1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
裁判所構成法中改正法律案（政府提出）
裁判所の廢止及設立に關する法律案（政府提出）
大正二年法律第九號中改正法律案（裁判所管轄區域に關する件）（政府提出）
司法代書人法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
陪審法中改正法律案（一松定吉君外四名提出）
司法代書人法中改正法律案（斯波貞吉君提出）
司法代書人法中改正法律案（立川平君外二名提出）
司法代書人法中改正法律案（野田文一郎君提出）
民事訴訟法中改正法律案（風見章君提出）
民事訴訟法中改正法律案（竹下文隆君提出）
民事訴訟法中改正法律案（牧野良三君外九名提出）
農家食糧差押禁止法案（杉山元治郎君提出）
小作法案（杉山元治郎君提出）
私生子の名稱に關する法律案（一松定吉君外六名提出）
家事調停法案（星島二郎君外四名提出）
家事調停法案（中村三之丞君外二名提出）
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會議
昭和十年三月十六日（土曜日）午前十一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 原惣兵衞君
理事 米田規矩馬君 理事 中井一夫君
理事 高橋義次君
名川侃市君 松木弘君
牧野賤男君 山本芳治君
金井正夫君 立川平君
藤田若水君 一松定吉君
杉山元治郎君 風見章君
出席國務大臣左の如し
司法大臣 小原直君
出席政府委員左の如し
司法政務次官 原夫次郎君
司法省民事局長 大森洪太君
本日の會議に上りたる議案左の如し
裁判所構成法中改正法律案（政府提出）
裁判所の廢止及設立に關する法律案（政府提出）
大正二年法律第九號中改正法律案（裁判所管轄區域に關する件）（政府提出）
司法代書人法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=0
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001・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、裁判
所構成法中改正法律案外三件ノ政府提出ノ
議案ヲ議題ト致シテ審議ヲ進メマス、昨日
質疑ヲ留保セラレマシタ名川、牧野兩君ノ
質疑ニ移リタイト思ヒマス-名川侃市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=1
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002・名川侃市
○名川委員 東京地方裁判所ニハ豫審判事
ガ澤山居ラレルノデ、上席豫審判事ト云フ
者ガアッテ、是ガ豫審ノ大體ノ行政的事務
ヲ掌ッテ居ラレルヤウニ見エルノデアリマ
スガ、アレハドウ云フ關係デ上席豫審判事
ト云フ者ノ權限ガ決マルノデアリマスカ、
且ツ其權限ハドノ範圍ノモノニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=2
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003・小原直
○小原國務大臣 東京地方裁判所ノ上席豫
審判事ハ矢張他ノ豫審判事同樣、般ノ
豫審事務ヲ取扱フコトニナッテ居リマスガ、
唯全體ノ豫審判事中ノ上席者ナルガ故ニ、
特ニ所長ノ事務委任ノ形式ニ依リマシテ、
豫審ニ於ケル事務ノ分配ヲ主トシテ取扱フ
コトニナッテ居ルノデアリマス、要スルニ
事務分配ノ範圍ニ於テノミ、所長ノ命令デ
判事ニ對スル監督權ヲ代行スルコトニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=3
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004・名川侃市
○名川委員 ソレハ所長ノ命令デサウ云フ
コトニナルノデアリマスカ、或ハ司法大臣
カラ特別ニサウ云フ命令デモアルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=4
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005・小原直
○小原國務大臣 裁判所構成法第百三十六
條ノ二ニ「合議裁判所長檢事總長檢事長檢
事正ハ其ノ監督ニ屬スル判事若ハ檢事ヲシ
テ司法行政事務ノ一部分ヲ取扱ハシムルコ
トヲ得」此規定ニ基イテヤッテ居リマス、卽
チ東京地方裁判所ノ上席豫審判事ニ對シテ
ハ東京地方裁判所長ガ自己ノ監督權ノ代
行ヲサセルト云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=5
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006・名川委員
○名川委員 部長ト裁判長ト云フモノハ職
務ガ異ッテ居リマスガ、部長デ居ッテ、裁判
長ヲ事實セナイ部長ヲ置クコトガ出來ルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=6
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007・小原國務大臣
○小原國務大臣 一般ニ合議裁判所ニ於ケ
ル部長ハ、部ノ長トシテ部ノ事務ヲ指揮監
督スル立場ニ在ルノデアリマス、其他ニ於
テ部長ガ裁判所長ニ代ッテ裁判所ノ事務全
體ヲ指揮監督スルト云フコトハ特ニ規定ガ
アリマセヌ、但シ只今申上ゲマシタヤウニ、
裁判所構成法第百三十六條ニ依リマシテ裁
判所ノ長ガ自分ノ爲スベキ監督事務ノ一部
ヲ代行セシメルコトハ差支アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=7
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008・名川委員
○名川委員 サウシマスルト、刑事ガ澤山
アッテ仕事ガ非常ニ忙シイ時ニ、刑事部ニ
人部長ト云フ者ヲ置イテ、ソレニ實際ノ裁
判所事務ヲ掌ラシメ、地方裁判所ノ所長代
理トシテ刑事部各部ノ事務ノ分配トカ何ト
カ云フヤウナコトノ監督取締ヲサスヤウナ
コトモ出來ルコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=8
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009・小原國務大臣
○小原國務大臣 理論上ハ差支ナイト思ヒ
やっ、併ナガラ左樣ナコトヲヤラセマスコ
トハ極メテ變則ノコトデアリマスノデ、所
長ガ部長ヲシテ裁判所ノ一般的ノ監督事務
ヲ扱ハシメルト云フコトハ、成ベク避ケル
方ガ宜シイト思フノデアリマス、今一ツソ
レノ理由トシテ、矢張裁判所全體ノ監督ハ
所長ソレ自身ガ當ラナケレバ、命令ガ徹底
セヌノデアリマス、部長ガ裁判所長ニ代ッ
テ裁判所內ノ司法行政事務ヲ監督スルト云
フコトニ付キマシテハ、矢張ソレダケノ地
位ニ居ラナイト、權威ガ伴ハナイ、威信ガ
足ラナイト云フヤウナ嫌ヒモアルノデアリ
やく、ソレデ部長ヲシテ裁判所內ノ一般的
ノ行政事務ヲ代行セシメルト云フコトハ適
當デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=9
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010・名川委員
○名川委員 今度民事裁判所、刑事裁判所
ニ區別致シマスト、今ノ地方裁判所長ガ、
刑事裁判所長ナリ民事裁判所長ナリガ一人
殖エルノデアリマスカ、其殖エルノハ無論
勅任官ガ殖エルノデアリマスガ、是ハ全體
ノ上ニ於テ勅任ガ一人殖エルノデアリマス
カ、ソレトモ他ノ方ノ勅任ノ數ヲ減ラシテ
此所長ノ方ニ廻シテ、勅任官全體ノ數ニハ
變更ガナイノデアリマスカ
小原國務大臣新ニ設ケラルベキ東京地方
裁判所長ガ、民事刑事ニ分ケラレル爲ニ、
裁判所ガ二ツニナル譯デアリマス、ソコニ
各〓勅任官タル所長ヲ置クコトニナリマス
カラ、結局全體ニ於テ一名ノ勅任判事ガ殖
エルコトニナリマス、而シテソレノ豫算ハ
旣ニ兩院ヲ通過シタ豫算ノ中ニ含マレテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=10
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011・名川委員
○名川委員 此法案ニ依リマスルト、區裁
判所判事ノ監督ハ控訴院長カラシテ之ヲ監
督スベキ所長ヲ決メルト云フヤウニ書イテ
アリマスガ、サウスルトドウ云フ御方針デ
アリマセウカ、例ヘテ見レバ、刑事裁判所
ノ所長ガ區裁判所ノ判事全部ヲ監督スルト
云フ御考デアリマスカ、ソレトモ區裁判所
ノ判事ヲ分割シテ、非訟部ト何部ト何部ハ
民事部デ監督スル、刑事部ハ其刑事裁判所
デ監督スルト云フヤウニ御分ケニナル積リ
デアリマスカ、ソレトモ區裁判所ノ判事ヲ
全部民事裁判所長ニ監督サセル御考デアリ
マチカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=11
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012・小原國務大臣
○小原國務大臣 只今名川君ノ御尋ノ點ハ
昨日牧野君カラ御尋ガアリマシテ、詳細御
答致シタノデアリマスガ、重ネテ御答致シ
さく、今度東京地方裁判所ヲ二ツニ分ケマ
スルト、新ニ設ケラルベキ刑事地方裁判所長
又ハ民事地方裁判所長ノ何レヲシテ東京區
裁判所ヲ監督セシムルカハ問題デアリマス、
立案ノ當時カラ色々考へテ居リマスガ、或
ハ刑事地方裁判所長ヲシテ全部ニ涉ッテ監
督セシメマスカ、又ハ民事裁判所長ヲシテ
區裁判所全體ヲ監督セシメルカ、何レニシ
テモ差支ナイト思フノデアリマス、併ナガ
ラ左樣ニ致シマスルト、一方ノ所長ガ特ニ
事務ガ繁劇ニナル傾ガアリマスカラ、自然
一年若クハ二年置ニ交互ニ監督權ヲ代ヘテ
行クト云フヤウナコトモシナケレバナラヌ
カト思ハレマスガ、ソレモ甚ダ不便デアリ
マスノデ、寧ロ控訴院長自ラガ東京區裁判
所全體ヲ監督スルト云フコトニシテモ差支
ナカラウカト思ハレルノデアリマス、ソコ
デソレ等ノコトヲマダ確定的ニ決メナカッ
タノデアリマスカラ、案ニハ控訴院長ガ自
ラ監督シ、又ハ刑事地方裁判所長又ハ民事
地方裁判所長ヲ指定シテ監督サセルト云フ
風ニ書イテアルノデアリマス、併シ更ニ考
ヘテ見マスト、寧ロ東京區裁判所ハ御承知
ノ通リ事務ガ非常ニ繁劇デアリ、事件數ガ
多ク、判事其他ノ職員モ多數デアリマスカ
ラ、寧ロ之ヲ矢張其職能ニ分ケテ、東京區
裁判所ノ刑事ニ關スル事務ハ東京刑事地方
裁判所長ヲシテ監督セシメ、又區裁判所ノ
民事ニ關スル事務ハ民事地方裁判所長ヲシ
テ監督セシメルヤウニスル方ガ系統ガ立
チ、事務ノ進捗ノ上カラモ便利デアリ、監
督モ行屆クデアラウト云フコトヲ考ヘテ居
リマスノデ、此案ガ成立致シマシタ後ハ、
左樣ナ方法ニ依ッテ監督セシメル方ガ宜ク
ハナイカト考ヘテ居リマス、未ダ確定デハ
アリマセヌガ、大體ノ豫定ハ左様ニ致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=12
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013・名川侃市
○名川委員 旣ニ其點ガ牧野君カラ質問
ガアッタコトハ存ジマセヌデ、マダ速記錄ガ
ナイモノデスカラ重複シテ恐縮デゴザイマ
ス、サウスレバ其次ニ起ルベキ問題モ或ハ
質問ガアッタカ知レマセヌガ、サウ云フコト
ニナリマスト、却テ區裁判所モ矢張民事裁
判所、刑事裁判所ト分ケテ、民事區裁判所、
刑事區裁判所ニ分ケタ方ガ系統上ニ於テモ
宜イコトニナリハセヌカ、所長ヲ地方ダケ
分ケテ、區ハ其儘ニシテ置イテ、之ヲ一年
カ二年交替ト云フヤウナコトデハ迚モ十分
ニ監督ハ出來マセヌカラ、結局二ツニ分ケ
ルヨリ外ニハ方法ガナイト思フノデアリマ
スガ、サウ云フコトニナルト、區裁判所ヲ
矢張民事區裁判所、刑事區裁判所ニ分ケル
方ガ非常ニ便宜デアラウト思ヒマス、サウ
デナイト云フト、監督判事トノ關係ニ於テ
ハ一ツノ裁判所デ所長トシテハ二ツノ監督
者ヲ戴クト云フヤウナ變ナコトニナリマシ
テ、事務ノ取扱上ニ於テ非常ナ齟齬ヲ來タ
シハセヌカト思フノデアリマスガ、是ハ無
論豫算ノ伴フコトデハアリマスケレドモ、
併シ一〓ノ建物ノ中ニアルノダカラ之ヲ分
ケルコトハチットモ差支ナイ、今控訴院、大
審院、地方裁判所ガ一ツノ建物ノ中ニアッ
テ、各〓三ツノ長官ガオヰデニナッテ出來ル
ノデアリマスカラ、區裁判所ノ中デ之ヲ二
ツノ區裁判所ニ分ケルコトモ毫モ差支ナカ
ラウト思フノデアリマスガ、其點ニ付テハ
如何ニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=13
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014・小原直
○小原國務大臣 御說御尤ノコトデアリマ
ス、現ニ其事ニ付テモ考慮中デアルノデアリ
マシテ、此案ガ成立致シマスルト、只今申上
ゲタヤウニ東京區裁判所ノ民事ノ事務ハ民
事地方裁判所長ヲシテ監督セシメヤウト云
フ案ヲ立テヽ居ルノデアリマスガ、既ニ設ケ
ラルベキ民事ノ廳舍、卽チ民事地方裁判所ニ
充テラルベキ廳舍ノ一部ニハ、東京區裁判所
ノ民事部ヲ收容スベキ設備ガ出來テ居ルノ
デアリマス、來年度ニ於テハ東京區裁判所ノ
民事部ノ寧ロ大部分ヲ新廳舍ノ中ニ入レル
ノデアリマス、隨テ民事地方裁判所長ヲシ
テ區裁判所ノ民事々務ヲ監督サセル方ガ便
利ダト思フノデアリマス、此趣旨ヨリ一貫
致シマシテ、東京區裁判所モ民事區裁判所、
刑事區裁判所ニ分ケタ方ガ宜シイト云フ御
說ハ御尤デアリマス、先般來申上ゲマシタ
ヤウニ、東京區裁判所ノ事務、事件數ノ多イ
コト、而シテ判事ノ多イコトモ現實デアリ
マシテ、殆ド東京區裁判所ハ每日市場ノ觀
ヲ成シテ居ルノデアリマスカラ、ドウシテ
モ東京區裁判所ヲ增設シテ事務ノ緩和ヲ圖
リ、監督統制ヲ完全ニスル必要ガアルノデ
アリマス、唯豫算ノ關係ガアリマス爲ニ、
急速ニ之ヲ實現致シ兼ネテ居ルノデアリマ
スガ、出來得ルナラバ近キ將來ニ東京區裁
判所ハ更ニ現在ヨリ二箇以上ヲ增設致シタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス、或ハ三箇、或
ハ四箇ヲ增設スルヤウニ計畫ヲ立テヽ居ル
ノデアリマシテ、其計畫ノ出來マス時ニ、只
今御話ニナリマシタヤウニ東京區裁判所ヲ
現在ノモノヲ民事、刑事トシテ分ケ、更ニ新
ニ設ケラルベキ區裁判所ヲモ民事區裁判所、
或ハ刑事區裁判所トシテ所々ニ設置スルカ、
或ハ其中若干ノモノハ民事、刑事併セタモ
ノヲ增設スルカ、是ハ未ダ腹案ガ決マッテ居
ラヌノデアリマス、何レ區裁判所增設案ガ出
來タ時ニソレ等ノコトヲ定メタイト思フノ
デアリマスルカラ、只今御話ニナリマシタ
現在ノ區裁判所ヲ民事區裁判所ト刑事區裁
判所ノ二ツニ分ケルト云フコトニ付テハ、
其機會ニ讓リタイト考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、取敢ズ建物ヲ別ニシテ、地方裁判所長
ノ機能ノ異ルニ從ッテ區裁判所ノ民事ト刑
事ト監督サセルヤウニスル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=14
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015・名川侃市
○名川委員 大學ノ方デモ綜合大學ト單科
大學トデハ實際カラ言ヘバ綜合大學ノ方ガ
總テニ於テ結果ガ宜シイト思フノデアリマ
ス、裁判所デモ之ヲ民事トカ、刑事トカニ
區別セズ之ヲ二ツ兼ネテ民事部刑事部ト云
フモノガ一ツノ裁判所ノ中ニ在ルト云フコ
トハ、非常ニ宜イコトデアラウト思ハレル、
是ハ私ガ申スマデモナク他ノ委員カラ旣ニ
意見ノ發表ガアリ、質問モアッタコトヽ思
フノデアリマスガ、ドウモ此刑事部ノ判事
トカ、又ハ檢事ノ方々、勿論刑事部ノ判檢
事全部デハアリマセヌガ、長年刑事バカリ
ヤッテ居ルヤウナコトニナルト、ドウモ民事
ノ知識觀念ガ非常ニ薄クナッテ來マス、サウ
シテ刑事バカリヤッテ居ルト心モ荒ンデド
ウカト云フト少シ殘忍性モ出テ來ルト云フ
ヤウナコトニナリマス、其刑事ノ裁判ガ時
ニ度ヲ失スルト云フヤウナ結果ヲ來スコト
ヲ往々見ルノデアリマス、矢張相當ニ民事
ノ觀念ト申シマスカ、民事ノ事件ナドヲ自
分ガ取扱ッテ、民事ノ知識ヲ得テ居リマスル
ト、玆ニ民情ニ適シタ所ノ裁判ガ出來ルト
思フノデアリマス、ソレヲ刑事部ノ裁判所
ガ出來テ、刑事部ノ判事バカリガ朝カラ晩
マデ一〓ニ居ッテ、或ハ〓堂デ飯ヲ食ヒ、
〓ニ話ヲシテ民事部ノ方トハ全然離隔スル
ト云フコトニナリマスルト、今申シマスヤ
ウナ偏ルト云フ弊ガ餘計ニナリハセヌカ、
是ガ民事刑事ノ兩方ヲ一ツノ裁判所ニ置ク
コトニナルト、兩方ノ判事ガ何時モ一〓ニ
居テ或ハ〓堂デ會食シタリ、又朝デモ閑ノ
時ニハ互ニ話ヲスルト云フヤウナコトニナ
ルト、此兩方ノ意見ノ交換トカ、或ハ事件
ニ付テノ觀察ニ付テノ〓究モ出來ルト思フ
ノデアリマス、之ヲ二ツニ分ケルコトニナ
ルト非常ニ弊害ガ出テ來ヤセヌカト思ヒマ
スガ、其點ハ如何ニ當局ハ御考ニナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=15
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016・小原直
○小原國務大臣 御尤ノ御說デアリマシ
テ、此點ニ付テハ當局トシテモ深甚ノ考慮
ヲ拂ッテ居ルノデアリマス、判事ハ極ク上
級ノ判事ニナリマスト、或ハ專門的ニナッタ
方ガ宜イコトモアルノデアリマスガ、ソレ
程ニ至ラナイ間ハ、成ルベク民事刑事其他
裁判事務全般ニ付テ、均等ニ知識ガ行渡ッテ
居ル方ガ判事トシテハ適當ナノデアリマス
カラ、此點ニ付テハ成ベク一方ニ偏シナイ
ヤウニ致サナケレバナラヌノデアリマス、
現ニ今日ニ於キマシテモ、東京地方裁判所
ノ如キハ多數ノ民事部、刑事部ガアリマス
ガ、每年行ハルベキ裁判所判事ノ部屬ヲ決
メル會議ニ於キマシテ、成ベク一年每或ハ
二年每ニ、長ク繼續致シマス者デモ三年位
ヲ限度トシテ、民事刑事交互ニ交換スルヤ
ウニ致シテ居ルノデアリマス、今度民事地
方裁判所、刑事地方裁判所ガ出來マシタ後
ニ於キマシテモ、此案ノ第二十五條ノ三ニ
示サレテ居リマスルヤウニ、民事地方裁判
所ノ判事ト刑事地方裁判所ノ判事トノ交互
ノ代理ヲ命ズル規定ガアリマス、更ニ法律
ニ規定ハ設ケテ居リマセヌガ、人事行政ノ
遣繰ニ於キマシテ、東京民事地方裁判所ノ
判事ト、刑事地方裁判所ノ判事トヲ交互ニ
兼務サセルコトニ致サウト思ッテ居ルノデ
アリマス、サウ致シマスト此代理ノ制度ニ
依ッテ、所長自ラガ協議ノ上ニ控訴院長ニ申
出デ、控訴院長ノ方カラ刑事地方裁判所ノ
判事ト民事地方裁判所ノ判事ヲ成ベク偏セ
シメナイヤウニ適當ノ時期ニ互ニ代理ヲサ
さん、サウシテ更ニ兼務ノ制度ヲ採ッテ居
ルノデアリマスカラ、是又東京控訴院長ガ
自己ノ權限ニ於テ、刑事地方裁判所ノ判事
デアリナガラ、民事地方裁判所ノ判事ヲ兼
ネテ居ル者ヲシテ、本務ニ暫ク居ッタナラ
バ、次ニハ兼務ノ裁判所ニ行ッテ民事ノ事務
ヲ掌ラシメル、斯ウ云フヤウニスレバ、只
今御心配ニナリマシタヤウナ判事ノ智能ノ
偏ルコトヲ避ケルコトガ出來ヤウト思ヒマ
ス、而シテ是ハ出來ルダケ左様ナコトヲ致
シマシテ、判事ヲシテ一方ニ偏セシメナイ
ヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=16
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017・名川侃市
○名川委員 昨日來司法當局ノ御意見ヲ拜
承致シテ見マスト、此東京地方裁判所ヲ民
事裁判所、刑事裁判所ニ區別ヲスルト云フ
理由ニ付キマシテハ、非常ニ事務ガ多イノ
ト、職員ガ多クテ監督上ニ不便ダト云フコ
トデアリマスガ、併シ之ヲ分ケルノニモ、第
一地方裁判所、第二地方裁判所ト云フヤウ
二、刑事民事ト云フ事件ニ依ッテ區別セズ
シテ、二ツ乃至三ツノ裁判所ヲ置キ、民事
部刑事部ヲ總轄スル裁判所ヲ二ツ三ツニ
分ケルノガ宜イカ、民事裁判所、刑事裁判所
ニスルノガ宜イカト云フコトニ付テハ、ド
ウシテモ之ヲ刑事裁判所、民事裁判所ニス
ル方ガ宜イト云フ理窟ハ吾々ニハハッキリ
シナイノデアリマス、所ガ吾々カラ考ヘル
ト、事件多ク、職員ガ多クテ、他ノ地方裁
判所ヨリモ餘リ多イカラ之ヲ分ケルト云フ
コトニ付テハ、强テ反對スル者デハアリマ
セヌガ、之ヲ民刑二ツヲ兼ネテ居ル地方裁
判所トシテ分ケル方ガ、實際ニ於テ利益ガ
アル、民事裁判所、刑事裁判所ニ之ヲ分ケ
ルト云フコトハ、區裁判所ノ監督其他ニ於
テモ非常ニ支障ヲ來スコトハ明ナル事實デ
モアリマスシ、其他ニ於テモ色々ト昨日來
申上ゲタヤウナ不便ガアルヤウニ思フノデ
アリマス、要ハ結局民事事務ヲ取扱フ上ニ
今度新廳舍ガ出來テ居ル、卽チ民事部ダケ
ノ新廳舍ガ出來テ居ルカラ、民事裁判所ト
シテ拵ヘタイト云フ御意嚮ノヤウニ承リマ
スガ、結局ソコニナルノデハナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=17
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018・小原直
○小原國務大臣 東京ノ如キ大ナル地方裁
判所ヲ二箇以上ニ分ケルト云フコトニ付キ
マシテハ、先般來申上ゲマシタヤウニ、之
ヲ機能ノ異ルニ從ッテ民事ト刑事ノ二樣ニ
分ケルガ宜シイカ、又ハ民事刑事併セタ裁
判所ヲ二ツ以上造ルガ宜シイカト云フコト
ニ付テハ、各〓利害ガアルコトヽ思ヒマシ
テ、何レガ宜シイ、又何レデナケレバナラ
ヌト云フ絕對ノ理由ハナイト思ヒマス、併
シ先般來御說明申上ゲマシタヤウニ、東京
ノ如キ特殊ノ大都會ニ於ケル大裁判所ハ、
寧ロ機能ニ從ッテ民事刑事ノ二ツ以上ニ分
ケルト云フコトガ裁判事務ヲ進捗セシメ、
裁判ノ公正進步ヲ來サシムル上ニ於テ利益
ガアルノデハナカラウカト云フコトガ考へ
ラレルノデアリマシテ、此事ハ今日初メテ
考付イタノデハナク、旣ニ餘程前カラ東京
地方裁判所ハ二箇以上ニ分ケナケレバナラ
ズ、分ケル時ニハ民事、刑事ニ分ケルカ、
或ハ兩方合セタモノヲ二ツ以上ニ分ケルカ
ト云フコトガ考ヘラレテ居ッタノデアリマ
ス、然ルニ偶〓地方裁判所ノ增築廳舍ガ出
來上ッテ、是ガ民事ニノミ使用セラレルヤウ
ナ建築ニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ東
京地方裁判所ヲ二ツ以上ニ分ケナケレバナ
ラヌト云フコトガ急速ニ必要ヲ生ジテ參リ
マシタ爲ニ、此出來上ッタ廳舍ヲ利用スル
コトガ一ツノ方便トナッテ、茲ニ民事、刑事
二ツニ分ケルト云フ豫テノ案ヲ實行シタイ
ト云フノデアリマス、廳舎ガ出來テ居リマ
スカラ、ソレノミニ依ッテ民事、刑事二ツニ
分ケルト云フノデハナクシテ、是等ノ埋由
ガ相調合シテ、見合ハサレテ此案ガ出來タ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=18
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019・名川侃市
○名川委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=19
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020・原惣兵衞
○原委員長 十二時前デアリマスガ、午後
引續イテ開會シテ、昨日ノ牧野賤男君ノ質
疑ノ繼續ヲ致シタイト思ヒマス、尙ホ本會
議ノ都合ガアリマスカラ何レモ本會議デ申
上ゲマスレドモ、午後一時カラ開會ト云フ
コトニ致シマシテ、是デ休憩致シマス
午前十一時五十分休憩
午後二時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=20
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021・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、裁判
所構成法中改正法律案ヲ議題ニ致シマス、
尙ホ之ニ關聯シタ外三件、卽チ裁判所ノ廢
止及設立ニ關スル法律案、大正二年法律第
九號中改正法律案、司法代書人法中改正法
律案、此三案モ此際併セテ議題ト致シマス、
先ヅ裁判所構成法中改正法律案ノ質疑ヲ終
了致シタイト思ヒマスガ御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=21
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022・原惣兵衞
○原委員長 次ニ討論ニ入ルカ否ヤヲ御諮
リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=22
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023・中井一夫
○中井委員 直チニ討論ニ入ラレンコトヲ
望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=23
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024・原惣兵衞
○原委員長 別ニ御發講ガナイヤウデアリ
マスガ、裁判所構成法中改正法律案、政府
提出ノ此法案ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=24
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025・原惣兵衞
○原委員長 ソレデハ滿場一致ヲ以テ裁判
所構成法中改正法律案ハ可決確定致シマシ
タ(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=25
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026・原惣兵衞
○原委員長 次ニ裁判所ノ廢止及設立ニ關
スル法律案及ビ大正二年法律第九號中改正
法律案、是モ隨テ異議ナイモノト認メマス
ガ。
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=26
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027・原惣兵衞
○原委員長 ソレデハ此二案モ可決確定致
シマシタ(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=27
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028・原惣兵衞
○原委員長 最後ニ司法代書人法中改正法
律案ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=28
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029・立川平
○立川(平)委員 司法代書人法中改正法律
案ニ付テ、修正ノ動議ヲ提出致シマス、卽
チ「司法代書人法中左ノ通改正ス」ノ「司法
代書人法」ヲ「司法書士法」ニ改ム、次ニ第一
條乃至第十一條中「司法代書人」ヲ「司法書
士」ニ改ム、此修正ノ動議ヲ提出致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=29
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030・原惣兵衞
○原委員長 只今ノ修正ノ動議ニ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=30
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031・原惣兵衞
○原委員長 御異議ガナケレバ、原案ハ變
更セラレマシテ、只今立川平君ヨリノ修正
ノ動議ノ通リニ決シマシタ(拍手)是ニテ裁
判所ニ關スル全四條ハ全部終了致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=31
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032・原惣兵衞
○原委員長 次ニ民事訴訟法中改正法律案
ヲ議題ニ供シマス-杉山元治郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=32
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033・杉山元治郎
○杉山委員 此際政府ニ質疑ヲ致シタイト
存ジマス、法律ノコトニ付テハ素人デアリ
マスカラ、時ニハ要領ヲ外レタ質問ヲ致ス
カモ知レマセヌガ、ドウカ其點ヲ豫メ御含
ミヲ願ヒタイト思フノデアリマス、第一ニ
御伺シテ見タイト思ヒマスル點ハ、今度ノ
改正ノ民事訴訟法ノ第五百七十條ニ規定サ
レテアリマスル各種ノ禁止事項、此禁止事
項ノ立法精神ト云フモノハ素人ノ考カラ致
シマスルト人民ノ生活權ノ最小限度ノ擁護
ニアルヤウニ記憶スルノデアリマスガ、サ
ウ云フ生活權擁護ノ立法精神デアッタカド
ウカ、此點ヲ先ヅ御伺シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=33
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034・大森洪太
○大森政府委員 只今御尋ノ民事訴訟法第
五百七十條第一項ノ各號ニ付テノ問題デア
リマスガ、此各號ヲ仔細ニ點檢ヲ致シマス
ルト、御說ノ如キ最小限度ノ生存權ト云フ
問題ニハ適切ニ該當シナイモノモアルカノ
ヤウニ考ヘルノデアリマス、例ヘバ第八、勳
章及ヒ名譽ノ證標、第九、實印其他職業ニ
必要ナル印、或ハ第十、神體、佛像其他禮
拜ノ用ニ供スル物、第十一、系譜ト云フヤウ
ナモノハ、必シモ生活權ノ問題ニ密接ナモ
ノデハアリマスマイケレドモ、先ヅソレラ
ヲ除キマシテ、〓括的ニ申シマスルナラバ、
御說ノ通リニ歸著スルト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=34
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035・杉山元治郎
○杉山委員 今項目ノ部分ヲ申上ゲナカッ
タコトハコチラノ方ノ間違デ、今民事局長
ノ御話ノヤウニ、私ノ聽カウト存ジテ居ッ
タノハ今示サレテ居ルヤウナ號デアリマス
ガ、若シサウシタ項目ガ人間ノ生活權ノ最小
限度ノ擁護ノ爲デアッタト致シマスルト、玆
デ私共ノ承リタイト思ヒマスル點ハ、近時
農業ノ方面ハ此制定當時カラ見マスルト非
常ニ生活狀態ガ段々變ッテ參リマシテ御承
知ノヤウニ資本主義經濟ガ發展致シマスル
時ニモ、亦今日ノヤウニ少シク不景氣ナヤ
ウナ狀態ノ時ニモ、農村ハ其影響ヲ受ケマ
シテ慢性的ニ農村ハ窮乏狀態ニアッタ、斯ウ
云フコトハ旣ニ御承知ノ通リデアリマス、
所ガ最近ニ世界的ナ經濟ノ行詰リカラ急角
度ニ農村ガ窮乏化シテ來タ、之ニ伴ウテ各
種ノ小作問題モ多クナリマシテ、戴キマシ
タ參考資料ニ依リマシテモ、小作問題ニ關
シマスル强制執行ノ數モ相當ニ上ッテ居ル、
併シ是ハ强制執行ダケデアリマシテ、假執
行ノ資料ガゴザイマセヌガ、若シ假執行ノ
數モ計上致シマスルトモット〓〓澤山ナ差
押件數ニナルデアラウト思フノデアリマ
ス、所ガ是ハ双方共ニ農村ガ窮迫シテ參リ
マスル關係デ、一面已ムヲ得ナイコトデゴ
ザイマセウガ、農民ガ其食料ヲ差押へラレ
ル、斯ウ云フコトガ如何ニ農業ノ政策ノ上
ニ、或ハ延テハ食糧政策ノ上ニ非常ナ打擊
ヲ與ヘルモノデアルカ、サウ云フ點ニ付テ
ハ私ガモウ說明ヲセナクテモ、此處ニオ出
デナサル多クノ委員諸君モ農村ノコトニ多
少關係ノアル方々ガ多イヤウデゴザイマス
カラ、私ハ其說明ヲ申シマセヌ、サウ云フ
譯デ差押ニ依ッテ農民ガ殆ド何ト申シマス
カ、氣力ガ-飢エテ居ル、著シイ例ヲ申
上ゲマスト、先般モ秋田縣ノ大曲ニ東北ノ
凶作ノ調査旁〓參リマシタ時ニ、僅カ出來
タ物マデモ全部差押ヘラレテ居ル、是ハ今
年ノヤウナ時バカリデハナイ、年々斯ウ云
フコトニナッテ居ル、ソレデ殆ド農民ガ自暴
自棄ノ狀態ニ陷ッテ居ルノダト云フ大曲
ノ或ル小サナ二十六戶程ノ字ノ百姓ノ話
デ、其實情モ見テ參ッタ譯デアリマス、尙ホ
甚シイノハ靑森縣デハ政府米ヲ貸付ケタ其
請求スラモ、時ニハ催告スルバカリデハナ
イ、差押ヲシテ居ルト云フヤウナ實例モゴ
ザイマシテ、私共ハ此問題ガモウ少シ是ハ
緩和サレナケレバ非常ニ困ルデアラウ、特
ニ先キ申述ベタヤウニ、此法律ノ立法精神
ト云フモノハ最少限度ノ生活權擁護デアッ
タ、斯ウ云フコトダト致シマスルト、私共
ハサウ云フ意味カラシテ一箇年、是ハ最大
限ダト云フコトデアリマシテ、收穫カラ次
ノ收穫マデノ食物、斯ウ云フヤウナ意味デ
他ノ政友會ノ諸君及ビ國民同盟ノ諸君モ出
シテ居ッタヤウナ譯デアリマス、ソレデ政府
ガ三箇月トシタ此點ニ付テハ、昨日風見君
モ聽イテ居ッタヤウデアリマスガ、政府案ガ
吾々ノ案ト違ッテ三箇月ニ切下ゲラレタ此
點ニ付テノ經濟的ナ、又法律的ナ根據ニ付
テノ御說明ガ伺ヘレバ大變仕合セダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=35
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036・小原直
○小原國務大臣 杉山君ノ言ハレマシタ如
ク、五百七十條ニ規定致シテ居リマス生活
必需品ノ差押範圍ニ關スル制限ハ、結局農
民其他比較的資產ノ少ナイ者ニ對スル生活
ノ保障デアルト云フコトハ全ク御同感デア
ルノデアリマス、而シテ此生活必需品ニ對
スル差押範圍ヲ制限致シテ居リマスノガ、
現行法ニ於テハ僅ニ食料一箇月、薪炭等モ
簡月ト云フコトニナッテ居リマスガ、是デハ
今日ノ狀態ニ於テ農村其他ノ貧窮ナル者ノ
生活ヲ保護スル上ニ於テ、甚ダ不十分タル
コトハ勿論デアルト思ヒマス、ソレ故ニ先
年來此點ニ關スル差押制限ノ範圍ノ緩和、
卽チ擴張ヲスル必要ガアルト云フコトデ、
食料ニ關シテハ一箇年間ノ差押ヲ禁止スベ
シト云フ提案ガアッタノデアリマス、併ナガ
ラ昨日提案ノ理由ニ付テ此委員會デ御說明
申上ゲタ如ク、食料一箇月ト云フコトデ
ハ農民其他ノ生活ノ保障ニハ足リナイノ
デアリマスガ、サリトテ之ヲ擴張シテ一箇
年間ノ食料ノ差押ヲ禁止スルト云フコトニ
ナリマシテハ、今日マデノ過去ノ債務者ニ
取ッテハ或ハ非常ナ利益デアルカモ知レマ
セヌ、併ナガラ之ヲ一箇月ヨリ一箇年ニ擴
張スルト云フガ如キコトハ、債權者ノ利益
ヲ害セズシテヤリ得ルモノナラバ、ソレハ
正當デアルカモ知レナイガ、今日マデノ債
權者ハ矢張現行法ノ下ニ於テ一箇月ノ食料
差押禁止ヲ豫想シテ一切ノ取引ヲ爲シ、其
他ノ金錢貸借ヲ爲シテ居ルノデアリマス、
然ルニ俄ニ玆ニ一箇年ノ差押禁止ヲスルコ
トニナッテハ、債權者ハ意想外ノ損害ヲ被ル
コトニナリマスカラ、斯ノ如ク債權者ニ意
外ノ損害ヲ生ズルコトニ於テ、債務者ニ利
益ヲ與ヘルコトハ、其債務者ノ得ル利益ハ
全ク不當ノ利益ニナルト考ヘルノデアリマ
ス、ソレ故ニ玆ニ一箇月ノ食料差押禁止ニ
依ッテ、農民等ノ生活保障ニ足リナイトスレ
バ、之ヲ擴張スル必要ガアルガ、如何ナル
程度マデニ之ヲ擴張スルノガ適當デアルカ
ト云フコトハ、要スルニ現今ノ社會ノ實情
ヲ愼重ニ考慮致シマシテ、債務者ニ對スル
利益ヲ圖ルト共ニ、債權者ノ利益ヲモ甚シ
ク損セザル限度ニ於テ、其限界ヲ定ムル必
要ガアルト思ヒマス、而シテ今一ツハ豫テ
御提案ニナッテ居リマスルガ如ク、一箇年ノ
食料差押ヲ禁止スルト云フコトニ致シマシ
テハ、將來ノ取引及債權債務ノ關係ヲ結ブニ
於テ、債權者タルベキ者ハ其債權ノ補塡ニ
非常ナル不安ヲ生ズル爲メ、結局取引ガ拘
束セラレ、所謂金融梗寒ヲ惹起シテ、農村其
他ニ於ケル一切ノ經濟取引ガ阻害セラル
コトニナルデアラウト思フノデアリマス、
斯ノ如クナッテハ將來ノ債務者ヲ保護セン
トスルコトガ、却テ債務者ヲ保護スルコト
ニナラズシテ、其利益ヲ害スルコトニナル
虞ガ十分ニアルノデアリマス、ソレ故ニ成
程農民等ハ成ベク永イ間ノ食料ノ差押ヲ禁
止セラレルコトハ利益カモ知レマセヌガ、
併シ其利益ト考ヘルコトガ却テ反對ノ結果
ヲ生ズル虞ガ十分ニアルノデアリマスカ
ラ、之ヲ一年ト云フガ如ク長クスルコトハ、
決シテ適當デナイト思ヒマス、然ラバ一箇
月ト一年トノ間ニ如何ナル程度ニ之ヲ定メ
ルカト云フコトガ適當デアルカト申シマス
ト、玆ニ是デナケレバナラヌト云フ確定的
ノ標準ハ見出シ兼ヌルノデアリマス、併ナ
ガラ一箇月ハ短カク、一年デハ餘リ長イト
云フナラバ、其間ニ於テ範圍ヲ限定シナケ
レバナラヌノデ、政府ト致シマシテハ之ヲ
現行法ノ三倍マデ擴張スルコトガ債務者ニ
取ッテ相當ノ利益ヲ與フルノミナラズ、過去
ノ債權者ニ甚シキ損害ヲ及ボサズ、又之ヲ
將來ニ見レバ此限度ノ差押禁止範圍ヲ定ム
ルコトニ於テハ、將來ノ農村等ニ於ケル取
引、金錢貸借等ノ關係ヲ阻害スル虞ガナイ、
所謂金融梗塞ノ虞ガナイモノト見ラレル、
斯ウ云フ兩方ノ方面カラ考ヘマシテ、先ヅ
以テ三箇月ガ適當デアル、斯ウ云フ風ニ考
ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=36
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037・杉山元治郎
○杉山委員 今大臣ノ御說明ニ依ッテ三箇
月位ニシタ方ガ農民ニ取ッテモ利益デアリ、
債權者ニ不安ヲ與ヘナイ程度ニト、斯ウ云
フ或ル好意ヲ以テノ話ダト思ヒマシタ、
立法者ノ精神ガ能ク分ルノデゴザイマス
ガ、此民事訴訟法ガ制定サレマシタ當時ニ
於テスラモ、旣ニ俸給生活者ニハ三百圓ヲ
許サレテ居ル、吾々ガ一箇年ヲ要求致シマ
シタコトモ、實ハソコニアルノデアッテ、俸
給生活者ガ三百圓ヲ許サレルナラバ、今日
ノ米價ニ於テモ食料ダケハ十分アル、今日
ノ米價ヲ以テ致シマシテモ寧ロソレヨリモ
少イ額デ濟ムト考ヘマス、吾々ガ此法案ヲ
提出シ、要求致シマシタコトハ、セメテハ
俸給生活者ト同一ニ扱ッテ貰ヒタイ、斯ウ
云フコトガ一ツノ要求デアリ、又モウ一ツ
ニハ農業ノヤウナ仕事ハ、御承知ノヤウニ
一年ニ一囘カ二囘シカ收益ガナイ、ダカラ
其時ニ差押ヘラレテシマフト後ハ續カナ
イ、斯ウ云フヤウナコトデ一層窮迫ノ狀態
ニ落スナラバ、農業ハ繼續シテ行クコト
ハ出來ナイ、ソレデ他ニ食料ヲ求メルト云
フコトニナリマスト、農業ノ本業ヲ續ケル
コトハ出來ナクテ、必然ニ土地ガ惡クナッテ
行ク、此事ハ新潟縣ノ刈羽郡ノ上小國ト云
フ村ニ著シイ例ガ一ツ現レテ居ル譯ナノデ
アリマス、食料ガ不足ノ爲ニ他ニ稼ギニ出
テ行ク、出テ行ッタ爲ニ土地ハ惡クナル悪
クナル爲ニ收益ガ少クナル、收益ガ少クナ
ル爲ニ又行カナケレバナラヌト云フ相關々
係ニナリマシテ、遂ニ其小サナ村ハ一戶當
リノ土地ガ少イニ拘ラズ、百町近イ荒廢地
ガ出來タ、斯ウ云フコトヲ申サレテ居ルノ
デアリマス、是ハ今申シマスルヤウニ食料
ヲ他ニ求メテ行カナケレバナラナイ爲ニ耕
作スベキ土地ガ荒廢シタト云フ一ツノ例
デアリマス、斯ウ云フヤウニ食料ガ差押ヘ
ラレテ、サウシテ後ノ仕事ガ續カナイ、隨
テ食料ヲ得ル爲ニ他ノ方ニ勞働ニ出掛ケナ
ケレバナラヌト云フコトニナルト、本業デ
アル農業ガ荒廢シテ來ル、斯ウ云フ農業ト
云フ職業ハ收入ガ年ニ何囘カニ限ラレテ居
ルト云フ點カラ致シマシテ、私共ガ是非一
年ト言フノハ最大限デアルト致シマシテ
モ、次ノ收穫カラ次ノ收穫マデ、斯ウ云フ
期間ニシテ貰ヒタイト云フコトガ、私共ノ
願デアリ要求致シマシタ點デアリマス、俸給
生活者ノ方デハサウ云フヤウニ三百圓マデ
許サレテ居ッテ、サウシテ農業者ノ方ハ三箇
月デ宜シイトスルト、前ニアルカラ、ソレハ
貸ス方デモサウ云フコトヲ豫想シテ貸スカ
ラ宜イ、サウ云フ點モ考ヘラレナイデハナ
イガ、ドウモ此點ニ於テ私共ハ不公平ダト
考ヘルノデアリマス、何故俸給生活者ト農
民トヲサウ云フ風ニ分ケナケレバナラナイ
カ、其根據ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=37
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038・大森洪太
○大森政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシ
テ、多少議論メクカモ知レマセヌガ、現行
法ハ御承知ノ通リ、此食料薪炭ニ付テハ一
箇月ヲ保留シテアルノデアリマシテ、俸給
生活者ノ俸給ノ方ハ三百圓ヲ保留ノ最少ノ
限度トシテアルノデアリマス、此立法ノ趣
旨ハ五百七十條ノ有體動產ノ方ハ、現ニ或
ル具體的ノモノヲ差押ヘル場合、ソレヲ幾
ラ保留スルカト云フ問題デアリマシテ、八
百十八條ノ債權ノ差押ノ方ハ、將來ノ取リ
分ヲ差押ヘルノデアリマスカラ、若シ之ヲ
根本的ニ差押ヘテシマヒマスレバ、其債務
者ハ將來所謂只働キニナル、ソレガ爲ニ受
クル苦痛ハ甚ダ多イ、斯樣ナ權衡カラ致シ
マシテ、一ハ三百圓トシ、一ハ食料薪炭一
箇月ト斯樣ニシタヤウニ心得テ居ルノデア
リマス、他ノ立法例等ヲ見マシテモ、矢張
此有體動產ノ保留ノ限度ト俸給債權ノ保留
ノ限度トハ餘程違ガアルヤウニ思フノデア
リマス、ソレガ善イカ惡イカハ別箇ノ議論
デアリマスガ·····隨ヒマシテ、私共モ今
日ニ於キマシテモ、此三百圓ニ該當スルモ
ノダケヲ、必ズ有體動產ノ方デモ保留シテ
置カナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居
ラヌノデアリマス、御說ノ通リ此兩者ノ權
衡ハ勿論考ヘナケレバナラヌト思ヒマスケ
レドモ、必ズ之ヲ同額ニシナケレバナラナ
イトハ考ヘテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=38
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039・杉山元治郎
○杉山委員 同額ニシテ戴カナクテモ、少
クトモ俸給生活者ハ月々二十五圓殘サレル
ト生キテ行クダケハ保障サレル、サウ云フ
意味ニ於テ、生キテ行ケルト云フ程度ニハ
保障シテ戴キタイ、斯ウ云フ意味デアルノ
デ、其點ニ付テドウモ足リナイヤウニ考ヘ
ルノデアリマスガ、併シ五百七十條ノ二ニ
「差押ニ因リ債務者ニ其生活上囘復スルコ
ト能ハサル窮迫ノ狀態ニ陷ルノ恐アル場合
ニ於テ」サウ云フ特殊ノ例ヲ置イテ居ルカ
ラ、生活權ヲ極度ニマデ脅カスコトニハシナ
イ、斯ウ云フヤウナ御說明ガ大臣カラモゴ
ザイマシタノデ、私共ハ多少此點ニ付テ立
法者ガ吾々ノ要求ノ或ル一面ヲ考慮シテ吳
レテ居ルト云フコトモ考ヘテ居ッタノデア
リマスガ、此場合法律上ニ書カレテ居ルガ、
假ニドウ云フ場合ヲ指シテ居ルカ、斯ウ云
フヤウナ事例ノ場合ヲ考ヘテ居ッタノダト
云フ立法者ノ事例ヲ伺フコトガ出來マスナ
ラバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=39
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040・大森洪太
○大森政府委員 第五百七十條ノ二ノ法文
デアリマスガ、是ハ御說ノ通リノ趣旨ニ
基キマシテ設ケタノデアリマス、此法律案
ノ通リニ、食料ヲ三箇月ト斯ウ致シマシテ
モ是ハ甚ダ數學的ノ問題デアリマシテ、
總テノ場合ヲ通ジ、三箇月ト確定的ニ限定
シマスルコトガ果シテ宜イカ否ヤ、是ハ確
ニ疑ガアリマス、デスカラ具體的ノ場合ニ
依リマシテハ、三箇月ヲ保留シマシテモ尙
ホ其以外ニ保留シナケレバナラヌト云フコ
トノ痛切ナ必要ノアル場合ガアルト思フノ
デアリマス、ソレヲ法律デ或ル場合ニハ三
箇月ノ上ニ一箇月トカ、一箇月半トカ、或
ハ二箇月、斯ウ云フ工合ニ限定スルコトハ
固ヨリ必要デアラウト思ヒマス、裁判ニ依
リマシテ適正ナル判斷ヲ
〔委員長退席、米田委員長代理著席〕
具體的ノ事案每ニ下シマシテ、此事案ニ付
テハドノ位更ニ保留スルノガ適當デアル
カ、斯樣ニ裁判ニ依ッテ之ヲ增ス、詰リ裕リ
ヲ付ケル途ヲ開イタノデアリマス、然ラバ
其具體的ノ事例ハドウ云フ場合デアラウ
カ、裁判ノ運用ニ依ルノデアリマスカラ、
將來ドウ云フ場合ニ、如何ナル裁判ガ下サ
レマスルカ固ヨリ豫想ガ出來マセヌケレド
モ、假ニ机上ノ空論デハアリマスルガ、最モ
適切ナル例ヲ一ツ考ヘテ見マスルト、三箇
月保留致シマス、ソレデマア差當リノ生活
ニハ苦痛ガナイケレドモ、例ヘバ家族ニ重
病人ガアル、外ニ金錢モ何モナイ、殘ッテ居
ル食料米ヲ賣ルニ非ザレバ其療養ガ出來ナ
イ、斯ウ云フ場合、三箇月ハ食フノニ必要
デス、少クトモ差當リ生活ノ問題トシテ少
シハ殘シテ置カナケレバナラヌ、併シ其以
外ノモノヲ全部取ラレタノデハ藥餌ノ費用
ガ出來ナイ、斯ウ云フ場合、藥餌ノ爲メ必
要ナル一箇月、二箇月、或ハ其以上ノ必要
モアリマセウ、其必要ナル限度ニ於テ裁判
所ガ適當ナル判斷ヲ致ス、斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、是ノ如キハ勿論極端ナル
一例ニ過ギマセヌ、ドウ云フ場合ニドウ云
フ裁判ヲスルト云フコトハ將來ノ運用ニ俟
タナケレバナラヌノデアリマス、此適正ノ
運用ニ付キマシテハ及バズナガラ吾々十分
ニ注意ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=40
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041・杉山元治郎
○杉山委員 ソレデ能ク分ッテ參リマシタ
ガ、戴イタ參考資料ノ中ニ、裁判所ニ依ッ
テ一箇月ノ食料ハ皆違ッテ居ルヤウデスガ、
是ハ其地方々々ノ慣習ニ從ッテ行クト云フ
コトニ諒承シテ宜シイノデスカ、或ハ何カ
之ニ對シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=41
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042・大森洪太
○大森政府委員 只今御尋ノ通リ各地方ニ
亙ッテ調ベテ見マスルト、多少保留ノ程度ニ
相違ガアルノデアリマス、此相違ノアリマ
スルコトハ決シテ望マシイコトデハアリマ
セヌノデス、寧ロ私共トシテモ或ル程度ニ
於テ遺憾ニ存ジテ居リマス、併シ何ト申シ
マシテモ都會ト地方、又地方ニ依ッテモ各〓
違ヒマセウ、又其具體的ニ差押ヲ受ケマス
ル債務者ノ狀態ニ依ッテモ違フヤウニ思フ
ノデアリマス、例ヘバ文筆業者、或ハ筋肉
勞働者、ソレニ依ッテ必要ナル〓料モ多少
ハ違フカト思フノデアリマス、ノミナラズ
正確ナコトハ勿論分リマセヌガ、私共ノ大
體見マスル所ニ依リマスレバ、又私共ノ常
ニ方針トシタ所ニ依リマスレバ、此一箇月
ト云フノハ-マア法律ハ勿論一箇月デア
リマスケレドモ、債權者ノ苦情ノ甚シクナ
イ限リ、必シモ一箇月キチリト數學的ニソ
レヲ以テ限度トスルノデハナクシテ、或ル
程度ノ餘裕ヲ見テ振合ヲ決メルヤウニシテ
居ルノデアリマス、其振合デアリマスルカ
ラ、或ル場合ニハ二升多クスル、三升多ク
スルト云フコトモアリマセウ、左樣ナ結果
定ガ出來ナイノデアリマス、一定スルコ
トハ望マシイコトデアルカモ知レマセヌケ
レドモ、實行上先ヅ不可能ダラウト思ヒマ
ス、其不可能ノ事情ハ只今申シマスル通リ
實際ノ一箇月ト云フ局限ノ分量ヨリモ多少
ノ裕リヲ付ケルカラ、斯樣ナ相違ガ各地ニ
於テ自ラ生ズルモノト思ッテ居リマス、尤モ
非常ナ相違ノ生ズルノハ決シテ結構ナコト
デアリマセヌカラ、將來ニ於ケル運用上ノ
注意ハ十分致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=42
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043・杉山元治郎
○杉山委員 今ノ表ヲ見マスト、甚シイノ
ハ千葉縣ノヤウニ四斗乃至一斗二升、一人
ニ四斗ト規定スルノト、一斗二升ニ規定シ
タノトハ非常ニ違フノデ、若シ一人當リガ
四斗ダト云フコトニナリマスト、三箇月デ
モ相當ナ數ニ上ルト思フ、デスカラ此戴イ
タ表ニアリマスルヤウニ、今マデデモ斯ウ
違ッテ居ルノダカラ、是ハ其時ノ執達吏ノ方
ノ考方デドウデモサレタ、斯ウ云フ風ニモ
解釋ハ出來ルノデアリマスケレドモ、應
斯ウ云フコトハハッキリシテ戴イテ置カヌ
ト、押ヘラレタ時ニドウモ吾々ハ一斗ト見
ル、イヤ前ニハ四斗デアッタカラ四斗ガ一
人分デアル、斯ウ云フコトニナルト其三箇
月ナラ三箇月ト云フ食料ニ非常ナ相違ガ參
ルト思ヒマスノデ、此點ニ付テモ單ナル仕
事及何々ニ依ッテ判斷スル、執達吏ノ常識ニ
依ッテヤルト云フノデハ、其處ニ非常ニ問題
ガ起リマスコトヲ恐レマスノデ、何等カノ、
サウ云フヤウナ平均デヾモ行クト云フノ
カ、サウ云フヤウナ數字ヲハッキリスルコト
ハ出來ヌデアリマセウカドウデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=43
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044・大森洪太
○大森政府委員 洵ニ御注意御尤デアリマ
シテ、私共將來十分ニ注意致シタイト思ヒ
マス、唯此表ハ御覽ノ通リニ千葉管內、或
ハ橫濱管內ト云フ相當廣キ範圍デ定メタモ
ノデアリマスカラ、自ラ斯樣ナ相違ガ出テ
來ルノデアリマシテ、之ヲ各小サイ土地每
ニ、或ハ各種ノ業態每ニ、或ハ債務者ノ年
齡每ニ、若クハ男女每ニト云フ極メテ詳細
ナル統計ガ出來マスルナラバ、斯樣ナ開キ
ハ或ハ左程ニハ出テ來ナイダラウト思フノ
デアリマス、私ハ斯樣ニ申シマシテモ決シ
テ辯解スル趣意デハナイノデアリマシテ、
法ノ運用ノ公正ニ行キマスルコトニ付テ
ハ、將來十分注意致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=44
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045・杉山元治郎
○杉山委員 尙ホ此際伺ッテ置キタイト思
ヒマス點ハ、食糧米ノ差押ノ範圍ヲ斯ノ如
ク擴大サレタ、シテ見マスルト先般請願
委員會ノ時ニ色々ナ意見ガ出タノデアリマ
スガ、シテ見ルト地主ノ方デ相當ニ又生活
ノ脅威ヲ感ズル、隨テ從來モ小作問題ニ澤
山其事例ガ出テ居リマスガ、土地引上ト云
フヤウナ事例ガ殖エテ來ルデアラウ、ソコ
デ此擴張ヲスルト同時ニ、生活權擁護ノ
ツトシマシテ、多年問題ニナッテ居リマス
ル小作法ノ如キモノヲ竝立シテ行カナケレ
バ其問題ハ解決シナイ、折角〓糧米ノ方ハ
例ヘバ三箇月ナラ三箇月擴張サレテ、其點
ハ稍〓緩和サレタト致シマシテモ、ソレヲ
生產スル根本ノ土地ヲ引上ゲラレテシマフ
ト云フコトニナリマシテハ、土臺ガ無クナッ
テシマフコトニナルノデアリマス、ソレデ
此問題ト同時ニ、本當ハ小作法ノ如キモノ
ヲ制定スルノガ至當デナカッタカト考ヘル
ノデアリマスガ、本議會ニハ勿論間ニ合ヒ
マスマイガ、近イ將來ニ小作法ノ如キモ制
定シテ、農民ノ生活權擁護ノ爲ニオヤリニ
ナルノカドウカト云フ點ヲ一寸伺ッテ置キ
タイト思ヒマス
〔米田委員長代理退席、原委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=45
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046・大森洪太
○大森政府委員 御承知ノ通リニ今日御審
議ヲ願ッテ居リマスル法案ハ、民事訴訟法
ノ金錢債權ニ基ク强制執行ノ問題デアリマ
シテ、單純ニ小作問題ノミニ關スルコトデ
ハナイノデアリマス、隨テ是ハ單純ニ見込
ノ問題デアリマシテ、正確ニ確信ヲ持ッテ申
述ベラレマセヌケレドモ、之ヲ此案ノ如ク
三箇月ニ致シマシタガ爲ニ、俄ニ土地引上
訴訟ガ殖エルトハ私共ハ考ヘテ居リマセヌ
ケレドモ、斯ク申シマスルコトハ決シテ小
作法ノ制定ノ準備ヲ囘避スルト云フ意味デ
ハナイノデアリマシテ、小作法制定ノ必要
ニ付キマシテハ、農林省其他トモ協議ヲ致
シマシテ準備ハ致シテ居ルノデアリマス、
唯私一個人ノ立場カラ致シマシテ、何時ソ
レガ提案出來ルカ、何時成案ヲ見ルニ至ル
カト云フコトハ固ヨリ申上ゲラレマセヌケ
レドモ、小作法ノ必要ト云フコトハ勿論無
視シテ居ル譯デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=46
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047・杉山元治郎
○杉山委員 今御話ノヤウニ、又此法文ニ
示シテ居ルヤウニ是ハ金錢債務ダケデア
ル、小作料ノ關係ニ於テハ是ハ其範圍デナ
イ、若シ然リト致シマスト、此法案ガ出來
テモ金錢債務ノ關係デナイ差押ニ對シテ
ハ、卽チ小作問題ニ關スル差押ニ對シテハ
從來通リ實行出來ル、斯ウ云フコトニナリ
マスト、折角本案ヲ要求シタ根本ノ農家ト
云フ者ハ其問題ノ根本ガ失ハレテシマフト
思フ、其點ハドウナルデゴザイマセウカ、
法律ニハ金錢債務ト書イテアルガ、小作ノ
サウ云フ問題ハ除外シテ居ルト云フ意思デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=47
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048・大森洪太
○大森政府委員 先程私ノ申上ゲ方ガ不徹
底デアリマシタガ爲ニ、御疑ヲ生ジテ恐縮
ニ存ズルノデアリマス、此金錢債務ノ問題
ハ小作關係カラ生ズル金錢債務ヲ除外シタ
ト云フノデハ勿論ナイノデアリマス、ソレ
ヲ包含シテノ意味デアリマス、唯小作關係
ヨリ生ズル問題ノミニ限ッテノ問題デハナ
イト云フコトヲ申上ゲル積リデアッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=48
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049・杉山元治郎
○杉山委員 色々伺ヒタイ點モアリマスケ
レドモ、此法案ニ對スル趣旨ダケハ極ク簡
單デスカラ分ッテ居リマスガ、ソレハ他ノ農
業ノ問題ニモ關シマスルシ、尙ホ時間ヲ急
ギマスノデ是ダケニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=49
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050・原惣兵衞
○原委員長 本日ハ是ダケニ止メテ置キマ
ス、次會ハ月曜日ノ午後一時ニ開會致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711420X01519350316&spkNum=50
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