1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）
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會議
昭和十年三月十三日（水曜日）午後一時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
野方次郎君 竹澤太一君
渡邊幸太郎君 長田桃藏君
河野一郎君 立川太郎君
松尾四郎君 荒川五郎君
中村繼男君 小池四郎君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 入江昂君
農林政務次官 守屋榮夫君
農林省經濟更生部長 小平權一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 立川平君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、昨
日ニ續キマシテ不動產融資及損失補償法中
改正法律案、產業組合中央金庫特別融通及
損失補償法中改正法律案、此二案ノ質疑ヲ
繼續致シマス-松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=1
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002・松尾四郎
○松尾委員 私質問ヲ致シタイノデスガ、
大藏省ノ關係ノ方ガ御出デニナラヌト、又
同ジ事ヲ繰返サナケレバナラヌト思ヒマス
カラ、暫ク待ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今出席ヲ要求シテアリマ
スカラ、此儘暫ク御待ヲ願ヒマス-松尾
サンニ一寸御相談デスガ、預金部長ガ今運
用委員會ノ方ニ行ッテ居リマシテ、直グ來ラ
レナイヤウデアリマスカラ、銀行局長デ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=3
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004・松尾四郎
○松尾委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=4
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005・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ直グ御始メヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=5
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006・松尾四郎
○松尾委員 不動產融資補償法竝ニ中央金
庫損失補償法、此兩案ノ實施後今日マデノ
成績ハ甚ダ振ハザルモノデアリマス、成績
ハ甚ダ好クナカッタト考へルノデアリマス
ガ、殊ニ不動產融資ハ昨日政府委員ノ長田
委員ニ御答辯ニナリマシタ所ニ依リマスト、
三千八百十一萬餘圓ノ申込ニ對シマシテ、
三千二十八萬圓ノ融資ヲシテ居ルノミデア
ルト云フ御答デアリマス、此法案ヲ提出シ
マシタ昭和七年ノ議會ニ於キマシテハ、當
時金融ハ非常ニ梗塞致シマシテ、資金ノ流
通圓滿ヲ圖ラウト云フコトヲ、議會ニ於テ
各派一致シテ決議案ヲ提出シタヤウナ次第
デアリマス、非常ニ金融ガ梗塞致シテ險惡
ナ狀態デアリマシタ、其當時ハ銀行ノ不動
產貸ガ十五億圓ニ達シテ居ル、之ヲ融資補
償法ニ依ッテ融通ノ途ヲ付ケテヤレバ、農山
村ノ資金ノ流通圓滿ノ一助ニナルト云フ考
カラ、此法案ヲ提出サレタノデアリマシテ、
吾々亦之ニ贊成致シタノデアリマスガ、然
ルニ三年後ノ今日ニ於キマシテ、漸ク三千
二十八萬圓ノ貸付ガ出來テ居ル、卽チ此法
案ノ運用ノ結果、三千二十八萬圓ノ貸付ヲ
見タト云フ程度ニ止ッテ居ルノデアリマス、
又中央金庫ノ方面ヲ見マシテモ、今日マデ
中央金庫ノ方面デハ、三千九百萬圓ノ融資
ガ出來テ居ルト云フコトデアリマス、今日
更ニ政府ヨリ配付ヲ受ケタ資料ニ依リマス
ルト、此融資ノ狀態ガ段々漸減致シテ居リ
マス、昭和七年ノ融資ハ二百四件、八年ハ
百三十七件、九年ハ僅ニ三十一件ト云フヤ
ウニ漸次減少ヲ來シテ居リマス、ソコデ私
ハ今囘提案ニナリマシタヤウナ期限ヲ延
長致シマシテモ、實際必要ガ無クナッテ居ル
ト云フヤウニモ見ラレルノデアリマス、ソ
コデ今度何カ新シク、別ナ今日ト違ッタヤリ
方デモオヤリニナルト云フコトナラバ、或
ハ又是ガ非常ニ效果ガアルト思ヒマスガ、
今日マデノ狀態デハ到底之ヲ延長致シマシ
テモ、今日ヨリ更ニ不成績ヲ招クノデハナ
イカト云フコトヲ憂フルノデアリマスガ、
不動產融資ノ方面カラ眺メテ見マシテモ、
不動產融資ノヤリ方ニ一一ツアル、一ツハ銀
行救濟ノ爲ニ、銀行ニ不動產ヲ擔保ニ入レ
テ居ル、ソレヲ銀行ガ更ニ質權トシテ勸業
銀行ニ融通ヲ受ケルト云フヤリ方ト、ッ
ハ直接勸業銀行ニ肩代リスルヤリ方ト二ツ
アリマスガ、其銀行ヲ救濟スル方面カラ出
テ居リマスモノデアリマスト、主トシテ銀
行ヘ融資ヲ圖ルノガ趣旨デアリマスカラ、
ソレカラ眺メマスト、今日政府ノヤッテ居
ラレルヤウナヤリ方デハ、銀行ハモウ既ニ
手持金ガ潤澤ニナリマシテ、何處ノ銀行
ニ於キマシテモ、今日ハ金融ハ非常ニ緩
漫ニナッテ參リマシテ、斯樣ナ方面ニ救助
ヲ求メル必要ガ無イ程度ニナッテ居ルト
私ハ信ズルノデゴザイマス、ソコデ此法
案ノ趣旨デアリマスヤウニ、銀行ガ其質
權ヲ設定シテ勸業銀行等カラ借ルト云フ
ヤウナコトハ、恐ラク非常ニ是カラ後ハ
少クナッテ行ク、殆ド絕無デハナイカト迄私
ハ考ヘルノデアリマス、サウシテ又一面個
人ガ勸業銀行ヘ之ヲ肩替リヲシテ借ルト云
フ場合ヲ考ヘマスト、個人ノ方ガ肩替リヲ
シテ借ル場合ニハ、擔保價格ノ決定ニ非常
ニ問題ガアルノデゴザイマシテ、擔保價格
ノ評價ノ決メ方ガ峻嚴ト申シマスカ、餘リ
キツイ見方デアリマシテ、借主ハ非常ニ困ッ
テ居ルノデス、ソコデ最初銀行デ貸出シタ
時ノ評價ヨリモ、此法案ヲ設定スル當時ハ、
非常ニ不動產價格ガ暴落ヲシテ居リマシ
タ、ソレヲ救濟スルノガ目的デアッタノデ
アリマス、然ルニ今日デハ其非常ニ暴落致
シタ擔保價格ハ、ズット騰貴シマシテ、不動
產ハ相當ノ値段ヲ維持シテ居リマスカラ、
銀行ノ方カラ見マシテモ敢テ取立テナケレ
バナラヌト云フ狀態ニナッテ居リマセヌカ
ラ、恐ラク此肩替リヲスルト云フコトモ、
非常ニ少クナッテ來テ居ルト思ヒマス、斯ウ
考ヘテ見マスルト此期限ヲ延長致シマシテ
モ、今日迄既ニ不成績デアリマスガ、尙更
ニ斯樣ナ不成績ヲ繰返スノミデハナイカト
思ヒマス、ソコデ私ハ政府ニ御尋致シタイ
ノハ、今日迄此融資補償法案竝ニ中央金庫
損失補償法案ノ兩案ハ、成績ハ甚ダ好クナ
カッタト私ハ信ズルノデアリマスガ、左樣ニ
御考ニナルカドウカト云フコトヲ、先ヅ第
一ニ聽キタイ、而シテ私ハ不成績デアルト
考ヘマスガ、ドウ云フ理由ニ依ッテ今日ノ
不成績ヲ來シタカト云フ點ヲ、御調ベニナッ
テ居ラレルカ、ソレダケヲ先ヅ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=6
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007・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ松尾サンカラノ御
尋ニ御答致シマス、此不動產融資ノ關係ニ
付キマシテ私ハ申述ベタイト思ヒマス、是
ハ昨日モ御答申上ゲマシタ通リ、當初ニ於
キマシテハ五億圓ヲ融通シテ、其二割ヲ補
償スル、ソレデ一億圓ト云フ金額ガ出テ
居ッタノデアリマス、當時ニ於キマス不動產
擔保ノ貸付ト申スノハ、只今御話ノ通リニ
十五億若クハ十六億ト豫想シテ居リマシ
ク、其三分ノ一位ハ他ニ肩替リスルナリ、
或ハ之ニ依リマシテ更ニ借入ヲ致シマシテ
資金化ヲ致サナケレバ當時ノ金融梗塞ガ
解ケナカラウト云フ豫想ノ下ニ、此法案ガ
出タノデアリマスガ、其後金融情勢ガ大分
變化致シタノデアリマシテ、今日ニ於テハ
地方ニ於ケル資金モ、相當ニ潤澤ニナッテ
居ル情況デアリマスカラ、之ニ依リマシテ
不動產融資ニ對スル申込モ、當初豫想シタ
如ク多ク無カッタノデアリマス、只今一番初
ニ數字ニ付テ申述ベラレタノデアリマスル
ガ、此不動產融資ニ付キマシテノ申込總額
ハ九千二百萬圓アッタノデアリマス、昨日御
說明致シマシタ三千八百萬ト申シマシタ
ノハ、是ハ貸付ケマシタ累計デアッタノデ
アリマス、サウシテ其中現在殘ッテ居リマ
スノガ三千萬圓、斯ウ云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、九千二百萬圓程ノ申込ガ
アリマシテ、三千八百萬圓ノ貸付ヲ致シタ
ノデアリマスガ、其中ニハ直グニ申込ヲ致
シマシテ、直キニ金繰リガ付イタ關係カ
ラ、取消シタ者モ三千萬圓程アルノデアリ
マス、又擔保價格等ニ付キマシテ、不十分
ナル爲ニ査定減少セラレタ金額モアルノデ
アリマシテ、結局三千八百萬圓ノ金額ノ貸
付ガ濟ミマシテ、今日マダ未處理ノ分ガ、
是ハ昨年末デ四百四十九萬九千圓ト云フモ
ノガ殘ッテ居ッタノデアリマス、其後幾分カ
申込モアッタラウト思ヒマス、又處理サレタ
金額ガアルカト思ヒマスカラ、此未處理ノ
金額ハ幾分變更ガアルト思ヒマス、斯ウ云
フ狀況ニナッテ居ルノデアリマス、當時ノ
情勢カラ考ヘマシテ、此不動產融資ニ關ス
ル法律ガ金融梗塞ヲ解クノニハ、或ル程度
マデ效果ガアッタト云フコトハ申シテ宜シ
イカト思フノデアリマス、又一般ノ金融上
ノ安定ニ役ニ立ッタト云フ精神上ノ效果モ、
是亦爭ハレヌ所デアリマス、唯當時豫想シ
テ居リマシタヤウナ資金ノ融通ガナカッタ
コトハ、是ハ爭フベカラザル事實デアリマ
ス、之ニ付キマシテハ、只今御述ニナリマ
シタ不動產ノ抵當ノ貸付金ニ付キマシテ、
普通ノ銀行ノ場合ニ於キマスル評價ガ、非
常ニ高イノデアリマス、此評價ニ依リマシ
テ勸業銀行、農工銀行ノ貸出ヲスル譯ニ
ハ參ラナイノデアリマスカラ、隨ヒマシテ
肩替リニ付テモ困難ヲ生ズル、又銀行ガソ
レヲ擔保ニシマシテ、借入レヲ致ス場合ニ
於テモ十分ナル資金ガ得ラレナイ、斯ウ云
フ結果ガアルノデアリマシテ、此點ハ洵ニ
遺憾デアリマスガ、ドウモ今日ニ於キマシ
テ已ムヲ得ナイコトデハナカラウカト思フ
ノデアリマス、然ラバ之ヲ延シテモ同ジ
結果ニナルノデハナカラウカト云フ御疑問
デアリマスガ、此點モ洵ニ御尤ト思ヒマス、
之ヲ延シマシテドレダケノ融通金額ガ此後
ニ於テアルカト云フ御尋ニナリマスト、是
ハ每年ノ實績ヲ見マシテモ、此融通金額ガ
昭和七年ニ於キマシテハ、千二百六十二萬
三千圓、八年ガ千八百九十一萬八千圓、九
年ニ於キマシテハ六百六十六萬九千圓、斯
ウ段々減ッテ居ルノデアリマシテ、十年ニ於
キマシテドレダケノ融通ガ出來ルカト云フ
コトハ、甚ダ申上ゲ惡イノデアリマスガ、
併シ一月ニ於キマシテモ、尙ホ融通金額ハ
減リマシテモ繼續シテ居ルノデアリマス、
二月、三月ニ於キマシテモ、或ル點マデノ
融通ガアルカト思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ、一年ヲ通ジマシテハ、或ル程度ノ融
通ハ之ヲ認ムルコトガ出來ルカト思フ次第
デアリマス、之ヲ延バシマスル主タル理由
ト致シマシテハ、出來ルダケ普通銀行ノ不
動產貸ト云フモノハ、是ハ減ラシタイ、不
動產銀行ノ手ニ不動產貸ヲ集メマシテ、サ
ウシテ銀行ノ資產內容ノ改善モ期シ、延テ
ハ預金者ニ對シ安心モ與ヘタイ、斯ウ云フ
コトガ目的デアルノデアリマシテ、今日幸
ニ金融界モ大分安定シテ居ルノデアリマス
カラ、斯ウ云フ際ニ於キマシテ、出來ルダ
ケ不動產融資等ノ方法ニ依リマシテ、金
融ノ疏通ヲ圖ッテ置クト云フコトガ、或ル
面カラ見マスレバヤリ易イノデハナカラウ
カト、斯ウ思ハレル節モアルノデアリマ
ス、今後ニ於キマシテモ出來ルダケノ努力
ヲ致シマシテ、此法律ノ效果ヲ達成致シタ
イ、斯ウ云フ希望ヲ有ッテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=7
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008・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ今ノ政府ノ御答辯ニ
依リマスト今後努力ヲシテ、矢張相當ノ效
果ヲ擧ゲシムルベキ見込ガアルト云フ御話
デアリマシタガ、然ラバ今後ハ今日マデヤ
ラレタヤウナ方法ガ、少シ變ルヤウナ點ガ
アルノデハナイカト思ヒマス、卽チ利子ノ
點デアリマスガ、此法案ノ昭和七年ノ議會
ニ御提案ニナリマシタ當時ハ、慥カ五朱六
厘ト云フ標準ニナッテ居ッタヤウニ思ヒマス
ガ、最近ハドレダケニナッテ居ルカ分リマセ
ヌ、昨日長田君ノ質問ノ時ニモ、其利子ノ
點ハアリマシタガ、今日ハ銀行ガ金ガ餘ッテ
公債ヲ買フ、公債ノ利子ハ先ヅ四朱五厘ヲ
下ラナカッタモノガ多イノデアリマス、金ガ
餘ッテ困ッテ居ルノデアリマスカラ、不動產
ニ金ヲ貸付ケテ居ルモノヲ、殊更ニソレヲ
資金化スル必要ガナイノデアリマシテ、大
藏省ノ方デハ成ルベク不動產ノ貸付ハ、動
產ノ金融ノ方面ニ之ヲ集メテ、普通銀行ノ不
動產貸ヲ少クシヨウト云フ御考ハ之ヲ諒ト
致シマス、併ナガラ銀行業ノ利益ヲ擧ゲル
爲ニ、不動產ニ貸シテ居ルト云フコトガ利
益デアレバ、矢張利益ナ方ニ赴クノハ當然
デアリマスカラ、銀行ノ利子ノ關係ヲウン
ト低金利ナモノニデモサレテ、之ヲ更ニ效
果アラシメルヨウニ一步進メル所ノ御考ガ
アリマセウカ、モウ一ツハ擔保價格ノ見方
ニ付キマシテモ、勸業銀行ノヤリ方ヲ見テ
居リマスト、私ハ唯一部ノヤリ方ダケデア
リマスケレドモ、吾々ガ其問題ニ觸レタ時
ノ感ジヲ申シマスト、矢張勸業銀行ハ絕對
ニ損ヲセナイト云フコトガ方針ニナッテ居
リマス、絕對ニ損ヲセナイモノナラバ、政
府ガ補償ヲスル必要ガナイノデアリマス、
甚シキニ至ッテハ私ノ取扱ッタ中ノ一件ノ如
キハ、現ニ今銀行ニ入レテ借リテ居ル不動
產借ノ借替ノ時ニ際シテ、更ニ保證人ヲ加
ヘテ居ルト云フヤウナ話ガアリマシタ、何
ノ爲ニ保證人ノ必要ガアルカ、私ハ甚ダ其
事ヲ聞イテ不滿ニ思ッテ居リマシタガ、サウ
云フヤリ方ヲ見テ見マスト、勸業銀行ハ損
ヲシナイト云フコトヲ固ク執ッテ居ラレマ
スカラ、ソレデハ、モウ更ニ政府ノ補助援助
ヲ仰グ必要ハナイノデアリマス、此兩方面
カラ見マシテ、更ニ此效果ヲアラシメル爲
ニハ、一步ヲ進メテウント低金利ニセラレ、
又其貸付ノ擔保價格ノ評價ノ際ニモ、十分
此點ハ借主ノ滿足サレルヤウナ點マデ、價
格ノ標準ヲ上ゲラレルト云フヤウナ具體的
ナ根據デモナケレバ、ドウモ私ハ今後斯ウ
云フ不成績ヲ繰返スノミト云フ考ヲ有ッテ
居ルノデアリマスガ、具體的ニ何カ是等ノ
點ニ對シテノ御考ガアレバ、更ニ承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=8
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009・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御尋ノ第一點デア
リマスガ、此不動產融資ニ付キマシテ、金
利ヲ下ゲルコトガ必要デハナカラウカ、又
之ヲ下ゲル考ガアルカドウカ、斯ウ云フ御
尋デアリマシタガ、此點ニ付キマシテハ、
昨日モ政務次官カラモ多分御答辯申上ゲタ
筈デゴザイマス、又預金部長カラモ御話サ
レタト思フノデアリマス、今日ノ利率ハ不
動產融資ニ付キマシテハ、五分三厘デアリ
マス、ソレニ銀行ガ七厘ノ利鞘ヲ取リマス
ノデ、六分デ參ルト云フコトニナッテ居リ
マス、又產業組合ノ方ニ付キマシテハ、中
央金庫ガ六厘ノ利鞘デアリマスカラ、五分
九厘、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリ
マス、此利子ガ高イカラ之ヲ下ゲロト云フ
要求ガ從來モアッタノデアリマスガ、是ハ此
融資ノ目的ガ金融ノ梗塞ヲ解クト云フコト
ニ在ルノデアリマシテ、非常ニ安イ低利資
金ヲ不動產金融ニ付テ供給スルト云フ目的
デハナイノデアリマスノデ、先ヅ六分ト申
シマスレバ-地方ノ不動產金融ガ幾ラ
カ、今日平均致シマシテ矢張八分以上ニナッ
テ居ルカト思フノデアリマス、又勸業銀行
ニ於キマシテモ、六分五厘、農工銀行ニ於
キマシテモ七分二三厘、斯ウ云フ金利ニナッ
テ居リマスノデ、其點カラ比較致シマスレ
バ餘リ高クハナイ、斯ウ云フ結論ニナル
ノデアリマスガ、併シ是ハ低利ノ金ヲ出シ
マスレバ融資モ樂ニナルト云フコトハ、只
今御述ベニナッタ通リデアリマシテ、昭和
七年當時カラハ金利モ大分下ッテ居ルノデ
アリマス、預金部ノ資金現下ノ關係モ見マ
シテ、十分預金部トモ相談致シマシテ、此
金利ガ今日低下致シマシタ情勢ニ應ジテ下
ゲテ貰フト云フコトニ只今相談中デアリマ
ス、隨ヒマシテ今後ニ於キマシテモ、融資
ニ付キマシテノ金利ハ下ゲ得ルコトヽ考ヘ
テ居ルノデアリマス
第二點ハ擔保價格ノ點デアリマスガ、是
ハ前ニモ申述べマシタ通リ、不動產銀行ノ
擔保價格ノ評價ト、普通銀行ノ擔保價格ノ
評價トノ間ニ非常ナ差異ガアルノデアリマ
ス、之ニ付キマシテ、不動產銀行ニ付キマ
シテモ、此特別融資ノ場合ニハ、特別ノ評
價ヲシタラドウカト云フコトモ〓究致シテ
見タノデアリマスガ、矢張銀行ガ自分ノ普
通ノ貸出ヲ致シマスル場合ニ於キマスル評
價ト、此特別融資ノ場合ニ於ケル評價、之ヲ
異ニスルコトハ出來難イト云フ結論ニナッ
タノデアリマシテ、隨ヒマシテ其擔保價格
ノ三分ノ二ト申シマスルモノヲ引上ゲマシ
テ、全額マデ之ヲ貸出セルト云フコトニ致
シタノデアリマスガ、此點ニ付キマシテハ
尙ホ銀行當業者トモ能ク相談致シマシテ、
今後ニ於キマシテ、若シ何カ適當ナ方法ヲ
以チマシテ融資ヲ餘計ニ致ス方法ガアリマ
スレバ、私ト致シマシテハソレヲ希望致ス
次第デアリマス
又保證人等ノ事ニ付キマシテノ御質疑モ
アッタノデアリマス、是等ニ付キマシテモ、
銀行ハ一方ニ於キマシテ損失ノ補償ヲ受ケ
ルノデアリマスカラ、餘リ完全ヲ期スルト
云フコトモ如何カト思ハレル節モアルノ
デ、尙ホ御注意ノ點ハ銀行トモ打合セマシ
テ、注意ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=9
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010・松尾四郎
○松尾委員 今ノ御答辯ヲ聽キマシテ、利
子ヲ今後下ゲル、又擔保價格ヲ今日ノ評價
額ニ對スル三分ノ二ノ價格ヲ全額ニ迄引上
ゲル、斯ク云フ具體的ノ事ヲ承リマシテ洵
ニ滿足致シマス、ソコデ若シサウ云フヤウ
ナ方法ヲ今後行ハルヽ際ニ當リマシテ、今
日迄ノ旣往ノ分ニ對シテハドウ云フヤウナ
御取扱ニナルノデアリマスカ、其點ヲ承リ
タイノデアリマス、卽チ利子ハ今日マデ約
束シタ利子ヲ、矢張今後下ゲ得ラレルモノ
デアリマスカドウカト云フコトヽモウ一
ツハ三分ノ二ノ擔保價格ノ評價額ガ上ッタ
譯デスカラ、ソコデ今日マデ三分ノ二ヲ借
リテアル-例ヘバ一萬圓ノモノニ六千圓
餘ヲ借リテアルノデアリマスガ、之ヲ後ノ
三千圓ハ更ニ增シ貸ヲシテ貰ヘルノデアリ
マセウカ、此點ト二點ニ付テ更ニ御伺致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=10
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011・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ利率ノ點ニ付キマ
シテ既往ノ分ヲドウスルカト云フコトデア
リマスガ、預金部ノ資金ニ付キマシテ既往
ノ分ヲ下ゲルト云フコトハ、一般ノ預金部
資金ノ利下ト云フコトガアリマシテ、中々
困難ノヤウニ承知シテ居ルノデアリマス、
是ハ私直接ノ關係デアリマセヌガ、預金部
ト相談致シマシタ際ニ、預金部ト致シマシ
テハ、一般ノ利下トシテ考慮スルコトハ宜
シイガ、併シ此分ダケニ付テ既往ノ分ヲ下
ゲルト云フコトハ、ドウデアルカト云フコ
トヲ考ヘテ居ルノデアリマス、私ト致シマ
シテハ唯ソレヲ御傳ヘスルコトヨリ、更ニ
進ンデ御答辯スルコトハ困難カト思ヒマ
ス、ソレカラ擔保價格ノ點デアリマスガ、
是ハ法律制定ノ際ニ、サウ云フ例外規定ガ
出來テ居ルノデアリマシテ、今日モ實行致
シテ居ルノデアリマス、普通ノ貸出デアリ
マスレバ三分ノ二ノ貸出デアリマスガ、今
日ニ於キマシテモソレハ全額マデ行ケルト
云フ法制ニナッテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ既往ノ分ニ付キマシテモ、鑑定價格ノ
全額マデ貸出シテ居ルト云フコトニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=11
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012・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ今ノ御答辯ニ依リマ
スト、今日マデ借リテ、更ニ又新シイ何ト
云フカ手續ヲシテ借リルノデアリマスカ、
直チニソレヨリソレダケノモノガ餘計貸シ
テ貰フト云フコトニナルノデアリマスカ、
其點ヲモウ一遍承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=12
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013・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ法律ニ依リマシ
テ、最早例外規定ガ設ケテアルノデアリマ
スカラ、旣往ノ分ニ付キマシテモ、鑑定價
格全額ノ貸出ノ御要求ガアレバ、ソレニ對
シテ貸出ヲシテ居ルト思ヒマス、若シ更ニ
餘裕ガアリマスレバ、其分ハ貸出得ルト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=13
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014・松尾四郎
○松尾委員 此點ニ付キマシテ御尋ヲ致シ
タイコトハ、私ハ只今ノ所此程度デ宜シイ
ノデゴザイマスガ、此機會ニ於キマシテ、
私ハ此法案ト直接關係ハ持タナイノデアリ
マスガ、今後ノ我國ノ金融制度ニ付テ、此
銀行或ハ中央金庫ニ關係ノアル問題ニ付
テ、一點御尋致シタイノデス、ソレハ最近
中小商工業者ノ金融機關トシテ、產業組合
ノ中央金庫ノヤウナモノヲ、都會ノ中小商
工業者ノ金融ヲ圖ル爲ニ設置スルト云フオ
話ヲ聞クノデアリマスガ、此場合ハ商工省
ガ立案サレルト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
アリマスガ、是ハ大藏省ハ御同意ニナルカ
ドウカト云フコトヲ聞キタイノデス、今日
產業組合ノ中央金庫ハ、農林省ガ監督シテ
居リマス、又更ニ商工省ノ監督ノ下ニ中小
商工業者ノ金融機關トシテ、サウ云フ中央
金庫ノヤウナモノガ出來ル、我國ノ金融ヲ
統制スルノニ、或ハ非常ナ不便ガ將來起リ
ハセヌカト云フコトヲ私ハ非常ニ憂ヘルノ
デアリマスガ、若シ斯ウ云フコトガ出來ル
コトニナリマスルト、普通銀行ト云フモノ
ノ機能ハ段々減殺サレテ行クヤウニナリマ
ス、減殺デハアリマセヌ、寧ロ必要ガ無ク
ナルヤウナコトニモナッテ來ルノヂヤナイ
カト思フ位デアリマス、ソコデ斯ウ云フモ
ノガ出來ル場合ハ、商工省ガ斯ウ云フモノ
ヲ作ル場合ニハ大藏省ハ御承認ニナリマス
カドウカト云フコトヲ第一ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=14
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015・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御尋ハ大變難シイ
御尋デアリマシテ、商工大臣カラハ、中小
商工業者ノ援助ノ爲ニ、商工中央金庫ト云
フモノヲ拵ヘタイト云フ御希望ガアルト云
フコトヲ申述ベラレテ居ルノデアリマス
ガ、大藏省ト致シマシテハ、マダ之ニ對シ
マシテ意見ヲ決定シテ居ラナイノデアリマ
シテ、何レ兩省協議ノ上デ最終的ノ意見ヲ
決定スルコトヽナッテ居リマシテ、私ト致シ
マシテハ只今ハソレ位ノ程度シカ申上ゲラ
レナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=15
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016・小平權一
○小平政府委員 只今產業組合中央金庫ノ
監督ニ付キマシテ、農林大臣ガ監督シテ居
ルト云フ御話ガアリマシタガ、產業組合中
央金庫ハ大藏大臣、農林大臣兩大臣ノ所管
ニナッテ居リマス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=16
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017・松尾四郎
○松尾委員 今銀行局長ノ御答ニ依リマス
ルト、中小商工業者ノ金融機關ガ出來ル場
合ニハ協議ヲスルト言ッテ居ラレマシテ、同
意スルヤ否ヤト云フコトハ明瞭ニ御答ガ出
來ナイト云フ御話デアリマスカラ、是ハ已
ムヲ得ヌコトヽ存ジマスガ、ソコデ私ハ其
中小商工業者ノ金融機關ト云フコトニ同意
スルヤ否ヤト云フコトハ御答ガ出來ナケレ
バ致シ方アリマセヌガ、私ハ斯ウ云フ事ヲ
モウ一ツ御尋ネシテ見タイノデス、信用組
合ハ農山村ノ金融機關トシテハ今日十分其
機能ガ認メラレルシ、又相當ニ是ガ效果ヲ
ナシテ居ルノデアリマシテ、是非必要ナモ
ノデアラウト思フノデス、普通銀行トハ其
業務ハ自ラ異ッタル所ガアリマス、農業者ノ
經濟機關トシテハ是非必要ナモノデアルノ
デアリマシテ、此農業者ノ經濟機關ニ普通
銀行ガ充テラレルコトハ、普通銀行ノ業務
ニ支障ヲ來ス點ガ澤山アリマスカラ、色々
ナ弊害モ起ルノデ、斯ウ云フモノヲ別ニサ
レテ居ルト云フコトハ是ハ認メナケレバナ
ラヌト思フ、併ナガラ中小商工業者ノ金融
機關ト云フモノハ、卽チ商工業者デアリマ
スルカラ、商取引或ハ工業上ニ於ケル所ノ
取引ノ機關デアリマス現在ノ普通銀行ノ業
務ニ於テ十分其機能ハ滿セル、必要ハ滿セ
ルモノト私ハ考ヘマス、ト云フノハ現ニ商
人ハ物ノ取引ニ手形ヲ發行シテ取引スル
コトガ出來ル、其手形ヲ割引シテ金融ヲ圖
ル、斯ウ云フコトヲシテ參リマスト、金融
上少シモ支障ヲ起サヌ、又工業者ニ於テモ
左樣ニ考ヘラレマス、中小商工業者ノ金融
機關トシテ、普通銀行ハ十分業務上認メラ
レルノデアリマスガ、更ニサウ云フモノヲ
拵ヘルト云フコトハ、非常ニ普通銀行ニ對
スル壓迫ト言ヒマスカ、普通銀行ノ業務ヲ
減殺サレテ、普通銀行ノ方ハ段々又其成績
ガ惡クナルト考ヘルノデアリマスガ、サウ
云フコトニナリマスルト、是又我國ノ經濟
界ニハ大キナ問題ガ起ルノデハナイカト云
フコトモ考ヘラレルノデアリマス、ソコデ
私ハ、先刻銀行局長ノ中小商工業者ノ金融
機關ニ對シテ、同意ヲセラレルカドウカト
云フコトハ御答ガ出來ナイト云フコトハ承
知致シマスガ、中小商工業者ノ金融機關ト
シテ、普通銀行デ十分其機能ガ果セルヂヤ
ナイカ、普通銀行ノ業務ニ於テ其仕事ガ出
來ルヂヤナイカ、是ガ出來ルカ出來ヌカト
云フコトハ、專門家デアラセラレマシテ十
分御答ガ出來ルト思ヒマスカラ、此點ニ對
シテ私ハ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=17
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018・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今一般ノ金融制度ト致
シマシテ、普通銀行ト信用組合トノ關係
ヲ、將來ドウシテ行クカト云フコトノ御尋
モアリマシタ、此點ニ付キマシテハ、地方
ニ於キマシテモ普通銀行ハ段々資本金モ大
キクナリマスシ、比較的中以上ノ貸出ヲ扱
フ、信用組合ニ於キマシテハ組合員ノ金融
ヲ主ト致シマスノデ、隨ヒマシテ中小以下
ノ金融ヲ扱フノデ、自ラ分野モアルコトデ
アリマスカラ、餘リ衝突ガナカラウト云フ
御話デアリマシテ、私モ同樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、各〓自分ノ分野ヲ守リマシ
テ、其範圍デヤッテ行キマスレバ、非常ニ協
調ガ取レルカト思フノデアリマス、然ラバ
都市ニ於ケル中小商工業ノ金融ノ問題、之
ニ付キマシテ又普通銀行トノ關係ヲドウス
ルカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ吾々ノ
考ト致シマシテハ、出來ルダケ既設ノ機關
ヲ以テ其機能ヲ十分發揮セシメマシテ、ソ
レニ依ッテ中小商工業ノ金融ガ十分ニ行ハ
レマスレバ、ソレガ最モ宜シイ策ト考ヘテ
居ルノデアリマス、中小商工業ノ金融ニ付
キマシテハ、普通銀行ニ於キマシテモ十
分ニ其機能ヲ發揮スルヤウニ、之ニ盡力ス
ルヤウニ常ニ話モシ、又普通銀行ニ於テモ
段々盡力致シテ居ルノデアリマシテ、其方
面ニ漸次行渡リツヽアルト思フノデアリマ
ス、併シ中小商工業ノ金融ト云フモノハ、
中々ムヅカシイ問題ガアルノデアリマシ
テ、小資本家ヲ相手ニ、或ハ殆ド資本ノ無
イ者ヲ相手ニ仕事ヲスルノデアリマシテ、
今日ノ銀行ト致シマシテ十分ニ手ノ屆カヌ
所ガアルノデハナイデアラウカ、又アルト
云フコトガ商工業者ノ主張デアリマス、商
工省ニ於キマシテモ其點ヲ十分ニ〓究致シ
テ居ラレルノデアリマス、吾々ノ方ト致シ
マシテモ、出來ルダケ既設ノ金融機關ヲシ
テ、之ヲ賄ハセタイト云フ考ハ有ッテ居ル
ノデアリマスガ、尙ホ之ニ付キマシテ手ノ
屆カヌ所ガアリ、又不十分デアルト云フコ
トニナリマスレバ、吾々ノ主張ヲ十分徹底
サセルト云フ點ニ付テモ、或ハ困難ナコト
モアルカト思フノデアリマス、今日ノ考ト
致シマシテハ、出來ルダケ既設ノ金融機關
ヲ使ヒマシテ、ソレニ依リマシテ中小商工
業者ノ金融ニ、十分ナル貢献ヲ致サセタイ
ト云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=18
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019・松尾四郎
○松尾委員 只今ノ御答辯ヲ聽キマシテ洵
ニ滿足致ス者デゴザイマス、是以上御尋ス
ル點ハナイノデゴザイマスガ、唯一點今御
話ノ中ニ、普通銀行デ十分手ノ屆カヌ所ガ
アル時ノ場合ヲ豫想サレテ、或ハサウ云フ
都會ノ中小商工業者ノ金融機關設置ニモ、
贊成シナケレバナラヌノデハナイカト云フ
ヤウナ意ヲ、所謂片鱗ヲ漏サレマシタガ、
併シ都會ニモ今日ハ信用組合ノ制度ハ普及
致シテ居リマス、小サナ都市、大都市ニモ
信用組合ガズット普及致シテ居リマスカラ、
信用組合デ十分サウ云フ點ハ補ヒ得ルモノ
ト考ヘル、更ニ斯ウ云フ複雜ナル金融機關
ヲ拵ヘテ、段々複雜ニシテ行クト云フコト
ハ、今日ノ所謂統制經濟ニ入ッテ行ク前提
トシテ、甚ダ面白カラザルモノト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、是以上ハ御意見ヲ求メル
意味デハゴザイマセヌガ、一朝金融恐慌等
ニ際シマシテ、金融統制ト云フコトガ又非
常ニ必要デアリマス、然ルニ複雜ナル金融
機關ニ於キマシテハ、統制ガ行ハレ難イ場
合ガアリマスカラ、今日ヨリドウカ心シテ
今後ノ金融制度ニ御盡瘁下サルヤウニ、私
ハ切望致シマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=19
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020・長田桃藏
○長田委員 關聯シタ點ニ付テ質問ノ御許
シヲ願ヒマス、相變ラズ利子ノ問題デス、
伺ッテ見マスト、ドウシテモ此融資ガ完全ナ
働キヲシナイヤウナ氣分ガアリマスノハ、
利息ノ問題ダラウト思フノデアリマス、併
シ當局ハ何レトモ御協議ノ上デ、是ノ利子
ノ低下ヲ御考下サルト云フコトデアリマス
カラ、皆滿足シテ居ラルヽノデアリマスケ
レドモ、尙ホ進ンデ聽イテ置キタイノハ、
本案ノ立法サレマシタ時ノ郵便貯金ノ利子
ハ四分三厘デアリマシタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=20
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021・荒井誠一郎
○荒井政府委員 四分二厘デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=21
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022・長田桃藏
○長田委員 只今ハ三分ト承知シテ居リマ
スガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=22
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023・荒井誠一郎
○荒井政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=23
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024・長田桃藏
○長田委員 ソレデ今一點伺ヒタイデス
ガ、四分二厘ノ場合ニ於テ、中央金庫ノ方
ニ於テ融通ノ利率ガ五分六厘デアリマス、
只今ハ三分ニナッテ五分三厘ト云フ御話デ
アリマス、別ニ預金部ガ-郵便貯金ノ利
息ガ下ッタノニ、貸出ノ方ニ於テハ相當ノ高
率デ貸シテ居ルト云フコトハ、預金部ガ大
ニ儲ケルンダト云フヤウナ、サウ云フ不純
ナ考ヲ有ツ譯デハアリマセヌケレドモ、郵
便貯金ハ御承知ノ如ク預金部ノ元資金ノ大
ナル部分ヲ占メテ居ルノデアリマス、而モ
其金ヲ御貸出シニナッタ其組合員デアル農
村民等ノ、零細ナル資金ガ集ッテ大ナル現今
ノ働キヲ爲シテ居ルノデアリマス、其農村
民ノ貯金ハ四分二厘カラ三分迄下ッテ居ル、
ソレデアルナラバ更ニ其組合ニ御貸出ニナ
ル所ノ金ハ、相當之ニ準ジタ利率デ然ルベ
キモノト、私ハ勿論ノ事誰デモ左様ニ考ヘ
ルノデアリマスガ、其預金利子ノ下ッテ居ル
ダケ貸出ノ率モ御下ゲニナルト云フコトニ
ハ、簡單ニ參ラヌモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=24
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025・荒井誠一郎
○荒井政府委員 是ハ預金部ノ方デアリマ
スガ私カラ一應御答致シマス、預金部デハ
郵便貯金ガ三分デアリマシテ、大變安イ金
ヲ預ッテ居ルノデアリマスガ、是ハ郵便貯金
ノ取扱手數料ト致シマシテ、詰リ經費デア
リマスガ、是ガ遞信省ノ通信特別會計ノ方
ヘ繰入レル金モ相當ニアリマス、又多少事
務費モ要リマス、其外積立金等ヲ計算致シ
マスト、三分七八厘ト云フ原價ニナルヤウ
デアリマス、是ハ併シ地方資金ト致シマシ
テ出シマス金ノ最モ安イノガ三分二厘デア
リマシテ、所謂低利資金トシテ地方公共〓
體ニ貸出シマス或ハ產業組合ノ普通事業資
金等ニ付キマシテハ、此三分二厘ノ金ヲ出
シテ居ルノデアリマス、三分七厘ノ原價デ
三分二厘ト云フコトデアリマスカラ、此點
ニ付キマシテハ預金部トシテハ計算ニ合ハ
ヌモノモアリマス、隨ヒマシテ總テノ金ヲ
非常ニ安イ利率デ貸出スト云フコトハ、預
金部トシテハ困難ナ事情ニアルノデアリマ
ス、一方ニ於キマシテハ公債モ持ツト云フ
コトデ、相當ノ利潤ヲ得ナケレバ償ヒガ取
レナイヤウニ承知シテ居ルノデアリマス、
此不動產融資ニ付キマシテハ、ドウ云フ關
係カト申シマスト、其當時此金利ヲ計算致
シマシタノハ、預金部ト致シマシテハ資金
ノ餘裕ガ少イノデアルカラ、公債ニ投資ス
ベキモノヲ之ニ向ケル、隨ヒマシテ、五分
六厘位ナ利率ニスルコトガ必要デアル、斯
ウ考ヘタノデアリマス、併ナガラ一方ニ於
テハ、郵便貯金ガ四分二厘カラ三分ニ下ッタ
ノデアリマスカラ、之ヲ五分三厘マデ下ゲ
ルト云フ、其利鞘ト申シマスカ、利子ノ下ッ
タ一部分ヲ此方ニ〓シタノデアリマス、其後
ニ於キマシテ郵便貯金ノ利子ニ變更ハアリ
マセヌデスガ、併シ今日公債ヲ持チマシテ
モ、當時ノ利子ハ貰ヘナイノデアリマスカ
ラ、運用ノ一般ノ利益利潤モ少クナッタノデ
アリマス、隨ヒマシテ此不動產融資ニ付キ
マシテモ、相當ノ利下ヲシテモ宜カラウ、
斯ウ云フ結論ニナッテ居ルノデアリマスガ、
色々ノ複雜ナル關係ガアリマスノデ、郵便
貯金ノ利子ヲ引下ゲタト云フダケノ金額
ヲ、他ノ貸付ニ付テモ下ゲルト云フコトハ、
困難ナ事情ニアルヤウニ承知致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=25
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026・長田桃藏
○長田委員 少シク腑ニ落チナイ點ガアリ
マスケレドモ、是ハ是カラ後ニ御同情ヲ願
ハナケレバナラヌ問題デアリマスカラ、此
程度ニ私ハ止メテ置キマス、更ニモウ一點
ダケ御許ヲ願ヒマス、ソレハ此政府貸付金
ノ方ノ問題ニ付テ伺フヤウニナリマスケレ
ドモ、有名ナ西原借款ノ問題ガ聽キタイノ
デスガ、アノ西原借款ヲ此場合ニ說明シテ
貰フコトハ出來マセヌデセウカ、委員長ヨ
リ御交渉ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=26
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027・丹下茂十郎
○丹下委員長 御說明出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=27
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028・荒井誠一郎
○荒井政府委員 預金部長ガ出テ居マセヌ
ノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=28
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029・丹下茂十郎
○丹下委員長 長田君如何デス、實ハ預金
部長ガ先程モ申シマス通リ運用委員會ニ出
テ居ル、一時半カラ始マルノデ、ソレガ濟
マヌト來レナイヤウデス、實ハ私モ質疑ガ
致シタイ事ガアリマスケレドモ、預金部長
ノ出席ヲ待ッテ居ルヤウナ譯デス、其機會
ニ御尋ニナリマシタラ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=29
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030・長田桃藏
○長田委員 宜シウゴサイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=30
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031・松尾四郎
○松尾委員 私ハ此資料ニ付テ一寸モウ
遍御尋シタイノデスガ、今政府カラ配付ニ
ナリマシタ資料ノ一番尻ノ頁ニアリマス
「預金部政府補償不動產金融資金融通額調」
此表ノ金額ハ預金部ノ資金ヲ不動產融資ヲ
シテ居ル、卽チ日本勸業、農工銀行、北海
道拓殖、是等ニ融通ヲシテ居ルノデアリマ
スカ、ソコデ七年、八年、九年ト年度割ニ
ナッテ居リマス、日本勸業銀行ニ於キマシ
テハ七年度、八年度ハ金額ガ殘ッテ居リマ
セヌカラ、此融通ヲ受ケル迄ハ自行ノ金ヲ
以テ融資ヲシテ居ルト見テ宜カラウト思フ
ノデアリマスケレドモ、念ノ爲ニ此點ヲ御
伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=31
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032・荒井誠一郎
○荒井政府委員 此預金部政府不動產金融
資金融通額調、其中ニ載ッテ居リマス金額
ハ、是ハ預金部カラ現實銀行ニ渡シタ金デ
アリマシテ、實際ノ融通額トハ違ッテ居ル
ノデアリマス、其差額ハ只今御述ノ通リ、
自行資金ヲ以テ賄ッテ居ルノデアリマス、後
ニ至リマシテ是ハ又預金部カラ融通ヲ受ケ
ルト云フコトニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=32
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033・松尾四郎
○松尾委員 ソコデ今御配付ニナリマシタ
表ノ中ニハ、現ニ行ハレテ居ル融資額ノ表ノ
配付ヲ受ケテ居リマセヌガ、中央金庫ノ方
ハ現ニ不動產抵當附債權擔保貸付ト云フモ
ノハ七年、八年、年度割トシテ件數ト年度
割ヲ此處ニ頂戴シテ居リマス、斯ウ云フモ
ノヲ大藏省ノ方面カラモ貰ヘレバ貰ヒタイ
ト思ヒマス、更ニ其時ニ銀行ヲ經ズ融通シ
テ居ル分ト、個人ニ融通シテ居ル分トヲ明
瞭ニシテ戴キタイト思ヒマス、是ハ材料ト
シテ私ノ方デ要求致シテ置キマス、ソレカ
ラモウ一ツハ、先刻中央金庫ノ方ノ農林省
ノ政府委員カラ、信用組合ノ監督ハ大藏ト
農林ト兩省ガ監督シテ居ルト云フ御話ガア
リマシタガ、私ハ是ハ農林省ノミガ監督シ
テ居ルノダト考ヘテ居リマシテ、私ガ間違ッ
テ居ルノデアリマス、然ラバ大藏省ハ信用
組合ノ檢査ト云フモノヲ、今日マデ御ヤリ
ニナッタコトガアルノデアリマスカ、銀行信
託會社等ニ對シテハ、十分ニ左樣ナ御檢査
ヲシテ居ラレマス、ソコデ銀行信託會社ノ
檢査ヲヤラレルヤウニ、信用組合ニ對シテ
モ監督ノ責任ノ位置ニ在ラレル以上ハ、之
ノ矢張檢査等モ爲サッテ居ルト思フノデス
ガ、其點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=33
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034・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ資料ノ問題デアリ
マスガ、是ハ前ニ此貸付金委員會ガ始マリ
マシテカラ直グニ配付致シマシタ、昨日モ
一寸申シマシタガ、不動產融資及損失補償法
ニ依ル融通ニ關スル調デアリマシテ、若シ
ゴザイマセヌケレバ新ニ餘部ヲ差上ゲマ
ス、ソレカラモウ一ツノ銀行ヲ通ジテ居ル
モノト言ヒマスモノハ、銀行ガ不動產附抵
當債權ヲ再擔保ニシマシテ勸業銀行カラ借
リテ居ル分、ソレカラ個人ニ貸シテ居ル分
ト云フモノニ付テハ、肩替リヲシテ居ル分、
此區別ダト思ヒマスガ、是ハ早速作リマシ
テ差上ゲマス、ソレカラ監督ノ問題デアリ
マスガ、先程農林省ノ政府委員カラ申シマ
シタノハ產業組合中央金庫ニ付キマシテ、
是ハ農林、大藏兩省ノ監督ニ屬スル、サウ
云フコトヲ申上ゲタト思ヒマス、信用組合
ニ付キマシテハ市街地信用組合ダケガ農
林、大藏兩省ノ關係デアリマス、普通ノ信
用組合ハ農林省ノ專管ニナッテ居リマス、市
街地信用組合ニ付キマシテハ、多分二百八
十程アルダラウト思ヒマスガ、是モ最近出
來ルダケ大藏省ト致シマシテハ檢査モ勵行
スルト云フコトニ致シマシテ、約半數位ノ
檢査ヲ致シテ居ルノデアリマス、追々全部
ニ亙ッテ檢査ヲ勵行致シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=34
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035・長田桃藏
○長田委員 農林當局ニ伺ッテ置キタイノ
デスガ、是ハ河野委員カラモ先日御伺ニ
ナッテ居ル點デ略〓分ッテ居ルト思ヒマスガ、
頻リニ產業組合ノ方面カラ愬ヘテ參リマス
ガ、此場合ニモウ一遍確メテ置キタイノデ
アリマス、此米穀ノ管理ノ法案ガ本院ニ懸ツ
テ居ル結果ト見エマシテ、盛ニ院外デハ運
動ガ始マッテ居ル、白米商ノ運動ナドハ極メ
テ猛烈ニ行ハレツヽアル、ソコデ何カノ機
會ニ農林大臣ガ御發言ニナッタノデハナイ
カト思フノデスガ、二ツノ點ニ付テ愬ヘテ
參ッテ居ル、一ツハ產業組合ガ白米ノ販賣ヲ
禁止セラレル虞ガアルト云フコトヽ、今一
ツハ產業組合ニ許サレタル特權ニ制限ヲ加
ヘルト云フ聲ガアルコト、此二點ニ對シテ
非常ニ恐怖シテ愬ヘテ參ッテ居ルノデアリ
マス、固ヨリ政府當局ニ於カレテハ、農村
問題ノ連年深刻ナル不振狀態ヲ愬ヘテ參ッ
タノデ、之ヲ恒久的ニ是正シテ、彼等ノ發
展ヲ圖ルノニハ、ドウシテモ產業組合法ニ
依ラネバナラヌト云フ達觀的ノ御考ヲ實行
セラレタノデアリマシテ、御蔭デ農村ノ問
題モ此產業組合ヲ通シテ、極メテ良好ナル
發達ヲ遂ゲツヽアルヤウニ、吾々ハ觀察シ
テ居ルノデアリマス、吾々ハ此農村ノ唯一
ノ生產品デアル米ナルモノガ、靑田デ賣買
セラレタリ、或ハ資本家ニ依ッテ壟斷セラレ
テ居ル、殆ド生產費ヲ償ハナイ狀態デ連年
忍ンデ參ッタノガ、漸ク此組合ノ働キニ依ッ
テ之ヲ精白シテ賣ル、加工シテ賣ルト云フ
ヤウナコトガ出來ルヤウニナッタト云フコ
トヲ、非常ニ喜ンデ居リマス、本來ナラバ
農村ノ產物ハ、生產者自ラ價格ヲ付ケテ、
之ヲ消費者ニ賣ルノガ當然デアリマス、其
中間機關トシテ、長イ間白米商ト云フヤウ
ナ人ガ之ヲ搾取シテ參ッテ、利益ヲ壟斷シテ
參ッタト云フコトニ對シテハ、堪へ難キ苦痛
デアッタノガ、漸ク近時是ガ改良セラレント
云フ曙光ヲ見テ喜ンデ居ッタノデアリマス
ガ、然ルニ偶〓米穀自治管理法ノ通過ヲ冀フ
ノ餘リ、白米商ノ生活ヲ脅スヤウナコトニ
ナルカラト言ッテ、之ヲ制限セントスルヤウ
ナ企ノアルコトヲ聞イテ、產業組合ガ非常
ナル驚キヲ以テ、之ヲ愬ヘテ參ルト云フコ
トハ當然ダト思フノデアリマス、左樣ナコ
トハ絕對ニ政府當局ニ於テハ御考ニナッテ
居ラヌト考ヘマスケレドモ、此機會ニ現在
ニ於ケル政府當局ノ御所見ヲ伺ッテ置キタ
イト思ヒマス、又更ニ二點ノ方ノ產業組合
ノ特權デアリマスガ、或ハ他ヨリ之ヲ見レ
バ、此產業組合ハ特權ガ餘リ過大デアル
ト云フ愬ガアルト云フコトモ聞カヌデハア
リマセヌガ、現在ニ於ケル產業組合ニ、此
種ノ特權ヲ與ヘネバ、到底發達ハ考フルコ
トハ出來ヌト考ヘルノデアリマスカラ、此
特權ヲ强キ意味ニ於テ之ヲ支持シテ、指導
セネバナラヌト私共ハ考ヘテ居リマスガ、
之ニ對シテ何等カノ制限ヲ加ヘテ、都會地
ノ中小商工業者等ノ御機嫌ヲ取ルヤウナ方
面ニ流レテ行カウト云フコトハ、堪ヘ難キ
苦痛デアリ、產業組合ノ方々ノ恐怖ヲ、吾々
ニ愬フル點モ聞イテ同情スベキモノガアル
ト考ヘマス、政府當局モ亦此點ニ對シテ、
輕率ニ之ガ制限ヲスルト云フヤウナ御考ノ
ナイト云フコトハ、私ハ信ジテ居リマスケ
レドモ、此機會ニ普ク農村ニ於ケル產業組
合ノ諸氏ガ、安ンジテ其業務ニ從事シ、農
村更生ノ完全ナル發達ガ出來ルヤウニ努力
スルト云フコトヲ促シタイノデアリマス、
此機會ニ此點ニ對シテモ、十分確カナ所ヲ
御言明ヲ願ッテ置キタイト考ヘルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=35
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036・小平權一
○小平政府委員 產業組合ノ中ノ販賣組合
ノ白米ノ販賣ニ付キマシテ、只今長田委員
ヨリ御尋ガアリマシタガ、別ニ產業組合ト
シテ白米ノ販賣ヲ禁止スルト云フヤウナコ
トハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、又尙ホ
御質問ノ產業組合ノ特權ノ廢止ト云フコト
ニ付キマシテハ、產業組合ニ與ヘラレテ居
リマス色々ノ免稅ノ點デアリマストカ、其
外ノ產業組合ニ利益ナル點ニ付キマシテ、
之ヲ廢止スルトカ、制限スルトカ云フヤウ
ナコトハ毛頭考ヘテ居ラナイノデゴザイマ
ス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=36
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037・丹下茂十郎
○丹下委員長 マダ此兩案ニ付キマシテハ
質疑ガ澤山殘ッテ居リマスガ、遺憾ナガラ今
日ハ預金部長ガ出席サレマセヌノデ、質疑
ガ出來ナイノデアリマスガ、銀行局長ダケ
デ何カ御質疑ニナル事ガアリマシタラ、此
場合御質疑ヲ願ッテ宜シウゴザイマス-
若シ質疑ガアリマセヌケレバ、併託ニナッテ
居リマスル舊獨逸膠州租借地還付ニ關スル
條約實施ニ伴フ損失ノ補償ニ關スル法律
案、此議員提出ノ法律案ヲ此場合審議致シ
タイト考ヘマス、只今提案者ヲ呼ビニ行ッテ
居リマスカラ、暫時此儘御休憩ヲ願ヒマ
ス-立川君ニ一寸申上ゲマス、只今他ノ
二法案ノ審議中デアリマスガ、質疑ノ都合
ニ依リマシテ繰延バシテ、アナタノ御提出
ニナッテ居リマス舊獨逸膠州租借地還付ニ
關スル條約實施ニ伴フ損失ノ補償ニ關スル
法律案、此審議ニ掛ッテ居リマス、提案ノ理
由ヲ御說明ニナリマスナラバ、此際一應御
說明ニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=37
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038・立川平
○立川平君 本法案ニ付キマシテ大變便宜
ノ御取計ヲ得マシテ、早ク議題トナリマシ
タコトニ付テ厚ク御禮ヲ申上ゲマス、簡單
ニ提案ノ趣旨ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、
大體ニ於テ過般本會議デ申上ゲマシタ通リ
デアルノデアリマス、昨年六十五議會ニ膠
州灣舊借地引渡ニ關スル條約實施ニ伴フ損
害ノ補償ニ關スル法律案ト云フ名前ノ下ニ
上程セラレ、可決セラレタモノト同樣デア
リマス、唯法律ノ名稱及內容ノ條文ノ字句
ニ於キマシテ、法文トシテハ妥當デナイ點
ヲ發見致シマシタカラ、其點ヲ訂正致シタ
ノデアリマス、玆ニ此印刷物ヲ拜見致シマ
シテ重大ナ「ミス·プリント」ヲ發見致シマ
シタノデ、是ハ印刷ノ誤リデアルト思ヒマ
スガ、併シ此際訂正ヲ致シテ置キタイト思
フノデアリマス、ソレハ第一條ノ三行目、
「個人又ハ山東懸案解決云々」ト云フノハ
「個人又ハ會社カ」、卽チ「會社カ」ト云フ字
ガ脫落致シテ居リマス、是ハ勿論此通リデ
ハ、意味ヲ成サナイノデアリマスガ、「會社
カ」ト云フ字ヲ當然入レテアッタ筈デアルノ
デアリマスカラ、此際サウ云フ風ニ訂正致
シテ置キマスカラ御諒承ヲ願ヒマス
大正三年ニ膠州灣ヲ占領シテ以來、大正
十年迄ノ約八年ノ間ト云フモノハ、卽チ其
當時ノ政府ノ方針ニ依リマスルト云フト、
初メハ專管居留地ト云フモノヲ置ク方針ダッ
タノガ、後ニ共同居留地トイフヤウナ風ニ
變リマシタケレドモ、何レニ致シマシテモ
此對獨墺戰爭ノ結果占領シマシタ此地ト云
フモノハ、日本ノ政府ト致シマシテハ、卽
チ日本ノ勢力範圍ヲ其處ヘ植付ケルト云フ
其當時ノ方針デアッタコトハ間違ナイノデ
アリマス、具體的ノ例ヲ申上ゲマシテモ、
例ヘバ李村ト云フ所ニ農事試驗場ヲ置イタ
リ、或ハ又本〓第三代目ノ靑島守備司令官
ガ離宮ヲ造營スルト云フ意味ノコトヲ聲明
セラレタ、總テ是等ノ事實カラ考ヘマシテ
モ、其當時ノ政府ノ方針ト云フモノハ、永
久ニ其土地ヲ日本ノ勢力範圍ニ置イテ、日
本人ヲ其處ヘ移植シテ仕事ヲサセルト云フ
コトニ一定シテ居ッタト云フコトハ疑フベ
カラザル事實デアリマス、此政府ノ方針ニ
從ヒマシテ、此政府ノ慫慂ニ依リマシテ、
多數ノ農民ガ其地ニ移住ヲ致シマシテ、或
ハ又其灣內ニ養貝事業ヲ營ミマシテ、多ク
ノ資本ト勞力トヲ投下シタノデアリマス、
所ガ大正十年ノ華盛頓條約ニ於ケル山東懸
案解決ニ關スル條約ト云フモノ、及ビ其後
ノ北京ニ於ケル山東懸案細目協定ト云フモ
ノニ依リマシテ、其方針ガ一變シテ、卽チ
ソレ等ノモノヲ、ソレ等ノ土地ヲ支那ニ還
付シタノデアリマス、勿論ソレ等ノ農業地
等ト云フモノハ、支那ノ政府カラ租借ヲシ
テ居ッタニハ違ヒアリマセヌケレドモ、ソレ
ガ支那ニ還付サレマシタ結果ト致シマシ
テ、事實上其農場ト云フモノ、或ハ養貝事
業ト云フモノヲ保護スルコトガ出來ナクナ
リマシテ、卽チ支那ノ土民、或ハ又匪賊ト
云フヤウナ者ニ荒サレテ、今日デハ投下シ
タ資本モ勞力モ、全ク空ニ歸シテシマッタト
云フヤウナ狀態デアルノデアリマス、是ハ
政府ノ方針ヲ信ジテ、サウシテ折角其處マ
デ築上ゲタ所ノモノヲ、政府ノ方針ガ一變
シタ結果トシテ無駄ニシテシマッタト云フ
コトハ、ドウシテモ國家トシテハ默ッテ見テ
居ル譯ニハ行カナイト思フノデアリマス、
斯ウ云フ者ニ對スル賠償ト云フモノハ、獨
リ今囘始ッタモノデナクテ、有ユル場合ニ於
テ從來賠償シテ居ッタ例ト云フモノハ澤山
アルノデアリマス、近クハ尼港ノ事件ニ於
テモ賠償ヲサレルコトニ決定サレタ筈デア
ルノデアリマス、サウ云フ場合ニ總テノ事
件ニ對シテ賠償サレ、又此膠州灣ニ於キマ
シテモ、例ヘバ鹽業ニ從事シテ居ッタ者ニハ
多大ナル賠償モ旣ニサレテ居ル、其他ノ者
ニ對シテモ賠償サレテ居ル、獨リ農業者及
養貝業者ニ對スル賠償ガ、取殘サレタ形ニ
ナッテ居ルト云フコトハ洵ニ不公平デアリ、
其人々ニ對シテ慘酷ノコトデアルト思フノ
デアリマス、デアリマスルカラソレ等ニ對
シテ國家トシテ補償ヲシテ吳レト云フノ
ガ、本法律案ノ趣旨デアリマス、補償ノ金額
ヲ三百七十五萬圓以內ト致シマシタ算定ノ
基礎ハ、一坪一圓五十錢ト云フ評價ヲ致シ
マシテ、二百二十六萬四百七十五坪、ソレ
ニ對スル補償金ヲ計算シ、其外養貝事業ナ
ドニ對スル補償金ヲ加算シテ三百七十五萬
圓以内ニ於テ、其實際ノ補償金ハ補償審査
會ノ審査ヲ經テ爲サレタイト云フノデアリ
マスカラ、是ハ公正ニ其補償ヲ爲スコトガ
出來ルト思フノデアリマス、以上ノ次第デ
アリマスカラ、何卒今囘此委員會ニ於カレ
マシテモ、滿場一致御贊成ヲ得タイト存ジ
マく、且ツ此機會ニ政府ノ之ニ對スル御見
解ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=38
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039・松本忠雄
○松本政府委員 只今審議ヲ開始サレマシ
タ議案ニ對スル立川君ノ御說明ヲ承リマス
ト、是ニ付テ政府ノ所見ヲ聞キダイト云フ
コトデアリマスガ、膠州灣ノ舊獨逸租借地
ニ於テ農業ヲ營ンデ居ッタ者ノ氣ノ毒ナ情
況ハ、只今立川君ノ仰セニナッタ通リダト
存ジテ居リマス、只今モ御話ニナッタ膠州灣
舊獨逸租借地ニ對スル政府ノ方針ハ屢〓變
リマシテ、其爲ニ當然此地ニ長ク勢力ヲ占
メテ、平穩且ツ無事ニ農業ガ繼續出來ルト
思ッテ投資ヲシ、事業ヲ開始シタ農民ハ、其
後其經營カ出來ナクナッタト云フコトハ、洵
ニ御氣ノ毒ノコトダト存ジテ居リマス、斯
ウ云フ國策ノ變更ニ因ッテ損害ヲ蒙ムルコ
トニナッタ人々ニ對シテハ、相當ノ賠償ヲシ
タラ宜カラウト云フ風ノ御意見デアリマス
ガ、外務省ト致シマシテハ、只今立川君ノ
仰セニナッタヤウナ限度ト申シマスカ、サウ
云フ趣旨ノ賠償ト云フコトニ付テハ、遊
御同意ヲ致兼ネルト存ジマス、併シ從來外
國ニ於テ色々ノ事業ヲシテ居ッタ者ガ、事變
等ノ爲ニ損害ヲ蒙ッタ、之ニ對シテ救恤ヲシ
タト云フ風ナ實例カラ見マシテ、是等ノ人
人ニ對シテハ何等カノ補ヒヲシテヤルノガ
妥當ノコトダト云フ風ニ感ジテ居リマス、
但シ今ノ日本ノ財政ノ狀況其他カラ考ヘマ
シテ、然ラバ直チニ此法律案ガ議會ヲ通ッ
タナラバ、之ニ對スル補償ナリ、賠償ナリ、
救恤ナリガ出來ルカト云フコトニナリマス
しぐ、是ハ更ニ國政全般ノ上カラ愼重ニ〓
究ヲ致シテ見タイト存ジマスガ、趣旨ニ於
テハ同感ヲ表スルニ吝カナラザル次第デア
リマスルト共ニ、洵ニ御氣ノ毒ナコトダト
存ジテ居リマス、一應是ダケノ意見ヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=39
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040・立川平
○立川平君 本法律案ノ趣旨ニ於テ外務省
ガ御贊成下サッタ點ニ付テハ洵ニ感謝致シ
やく、又サウアルベキガ當然デアラウト存
ジマス、唯、只今松本政府委員ノ御言葉ノ
中ニ、同意致兼ネルト云フ點ガアッタト思
ヒマスガ、ソレハ恐ラク補償金ノ金額デア
ラウト存ジマスガ左樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=40
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041・松本忠雄
○松本政府委員 其通リデアリマス、補償
金ノ金額トソレカラ補償金ノ割出シノ算定
デゴザイマス、ソレカラ補償ト仰シヤイマ
シタカ、賠償ト仰シヤイマシタカ存ジマセ
ヌガ、補償ト云フ建前デ此事柄ヲ取扱フコ
トハ如何カト存ジマス、先程モ例ニ御引ニ
ナリマシタ尼港事件ナドハ補償ト云フコト
デナクシテ、多分救恤ト云フ風ナ意味ノコ
トデアッタラウト存ジテ居リマス、詰リ是
ハ國家ニ於テ賠償スベキモノダト云フ風ナ
建前ニハ遽ニ御同意申上ゲ兼ネルト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=41
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042・立川平
○立川平君 政府ノ御考ハ能ク分リマシ
タ、併シ金額ノ點ニ付キマシテハ私共ハ提
案者ト致シマシテハ、是モ不正確、不當ナ
モノトハ實ハ存ジテ居リマセヌ、デアリマ
スルカラ國家ノ負擔ノ最高限度ヲ定メテ、而
モ其以内ニ於テ、補償審査會ノ審査ヲ經テヤ
ルノデアリマスカラ、强チ不能ヲ强ヒルモ
ノデハナイト思フノデアリマス、尙ホ國家
ガ補償スルト云フノハ如何デアルカ、賠償
スベキ筋合デアルカドウカト云フ法律ノ問
題ニ付キマシテ、サウ云フコトニ拘泥シテ、
實際是等ノ人ガ救濟サレナイト云フコトニ
ナリマスト云フト、甚ダ言葉ニ拘泥シテ、
或ハ又法理ニ拘泥シテ實際上ノ救濟ガ出來
ナイト云フノハ、遺憾ニ存ズルノデアリマ
シテ、私共ハ補償金ト申シテ居リマスガ、
是ハ政府トシテハ救恤デアレバ爲シ得ルト
云フ御考デアリ、且ツ委員會ニ於ケルサウ
云フ御考デアリマスナラバ、サウ云フ點ニ
付テハ敢テ提案者ハ固執ハ致シマセヌ、併
シ提案者ト致シマシテハ、此條文デ宜シイ
ト考ヘタカラ、之ヲ提案シタ趣意デアリマ
ス、何卒委員會ニ於カレマシテハ御審議ノ
上、ドウカ此趣旨ニ鑑ミマシテ、御可決ア
ランコトヲ希望致シマシテ、提案ノ說明ヲ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=42
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043・小谷節夫
○小谷委員 丁度松本參與官ガ見エテ居リ
マスルカラ、此機會ニ此問題ト同時ニ之ニ
關聯シタ問題ニ付テ、少シバカリ政府ノ所
見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、此膠州灣
ノ農業問題ニ對スル法律案ハ、實ハ法律案
トシテハ私ガ第一囘ニ提案シタノデアリマ
ス、所ガ實ハ私ガ靑島ニズット居リマス爲
ニ、如何ニモ利害關係デモ伴ッテ居ルヤウ
ニ思ハレルコトヲ非常ニ虞レマシタノデ、
私ハ提案者タルコトヲ辭退シマシテ、此前
ノ議會ニ出マシタ時分ニハ、久山君ガ提案
理由ノ說明ヲサレタノデアリマスルガ、併
シ私ハ靑島ニ居リマス爲ニ實情ハ一番能ク
知ッテ居リマス、此靑島還付ニ伴フ鹽田業者
ニ補償シタ內容ヲ、參考資料トシテ要求シ
タノハ、其理由デアリマスガ、、鹽田業者ニハ
千萬圓カラノ金ガ出テ居ルノデアリマス、
同ジヤウニ靑島ニ行ッテ仕事ヲシテ居ッタ人
間ノ中、鹽田業者ダケハ運動ノ仕方ガ旨カッ
タカラ、千萬圓ノ金ヲ貰ッタ、農業ヲヤッテ
居ッタ連中ハ運動ノ仕方ガ拙カッタカラ、政
府ノ恩典ニ少シモ浴シナカッタ、特ニ私ハ自
分ノ事ヲ申上ゲテハ甚ダ恐入リマスケレド
モ、山東鐵道相手ノ商賣ヲヤッテ居リマス
者ハ、山東鐵道ガ還付サレタバカリニ、商賣
ガ立タナクナッテシマッタノデアリマス、私
共ガモウ少シ政治運動ト云フヤウナコトニ
理解ヲ有ッテ居リマシタナラバ、吾々ハ確ニ
補償シテ貰フ資格ノアッタ一人デアリマス、
營業ヲ奪ハレテシマッタノデアリマス、併ナ
ガラ今更私共ハサウ云フ自分ノ愚痴ハ零シ
マセヌ、併ナガラ兎ニ角斯ウ云フ事情ニ居
ル者ニ對シテハ、補償ト云フコトガ政府ノ
體面上工合ガ惡ケレバ、救恤デモ何デモ宜
シウゴザイマスガ、一日モ早クドウニカシ
テヤッテ貰ヒタイト思フノデス、現ニ農業ヲ
ヤッテ居ッタリ、或ハ洋灰事業ヲヤッテ居ッタ
者デ、今日路頭ニ迷ッテ居ル者ガ隨分アル、
殆ド氣違ノヤウニナッテ居ル者モ隨分アリ
マス、私共屢〓サウ云フ連中ニ色々ナ話ヲ聽
カサレテ、洵ニ同情ニ堪ヘナイ、此意味ニ
於テ政府モ洵ニ氣ノ毒ダト云フ考ヲ有ッテ
戴イテ居ルト云フノデ、私共モ其點ハ非常
ニ諒ト致シマスガ、ドウモ氣ノ毒ダト云フ
考ヲ有ッテ居ルバカリデ、何時マデモ打棄テ
置イテ戴キマスト、其中ニハ死ンデシマッ
タリ何カシテ、モウ同情シテ貰ッテモ何ニ
モナラヌヤウナコトニナル者ガ隨分居ルノ
デスカラ、一日モ早ク之ヲ具體化スルヤウ
ニ御盡力ガ願ヒタイト思ヒマス、現ニ昨年
カ一昨年、外務省デハ斯ウ云フヤウナヤヽ
コシイモノガ澤山アルノデ、サウ云フ者ニ
對シテ一遍帳消ヲシテシマハウト云フノ
デ、ザット千萬圓バカリノ豫算ヲ計上サレ
タ、所ガ軍部ノ方ノ豫算ニ壓倒セラレテ、
到頭ソレガモノニナラナカッタト云フ話ヲ
聞イテ居リマスガ、マア一部分々々々デモ
宜シウゴザイマスカラ、是非一日モ早クソレ
ヲ具體化スルヤウニ御盡力願ヒタイノデア
リマス、サウシテ是ハ今ノ膠州灣ノ問題ト
ハ一寸離レマスケレドモガ、丁度松本君ノ
御出ニナッテ居ル機會デスカラ、是モ序ニ御
願シテ置キタイノデスガ、政府貸付金ノ詰
リ海外ニ對スルモノ、其中デ、マア私ハ一
番實情ヲ能ク知ッテ居ル人間デスカラ、靑島
ノ三百萬圓ノ低利資金、是ナンカハ議會ヲ
通過シマス時分ノ名目ハ、山東省ニ於ケル
日本人ノ經濟上ノ實力ヲ維持スルト云フコ
トノ爲ニ出テ居ル金ナンデス、今申シマス
ル通リニ鹽田業者ニハ千萬圓カラノ金ガ
出テ居ル、補償金デ之ヲヤリッ放シナンデ
ス、所ガ彼此レ二萬人ノ在留民ノ中ノ鹽田
業者ト云フ者ハ、其中デホンノ一部分デス、
ソレガ千萬圓ノ金ヲ貰ッテ逃ゲテシマフ、所
ガ殘リノ彼此レ二萬人近クノ人間ハ、何等
政府カラドウニモシテ貰フコトガ出來ナ
カッタ、國策ノ犠牲ニナッタノダト云フ美名
ノ下ニ、マア我慢シロト云フ譯デ押付ケラ
レテシマッタノデス、私ハ其當時專管居留地
運動、低利資金運動ヲ續ケテヤッテ居テ、ソ
レガ政治運動ニ入ル入口ニナッタ譯デアリ
マスガ、アヽ云フ慘澹タルヤリ方ヲセラレ
テハ、此狭イ日本ニ每年百萬人カラノ人間
ガ殖エテ行ッテ、大ニ海外ニ發展シナケレバ
ナラヌノニ、斯ウ云フ退嬰萎縮ノヤリ方ヲ
シテ居ッタノデハ、日本ノ國家ハ自滅ヲ俟ツ
ヨリ外ハナイト云フコトガ、私ノ政治家ニ
ナラウト決心シタ動機ナンデアリマス、今
御話ガ出テ居リマシタ本〓司令官ノ如キ
ハ、現ニ片倉組ノ製絲工場ヲ作ル時分ニ私
ハ一〓ニ土地ヲ貫ニ行ッタ、其時ニ本〓司令
官ハドウ言ハレタカト云フト、支那ガ還セ
ト云フ時分ニ、日本人ガ來テカラ何ニモ仕
事ヲシテ居ラヌト云フノデハ、文句ノ付ケ
ヤウガナイヂヤナイカ、ダカラ日本人ハド
ン〓〓資本ヲ下シテヤラナケレバナラヌ、
靑島ヲ還スコトハ斷ジテナイ、日本ノ勢力
範圍デナイヤウニスルヤウナコトハ斷ジテ
ナイ、是ハ現ニ私ガ本〓司令官カラ直接聞
イタ事ナンデアル、サウ云フ工合ニシテ、
サウシテ資本家ヲ招致シテ、ヤレ〓〓ト言ッ
テヤラシテ置イテ、サウシテ靑島還付ト云フ
コトニナッタカラ、私ハ本〓司令官ニ談判ニ
行ッタ、現ニ私ニ直接斯ウ云フ事ヲ仰シヤッ
タデハナイカト言ッタ所ガ、其時ノ本〓司令
官ノ話ハ頗ル振ッテ居ル、俺ガ司令官デアッ
タナラバソンナ馬鹿ナコトハシナイ、今日
ハ責任アル地位ニ居ラナイカラ、ドウニモ
出來ナイヂヤナイカ、吾々在留民トシテ、其
當時ノ陛下ノ御名代ト想ッテ居ル司令官
ノ仰シヤルコトハ、吾々ハサウダト信ゼザ
ルヲ得ナイノデアリマス、所ガサウ云フコ
トヲ言ハレテ突離サレタ譯デアル、サウ云
フヤウニ體裁ハ非常ニ宜イ、國策ノ犠牲ニ
ナルト言ヘバ體裁ハ宜イガ、サウ云フ工合
ニ國家ノ爲ニ酷イ目ニ會ッタ人間デゴザイ
マスカラ、此農業團體ニ對シテモ、一ツ考
ヘテ貰ハナケレバナラヌト同時ニ、アノ三
百萬圓ノ低利資金、是ハ實際ヲ言フト救濟
ヲ意味シタトカ何トカ言ヒマスト、借リテ
居ル人間ガ返サナイコトニナッテハ困ルカ
ラ、ソンナコトハ私共ハ口ニ出シテハ言ヒ
マセヌケレドモガ、併シ政府カラ出シテ貰
フ時分ニサウ云フ意味ガ確ニ含マレテ居ッ
タノデス、此間頃カラ何億ト云フ震災ニ關
スル金ノ問題ガ非常ニ喧シウゴザイマシタ
ガ、金額モ非常ニ少イシ、ソレカラ又事情
ニ於テモマア地震デヤラレタノニ較ベテ見
ルト、多少違フ事情ガアリマスルカラ、私
ハ默ッテ皆樣ノ御說ヲ傾聽シテ居ッタノデア
リマス、ケレドモ又考へ樣ニ依ッテハ、地震
ハ天災デゴザイマスカラ仕方ガアリマセ
ヌケレドモガ、此靑島邊リニ行ッテ居ル人
間ハ是ハ人造地震ニヤラレタノデス、本當
ノ地震ヨリカモット可哀想ナモノデス、掛ラ
ナクテモ宜イ地震ニ態ト掛ラレタ、民ニ嵌ッ
タヤウナ恰好ニナッテ居ルノデスカラ、兎ニ
角震災ノ爲ノ色々ナ條件ヲ緩和シテ、是マデ
ヨリカ貸付條件ヲ樂ニシテヤルト云フ御話
モ聞イテ居リマス、マア震災ニ對スルモノト
同ジヤウナ工合ニ、靑島邊リノ低利資金モ取
扱願ヒ、均霑スルコトガ出來ルモノダト善意
ニ解釋シテ、私ハ是マデ質問モ何モシテ居リ
マセヌデシタケレドモガ、サウ云フ事情デア
リマスカラ、先ヅ農業團ニ對スル方ノ問題ハ、
今仰シヤッタ通リノ御答デ宜イ、同時ニ此三
百萬圓ノ低利資金ノ方ハ表ヲ御覽ニナレバ分
ル通リニ、靑島ノ低利資金ダケハ正直ニ金
利六分宛ヲ納メテ居ル、サウシテ三百萬圓
借リタモノニ對シテ、十年間ニ百萬圓綺麗
ニ利子ヲ納メテ居リマス、ソレガ兎ニ角十
年ノ期限ガ來テ全部返サナケレバナラヌコ
トニナッタノデス、所ガ今返セバ返セル、三
百萬ノ金ヲ直グ返セト言ハレヽバ返スコト
ハ出來ル、ソレハ地價ガ非常ニ暴騰シテ居
リマス、暴騰シテ居リマスカラ、土地ヲ賣ッ
テ返セバ返セルガ、其代リソレハ日本人デ
ハ買ヘルヤウナ人間ガナイカラ、結局支那
人ヤ外國人ニ賣ッテシマフコトニナル、サウ
スルト最初ノ日本人ノ經濟上ノ地位ヲ擁護
スル爲ニ出シタト云フ趣旨ハ、少シモ通ラ
ナイコトニナル、ソレデドウシテモ三百萬
圓ヲ返セト云フコトナラ、今日騰貴シタ不
動產ヲ維持スルコトガ出來ナイト云フノ
デ、政府ニ歎願シテ-特ニ私ガ此文化事
業ニ對スル資料ヲ要求シタノハ、其點デア
リマスケレドモ、實ハ靑島ニ居ル連中ハ一
番酷イ犠牲ヲ拂ッテ居ル、此文化事業ニ入ッ
テ居ル金ハ、大部分靑島カラ持ッテ來テ居ル
金デアリマス、膠濟鐵道、其當時ノ山東鐵道
ヲ四千萬圓デ賣ッテ、其四千萬圓ノ利子六分
ガ、支那側カラ一年ニ二百四十萬圓宛入ル、
アノ拂ヒ汚イ支那カラ、アノ膠濟鐵道ノ利
子ダケハ每年キチン〓〓ト二百四十萬圓
宛山東カラ日本ニ入ッテ來ル、ソレヲ此方デ
ハ文化事業トカ何トカ勝手ニ御使ヒナッテ
シマッテ、サウシテ靑島ノ方デハ僅ニ三百萬
圓、十年据置ト云フ金ヲ貸シテ貰ッタバカリ
ニ-マア御人ガ好イ人間ガ集マッテ居ッタ
カラ、サウ云フコトニナッタノデ、モウ少シ
政治ニ慣レタ人間デアッタナラバ、コンナ事
ニナラヌト思ヒマスガ、今更ドウスルコト
モ出來マセヌガ、併シ兎モ角サウ云フ金デ
アルノデアリマス、然ルニ滿洲問題ガ起ッテ
アヽ云フコトニナッタノダカラ、北支那ニモ
大ニ經濟的ニ仲ビナケレバナラヌ、ソレニ
ハ金ガ足ラナイカラ、モウ少シ金ヲ融通シ
テ貰ヒタイト言ッテ、此前ニ靑島ノ方ノ連中
ガ來テ御願シタガ中々出來マセヌデ、到頭
最後ニ東拓ガ百萬圓持ッテ行ッテ出シテ吳
v、ソレカラ朝鮮銀行ガ五十萬圓持ッテ行ッ
テ出シテ吳レテ、サウシテ不動產ヲ漸ク日
本人ノ手ニ持ッテ、出來ルダケ外國人ノ手ニ
渡サヌヨウニシテ居ルト云フ狀態デアリマ
スガ、隨テ此三百萬圓ト云フ今借リテ居ル
金、ソレハ期限ハ來テ居リマスケレドモガ、
丁度震災ノ金ト同ジヤウナ風ニ相當政府ハ
之ニ對シテハ考慮シテ、サウシテ條件ヲ緩
和シテ戴キタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレハサウ云フ工合ニ解釋シテ差支ナ
イダラウト思ヒマスガ、差支ナイト云フ
言ヲ聞カシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=43
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044・松本忠雄
○松本政府委員 只今小谷サンノ御質問ニ
應御答申上ゲマス、初メノ點ハ私ノ答辯
ヲ要求サレタノカ、或ハサウデナイトモ思
ヒマスガ、所謂農業經營ヲ目的トスル人々
ニ對スル何カ政府トシテ適當ナ補償ヲスル
トカ、救恤ヲスルトカ云フコトニ付テハ、
先刻提案者デアル立川君ニ御答シタト同樣
デアリマスガ、先刻御話ノ中ニモゴザイマ
シタヤウニ、支那其他ニ於ケル斯ウ云フヤ
ウナ色々ノ事變ト申シマスカ、色々ノ事件
ニ依ッテ損害ヲ蒙ッタ人ニ對シテ、補償救恤
ヲ致シタイト云フコトハ、多年ノ外務省ノ
意見デゴザイマシテ、幸ニ本年ノ議會ニ於
キマシテ、尼港「オホーツク」事件、其他支
那事件ニ依ッテ損害ヲ蒙ッタ者ニ對スル救恤
ノ豫算ヲ御協賛ヲ願ヒマシタ、是ハ今年ト
來年トニ亙ッテ、二百五十萬圓ヲ繼續配付ス
ルト云フコトニナリマシタ、ソレデ多少デモ
引掛リノアルモノデ殘ルモノハ此靑島ノ問
題ダケナノデゴザイマス、サウ致シマスト
云フト私共ノ感ジカラ申セバ、他ノ者ハ兎
ニ角不滿足ナガラモ、一應ハ補償ヲ貰ヒ救
恤シテ貰ッタ、山東ノ問題ニ關係シテ居ッタ
者ダケハ、依然トシテ氣ノ毒ナ狀態ニ居ル
ト云フコトハ、ソレコソ最モ氣ノ毒ナノデ
アリマスカラ、將來ハ斯ウ云フ方面ニ當然
進マナケレバナラヌト、斯樣ニ感ジテ居ル
次第デアリマス、次ニハ靑島ニ於ケル貸付
金ノ三百萬圓ニ付テモ御尋デゴザイマシ
タ、此三百萬圓ハマア是モ靑島ヲ還附スル
ニ付テ、非常ニ氣ノ毒ナ狀態ニナッタ人ニ對
スル貸付金ト云フコトニナッテ居リマスガ、
內容ハ御承知ノ通リ、支那カラ取ッタ鹽業
竝ニ靑島公有財產ノ賠償金ノ中ノ現金二百
萬圓ト、ソレカラ靑島引繼ノ時ニ、一般會
計ニ繰入ルベキコトニナッテ居ッタ靑島ニ
殘ッテ居ッタ百萬圓、ソレヲ貸付ケタモノデ
アリマスカラ、他ノ貸付金ト多少事情ガ違ッ
テ居ルト思ヒマス、隨テ是ハ期限ガ來タラ
直グ取立ニナルト云フヤウナコトモ、相當
考慮シテ宜イ問題デハナイカト思ッテ居リ
マス、現ニ昭和八年ノ十一月デゴザイマシ
タカ、此元金ヲ返濟スベキ期限ガ參リマシ
テ、ソレニ對シマシテ靑島ノ居留民團カラ、
更ニ之ヲ延期シテ吳レト云フ風ナ御希望モ
アリマシテ、外務省トシテハ至極御尤ナ事
ダト云フヤウナ感ジヲ以チマシテ、ソレソ
レ大藏省ニ向ッテモ相當交渉シテ居ッタノデ
ゴザイマス、併シ大藏省ノ建前トシテハ、
行政處分ニ依ッテ相當此條件ヲ緩和スルト
カ、或ハ此貸付金ノ償還ノ年限ヲ延期スル
トカ云フコトハ致シ兼ネルト云フコトデゴ
ザイマシテ、其他ノ一般ノ貸付金ト一〓
ニ、之ヲ條件ヲ緩和スルナリ、或ハ償還ノ
期限ヲ延長スルナリ、ソレ〓〓ノ處分ヲ致
シタイト云フコトヲ申サレマシテ、只今此
委員會デ御審議ヲ願ッテ居ル法案ヲ出スコ
トニナッタ一ツノ理由ハ、ソコニ存シテ居ル
ト考ヘテ居リマス、隨テ此委員會ニ於テ、
只今政府ガ御協賛ヲ願ッテ居ル法案ガ、幸ニ
御協賛ヲ得マシテ、更ニ是ガソレ〓〓ノ手
續ヲ經テ施行セラレルコトニナリマシタナ
ラバ、只今御趣旨ヲ御話ニナッタヤウニ、
種々外務省ガ從來考ヘテ居ルヤウナ方針ニ
依ッテ、適當ニ此問題ヲ解決致シタイ、靑島
ニ於ケル所ノ居留民ノ狀況、更ニ靑島竝ニ
北支方面ニ向ッテ日本人ガ發展シナケレバ
ナラナイト云フ實情、サウ云フコトカラ考
ハラ、適當ナル所ノ處置ガ必ズ付クノデハ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=44
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045・小谷節夫
○小谷委員 モウ少シ色々ナ方面ニ付テ聽
イテ見タイコトモ外務省ニアルノデス、西
原借款ノ問題デスガ、又御尋スル機會モア
ルカト思ヒマスカラ、其時分デモ宜シイノ
デスガ、唯時間ノ都合デ今ヤッタ方ガ宜ケレ
バ、今御尋シタイト思ヒマス、今ヨリ其機會
ノ方ガ宜イト云フノデアレバ、其機會ニ於
テシタイト思ヒマスガ、委員長及皆樣ノ御
意見ヲ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=45
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046・丹下茂十郎
○丹下委員長 如何デゴザイマスカ、曩ニ
留保シテアリマスル二案ノ審議ガ停頓致シ
テ居リマスカラ、今日ハ只今議題トナッテ居
リマスル問題ダケ、大體質疑ノ終了マデ進
ンデ置キタイト思ヒマスカラ、之ニ關聯シ
タモノデアルナラバ、此際此問題ノ質疑ヲ
續ケテ戴クコトニシテハ如何デスカ-別
ニ御異議モナイヤウデゴザイマスカラ、此
際續ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=46
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047・小谷節夫
○小谷委員 少シ是ハコヂツケノヤウナ工
合ニナルカモ知レマセヌケレドモ、併シ今
申シマスヤウナ工合ニ、今ノ日本ノ文化事
業ノ金ノ大部分ガ、山東鐵道ヲ支那側ニ賣
リマシタ四千萬圓ノ金ノ金利、ソレガ每年
二百四十萬圓宛入ッテ來ルノガ、此文化事業
ノ大部重要ナル資金ニナッテ居ル譯デアリ
マス、ソレデ今申上ゲマシタヤウナ工合ニ、
文化事業ノ金ヲ其儘ト云フ譯ニハ行カヌカ
モ分リマセヌガ、政府トシテハ今松本君ノ
御話ノヤウニ、北支那方面ニ對シテモ日本
人ガ發展スル上ニ於テ、相當ノ援助ノ必要
ガアルト云フコトモ認メテ居ラレルヤウデ
アリマスガ、此機會ニ何トカ外務省アタリ
モ〓究シテ見テ、去年デスカ百萬圓位出シ
テ貰ヒタイトカ、千萬圓位ノ金融機關ヲ作ッ
テ貰ヒタイト云フコトヲ、北支商工會議所
ナドデ陳情シタコトモアルヤウニ思ヒマス
ガ、サウ云フ方面ニ少シ努力シテ戴クコト
ハ出來ナイノデセウカ、詰リ經濟援助ニ
對シテ、外務省アタリガ大ニ支持シテ戴ク
コトガ出來ナイモノデアリマセウカ、サウ
云フコトニ對スル御〓究ガアリマスレバ、
其結果ヲ一ツ聞カセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=47
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048・松本忠雄
○松本政府委員 對支文化事業ノコトニ付
テノ御意見デアリマスガ、對支文化事業ノ
資金ハ、私ガ申上ゲル迄モナク御承知ノ通
リ一番主ナルモノハ、北〓事變ノ賠償金デ
ゴザイマシテ、ソレニ此山東鐵道ノ國庫證
劵ノ償還金、更ニ靑島公有財產等ノ償還金
ガ入ッテ居ル譯デアリマスガ、靑島公有財產
ノ方ハ、御承知ノ通リ只今其繰入ハ止ッテ居
リマス、山東鐵道ノ方ハ成程入ッテ來マス、
併シ此方ハ是亦議會デ御協贊ヲ願ッテ居ル
所謂對支文化事業特別會計ニナッテ居リマ
シテ、是ハ擧ゲテ對支文化事業ニ使フト云
フコトデアリマシテ、先般對支文化事業ニ
意外ナ剩餘金詰リ爲替差益ニ依ル意外ナ剩
餘金ガアリマスノデ、之ヲ一時國際文化事
業ニ振替使用スルコトニ御協贊ヲ願ッテ居
リマスケレドモ、之ニ對シテモ貴衆兩院デ
隨分手嚴シイ御意見ヲ拜聽致シマシテ、斯
ウ云フ文化事業ニ使フコトニ決メテ居ル金
ヲ、假令不時ノ剩餘金ガアルト言ッテモ、更
ニ特別會計ニ餘裕ガアルカラト言ッテ、振替
使用デアルトハ言ヒナガラ、他ノ事業ニ振
向ケルコトハ穩デナイデハナイカト云フヤ
ウナ御意見ヲ戴キマシタ、洵ニ私共トシテ
御尤ノコトト存ジテ居ル次第デアリマス、
隨テ折角ノ御意見デゴザイマシタケレド
モ、對支文化事業ノ方ニ繰入レラレテ居ル
所ノ山東ノ方面カラ來ル收入ヲ、他ノ事業
ノ爲ニ振替ヘルト云フコトハ、是ハ致シ兼
ネルコトヲ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=48
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049・小谷節夫
○小谷委員 ソレハ吾々直接外務省ニ交涉
シタ時分ニモサウ云フ御返事デ、到底其方
デハイカヌト思ッテ居リマス、併シサウ云フ
ヤウナ工合ニ犠牲ハ山東ニ居ル日本人ガ一
番多ク拂ッテ、サウシテ上ガル金ハ殆ド此方
へ持ッテ歸ッテ、文化事業ニ使ッテ居ラレル
ト云フヤウナ關係ニナッテ居リマスカラ、其
事情ヲ酌量シテ、サウシテ特ニ是カラ北支
那方面ニ經濟的ニ大ニ仲ビナケレバナラヌ
ト云フ關係カラ、何等カ一ツ此方面ニ伸ビ
得ルヨウニ、東拓ガ百萬圓出シテ吳レルト
カ、或ハ朝鮮銀行ガ五十萬圓出シテ吳レル
ヤウナ風ニナッテ居リマスカラ、政府自身ト
シテモ何カ適當ニ考慮シテ、山東方面ニ對
スル經濟工作ヲヤリ易イヤウナ風ニ、御援
助願フト云フ言葉ダケデモ聽イテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=49
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050・松本忠雄
○松本政府委員 只今ノ御尋デゴザイマス
ガ、是ハ私共ハ外務省ノ方針ヲ代辯スルダ
ケノ勇氣ハゴザイマセヌガ、率直ニ私共ノ
感ジテ居ルコトヲ申上ゲマスレバ、一體
此山東ノ總テノ權利ナリ、日本ノ占領地ナ
リ、引繼ノ當時ハ今日ノ日本ノ外交トハ、
外交ノ遣リ方ガ全然違ッテ居ッタノデアリマ
シテ、隨テ御氣ノ毒ナ人ガ澤山出來タ、若
シ今日ノヤウナ對外方針デアレバ、山東方
面ニ居ル方モ、斯ンナ慘澹タル所ノ犠牲ヲ
拂フ必要ハナカッタノデアラウト思フノデ
アリマシテ、洵ニ御氣ノ毒ニ存ジテ居リマ
ス、隨テ政府ト致シマシテモ、何カ適當ナ
之ヲ援助スル途ガアレバ、援助スルト云フ
コトニ付テ、私ハ決シテ躊躇シナイダラウ
ト存ジテ居リマス、唯政府ノコトデゴザイ
マスカラ、法律トカ規則ダトカ云フコトニ
付テハ拘束ヲ受ケルノデアリマスカラ、其
拘束ヲ受ケル範圍ニ於テ何カ適當ナ方策ヲ
〓究シテ、サウシテ靑島ナリ、山東ナリニ
居ル所ノ、此非常ニ御氣ノ毒ナ結果ヲ見テ
居ル人々ニ對シテハ、相當ノコトガ出來レ
バ宜イト考ヘテ居リマス、小谷君ノ如キ親
シク山東ニ居ラレテ、山東ノ事情ニモ通ゼ
ラレ、更ニ御自分トシテモ色々此地方ノ事
ニ付テ御心配ニナッテ居ラレル方カラ、何カ
政府トシテヤッテ宜イヤウナ、ヤリ易イヤウ
ナ適當ナ御名案デモ戴ケマスレバ、洵ニ仕
合セダト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=50
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051・小谷節夫
○小谷委員 非常ニ結構ナ御言葉ヲ戴キマ
シテ有難ウ存ジマス、吾々モ色々ナ方法ヲ
考ヘテ、サウシテ外務省アタリノ支援ヲ得
マシテ、大ニ北支那方面ニ於ケル經濟進出
ノ爲ニ努力シテ見タイト思ヒマス、序ニ此
文化事業ニ關聯シマシテ、私外務省ノ情報
部ノ收支ノ狀態ヲ、參考資料トシテ戴キタ
イト言ッテ要求シタノデアリマスガ、ソレハ
資料トシテ出ス譯ニ行カヌカラ、政府委員
ノ方カラロデ說明スルト云フ御話ガアッタ
ノデアリマスガ、ソレヲ承ルコトガ出來レ
バ結構デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=51
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052・松本忠雄
○松本政府委員 只今私答辯ノ中デ申落シ
マシタガ、文化事業ニ付テ御尋ノ中デ、山
東ニ於ケル所ノ文化事業ニ對シテモ、實ハ
幾分ノ事業ハ致シテ居リマス、甚ダ不十分
デハゴザイマスケレドモ山東ニ付テヤッテ
居リマスガ、此文化事業トシテ靑島ニヤッテ
居ル事業ニ向ッテ、更ニ幾分ノ力ヲ添ヘルト
カ、モット餘計ニ資金ヲ出スト云フヤウナコ
トナラ、今日ノ此法律ニ依ッテ出來ルコトダ
ト存ジテ居リマス、是ハ先刻中上ゲタコト
デ落シマシタカラ補足致シテ置キマス、只
今御尋ノ外務省ノ情報部ノ收支計算ト云フ
コトデゴザイマスガ、ソレハ多分外務省ノ
者カラサウ云フヤウナコトヲ申上ゲタト存
ジマスガ、私カラ申上ゲテ御諒解ヲ得テ吳
レト言ハレテ居リマスコトハ、文化事業ノ
方ハ特別會計デゴザイマスカラ、收支ノ計
算ヲ申上ゲラレルノデアリマスガ、情報部
ノ方ハ一般會計ニナッテ居リマスノデ、別ニ
情報部ノ收支トシテ申上ゲルト云フ譯ニハ
行カナイト存ジマス、ソレデアリマスカラ
此情報部ノコトニ付テハ、殘念ナコトデア
リマスケレドモ、御話ニナッタヤウナ資料ハ
提出致シ兼ネルト存ジマスカラ之ヲ御諒解
ヲ得テ吳レ、斯ウ云フコトデゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=52
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053・小谷節夫
○小谷委員 モウ少シ私カラ承ッテ見タイ
コトモアリマスガ、ソレハ西原借款ノ問題
ガ殘ヲテ居リマスカラ、其時分ニ御尋スルコ
トニ致シマシテ、是ハ本問題トハ少シ外レ
テ居ル話デアリマスカラ、本問題ニ立返リ
マシテ、本問題トシテハ此邊デ質間ヲ打切
ニシテ戴イタラドウカト思ヒマス、私ハ此
動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=53
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054・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今小谷君ヨリ本案ニ付キ
マシテ打切ノ動議ガ提出ニナッテ居リマス、
御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=54
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055・丹下茂十郎
○丹下委員長 小谷君ノ動議ノ通リ、質問
ハ是デ終了致シマシタ、就キマシテハ此案
ハ旣ニ只今提案者ヨリ述ベラレマシタル通
リ、昨年ノ議會ニ於キマシテモ通過致シテ
居ル問題デアリマスカラ、成ベク明日中ニ
デモ各黨ノ御意見ヲ纒メテ戴キマシテ、次
會ニ討論終結マデニ本案ハ進ンデ行キタイ
ト思ヒマス、左樣御了承願ヒマス、今日ハ
先程申シマス通リ、不動產融資竝ニ產業組
合中央金庫ノ特融ニ付キマシテ、質疑カ殘ツ
テ居リマスケレドモ、肝腎ノ預金部長ガ出
席ニナリマセヌノデ、質問ヲ繼續スルコト
ガ出來マセヌカラ、今日ハ此程度デ散會致
シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=55
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056・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ是デ散會致シマス
午後三時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01519350313&spkNum=56
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