1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
酒造組合法中改正法律案
大正九年法律第五十六號中改正法律案
登録税法中改正法律案
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委員氏名
委員長 子爵 大河内輝耕君
副委員長 男爵 高崎弓彦君
侯爵 徳川頼貞君
子爵 大岡忠綱君
男爵 山根健男君
西野元君
三橋彌君
山本米三君
野村徳七君
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昭和十年三月十二日（火曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=0
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001・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) ソレデハ是
カラ開會イタシマス、先ヅ以テ此酒造組合
法中改正法律案ヲ議題ニ供シタイト思ヒマ
ス、御異議ガナケレバサウ云フコトニ致シ
マス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) ソレデハ皆
樣ニ御異議ガナケレバ一應政府委員ノ說明
ヲ求メタラ如何デスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=2
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003・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) ソレデハド
ウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=3
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004・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 酒造組合法
中改正法律案ノ御說明ヲ申上ゲテ置キマス、
此法案ハ至ッテ簡單ナ法案デゴザイマシテ、
過日本會議ニ於テ大臣カラ御說明申上ゲタ
通リデアリマシテ、委員會ノ爲ニ特ニ詳細
ナル御說明ヲ申上ゲルコトモ必要ナイカト
思ヒマスノデ、先日本會議ニ於テ大臣カラ
御說明申上ゲマシタ御說明ヲ繰返シテ申上
ゲマス、我ガ國酒造業ノ現狀ニ鑑ミマシ
テ、酒造組合ニ對シ組合員ノ使用スル原料
品ノ購入加工若クハ組合員ノ製品ノ保管販
賣等ニ關スル共同施設、其他組合員ノ營業
ニ關スル指導〓究調査等ノ共同施設ヲ行ハ
シムル外、組合員ニ對シ其營業ニ必要ナル
資金ノ貸付等ヲ併セ行ハシメ、以テ酒造業
ノ改良發達ニ資シタイノデアリマスガ、現
行酒造組合法ニハ組合ノ事業ノ內容ニ關ス
ル規定ヲ缺イテ居リマスノデ、茲ニ組合事
業ノ內容ヲ規定イタシマシテ、將來一層酒
造組合法施行ノ圓滑ヲ期セムトスル次第デ
アリマス、以上ヲ以テ御說明ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=4
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005・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ノ御
アリニナル方ハ御願イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=5
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006・山本米三
○山本米三君 只今案ノ大體ニ付キマシテ
御說明ニ預リマシタノデゴザイマス、內容
ノ一二ヲ御尋ヲ致シタイノデゴザイマス
ガ、第一ニ「組合員ノ原料品」トゴザリマス
ノガ、種類ノ如何ニ依リマシテ多少原料品
ハ異ニスル譯デゴザイマスルガ、是ハ燃料
卽チ石炭ナドハ含マルノデゴザイマスカ、
之ヲ御尋イタシタイノデゴザイマス、次ニ
保管加工トゴザイマスルガ、酒造ハ釀造ト
カ製造トカ申スノデゴザイマスルガ、此加
工ト申スコトハ釀造製造ノコトヲ申スノデ
ゴザイマスルカ、他ノ意味デゴザイマスカ、
之ヲ第二ニ御伺ヒ致シタイ、ソレカラ第三
ニハ「其ノ他組合員ノ營業ニ關スル共同施設」
トゴザイマス、是ハ廣イ意味デアリマスル
ガ、一例ヲ御擧ゲ下サイマシテドウ云フ仕
事デアルカト云フコトヲ御示シヲ願ヒタ
イ、ソレカラ第四ニハ末項ノ「組合ハ前項ノ
事業ニ併セ組合員ニ對シ其ノ營業ニ必要ナ
ル資金ノ貸付ヲ行フコトヲ得」トアリマスガ、
之ヲ少シク細密ニ亙リマシテ御說明ニ預リ
タウゴザイマスルノト、現在酒造業者ガ組
合ノ保證ニ依リマシテ、特殊銀行カラ資金
ノ融通ヲ受ケテ居ル狀態ノ御說明ヲ併セテ
御願ヲ致シタイト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=6
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007・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 御質問第一
點ノ、原料品ノ購入ト云フコトニ石炭ガ這
入ルカト云フコトニ付テハ、原料品ノ購入
ノ中ニ石炭ナドモ這入ルノデゴザイマス、
ソレカラ第二點ハ加工ト云フコトニ付テ少
シク御說明申上ゲマス、加工ハ卽チ共同精
米ノ如キコトヲ言フノデアリマシテ、ソレ
デ御諒解ヲ得ラレルカ如何カ、得ラレマス
レバ御質問ニ依ッテ又御說明申上ゲマス、ソ
レカラ營業ニ關スル共同施設ト云フノハド
ウ云フコトヲ云フノカト云フコトデアリマ
スガ、ソレハ試ミニ擧ゲテ見マスルト、營
業ニ關スル指導施設ノ如キモノモ入ルノデ
アリマシテ、講習會、或ハ講演會、品評會、
或ハ指導員ヲ設ケルト云フヤウナコト、其
他營業ニ關スル〓究施設、〓究所、試驗所、
分析鑑定室ヲ設ケルコト、尙ホ又營業ニ關
スル調査施設原料米價ノ調査、酒價ノ調査、
釀造用機械、器具、機能竝ニ價格ノ調査ト
云フヤウナコトヲ總テ含ンデ居リマス、貸
付ノコトニ付テ御尋ガアリマシタガ、貸付
ハ組合デ以テ旣ニ資金ヲ持ッテ居ル組合モ
アリマスルノデ、其資金ヲ貸付ケルバカリ
デナク、預金部ノ資金ヲ借入レテ組合員ニ
貸スト云フガ如キコトモ含マレテ居ルノデ
アリマス、甚ダ不十分ナ御答辯カモ知レマ
セヌガ、尙ホ重ネテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=7
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008・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今政務次官
ノ御答ニ對シマシテ更ニ一言申上ゲテ置キ
タイト思ヒマス、興業銀行カラ納稅資金ト
シテ只今貸付ケラレテ居ルモノニ對シテ、
將來如何ナル方向ニソレガ向イテ行クデア
ラウカト云フ御尋カト思フノデアリマスガ、
今日ノ納稅資金ト申シマスルモノハ、言ハ
バ一種ノ變態的ノ貸付デアルコトハ御承知
ノ通リダト思フノデゴザイマス、ソレデ是
等ノ貸付ニ付キマシテ、今日之ヲ直ニ取止
メルト云フコトハ、是ハ今日ノ狀勢トシテ
ハムヅカシイト存ジマスガ、將來ノ永久的
施設ノ問題トシテハ只今ノヤウナ納稅資金
ト云フヤウナコトノ貸付ヨリモ、寧ロ酒造
組合ノ共同施設ヲヤッテ行ク、サウシテ其共
同施設ヲヤッテ行ク所ノ組合員ニ貸付ヲ致
シマシテ、其營業ノ基礎ヲ確實ニシテ行ク
ト云フヤリ方ヲヤッテ行ッタ方ガ正當デアリ
宜イノデハナカラウカト、斯ウ云フ風ニ存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=8
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009・山本米三
○山本米三君 只今政府委員ヨリ詳細ナル
御說明ヲ拜承イタシマシタノデゴザイマス
ガ、此本文ノ二ト云フ所ニ、組合員ノ營業
ニ關スル指導、〓究及調査ニ必要ナル共同
施設、是ガ只今御說明ノ或ハ〓究所ヲ置ク
トカ、種々ナル方面ノ指導ヲ意味スルモノ
ト實ハ思ハレルノデアリマス、第一ノ組合
員ノ營業ニ關スル共同施設ト云フモノハ、
更ニ何カ適切ナルモノガアルノデアラウカ
ト思フノデゴザイマスガ、唯廣イ意味ニ於
テ御設ケニナッタノデ、何カ事例ガゴザイマ
スレバ御示シニ預カルト結構ト思ヒマス、
ソレカラ原料品ノ購入ニハ燃料ノ石炭ノ如
キモノヲバ含蓄スルト云フ風ノ御說明ヲ得
マシテ是ハ分リマシタ、其次ノ加工デゴザ
イマス、加工ト云フコトハ精米等ノコトデ
アルト、斯ウ云フ風ニ承リマシテゴザイマ
スガ、サウシマスルト釀造、酒ヲ釀造スル
トカ、燒酎ヲ蒸餾スルトカ、若クハ麥酒ヲ
製造ストカ云フ風ナコトモ、之ニハ含メマ
セヌノデゴザイマスカ、モウ一應ドウカ一
ツ其邊ヲ承リタイト思ヒマスノデゴザイマ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=9
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010・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 營業ニ關スル
共同施設ト致シマシテハ釀造用機械、器具
ノ共同購入、共同瓶詰所、共同製麴所ト云
フヤウナモノヲ設ケマスルコトガ營業ニ關
スル共同施設デアルト斯ウ存ジテ居リマ
ス、ソレカラ只今最後ニ御尋ノ燒酎蒸餾、
酒ノ製造、サウ云フモノハ共同施設ノ中ニ
ハ含メナイカドウカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマスガ、ソレハ含メマセヌノデコザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=10
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011・山本米三
○山本米三君 ソレカラ加工ノ點ハドウ云
フモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=11
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012・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 加工ニ付キマ
シテハ共同精米所ニ於キマシテ精米ヲ共同
ニ致スト云フヤウナコトガ、此加工ニ關ス
ル共同施設、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=12
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013・山本米三
○山本米三君 サウ致シマスト、是ハ釀造
スルト云フト、モウ一步進ンダ所ノ仕事ハ
之ニハ這入ラナイノデゴザイマスカ、モウ
一七十発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) ソレハ這入リ
マセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=14
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015・山本米三
○山本米三君 私ハ此問題ニ關聯イタシマ
シテ政府委員ニ御尋ヲ致シタイト思フノデ
ゴザイマス、我國ノ產業諸稅八億二千八百
餘萬圓ノ中、酒稅ハ二億一千二百餘萬圓ヲ
今年ハ豫算ニ擧ゲラレテ居ルノデゴザイマ
ス、卽チ租稅中最高位ヲ占ムル所ノ此酒造
業ニ付キマシテハ、政府ニ於カレマシテモ
稅源涵養ノ意味ヨリ致シマシテ酒造業者ノ
現狀ノ窮乏ヲ救フテ是ガ發展ヲスベク深キ
御關心ヲ御持チニナッテ居ラレルコトト思
フノデゴザイマス、只今問題ノ酒造組合法ノ
改正モ其一端デアルト思ヒマスルガ、モウ一
步進ンデ酒造業者ニ大關係ノアル現行ノ酒
造稅法ノ上ニ改正スベキ幾多ノ點ガアル、
之ヲ速ニ改正ヲセラレル所ノ御意思ガ御有
リニナルカドウカト云フコトヲ御尋シタイ
ト思フ、少シク細カク申上ゲマスルト、卽
チ現行ノ酒造稅法ノ改正ハ大正十五年四月
デアリマス、當時政府ハ緊急財政上ノ要求
ニ依リマシテ、稅法ノ根本的改革ヲナス遑
ガナクシテ增稅ヲセラレタノデアリマス、
爾來財界ノ不況ガ打續キマシテ、消費者ニ
對スル所ノ轉嫁作用ガ圓滑ニ參リマセズシ
テ、酒造業者ガ萎靡不振ヲ來タシタモノデ
ナイカト思フノデアリマス、試ニ過去二十
八年前卽チ明治三十九年ノ造石高ヲ見マス
ルト、〓酒ハ四百十六萬餘石デアリマシテ、
其後釀造高ニ餘リ大差ガナク、大正八年ノ
五百八十七萬石ヲ最高ト致シマシテ、增稅
ニナリマシタ大正十五年ハ前年ヨリ三十五
萬石減ジマシテ、四百八十萬石トナッテ居ル
ノデアリマス、爾來不況ノ爲ニ昭和八
年ハ四百一萬餘石ト減ジテ居ルノデアリ
マス、人口ガ激增シテ居ルニモ拘ラズ、
斯カル現象ハ酒造業ノ衰微ヲ證スルモノ
ト言ウテ然ルベキト思フノデゴザイマス、
而シテ同ジ酒類デモ燒酎ハ明治三十九年度
ニハ十五萬石出來タモノガ、大正五年ニハ
倍額ノ三十一萬石ニナッテ居ルノデアリマ
ス、昭和八年ニハ五十二萬石餘トナッテ居
ル、約三倍半ノ增加デアリマス、麥酒ハ明
治三十九年ニハ十五萬石、大正五年ニハ倍
額餘ノ三十四萬石、昭和八年ニハ九十五萬
九千餘石ノ激增ヲシテ居ルノデアリマス、
又新式合成清酒ハ大正元年ニハ一萬二千
石昭和八年ニハ六萬石ト云フ約五倍ノ最
近激增ガアルノデス、斯ウ云フ狀態ハ麥
酒、燒酎、新式合成〓酒ト云フヤウナモノ
ガ激增シテ〓酒ハ益〓減少スルト云フコト
ハ無論財界不況ノ爲メ、又ハ此嗜好ノ變遷
ニモ因ル爲デアリマセウガ、玆ニ又見逃ス
コトノ出來ナイ課稅率ノ不均衡ガアルノデ
ハナイカト思フノデアリマス、其顯著ナル
一例ヲ申シマスルト、新式合成〓酒、卽チ
理〓酒ト申シマス、是ガ只今ノ稅法ニ依リ
マスルト四十二圓ノ稅金ガカカルノデアリ
マス、〓酒ハ四十圓デアリマス、其酒精分
ハ〓酒ハ實際ニ於キマシテハ十七度乃至八
度ト云フ所デアリマシテ、二十度ト云フノ
ハ殆ドナイト申シテ宜シイノデアリマス、
所ガ其理〓酒ノ方ハ四十二圓デアリマスル
ガ、二十四度未滿卽チ二十三度九分デス、
稅金ハ四十二圓デアリマス、之ヲ薄メマシテ
〓酒ト同ジ十七度位ニ薄メマスコトニシマ
スルト四割餘ノ割水ガ加ヘラレルノデゴザ
イマス、斯カルコトハ甚ダ稅率ノ權衡ヲ得
タモノデナカラウカト實ハ思フノデアリマ
ス、次ニ此酒稅ノ納期ノコトニ付テ少シク
申上ゲタイト思ヒマス、納期ハ只今ハ四期
ニ分割ヲ致シマシテ最終ハ翌年三月ノ終リ
デアルノデアリマスルガ、年度ノ關係上二
月、三月ト納稅ガ續クノデアリマシテ、三月
ノ納稅ハ何時モ酒造業者ノ最モ苦痛トスル所
デハゴザイマスルガ、會計年度ノ都合上之
ヲ繰下ゲルト云フコトハドウモムヅカシイ
ヤウデゴザイマスノデ、マア此儘ニ實ハナッ
テ居ルノデゴザイマス、所デ其三月ニ全部納
稅ヲ致シマシテ酒ガ賣切レルカト申シマス
ルトサウデナクシテ、三月以後ニ持越シマシ
タモノハ稅金ヲ前納スルヤウナ體裁ニナル
ノデゴザイマス、ソコデ色ミト酒造業者ト
シテモ苦痛ガアルモノデゴザイマスカ
ラ、倉出シト云フヤウナ種々問題モ出マシ
テ多年〓究ノ結果只今デハ一般ニ庫出シ課
稅ト云フモノガ先ヅ理想的デアルト云フヤ
ウニ認メラレマシテ、課稅ハ〓究ノ時期ガ
過ギマシテ今ハ實行ノ時期ニナッテ居ルモ
ノデアラウト思フノデゴザイマス、而
シテ其庫出シニ付テ、納期ガ庫出シヲ
シマシテカラ二箇月後ニ納稅ヲスルト
云フ、二箇月猶豫ト云フコトヲシテ貰フト
云フコトガ、政府ノ財政上ノ都合ニ依リマ
シテ未ダ其實施ヲ見ルニ至ッテ居ラヌノデ
ゴザイマス、デ政府ハ酒造業者擁護ノ爲ニ
一大決心ヲ以テ此庫出稅課稅ヲ斷行スル所
ノ御意思ガゴザイマスルヤ否ヤ、モウ一ツ
ニハ此濫賣阻止ノ爲ニ小賣業者ヲ免許制度
トスルコトガ最モ必要デアラウト思フノデ
ゴザイマスガ、以上是ダケノコトニ於キマ
シテ酒造稅法ノ改正ヲ速ニサルル必要ガア
ルヤウニ思フノデゴザイマスガ、政府當局
ト致シマシテノ御所見ヲ御伺イタシタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=15
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016・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 〓酒ト燒酎、
麥酒トノ間ニ負擔ノ不權衡ガアルデハナイ
カト、之ニ付テ政府ハドウ云フ風ニ見テ居
ルカト、斯ウ云フ御尋デゴザイマスルガ、
是ハ中ミムヅカシイ問題デゴザイマシテ、政
府ト致シマシテモ多年〓究ハ致シテ居リマ
ス、又酒造業者ノ方ミカラ色ミノ御注文ガ出
テ居リマスコトモ十分承知イタシテ居リマ
ス、只今ノ麥酒燒酎及〓酒トノ造石ノ比較
等ニ於キマシテモ仰シヤル通リノ實況デア
リマス、何レニ致シマシテモ燒酎ニ致セ、
人造〓酒ニ致セ、何レニ致シマシテモ未
ダ其石數ニ於キマシテ四十萬石內外ノモ
ノデアリマシテ、今日我國ノ酒ノ大勢ガ
〓酒ニアリマスコトハ是ハ疑ナイ所ダト思
フノデゴザイマス、唯時代ノ變遷、嗜好ノ
推移ニ依リマシテ、ドウモ此嗜好ガ移ッテ行
クト云フコトハ或ハ免レナイ點デハナイカ
ト思ッテ居リマス、只今仰シヤッタ割水ノ點
ニ關シマシテハ、實ハ我ミト致シマシテモ
非常ニ此頃來注意イタシテ居リマスル點デ
ゴザイマス、單リ酒精含有飮料デアル所ノ
人工〓酒バカリデハゴザイマセヌ、〓酒ニ
於キマシテモ近來ハ頗ル濃厚ノ酒ヲ造ッテ
居リマシテ之ニ水ヲ混ジマス、割水ガ多
クナル、從テ〓酒ノ造石高ノ增シテ來ル
コトモソレニ原因シテ居ルデハナイカト
云フコトモ考ヘ得ラレルノデアリマス、
是等ノ點ニ付キマシテハ何トカ割水ヲ大
イニ考慮ニ入レタ所ノ稅率ト云フモノガ
定メラレ得ルモノデアルマイカト云フコ
トヨリ致シマシテ、釀造試驗場等ヲシテ
此一、二年來熱心ニ〓究サシテ居リマス、
マダ結論ニ達シマセヌデゴザイマスガ、或
ハ其內ニ結論ヲ得ルコトガアルカトモ思フ
ノデゴザイマスガ、一面ニ於キマシテ甚ダ是
ハ當業者ノ利害休戚ニ甚大ナル關係ノアル
問題デゴザイマスカラ、サウ輕々ニ決スル譯
ニハ行クマイカト思フノデアリマスガ、若
シ〓究ノ結果、相當是ナラ行ケルト云フ見
込ガ立チマシタナラバ何トカ此邊ノ點ニ付
キマシテハ改正ノ必要ガアルト存ジテ居リ
マス、ソレカラ其次ノ納期ノ關係、及庫出
稅ノ問題デアリマスガ、是モ仰シヤル通リ
理窟トシテハ確ニ尤モナ話デアリマス、尤
モナ話デアリマスガ、是モドウモ國家ノ、庫
出稅ニ致スト云フコトハ一箇年、一年前ニ
於キマシテ數千萬圓ノ缺陷ヲ生ズルノデア
リマシテ、今日マデ實現ノ運ビニ至ラナイ
ノデゴザイマス、最モ庫出稅ノ問題ニ付キ
マシテハ、單リ國家ノ財源バカリデナク、當
業者ノ間ニモ隨分反對ガアリマスノデ、今
日酒造組合中央會ト致シマシテハ熱心ニ主
張ヲシテ居ルノデアリマスルガ、之ヲ實行
スルト云フ曉ニ於キマシテ、果シテ全國ノ
酒造家ガ擧ゲテ此制度ヲ希望スルカドウカ
ト云フコトモ多少講究ノ必要ガアルト思フ
ノデゴザイマス、此前庫出稅ヲ二箇月ノ猶
豫ヲ置イテ決行セムト致シマシタ場合ニ於
キマシテモ、イザ決行ニ當リマシテナカナ
カ反對ガ多カッタト云フコトハ御承知ノ通
リデアリマシテ、小酒造家ノ早ク庫出シ
テシマヒマシテ、今ノ稅法ノ非常ナル特點ヲ
得テ居リマスル者ハ勿論庫出稅ニサウ好意
ヲ持チ得ナイコトト思フノデアリマス、併シ
此問題ハ理窟ノ問題ト致シマシテハ仰シヤ
ル通リ最モ合理的ナ案ダト思フノデアリマ
シテ、引續キ是等モ〓究ハ致シテ居リマス、
ソレカラ小賣業者ノ免許制度デゴザイマス
ガ、小賣業者ノ免許制度モ數年來ノ問題デ
ゴザイマシテ、政府ト致シマシテモ色ミ調
査イタシテ見タノデゴザイマスガ、之ガ實
行ニ當リマシテ果シテ酒造業者ノ云ハルル
通リノ效果ヲ擧ゲ得ルヤ否ヤト云フコトニ
付テ多大ナ疑問ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
若シ擧ゲ得ラレルトスルナラバ是モ確ニ
方法ダト思ヒマスガ、果シテ此小賣業者ノ
免許制度ト云フモノガ、實行イタシマシテ
賣掛代金ノ問題其他ニ付テ十分豫期ノ如キ
效果ヲ擧ゲ得ルカドウカト云フコトニ非常
ナ疑問ヲ持ッテ居リマス、併ナガラ何レニ致
シマシテモ、是等諸點ニ付キマシテハ當
業者ノ熱心ナル御主張モアルコトデアリマ
シテ、政府ト致シマシテモ決シテ〓究ヲ怠
リ居ルモノデハゴザイマセヌ、此制度實行ノ
可能性ノ起リマシタ場合ニ於キマシテハ、
努メテ早ク改正イタシテ見タイ意思ハ持ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=16
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017・山本米三
○山本米三君 只今詳細ナル御說明ヲ得マ
シテ滿足ヲ致シマシテゴザイマス、ドウカ
速ニ〓究スベキモノハ御〓究ヲ遂ゲラレマ
シテ、適當ナ御改正ヲ下サラムコトヲ希望
イタシマス、尙ホ前ニチヨット御尋シタノ
デゴザイマスガ、モウ少シ具體的ニ了解ガ
出來ナイノデ、御面倒デゴザイマスガ御尋
ヲ致シマス、只今ノ改正法案ノ末項ニ「組
合ハ前項ノ事業ニ併セ組合員ニ對シ其ノ營
業ニ必要ナル資金ノ貸付ヲ行フコトヲ得」ト
ゴザイマスガ、組合ニハサウ多分ノ金ノ貯
蓄モゴザイマセズ、何レ組合ガ預金部ノ金
ヲ借リルカ、特殊銀行カラ金ヲ借リマシテ組
合員ニ貸スト云フ風ニナルダラウト思フノ
デアリマスガ、ソレニニ對シマシテハドウ
云フ方法ヲ取ルノデゴザイマセウカ、又第
一組合ニ御貸付ケ下サルノニハドウ云フ方
法デ、更ニ組合ガ組合員ニ貸ス場合ニハド
ウ云フ方法デアルト云フコトニ付テ具體的
ナ御所見ガゴザイマスレバ一ツ御聽カセ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 「營業ニ必要
ナル資金ノ貸付ヲ行フコトヲ得」ト申シマス
コトハ、斯ウ云フヤウナ共同施設ヲ行ヒマ
ス所ノ其組合ノ組合員ニ對シマシテ營業ニ
必要ナ資金ノ貸付ヲ行フ、斯ウ云フコトデ
ゴザイマシテ、是ハ一部ハ預金部ノ資金ノ
貸付ヲ行フコトニ相成ルカト思フノデゴザ
マイス、是ハ今日同業組合法ニ付テ行ッテ
居リマスノト同ジヤウナコトヲヤリタイト
思フノデゴザマイス、無論銀行ヲ經由シテ
貸付ヲ行フコトニ相成ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=18
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019・山本米三
○山本米三君 私ノ質問ハ是デ打切リマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 外ニ御質問
ゴザイマセヌデスカ······ソレデハ如何デゴ
ザイマセウカ、アトデ又戾ッテ御質問ガアッ
テ無論差支ガゴザイマセヌガ、其次ノ大正
九年法律第五十六號中改正法律案、之ニ付
キマシテ政府ノ說明ヲ求メタイト思ヒマ
ス、宜シク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=20
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021・佐上信一
○政府委員(佐上信一君) 大正九年法律第
五十六號ト申シマスノハ北海道拓殖ノ爲ニ
必要ナル鐵道軌道ニ對シテ、十五年間補助
ヲ致スト云フ案デゴザイマス、ソレニ對シ
マシテ衆議院提出ノ法律案ハ、政府ハ必要
アリト認ムル時ハ十五箇年ノ外ニ更ニ五年
ヲ限リ勅令ノ定ムル所ニ依ッテ、北海道拓殖
費カラ補助ヲ出スコトガ出來ル、卽チ補助
年限延長ノ法律案デゴザイマス、ソレデ大
體此北海道拓殖鐵道、軌道ノ補助ノ制度ニ
付テ御說明ヲ申上ゲマシテ、更ニ此案ニ對
スル所見ヲ申述ベタイト思フテ居リマス、
昭和二年ニ北海道ノ現行ノ第二期拓殖計畫
ガ出來マシテ其中ニ鐵道軌道ノ補助ガ織込
マレテ居ルノデアリマスガ、丁度第二期計
畫ニ這入リマシテヨリ以來、北海道デハ財
界ノ不況ノ影響ト連年ニ亙リマシテ凶作又
ハ水害ト云フヤウナ天災地變ガアリマシタ
爲ニ、財源ガ非常ニ拓殖計畫ノ上ニ缺陷ヲ
生ジテ居リマシテ、何レモ各種ノ經費ハ相
當ノ節減繰延ヲ餘儀ナクサレテ居ルヤウナ
事情デアリマス、然ルニ鐵道軌道ノ助成費
ハ大體十五箇年間ヲ支出ヲスルト云フ豫約
ヲ置イテ致シテ居リマスルガ爲ニ、外ノ仕
事ヲ犧牲ニ供シマシテ年々豫定計畫ニ比べ
マシテ四十萬圓近クノ增額ヲ計上イタシテ
居リマシテ、其總額ハ當初拓殖計畫デ計畫
イタシマシタ費用ト比ベレバ、約二倍ノ多
キニ達シテ居リマス、ソレニモ拘ラズ此補
助ノ額ガ非常ニ大キイ爲ニ、本年度ノ如キ
ハ豫算ガ百二十七萬二千十一圓デアルノニ
對シテ前年度カラ繰延支拂ヲ要スルモノガ
百三萬八千七百十六圓デアリマシテ、本年
度ノ所用見込額ノ百四十八萬八千五百十一
萬圓トヲ合計イタシマスルト、二百五十二
萬七千二百二十七圓ト云フヤウナ非常ニ巨
額ニ達シマシテ、其爲ニ本年度ノ豫算ト、
此所用額ノ差額デアリマス百二十五萬五千
二百十六圓ト云フモノハ、更ニ後年度ニ之
ヲ繰越シスル外ハナイト云フ狀態ニナッテ
居リマス、是ハドウ云フ譯デサウ云フ事ニ
ナッテ居リマスカト云フト、軌道鐵道ノ施設
計畫ヲ致シマスルト云フト、大體此拓殖銀
行等ヨリ資金ノ融通ヲ受ケル關係カラ、十
五箇年間補助ノ指令ヲ豫約ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、其爲ニ財源ハナイケレドモ、其
豫約通リニ拂ハナケレバナラヌ、其爲ニ今
年與ヘル所ノ補助ハ、昨年ノ不足分ヲ今年
豫算ニ依ッテ與ヘル、更ニ其不足ノモノハ明
年ニ繰越シテ更ニ支辨ヲスルト云フヤウナ
誠ニ變態的ナ經理ニナッテ居リマシテ、ソレ
ガ爲ニ此處數年間ハ新規ノ鐵道軌道ニ對シ
テハ、財源ノナイ關係上補助ノ指令ヲ致ス
コトガ出來ナイノデアリマス、ソレデ今日
ノ實際ノ狀況ヲ申上ゲマスルト、補助ヲ受
ケテ居ル所ノ會社ガ十九社デアリマシテ、
三十三區間四百八十「キロ」ト云フ事ニナツ
テ居リマス、補助ヲ受ケナイ會社ガ旣設會
社デ四社、新設會社デ三社デアリマシテ、區
間ハ七區間、「キロ」程ハ八十二「キロ」八ト
云フ事ニナッテ居リマス、其爲ニ現在ノ拓殖
計畫ノ財源ノ上カラ申シマシテ、或ハ將來
ノ拓殖計畫ノ上カラ申シマシテ、到底ココ
數年ハ、本年度ノ豫算以上ノ豫算額ヲ增額
スル事ハ困難デアルノデアリマス、ソレハ
前申シマシタヤウニ現在補助ノ指令ヲ致シ
テ居リマス區間ニ對シテ、十五箇年間ノ補助
ヲシマス金額デモ年々未拂ノ補助額ガ增大
シテ經理ガ極メテ困難デアリマシテ、其爲
ニ七會社ニ對シテハ更ニ一厘ノ補助モ出來
ナイト云フヤウナ拓殖計畫ノ財源ノ困窮ヲ
致シテ居ルヤウナ狀態デアリマス、ソレデ
十五箇年間ノ補助ガ滿了シタモノニ對シ
テ、更ニ五箇年間ヲ延長スルト云フヤウナ
此法律案ノ趣旨ハ、大體ノ此拓殖計畫ノ年
度ヲ通算イタシマスルト、一千萬圓以上ノ
財政負擔ヲ拓殖費ニ負ハスト云フ關係ニナ
ルノデアリマス、サウ云フヤウナ趣旨ニ於
テ十五箇年間ノ補助期間ヲ更ニ五年間延長
シテ二十年ニスルト云フ、此原案ハ財政上ノ
點デ實行ガ困難デアルヤウナ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、此案ノ出來マシタ趣旨ハ、
北海道ノ鐵道軌道等ガ未開ノ箇所ニ敷設セ
ラレテ、サウシテソレガ開發ノ用ニ立ツ、
ソレデ此鐵道軌道ガ人口ガ殖エ、物資ガ增
加シテ、相當獨立ノ計ヲ爲ス期間ダケ補助
シタイト云フノデ、內地ノ地方鐵道等ノ補
助ガ十年デアルモノヲ、特別ニ北海道デハ
十五年ニ致シタノデアリマスガ、其十五年
デモ尙ホ不十分デアルカラ、更ニ五年ヲ增
シテ、內地ノ補助期間ノ倍ノ年限ニシテク
V、斯ウ云フヤウナ此法律案ノ趣旨デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=21
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022・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ノ御
アリニナル方ハ御願イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=22
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023・西野元
○西野元君 只今ノ御說明ニ依リマスト、
此衆議院ノ提案ニ付テハ、財政上實行不可
能ナリトシテ政府デハ御贊成ニナラヌコト
ト承知イタシテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=23
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024・佐上信一
○政府委員(佐上信一君) 是ハ委員會ニ於
キマシテ、同意ヲシナイト云フコトヲ言明
イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=24
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025・西野元
○西野元君 尙ホ只今ノ御說明ニ付テ、私
ノ伺ヒ方ガ惡カッタカモ知レマセヌガ、能ク
了解シ兼ネマシタ點ニ付テチヨット伺ヒタ
イノデアリマス、只今此處ニ御配付ニナッタ
表ガゴザイマスカラ、或ハ之ヲ見マシタラ
其邊ノコトモ分ルカモ知レマセヌガ、只今
ノ御說明デハ直接ニ此項ト關聯ガナカッタ
ト思ヒマス、分リ兼ネタノデアリマス、只
今ノ御話ヲ伺ヒマスト過去ニ於テモ、每年
政府ガ會社ニ對シテ豫約サレテ居ル金額ダ
ケノモノガ豫算ニ計上サレナカッタカ、或ハ
豫算ニ計上サレタケレドモ實際ノ支拂ガ出
來ナカッタト云フヤウナ意味ノヤウニ、是
ハ私ノ承リ方ガ惡カッタノカモ知レマセヌ
ガ、サウ云フ御話ノ如ク聞エタノデアリマ
スガ、果シテ左樣ナ譯デアリマセウカ、若
シ出來マスナラバ、參考ノ爲ニ會社ニ對シ
テ政府ガ豫約サレテ居ル金額ノ各年度ノ年
割額ト、ソレヲ豫算ニ計上サレタモノト、
ソレカラ實際支給サレタモノトノ對照ヲ拜
見イタシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=25
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026・佐上信一
○政府委員(佐上信一君) 是ハ只今西野サ
ンノ御尋ノ如ク、拓殖計畫ノ中ニ大體鐵道
軌道ノ補助ノ年割額ト云フモノガ、計畫豫
算ニ決マッテ居リマシテ、ソレニ對シテ事實
豫算ニ計上スル金額ハ非常ニ其數字ガ上
ボッテ居ルノデス、上ボッテ居ルニ拘ラズ、
尙ホ未拂額ガ澤山出ルノデス、ソレデ此只
今御手許ヘ差出シテ居リマスル表ノ二番目
ガ豫算額ニ對シテ前年度ノ未拂額、當該年
度ノ所要額、ソレカラ計デ、差引過不足ノ
金額ガ出テ居ルノデアリマスガ、只今御要
求ニナリマシタ表ハ各社ニ付テノ御要求デ
ゴザイマスカ、ソレヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=26
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027・西野元
○西野元君 私ノ伺ヒタイノハ總額デ無論
結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=27
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028・佐上信一
○政府委員(佐上信一君) 此處ニ第二ノ表
ニ出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=28
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029・西野元
○西野元君 只今御話ノ第二ノ表ハ、私ノ
貰ッテ居ルノニハゴザイマセヌガ、此御配付
ニナリマシタ第一表ガ、詰リ政府委員ノ御
話ノ第二ノ表ト仰ッシヤッタモノト思ヒマス
ガ、之ヲ拜見シマスト別ニ豫算ト實行額ト
ノ比較對照ト云フノガ何ニモ載ッテ居リマ
セヌガ、要スルニ私ノ伺ヒタイノハ、先刻
ノ御話ニ依リマスルト、何カ各會社ニ對シ
テハ、旣ニ補助ノ年割ニ付テ相當ノ豫約ガ
出來テ居ルニモ拘ラズ、ソレニ必要ナダケ
ノ豫算ノ計上ガナイ、若クハ豫算ノ計上ガ
アリマシテモ、實行ガ出來ナカッタ過去ノ情
態デアルカノ如クニチョット伺ハレタノデア
リマス、チヨット普通ニアリ得ベカラザルコ
トト思ヒマスケレドモ、或ハ計畫上サウ云
フコトニナッテ居ルカモ知レマセヌ、其邊ノ
事情ヲ、勿論總額デ宜シウゴザイマス、各
社ノ計數ヲ拜見シタイ意味ハナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=29
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030・佐上信一
○政府委員(佐上信一君) 承知イタシマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=30
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031・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 別ニ此際御
質問ゴザイマセヌデスカ、是モ此際チヨット
一時止メテ置キマシテ、次ニ登錄稅ノ方ニ
付キマシテ政府委員ノ御說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=31
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032・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 本案ハ衆議
院提出法律案デアリマシテ、從テ提案ノ理
由ハ御說明申上ゲマセヌ、唯此法律案ニ對
シマスル政府ノ意見ヲ申上ゲルコトニ致シ
マス、保險契約全部ノ移轉ハ、保險會社ノ
持ッテ居リマス全部ノ保險契約ヲ包括的ニ
移轉スルモノデアリマシテ、合併ト法律上
ノ性質ヲ異ニスルモノデアリマスケレドモ、
本制度ハ比較的簡單ナ手續デ、容易ニ合併
ト同樣ノ實ヲ擧ゲルモノトシテ、從來合併
ニ代リ運用サレツツアリマス、且又之ニ伴
フ財產權ノ移轉關係ヲ見マシテモ、財產權
ハ包括的ニ一團トシテ移轉スルモノデアリ
マスカラ、合併ニ伴フ財產權ノ移轉關係ト、
殊更ニ區別シテ取扱フ必要ガナイノデアリ
マス、故ニ登錄稅法ニ於テ、保險契約全部
ノ移轉ニ伴フ財產權ノ移轉ニ關シテハ、之
ヲ合併ニ伴フ財產權ノ移轉ト同樣ニ取扱ッ
テモ別段差支ナイモノト認メテ居リマス、
尙ホ又右ニ依リ登錄稅法ヲ本法律案ノ如ク
改正イタシマシテモ、稅額ニ對シテハ大ナル
影響ガナイモノト考ヘテ居リマス、以上ガ
政府ノ本法律案ニ對スル意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=32
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033・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ノ御
アリノ方ハ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=33
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034・山本米三
○山本米三君 チヨット御伺イタシマスガ、
私ハ一向ニ分ラナイノデアリマスガ、是一
何カ保險業法ガ變ッタノデ斯ウ云フ風ニ御
變ヘニナラナケレバナラヌト云フコトデゴ
ザイマスカ、又稅法ニ少シク缺陷ガアッタト
云フノデアリマスカ、ドウ云フヤウナコト
ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=34
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035・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 商工省ノ政
府委員ハ居ラヌヤウデアリマスガ、此保險
業法ニハ包括的移轉ト云フ規定ハアルノデ
アリマスガ、唯此稅法ノ上ニ於テ包括的移
轉ト云フ規定ガ缺ケテ居ルガ爲ニ、包括移
轉ノ場合ニ登錄稅法ノ上ニ於キマシテハ、
比較的重イ登錄稅ヲ課セラレルコトニナツ
テ居ルノデアリマス、其例トシテ現在ノ登
錄稅ノ率ヲ申上ゲマスト、不動產ニ付テハ
千分ノ三十三、船舶ニ付テ申上ゲマスト、
千分ノ二十三ト云フコトニ現行ノ登錄稅ノ
稅率ノ上デハナッテ居リマス、從テサウ云フ
重イ稅ヲ課セラレル結果ニナルノデアリマ
ス、然ルニ會社ノ合併ノ場合デアリマスト、
不動產ニ付テ申セバ千分ノ三、船舶ニ付テ
申セバ千分ノ三、非常ニソコニ稅率ノ上ニ
差ガアルノデス、而シテ合併ト包括移轉ヲ
比ベテ見マスト、其實ハ同ジデアル、唯稅
法ノ上ニ於テ左様ニ差別待遇ヲ受ケル、從
テ包括移轉ヲ實現スルコトガ不便ニナルト
云フコトガ、此法案提出ノ理由ナノデアリ
マス、保險會社ノ合併モアリマスルガ、最
近ハ包括移轉ト云フコトガ屢ハ行ハレマスノ
デ、斯カル場合ニ登錄稅ヲ非常ニ多額ニ拂
フト云フ已ムヲ得ザル實況ニアリマスコト
ハ非常ニ不便ダト云フコトカラ、此改正ヲ
スル法律案ガ提出サレタノデアリマシテ、
政府トシテモ其不便ハ除ク方ガ宜カラウト
云フ考ヘデ、本案ニハ贊成ノ意ヲ表シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=35
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036・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 別ニ御尋モ
ゴザイマセヌデスカ······速記ヲ止メテ下サ
イ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=36
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037・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ付ケ
テ下サイ、次ノ委員會ハ明日開キマス、明
日ハ午前十時ヨリ開會イタシマス、本日ハ
是デ散會イタシマス
午前十一時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵大河內輝耕君
副委員長男爵高崎弓彥君
委員
侯爵德川賴貞君
子爵大岡忠綱君
男爵山根健男君
西野元君
三橋彌君
山本米三君
政府委員
北海道廳長官佐上信一君
大藏政務次官男爵矢吹省三君
大藏參與官豐田收君
大藏省主稅局長石渡莊太郞君
大藏書記官廣瀨豐作君
同大矢半次郞君
預金部長金子隆三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006701477X00119350312&spkNum=37
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