1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年二月二十二日（木曜日）午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 原惣兵衞君
理事 中野寅吉君 理事 佐竹直太郎君
理事 平野光雄君
門田新松君 三井徳寳君
仙波久良君 田村實君
綾部健太郎君 田邊熊一君
野田俊作君 山本厚三君
清水徳太郎君 中井川浩君
高橋壽太郎君 野中徹也君
一瀬一二君 木檜三四郎君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 三土忠造君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 名川侃市君
鐵道參與官 板谷順助君
鐵道省監督局長 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 日淺寛君
鐵道省建設局長 池田嘉六君
鐵道省工務局長 黒河内四郎君
鐵道省電氣局長 男爵 飯田精太郎君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=0
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001・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、鐵道
大臣ハ白耳義國皇帝ノ崩御ニ付キマシテ、
遙拜式ニ參列シテ居ラレマシテ少シ遲レマ
スカラ、若シ大臣ニ對スル質疑ガゴザイマ
シタナラバ、其點ダケハ後廻シニシテ、其以
外ノコトニ付キマシテ鐵道御當局ニ御聽キ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、通〓ノ順序ニ依リ
マシテ田村實君ニ發言ヲ御許致シマス-
田村實君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=1
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002・田村實
○田村委員 須崎窪川間ノ鐵道ノ經過地
ハ、鐵道省ノ御示シニナリマス所ニ依リマ
シテ、大體之ヲ諒承致シマシタガ、須崎ヨ
リ窪川ニ至リマスル途中ニ久禮町ガアリマ
ス、此經過地モ大體久禮町ヲ利用スベク、
同地ヲ經過スルヤウニ圖面ニ御示シニナッ
テ居リマスルガ、停車場モ惟フニ此久禮町
ニ設置セラレルコトヽ存ジマスガ、此停車
場ノ位置ノ豫定ハ海面カラ凡ソドノ位ノ高
サノ所デアリマスルカ、大體ノ所デ宜シウ
ゴザイマスカラ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=2
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003・池田嘉六
○池田政府委員 久禮町ニ對シテハ出來ル
ダケ線路ヲ近接サセタイト云フ考ハ持ッテ
居リマス、御承知ノ通リ久禮ト窪川トノ間
ハ非常ナ急坂デアリマシテ、勾配ノ取付ノ
關係其他ヲ〓究致シマセヌト、久禮ノ停車
場ノ位置ナドモ決ラナイ譯デアリマス、實
測ニ際シマシテ能ク〓究シテ決メタイト云
フ考ヲ持ッテ居リマス、御質問ノドノ位ノ高
サニナルカト云フコトハ今申上兼ネマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=3
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004・田村實
○田村委員 須崎窪川間ノ鐵道工事ノ施行
ヲセラレマスルニ付キマシテハ、其材料ノ
運搬其他種々ノ點カラ考ヘマシテ、久禮港
ヲ中心ト致シマシテ材料ノ運搬モ致シ、サ
ウシテ久禮町ニ建設事務所ガ出來ルコト
ガ、工事ヲ進行セシメル上ニ於テ非常ニ便
利デアルト私ハ斯樣ニ考ヘマスルガ、當局
モ其點ニ付キマシテハ左様ニ考ヘテ居ラレ
マセウカ、若シ左樣ニ考ヘラレテ居ルトシ
マスルナラバ、停車場ノ位置ト海岸ニ至ル
所ノ距離、或ル程度ノ距離ガアルト存ジマ
スルカラ、隨テ港灣ヲ利用致シマシテ、材
料ノ陸揚ゲ其他ノ關係ヲ見マシテ、停車場
ニ至ル迄ノ港灣トノ距離ハ、之ヲ輕便鐵道
カ何カノ鐵路ヲ敷設シマシテ、ソレニ依ッテ
之ヲ利用スルコトニ相成ラウト思ヒマス
ガ、共停車場ト港灣トノ貨物ノ材料ヲ輸送
シマスル所ノ鐵路ハ、軈テ停車場ト港灣ト
ヲ結ビ付ケル所ノ、臨港線ニ之ヲ利用スル
コトガ極メテ有意義デアルト思ヒマスル
ガ、此點モ考慮セラレマシテ、左樣ナコト
ニナサルノデアリマセウカ、此點ヲ御伺ヒ
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=4
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005・池田嘉六
○池田政府委員 只今申上ゲマシタ通リ久
禮ノ停車場ノ位置ハ、實測シタ結果デアリ
マセヌト決マリマセヌ關係上、御話ノヤウ
ナ臨港線其他ノコトモ勿論停車場ノ位置ガ
決マッテカラ、〓究シタイト云フ考ヲ持ッテ
居リマス、御話ノヤウナ點ニ付テハ十分〓
究シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=5
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006・田村實
○田村委員 須崎窪川間ノ現在鐵道省カラ
御示シニナッテ居リマス所ノ經過地以外ニ、
或ハ海岸線ト言ヒ、或ハ山間線ト申シマス
カ、他ニ二ツノ經過スベキ地元カラノ希望
モアッタト思ヒマスガ、御示シニナリマシタ
經過地ニ御決定ニナリマシタ所ノ理由ヲ、
御明示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=6
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007・池田嘉六
○池田政府委員 須崎ト窪川ノ間ノ線ニ付
キマシテハ、須崎ト窪川ハ必ズ通リマス
ケレドモ、其途中ノ經過地ニ付キマシテハ、
實測ノ際ニ決定シタイト云フ考ヲ有ッテ居
リマス、御話ノヤウニ山線-モット山ノ方
ニ〓シテ貰ヒタイト云フ陳情モゴザイマス
ガ、御手許ニ御示シ致シマシタ圖面ハ、豫
算ヲ頂戴スル意味ニ於テ、線路調査的ノ測
量ヲ致シマシテ、〓略此豫算ノ範圍內ナラ
バ何方ニ線路ガ〓ッテモ出來ル、斯ウ云フ見
込ヲ以テ豫算ヲ組ンダノデアリマス、經過
地ニ付キマシテハ御協賛ヲ願ッタ後ニ、須崎
ト窪川ノ間ノ經過地ヲ決メタイト云フ考ヲ
有ッテ居リマス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=7
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008・田村實
○田村委員 豫算ガ決定シタ上デ尙ホ實測
ヲシテ、サウシテ經過地ノ決定ヲシタイ、
斯樣ニ申サレルノデアリマスガ、如何ニ〓
究セラレマシテモ、久禮町ニ停車場ヲ設置
セラレルト云フコトニ付キマシテハ、今ノ
所御變リハゴザイマセヌデセウカ、是モ亦
實測ノ結果、或ハ經過地ノ如何ニ依リマシ
テハ、變ルカモ知レヌト云フ御考デアリマ
セウカ、此點ヲ御尋ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=8
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009・池田嘉六
○池田政府委員 先程カラ申上ゲマシタ通
リ、久禮町ニ對シテハ出來ルダケ考慮ヲ拂ツ
テ線路ヲ近付ケ、出來レバ停車場ヲ置キタ
イト云フ考ヲ有ッテ居リマスケレドモ、何分
ニモ窪川ニ參リマス勾配ガ急ナモノデゴザ
イマスカラ、其點ヲ能ク精査致シマセヌト、
或ハ久禮町ガ希望シテ居ルヤウナ位置ニ停
車場ガ出來ルカ、出來ナイカト云フコトハ
今日申上ゲル迄ニナッテ居リマセヌ、實測ノ
結果ニ依リマシテ決メタイト云フ考ヲ有ッ
テ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=9
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010・田村實
○田村委員 非常ニ細カクナリマスガ、久
禮町ニ鐵道停車場ヲ設ケマシテ、サウシテ
少シ久禮町カラ窪川ノ方ニ寄リマシタ所カ
ラ、隣接ノ大野見村ノ吉野ト云フ所ノ方ニ
鐵道ヲ迂囘致シマスナラバ、工事モ極メテ
樂デアリ、尙又鐵道大臣ノ所謂奧地開發ニ、
非常ナル利便ヲ生ズルト云フコトヲ、私共
ハ承知致シテ居ルノデアリマスガ、鐵道省
ニ於キマシテモ、實測スル場合ニ於テハ、
此點モ併セ御考慮ヲセラレル御意思ガアリ
マスカ、此點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=10
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011・池田嘉六
○池田政府委員 今ノ御話ノヤウナ事モア
ルダラウト思ヒマシテ、ハッキリシタ事ヲ申
上ゲ兼ネテ居ル譯ナノデアリマス、サウ云
フ風ナ御希望モアリマスカラ、色々調査〓
究シマシテ、最善ノ方法ヲ講ジタイト、斯
ウ云フ點カラ致シマシテ、ハッキリシタ御答
辯ガ出來ナイ次第デアリマス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=11
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012・田村實
○田村委員 須崎窪川間ノ建設ニ當リマシ
テ、停車場費トシテ六萬餘圓ヲ計上セラレ
テ居リマスガ、停車場ノ數竝ニ其豫定地ノ
御明示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=12
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013・池田嘉六
○池田政府委員 數ハ申上ゲテモ宜シイカ
ト思ヒマスガ、其豫定ニ付テハ御容赦ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレハ色々ノ關係モア
リマスガ、先程カラ中上ゲマス通リ、實測
致シマセヌト勾配其他ノ關係デ、置キタイ
ト云フ考ヲ有ッテ居ッテモ、或ハ置ケナイト
云フコトニナラヌトモ限リマセヌカラ、サ
ウ云フ關係ガアリマスカラ、大體ノ數ノコ
トハ見當ハ付ケテ居リマスケレドモ、必シ
モ其通リニ參リマスカ參リマセヌカ、實測
ノ結果ニ俟タナケレバナラヌト思ヒマスカ
ラ、豫メソレヲ御承知ノ上デ御聽取ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、須崎ト窪川ノ間ニハ、凡
ソ停車場ハ中間ニ四ツ位拵ヘルト云フ見込
ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=13
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014・田村實
○田村委員 御示シニナリマシタ圖面ニ
依ッテ見マシテモ、尙又私共ガ地元ニ居リマ
ス關係カラ、實地ノ狀況カラ考慮致シマシテ
モ、現在須崎窪川ノ此鐵道ガ建設完成ノ曉
ハ、少クトモ現在ノ須崎ノ停車場ハ之ヲ變
更シテ、更ニ須崎ノ中央カ、若クハ現在ノ
停車場ヨリモ西ニ寄ッタ方ニ、停車場ノ設置
ヲセラレルコトガ、地方民ノ停車場ヲ利用
スル上ニ於テ非常ナル利便デアルト思ヒマ
スルガ、須崎ノ停車場ハ此鐵道ノ完成ニ依
リマシテ、變更セラレル所ノ御意思ガアリ
マスカ、ソレトモ亦變更ガ出來ナイト云フ
ナラバ、現在ノ停車場ハ之ヲ貨物驛ニシ
テ、サウシテ旅客乘降ノ便ノ爲ニ、新タニ
停車場ヲ設ケラレル御考ガアリマスカ否
ヤ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=14
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015・池田嘉六
○池田政府委員 度々申上ゲマスヤウニ、
サウ云フ點ニ付キマシテハ、色々ナ關係ガ
ゴザイマスノデ、實際著手致シマス際ニハ
測量ノ結果、或ハ運輸ノ關係、地元ノ希望、
其他ノ點ヲ能ク調査致シマシテ決メタイト
云フ考ヲ有ッテ居リマス、御話ノヤウナ希望
ガ地元ニゴザイマスレバ、其點ハ能ク〓究
シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=15
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016・田村實
○田村委員 鐵道大臣ノ御說明ニ依リマス
ルト、須崎窪川間ノ鐵道ハ、高知線竝ニ所
謂須崎ヨリ香川縣ニ通ジマス所ノ、土讃本
線ノ培養線ノ一部ニモ供スルト共ニ、更一
四國ノ循環鐵道ノ一部ヲモ達成シタイ、斯
ウ云フ意味ニ於テ此鐵道ノ建設ヲスルノデ
アル、斯ウ云フヤウナ御說明デアッタノデア
リマス、私共左樣ニ存ズルノデアリマスガ、
本線ト云ハズ高知線、或ハ土讚線ノ培養線ニ
ナルカナラヌカハ、私共遽ニ判定シ兼ネマ
スガ、要スルニ循環鐵道ノ一部ヲ構成スル
鐵道デアルト云フコトハ、之ヲ十分ニ認識
スルコトガ出來ルノデアリマス、又左樣ニ
シナケレバ、此區間ノ鐵道ダケデハ意味ヲ
成サヌト思フノデアリマス、サウシマスレ
バ窪川ノ線ヲ、之ヲ宇和島ノ方ニ結バナケ
レバナラヌト思ヒマスガ、宇和島ノ方ニ結
ビマスニ付キマシテハ、此經過地ニ付キ
マシテハ高知縣ノ西、卽チ西土佐ニ對シ
テ重大ナ關係ヲ有ツノデアリマス、若シ萬
高知ノ西端デアリマス幡多郡ノ中村町
ヲ、素通リニスルト云フヤウナコトニナリ
マシタナラバ、卽チ窪川カラ四萬十川ノ上
流ニ沿ヒマシテ、江川崎ヲ通リ宇和島町ニ
通ズルコトニナリマシタナラバ、高知縣ノ
西幡多郡竝ニ高岡郡ノ一部ハ、此鐵道ノ恩
惠ニ浴スルコトガ極メテ薄クナッテ來ルノ
デアリマス、殊ニ幡多郡ノ如キハ全ク其循
環鐵道ノ恩惠ニ浴スルコトガ出來ナイ關係
ニナッテ來マス、殊ニ幡多郡ノ總テノ物資
ハ、中村町ヲ中心ニ致シマシテ、集散致シ
テ居リマスルガ、鐵道ノ敷設後ハ窪川ガ、其
物資ノ集散ノ中心ニ相成リハセヌカト思フ
ノデアリマス、恐ラク鐵道當局ト雖モ此線
路ガ更ニ宇和島ニ結ビマス上ニ於テハ、此
重大ナ關係ノ中村町ト云フモノヲ、無視シ
テ此鐵道ヲ更ニ延長ヲセラレルヤウナコト
ハナイトハ思ヒマスルケレドモ、尙ホ此點
ニ付キマシテ御意見ヲ伺フコトガ出來マス
レバ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=16
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017・名川侃市
○名川政府委員 須崎ヨリ宇和島マデ鐵道
ヲ結ブト云フコトハ、當局トシテ考ヘテ居
ルノデアリマス、而シテ今囘ハ窪川マデ出
シタノデアリマスガ、窪川カラ宇和島ニ行
キマス線路ニ付キマシテハ、更ニ十分ニ調
査致シマシテ、其上デ決メタイト考へテ居
リマシテ、何レトモマダ決定シテ居リマセ
ヌ、取敢ズ窪川マデ決メタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=17
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018・田村實
○田村委員 此須崎窪川間ニ直接ノ關係ヲ
持ッテ居リマセヌケレドモ、發言ノ許ヲ得マ
シタ機會ニ、極メテ簡單ニ御意見ヲ伺ヒタ
イト思フノデアリマス、ソレハ高知縣ハ須
崎窪川間ノ鐵道建設ヲ、熱望致シテ居ルト
同時ニ、省線後免驛ヨリ安藝町ヲ經マシテ、
サウシテ室戸崎ヲ經由致シマシテ、德島縣
ノ牟岐町ニマデ通ジマス所ノ、所謂東海岸
線ノ建設ヲ非常ニ要望致シテ居ルノデアリ
マス、之ニ對シテモ度々鐵道省ノ大官ハ實
地ニ御調査ヲセラレマシテ、サウシテ本線
ノ必要デアリ、有利ナルコトモ認識セラレ
テ居リマスガ、鐵道當局ノ御說明ニ依リマ
スト、後免カラ安藝ニ至リマス所ノ高知鐵
道ガアルカラ、先ヅ此高知鐵道ニ依ッテ利便
ヲ得テ居ルノデアルカラシテ、國鐵トシテ
直チニ建設スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ
事柄ヲ申サレテ居ルノデアリマス、固ヨリ
高知鐵道モ敷設セラレテハアリマスケレド
モ、高知鐵道ノ現在ノ情勢カラ見テ、國鐵
同樣ノ利便ヲ得テ居ラヌノデアリマス、隨
テ關係地方民ハ此鐵道ノ建設ノ、一日モ速
カナラヌコトヲ熱望シテ止マヌノデアリマ
ス、此點ニ付キマシテ何カ御意見ヲ伺フコ
トガ出來レバ洵ニ仕合ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=18
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019・名川侃市
○名川政府委員 仰セノ線ニ付キマシテ
ハ、鐵道省ト致シマシテハ運輸ノ狀況、其
他緩急ノ程度ヲ考ヘマシテ、鐵道財政ノ都
合ニ依ッテ、成ベク速クヤリタイト思ッテ居
リマスガ、今ノ所何時カラ著手スルト云フ
コトヲ申上ゲル程度ニナッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=19
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020・田村實
○田村委員 浦戶港ノ改修ト土讃線ノ全通
トハ、高知縣ニ於キマス所ノ交通界ノ一大
革命ヲ來スノデアリマス、鐵道當局ノ御說
明ニ依リマスト、土讚線ノ完成ハ昭和十年
ト申シテ居リマス、昭和十年ニナッテ、大體
ニ於テ浦戶港ノ開港ノ設備モ完成スル譯デ
アリマス、現在ノ情勢デアリマスト、高知
驛ト浦戶港トノ、港灣ト停車場トヲ利用ス
ル所ノ臨港鐵道ノ敷設ヲ見テ居リマセヌ、
現在私設電氣鐵道ガアリマシテ、此電氣鐵
道ト國鐵トノ間ニ於テ、何等カノ話合ガア
ルト云フ事柄モ伺ッテ居ルノデアリマスガ、
其點ニ付キマシテ浦戶港ト高知ノ停車場ト
ヲ結ビマス上ニ於テノ、何等カノ具體的ノ
御考ガ出來テ居ルデセウカ、現在御考ガ出
來テ居ナイトスレバ、土讃線ノ全通後ニ於
ケル所ノ結果ハ、自然ニ重大ナ結果ヲ有ッテ
居リマスカラ、此點ニ付キマシテ、御考慮
ヲ拂ハレマスカドウカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=20
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021・名川侃市
○名川政府委員 是ハ土讃線ノ開通ノ後ニ
於テ、改良工事ニ亙ルモノデアリマスカラ、
更ニ貨物運輸ノ狀況ヲ調ベタ上ニ於テ、考
慮シヨウト思ヒマスガ、今日ノ所何等計畫
ヲ有シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=21
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022・田村實
○田村委員 私ハ尙ホ直接關係致シテ居リ
マセヌガ、間接ノ問題ニ付キマシテ、一言
御伺致シタイト思フノデアリマスケレド
モ、ソレハ鐵道大臣ガ御出席ニナッテカラ
御伺致シタイト思ヒマスカラ、大臣ノ御出
席ヲ得マスマデ、私ノ質問ノ留保ヲ御願致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=22
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023・原惣兵衞
○原委員長 門田君ニ之ニ關聯シタ質疑ヲ
御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=23
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024・門田新松
○門田委員 須崎窪川間ノ鐵道線路ニ竝行
致シマシテ、久禮、大野見間ニ土佐軌道ト
云フ特許線ガアリマスガ、マダ是ハ工事ニ
著手シテ居ナイヤウデアリマス、八哩六分
ノ其間ノ凡ソ半分バカリガ、竝行線ニナッ
テ居リマスガ、此特許線ニ對シテ補償ヲ爲
サル意思ガアルデセウカ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=24
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025・池田嘉六
○池田政府委員 是ハ御話ノヤウニ免許ヲ
持ッテ居リマスガ、マダ工事ニモ著手シテ居
リマセヌシ、改良モシテ居リマセヌ、補償
ト云フコトニナリマスト、詰リ省線ノ開通
シタ結果ノ打撃ヲ考ヘテノ補償ト云フコト
ヲ考ヘルノデアリマスガ、サウ云フ程度デ
ゴザイマスカラ、今日マダ補償ノコトニ付
テハ、鐵道省ト致シマシテモ〓究シテ居リ
マセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=25
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026・門田新松
○門田委員 御話デアリマスルガ、併シ此
須崎窪川間ノ鐵道ガ出來マスルト、約半分
バカリノ四哩バカリガ、竝行線ニナルノデ
アリマスカラ、或ハ實現シ得ナイ結果ニナ
ルカモ知レマセヌ、サウ致シマスルト今マ
デ相當ノ費用ヲ費シテ特許ヲ得テ居ル、測
量其他色々ノ設計ヲ致シテ居ルト思ヒマス
ガ、ソレニ對シテハ補償ノ途ガナク、或、
補償ヲ爲サラヌト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=26
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027・池田嘉六
○池田政府委員 マダ會社ノ方カラサウ云
フ申出モアリマセヌシ、若シサウ云フ申出
ガアレバ篤ト〓究致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=27
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028・原惣兵衞
○原委員長 木檜君ヨリ質疑ノ御通告ガア
リマスガ、大臣ハマダ御見エニナリマセヌ、
ソレ以外ノ事ニ付テ御聽キニナル點ガアッ
タラ、先ヅソレカラ御聽キヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=28
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029・木檜三四郎
○木檜委員 大臣ガ御見エニナッテカラ致
シーズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=29
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030・原惣兵衞
○原委員長 ソレデ宜シイデスカ、ソレデ
ハ此場合中野君ヨリ質疑ノ御通告ガアリマ
スカラ、中野君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=30
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031・中野寅吉
○中野委員 私モ大臣ガ見エラレテカラ御
尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=31
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032・田村實
○田村委員 今直チニ御囘答ヲ願ハナクト
モ宜シイノデス、寧ロ文書ヲ以テ御囘答ヲ
願ッタ方ガ宜シイノデアリマスガ、昭和九年
度。十年度前後ニ於キマシテ、私設鐵道ニ
對スル補助ノ契約期間ノ滿了ト言ヒマス
カ、補助ヲ打切ラレル所ノ鐵道會社ガ多數
アラウト存ジマスガ、其會社ノ社名竝ニ今
日マデ補助致シテ居ッタ所ノ金額ヲ、書面ニ
依ッテ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
尙ホ省營「バス」ノ經營ニ依リマスル民間自
動車ノ補償法ノ規定ガアリマスルナラバ、
ソレヲ一部デモ宜シイデスカラ御〓シヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=32
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033・中野寅吉
○中野委員 政府ニ於テモ色々御希望ガア
ルヤウデアリマスカラ、此會議ハ午前中ニ
願クハ建設ノ方ノ質疑ヲ打切ッテ、午後ニハ
「バス」問題-ソレハドッチデモ宜イガ、兎
ニモ角ニモ今日ノ中ニ質疑ヲ打切ッテ、サウ
シテ次ノ會議ニハ討論ニ入ッテ決メル、斯ウ
云フヤウニ進行シタイト思ヒマスカラ、之
ヲ皆サンニ御諮リ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=33
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034・平野光雄
○平野委員 只今ノ中野君ノ動議ニ私ハ必
シモ反對スル者デハアリマセヌガ、吾々ハ
何處迄モ協調且圓滿裡ニ、此委員會ノ審議
ヲ進メテ行キタイト云フコトハ、皆サント
同感デアリマス、此際委員長始メ皆サンノ
御考慮ヲ願ヒタイコトハ、此委員會ガ始マ
リマシテカラ、實質的ニ何日ニナッテ居リマ
スカ、是ハ私ハ誰レノ責任トハ申シマセヌ、
併シ中野君ハ理事デアリマスカラ、今日デ
打切ッテシマフト云フヤウナコトヲ言ハズ
ニ、モウ少シ裕リヲ付ケテ戴キタイ、若シ
討論ガ二三日延ビテ、會期ガ切迫シテ、是
ガ貴族院ニ廻ッテカラ五日モ、六日モ掛ルト
云フコトデアルナラバ、吾々モソレヲ諒ト
シテ早クヤラウト云フコトニナリマスガ、
實質的ニ今日マデ三日、正味三時間カ四時
間-四時間モ掛ッテ居リマスマイ、ソコデ
貴族院ニ行ッテカラ、衆議院ノ審議ノ內容ト
云フコトニ付テノ、吾々ノ體面モアルコト
デアルカラ、サウ切詰メテ仰シヤラナイデ、
若シ今日討論ヲヤラウト云フコトナラ別デ
アルガ、多少三日カ四日延ビルト云フコト
ナラ、後日委員長ヲ交ヘテ懇談シテ、少シ
裕リヲ付ケルヤウニシタイト思フ、中野君
ノヤウニ今日打切ルト云フコトモ宜クナイ
ト思フカラ、特ニ法制ニ明ルイ名委員長ノ
御裁量ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=34
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035・中野寅吉
○中野委員 私トシテモ別ニ會議ノ圓滿ヲ
缺キタイト云フヤウナ譯デハナイデス、民
政黨ノ御方ニハ十分論議ヲ盡シテ戴イタ、
其中ニ〓水サンナリ、山本サン、木檜サン
モ居ラレマスガ、私モ圓滿ヲ缺クヤウナコ
トハ勿論シタクナイシ、壓迫スルヤウニ思
ハレテモ困ル、仍ッテ玆ニ今日打切ルト云フ
コトハ取消シテ、此次ノ會議ノ日ニ、モウ
少シ質疑ヲシテ、ソレカラ今度ハ討論シテ
決メル、斯ウ云フヤウニ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=35
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036・原惣兵衞
○原委員長 私カラ一言申上ゲマスガ、實
ハ今ノ平野君ノ御意見ハ御尤ダト思フノデ
アリマスガ、マダ引續キ買收法案ガ出テ來
ルカラ、其時ニ十分色々ナ事項ニ付テ、御
質問ヲシテ戴ケバ宜シイト思ヒマス、此建
設ノ方ダケハ、若シ衆議院ノ方デ大體ニ於
テ異議ガナケレバ、早ク之ヲ貴族院ノ方ニ
廻シテ、サウシテ審議シテ貰ヒタイト云フ
ノガ、政府ノ御意嚮デアッタヤウデス、デス
カラ是デ全然鐵道問題ニ關スル諸般ノ質疑
事項ハ、終了シタモノト私等モ思ッテ居ラヌ
ノデアリマスガ、只今又中野君カラ御取消
ガアリマシタカラ、此場合大臣ガ御出ニナ
リマセズ致シマスカラ、午前中ハ休憩致シ
マシテ、特ニ皆サント又御相談スルコトニ
致シマス
午前十一時二分休憩
午後一時四十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=36
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037・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、鐵道
大臣ガオ見エニナリマシタカラ、田村君先
般留保ノ點ニ付テ、御質疑ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=37
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038・田村實
○田村委員 午前中私ノ須崎窪川間ノ建設
ニ關シマスル質問ハ、大體ニ於キマシテ、
鐵道當局ノ御說明ニ依リマシテ諒承致シマ
シタガ、幸ニ大臣ガ御出席ニナッテ居リマ
スカラ、一言大臣カラ御說明ヲ伺ヒタイト
思ヒマス、ソレハ大臣ノ須崎窪川間ノ建設
ヲセラレルニ付キマシテノ御說明中ニ、此
鐵道經過地ノ附近ガ海產、林產物ニ富ンデ
居ル、斯ウ云フコトヲ御說明ニ加ヘラレテ
居ッタノデアリマス、御說明ノ如クニ海產物
ヨリモ、非常ニ林產物ガ豐富デアリマス、
殊ニ經過地ノ奧地ハ國有林ガアリマス、又
民有林ガアリマス、建築用材、木炭等ノ非
常ニ重要ナ林產物ガ豐富デアリマスルガ、
現在御示シノヤウナ經過地デアリマスル
ト、此鐵道デ奧地ノ林產物ヲ搬出シマスル
上ニ於テ、之ヲ利用スルコトガ洵ニ不便デ
アリマス、仍テ此奥地ノ林產物搬出ノ方法、
奧地開發ノ關係ヲ十分ナラシメン爲ニ於キ
マシテハ、經過地ノ御豫定ヲ差支ナイ程度
ニ於テ御變更ヲ願ヒマシタナラバ、洵ニ關
係地方民ノ喜ビ之ニ過ギルモノガナイト
思ヒマス、私共ノ考デハ窪川カラ少シ山ノ
方ニ上リマシタ所カラ、大野見村ノ吉野ト
云フ所ノ、僅カ三十町ノ所デアリマスガ、
之ヲ經過シテサウシテ窪川ノ方ニ通ジマス
ルナラバ、此奧地ノ林產物ヲ運搬スル上ニ
於テ、奧地ヲ開發スル上ニ於テ、非常ニ利
便ヲ得ラレルコトヽ存ジマスルガ、此點ニ
對シマシテ、奧地開發ノ意味カラ、鐵道大
臣ハ如何ニ之ヲ利用セシムルヤウナ御考デ
アリマスルカ、特ニ此點ニ對シマシテ、御
考ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=38
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039・三土忠造
○三土國務大臣 只今法律案トシテ提案シ
テ居リマスノハ須崎、窪川間デアリマスガ、
其間ヲドウ云フヤウナ路線ヲ取ルカト云
フヤウナコトハ、測量シテ見ナケレバハッ
キリセヌト思ヒマス、出來ルダケ政府ト致
シマシテモ、地方開發ノ目的デアリマスカ
ラ、實情ニ副ヒタイト思ヒマス、唯一ツ考
ヘテ置カナケレバナラヌノハ、此路線ハ結
局ニ於テ宇和島方面ヨリ結ビ付キ、且又東
ヘ出マスル方カラ考ヘマシテモ、所謂海岸
循環線ノ一部ヲ爲スノデアリマスカラ、全
體トシテ距離ガサウ曲リクネッテ、餘リ長ク
ナルコトハ好マシクナイ、此兩方ヲ考慮
致シマシテ、實際ノ建設ニ當リマシテハ、出
來ルダケ希望ニ副フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=39
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040・田村實
○田村委員 更ニ私ハ直接須崎窪川ニ關係
シテ居リマセヌガ、後免驛ヨリ安藝町ヲ經
テ、所謂俗ニ申シマス東海岸線ノコトニ付キ
マシテ、一言大臣ノ御說明ヲ承リタイ、此路
線ハ東海岸線ヲ主トシテ香美郡、安藝郡ノ
此鐵道ノ沿線ニハ、林產物ガ非常ニ豐富デ
アリマス、特ニ農產、海產物ガ非常ニ豐富
デアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、人
ロガ稠密ニナッテ居リマシテ、恰モ街ノ形ヲ
爲シテ居ルノデアリマス、隨テ乘客ノ數ハ
非常ニ多イノデアリマス、此鐵道ガ速成セ
ラレマスコトハ、獨リ關係地方民ノ利便ノ
ミナラズ、明十年度ニ於テ完成セラレマス所
ノ、土讃線ノ唯一無二ノ培養線デアルト、
私共信ジテ居リマス、隨テ國鐵ノ本線ト申シ
マス所ノ土讃線ヲ培養スル意味カラ申シマ
シテモ、地方ヲ開發スル意味カラ申シマシ
テモ、速ニ此鐵道ノ建設ヲ見タイト思フノ
デアリマスガ、此點ニ付テ鐵道大臣ハドウ
云フ考ヲ有ッテ居リマスカ、更ニ承ル所ニ
依レバ德島ノ東海岸線ハ、桑野マデ工事ヲ
進行セラレルト云フコトヲ承ッテ居リマス、
德島ノ東海岸線ガ、左樣ニ進行シテ居リマス
ノニ、高知ノ方ハ是ガマダ建設シテ居リマセ
ヌコトハ、非常ニ縣民トシテ遺憾ニ堪ヘヌ次
第デアリマス、此點ニ付テ御明答ヲ煩シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=40
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041・三土忠造
○三土國務大臣 出來レバ四國循環線ヲ完
成シタイト思フノデアリマスガ、只今ノ所、
鐵道ノ狀態カラ考ヘマスト、餘程考慮ヲ要
スルモノガ全體的ニアルノデアリマス、折
角今調査致シテ居ルノデアリマスガ、今高
知カラ安藝へ行キマス私設鐵道ガアルガ爲
ニ、國鐵ノ建設ガ遲レテ居リマス、尙此上
共十分考究致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=41
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042・田村實
○田村委員 今一ツ伺ヒタイト思ヒマスコ
トハ、午前中ニ政府當局ニ御伺シタ事柄デア
リマス、ソレハ政府カラ補助ヲ受ケテ居リ
マスル私設鐵道中、全線若クハ一區間ニ於
テ休止ト申シマスルカ、要スルニ補助ノ打
切リニ相成ル私設鐵道ガ澤山アルコトヽ存
ジマス、全國ニ補助ヲ受ケテ居リマスル所
ノ私設鐵道ノ、此補助ガ休止セラレマシタ
場合ニ於キマシテハ、恐ラク獨立自營ノ出
來ル所ノ私設鐵道會社ト云フモノハ、極メ
テ少イコトヽ存ジマス、サウ致シマスルト
此鐵道ガ或ハ國鐵ノ培養線トナリ、若クハ
地方開發ニ資シマスル所ノ、國鐵ノ代行ヲ
致シテ居ルト云フヤウナ線路モ、多々アル
コトヽ存ジマスルカラ、是ガ補助ノ休止ニ
依リマシテ、打切リニ依リマシテ、ソレガ
獨立自營ガ出來ナイト云フコトニナリマス
しく、我國ノ交通機關ニ取リマシテ、重大
ナル關係ヲ持ッテ來ルコトヽ存ジマス、隨
テ政府ニ於カレマシテハ、此點ニ付テ相當
ニ御〓究ヲセラレテ居ルコトヽ存ジマス
ガ、補助ノ期間ノ完了シタル是等ノ-或
ハ國鐵ノ培養線トナリ、若クハ國鐵ノ代行
トシテノ重要ナ役目ヲ有ッテ居リマスル私
設鐵道ガ、補助ヲ休止セラレ、打切ラレタ、
其期間滿了後ニ於テモ尙補助ヲ繼續セラレ
ル御意思ガアリマスカ、若クハ之ヲ買收セ
ラレル御意思ガアリマスカ、御〓究ヲセラ
レテ居ルト致シマスレバドノ程度マデ御
〓究ヲセラレテ居ルノデアリマスカ、將來
之ヲ如何ニナサラウトスルノデアリマス
カ、之ニ付キマシテ詳細ナル御說明ヲ伺フ
コトガ出來マスレバ、洵ニ仕合セト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=42
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043・三土忠造
○三土國務大臣 私設鐵道ノ問題ニ付キマ
シテハ、私共日夕頭ヲ惱マシテ居ル問題デ
·アリマス、大體自動車ノ發達ノ傾向カラ考
ヘマスト云フト、短距離ノ私設鐵道ハ中々
經營ガ困難ナノバカリデハナイカト思ヒマ
ス、ソレデ運輸系統上カラ考ヘテ、政府ガ
買收スベキモノモアリ、又政府ニ買收スル
必要ノナイモノモアル、ソレカラ又買收ス
ル必要ノナイモノノ中デ、地方ノ開發線、
若クハ國有鐵道ノ榮養線トシテ、是非共經
營ヲ存續セシメタイモノモアルノデアリマ
ス、ドウ云フ風ニシタラ宜イカト思ッテ、色
色考ヘテ居ルノデアリマスガ、現在ノ法律
デハ兎ニ角十年ノ補助期間ガ切レマスレ
バ補助スル譯ニ行カナイノデアリマス、
ソレデ唯一ツノ會社ノ鐵道線路デ、部分部
分ヲ補助シテ居リマスルモノハアリマス
ガ、此方ノ方ガ十年ガ切レマシタナラバ、
新タナ期間ニ出來ルダケ補助ヲ、又別ニ與
ヘルト云フヤウニシテ、當分繼イデ行ク方
法ヲ講ジテ見タイト思ッテ居リマス、結局ニ
於キマシテハ、國有鐵道トシテ買收スベキ
モノハ、ソレデ宜シウゴザイマスガ、買收
セヌモノヽ中デ、今申ス二ツニ分ケラレル、
國ガ飽迄モ補助シテヤラナケレバナラヌト
云フ程ノモノデモナイモノガアリマス、サ
ウ云フモノハドウナッテモモウ仕方ガナイ、
ソレカラ國ガドウシテモ助ケテヤラナケレ
バナラヌ、地方開發ノ爲メ、或ハ國有鐵道
ノ培養線トシテ必要ナモノハ、今ノ補助法
ト變ヘタ補助法ニ依ッテ、成立ッテ行ク方法
ヲ考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ考
ヘマシテ、今考究シテ居リマス、併シ當面ノ
問題ト致シマシテハ、繰返シテ中シマスル
ガ、補助期間ノ切レタモノハ、其他ノ部分
ニ新タナ補助ヲ遣レルモノハ遣ルト云フヤ
ウニシテ、豫算ガ決定シタ上デ全國ノ振合
ヲ見テ、決定シテ行キタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=43
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044・田村實
○田村委員 重ネテ御伺致シマスガ、一例
ヲ申上ゲマスルナラバ、高知縣ニアリマス
所ノ後免ヨリ安藝ニ至ル此高知鐵道、此鐵
道ハ後免ヨリ手結、此間ハ約六萬五千餘圓
ノ補助ヲ受ケテ居リマスガ、是ガ昭和十年
度デ補助期間ガ滿了ニナッテ居リマス、先刻
來屢〓御當局ガ說明セラレテ居リマスル通
リ、東海岸線ノ鐵道ハ必要デアルケレドモ、
高知鐵道ト云フ私設鐵道ガアルカラ、是ガ
大體地方ノ利便ヲ圖ッテ居ルカラ、直チニ今
國鐵ヲ建設スルコトハ出來ナイト云フヤウ
ナ御說明デアルノデアリマス、サウ致シマ
スルト高知鐵道ハ一ツハ國鐵培養線ニナ
リ、一ツハ國鐵ヲ建設シナケレバナラヌ地
點ニ、此鐵道ガアリマス爲ニ、恰モ國鐵ノ
代行ヲ致シテ居ルト云フヤウナ關係ガアリ
マシテ、地方ニ取ッテモ重要ナル路線デアル
ト思ヒマスガ、此會社ハ御承知ノ如ク建設
費約三百萬圓ヲ掛ケマシテ、現在約百五十
萬圓位ノ借入金ニ依リマシテ、サウシテ路
線ニ對シマシテハ約十五萬圓ノ補助金ヲ得
マシテ、辛ウジテ營業ヲ續ケテ居ルト云フ
ヤウナ狀態デアリマス、此後免手結間ニ對
シテ、約六萬五千圓ノ補助金ガ、昭和十年
度以降打切ラレルト、此高知鐵道ノ經營ハ
不可能ニナッテ行クノデアリマス、デアリ
マスカラシテ、是等ハ先刻大臣ガ考慮セラ
レルト云フヤウナ路線ノ中ニ、此鐵道ヲ考
慮セラレルヤウニ相成ル御見込ガ付ケラレ
ルノデアリマスカ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=44
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045・三土忠造
○三土國務大臣 只今田村君ヨリノ御質問
デアリマシタカラ、田村君ノ御話ノ事ヲ頭
ニ入レテ御答辯シタ積リデアリマス、卽チ
高知鐵道ノ如キヲ頭ノ中デ例ニシテ御答シ
タ譯デアリマス、卽チ今ノ補助區間ノ期限
ガ切レタラ、今マデ補助シテ居ラナイ方ニ
對シテ、新タナ補助ヲシテヤル、斯ウ云フ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=45
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046・原惣兵衞
○原委員長 田村君宜シウゴザイマスカ-
ソレデハ木檜君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=46
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047・木檜三四郎
○木檜委員 一寸鐵道大臣ニ御伺致シマ
ス、今度鐵道敷設法ニ追加法律案トシテ、
線路ヲ三件御提出ニナリマシタ其理由ガ、
御廻シニナリマシタ追加鐵道說明書ノ中ニ
書イテゴザイマスガ、鐵道敷設法トシテ今
度追加致シマスル理由、鐵道省ノ唯一ノ理
由ハ此處ニ書イタ通リデアリマスカ、其點
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=47
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048・三土忠造
○三土國務大臣 大體其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=48
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049・木檜三四郎
○木檜姿員 更ニ御伺致シマスガ、此御提
案ニナッタノハ-長イ間鐵道敷設法ト云
フモノガ曝サレテ、中ニハ建設ニ著手シナ
イノガ澤山アリマス、然ルニ今度三線玆ニ
新ニ追加ヲ致シマシテ、之ヲ建設スルト云
フコトニ又御提案ニナッテ居ル、非常ナ國家
ニ取ッテ、所謂國有鐵道ノ本義カラ考ヘテ、
必要ナ線路デナケレバナラヌ、斯樣ニ私ハ
思フノデアリマス、所ガ今御聽キ申シタ所
ガ、此三線路ヲ新ニ加フルニ付テモ、唯一ノ
理由ハ先ヅ大體此處ニ書イテアル通リデ盡
キテ居ルト云フコトデアルガ、私ハ此理由
ダケヲ見テ、從來鐵道敷設法ト云フモノガ、
建設ニナラナイデ其儘法ノ上ニ殘サレテ居
ルモノガアリマス、今囘三本提出サレタモ
ノト較ベテ見ルト-此三本ノ提出サレタ
理由ト比較シテ見ルト、殘サレテ建設ニ著
手シテ居ラナイ、敷設法中ニアル鐵道線
路ト云フモノハ、此三本ノ線路ヨリモヨリ
以上緊要ナモノガ私共ノ眼ニハ見エルノデ
アリマス、然ルニ今度提案ノハ先ヅ唯一ノ
理由ガ是ダトスレバ、餘リニ理由ガ薄弱ノ
ヤウニ思フ、而モ鐵道敷設法ハ亡クナラレ
タ原首相ノ下ニ出來タモノダト心得テ居リ
マスガ、兎モ角モ先ヅ大體ニ本筋ダケハ、
國家トシテ拵ヘヨウト云フ御〓究ノ上デ、
專門家竝ニ政治家ガ各方面ヲ調査ノ上デ拵
ヘタモノデアリマスカラ、其中ニハ今御提
案ニナッタモノト比較シテ見レバ、此理由ヨ
リハ今少シク國防ノ上カラ考ヘテモ、交通
ノ上カラ考ヘテモ、緊要ノ線路ガ私共アル
ダラウト思フ、然ルニ其モノハ捨テ置イテ、
三本追加シテ直グ本年度ニ是ガ事業ニ著手
スルト云フヤウナ、急速ナヤリ方ヲスルト
云フコトハ、餘リニ鐵道大臣ノ如キ綿密ナ
ル頭ヲ御有チニナッテ居ル御方トシテハ、理
由ガ薄弱ノヤウニ思ハレル、私共素人ガ考
ヘイ、而モ一番近イ例ハ、大宮飯能間ノ如
キ、隨分蜘蛛ノ巢ノヤウニ交通筋ハ掛ッテ、
私設モアレバ、官設モアル、鐵道省ハ特別
會計デアルカラ、金ハ澤山アルカモ知レマ
セヌガ、國家ノ大局カラ見レバ、餘リ金ハ
豐トモ思ハレヌ、特別會計ト云フモノノ城
內ニ立籠ッテ、從來先輩ガ計畫シ、專門家ガ
調ベテ、是ナラバ國家トシテ鐵道ヲ架ケタ
ラ宜カラウト云フモノヲ差措イテ、而モ先
ヅ一番近イ東京ノ側ノ大宮飯能間ノ如キモ
ノヲ、何ノ爲ニ拵ヘルカト云フト、此處ニ
書イテアル理由ダケデアル、先ヅ私共ハ東
京ニ住ンデ居ッテ考ヘテモ、官設アリ、私設
ガアル、態々サウ豐デモナイ臺所カラ、斯
ンナモノヲ拵ヘヌデモ宜イダラウ、而モ地
元カラ其線路ノ選方ガ惡イカラ、線路ヲ變
ヘテ吳レト申出テ居ル、殊ニ此線路ハドウ
カト云フト、一方ハ補償ヲナシ、一方ハ買
收ヲスル、買收ヲシ補償ヲシテ迄モ、此處ニ
架ケナケレバナラヌト云フ理由ハ、吾々素
人カラドウ考ヘテモ考ヘラレヌ、而モ其理
由トスル所ハ、鐵道省ハ極メテ簡單ナ產業
方面、運輸方面ト云フダケデス、サウスル
ト云フト今マデ拵ヘタ鐵道敷設法ト云フモ
ノヲ點檢シテ見ルト、是ヨリハモット急務
ナモノガアルノニ、斯樣ナモノヲ御出シニ
ナッテ、而モ地元カラハ線路ヲ變ヘテ貰ヒタ
イト云フ反對ガ出テ居ル位デアル、私共ハ
苟モ敷設法ト云フモノガ、マダ大體現實ニ
行ハレテ居ルナラバ、-法ハ出來テ居ル
ケレドモ机ノ上ニ曝サレテ居ッテ、實計畫ニ
ナッテ居ラメノデアリマスカラ、其方デ是ヨ
リ急ナルモノハヤッテ戴イタ方ガ宜イト斯
ウ思フ、私共ハ直接斯ウ云フ問題ニ付テ關
係ハアリマセメケレドモ、國家ノ大局カラ
見テ、鐵道國有ト云フ本義カラ考ヘテ、態
態大宮飯能間ノ如キモノヲ出シテ、買收モ
シナケレバナラヌ、補償モシナケレバナラ
ヌ、而モ地元カラ線路ノ反對ガ出テ居ル、
斯ウ云フコト迄シテ御金ヲ投ジテ、本鐵道
ヲ敷設スル程ノ餘裕アリヤ否ヤ、之ヲ疑問
ニ思フノデアリマス、私共ハ尙ホソレヨリ
ハ敷設法ニ計畫セラレタ線路ノ中デ、是ヨ
リハモット急ナルモノヲ御選ビニナッタラ宜
カラウト思フ、明敏ナル頭腦ヲ持タレル鐵
道大臣ノコトデアリマスカラ、此點ニ付テ
今少シク詳シイ御說明ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=49
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050・三土忠造
○三土國務大臣 敷設法ニ於テ鐵道ノ豫定
線ニナッテ居リマスモノハ、マダ隨分殘ッテ
居リマスルガ、此敷設法ヲ制定シタ當時ト、
今日トハ鐵道財政ガ非常ニ變ッテ居リマス
ルシ、ソレカラ一般ノ經濟界ノ色々ナ情勢
モ變ッテ居リマスノデ、敷設法ニ規定シテア
リマスルモノヨリモ、先ニヤルコトガ必要
ナモノモ出來テ來タノデアリマス、或ハ
九州ニ致シマシテモ、今囘添田日田間ノ如
キ、豫定線ニ載ッテ居ラナカッタモノヲ、新
タニ加ヘテ直チニ工事ニ著手スルト云フコ
トハ、主トシテ九大線ガ出來上リマスト、
北九州ト九大線ノ領域ヲ結付ケルコトガ、
非常ニ必要ニナッテ來マスノデ、是ハ急グノ
デアリマス、ソレカラ高知縣ノ鐵道ニ致シ
マシテモ、是ハ豫定線ニ對シマシテ、幾分
カ修正シタヤウナ形ニナルノデアリマス、
斯ウ路線ヲ取ッテ行ッタ方ガ、結局四國循環
線ノ一部トシテ宜シイノデアリマス、礬
土讃線ノ工事ガ出來マスルト、引續イテア
ノ方面デ仕事ヲヤッテ行ク方ガ經濟的デア
リマス、何レヤラナケレバナラヌモノナラ、
此方面ノ產業開發ノ爲ニヤルノガ宜カラ
ウ、ソレニハ今マデ豫定シタ線路ヨリモ、
少シ違ヘタ線ヲ選ブ方ガ、調査ノ結果宜イ
ト云フコトヲ考ヘテ、玆ニ出シタノデアリ
マス、大宮飯能間ハ鐵道ノ方ノ見地カラ云
ヒマスト、實際サウ急ガヌノデアリマス、
ケレドモ國防上ノ見地カラ、陸軍ノ要求ハ
非常ニ熱烈デアリマス、能ク理由ヲ聽イテ
見マスルト、此大都市ノ外ヲ循環スル一ツ
ノ鐵道ヲ架ケテ置クト云フコトハ必要デア
ルト云フ、主トシテ國防ノ見地カラ來タノ
デアリマスガ、併シ同時ニ鐵道ノ立場カラ
考ヘテ見マシテモ、アノ連絡ガ出來マスト
云フコトハ、信越線ガ出來上リマシタノデ、
之ニ直接連絡ガ付キマスシ、ソレカラ又東
北本線カラ來マスモノガ、是ト連絡ガ取レ
ル、國防上ガ主デアリマスケレドモ、旁。
ヤルコトガ運輸系絡上便利デアルト云フコ
トカラヤッタノデアリマシテ、單ナル經濟線
ト致シマシテハ、若シ國防ノ必要ガナカッタ
ナラバ、サウ急イデヤルモノデハナカッタ、
主トシテ國防上ノ見地カラ來タノデアリマ
ス、豫定線ヲ變更シテ新ニ加ヘルト云フコ
トハ、能ク〓〓ノ場合デアリマスカラシテ、
サウ云フ場合ニハ必ズ當該年度ニ著手スル
モノニ限ルト云フコトハ當然デアリマス、
數年後ニ著手スルヤウナモノヲ、新タニ加
ヘルト云フヤウナコトハ無論セヌノデアリ
マス、加ヘル以上ハ直チニ著手スル、斯ウ
云フコトニ御承知置ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=50
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051・木檜三四郎
○木檜委員 只今大臣ノ御說明デスガ、私
ハ大局カラ考ヘマシテ鐵道ノ敷設ト云フモ
ノハヤッテ戴キタイト思フノデアリマス、國
防上ノ效果ト云フコトモ昨日ノ委員會デ
(ツ).私共ハ陸軍省ノ當局ノ說明ヲ聽イ
テ、ソレ程國防上北ノ方ヲ廻ル線ガナケレ
バナラヌト云フヤウナコトデ、鐵道省ガサ
ウ豐カデナイ財力ヲ、此方ニ使フ必要ハナ
イヤウニ私共素人カラ見ラレル、國防上カ
ラ言フナラバ、何處ヘデモ皆陸軍ノ便宜ノ
ヤウニ建設スルノモ宜シウゴザイマセウケ
レドモ、財力ノ關係ガアリマスカラ、私共
ハ現在ノ東京附近ノ狀態ヲ見テ、更ニ此場
合國防上、北ノ方ヲ〓ル線ヲ拵ヘナケレバ
ナラヌト申シマシテモ、サウ軍部ノ意見ヲ
全部呑込ンデヤラナケレバナラヌト云フ程
ノ、國防上重要トハ吾々素人ニハ思ハレヌ
ノデアリマス、ソレデスカラ此說明ニ書イ
テアリマスヤウニ、物資ノ關係竝ニ連絡統
制ト云フ方カラ御採リニナッタノダラウト
私共思ッテ居ルノデスガ、何レニ致シマシテ
モ、勿論敷設法ニ追加スル以上ハ急グカ
ラ、其年度ニ建設ニ著手スルノガ、是ハ筋
合ガ當然デアリマセウガ、併ナガラ私共ハ
無用トハ申シマセヌケレドモ、全般ノ筋合
ヲ見テ、昨日ノ軍務當局ノ說明ヲ聽イタノ
デハ、此方面ニ態々北廻リヲスル線ガ、國
防上入用ダト申シマシテモ、左樣デ御ザル
カト言ッテ、直グ樣本線ヲ此處ニ敷イテ、國
家カラ補償竝ニ買收ト云フヤウナ費目ヲ投
ズル程ノ急務デハナカラウト私共ハ斯樣ニ
思フノデアリマス、サウ云フヤウナ意味合
カラ、如何ニモ此線ノ如キモノハ、强ヒテ
無用トハ申シマセヌケレドモ、今日ノ財政
狀態ト日本ノ國有鐵道ノ全般カラ見テ、先
ヅ緩急何レカト云フナラバ、モット急ナルモ
ノニ著手爲スッタ方ガ宜カラウカト、斯樣ニ
私共思フノデアリマス、ソコデ私ハ更ニ御
伺致シマスガ、一體古ク作ラレタ鐵道敷設
法デアリマスカラ、私共モ時代ノ進運ニ伴
ウテ、或ハ財政狀態ニ於テ、變化ノアルコ
トハ承知シテ居リマスカラ、大臣ノ仰シヤ
ルヤウニ、或ハ線路ヲ變ヘルコトモアリマ
セウシ、其點ハ御尤デアリマス、併ナガラ大
體ニ於テ此多數ノ線路ノ中デ、態々此處ニ
新シク追加ヲシヨウト言フナラバ、過去ニ
選定サレタモノデ緩急何レカヲ比較シテ見
ルト云フト、マダ殘サレテ敷設法ノ中ニ曝
サレテ居ル線路ト較ベテ見ルト、是ヨリモ
急ナモノガアルヤウニ私共思フノデアリマ
ス、斯樣ナ意味合ニ於キマシテ、私共ハ
今囘新シク追加セラレタト云フコトハ、洵
ニ大臣ノ仰シヤル通リ緊要デハアリマセウ
ケレドモ、大局カラ考ヘテ如何カト斯樣ニ
存ジテ居ル譯デアリマス、ソコデ私ハ大臣
ニ伺ヒタイノハ、一體此鐵道敷設法ト云フ
モノハ、大臣ノ御手許デ拵ヘタノデハナク
シテ、同ジ黨派ノ御方デハアリマスケレド
モ、時代ノ違フ先輩ガ御拵ヘニナッタ、ソン
ナヤウナ關係カドウカ存ジマセヌガ、昨年
ノ議會ニ於テモ、此敷設法ト云フモノハ、
三土鐵道大臣ハ殆ド無視スルヤウナ狀態
デ、昨年ノ委員會ニ於テモ議論ガ交換サレ
タコトヲ承知シテ居リマス、斯樣ナ考カラ
私ハ大臣ノ爲サル遣方ヲ見ルト云フト、敷
設法ト云フモノヲ本當ニ時代ノ進運ニ伴ウ
テ取捨スルヤウナモノハソレハ別問題デ
ス、大體國家ノ急務トシテ選定サレテアル
ナラバ、實行スルダケノ熱意ガアルカドウ
カヲ私ハ疑ッテ居ル、此點ヲ伺ヒタイ、何故
ナレバ、昨年モ此問題ニ付テハ議論ガアッタ
ヤウデアリマスガ、此度省營「バス」ナド
ハ、昨年ノ鐵道會議ニ二十八線路架ケタ、
八年度ニ於テ二本、殘リ二十六線ハ九年度
ニ於テヤル、ト斯ウ云フ御話デアリマス、
所ガ此二十八線ヲ出シタ其中デ、二十三本
ト云フモノハ、鐵道敷設法ノ線路ニ該當ス
ルカ、若クハ竝行スルモノデアリマス、斯
ウ云フモノヲ拵ヘテ省營「バス」ヲ爲サルト
云フコトニナルト云フト、國有鐵道ノ本義
ト云フモノガ沒却サレテシマフ、私ガ申ス
迄モナク自動車ノ運轉ノ如キハ、是ハ個人
經營デ出來ル問題デ、資本モ多分ニハ要リ
マセヌカラ、ソレヲ國家ガ取上ゲテ政府事
業トシテ爲サルト云フコトニナルト、民間
業者ガヤッテ居ル方面ノ事業ヲ壓迫スル形
ニナリハシナイカ、假ニ壓迫スルコトハ構
ハヌトシテモ、國家事業トシテ自動車ノ營
業ト云フモノハ爲スベキモノデナイト私ハ
思フ、三土鐵道大臣ノ時ニ此問題ガ初メテ
試ミラレタト思ヒマスガ、此當時モ敷設法
中ニアル短距離ノ場所デ、財政上政府ガ大
金ヲ掛ケテヤルノヨリハ、先ヅ民衆ニ便宜
ヲ與フル爲ニハ、省營デ「バス」ヲヤッタ方
ガ宜カラウト云フヤウナコトデ試ミラレタ
ト私ハ存ジテ居リマス、所ガ今度鐵道大臣
ノ遣方ヲ見ルト云フト、鐵道敷設法ト云フ
モノハ蹂躪シテシマッテ、サウシテ省營「バ
ス」デ之ヲ行フト云フコトニナリマスト、
民間業者ノヤッテ參リマス最モ適當シタ事
業デアルモノヲ、政府ガ之ヲヤッテ、經濟的
ニハ餘リ有利デナクテモ、此事業ヲ爲サル
ト云フコトニナルト、國有鐵道ノ本義ニ副
ハヌコトニナリハシナイカト、私ハ斯ウ思
フノデス、勿論中ニハ山間部デ鐵道ヲ架ケ
ルコトニハ、財政上不利デアルト云フヤウ
ナ所カラ、自動車ノ運轉モ自由ニナッテ居ラ
ヌ、斯ンナ所ハ政府ガヤッテ民衆ニ便利ヲ與
ヘルナラバ、是ハ當然ナコトデスケレドモ、
鐵道大臣ガ豫算分科會ニ於テ言フヤウニ、
民衆カラ願出サヘスレバ、サウシテ道路ガ
出來サヘスレバ、何處ヘデモ省營「バス」ヲ
ヤッテヤラウ、斯ウ云フ御說明デアリマス、
斯ウ云フコトニナルト、政府ハマルデ自動
車屋ニナッテシマッタヤウデ、是ガ國有鐵道
ノ本義ニ副フヤト云フコトモ、私ハ考ヘナ
ケレバナラヌト思フ、所謂省營「バス」ヲ始
メタノハ變則デス、國家ガ金ヲ投ズルノニ
ハ短距離デアッテ不利デアルカラ、先ヅ沿道
住民ノ便利ヲ圖ル爲メト云フノデ、省營デ
「バス」ヲ動カス、是ハ變則デアッテ、民衆ガ
之ヲ便宜デアルガ、ヤルヤウナ人ガナイカ
ラ、此方針ヲ執ッタモノデアルト私ハ思フ、
然ルニ之ヲ鐵道敷設法ニ依ッテ設ケラレタ
線路ニサヘモ、遠慮ナクソレニ沿ウテ、若
クハ該當スル場所ヲ-二十八線路ノ中デ
二十三線路モ該當、若クハ竝行スルト云フ
モノヲヤルト云フコトニナルト、政府ハマ
ルデ民間ガヤッテ居ル自動車營業ヲ、奪取ル
ヤウナ狀態ニナル、斯ウ見エルノデス、私
ハ國家ノ大局カラ考ヘテ、是ハドウモ宜ク
ナイ遣方デハナイカ、鐵道ハ大資本ヲ要ス
ル、國防計畫ノ上カラ算盤ヲ取ラナイデ、
不利ナ所デモヤルト云フコトニ、玆ニ國有
鐵道ノ長所ガアル、省營「バス」ノ如キハ民
衆ガ交通上不便ヲ感ジテ居ルカラ、餘儀ナ
ク是等ヲヤッテヤルト云フ意味合カラ出タ
モノデアッテ、一種ノ變態的ノ政府事業デア
ル、然ルニ大臣ノ豫算委員會ニ於テノ說明
ヲ見ルト、人民カラ願出サヘスレバ、何處
ヘデモ道路サヘ付ケレバヤッテヤルト云フ
コトニナルト、一方ニハ不景氣デ隨分經濟
的ニ惱ンデ居ル時ニ、民間ニ於テモ自動車
營業ノ上ニ、非常ナ打擊ヲ受ケ、經濟界ニ
打擊ヲ與ヘル、一方ハ國有鐵道ノ本義ニ背
キ、一方ハ民間ノ當業者ニ迷惑ヲ與ヘルト
云フヤウナコトハ、國家トシテ餘リ良イ遣
方デハナイト思フ、此點ニ對シテ豫算委員
會デ仰セラレタヤウニ、人民ガ願出サヘス
レバ、道サヘ拵ヘレバ、何處ヘデモ省營「バ
ス」ヲヤッテヤルト云フ御考ハ、相變ラズ其
儘持ッテ居ラレルノデアリマスカ、此點ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=51
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052・三土忠造
○三土國務大臣 自動車ト云フモノニ對シ
テ、木檜君ト私トハ大分考ガ違フヤウデア
リマス、是マデ餘リ此地域ニ捉ハレテ居ッタ
ノデハナイカト思ヒマス、今日及將來ヲ考
ヘテ見マスト云フト、鐵道ト自動車ヲ併セ
テ一ツノ交通運輸機關ガ完成スル、斯クナ
ルノヂヤナイカト思フ、自動車モマダ始ッテ
カラ年所ヲ經テ居リマセヌノデ、是カラ段
段ト發達シテ行ク傾向ヲ有ッテ居ルノデア
リマス、諸外國ノ例ヲ見マシテモ、鐵道會
社ガ路線ヲ撤去シテ、自動車ニ變ヘテ行ク
ト云フ處モ段々ト出テ參ッテ居ルノデアリ
やく、デアリマスカラ、此鐵道敷設法ヲ制
定シタ頃、卽チ今ヨリ十數年前ノ自動車ノ
發達シナカッタ時分ニハ、自動車ノ進出ヲ受
ケマセヌカラシテ、經濟界ノ發展シ、國力
ノ進ムニ從ッテ、鐵道ハ相當架ケテ行ク見込
デアッタノデアリマス、每年々々鐵道ノ收入
ガ殖エテ參リマス、歐洲戰爭ガ始マリマシ
タ大正三年ガ、前年ニ較ベテ百二三十萬圓
減リマシタガ、其以外ハ國有鐵道ニナッテ
以來、ズット每年收入ガ增シテ來タノデアリ
マス、サウ云フヤウニ增シテ來ルト、其趨勢
ヲ見テ鐵道ハ餘程山間部マデ入ッテモ、全體
ノ算盤ガ採ッテ行ケルト云フ見込デ、此敷設
法ガ出來タ、所ガ爾來鐵道ノ競爭機關タル
自動車ト云フ、非常ニ便利ナモノガ發達シ
テ來タ、亞米利加ノ如キハ御承知ノ通リ、
大陸ヲ橫斷ルヤウナ自動車モ出來テ居ル、
寢臺ノ附ク自動車モ出來テ居ルト云フヤウ
ナ狀態デアリマス、又貨物ニ致シマシテモ
「テキサス」方面ノ棉花ハ「ニユーオルレア
ンス」ノ港ヘ出シマスノニ、三百哩程、皆
殆ド自動車デ運ビ鐵道ニ賴ラヌ、斯ウ云フ
風ニナッテ來テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ
形勢ヲ考ヘテ見マスト、國家ト致シマシ
テ、交通運輸ト云フ機關ヲ經營致シマス以
上ハ、鐵道ト共ニ自動車ヲ經營スル必要ガ
アル、斯ウ私共ハ考ヘテ、ソレデ將來ヲ見
越シテ、計畫ヲ樹テタノデアリマスガ、江
木鐵道大臣ノ時分ニヤリマシタノモ、矢張
其時分ニ試シニヤッテ見テ、其成績ニ依ッテ
本格的ニヤルト云フ積リデアッタラウト思ヒ
マス、丁度江木君ノ始メマシタ經營ガ成績
ガ擧ガリマシテ、マア是ナラバ本格的ニヤッ
テモ宜カラウト云フ時代ニ、私ガ鐵道大臣
ニナッテ、本格的ニ實施スルコトニナッタノ
デアリマス、併シ民間ニ於テ相當ノ經營ヲ
シテ居ッテ、其地方ノ人ガソレデ滿足シテ居
ルヤウナ處ハ、必シモ國家ガヤル必要ハナ
イ、例ヘバ伊豆半島ノ如キハ東海自動車ト
云フ、立派ナ自動車會社ガアリマシテ、地
方ノ人モ何等不便ヲ感ジテ居リマセヌカ
ラ、國ガヤラヌノデアリマス、大體國ガ
ヤッテ居ル所ヲ見マスト云フト、現在迄アリ
マス民間自動車デハ、地方ノ人ハ滿足シテ
居リマセヌ、又地方ノ交通運輸機關トシテ
ハ不完全デアル、斯ウ云フコトカラ地方カ
ラ希望者ガ澤山出テ參ル、出テ參ルノデア
リマスガ、其中デ鐵道ノ豫定線ニモ入ッテ
居ルヤウナモノハ、餘程〓究シテヤッテア
ルカラ、ドウシテモ交通運輸系絡上、自動
車ノ經營ノ上ニモ考慮ヲシテヤラナケレバ
ナラヌ、併シ敷設法ノ改正ヲ必要トスルガ
如キ、敷設法ニ豫定シテナイ所ノ路線デモ、
自動車ヲヤッテ、其地方ニ便宜ヲ圖ル方ガ宜
クナッテ來タ處ハ段々アルノデアリマス、主
トシテ敷設法ニ豫定シテアル路線ニ依リマ
スガ、其外ノモ入ッテ來テ居ルト思フノデ
アリマス、地方デ希望シテ道路ノ改修デモ
ヤレバ、何處デモヤッテヤルト云フノハ、何
時カモ私ハ地方長官會議ニ話ヲシマシタ、
併シ鐵道ノ上デ算盤ガ採レルト云フ條件ガ
附クゾト云フコトヲ申シタ、ドンナ處デモ
ドンナ損害ガ出テモヤッテヤルト云フノデハ
ナクシテ、地方デ道路ヲ改修シテヤラウト
云フヤウナ處デハ、大抵算盤モ持テルノデ
アリマスカラ、算盤ガ持テルト云フ條件ノ
下ニ地方ガ希望スルモノハヤル、併シ民間
デヤッテ居ッテ、ソレデ何ノ不自由モナク、
又民間ノ會社ガ確ッカリシテ居ッテ、車輛ノ
改善等ガ十分出來テ行ク見込ガアレバ、必
ズ國ガヤラナクテモ宜イ、民間ノ事業ヲ壓
迫スルコトハセヌ積リデアルガ、鐵道ヲ今
日ハ國有ノ交通機關ト考ヘテ居ル、自動車
モ併セテサウ考ヘマスト、民間ノ經營デヤッ
テ居ルモノデハ足ラヌ、足ラナケレバ其處
デ一ツヤルト云フモノモ出來テ來ヤウト思
ヒマス、ソレヲ當業者カラ申シマスト、壓
迫ト言フカモ知レヌケレドモ、其地方カラ
見、全體カラ考ヘマスト、已ムヲ得ヌト云フ
コトモ出來テ來ルト思ヒマス、併シ出來ル
ダケ民間ノ事業ヲ壓迫セヌト云フ方針デア
ルガ、兎モ角モ自動車ノ經營ト云フコトハ、
是ハ餘程重キヲ置カナケレバナラヌト考ヘ
テ居ルノデアリマス、自動車ハ民間ガヤル
ノニ委セテ抛ッテ置ケバ宜イト云フコト
ハ、私ハ考ハ餘程違フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=52
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053・原惣兵衞
○原委員長 木檜サン、一寸御諮シマスガ、
實ハマダ建設線ノ方ヲズットヤリ居ルノデ
スガ「バス」ノ問題ハ後デヤル譯ニ行キマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=53
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054・木檜三四郎
○木檜委員 併シ是ハ敷設法ニ伴フ建設ノ
大方針デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=54
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055・原惣兵衞
○原委員長 ドウゾオヤリ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=55
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056・木檜三四郎
○木檜委員 今鐵道大臣ガ御答辯下サイマ
シタ、御尤デアリマス、私ハソレニハ贊成
ナンデス、私ハ何モ自動車ノ官營ヲ廢メロ
ト言フノデハアリマセヌ、交通ノ開ケナイ
處ハ時代ノ進運ニ件ウテ、鐵道ガ算盤採リ
マシテ、大資本ヲ下シテ收入ガ少イ、自動
車ガ小資本デ便利ヲ與へラレテ收入モ得ラ
レル、斯ウ云フヤウナ所カラ、鐵道省ガ御
經營ニナルコトハ、時代ノ進運ニ伴フコト
デ結構デアリマス、ケレドモ私ノ申シマス
ノハ、先ヅ國有鐵道ノ本義ト云フモノハ、
鐵道ハ大資本ヲ下サナケレバナラヌノデ、
民間ノ小サイ者ニハ容易ニハ出來ヌ、又國
防上カラモ民間デハ斯ウ云フコトハ出來ヌ
ト云フ所カラ、元國有鐵道ガ定メラレタノ
デアリマス、是ト違ッテ此自動車營業ト云フ
モノハ、小サナ資本デ出來ルノデアリマス
カラ、民間ガ相當ニ運輸業ヲヤッテ居リマ
ス、サウ云フモノニマデ、今日鐵道大臣ノ
御言葉ニ反シテ、所謂民業ガ此方面ニ手ヲ
仲シテ居ル處モ、道路サヘ出來レバ省營自
動車-大キナ「バス」デアルカラ道路ヲ廣
クシテ、曲リデモ緩ヤカニスレバ幾ラデモ
拵ヘテヤルト云フヤウナ調子デアリマス、
地方ガ道路ヲ良クスルコトハ結構デスガ、
場所ニ依ッテハ町村長ヲ利用シテ、或ハ願出
ヲスルト云フヤウナ處ガ幾ラモアリマス、
ケレドモ民業デヤッテ居ッテ、鐵道省ガ自動
車トシテハ完全シテ居ルモノダト言ッテ、連
絡切符迄モ賣ッテ居ルヤウナ、兎モ角モ完全
トハ申シマセヌガ、不十分ナガラ先ヅ運輸
ノ方面ハ完全ニ近イ働ヲシテ居ルモノ迄
モ、其處デ鐵道省ガ運輸業ヲヤルト云フコ
トニナリ、而モソレガ鐵道敷設法ニ竝行ス
ルモノ、左樣ナ場所サヘモアルノデアリマ
ス、斯ウ云フ點ハ餘程考ヘテ戴カヌト私ハ
宜クナイト思フ、ト言フノハ開ケナイ場
所デ鐵道ヲ架ケテヤルニハ金ガ掛リ過ギ
ル、デスカラ自動車ヲヤッテ民衆ノ便宜ヲ圖
リ、政府ノ收入ガ上ガルト云フナラバ、私
モ贊成デス、官營ノ方ガ十分ダカラ、斯ウ
仰セラレマスケレドモ、官營デヤッテ居リマ
スノハ、ヤハリ民間ガヤル程收入ハ得ラレ
ナイ、自動車ト云フモノハ、ヤハリ個人ガ
ヤッテ居ルモノガ算盤ガ採レル、官營ニナル
ト月給取リ根性ニナルカラ却テ宜シクナ
イ、鐵道省ニハ御役人ガ澤山居ラレマスカ
ラ、各方面トモ十分御調ベデアリマセウケ
レドモ、御役人仕事トシテ、個人營業ニ適
當デアルモノ迄モ、民間カラ奪ヒ去ッテヤル
ト云フコトニナルト、民業ヲ壓迫シ、更ニ
一方ニハ政府ノ事業モ展ビテ行ッテ、結構デ
アルヤウデアルケレドモ、收益スル所ト、
民業ノ利益スル所ハ少ナイ、殊ニ政府ガヤッ
テ居リマスノハ、從來ノ方針ヲ見マスト、
一粁ニ一停車場ト云フヤウナ譯デアリマス
カラ、便利カラ言ッテモ、知事サンガ煽テ
吳レルカラ、ドンナニカ便利ニナルダラウ
ト、町村長ガ雷同シテ判ヲ捺シテ願ッテハ見
タガ、出來テ見ルト民業ノ方ガ寧ロ機敏ニ
働イテ居ル、鐵道アタリデモサウデス、私
共ノ幼少時代ニ山陽線ガ民業デヤッテ居ッタ
時分ガ、一番働イテ居ッテ、官設鐵道ヨリハ
成績ガ良イ、是ハドウシテモ營業ト云フモ
ノニ力ヲ注イデ、斯ウモシタラ御答ガ便宜
ヲ得ルダラウト云フヤウナ、御客中心デヤ
リマスケレドモ、今日ノ政府事業ハサウハ
參ラヌ、ソコデ私共ノ心配スルノハ大臣ノ
御言葉ノヤウニ、時代ノ進運ニ伴ウテ交通
ノ開ケナイ所ニ「バス」ヲヤッテ戴クコトハ結
構デアリマスケレドモ、民間ノヤッテ居ル
所ニ、政府ハ道サヘ出來レバ自動車ヲヤッテ
ヤルト云フコトニナルト、其影響ハドウナ
リマス、政府ハ一路線一營業ト云フノデ認
可ヲ與ヘテ居ッテ、個人ナラバ自分ノ營業權
ヲ侵サレルコトニナレバ、話合デ過去ニ使ッ
タ金ノ幾分カハ賠償モ致サセマスケレド
モ、政府ガヤルコトニナレバ、唯權力ヲ以
テヤル、一路線一營業デ許サレタ自動車運
轉業者ト云フ者ハ、長イ間ヤッテ居ル間ニハ
道ガ傷ム、共處ノ道路ノ修繕ニ寄附ヲスル、
橋梁ノ架換ガアレバ寄附ヲスル、斯ウ云フ
コトデ多年交通路ニ犠牲ヲ拂ッテ居リマス
ガ、サウ云フモノハ顧ミラレナイ、一路線
一營業トシテ、政府ガ其方針ヲ執ッテ置キナ
ガラ、政府ハ何等ノ交涉モシナイデ、其營
業權ニ立入ッテ、競爭スルナラシロ、一年以
內ニ止メタラ淚金ヲ吳レテヤラウ、斯ウ云
フコトデアルト、大臣ノ仰シヤルヤウニ、
交通ノ開ケナイ場所ニ時代ノ進運ニ伴ウテ
「バス」ヲヤルト云フノデハナク、過去ニ於
テ事業者ガ開イテ、兎モ角モ人民ニ便利ヲ
與ヘテ居ルモノヲ、出拔ケニ道ガ良クナレ
バヤッテヤルト云フノデ、縣道ヲ開イテヤル
ト云フコトニナルト、是ガ爲ニ損害ヲ受ケ
ル者ハ大變デアル、斯ウナルト云フト昔ノ
「泣ク子ト地頭ニハ勝タレヌ」ト云フ專制政
治デアリマス、斯ウ云フコトハ今日ノ思想
上カラ考ヘテモ、餘程御考慮ヲ願ハナケレ
バナラヌシ、又一方ノ政府事業カラ申シマ
シテモ、民間業ト政府業ト較ベレバ、迚モ
收入ガ及ブモノデハナイノデスカラ、此點
ハ餘程御注意ヲ願ハナケレバナラヌト、私
共ハ思ッテ居ル、而モ本年度以降、九年度ト
十年度デ二十六線ヤルノデアリマシテ、此
中ニ此鐵道法ニ該當スルモノ、若クハ併行
スルモノガ二十三線アリマス、ソレデ昨年
ノ鐵道委員會ニ於テモ、政府委員ノ方ガ斯
ウ云フコトヲ仰シヤッテ居ル、政友會ノ委員
ノ林サンガ御問シタ時ニ「成ベク民間ノ事
業ヲ奪ヒ取リ、又ハ壓迫スルト云フコトヲ
シナイ方針デアリマスルガ故ニ、地方ニ於
テ自動車ニ付キマシテモ、相當ナ設備ヲ以
テ其運行ノ出來ルモノニ付テハ、民間ニ許ス
積リデ居ルノデアリマス」斯ウ云フ御答辯
デアッタ、デスカラ全國ノ自動車業者ト云フ
者ハ、假令鐵道敷設法ニアル所ノ線路ニ添
フ場所デアッテモ、鐵道ガ出來ルナラバ是ハ
致シ方ガナイ、當リ前ノコトデアルケレド
モ、政府ハ此線路ニ民間業者ガ自動車ヲ動
カシテ居ル者ニ向ッテハ、成ベク民間ノ事業
ヲ奪取リ、又ハ壓迫スルコトハシナイト、
政府當局ガ明言シテ居ルカラ、先ヅ是デ安
心ダト云フノデ資本ヲ相當投ジタ人モ安心
シテヤッテ居ル、所ガ昨年十月頃カラ政府ノ
御聲明ニ依ルト云フト、先ヅ鐵道敷設法ニ
該當スル所ノ線路ガ二十三線モアル、ソコ
デ民間自動車ヲヤッテ居ル者モ何モ構ハズ、
何等交涉ナシニ斯ウ云フ事業ヲヤル、一方
ニハ此敷設法ト云フモノハ蹂躪サレテシマ
フ、昨年ノ委員會デモ斯ウ云フコトヲ心配
サレテ、敷設法ヲ蹂躪シテ省營「バス」ニ移
シテシマフノデハナイカト云フヤウナ御非
難モアッタヤウニ聽イテ居リマス、兎モ角モ
國有鐵道ト云フモノガ、是ガ一ツノ交通上
ノ方針ニナッテ居リマス以上ハ、時代ノ進運
ニ伴ウテ鐵道架設不可ナリト云フナラバ、
ソレハ止メニシテ、民間ノ自動車ガ動イテ
居ッタナラバ、之ニ委セタラドウカ、私共モ
今大臣ガ仰シヤッタ通リニ、時代ノ進運ニ伴
ウテ鐵道ノ「レール」ヲ引剝スコトハ必要デ
アルト思フ、私ノヤウナ素人ニモ、鐵道大
臣御承知デアリマセウガ中國筋ノ有馬鐵道
ノ如キ、電車ガ出來ナイ時代ニハ、アノ鐵
道ハ大變宜シウゴザイマシタケレドモ、今
日デハ、只乘ノ人デナケレバ乘ル者ハナイ、
今鐵道大臣ノ御話ノ如ク時代ノ進運ニ伴ウ
テ、今日ハ皆電車ニ乘ッテ居リマス、只乘ノ
御客ガ乘ッテ、有馬溫泉ニ行ッテ、彼處ノ療養
所カ何カ出來テ居ル所ニ遊ビニ行ク、斯ウ
云フヤウナ所ニ鐵道ヲ置イテ月給ヲ與ヘテ
居ルヨリモ、新シク出來夕方面ノ一線路デ
ヤッテ居ッタ方ガ宜イ、ダカラ是ハ鐵道省デ
引剝シテ、サウシテ新シク出來夕方面ニ持ッ
テ行ク方ガ宜イ、鐵道モ一ツハ交通ノ便宜
ト云フコトガ中心デアリマスカラ、此有馬
鐵道ノ如キハ國防上ノ問題ト云フノデモナ
シ、電車ガ出來テ居ル以上ハ之ニ委シテ、
先ヅ時代ノ進運ニ伴ウテ、斯ウ云フモノハ
引剝シテモ宜イト思フ、デスカラ私共ハ鐵
道大臣ノ仰シヤル御言葉ハ、大變結構ナコ
トデアルトハ思フガ、政府ハ一旦民間ニ許
シタ營業權ト云フモノ迄モ、何等交涉ナシ
ニ之ヲ蹂躪シテ、當業者ニ迷惑ヲ掛ケル、
サウシテ一方ニハ鐵道敷設法ト云フモノ
ガ、是ガ爲ニ蹂躪サレテシマフ、ソレデ政
府委員ノ御言葉ヲ聽クト、其敷設法ノ路線
ニ沿ウテ自動車ヲ動カス、動カシテ見テ算
盤上鐵道ヲ架設スル方ガ宜カッタナラバ、又
鐵道ヲ架ケテヤル、斯ウ云フ御言葉デアル、
ソレデ民間ノ自動車業者ヲ壓迫シテ、長ク
ヤッテ見テ、鐵道ガ宜カッタナラバ又ヤル、斯
ウ云フコトハ昔ナラバ宜シウゴザイマセウ
ケレドモ、今日ノ如ク國民ニ理解ヲ與ヘテ、
政治ヲ行フ時代ニハ、餘リニ無理デナイカ
ト私共ハ思フ、デスカラ民間デヤッテ居ルケ
レドモ、缺點ガアッテ迚モ委セテ置ケナイト
云フモノニ、一度ハ忠〓モシ、サウシテ改
メナカッタナラバ、其路線ニ於ケル營業權ヲ
取上ゲテモ宜シイ、ケレドモ一旦許シタ以
上ハ、一路線一營業ト云フ主義デ許シテア
ルモノヲ、其儘認メテ置イテ一年以內ニ止
メタラ淚金ヲ吳レテヤル、權力サヘアレバ
民衆ニ損害ヲ與ヘテモ恬トシテ顧ミナイ、
斯ウ云フコトデアルト、道德上カラ申シテ
モ餘リ良イ遣方デナイト私共ハ思フ、鐵道
大臣ノ御見識ニハ、私共御同意ヲ申上ゲマ
スケレドモ、實際ノ施設ニ當ルト云フト、
今日敷設法ニ適フ所ノ線路ニ省營「バス」ヲ
爲サル、サウシテ民間業者ニ許シタ所ノ權
利ヲ蹂躪シテ、損害ヲ與ヘテ迄モヤルト云
フコトハ、本鐵道ヲ架ケルナラバ宜シイガ、
サウデナケレバ餘リニ無理デナイカ、今日
敷設法ヲ全部蹂躙シテシマフナラバ、別問
題デアリマスガ、此點ニ付テ此敷設法ヲ全
部蹂躪スル程ノコトモナイ、マダ本鐵道デ
ヤラナケレバナラヌ場所ガ澤山アルヤウ
ニ、私共素人カラ見ラレル、斯ウ云フ點ハ
能ク御吟味ヲ戴キマシテ、何モ構ハズ、鐵
道省ハ役人デアルカラ、自動車營業ヲ何處
ヘデモヤッテ、民間ニ損害ヲ與ヘテモ構ハ
ヌト云フコトニナリマスト、鐵道敷設法ノ
精神ト云フモノハ、殆ド沒却サレテシマフ
ト云フ譯デアリマスカラ、若シサウ云フコ
トヲ爲サルナラバ、今日只今鐵道敷設法ニ
ナイモノデモ、追加法律案ヲ出シ更ニ又建
設モ追加ヲシテ改メルト同ジヤウナ筆法
デ、現ニ行ハレテ居ル鐵道敷設法ト云フモ
ノヲ、惡イモノハ全部削除シテシマフ、サ
ウシテ時代ノ進運ニ伴フ敷設法ニ改メルヤ
ウニシテ貰ヒタイ、唯敷設法ハ生キテ居ル
ノデアルカ、死ンデ居ルノデアルカ、此路
線ニ沿ウテ營業シテ居ル自動車業者ガアレ
バ、是ガ營業權ヲ蹂躪シテ損害ヲ與ヘテモ
構ハヌ、サウシテ本鐵道ハ敷カナイデ、其
儘政府ハ平然トシテ民衆ノ怨ヲ買フヤウナ
コトヲシテモ、遠慮ナサラヌ、サウ云フ遣
方ヲスルト、是ハ今日ノ政治向デハナイト、
斯樣ニ私ハ思フノデアリマス、斯ウ云フ點
ニ付テ、鐵道大臣ノ賢明ナル御說明ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=56
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057・三土忠造
○三土國務大臣 先刻申シタ通リ、私ハ自
動車ノ經營ニ付テハ、木檜君トハ餘程考
ガ違フヤウデアリマス、私ハ繰返シテ申
シマスルガ、鐵道ト「バス」ト併セテ、交通
運輸機關ヲ經營シテ行ク、斯ウ云フ方針デ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、民間
デヤッテ居ル所ハ、民間ニ任ストスレバ、モ
ウ今日道ノアル所ハ殆ド皆自動車ガ馳ッテ
居ルノデアリマス、サウスルト止メナケレ
バナラヌ、詰リ根本ニ於テ民間ニ任セテシ
マフカ、政府ガ立入ッテ或部分ヲヤルカト云
フコトノ問題ニ立返ルノデス、民間ガヤッテ
居ル所ハ民間ニヤラセテ、政府ハ其ナイ所
ヲヤレト言ッタ所ガ、サウ云フ所ハ今日ナイ
ノデアリマス、サウ云フ所デヤルヤウナ所
ハナイノデス、政府ガ自動車ヲ經營シヨウ
ト思フ所ハ、皆民間ガ細々ナガラヤッテ居
ルノデアリマスガ、是デハ交通運輸機關ト
シテ、ドウモ完備シタモノデナイト云フ見
地カラ其或モノヲ取ッテ國ガヤル、サウ云フ
方針ニ行カナケレバナラヌト思フ、ソレデ
民間デヤッテ居ルモノヲ蹂躪スルト言ヒマ
スルガ、併シ國家ノ交通統制ノ上カラ是ハ
仕方ガナイ、唯賠償金問題ニ歸スルノデア
リマス、賠償金ガ少ナ過ギルカ、十分カト
云フコトガ問題ニナッテ來ル、賠償金ヲ相當
ニヤッテ、ソレデモ可哀想ダト云フナラバ、
國ノ自動車經營ハ止メナケレバナラヌ、ソ
イツハ私ハ根本ガ違フト思フノデス、相當
ノ賠償ヲシテ、サウシテ國ガ取ルト云フコ
トハ仕方ガナイ、私設鐵道ノ場合モ同樣デ
アリマス、私設鐵道モ買收スルニハ、法律
ノ一定ノ基準ニ依ッテ割出シタ賠償金ヲ與
ハイ、否應ナシニ買收シテシマフノト同ジ
ナンデス、詰リ國家交通運輸機關トシテ今
マデ鐵道ダケデアッタノヲ、自動車モ一緒ニ
併セテ國家交通運輸機關トシテ、經營シテ
行クト云フコトニ對シテハ、ドウスルカト
云フト、私共ガ今採ッテ居ル方針ヨリ仕方
ガナイノデアリマス、民間デヤッテ居リマス
ノハ、實際ヲ見マスルト云フト「バス」ダケ
デアリマスカラ、私共ノ初ノ考デハ、客ヲ
主トスル「バス」ノ外ニ「トラック」ヲ附ケテ
經營スル「トラック」モ餘程大キナモノヲ段
段ヤッテ行ク積デアッタノデアリマスガ、道
ガ出來マスト云フト、一臺々々ノ「トラッ
ク」營業ハ、是ハ自由デ勝手ニヤレルノデ
アリマス、ソレデ「バス」ダケハ止メルケレ
ドモ「バス」ノ營業者ガ皆「トラック」營業者
ニ變ッテ來ル、ソレデ國ノ自動車經營ニ於テ
ハ「バス」ト「トラック」ト兩方ヤル積リデシ
タガ、道ガ出來マスト「トラック」ハ一臺一
臺デ馳ッテ、戶口カラ戶口ヘ行キマスシ、又
夜晝構ハズヤレマスノデ、便利デアリマス
カラ、皆其方ヘ行ッテシマフ、國ガヤル經營
デハ「トラック」ハ中々ウマク行カヌノデス、
ソレデ此方ニ關係シテ居ル當局ハ、非常ニ
焦リ氣味ニナッテ私ニ言フノデス「バス」ハ
ウマク行クケレドモ、ドウモ「トラック」ハ
ウマク行カヌ、斯ウ言フノデスガ、私ハ「ト
ラック」ハ行カヌデモ宜イヂヤナイカト思フ
「トラック」ハ民間デヤレバ宜イノデス、戶
口カラ戶口ヘ、而モ一臺々々デ馳ルモノガ
大變便利デ宜イノデス、之ヲ國有鐵道ノ立
場カラ考ヘマシテモ「トラック」ハ其邊ヲ馳
リ〓ッテ、何處カラデモ物ヲ最寄リノ「ステ
ーシヨン」ヘ持ッテ來ル、培養線トシテ荷物
ヲ集メテ來ルカラ、此方ハ結構ダ、自動車其
モノヽ算盤ガ採レナクテモ、民間デ其方ガ
便利ナラバ、ソレハ國家的ニ考ヘテ宜イノ
ダト云フコトヲ、私ハ申スノデアリマス、
ダカラシテ「バス」ヲヤッテ居ッタ人ハ「バス」
ヲ止メテ、賠償金ヲ貰ッテ、其金ヲ以テ「ト
ラック」ヲ買ッテ「トラック」ヲ馳ラセタラ宜イ
ヂヤナイカ、ドウモサウ云フ折合デ行クヨ
リ仕方ガナイコトヽ思フノデアリマス、兎
ニ角根本ニ遡ッテ考ヘテ、民間デヤッテ居ル
所ハヤラヌト云フコトニナッテ來ルト、ヤル
所ガナクナッテシマフ、ヤル所ガナクナッテ
ソレデ宜イカト云フト、私共ハ民間ノ經營
ダケデハ、今日ノ時代、及今日カラ將來ヲ
見透シテ見テノ交通運輸機關トシテハ國ガ
「バス」ヲ經營スル必要ガアル、必要ガアレ
バ賠償金ヲ與ヘテデモ國ガヤッテ行ク、唯其
賠償金ガ多イカ、少ナイカデ可哀想カ可哀
想デナイカノ問題ガ起ッテ來ル、ソレハ先
達來委員諸君ノ中カラ、隨分實際ヲ見タ上
ノ御話モアリマシテ、私モ非常ニ參考ニナ
リマシタ、ドウモ今マデ無理ノヤウニ思フ
カラ少シ考ヘテ見ヨウ、斯ウ思フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=57
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058・木檜三四郎
○木檜委員 私ニ許サレタ時間ガナイサウ
デ、今中野君カラ御注意ガアリマシタカラ、
今少シヤッテ止メマス、私ハ鐵道大臣トハ或
ハ根本精神ガ違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、
私ハ鐵道ト云フモノガ、省營「バス」ヲヤ
ルノハ、民間ガヤッテ居ル以上ハ、是ハ民間
ニ讓ルベキモノデアルト、斯ウ思ッテ居ル、
元々國家事業ニ適サヌノデスカラ、斯ウ云
フコトハ宜クナイ、況ヤ此內閣ハ自力更生
ヲ唱ヘテ居ル內閣デアル、民間業者ガヤッテ
適當ナモノヲ、外國ガヤッテ居ルカラ「バス」
モヤラナケレバナラヌト云フノデ、民間業
者カラ取上ゲルト云フコトハ、ドウモ私ハ
宜クナイト思フ、ソレデスカラ民衆ニハ不便
ヲ與へ、交通統制ガ宜ク行カナイノナラバ、
話ヲ付ケテ取上ゲルノモ宜シウゴザイマセ
ウ、併ナガラ今日ノ所ハ政府ノ所謂淚金、見
舞金ト云フモノハ殆ドナッテ居ラヌ、是モ分
科會デ御話ガアッタガ、斯ウ云フヤウナコト
ニ付テモ、無理ヲシテ、一旦與ヘタ營業權
ト云フモノヲ、無殘ニ政府ガ之ヲ蹂躪シテ、
サウシテ一年以內ニ廢メナケレバ何モヤラ
ヌト云フヤウナヤリ方ハ、如何ニモ亂暴ナ
ヤリ方デアリマスシ、私ハ原則トシテ自動
車ハ政府ガ爲スベキモノニアラズト思フ、
斯フ云フコトハ大イニ考フベキコトデ、民
業トシテ發達シナイモノヲ、本鐵道ノ補助
トシテ爲サルノハ宜シイガ、一體此性質ガ
政府事業ニハ適當シナイノデアリマス、僅
ナ資本デ出來ルノデアリマス、斯樣ナ譯デ
アリマスカラ、鐵道特別委員會ノ意見ヲ見
テモ、希望決議トシテ、鐵道大臣ニ出シテ
居ルノハ「既定建設線ニ該當スル自動車路
線ノ開設ハ特別ノ事情ナキ限リ之ヲ見合セ
以テ旣定建設計畫ヲ飽マデ遂行スルコト」
ト云フノデ、所謂鐵道敷設法ヲ尊重シテ居
ル、ソレカラ本會議ニ於テモ希望條件トシ
テ「特別ノ事情アル場合、例ヘバ紀勢線ノ
內尾鷲-木ノ本間、鶴ケ岡線ノ殿田-
鶴ケ岡間ノ如キモノヲ除キ省營自動車路線
ハ鐵道既定線ニ竝行シテ之ヲ選定セザル方
針ヲ採ラレンコトヲ望ム」斯ウアルノデス、
是等ヲ見テモ自動車營業ト云フモノヲ、國
家ガ營業爲サルノハ適當デナイト思フ、是
ハ誰ガ見テモサウダラウト思フ、小サナ業
態デアッテ、個人營業デヤッテ初メテ算盤
ガ取レルノデアッテ、會社デヤッテモヤハ
リ月給取根性ニナリマス、國家ガヤレバ尙
ホ月給取根性ニナッテ、到底旨ク行クモノデ
ハナイ、ソレデスカラ、斯ウ云フモノハ、
民間業者ガヤッテ發達シテ居ルモノナラバ、
之ニ委セルノガ適當デアルト思フ、所謂民
衆ニ不便ヲ與ヘル交通ノ取扱方ナラバ注意
ヲシテ、ソレデ改メナケレバ其營業權ヲ取
上ゲルノモ宜シウゴザイマセウ、兎モ角モ
本鐵道ヲ爲サルノニ、時代ガ違ッテ來タカラ
省營「バス」ヲドン〓〓ヤッテ、民業ヲ奪フト
云フヤウナコトハ、ドウモ業態其モノガ、
個人營業ニ適フモノデアリマスカラ、其點
ダケハ止メテ、民間業者ノ手ノ屆カヌ所ハ、
政府ガ之ヲヤル、斯ウ云フコトニシテ戴ク
方ガ宜シイト思フノデス、今ノヤウナ仰セ
デアリマスト云フト、本鐵道ガ時代ノ進運
ニ伴ウテ變化シテ來レバ、自動車モ取上ゲ
ル、或ハ更ニ交通上便利ナ物ガ出來タラ、
又ソレヲ取上ゲテヤルト云フコトニナリマ
シテ、民業ガ適切ニ發達シテ居ルモノデモ、
何デモ壓迫スルト云フコトニナリマスト、
今日ノ自力更生ト云フ政府ノ方針ニモ背ク
シ、自治的ニ發達サセナケレバナラナイ經
濟狀態迄モ、政府ノ力デ以テ潰シテシマフ
コトニナッテ、是ハ寔ニ宜クナイコトダト、
私ハ心カラサウ考ヘテ居ル、私ハ別ニ自動
車業者ト云フモノヽ株ヲ、一ツ持ッテ居ル譯
デモアリマセヌシ、何ノ影響モアリマセヌ
ガ、唯大局カラ見テ、斯ウ云フ問題ハ、願
ガ出タカラ、道サヘ良クナレバヤルト云フ
コトハ、御遠慮ヲ願ッタ方ガ國家ノ爲ニ宜シ
イト私ハ考ヘル、私共ノ郡デモ町村長擧ッテ
願ヲ出シテ居リマスケレドモ、私共ハ別ニ
反對モシナイシ、贊成モシナイ、默ッテ眺メ
テ居ル、私共ハ自分ガ議員デアリマスカラ、
人氣取ヲヤレバ宜イケレドモ、私共ハサウ
云フコトヲシナイ、殊ニ町村長アタリニ致
シマシテモ、今日ハ郡役所ヲ廢止サレマシ
テカラ統制ヲ缺イテ居リマス、自分ノ町村
ト利害關係ノナイ問題迄モ、町村長ト云フ
モノガワイ〓〓躍リ出シテ來テ、請願或ハ
陳情ト云フコトニ出テ來ル、是ハ町村長ヲ
知事ハ監督スルコトガ十分ニ參リマセヌカ
ラ、今日ノ自動車ノ營業ノヤウナモノデモ
サウデス、自分ノ村ニ更ニ關係ガナクテモ、
判ヲ捺シテ出テ來ル、名譽職ヲ利用シテ東
京見物ヲナサルト云フヤウナ例モ事實ア
ル、是ハ郡役所ヲ廢シテ、町村長ノ監督ガ
不十分ナ結果デアリマセウガ、餘程考ヘテ
見ナイト、唯願ガ出タカラ、ソレデ以テ大
臣ガ之ヲ本當ニ結構ナコトダト考ヘナサル
ト云フコトハ一方ニハ民業ト云フモノガ、
是ガ爲ニ非常ナ打擊ヲ受ケルコトニナラウ
ト思ッテ居リマス、サウデスカラ、希望デア
リマスカラ、鐵道大臣ガソンナ希望ハ何デ
モナイト言ヘバ、ソレ迄デアリマスケレド
モ、サウ四角張ッタコトデナシニ、實際ニ卽
シテ御考ヲ願ッテ、私ハドウゾ自動車業ト云
フモノヽ民業ヲ取上ゲルコトダケハ御止メ
ニナル方針ヲ執ッテ貰ヒタイト思フノデア
リマス、尙ホ申述ベタイコトハアリマスケ
レドモ、時間ガ終リマシタノデ、御叱リヲ
受ケルトイケマセヌカラ止メマスガ、他ノ
機會ニ大臣ニ御伺ヲ致シマス、私ハ心カラ
此考ヲ持ッテ居ルノデ、一應申上ゲタ次第デ
アリマス、是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=58
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059・三土忠造
○三土國務大臣 今ノ希望決議ハ、私ハサ
ウ取ッテ居ナイ、ソレハ豫算ニ計上シタ鐵道
ノ建設ヲ止メタ場合云々ト云フノデアッテ、
豫定線ノモノヲ言フノヂヤナイノデアリマ
ス、豫定線中建設計畫ヲ樹テヽ豫算マデ
決メテ居ッタモノヲ止メルト云フヤウナモ
ノヲ、其處ニ自動車ヲヤル云々ト云フコト
ヲ書イテアリマシテ、ソコハ違フノデアリ
マス、御質問デハアリマセヌカラ意見ヲ言
フ必要ハアリマセヌケレドモ、只今縷々御
述ベニナッタ所ヨリ考ヘマスト、私トハ餘程
距離ガアル、ドチラガ宜イカト云フコトハ、
是ハ見識ノ問題デアリマスカラ、姑ク申シ
Pal発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=59
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060・木檜三四郎
○木檜委員 尙ホ他ノ機會ニ於テ御許ヲ願
ヒタイト思ヒマス、マダ私澤山殘ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=60
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061・原惣兵衞
○原委員長 元ニ戾リマシテ、元ハ元々建
設デアリマスケレドモ、建設ニ付テ質疑ノ
御通告ガアリマスカラ、之ヲ許可致シマ
ス-一瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=61
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062・一瀬一二
○一瀨委員 昨日モ再三繰返シテ申上ゲテ
置キマシタカラ、私ハ最モ簡單ニ鐵道大臣
ニ御伺致シマス、大宮ヨリ川越ヲ經テ飯能
ニ至ル線デアリマスルガ、是ハ昨日陸軍當
局ニ於キマシテ、川越ヨリ高麗川ヲ經テ飯
能ニ至ルコトモ、亦川越ヨリ入間川、豐岡
ヲ經テ金子驛ニ至ルコトモ、ドチラデモ宜
シイ、要スルニ飯能附近ニ行キサヘスレ
バ、私ノ方ハドウデモ宜シイト云フノガ、
陸軍當局ノ答辯デアリマス、ソレハハッキリ
シテ居ル、然ルニ川越ヨリ高麗川ニ到リ、
高麗川ヨリ飯能ニ到ル間、川越ヨリ又金子
驛ニ到リ、金子驛ヨリ飯能ニ到ル間ト云フ
モノハ、高麗川ヨリ飯能ニ至ルヨリモ、金
子驛ヨリ飯能ニ到ル方ガ距離ガ近イ、而シ
テ此線ハ陸軍當局ニ於テ、國防上最モ必要
ナリトシテノ要求デアルカラ、鐵道大臣ハ
軍部ノ要求ヲ主トスル、斯ウ云フ譯デアル、
軍部ノ要求ヲ主トスルト言ッテ、此處ニ鐵道
ヲ敷設サレルト云フコトニ付テ、軍部ハ要
スルニドチラデモ宜イ、斯ウ云フコトデア
ル以上ハ、第二ハ此線路ニ沿フ所ノ沿路ノ
大多數ノ町村民ノ希望ニ依ッテ敷設セラレ
ルト云フコトガ、最モ當ヲ得タコトデナカ
ラウカト思フ、殊ニ高麗川町、豐岡町斯ウ云
フ密集シテ居ル町ガアルノミナラズ此豐岡
町ニハ諸君モ御承知ノ通リ、現在ハ故人デ
アリマスガ、粕谷義三ト云フ公平ナ最モ著
名ナ衆議院議長デアッタ人ニ於カレテモ、當
時ハドウシテヾモ此線ハ省線ヲ引イテ貰ハ
ナケレバナラヌト云フ非常ナ希望デアッタ、
又現在ノ支部長デアル出井兵吉君、是ハ支
部長トシテ贊成サレタ譯デハアリマセヌ
ガ、支部長タル出井兵吉君モ此方ニ敷設サ
レルコトヲ、非常ニ希望シテ居ラレル、從ツ
テ町村民ハ言フ迄モナク、燃ユルガ如キ熱
望デアル、故ニ現在ニ於テモ其通リデアル、
又將來ニ於テモ此線ハドウシテモ非常ナ發
展ヲスル線デアル、ソコデ金子ヨリ飯能ニ
到ル間、高麗川ヨリ飯能ニ到ル間、此兩方
ヲ見マスルト金子驛ノ方カラガ近イノデア
ル、併ナガラ鐵道當局ニ於テ御都合如何ニ
依ッテハ、入間川、豐岡町ヲ經テソレカラ金
子驛ヲ必ズシモ經ナクテモ宜イ、是ダケハ御
許シシマス、サウシテ先ヅ町村民ノ燃ユル
ガ如キ熱望、此熱望ヲ御酌取リ下サッテ、而
シテ此鐵道委員會ノ多數ノ贊成ヲ得マシ
テ、其上ニ町村民ノ希望條件ヲ附シテ、委
員長ノ手許ヨリ此問題ヲ通過セシメラレン
コトヲ、私ハ切ニ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=62
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063・三土忠造
○三土國務大臣 昨日モ繰返シテ申上ゲマ
シタコトデアリマスルガ、今ノトコロ大宮カ
ラ飯能附近ニ到ルト、大宮カラ川越ヲ經テ
飯能ニ到ルト云フダケヲ出シテ居リマス、
飯能ガ確定ト云フ譯デハアリマセヌカラ、
飯能ニ限ルト云フノデハナクシテ、其附近
ハ何處デモ宜イ譯デス、併シ此案ヲ出シマ
スニ付テ鐵道省トシテ調ベマシタ所デハ、
高麗川ノ方ニ〓ッテ飯能ニ行クト云フノガ
一番鐵道ガ經費モ少イシ、ソレカラ私設鐵
道ハ澤山通ッテ居ラヌ所ヲヤルカラ、其地方
ノ開發ニモナルダラウ、斯ウ云フヤウナ所
カラ一應大體サウ決メテ居ルノデス、陸軍
ノ方ノ國防ノ方ノ見地カラ、此線ハ國防ガ
主デアリマスカラ、國防ノ要求ヲ大體容レ
ル以上ハ、後ハ此方ノ算盤ヅクデ行キマス、
陸軍デドウシテモ此處デナケレバナラヌト
云ッテモ、ソレハ此處デモ宜イデハナイカト
云ッテ〓究シテ決メルノデアリマス、陸軍ノ
方デハ、昨日陸軍ノ當局ガ申シマシタヤウ
ニ、大宮カラ川越ヲ經テ飯能附近ニ行ケバ
宜イノデ、多少何方ヲ〓ッテモ構ハヌ、ソレ
デ鐵道ノ方デ調ベタ所デハ高麗川ヲ廻ッテ
行ク方ガ宜イ、斯ウ見テ居リマス、併シ尙
ホ考究ヲ要シマスカラ、飯能附近ト言ッテア
ルノデアリマス、實際建設ニ當リマシテハ、
尙ホ近ク〓究致シマシテ、若シ大キナ違ガ
ナケレバ多數ノ希望スル方ニ致シマスガ、
大キナ差ガアレバ多數ガ希望シテモソレハ
仕方ガナイコトデアリマス、兎ニ角今ノト
コロ飯能附近ト定メテ置キマシテ、實際建
設ニ當ッテハ十分能ク御希望ヲ考ヘテ、調査
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=63
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064・一瀬一二
○一瀨委員 能ク大臣ノ御說明デ分リマシ
タガ、此高麗川カラ飯能附近、ソレカラ金
子驛ヨリ飯能附近、是ハ高麗川ノ方カラガ
近イ、斯ウ云フコトヲ大臣ハ言ハレマシタ
ガ、サウデハアリマセヌ、金子驛カラノ
方ガ飯能方面ニ近イノデアリマス、併シ川
越ノ方面カラ計算スレバ、或ハ鐵道大臣ノ
言ハレタヤウニ、其方ガ近イカモ知レマセ
ヌ、併シ高麗川驛カラ飯能町ノ方ガ近イカ、
或ハ金子驛カラ飯能驛ノ方ガ近イカト云フ
コトニナレバ、金子驛カラノ方ガ近イ、斯
ウ私ハ申シマス、川越飯能間ノ全體ノ哩數
カラ云ヘバ、鐵道大臣ノ言ハレタ方ガ近イ
カモ知レマセヌ、兎ニモ角ニモ繰返シテ申
上ゲマス通リ、密集シタ所ノ二ツノ町ガア
ルノデ、何トシマシテモ此十倍ニ近イ所
ノ町村民ノ熱望ヲ御酌取アランコトヲ切ニ
希望致シマス、此沿線ニ於ケル所ノ町村民
ノ希望條件ヲ附シテ、先程モ申上グルヤウ
ニ、此問題ヲ通過セシメラレンコトヲ切ニ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=64
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065・野中徹也
○野中委員 關聯事項デスカラ一寸··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=65
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066・原惣兵衞
○原委員長 牽聯事項ナラバ御許シ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=66
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067・野中徹也
○野中委員 今一瀨委員カラ大宮、川越ヲ
經テ飯能附近ニ至ル線路ニ付テノ御質問ガ
アリマシタガ、一瀨委員ノ御意見ハ討論デ
ハアリマセヌガ、御意見ト致シマシテハ、
私共カラ見マスルナラバ一寸自分ノ主張
ニ餘リ忠實過ギルヤウニ考ヘラレルノデア
リマス、今拜聽致シテ居リマスレバ、理由
ト致シマシテハ、第一ガ多數町村民ノ希望
デアリ、第二ハ豐岡町ニハ故人ニナリマシ
タガ、粕谷義三氏ノ御出生ノ町デアル、斯
ウ云フ風ナ理由ト、今一ツ金子驛カラ飯能
ニ至ル線ノ方ガ、高麗川カラヨリモ近イト
云フ、此三ツノ御理由ニ依リマシテ、特
政府ノ豫定シテ居リマスル線路ヲ變更シテ
欲シイト云フ希望デゴザイマスルガ、私共
ニ言ハスルナラバ、今大臣ノ言ウテ居ラレ
マスル所ノ、所謂此線ガ何方デモ宜イトス
ルナラバ、寧ロ國有鐵道ノ本義ニ基キ、更
ニ鐵道ノ事務ニ關聯ヲ致シマシテ、適切ナ
ルモノガ最モ適當ナモノデハナカラウカ、
多數町村民ノ希望ト致シマスナラバ、是尺、
何方デモ希望ヲ致スノデアリマス、他ノ町
村民ト致シマシテモ希望シナイデハアリマ
セヌ、ソレデアリマスルカラ其町村民ノ希望
ト云フ問題ヲ私共カラ見マスルナラバ、是ハ
第二次的ナ問題デハナカラウカ、第一次的
ノモノハ寧ロ事務的ニ見ルコトデ、是ガ本
來ノ目標デハナカラウカト思ヒマス、此多
數町村民ノ希望ト云フナラバ、或ハ何處カラ
何處マデト云フヤウナ、所謂鐵道ノ經費ヲ
償フニモ足ラナイヤウナ線路モ、時ニハ敷
カナケレバナラヌト云フ筋合ニナルデアリ
マセウ、デアリマスカラ此問題ハ政府ニ於
キマシテ、別ノ意味ニ於テ御考慮ヲ願ヒタ
イト思フ、次ニ人ニ依ッテ線路ヲ設ケルト云
フコトハ、是ハ私ハ所謂政治家ト致シマシ
テノ理由トシテハ如何カト考ヘマス、是ハ
玆デ例ニ取リマスルコトハ、甚ダ妙ナコト
デアリマスガ、群馬縣ニ所謂私設道路ト云
フモノガアリマス、サウシテ何トカ道路、
何トカ道路ト言ウテ、縣會議員或ハ代議士
ノ名前ヲ附ケタ道路ガアリマス、ソレニ依ツ
テ其線ガ眞直グノ所ヲ行カズニ、其人ノ近
クヘ寄ッテ殊更ニ交通ノ不便ナ、或ハ交通
量ノ少ナイ所ヲ通ッテ居ルト云フ實例ガア
リマスガ、ソレガ却テ縣民ノ非難ノ的ニハ
ナッテモ、決シテ褒メラルヽモノデハアリマ
セヌ、デアリマスカラ、人ノ問題ニ依ッテ、
斯ウ云フ風ナ國家的ノ立場ノ問題ヲ決スル
ト云フコトハ、餘程大臣ト致シマシテモ、
御考慮ヲ願ヒタイト考ヘテ居リマス
要ハ私共ハ此大宮、川越ヲ通ジテ飯能附
近ニ行ク線路ト云フモノハ、一ツハ軍事上
ノ理由ニ基クト共ニ、一ツハ事務上ニ依ッ
テ判定シテ貰ヒタイト考ヘマス、デアリマ
スカラ、高麗川ニ至ル線路、此飯能カラ大
宮ニ至ル線ハ、此政府提出ノ理由書ニモア
リマスル通リ中央線、八高線カラ東北本線
ヘノ連絡デアリマス、ソレデアリマスカラ、
東北線トノ連絡ニ都合ノ好イヤウニ、殊
其中心ハ八高線トノ連絡デアリマスカラ、
其最短距離デアル高麗川、大宮間ト云フ線
路ガ最モ適當ナモノデハナイカト思ヒマス
ガ、之ニ付テ大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思
フノデアリマス、是ハ外ニ考ヘル所ガナケ
レバ、ソレハ寧ロ國有鐵道ノ本義ニ鑑ミ、
更ニ國有鐵道ノ事務ノ問題ニ鑑ミマシテ、
事務的ニ判斷シテ行クノガ、最モ適當デハ
ナイカト考ヘマスガ、此點ニ於ケル大臣ノ
御意見ヲモウ一遍確メテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=67
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068・三土忠造
○三土國務大臣 今御話ノ通リデアリマシ
テ、主トシテ之ヲ急グト云フノハ國防ノ必
要カラデアリマス、ソレデアルカラ國防ノ
必要ヲ充タス上ハ、鐵道ノ見地カラ考ヘテ
此方ノ都合ノ好イヤウニヤル、斯ウ云フ見
地カラヤッタノデアリマス、今ノ所ハ八王
子ヲ經テ高麗川ニ著ケル、ソレデ金子經山
ト云フコトニシテ居ルノデアリマス、國防
ノ方カラ云ヘバ多少動カシテモ構ハヌノデ
アリマスガ、吾々ハ算盤上カラ其方ガ好イ
ト云フコトニ理由書ニモサウ書イテアル、
尙ホ實地ニ當ッテ〓究シテ見ヨウト云フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=68
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069・野中徹也
○野中委員 實地ニ當ッテ十分ニ一ツ御考
査ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=69
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070・一瀬一二
○一瀨委員 敢テ私ハ野中君ニ喰ッテ掛ル
譯デモ何デモアリマセヌガ、粕谷義三氏ノ
コトヲ云々ト言ハレマシタガ、粕谷義三氏
ノ希望ガアッタカラヤッテ貰ヒタイ、斯ウ云
フノデハアリマセヌ、粕谷義三氏ハ野中君
モ能ク御存ジノ通リ、非常ニ公平無私ノ人
デアリ、模範的議長ト云ハレタ人デアル、此
人ガ希望シテ居ッタト云フコトヲ一ツノ例
ニ引イタニ過ギナイ、ソレカラ贊成スル人
ガアレバ反對スル人ガアル、斯ウ云フコト
ヲ言ハレマシタケレドモ、ソレハ數ニ依ル、
入間川、豐岡ヲ經テ金子驛ニ至ル方ニ贊成
スル人ハ十數倍ノ數デアル、反對ト贊成ト
アルト、斯ウ言ハレルケレドモ、贊成スル方
ガ多イノデアル、其邊ハ能ク野中君ハ御承
知ノコトデアル、一寸御參考迄ニ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=70
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071・仙波久良
○仙波委員 私ハ大臣ニ御伺致シタイト思
フノデアリマスガ、是ハモウ既ニ昨年ノ鐵
道委員會ニ於キマシテモ、大臣カラ明確ナ
ル御答辯ヲ得テ居リマスノデ、餘リ諄々シ
イコトヲ申上ゲズニ、尙ホ一、二ノ點ニ付テ
御伺シテ見タイト思フノデアリマス、卽チ
東海道關ケ原驛カラ北陸ノ木ノ本ニ行ク線
路デアリマス、是ハ旣ニ昨年モ大臣ガ三角
形ノ一邊デアル、重要ナル線デアルカラ、
敷設スル意思ヲ有ッテ居ルト仰セラレテ居ッ
タノデアリマスルガ、此線路ハ唯單ニ關ケ
原カラ木ノ本ヘ行クト云フダケノ使命ヲ
有ッテ敷設ヲ御願スルノデハナイノデアリ
マス、此線路ノ使命ハ申上ゲルマデモナク、
伊勢灣ト日本海ヲ結ビ付ケル所ノ最短距離
ノ線路デアリマス、サウシテ日本ノ現在ノ
立場、卽チ日滿關係カラ行キマシテモ、此
線路ヲ急ニ敷設スルコトノ必要ハ申上ゲル
マデモナイコトヽ思フノデアリマス、先刻
モ木檜君ノ質問ニ對スル大臣ノ御答辯ノ
節ニモ、敷設法ノ順序ガ鐵道財政及ビ經濟
界ノ變化、若クハ情勢ノ變化ニ依ッテ、卽チ
時代ノ進展ニ伴ウテ、之ヲ變ヘテ行カナケ
レバナラヌ、又國防上ノ建前ノ上ニ於テモ、
之ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ御趣旨ハ至
極御尤ト思フノデアリマス、然ラバ本線路
ハ此點カラ行キマスレバ、外ノ鐵道、卽チ
今囘御提案ニナリマシタ三ツヨリモ、ミ雪〓
緊急ナモノデハナカラウカト私ハ思フノデ
アリマス、殊ニ滿洲ノ商工業ノ中心デアル
所ノ哈爾賓ト、日本ノ先ヅ中心タル中京ト
ヲ結ブト假定致シマシタナラバ、哈爾賓カ
ラ假ニ現在ノヤウニ大連ヘ出マシテ、更に
大連カラ中京マデ參ルト致シマスル時ニ、
哈爾賓ト大連ノ間ハ九百四十五粁、サウシ
テ現在ノ哈爾賓カラ拉法ヲ經テ、更ニ吉會
線ヲ經テ羅津ヘ參ルト致シマスルナラバ、
此距離ガ七百八粁、其差ガ二百三十七粁デ
アルノデアリマシテ、而モ浬ニ於キマシテ
ハ羅津、敦賀ノ間ハ四百八十浬、大連、伊
勢灣ハ八百四十浬ノ長距離デアルノデアリ
マス、サウシマスレバ、當然ノ歸著トシテ
時間ノ短縮等ヨリシマシテモ、敦賀ヲ中心
トシテ中京、及ビ場合ニ依リマシタナラバ
阪神方面ニ物資ヲ配給セラレナケレバナラ
ヌモノト思フノデアリマス、サウスルト日
本ノ鐵道國策ノ上カラ行キマシテモ、先ヅ
關ケ原木ノ本線ヲ一日モ早ク敷設サレナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、之ニ關
シテ尙ホ本年モ同ジヤウナ御意思ヲ御有チ
デアルカ、或ハ尙ホ此重大性ニ鑑ミマシテ、
昨年ハマダ吉會線モ敷設セヌト云フヤウナ
コトヲ仰セラレテ居ッタ、又雄基ト羅津ノ間
ノ隧道モ出來ナイト仰セラレテ居リマシタ
ガ、是モ明年度ハ完成サレルノデアリマス
カラ、一日モ早ク之ヲ建設サレマシテ、更
ニ今マデノ柳ケ瀨隧道ト云フモノハ、是ハ
改造スル御意思ガアルヤ否ヤ、或ハ更ニ此
柳ケ瀨隧道ヲ改造爲サル御意思ガナイトス
ルナラバ、之ヲ迂囘シテ敦賀ト米原ノ間ニ
別ノ線路ヲ御造リニナル御意思ガアルカ、
其點ヲ御伺致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=71
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072・三土忠造
○三土國務大臣 今御話ノ木ノ本、關ケ原間
ノ鐵道ハ滿鮮方面ト裏日本トノ交通上短距
離ナノデアリマシテ、政府ニ於キマシテモ
必要ヲ認メテ居ルノデアリマス、卽チ是ダ
ケ短距離デアリマスコトハ、ヤハリ名古屋
トカ東京ヲ控ヘマシテ是ガ非常ニ必要ナコ
トハ考ヘテ居リマス、實ハ昭和九年度ノ計
畫ニ入レルカト云フコトデ首ヲ捻ッタ位デ
アリマス、御承知ノ通リ一部ハ岐阜縣デア
リマス、岐阜縣ハ今工事ガ大變多イノデ、
全國ノ權衡ト云フコトヲ多少考ヘマシタ爲
ニ、今年ハヤラナカッタノデアリマスガ、出
來ルダケ早クヤラウト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ柳ケ瀨ノ隧道開鑿ノ計畫ハ、只今ノ
所ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=72
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073・仙波久良
○仙波委員 柳ケ瀨隧道ハ私ガ申上ゲル迄
モナク、有名ナ牽引力ノ困難ナ隧道ノ一ツ
デアリマスルガ、之ニ依ッテ將來日滿產業統
制ノ上ニ於テモ、敦賀ニ集ッテ參リマスル所
ノ物資ヲ運ブト云フコトハ、餘程ノ困難デ
ハナカラウカト思フノデアリマス、サウ致
シマスレバ-話ハ前後致シマスルガ、只
今大豆ニ對スル運賃ヲ見テ見マスレバ、哈
爾賓ヲ中心ト致シマシテ、伊勢灣マデ參リ
マスル所ノ大豆ノ運賃ハ三十三圓七十六錢
掛ルノデアリマス、ソレガ哈爾賓カラ敦賀
マデ參リマスル所ノ運賃ハ十六圓三十四
錢卽チ羅津ト敦賀トノ間ノ運賃ト、大連
ト伊勢灣トノ間ノ運賃ハ、同ジ運賃ト致シ
マシテモ、ソレダケノ差ガアルノデアリマ
ス、卽チ十一圓七十八錢安クナルノデアリ
マく、然ラバ將來阪神方面へノ雜貨モ、約
十二圓ノ差ガアルトシマスレバ、多クハ之
ヲ通過スルヤウニナルノデハナカラウカト
思フノデアリマス、然ル場合ニハ現在ノ北
陸線ハ、單線一本ヲ以テシテハ物資ヲ運ブ
ノニ寧ロ困難デハナカラウカト思フノデア
リマス、斯ク考ヘマスル時ニ、鐵道國策ノ
見地カラ考ヘマシテ、敦賀ヲ中心トシテ日
滿物資ノ集散ヲ一ツハ中京方面、更ニ一ツ
ハ阪神方面ニ之ヲ配付スルノガ最モ當ヲ得
タルモノデハナカラウカト思フノデアリマ
シテ、ソレヲ考ヘマスルト、此柳ケ瀨隧道ト
云フモノニ對シテ、更ニ十分御考究ノ上デ
之ヲ改造或ハ改築ヲナサリ、若クハ木ノ本
ヲ經テ、更ニ鹽津カラ匹田ノ方面ニ結付ケ
ルヤウナ線路ヲ一本御敷設ニナル必要ガア
ルノデハナカラウカト考ヘルノデアリマス
ルガ、其點ニ對スル當局ノ御意見ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=73
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074・三土忠造
○三土國務大臣 吉會線ガ出來テ羅津、雄
基方面ノ築港ガ出來タ曉ニ於テ、裏日本ノ
港トノ連絡ヲドウスルカト云フコトハ、實
ハ交通審議會デモ〓究シタノデアリマス
ガ、今私ノ見ル所デハ、アノ方面カラノ物
資ト云フモノハ、將來集ヲテ來ナイト思フ、
敦賀へ來テ陸揚ヲシテ更ニ大阪、名古屋ヘ
行クト云フコトハ今ノ所少ナカラウト誰モ
言ウテ居ルノデアリマス、併シ今ノ御話ノ
ヤウナコトニナッテ參リマシテ、物資ノ輸送
ガ非常ニ多クナッテ來レバ、無論「トンネル」
ヲ開鑿シテ複線ニスルトカ、新線ヲ別ニ敷
設スルトカ云フコトハ、其必要ニ應ジテヤ
ルガ、今ノ所ハサウ急ガヌト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=74
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075・仙波久良
○仙波委員 只今ノ大臣ノ答辯ニ依リマス
ルト、餘リ運賃ニ差ノナイ時ナラバ、今ノ
ヤウナ考方モ亦見方トシテ當然カト思ヒマ
スルガ、運賃ニ斯ノ如ク相違ガ出來、卽チ
哈爾賓カラ敦賀マデ參リマスル運賃ト、中
京マデ參リマスル運賃ト、船賃ハ敦賀ト羅
津ノ間、ソレカラ大連ト伊勢灣ノ間ガ同値
トシタ時ニ、尙ホ十二圓近クノ差ガアルト
シマスレバ、當然私ハ多クノ雜貨ハ之ニ集
マルト確信致シテ居ル者デアリマス、此點
ニ對シテ私ハ寧ロ鐵道當局ガ、日本國內ノ
事バカリ御考ニナッテ、御〓究ガ足リナイノ
デハナカラウカトマデ思ッテ居ルノデアリ
マス、殊ニ財政通ノ三土鐵道大臣ガ首腦ト
シテ居ラレル上ニ於テハ、此點ニ尙ホ一層
ノ御〓究ヲ煩シタイト思フノデアリマシ
テ、其點カラ見マスレバ、當然ノ歸著トシ
テ一日モ早ク關ケ原、木ノ本間ヲ敷設シテ
戴キタイ、是ハ申上ゲルマデモナク、地形
ノ上カラ言ヒマシテモ、伊吹山ノ山脈ト琵
琶湖山脈トノ中間ニ、伊吹山脈ニ竝行シタ
ル一ツノ小サナ山ガアルノデアリマシテ、
其中間ヲ走ッテ居ル所ノ線路デアリマス、地
方產業開發、文化促進ト云フヤウナ意味ノ
上ニ於キマシテモ、旣ニ度々議會デモ是ハ
決議サレテ、將ニ起工サレントシテ二囘モ
中止サレテ居ルヤウナ狀態デアリマス、況
ヤ今日ノ如ク日滿ノ關係ノ密接ナル場合ニ
於テハ、一日モ是ハ捨テヽ置ケナイ問題デ
アラウト思フノデアリマス、先刻モ本年ノ
豫算ニ載セヨウカト思ッテ居ッタガ、岐阜縣
ニモ跨ッテ居ッテ地方關係モアルガ爲ニ、首
ヲ捻ッタト云フ御話デアリマシタガ、其御話
ノ御意思カラ見マシテモ、私ノ申上ゲル事
ヲ十分御承認戴ケルモノト私ハ思フノデア
リマスガ、何卒鐵道國策ノ重大使命ノ上カ
ラ言ヒマシテ、出來ルコトナラバ追加豫算
ニ依ッテデモ、或ハ又ソレガ出來ナケレバ是
ガ非デモ明年ハ之ヲ計上シテ戴キタイ、斯
ク希望致ス者デアリマスガ、之ニ對シテ若
シ御答辯ヲ得ラレルナラバ幸ト存ズルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=75
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076・三土忠造
○三土國務大臣 只今申シマシタ通リ出來
ルダケ早クヤリタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=76
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077・仙波久良
○仙波委員 有難ウゴザイマス(笑聲)其御
言葉ヲ戴キマシテ、實ハ鐵道國策ノ上ニ於
テ、此上ノ良キ御返事ヲ得タコトハナイト
思フノデアリマス、更ニ一ツ御伺致シタイ
ノハ、東海道線ノ附替ト云フコトガ昨年新
聞紙上ニ現ハレテ、大分地方ノ問題ニナッタ
ノデアリマス、ソレハ卽チ大垣カラ垂井ヲ
經テ、東海道線ノ能登川附近ニ出ルト云フ
コトデアッタノデアリマス、之ニ對シテ政府
當局ハ之ヲ附替ヘルト云フ御意思ガアルカ
否ヤ、此際承ッテ置キタイ、私ハ寧ロ斯ウ云
フヤウナ間違ッタ說ハ、、恐ラク何カ爲ニスル
人ノ說デアラウトハ思フノデアリマスケレ
ドモ、地方ノ人心ハ頗ル動搖致シテ居ルノ
デアリマシテ、此際政府當局ノ御言明ヲ得
ルコトガ必要デアラウト思ヒマスノデ、特
ニ此點ニ付テ御言明ヲ戴イテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=77
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078・三土忠造
○三土國務大臣 只今御質問ノ事柄ハ、大
垣垂井間ノ急勾配ヲドウスルカト云フ問題
カラ起ッタコトヽ思フノデアリマス、現在此
急勾配ニ付キマシテハ、鐵道省トシテドウ
シタラ宜イカト云フコトヲ考ヘテ居ルノデ
アリマス、其外ニモ斯ウ云フ問題ハ方々ニ
アルノデアリマシテ、所謂「シヨート·カット」
ノ問題モアリマス、木ノ本、關ケ原間モ一ツ
ノ問題デアリマス、東京カラ下關間ヲドウ
シテ勾配ヲ緩クシ、距離ヲ短クスルカト云
フコトヲ始終〓究致シテ參リマスト、サウ
云フ問題ガ此線ダケデモ相當アルノデアリ
マス、其他ニモアリマスノデ、鐵道省ト致
シマシテハ、ズット先ノ先マデモ考ヘテ色々
〓究致シテ居リマス、其〓究シテ居ル事ガ、
直チニ實行サレルモノト思ッテ世間ノ噂ニ
上ッタノデアラウト思ヒマス、アノ時分ニ色
色騷イデ居ッタヤウデアリマス、理想的ニ言
ヘバモット短クヤルヤウナ路線ヲ選ブコト
ガ出來マスケレドモ、ソレハ今マデノ線路
ヲ全部變更スルコトニナルカラ、中々困難
デアルト云フヤウナコトデ、色々考ヘテ居
ルノデアリマス、マダ之ニ付キマシテハ何
トモ決メテ居リマセヌ、併ナガラアノ急勾
配ヲ如何ニ緩クスルカト云フコトハ、〓究
シテ居ルノデアリマス、其程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=78
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079・仙波久良
○仙波委員 只今ノ鐵道大臣ノ御答辯ニ依
リマスト、「シヨート·カット」ト云フヤウナ
御話モアッタヤウデアリマスガ、大垣カラ參
リマスノハ「ショート·カット」ニハ少シモ
ナラナイ、是ハ勾配變更ノ御考究ナラバ兎
モ角、「シヨート·カット」ト云フコトニ對シ
テハ殆ド意義ヲ成サヌト思ッテ居リマスガ、
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=79
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080・三土忠造
○三土國務大臣 今御話シマシタノハ「シ
ヨート·カット」ノ問題ト、急勾配緩和ノ問
題ト、兩方一〓ニ申シタノデス、例ヘバ熱
海線ノ「トンネル」ヲ貫クト云フヤウナコト
ハ、「シヨート·カット」デアルト同時ニ勾配
緩和デアリマス、又岩國、德山間ノ岩德線
ノ如キハ、純然タル「シヨート·カット」デ
アル、兎ニ角勾配ヲ緩クシ、「シヨート·カッ
ト」ヲシテ、出來ルダケ早ク輸送ガ出來ル
ヤウニスルト云フコトハ、全國ノ方々ニ問
題ガアリマス、ソレヲ〓究シテ居ルノデア
リマス、只今ノ御質問ノ所ハ、急勾配ヲド
ウスルカト云フ問題デ〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=80
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081・原惣兵衞
○原委員長 皆サン御諮リ致シマスガ、建設
ニ關スル質問ハモウゴザイマセヌカ-ナ
ケレバ建設ニ關スル質疑ハ是デ打切リマシ
タ、次會ハ追テ公報ヲ以テ發表致シマス、
本日ハ之ヲ以テ散會致シマス
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X00719340222&spkNum=81
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