1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和六年法律第四十號廢止法律案（重要産業の統制に關する件）（森田福市君外一名提出）
酒造組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十年三月二十三日（土曜日）午前十一時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 岩本武助君
理事 中井一夫君 理事 池田敬八君
板谷順助君 森田福市君
中野種一郎君 原吉郎君
栗原彦三郎君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 豐田收君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
臨時産業合理局事務官 藤田國之助君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 蔭山貞吉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和六年法律第四十號廢止法律案（重要産業の統制に關する件）（森田福市君外一名提出）
酒造組合法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=0
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001・岩本武助
○岩本委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
中野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=1
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002・中野種一郎
○中野委員 昨日要求致シマシタ資料ノ中
デ、納稅資金ニ關スル興業銀行カラノ組合
ヘノ貸出ノ表ガ出テ居リマセヌガ、御調査
ニ御手間取ルコトヽ存ジマスガ、〓略デ宜
シウゴザイマスカラ、若シ御分リデアリマ
スレバ、〓略ノ數字ヲ御知ラセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=2
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003・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今中野サンカラ御尋ノ
アリマシタ、興業銀行カラ酒造業者ヘ納稅
資金トシテ融通シテ居リマスル金額ノ調ノ
表デアリマスガ、少シ取調ニ手間取リマス
ノデ、極ク〓數ヲ申上ゲテ御了解ヲ得タイ
ト思ヒマス、每納期大體ニ於キマシテ百萬
圓前後ノ金ヲ融通シテ居リマス、サウシテ
融通ヲ受ケマスル組合數ハ五六十デアリマ
シテ、尙ホ是ガ借入人員ハ三百名乃至四百
名ト云フコトニナッテ居リマス、左樣御承知
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=3
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004・中野種一郎
○中野委員 昨日倉出酒稅法ニ關スル政府
御當局ノ質問ニ對スル御說明中ニ、酒造組
合ノ一部ニモ相當マダ反對ガアルカラ、時
機ニ達シナイト云フヤウナ御意見ガアッタ
ヤウニ承リマスルガ、是等ハ昨日モ申上ゲ
マスル通リ、酒造業者ニ取リマシテハ、殆
ド今日ハ業界一致ノ輿論デアリマスノデ、
政府當局モ財政上ノ見地カラ御都合ノアル
コトヽ存ジマスルガ、一部ノ論者ノ言フコ
トハ、或ハ酒造業者ニ取ッテハ、是等ノ實行
ノ上ニ相當ニ倉出課稅ハ意義アルコトヽ存
ジマスケレドモ、酒造業ハ殆ド今日ハ是ノ
實行ヲ希望シテ居ルノデアリマスカラ、此
點ニ於テ政府當局ハ、是非財政上等御考慮
ヲ願ヒマシテ、是ガ施行ヲ成ベク一日モ早
ク實現スルヤウニ、此機會ニ御願シテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=4
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005・大矢半次郎
○大矢政府委員 酒造稅ノ倉出課稅ノ實施
ニ當リマシテハ、其過渡期ニ於キマシテ、
國庫ノ收入ニ數千萬圓ノ影響ガアルノデア
リマシテ、是等ノ點モ餘程考慮シナケレバ
ナラヌカト思ヒマス、併シ中野サンノ御話
ノ通リ、業界ニ於テモ大分强イ希望ガアリ
マスルシ、又理論カラ致シマシテ、現在ノ
制度ヨリハ、寧ロ倉出課稅ノ方ガ宜イノデ
ハナイカト思ハレマスルカラシテ、政府ニ
於キマシテ將來一般的稅制整理ヲ致ス場合
ニハ、十分考慮シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=5
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006・中野種一郎
○中野委員 此場合更ニ政府當局ノ御意見
ヲ承ッテ見タイト思フノデスガ、ドウシテ
モ酒造稅法ハ、昨日モ申上ゲタ通リ、根本
的ニ御改正ヲ願ハナケレバナラヌ問題ダラ
ウト思フノデアリマスガ、是等ニ對シテ御
〓究、若ハ改正ヲシナケレバナラヌト云フ
點ニ於テハ、御考慮ヲ願ッテ居ルノデアリ
マセウカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=6
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007・大矢半次郎
○大矢政府委員 昨日モ中野サンノ御質問
ニ對シテ御答致シテ置キマシタ通リ、政府
ト致シマシテハ、從來ト雖モ隨分〓究ヲ致
ジ、調査ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、尙
ホ今後ト雖モ十分調査考究ヲ致ス積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=7
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008・中野種一郎
○中野委員 御明快ナル御答辯ヲ戴キマシ
タガ、今後トモ一層現狀ニ鑑ミマシテ、改
正スベキ點ハドウカ一日モ早ク、斯業奬勵
ノ爲ニ御改正ヲ希望シテ置キタイト思ヒマ
ス、本案-酒造組合法ニ依ル事業ノ缺陷
ヲ補フ爲ニ御提出下サイマシタ本案ニハ、
相當質疑應答モモウ濟ンダコトヽ思ヒマス
カラ、質問打切ノ動議ヲ提出致シタイト思
ヒマス-只今ノ動議ハ、委員外ノ蔭山君
カラ御質問ガアルヤウデゴザイマスカラ保
留致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=8
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009・岩本武助
○岩本委員長 御諮リ致シマス、委員外蔭
山君ガ本案ニ付テ御質問ガアルサウデアリ
マスカラ、發言ヲ許シテ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=9
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010・岩本武助
○岩本委員長 蔭山貞吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=10
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011・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 實ハ直接酒造ニ關係ノナイ
コトデスガ、少シ關係ノアルコトデアリマ
スガ、聽キタイコトガアリマスノデ、主計
局長ト政務次官ニオ出デヲ願ヒタイト思ヒ
マス、今囘酒造組合法ヲ改正致サレマシタ
ニ付テハ、洵ニ私共結構ト思ッテ居リマス、
併シ此運用ニ付テハ、統制的ノコトガナイ
カト云フコトヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=11
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012・岩本武助
○岩本委員長 一寸蔭山君ニ御諮リシマ
ス、今御要求ノ主計局長或ハ政務次官ハ、
御承知ノ通リ御出席ニナッテ居リマセヌ、今
見エテ居リマス政府委員ノ答辯デ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=12
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013・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 只今御出席ノ方デ其點ハ結
構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=13
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014・大矢半次郎
○大矢政府委員 今御尋ノ趣旨、統制ト云
フコトハ、例ヲ擧ゲレバドウ云フコトヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=14
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015・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 組合ニ無理ヤリニ入レル、
强制的デスネ、サウ云フ點ニ付テ兎角-
今迄ヨリ制度ヲ少シ變へルノデアルカラ、
サウ云フ强制的ニ、組合員ノ意思ニ反シテ
加入セシメルト云フカ、三分ノ二以上ドウ
シタラ宜イトカ云フ、特別ノ規定ガアリマ
セウ、サウ云フコトニ付テ無理ノ點ガナイ
カト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=15
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016・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今蔭山サンノ御尋ニ對
シテ御答申上ゲマスガ、酒造組合法ハ御存
ジノ通リ、酒造組合ヲ設立スル時ニハ、酒
造組合法ノ第四條ニ依リマシテ「酒造組合
ヲ設置セムトスルトキハ其ノ區域內ニ於ケ
ル酒類製造者三分ノ二以上ノ同意ヲ得創立
總會ヲ開キ定款ヲ議定シ政府ノ認可ヲ受ク
ヘシ」ト云フコトニナッテ、斯クシテ組合ガ
出來マシタ曉ニ於キマシテハ、卽チ酒造組
合設置ノ認可ガアリマシタ時ニハ、其區域
內ニ於ケル酒類製造者ト云フモノハ當然
其組合員ニナルト云フコトニ規定サレテ居
リマスノデ、現行法制ノ上カラ、當然强制
加入ト云フ風ニナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=16
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017・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 多少サウ云フ强制加入ニ於
テハ、色々ノ議論モ出ルコトデアラウト思
ヒマスガ、根本的ノ法制上サウ云フコトナ
ラバ、其以外ノ者モ加入サセルト云フヤウ
ナ方法ヲ講ズルコトハ、今度ノ改正案ニハ
ナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=17
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018・松隈秀雄
○松隈政府委員 酒造組合ハ酒類製造者ノ
組合デアリマスカラシテ、酒類製造者以外
ノ者ヲ加入セシムルト云フコトハ、現在ノ
法制上認メラレテ居リマセヌ、今囘ノ改正
モ、サウ云フ者ヲ加入セシムルト云フ點ニ
ハ及ンデ居ラナイコトヲ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=18
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019・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 資金ノ貸付ヲスル、斯ウ云
フコトデアリマスガ、其資金ノ貸付ニ付テ、
各酒造組合ニドレ位ノ財產ガアリ、又政府
ノ資金ノ融通ヲ、ドウ云フ風ニシテ戴クコ
トニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=19
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020・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御尋ノ酒造組合
ハドノ位ノ資產ヲ持ッテ居ルカト云フコト
ハ、先日酒造組合資產調ト云フモノヲ、參
考書類トシテ配付シテゴザイマスカラシ
テ、ソレニ依ッテ御覽ヲ願ヒタイノデアリ
マスガ、尤モ蔭山サンハ委員外デアリマス
カラシテ、資料ヲ御持チナラナイカモ知レ
マセヌカラ、此處デ一寸其資料ヲ申上ゲマ
スト云フト、酒造組合ガ三百八ゴザイマシ
テ、其中資產ヲ有シテ居ラナイモノガ十五ゴ
ザイマス、ソレカラ五千圓未滿ノ資產ヲ持ッ
テ居ルモノハ百六十三、五千圓以上五萬圓
未滿ノ資產ヲ持ッテ居リマスモノガ百二十
五萬圓以上ノ資產ヲ持ッテ居ルモノガ
九ツゴザイマス、尙ホ此表ハ御要求ガアリ
マスカラ、只今差上ゲルコトニ致シマス、
ソレカラ酒造組合ニ對シテ貸付ヲ行フコト
ニ付テ、ドウ考ヘテ居ルカト云フ御質問デ
アリマスガ、此酒造組合ガ組合員ニ貸付ス
ル爲ノ資金、其他共同施設ニ要シマスル資
金ニ付テハ、預金部等ニ於テ貸付ヲ相當考
慮サレル筈ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=20
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021・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 貸付ヲ考慮スルト云フヤウ
ナ程度デナクシテ、モット明確ナ-預金部
トノ連絡等ヲ執ッテ戴イテ居ルノデアリマ
セウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=21
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022・松隈秀雄
○松隈政府委員 本案ニ付キマシテハ、預
金部トモ協議ヲ遂ゲマシテ、資金ノ貸出ノ
出來ルヤウナ風ニ連絡ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=22
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023・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 只今酒造組合カラ預金部ノ
資金ヲ貸シテ吳レト言ッテ願出テ居ルモノ
ハ、ドレ位アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=23
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024・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此酒造組合ニ對シマシテ
預金部ノ資金ノ融通ガ、從來ノ規定デ出來
ルカ出來ナイカト云フコトニ付テ疑問ガゴ
ザイマス、ソレデ或ハ工業組合ヲ設立シナ
ケレバ、預金部ノ資金等ハ貸付ヲ受ケ得ラ
レナイノデハアルマイカ、酒造組合ニ貸付
金ヲ行フコトヲ得ト云フ規定ガアリマセヌ
ノデ、隨ヒマシテ酒造組合ニハ貸付ケルコ
トガムヅカシイノヂヤナイカ、斯ウ云フコ
トデゴザイマスノデ、ソレデ今囘酒造組合
法ヲ改正致シマシテ、金ヲ貸スコトガ出來
ルト云フ規定ヲ置キマシテ、サウ云フヤウ
ナコトガ出來ルヤウナ仕組ニ、實ハ改正致
シタイト、斯ウ存ジマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=24
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025・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 主稅局長ノ御親切ナ御答ヲ
感謝致シマス、ドウゾ一ツ其點ニ付テ、預
金部ノ資金ガ借リラレルヤウニ、御盡力ヲ
煩シタイト思ヒマス、尙ホ酒造ニ關聯致シ
マシテ、全國ノ造酒高ト申シマスカ、造石
高ト申シマスカ、ソレモ統計表ガアリマシ
タラ結構デアリマスガ、〓要ヲ一ツ御伺シ
タイノデアリマス、尙ホ各地方ノヲ-大
體ノ地方デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=25
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026・松隈秀雄
○松隈政府委員 先程資料ト致シマシテ、
最近三箇年ニ於ケル〓酒査定高表、ソレカ
ラ最近三箇年ニ於ケル燒酎査定高表、是ハ
各稅務監督局別ノ調ニハナッテ居リマスガ、
ソレヲ御配リシテアリマスカラシテ、此表
モ蔭山サンニ差上ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=26
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027・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 尙ホ特ニ御伺シタイノハ、
關西地方、殊ニ阪神地方デハ、大藏省ニ於
テ〓要ドレ位ノ造石高ガアルト御認メニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=27
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028・松隈秀雄
○松隈政府委員 只今ノ御質問ニ御答致シ
マス、阪神地方ト云フコトデゴザイマスガ、
大阪府、兵庫縣ト解シマシテ御答致シマ
スガ、大阪府ニ於テハ、昭和八酒造年度ニ
於キマスル〓酒査定高ト云フモノガ、七萬
二千石程ニナッテ居リマス、ソレカラ兵庫縣
ニ於テハ、同ジク昭和八酒造年度ニ於キマ
スル〓酒査定高ハ、五十四萬五千石程デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=28
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029・石渡莊太郎
○石渡政府委員 阪神地方ト蔭山サンノ仰
シヤイマス、西宮及神戶、此灘一帶ニ於キ
マシテ、大體今日ニ於キマシテハ四十萬石
見當カト思ッテ居リマス、ソレニ堺、是ガ近
來十萬石程アッタノデアリマスガ、段々減ッ
テ參リマシテ、最近ニ於キマシテハ餘程是
ハ減ッテ居ルト思ッテ居リマス、ソレニ伏見
ガ先ヅ十二三萬石、伊丹ニ於キマシテモ、
是モ先ヅ蔭山サンノ方ガ御存ジデアルト思
ヒマスガ、五六萬石ノモノガ出來ルダラウ
ト思ヒマス、先ヅ五十萬石乃至六十萬石ト
云フモノガ、阪神地方ニ於ケル造石高デア
ル、斯ウ云フ風ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=29
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030・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 只今ノ御答辯デ大體分リマ
シタガ、此表ヲ拜見致シマスト、全國デ總
計四百萬石、大體斯ウ云フ風ニ見エマス、サ
ウシテ阪神地方ハ五十萬石デアル、所ガ最
近ノ風水害ノ問題デアリマスガ、アノ附近
ノ酒造會社ガ非常ニ痛手ヲ受ケマシテ、殊
ニ西宮カラ御影地方ハ非常ニ痛手ヲ被リマ
シテ、殆ド一帶ニ酒藏ガヤラレテ、御影、
魚崎、本庄邊ハ酒藏ガ影ヲ認メヌト云フヤ
ウナ狀態デアリマス、所ガ大藏省ハ稅金ヲ
取ラレルノハ中々キツイノデアリマスガ、
此方面ニ向ッテ、西宮附近ダケハ災害ノ復舊
ヲヤッテ、防潮堤等ヲ御認メニナリマシタガ、
アノ附近ハ一向ソレヲ認メラレナイノデア
リマス、此點ニ付テハ酒造者ニ對シテ如何
ナル御考ヲ有ッテ居ラレマスカ、是ハ主計局
長サンガ居ラレナケレバ、主稅局長サンデ
宜シウゴザイマス、今政務次官ヲ御要求シ
テ居リマスガ、此點ニ付テ主稅局長サンノ
同情アル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=30
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031・石渡莊太郎
○石渡政府委員 蔭山サンノ仰シヤイマス
問題ハ、主ト致シマシテ主計局ノ問題デア
リマスノデ、私ヨリ御答致スノモ如何カト
思ヒマスガ、御影、魚崎邊リニ於キマスル
酒造家ノ被害ト云フヤウナモノハ、相當大
キナモノデアッタコトハ承知致シテ居リマ
スノデ、之ニ對シマシテ造石稅ヲ餘計上ゲ
マスル酒造家ニ對スル將來ノ防ギト致シマ
シテ、主稅當局トシテハ、サウ云フヤウナ
設備ヲシテ戴クコトヲ希望ハ致シテ居リマ
ス、居リマスガ、何分トモ是ハ主計局ノ問
題デゴザイマスノデ、私ヨリ是レ以上ノコ
トハ申上ゲ兼ネルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=31
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032・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 尙ホモウチヨット詳細ニ申
上ゲテ置キマスガ、アノ西宮附近ハ特ニ御
認メニナッテ防潮堤モ出來マシテ、酒造家ハ
非常ニ喜ンデ居リマスガ、防潮堤ノ出來ル
マデハ、向フハ非常ナ鹽水ガ入リマシテ、
宮水ト云フ酒造ノ水ニ鹽ガ入ッテ非常ニ困ッ
タ、今度ハ防潮堤ガ出來ルカラ、ソレデ特
別ナ大キナモノデナイヤツハ防ゲル、所ガ
芦屋川カラ御影ノ間ト云フモノハ、殊ニ最
近何囘モ視テ參リマシタガ、非常ニ酷イノ
デアリマス、所ガアノ間ハ災害復舊ニ一文
モ金ハ出シテ居ラヌ、稅金ハアノ四箇村デ
二千萬圓程取ッテ居ル、其中ノ大部分ガ酒造
稅デアル、ソレハ主稅局長ノ方カラ取ラレ
テ、主計局長ノ方ニ出スノデアルカラ、主
稅局長ノ方ニ責任ガアル、サウ云フ同情ノ
アル人カラ言ウテ貰ハナケレバ、主計局ノ
方ハドウシテモ聽カヌノハ當リ前デアル、
分ラヌノデアル、此邊ノ人ハ非常ニ困ッテ居
ル、斯ウ云フヤウナ所ヲ主稅局長サンハ御
視察ニナリマシタカドウカ、一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=32
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033・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私ハ其當時國稅課長デゴ
ザイマシタガ、關西ノ風水害ニ付キマシテ
ハ、大阪及西宮管內一帶ニ付キマシテハ視
察致シマシテ、一應水害ノ跡ヲ視テ參ッタ次
第デアリマス、西宮ニ對シマシテ特別ノ考
慮ヲ拂ッテ、外ノ方ガ閑却サレテ居ルデハナ
イカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマシタガ、實
ハ私參リマシテ、西宮ヲ一ニ考ヘマシタコ
トハ、ソレハ事實デゴザイマス、ト申シマ
スコトハ、今アナタモ仰セノ通リ、アノ方
面一帶ノ酒ノ良水ガ、西宮ノ所謂宮水カラ
出テ居リマスノデ、此地帶ヲ保護スルト云
フコトガ、又全體ノ酒ノ釀造ヲ保護スル上
ニ於キマシテ、先ヅ第一ニ考慮スベキモノ
ト、斯ウ考ヘマシタ次第デゴザイマスガ、
今アナタノ仰セノ通リ、アノ御影、芦屋川
方面一帶ニ付キマシテモ、吾々ト致シマシ
テハ、勿論酒倉ヲ將來ノ災害カラ保護サレ
ルト云フコトニ付キマシテハ、熱心ナル希
望ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=33
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034・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 主稅局長ノ御答辯ノ御言葉
ハ能ク分ッテ居リマス、所ガ空鐵砲バカリデ
一向命中ヲシナイ、アノ附近ノ酒造家ハ、
實ハ表向ニ申出ルト云フコトハ商賣ニ關係
スル、俺ノ所ハ斯ウ云フ風ニシテ非常ナ損
害ヲ蒙ッタ、何十萬圓ノ損害ヲ蒙ッタト云フ
コトヲ言ウテ出ルト云フト、自分ノ商賣ニ
關係スル、ソレデ非常ニ控ヘテ居ルノデス、
由來アノ附近ノ人ハ非常ニオトナシイノ
デ、兵庫縣廳ニ於テモ十分ニマダ施設ヲシ
ナイ、兵庫縣ニハ縣ノ三部制ト云フコトヲ
廢止シタノデ、アノ附近ノ者ガ稅金ヲ出シ
テ、但馬ヤ淡路ノ方ニ金ヲ使フヤウナ形ニ
ナッテ居ル、國費ノ補助ヲシナイト云フノ
デ、アノ方面ノ人ハ稅金ダケ取ラレテ、風
水害ノ爲ニ非常ニ不幸ナ目ニ遭ッテモ、一向
上司ノ援助ガナイト言ッテ、其事ヲ非常ニ恨
ンデ居ル、是ハ殊ニ主稅局長サンハ、斯ウ
云フ點ヲ能ク一ツ御諒察ヲ願ヒマシテ、俺
ノ管轄デナイカラ俺ハ知ラヌト仰シヤッテ
ハ、ソレハ困ルノデス、是ハ矢張大藏省ノ
內部デゴザイマスノデ、隨テ主稅局長サン
カラ十分ニ一ツ言ウテ戴キタイ、ドウモ主
稅局長サンダケデハ行キマセヌノデ、政務
次官カ參與官カ、誰デモ宜シウゴザイマス
ガ、一ツ御呼ビ願ヒタイデス、尙ホ此點ヲ
伺ヒタイノデスガ、今度ノ豫備金ヲ千五百
萬圓殖ヤサレマシタ、アレノ運用ニ付テ、
大體災害對策トシテ、是カラ起キタヤツニ
出スヤウナコトニモナッテ居ルケレドモ、又
今迄實情ニ卽シテト云フコトデアルカラ、
實情ニ卽シテヤリ得ルト私ハ思フ、總理大
臣ガ實情ニ卽シテ實情ニ卽シテト、前カラ
同ジコトヲ言ウテ居ラレマスガ、事實ニ於
テアノ當時災害對策ヲスベキデアッタガ、ア
ノ時忘レテ居ッタ、斯ウ云フヤウナ程度デ、
兵庫縣ハ前ノ知事ガアノ時ニ組ンデ居ッタ
ナラバ出來タ、又內務大臣ニ何遍モ陳情致
シマシタラ、アノ時ニヤッテ置ケバ宜カッタ
ノダガ、斯ウ云フコトヲ言ウテ居ラレマシ
タガ、此點ニ付テ主稅局長サンカラ一ツ御
同情アル御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=34
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035・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今蔭山サンノ御尋ノ點
ニ付キマシテハ、主計局長トモ能ク打合セ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=35
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036・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 今ノ答辯ガチヨット能ク分
ラナイノデスガ、尙ホ私申上ゲマスガ、詰リ
今度ノ豫備金ノ運用ニ付テハ、アノ豫備金
ヲ運用シテ、アノ附近ノ災害對策ニ之ヲ流
用シテ戴ケルカドウカ、斯ウ云フ譯ナンデ
ス、是ハ主計局長デナケレバ分ラヌト云フ
譯デハアリマスマイ、主稅局長サンデモ、
大體大藏省內ノ局長會議デ、モウ分ッテ居ル
筈デアル、サウ云フ重大ナ問題ハ主稅局長
サンガ分ラヌト云フコトハ、私ハ言ヒ得ナ
イト思フ、ソレデアナタノ會議ニ參與サレ
タ其中ノ幾分デモ、此處デ御洩シヲ願ヒタ
イ、今參與官ガ見エマシタカラ、モウ一度
要點ダケ申上ゲマス、實ハ阪神地方ハ酒造
業トシテハ最モ全國デ多イノデアリマシテ、
全國ノ二三割-大藏省ノ御統計デハ三割
カラ占メテ居ル、又酒ノ値打モ大分高イカ
ラ、稅金ノ納メ高モ、從ッテ大藏省ノ收入ノ
二割モ三割モ取ッテ居ル、斯ウ云フコトニナ
ラウト私ハ思フ、所ガ今度ノ風水害デ大藏
省ガ同情サレテ、西宮附近ダケハ水ガ入ラ
ヌヤウニ防潮堤等モ設ケラレタノデアリマ
スガ、芦屋川カラ以西ノ御影ノ間ト云フモ
ノハ、酒造家ニ對シテ何等ノ施設ヲ今度ハ
與ヘラレナカッタ、是ハ今度豫備金ヲ千五
百萬圓御出シニナリマシタガ、此點ニ關シ
テ何トカ此一部分ヲ運用シテ、此災害對策
ノ防備ヲシテ戴キタイ、大藏省モ災害對策
ハアレデ打切ッタ、今後災害ガアルナラバ出
スト云フ風デ、千五百萬圓入レラレタモノ
デモナカラウト思フ、實情ニ卽シテト言フ
ガ、實際ヤル實情ガアル、アノ時出シ得ナ
カッタノデ今度出サレタノデアリマスカ、其
點ヲ一ツ大藏省内デ特ニ運用シテ戴ケルカ
ドウカ、此點ヲ御洩シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=36
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037・豐田收
○豊田政府委員 今度豫備金ヲ追加致シマ
シタノハ、十年度ニ於テ實情ニ卽シテ、地
方農村等ガ自治體ヲ維持スルコトガ出來ナ
イト云フヤウナ、緊急ノ狀態ニナッタ場合ニ
應ズル爲ニ、豫備トシテ計上シタ譯デアッ
テ、勿論昨年ノ災害ニ對シマシテハ、旣ニ
御協贊ヲ得マシタ所ノ豫算デ、兎ニ角一應
經理シ得ルト政府ハ考へテ居リマスガ、總
理大臣モ申シマシタ通リニ、色々ト調査ヲ
シマシタ結果、萬一ドウシテモ協贊ヲ得マ
シタ所ノ豫算デ足ラナイト云フ場合ニ於テ
豫備金ヲ支出スルコトニナラウト思ヒ
マスガ、今日ノ所御話ノヤウニ、芦屋川カ
ラ西ノ方ノ堤防ノ費用ニ、豫備金カラ支出
スルト云フコトハ、今政府トシテハ考ヘテ
居ラナイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=37
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038・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 今參與官ノ御話デ、少シ明
瞭ニナッテ來タヤウデアリマスケレドモ、マ
ダ少シ雲ガ掛ッテ居ルヤウデアリマス、私
ハ其點ヲモウ少シ發表シテ戴キタイト思ヒ
マス、實ハアノ當時縣廳ノ方デ、アノ災害
對策ヲ思切ッテヤレバ宜カッタ、私ガ災害ノ
後ニ行ッタラ、知事モサウ言ウテ居ッタ、內
務大臣ニモ先般數囘ニ亙ッテ陳情シ、御目
ニ掛リマシタガ、內務大臣モアノ時ニ白根
君ガヤッテ置ケバアレデ濟ンダノニ、モウ締
切ッタカラ金ハ出セヌト言ハレテ居ッタ、幸
ニシテ今日一千五百萬圓ノ金ヲ出シテ貰ッ
タガ、彼處ニハ一文モ出シテ貰ヘナイ、參
與官ハ實情ニ卽シテト言ハレルカラ、一度
來テソレ等ノ實情ヲ見テ戴イタラ如何デセ
ウ、主稅局長サンハ課長ノ時ニ行カレタノ
デスガ、今度ハ局長サントシテ見ニ行ッテ戴
キタイ、私ハ實情ニ卽シテト云フ意味ニ於
テ、其實情ヲ愬ヘルノデス、內務省ノ方ハ
必要ト感ゼラレテ居ルガ、大藏省ガ一番ノ
難關ニナッテ居ル、或ハ十一年度ニヤッテモ
宜イト云フヤウナ御意嚮モ、大藏省ノ或ル
有力ナル筋カラ伺ッテハ居リマスガ、十一
年度マデハ待切レナイ、アノ後ニ於テ何囘
モ風ガ起ッタ、サウスルト新聞ニモ載ッテ居
タヤウニ、大阪ノ築港ニドン〓〓水ガ上ッテ
來ルト同樣ニ、アノ方面モ上ッテ來ル、サウ
シテ倉ガ潰レテ、アノ附近一列ニ倉ガナイ
ヤウデアリマス、今ノ時期ナラバ復舊モ出
來マスケレドモ、中途半端デ、ヤルコトモ
出來ナケレバ、ドウスルコトモ出來ナイト
云フコトデ、手ヲ空シク束ネテ居ル次第デ
アリマス、尙ホ大藏省ニ於テ能ク實情ヲ見
テ貰ッテ、十年度ノ追加豫算ヲ運用シテヤル
ト云フヤウナ意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=38
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039・豐田收
○豊田政府委員 見ルヤウニト云フ御話デ
アリマスガ機會ガアリマスレバ無論都合ヲ
付ケテ參ルノデスケレドモ、是ハ蔭山君モ
御承知ノ通リニ、吾々ノヤウナ專門家デナ
イ者ガ見マシテ、是ガ善イ惡イト言フノデ
ナシニ、內務省ノ土木局邊リノ專門家ノ方
ガ御覽ニナラレル方ガ、實際ハ必要デナイ
カト思ヒマス、唯都合ガ付キマスレバ、大
藏省ノ役人モ見ニ參ラヌコトモアリマセヌ
ガ、參ッタ所デ果シテ御希望ニ副フヤウニナ
リマスカ、是ハ一ツ問題デハナカラウカト
私ハ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=39
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040・蔭山貞吉
○蔭山貞吉君 餘リ執拗イカラ是デ止メマ
スガ、大藏省ニ於テ-アノ地方ハ災害對
策トシテ、一文モ政府ノ補助ヲ受ケテ居ラ
ヌカラ、其事ヲ深ク印象シテ置イテ貰ヒタ
イ、殊ニ主稅局長ハ稅金ダケハ取ルケレド
モ、災害對策ニ付テハ俺ハ知ラヌ、課長ノ
時ニハ見タガ、局長ニナッタカラ見ニ行クノ
ハ嫌ダト言ハレテハ困リマス、局長モ課長
モ同ジコトデアリマスカラ、豫備金運用ニ
付テハ十分ナル御盡力ヲ煩シタイ、丁度參
與官モオ出デニナッタカラ、二人デ此方面ハ
責任ヲ持ツト云フ位ノ氣持デ、今日デハ御
明答ハ出來マスマイガ、ドウカ其點ヲ御願
シマシテ、私ノ質問ハ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=40
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041・中野種一郎
○中野委員 關聯問題ニ付テ一寸石渡政府
委員ニ御尋致シマス、實ハ昨年ノ臨時議會
ノ當時-只今蔭山君カラ質問サレマシタ
風水害ニ關聯シタ問題デ、一言ダケ御意見
ヲ頂戴致シタイ、關西地方ヲ襲ヒマシタ風
水害ハ、非常ナ損害ヲ各會社工場ニ與ヘテ
居リマス、殊ニ酒造業者ハ大建築ヲ相當持ッ
テ居リマス爲ニ、少クトモ一軒デ相當ノ損
害ヲ受ケテ居ナイ所ハナイ、是等ノ者ハ其
固定資本ニ甚大ナル損害ヲ受ケテ居リマ
ス、又貯藏酒ニモ相當ノ損害ヲ受ケテ居ル、
是等ニ對シテ直チニ政府ニ援助シテ吳レト
カ、補助シテ吳レトカハ、酒造業者ハ申シ
マセヌ、併シ昨年ノ臨時議會ニ於テ、是等
ノ査定ニ當ッテハ十分斟酌シテ宜カラウト
思フカラ、監督局ニ向ッテ其指示ヲシテ欲シ
イト云フコトヲ御願シテ置キマシタ、當時
ハ國稅課長デアラレマシタガ、其當時御與
ヘ下サッタ局長ノ御意見ハ、今日ニ於テモ御
變リナイデセウカ、丁度關聯問題デアリマ
スノデ、此委員會ニ於テ御意見ヲ承リタイ、
モウ五月ノ査定期モ迫ッテ居リマスノデ、私
共査定ノ資料ノ一端トモ致シタイト思ヒマ
ス、是等ハ實際ノ風水害ヲ蒙ッタ酒造家ノ實
情ニ鑑ミテ、玆ニ改メテ御意見ヲ伺フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=41
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042・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昨年ノ臨時議會ニ於テ、
風水害ニ對スル豫算ノ御協賛ヲ求メマシタ
際ニ、中野サンカラ風水害ノ損害ヲ受ケタ
ル酒屋ニ付テハ、出來ルダケ能ク實情ヲ見
テ貰ヒタイト云フ御話デアリマシタ、私ハ
出來ルダケ御貴意ニ副ヒタイト云フコトヲ
御答シテ置キマシタガ、其事ハ今日ト雖モ
變リハアリマセヌ、此事ハ其當時大阪ノ稅
務監督局長ニモ通達致シテ置イタ筈デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=42
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043・中野種一郎
○中野委員 有難ウゴザイマス-是デ私
ハ質問打切ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=43
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044・岩本武助
○本本委員長 只今中野君カラ質問打切ノ
動議ガ出マシタガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=44
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045・岩本武助
○岩本委員長 ソレデハ是デ質問ハ打切リ
マス、ソレデハ討論及採決ハ後〓シニ致シマ
シテ、次ニ森田福市君外一名ヨリ御提出ニ
ナリマシタ、昭和六年法律第四十號廢止法
律案ノ審議ニ移リマス、此際提出者ノ趣旨
辯明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=45
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046・森田福市
○森田委員 昭和六年法律第四十號、卽チ
重要產業統制法ノ廢止ノ法律案ヲ提案致シ
タ次第デアリマス、大體ノ趣旨ハ先日本會議
デモ申上ゲタノデアリマスガ、尙ホ此法律
ヲ廢止シタイト云フコトニ付キマシテ、簡
單ニ申上ゲマシテ皆樣ノ御了解ヲ得タイト
存ズルノデアリマス、此重要產業統制法ト
云フ法律ガ出來マシタノハ、昭和六年、卽チ
我國ノ金ノ解禁時代デアッテ、本當ノ不景氣
ノ絕頂デアッタノデアリマス、サウ云フ關係
デ產業界ガ全ク萎靡縮小致シマシテ、外國
ノ品物ニ壓迫ヲ受ケタ我國ノ產業ガ、動モ
スレバ潰滅スル虞ノアッタ時代デアリマシ
タノデ、斯ウ云フ法律ヲ設ケテ重要產業ヲ
保護シヨウト云フノガ目的デアッタコトハ、
當時ノ俵商工大臣ノ提案說明ニモアリマ
ス通リデアリマスシ、尙ホ本會議及委員會
ニ於ケル質疑應答ヲ見マシテモ、何レモア
ノ時代トシテハ、アノ法律ヲ設ケテ、此重
要產業ヲ保護シナケレバナラヌト云フノ
デ、アノ法律ガ出來タコトハ皆樣ノ御承知
ノ通リデアリマス、サウ致シマシテ、今度
其法律ニ依ッテ重要產業ニ指定セラレタ所
ノ品目ハ二十一種アリマスガ、實際ノ此法
律ノ適用ヲ受ケルト云フカ、取締ヲ受ケル
ト云フカ、要スルニ此法律ノ發動ニ依ッテ其
統制ヲ受ケテ居ルモノハ、唯僅ニ「セメン
ト」工業一ツアルノミデアリマス、サウシテ
此「セメント」ノ統制ノ實施ヲシタノデアリ
マスガ、此法律ハ先程申上ゲタヤウニ提案
ノ時トハ違ッテ、時代ガ變ッテ來タ、御承知ノ
通リニ金ノ再禁止ニ依ッテ、我國ノ圓ト云フ
モノガ非常ニ下ッテ來タ結果、輸出貿易ハ比
較的發達シテ參ッテ居リマス、隨テ重要產業
ヲ昭和六年ニ作ッタ時ノ法律ノ趣旨ニ依ッテ
取締ッテ行クト云フカ、統制付ケテ行クコト
ハ、困難ニナッテ來タノデアリマスガ、當局
ハ此法律ヲ以テ、其反對ノ經濟狀態ニ立至ッ
夕時ニ、此法律ノ適用ヲシヨウト致シマシ
タガ爲ニ、此法律ノ適用ヲ受ケテ居ルモノ
ハ、非常ナ被害ヲ受ケテ居ルノデアリマス、
サウシテ現在「セメント」ヲ例ニ取ッテ申上
ゲルト、此處ニ藤田部長モ來テ居ラレルカ
ラ能ク御承知デアリマセウガ、此「セメン
ト」ニ付テ、重要產業統制法ノ適用ト云ヒ
マスカ、統制ヲヤラウト云フコトニナッタノ
ハ、昨年ノ十二月一日デアルト記憶致シテ
居リマス、其前ニ屢〓商工省ニ行ッテ、此法
律ニ依ッテ行クト云フコトハ、卽チ「セメン
ト」ノ聯合會ガ作ッテ居ル聯合會ノ規約ヲ
守レト云フ奬勵ヲスルコトニナルノデア
ルガ、サウスルト云フト、聯合會ト云フ
モノハ小サナ工場モ、大キナ工場モアル
ガ、何レモ自力デ統制ヲシタ結果、「セメ
ント」ノ價格ヲ非常ニ高クシテ賣ッテ、儲
ケテ居ル會社ノミガ集ッテ居ルノデアル、
然ルニ現在ノ「アウト·サイダー」卽チ證一
本持ッテ居ル小サナ會社ハ、今直グ此聯合會
ノ規約ニ嵌メラレテ生產制限ヲ受ケタノデ
ハ、到底立行クコトハ出來ヌノデアル、而
シテ斯ウ云フコトハ屢〓申上ゲタノデアリ
マスルガ、兎モ角モ其「アウト·サイダー」
側ノ陳情ハ一切眼中ニ置カズニ、此法律ニ
依ッテ「セメント」ノ統制ヲ付ケルト云フコト
ガ、昨年ノ十二月一日付デ發表ニナッタノデ
アリマス、其結果ガドウデアルカト云フト、
其結果トシテハ、此一本ノ竈ヲ持ッテ居ル會
社ハ、六箇月間自由操短ヲヤレ、其以後ハ
四割ノ生產制限ヲヤル、併ナガラ此法律ノ
適用ヲ受ケルモノハサウデアルガ、法律ノ
適用ヲ受ケズニ、聯合會へ入ッテ行ケバ、六
箇月ノマダ餘裕ヲ與ヘルコトガ出來ルト云
フヤウナコトデ、寧ロ國ノ法律ニ依ッテ嚴重
ナ制裁ヲ受ケルヤウナ結果ニナッタ、其聯合
會ニ入ッテ行ケバ緩和サレルト云フ如キコ
トハ、丁度正反對デアラウト私ハ思フノデ
アリマス、國ノ法律ノ保護ヲ受ケレバ、寧
ロ餘裕ガアルト言フナラ宜イガ、他ノ私法
人ト云フカ、私ノ〓體ニ依ッテ行ケバ、緩ニ
ナッテ行クト云フヤウナコトハ、丁度ソレト
反對デアルト思ヒマスガ、兎ニ角政府當局
ト聯合會トガ結合ッテヤッタコトデアリマス
カラ、サウ云フ風ナ結果ニナッテ、非常ナ制
限ヲ受ケルヤウナ狀態ニナッテシマッタ、隨
テ其聯合會ニ多額ナ-數萬圓ト云フ金ヲ
年額ニ納メテ、其聯合會ニ入ラナケレバ、
自由ナ營業ガ出來ヌト云フヤウナ狀態ニ立
至ッタノデアリマスガ、其結果ガドウデアル
カト云フト、其結果ハ要スルニ大キナ財閥、
卽チ生產制限ヲ加ヘヌデモ-外ノ事業デ
モ同ジデアリマスガ、古クカラヤッテ居ル會
社ハ、今日ノ時勢ニ副ハナイ機械ヲ、澤山持ッ
テ居ルノデアリマス、其時勢ニ副ハナイ機械
ヲ、矢張生產能力ガ普通ニアルヤウナ風ニ
査定ヲ加ヘテ、サウシテ其古イ機械ハ休マ
シテ置イテ、新シイ機械デ全能力ヲ擧ゲテ
生產ヲヤルト云フヤウナコトニナルノデア
リマスカラ、古イ會社ハ結果ニ於テハ、動カ
シテモ役ニ立タヌ機械ヲ止メテ置イテ、動
カセバ役ニ立ツ機械ダケハ、全能力ヲ擧ゲ
テ動カスヤウナ仕組ニ出來テ、新シイ弱體
會社ハ一本シカ良イ機械ヲ持ッテ居ナイカラ、
矢張半分ナラ半分ハ休ンデ、殘ッタ半分デ作
業ヲシテ造ッタモノニ、休ンダ期間ノ職工賃
デアルトカ職員ノ給料デアルト云フヤウナ
モノヲ加ヘテ行クト、「コスト」ガ大變高ク
ナッテ、遂ニ古イ會社ノ販賣價格ヨリモ、弱體
會社ノ生產原價ノ方ガ高ク付イテ行クト云
フヤウナコトハ、取リモ直サズ大キナ資本家
ヲ擁護スルコトニナッテ、小サナ工業ハ之ニ
依ッテ壓迫ヲ受ケテ、遂ニハヤッテ行ケヌヤウ
ニナッテ來ルコトハ明カデアリマス、ノミナ
ラズ此法律ヲ施行シタ結果ハ、今日ドウナッ
テ居ルカト云フト、此法律ヲ作ッタ時ニ、既ニ
私ハ此法律ヲ實際ニ生カシテヤラウト云フ
考ガアッタナラバ、朝鮮總督府、關東廳ト相
談ヲシテ、總督府令ナリ關東廳令ナリ併セ
テヤッテ居レバ、此法律モ多少效果モアッタ
デアリマセウ、併ナガラ本法ハ內地ニ施行
出來ルダケデアッテ、外地ニハ此法律ノ效果
ガナイノデアリマス、其結果朝鮮ナリ關東
州ニ在ル工場ハ、何レモ一法人トシテ獨立
ヲシテ、サウシテ其地方ニ於ケル工場ノ全
能力ヲ擧ゲテ生產ヲスル、全能力ヲ擧ゲテ
ヤルカラ、隨テ其品物ガ安ク生產出來ル、ソ
レヲ今日ハドン〓〓內地ニ移入シテ、是ガ
競爭ヲシテ居ルノデアリマスカラ、生產制
限ヲ受ケテ、サウシテ非常ニ高イ「コスト」
ニ付イテ居ルモノト、生產制限ヲ受ケナイ
デ、全能力ヲ擧ゲテ生產スル原價ノ安イモ
ノト競爭スルノデアルカラ、之ニ打勝テル
譯ハナイ、隨テ此法律ヲ適用サレタガ爲ニ、
此法律ノ裏ヲ潜ッテ居ル者ハ非常ニ仕合セ
ヲシテ居ル、是ハ矢張日本ノ大財閥ノ三井
ノ經營ニ掛ル小野田セメント會社ガヤッテ居
ルノデアリマスガ、斯ウ云フ風ニ內地ニ在
ル大キナ「セメント」會社ノ、外地ニ在ル大
キナ「セメント」工場ニ特殊ノ利益ヲ與ヘル
ヤウナ、此法律ノ適用ヲ政府ガシテヤルト
云フコトハ、甚ダ遺憾ニ思ッテ居ルノデア
リマス、此事ハ關稅委員會其他機會アル每
ニ商工大臣トモ私ハ話ヲシタノデアリマス
ガ、商工大臣モ遺憾ニ思ッテ居ル、何トカシ
ナケレバナラヌト言ッテ居リマスガ、何トカ
シナケレバナラヌト言フヨリモ、此法律ヲ
廢止シタ方ガ早ク實現シテ來ルコトデモア
ルシ、又サウ云フコトヲ一ツ各位ニ御了解
ヲ願ヒタイノデアリマス、大體重要產業ニ
限ラズ、總テ統制ト云フモノハ餘程考ヘテ
行カナケレバイカヌ、私ハ統制ト云フモノ
ガ絕對ニイカヌト言フノデハアリマセヌ
ガ、現在ノヤウナ-我國ハドウデアルカ
ト云フト、自由經濟機構ノ下ニ、歐米ノ模
倣物ノ輸入トデモ申シマスカ、要スルニア
チラデ統制々々ト言ッテ居ル、其一端ヲ取
入レテ、我國ニ持ッテ來テヤッテ居ルノデア
リマスカラ、隨テ其統制ヲヤッテ居ル產業
ハ宜シウゴザイマスガ、其產業ニ依ッテ造
出サレル品物ヲ使ッテ居ル消費者ハ非常ナ
迷惑ヲシテ居ル、具體的ニ假ニ申上ゲマス
レバ、石炭ノ統制ヲヤル、石炭屋ハ今日非
常ニ利益ヲ得テ居リマス、是ハ私ガ議論セ
ヌデモ御承知ノ通リデアリマス、ソコヘ持ッ
テ行ッテ、其石炭ヲ消費シテ居ル工場ニハ、
統制ガ取レテ居ラヌモノガ幾多アリマスノ
ミナラズ、市內ノ風呂屋業者ノ如キモノハ、
此高イ石炭ヲ使ッテ、アノ安イ入浴料デヤッ
テ居ル爲ニ、今日何レモ損失ヲ來シテ居リ
マス、サウ云フ風デアルカラ、自由經濟機
構ノ原則デアル所ノ國家ニ、一部ノ統制經
濟ヲ取入レテヤルト云フコトハ、其統制經
濟ニ依ッテ恩典ヲ受ケル人ト、ソレニ依ッテ
被害ヲ受ケル人ガ澤山出來テ來ルノデアリ
マスカラ、其點ヲ私ハ考ヘレバ、統制經濟
ニ依ルナラバ、國家統制經濟ニ依ルノ外ニ
ハ途ハナイト思ヒマス、一部ノ統制經濟ヲ
自由經濟機構ノ中ニ取入レテヤルコトハ、
非常ナ矛盾ガアル、隨テ我國ハ矢張露西亞
ノ眞似ナドセズ、日本ハ日本ニ從來在リ來ッ
テ居ル所ノ、自由經濟機構ヲ守ッテ行ク方
ガ私ハ宜イト思フ、隨テ此法律ハ一日モ速
ニ廢止シテ貰ヒタイ、而モ來年ノ八月ニハ、
此法律ハ自然ニ廢止ニナルノデアリマス
ガ、ソレ迄ニハ商工省ハ之ニ優ルヤウナ、所
謂役人ノ仕事ヲ增スト云フ意味カラデアリ
マセウガ、モット强イ意味ノ統制經濟ノ案ヲ
出スヤウナ御計畫ガアルヤニ聽キマシタ、
商工大臣ハ一旦止メテシマフカ、ソレデナ
ケレバ之ニ改正ヲ加ヘテ、議會ニ提案スル
ト仰シヤッタノデアリマスガ、恐クハ後者ニ
ナリハセヌカ、詰ラヌコトヲ仕組ンデ、官僚
ノ仕事ヲ殖ヤスノニ止ッテ、商賣人ノ仕事ヲ奪
フコトニナリハセヌカ、而モ昨今大阪デモ、
東京デモ、新聞紙ニ現レテ居ル通リ、此統制
經濟、重要ノ產業統制法ト云フモノハ止メ
ナケレバイカヌト云フコトヲ、相當有力ナ
ル經濟團體デハ之ヲ申合セテ、ドン〓〓其
方針デ進ンデ來ツヽアルト云フコトハ、遲
蒔キナガラ目醒メタモノデアラウト考ヘテ
居リマス、又今日重要產業統制法ヲ振廻シ
テ、統制セラレタ所ノ麥酒會社ノ合同ノ結
果ハドウデアリマスカ、國民ノ多數ノ消費
階級ニ非常ナ損害ヲ與ヘテ居リマス、又此
法律ヲ振〓シテ製紙ヲ合同セラレタ結果ハ
ドウデアリマスカ、一封度四錢乃至五錢デ
供給シテ居ッタ洋紙ガ、今日ハ十二錢デ賣ラ
レテ居ルデハアリマセヌカ、今日政府自ラ
ガ弱ッテ提案シテ居ル所ノ鐵ノ關稅ノ如キ
モ、鐵ノ合同ヲヤレバ生產費ガ安クナッテ、多
數ノ消費者ニハ安イ良イ物ヲ供給スルコト
ガ出來ルカラ、此鐵ノ合同案ニ贊成シロト
言ッテ、去ル議會ニ於テ協贊ヲ求メタ、アノ
鐵ノ合同ノ結果ハドウデアリマスカ、政府
自ラガ遂ニ消費者側ノ要求ニ對シテジット
シテ居レヌヤウニナッテ、今日關稅ノ改正ヲ
爲シテ、鐵ノ輸入稅ヲ下ゲヨウ、サウシテ行
クト云フコトハ、取リモ直サズ曩ニ鐵ノ統
制ヲ取ッテ、サウシテ合同サシテ行ケバ、良
イ物ガ安ク出來テ行クカラ、消費者ニハ今
日以下ノ價格ヲ以テ賣ルコトガ出來ルト稱
シナガラ、今日ハ當時ヨリ倍ニモドン〓〓
上ッテ、製鐵會社ガ五割、六割ノボロイ儲ヲ
シテ居ルト云フコトモ御承知ノ通リデア
リマス、其結果鐵ノ關稅ヲ下ゲナケレバ、
多數ノ消費者側ノ被害ガ多クナッテ來タト
云フコトハ、商工省自ラガ統制ヲヤッタ結果
デ、斯ウ云フ風ニナッテ來タノデアリマス、
ソレカラ其他石油ノ如キモノデモ、今日ド
ウデアルカト云フト、統制ヲ取ッテ行ッテ、議
會ガ濟ンダラ又アノ値段ヲ上ゲヨウト云フ
コトデアリマスガ、サウ云フ風ニシテ行ク
コトニ依ッテ、石油會社ハ非常ニ有利ナ立場
ニナリマセウケレドモ、外ノ多數ノ自動車
會社或ハ揮發油ヲ使フ方面ニ被害ヲ及ボス
コトハ莫大ナモノデアリマス、要スルニ統
制經濟ト云フモノヲ用ヒルト云フコト、卽
チ重要產業統制法ノ如キモノハ、大財閥ニ
ハ無クテハナラヌモノデアリマセウガ、大
多數ノ國民、及此重要產業トシテ出來ル所
ノ品物ノ消費者ノ側ニハ、非常ナ損害ヲ與
ヘルヤウニナッテ行クノデアリマスカラ、矢
張斯ウ云フ法律ハ無イ方ガ宜イ、併ナガラ
强テ必要ナラバ、其物々々ニ當嵌メタヤウ
ニ、政府ハ自ラ各別個ニ法案ヲ提案セラレ
テ協贊ヲ求メラレタナラバ、ソレハ考慮ノ
餘地ガアラウト私ハ考ヘルノデアリマス、
唯二十一種ヲ單行法一本デ、一律ニ取締ッテ
行カウト云フノデスカラ、現ニ「セメント」
ヲ御ヤリニナッテ大キナ失態ヲ仕出カシタ、
私ガ言フヤウニ政府トシテハ「セメント」ニ
適用シタガ、アノ適用ヲ取消スカ、サッカー
ナケレバ朝鮮ナリ、關東州カラ入ッテ來ルモ
ノヲ、何トカ手段方法ヲ以テ堰止メルコト
ガ出來ヌカト云フト、商工大臣モソレガ出
來ナイカラ困ッテ居ルト云フ答辯ヲシテ居ル、
ソレナラバ面目如何ノ問題ヲ問ハヌカラ、此
法律ヲ廢止スルコトニ速ニ政府當局モ贊成
シテ、此法律ヲ廢止シテシマヒサヘスレバ、
今ノヤウナ矛盾撞著ハ來サヌノデアリマス、
其他ニ重要產業ノ統制法ヲ用ヒテ、今日マ
デドウ云フ效果ガアッタカト云フト、之ヲ振
廻シテ商工省ガ其統制ヲ奬勵シタ、產業資
本家ハ何レモ得シテ居リマスガ、其受ケタ
方ノ側ハ、何レモ被害者ニナッテ居ルコト
ハ明カデアリマス、今後ト雖モ重要產業統
制法ト云フモノハ存置シテ置イテ、一層强
イ意味ノ法律ヲ役人ガ振廻シテ行クナラ
バ、何レモ恐レヲ爲シテ强イ〓體ガ出來テ
來ル、其結果トシテハ、何レモ消費階級ノ
者ハ困ッテ行クコトハ明カデアリマス、モウ
一點最後ニ私ハ申上ゲテ御了解ヲ得テ置キ
タイト思フノハ、競爭ト云フコトヲ無クス、
商工省ガ常ニ言ハレルヤウニ、品物ハ澤山
供給ガアレバ、競爭ガ起キテ產業ガ滅ビル
虞ガアルト仰シヤルガ、從來我國ハドウデ
アリマセウ、此重要產業統制法ガナイ前ハ、
事業ハ榮枯盛衰ハ勿論アッタノデアリマス
ケレドモ、ソレガ爲ニ我國ノ產業ガ今日劣ッ
テ居ルトハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、寧ロ明
治ニナッテ今日マデ日進月步ノ勢ヲ以テ產
業ノ發達ヲ來シテ居リマス、而モソレハ自
由ニヤラセテ競爭ガアッタカラ、私ハ產業ガ
發達シタモノデアルト考ヘテ居リマス、若
シ自由ニ競爭ヲサセナイデ、今ノヤウニ上
値ト下値トヲ括ッテ置イテ、配當ヲ一定ノ所
ニ打付ケテ置ケバ、其產業ニ於テハ競爭ハ
出來ナクナリマス、成程需要高ニ對シテ供
給量ヲ作ッテ行クノデアルカラ競爭ハアリ
マスマイガ、其競爭ガ無クナルコトガ產業
ノ發達ヲ阻止シテ行キマス、競爭ガアルカ
ラ餘所ノ會社ヨリ自分ノ會社ハ、ドウシテ
「コスト」ヲ引下ゲテ行カウカ、生產原價ヲ
ドウシテ引下ゲテ行カウカト云フコトニ日
夜苦慮シテ、一方ニ於テハ反對ノ會社ノ品
物ヨリモ、ドウシテ良イ品物ヲ造ッテ行カ
ウカト云フコトヲ〓究シテ居ルカラ、產業
ハ進步發達ヲ來シタノデアリマスガ、競爭
ヲ無クシテシマヘバ、恐ラク產業ノ進步發
達ト云フモノハ無クナリマス、此意味カラ
シテモ、相當ノ競爭ガアッテ、初メテ其產業
ガ改善ヲセラレ、進步ヲシ發達ヲ來スモノ
デアルト思ヒマスガ、政府ガヤルヤウニ上
値ト下値ヲ括ッテ置イテ一定ノ配當ヲシテ
行ケバ、損モナイガ大キナ得モナイ、隨テ
競爭ハヤラヌデ宜シイコトニナリマス、而
モ新シキ事業ヲ起サウト思ヘバ、生產制限
ヲ其組合ノ規定ニ置イテ、事業ノ擴張ハ許
サヌト言フ、「セメント」モ其通リ、小野田
ガ出タノハ、生產ノ擴張ヲ許サヌト言フカ
ラ、脫退シテ「アウト·サイダー」ニナッタノ
デアリマス、卽チ新シイ施設ト古イ施設ヲ
取換ヘテ行クコトニナルノデアルカラ、新
シイ施設ヲドン〓〓許シテ行カナケレバナ
ラヌノニ、政府ガ一株、二株ノ株モ持ッテ居
ラヌノニ、其事業ノ擴張ヲ認メルトカ認メ
ヌトカ言フノハ言語道斷デアル、統制法ヲ
讀ンデ行クト、政府ハ甚シキハ一株、半株
ノ株モ持タヌノニ、取締役、監査役ノ解任權
マデ持タウト云フヤウナ、不都合ナ考ヲ有ッ
テ來ツヽアルノデアルカラ、是ハ私ハ大變ナ
問題デアルト思フ、政府ガ日本銀行トカ、臺灣
銀行トカ、日本製鐵トカ云フ、過半數ノ株ヲ
持ッテ居ル場合ニハ別トシテ、其他民間ノ者ノ
ミガ株ヲ持ッテ居ッテ、政府ガ一株モ持ッテ居
ラヌノニ、取締役、監査役ノ任免黜陟權マデ
官吏ガ持タウト云フコトハ、以テノ外デア
ル、サウ云フコトデ行ケバ產業ハ官吏ノ手
ニ移サレテ、其結果トシテ改善モ、發達モ、
何モアッタモノデハナイト考ヘラレマスカ
ラ、ドチラカラ論ジテ行ッテモ、此重要產業
統制法ト云フモノハ、一日モ速ニ私ハ廢止
シテ貰フノガ適當デアル、害ヲ受ケヌ人ハ
國家ノ中ノ少數ナル財閥ダケデアリマス、
此重要產業統制法ヲ廢止シテ恩典ニ浴スル
者ハ、消費階級ノ者殆ド全部デアリマス、
デアリマスカラ百害アッテ一利ノナイ法律
ト言ウテモ差支ナイシ、又財閥ハ斯ウ云フ
法律ノ恩典ニ浴シテマデ儲ケヌデモ、有二
ル機會ニ大資本ノ力ヲ以テ儲ケツヽアルノ
デアリマスカラ、斯ウ云フ法律ヲ設ケテ彼
等ヲ擁護シナケレバナラヌモノトハ考ヘラ
レナイノデアリマス、マダ理窟ハ幾ラデモ
アリマスガ、兎モ角御迷惑デアリマセウ、私
ガ提案シテ御贊成願フニ付テハ、提案ノ理
由ハ簡單デアリマシタガ以上ノ通リデアリ
マシテ、私ガ申上ゲヌデモ斯樣ナコトハ能
ク御承知デアルト考へマスルカラ、ドウゾ
御審議シテ戴キマシテ、速ニ可決ニ相成ル
ヤウニ御願シタイモノデアルト考ヘマス、
尙ホ御疑問ノ點ガアリマスナラバ、何時デ
モ機會ノアル每ニ御說明申上ゲタイト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=46
-
047・岩本武助
○岩本委員長 政府委員ニ御諮リ致シマ
ス、何カ本案ニ付テ御發言ガアレバ、此際
ナサルコトガ宜シイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=47
-
048・藤田國之助
○藤田政府委員 御提案ノ御說明ニ對シマ
シテ、政府ト致シマシテノ考ヲ聊カ述ベテ
見タイト思ヒマス、此法律ハ今森田サンガ
御話ニナリマシタヤウニ、昭和六年ノ產業
界ノ極度ノ不振ノ際ニ出來マシタ法律デア
リマス、重要產業ヲ營ムモノガ互ニ無謀ナ
競爭ヲシテ、サウシテ產業ヲ根柢カラ破壞
スルト云フコトヲ防止スル目的ヲ以テ作ラ
レタモノデアリマス、併ナガラ同時ニ產業
ノ統制ヲ强化スルコトニ依リマシテ生ズル
弊害ヲ取締ル目的ヲモ有ッテ居ルノデアリ
マス、卽チ條文ヲ御讀ミニナレバ、二條ト
三條トガ之ニ相當スルノデアリマス、勿論
是ガ出來マシタ當座ハ、サウ云フヤウナ時
代デアリマシタモノデアリマスカラ、此法
律ノ運用ト云フモノハ主トシテ產業ノ助
長、卽チ第二條ニ重點ヲ置イテ運用セラレ
タコトハ爭フベカラザル事實デアリマス、
併ナガラ其後追々經濟界ガ囘復致シマシ
テ、漸次好況ニ向ッタノデアリマスカラ、今
日ニ於キマシテハ當時程、此法律ガ出來マ
シタ趣旨ハ重要デナクナッタノデアリマシ
テ、主トシテ第三條、卽チ統制協定ノ取締ト
云フコトニ重點ヲ置イテ運用シテ來テ居ル
ノデアリマス、ソコデ若シモ此法律ヲ廢止
致スト致シマスト、忽チ茲ニ問題ガ起ルノ
ハ、統制協定ヲ取締ル規定ガ全ク無クナル
ト云フコトデアリマス、卽チ第三條ニ相當
スル規定ガ、玆ニ全ク我國ノ法律トシテナ
クナルト云フコトガ、差當リ困ル所ヂヤナ
イカト思フノデアリマス、今モ森田サンガ
言ハレタ統制協定、卽チ外國ノ言葉ヲ以テ
言ヒマスト「カルテル」、此「カルテル」ノ弊
害ニ付キマシテ、色々御述ニナリマシタノ
デアリマスガ、サウ云フ弊害ガ助長サレタ
場合ニ、是ガ取締ノ法規ガ少シモナイト云
フコトニナリマスルト、甚ダ困ルノデアリ
マス、第三條ノ規定ハ、固ヨリマダ正式ニ統
制委員會ニ付議シテ適用シタ事例ハアリ
マセヌ、併ナガラ例ヘバ昨年ノ四月ニ、
製紙聯合會ニ對シテ洋紙ノ値上ニ付テ警告
ヲ與ヘタ、其後漸次減產ヲ緩和シテ、洋紙
ノ供給數量ヲ增加シテ參ッテ居リマス、切
値上ハ其後致シテ居リマセヌ、又最近ノ
事例ト致シマシテ、去年ノ十二月ニ糖業
聯合會ニ對シマシテ、砂糖ノ供給數量ノ增
加ニ付テ警告ヲ與ヘテ居リマス、其後砂糖
ノ値段ガ一時-精製糖ニ例ヲ採リマス
ト、一「ピクル」二十三圓位シテ居リマシタ
ノガ、現今デハ十九圓位ニ下ッテ參リマシ
タ、一時菓子業者ノ反對モアリマシタガ、
ソレモ聲ヲ潜メタヤウナ狀況ニナッテ居リ
マス、サウ云フ風ニ此規定ヲ直接ニ運用シ
タコトハゴザイマセヌケレドモ、此規定ヲ
「バック」ニシテ警告ヲ與ヘテ、效果ヲ納メテ
居ル事例ガ相當ニアリマス、若シモ此規定
ガナクナレバ、商工省トシテハ何モ言ヘナ
イ狀況ニ立到ルノデアリマス、今後「カル
テル」ト云フモノガ益〓助長サレテ行ク趨
勢デアルコトハ、是ハ爭フベカラザルコト
デアリマシテ、「カルテル」ト云フモノガ日
本カラ漸次ナクナッテ行クトカ、或ハ段々弱
クナッテ行クト云フコトハ、一寸想像シ得ナ
イノデアリマス、此法律ガアル爲ニ、非常ニ
「カルテル」ガ助長サレルト云フ風ナ說モア
リマシタケレドモ、此法律ガアル爲ニ「カル
テル」ガ助長サレルト云フヤウナコトハナ
イノデアリマシテ、此法律ハ單ニサウ云フ
重要產業ヲ、將來ノ準備ノ爲ニ指定スルダ
ケノコトデアリマス、從來此第二條ヲ運用
シタ事例ハ、今森田サンノ言ハレタヤウニ
「セメント」製造業ニ對スル事例ガ一ツアル
切リデアリマス、其他ノ產業ニ付テハ、此法
律ヲ運用シテ、政府ガ特ニ助長スルト云フ
ヤウナコトハナカッタノデアリマス、サッキ
例ニ擧ゲラレタ製紙會社ノ合同、或ハ麥酒
ノ合同、又ハ製鐵ノ合同ト云フヤウナモノ
ニ付キマシテモ、別ニ重要產業統制法ヲ運
用シテ云々ト云フコトハナイノデアリマシ
テ、アレハ皆民間デ勝手ニヤッタノデアリマ
ス、例ヘバ麥酒ノ如キハ、前ノ商工大臣ノ中
島サンガ多少斡旋サレタコトハアリマシタ
ガ、ソレハ別段重要產業統制法ニ依ッテヤツ
タコトデハナイ、ソレカラ製紙會社ノ合同
モ、別段此法律ニ依ッテヤッタノデハナイ、製
鐵會社ノ合同モ、亦此法律ニ依ッテヤッタ譯
デハナイノデアリマス、其他指定シタ產業
ハ別段之ニ依ッテドウ斯ウト云フコトハナ
イノデアリマシテ、此法律ハナクテモ民間
デ有力ナル重要產業ヲ營ム者ハ、オ互ニ相倚ッ
テ玆ニ統制協定ヲヤルト云フコトハ、是一
避ケ得ラレナイコトデアリマスシ、從來日
本ニ於テハ「カルテル」ノ發達ガ、後進國デ
アル關係上餘リ發達シナカッタノデアリマ
スガ、今後ハ追々發達シテ行ク可能性ハア
リマス、又旣存ノ「カルテル」モ益〓强化サ
レルデアリマセウ、然ルニ之ニ對スル取締
法ガ一モナイト云フ狀態ニ、法制ノ狀態ヲ
置クト云フコトハ、甚ダ感心シナイコトデ
アルト存ズル次第デアリマス、ソレカラ「セ
メント」ノ例ヲ御擧ゲニナリマシタカラ、
ソレニ付テ一言說明致シテ置キタイト思ヒ
マス、「セメント」製造業ニ於キマシテハ、
旣設會社ノ生產設備ノ擴張競爭ト、ソレカ
ラ新設會社ガ簇出致シマシタ結果、生產能
力ガ最近非常ニ增シテ來マシタ、ソレニ對
シテ需要ノ增加ガ伴ヒマセヌノデ、追々旣
設會社ノ減產率ト云フモノガ高度ニ上リマ
シテ、最近デハ五割七分ト云フヤウニ、半
分以上モ生產設備ヲ寢カシテ居ルト云フ狀
況ニナッタノデアリマス、卽チ我國ニ於ケル
「セメント」製造業ニ對スル投下資本ノ合計
約一億五千萬圓ノ過半ハ、睡眠ノ狀態ニ陷ッ
テ居ルト云フ狀況ニナッテ居ルノデアリマ
ス、是ガ此儘推移致シマスト、限產率ハ益〓
高度ニ上ッテ參リマシテ、恐ラク昨年アヽ云
フ風ニ法規ノ適用ガナケレバ、今年邊リハ
七割位ノ減產ヲ見テ居ルダラウト云フヤウ
ナ形勢ニアッタノデアリマス、斯ノ如キ尨大
ナル資本ヲ徒ニ寢カシテ置クト云フコトハ
「セメント」ノ値段ヲ高クスル、高クシナク
テモ引下ゲル氣分ヲ作ラナイト云フ虞ガア
リマス、ト云フノハ此寢カシテ居ル資本ニ
對シテ相當銷却シナクチヤナラヌ、所ガ其資
本ハ別段利益ヲ生マナイ、斯ウ云フ狀況ニア
リマス爲ニ、「セメント」ノ販賣値段ハ相當高
イモノニ協定サレテ居ル、又若モ協定ガ一朝
破レヽバ、忽チ此「セメント」ノ値段ハ無謀ナ
競爭ニ依ッテ、今度ハ又無茶苦茶ニ下ッテ來ル、
サウスルト消費者ハ之ニ依ッテ無論利益ヲ
得マセウガ、「セメント」業自體ハ玆ニ一大
混亂ニ陷ルト云フヤウナ事態ニナッテ來タノ
デアリマス、ソコデ當局ト致シマシテハ、此
不合理ヲ是正スル爲ニ度々警告ヲ與ヘタノ
デアリマス、或ハ其間ニ圓滿ニ之ヲ是正ス
ベク盡力シタノデアリマスルガ、圓滿ナル
協調ヲ見ルニ至リマセヌデシタ、旣設「セ
メント」會社ト致シマシテハ、新シイ會社
ニ對シテ矢張五割七分ト云フヤウナ高率ノ
減產ヲ適用シテ貰ヒタイ、之ニ付テ統制法
第二條ヲ適用シテ貰ヒタイト云フ、初メ陳
情ガアッタノデアリマス、併ナガラ自分達ハ
無暗矢鱈ニ擴張ヲシテ置イテ、サウシテ新
シイ會社ヲ拘束スルト云フコトハ甚ダ面白
クナイ、加之一體「セメント」ノ値段ガ高イ
ノデアル、高イカラシテ、ソコニ採算ガ引
合フカラ、新シイ會社ガ出テ來ルノデアル
カラシテ、同時ニ値段モ下ゲナケレバイカ
又、自分達モ無謀ナ擴張競爭ヲ相當制限シ
ナケレバナラヌ、サウシテ初メテ「アウト
サイダー」ニ對シテモ減產率ヲ適用スル、
此三ツガ調子ヲ揃ヘテ行カナクチヤナラヌ
ト云フコトヲ申シタノデアリマス、其結果
十三社ノミ協定致シマシテ、生產設備擴張
ノ中止ト、生產制限率ノ適用ト、販賣價格
ノ抑制ト、此三ツノ事ヲ同時ニヤラウト云
フコトニナリマシテ、此重要產業統制法ノ
第二條ノ發動ヲ申請シテ來タノデアリマ
ス、仍テ政府ト致シマシテハ、其當時ノ「セ
メント」界ノ實情ニ照シテ、此程度ノ統制ヲ
「セメント」業ニ加ヘルコトハ已ムヲ得ナイ
ト斯ウ見テ、第二條ノ發動ヲ去年ノ十二月
ノ二十九日ニ致シタ譯デアリマス、サウシ
テ是ガ適用ニ當リマシテモ、成ベク新興ノ
小會社及國民大衆ノ利益ヲ阻害セザランコ
トヲ慮リマシテ、生產制限ニ付キマシテモ、
此新興ノ小會社ニ對シテハ、相當生產制限
率ノ緩和ヲスル、ソレカラ「セメント」ノ値
段ニ付キマシテモ、會社ノ經費ノ許ス限リ
ハ極力引下ゲルコトニ努メシメマシテ、從
來ノ實際ノ値段ヨリモ、大體ニ於テ一袋六
錢下ゲト云フ所マデ値下ゲセシメタノデア
リマス、只今森田サンカラ「セメント」聯合
會ニ入ッタモノト入ラナイモノトノ間ニ、
減產率ニ區別ヲ設ケテ居ルコトハ怪シカラ
ヌデハナイカト云フ、御話モアリマシタノ
デアリマスガ、今申上ゲマシタノハ、入ラ
ナクテモ入ッテモ、一樣ニ此減產率ノ緩和
ヲ致シタノデアリマス、唯「セメント」聯
合會ニ入リマスト、旣設ノ「セメント」聯合
會員ノ中カラ、自己ノ能力ヲ多少割イテ融
通スルト云フコトヲヤッテ居リマス爲ニ、
入ッタモノハソレダケノ程度ニ於キマシテ
ハ、多少有利ニナッテ居リマスルケレドモ、
別段政府ト致シマシテ、業者ノ間ニ强テ減
產率ノ區別ヲ設ケシメタ譯デハナイノデア
リマス、大體ソレデ御諒承願ヒタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=48
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049・森田福市
○森田委員 一寸今ノ答辯ニ反駁ヲ加ヘル
ノデハアリマセヌケレドモ、アナタニ都合
ノ好イコトバカリ今仰シヤッタガ、此「セメ
ント」統制法ニ付テノ小野田ノアレヲ序ニ
言ッテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=49
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050・藤田國之助
○藤田政府委員 朝鮮ト滿洲ノ問題デアリ
マス、滿洲ト朝鮮ニ付テハ、今仰シヤル通
リ小野田ガ從來持ッテ居リマシタ工場ヲ別
會社ニ賃貸シテ、サウシテ其制限率モ餘程
緩和シテヤッテ居ルト云フヤウナコトヲ聞
イテ居リマス、之ニ付キマシテハ、實ハ今
「セメント」工業改善委員會ト云フモノヲ設
置致シマシテ、其處デ以テ今「セメント」エ
業ノ根本的對策ヲ協議シテ居リマス、只今
申シマシタヤウニ(「簡單ニ願ヒマス」ト呼
フ者アリ)重要產業統制法第二條ノ適用ハ
アリマシタガ、「セメント」工業ハ是デ根本
的ニ解決サレタノデハナク、サウ云フ委員
會ヲ作ッテ、其處デ解決ヲスルト云フコトガ
統制委員會デ決議サレマシテ、色々審議ヲ
ヤッテ居リマスルガ、其一項目トシテ今ノ朝
鮮滿洲ノ問題モ協議サレルコトニナッテ居
リマシテ、モウ數囘デ此委員會モ何等カノ
結論ニ到達スルコトヽ存ジテ居リマス、若
モ其委員會デ其點ニ付テ十分ノ結論ニ達シ
ナイト致シマスレバ、商工省トシテモ其委
員會ヲ離レテ、單獨ニ考ヘナケレバナラヌ
コトヽ思ッテ居リマスガ、今ノ所デハ其委員
會デ圓滿ナル協定ニ到達シタイト云フコト
ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=50
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051・岩本武助
○岩本委員長 本日ハ此程度ニテ散會致シ
マス
午後零時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006712107X01119350323&spkNum=51
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