1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十一年五月二十二日(金曜日)午後一時三十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=0
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001・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 只今カラ昨日
ニ引續キマシテ、競馬法中改正法律案ノ委
員會ヲ開キタウゴザイマス、御申込ニ依リ
マシテ、高倉子爵ノ發言ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=1
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002・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 私ハ一昨日ノ本委員會
ニ於キマシテ、勝馬投票ノ不正賣買ニ付キ
マシテ、警察官吏ノ行爲ニ付キマシテ申述
ベマシタガ、ソレハ私ガ實驗ヲ致シタ譯デ
ナク、他人カラ其ノコトヲ聞キマシタノデ
アリマス、果シテサウ云フ事實ガアルカナ
イカ存ジマセヌガ、サウ云フコトモアルト
云フ意味ニ於テ私ハ申述べル積リデアリ
マシタノデスガ、私ノ御話ノ言葉ガ足リマ
セヌ爲ニ、私ノ意思ヲ申述ベタカノヤウニ
御聽取リデシタカト思ヒマスルノデ、此ノ
點訂正ヲ致シテ置キタイト存ジマス、ソレ
カラ立チマシタ序デニ、先日チヨット質問
ヲ落シマシタコトガ一件ゴザイマスノデ、
此ノ際申述ベタイト思ヒマスガ、宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=2
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003・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=3
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004・高倉篤麿
○子爵高倉篤麿君 ソレハ速記ヲ止メテ戴
キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=4
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005・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) ソレヂヤ速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=5
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006・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=6
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007・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 私ノ御質問申上ゲタイコト
ハ社會事業ノ關係ガ主デアリマスカラ、內
務省ニモ關聯ガゴザイマスガ、內務省ノ政
府委員ノ誰モ御列席ガナイヤウデスガ一
應発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=7
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008・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 內務省ノ政府
委員ガ來ラレマスカ一應聞イテ來テ下サイ、
暫ク御待チヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=8
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009・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ソレ迄ニ農林當局及陸軍當
局ニ御伺ヒシタイト思ヒマス、本法案ガ議
場ニ上程セラレマシタ時ニ土方博士カラモ
御質問ガアリマシタガ、競馬ニ伴ウテ勝馬
投票劵ヲ賣リマスコトガ社會風〓上、相當
ノ影響ノアルコトハ是ハ何人モ認メテ居ル
所デアリマシテ、遂ニ斯クノ如キ質問ガ議
場ニ現レルヤウニナッタノデアリマス、併シ
競馬ヲ認メマスコト、又勝馬投票ヲ認メマ
スコトガ大事ナ馬匹改良ノコトニ役立ツト
云フコトハ又何レノ國ニ於テモ認メラレテ、
何レノ國モ此ノ種ノ競馬ガ行ハレテ居ル現
狀デアリマス、先日私ガ本議場ニ於テ質問
申上ゲマシタ際ニ申述ベマシタヤウニ、歐
米各國ニ於キマシテハ此ノ競馬ニ依ル國家
ノ收入ト云フモノヲ社會ノ貧困ノ爲ニ泣イ
テ居ル氣ノ毒ナ人達ヲ救濟スル費用ニ當テ
ルト云フコトハ、當時ノ農林大臣モ御說明
ニナッタヤウニ、殆ド世界ノ通念トナッテ居ル
ト云フノデアリマスガ、何故ニ競馬ノ收入ヲ
社會事業ノ方ニ使フカト申シマスレバ、斯ク
ノ如キ稍〓風〓上面白クナイ影響ガアル、其
ノ勝馬投票ノ收入ニ依ッテ入ッタモノダカラ、
セメテ其ノ收入ハ貧困ノ爲ニ非常ニ苦ムデ
居ル人間達ヲ救濟スル費用ニソレガ出テ行
クノダト云フコトニ依リマシテ、幾ラカ其
ノ競馬カラ受ケマス國家ノ或風〓上ノ障害
ヲ幾ラカソレデ醇化シテ行クノダ、「ジヤス
チファイ」スルノニハ其ノ收入ガ兎ニ角貧
困者ノ爲ニ行クノデアルト云フ觀念ガ基礎
トナリマシテ、歐米各國ニ於キマシテモ、競
馬ニ向ッテ國家ノ收入ト云フモノヲ社會事業
ニ多分ニ使フヤウニナッテ居ルノデアル、斯
ウ思フノデアリマス、殊ニ又農林大臣ノ說
明モアリマシタヤウニ、「フランス」等ニ於
キマシテ相當ノ步合ガ貧困者ノ救濟ノ方ニ
行クノハ、決シテ馬匹改良ノ方ガ濟ンデ、
其ノ方ニハ金ガ、要ラヌカラト云フノデ社
會事業ニ行ッタ譯ヂヤナイノダ、勿論此ノ競
馬カラ得ル收入ト云フモノハサウ云フ貧困
者ノ方ニ行クト云フ一ツノ觀念ガ是ガ世界
ノ通有性ニナッテ居ルノダ、斯ウ云フ說明
ヲサレテ居リマスヤウニ私共承知致
シテ居ル所ニ依リマシテモ······、ソニ
デ幾ラカ競馬ハ、或程度ノ風〓上ノ
障害ガアルケレドモ、併シ一面ニハ馬匹改
良ノ爲ニ必要デアリ、而モ其ノ得タル收入
ト云フモノハ、國家ノ貧困者ヲ救フ所ニ行
クノデアルト云フ所デ、幾ラカ競馬ノ存在
ト云フモノヲ「ジヤスチファイ」シテ居ルト
云フ氣持ガアルヤウニ思フノデアリマス、
殊ニ一昨日ノ委員會デ曾我子爵カラ御質問
ニナリマシタヤウニ、馬匹改良ノコトガ國防
上、非常ニ大切ナモノデアルト云フコトヲ
認識ノ上デ、之ガ爲ニ非常ナ經費ヲオ出シ
ニナッテ努力ヲ遊バサレルコトハ、勿論國家
ノ國防上必要ナコトデ、是ハ國民トシテ認
メナケレバナラヌノデアルガ、競馬ノ如キ、
イツ廢メラレルカ分ラナイ、イツ勝馬投票
ヲ禁止サレルカ知レナイト云フ、不安定ノ
材料ノ上ニ立ツノハ面白クナイノヂヤナイ
カト云ッタヤウナ意味ノ御質問モアリマシ
タノデアリマスガ、ソレコレヲ合セテ考ヘ
マスト、馬匹ノ改良、馬事思想ノ普及ト云
フコトガ國防上實ニ缺クベカラザルモノデ
アルト云フコトハ、私共十分認定シマス、
サウ致シマスレバ寧ロ其ノ國防上缺クベカ
ラザル馬匹改良、其ノ他ノ事業ト云フモノ
ハ當然堂々ト國費カラ御要求ニナッテ、國費
カラ之ヲ支辨ヲスルコトニサレテ、サウシ
テ風〓上ハ面白クナイコトデアルノデアル
ケレドモ、之ヲ認メテ置カナレバナラヌ、
ケレドモソレカラ得タ收入ハセメテモ其ノ
モノヲ國家デ貧困其ノ他ノ事情デ、非常ニ
困ッテ居ル者ヲ救フ爲ニ、其ノ金ガ行クノダ
ト云フコトニ建前ヲ御變ヘニナッタナラバ
宜イノデハナカラウカト、サウ云フ點ニ付
テ、農林當局ナリ陸軍當局ハドウ云フ御考
ヲ持ッテオ出デニナリマセウカ、先ヅ第一點
トシテ、其ノ點ヲ承ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=9
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010・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 說明員ニ說明
ヲサセルコトヲ、御許シヲ得タウゴザイマ
スガ、宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=10
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011・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) ソレデハドウ
ゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=11
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012・長瀬貞一
○說明員(長瀬貞一君) 只今ノ丸山委員ノ
御質疑ニ對シマシテ、御許シヲ得マシテ、
私カラ御答ヲ申上ゲタイト存ジマス、仰セ
ノ通リ此ノ競馬ト云フモノニ勝馬投票權ノ
發賣ヲ伴ハセテ居リマス、是ハ要スルニ公
衆ノ面前デ馬ヲ眞劍ニ走ラシテ見ル、其ノ
間ニ苟クモ八百長ト云フヤウナコトヲ無カ
ラシムル、サウシテ馬ノ能力檢定ヲ行フト
云フ爲ニハ、勝馬投票劵ヲ發賣致シマシテ
血眼ニナッテ居ル公衆ノ面前デ、些ノ僞リ無
キ眞劍ノ走リ方ヲサセテ眺メテ見テ、能力
ノ檢定ヲスルト云フヤウナコトカラ致シマ
シテ、動モスレバ弊害ヲ生ズルカモ知レヌ
ト云フコトモ憂ヘラレテ居リマス、此ノ勝
馬投票權ノ發賣ヲ致シテ、サウシテ能力檢
定ノ完全ヲ期シテ居ルヤウナ次第デアルノ
デアリマス、一面ニ於テ寄邊ナキ人達ノ生
活ヲ救ッテ行クト云フコトハ、是ハモウ實ニ
社會上、私共モ絕對ニ必要ナル事ト信ズル
ノデアリマスガ、馬ノ改良增殖、國防上ノ
關係等ヲ考ヘマスルト、大體此ノ馬ヲ生產
シ之ヲ保持スルト云フニハ、矢張リ經濟的
ニ極メテ逼迫シテ居リマスル農家ノ手ニ依ッ
テ行ハレルノガ普通デアリマスノデ、此ノ
馬ノ飼養、管理ノ方面カラ申シマスレバ、
必ズシモ利益ハ牛ニ優ラナイ、併シナガラ
矢張リ國防上ノ點カラ見、且旣ニ農家經濟
ヘ繰込マレテシマッタ所ノ馬ノ養成飼育ト
云フコトカラ考ヘマスルト、ドウシテモ馬
產地方ノ農家ノ手ヲ煩スヤウニ組織致サナ
ケレバナラヌ今日ノ狀態デアリマスルノデ、
ソレヲ兩立サセテ參リマスル爲ニハ、從來
ノ如キ貧弱ナル費用デハナカ〓〓是ハ十分
ナコトニ參リマセヌ、出來ル限リノ、許ス
限リノ費用ヲバ之ニ注イデ、是ノ生產飼育
ヲ致シマスル者ノ不利益ニナラナイヤウニ
努メテ行ク必要ガアル譯デアリマス、從ヒ
マシテ第二次馬政計畫ノ樹立以後ト云フモ
ノハ、以前ニ增シテ内容ヲ充實シテ參ラナ
ケレバナラヌト云フヤウナ立場ニアルノ
デアリマスガ、如何セン今日ノ狀態ニ
於キマシテハ、此ノ馬政ノ方面ニ用ヒテ居
リマスル財源ト致シマシテ、ドウモ競馬力
ラ得マスル所ノ收入ヲ主トシテ當テマス以
外ニ、チヨット差當リノ所、財源ノ宜シイモ
ノモ見當リ兼ネマスルヤウナ狀態デ、堂々
ト或程度ノ國費ヲバ之ニ割イテ當嵌メテ參
ルト云フコトハ、私共モ誠ニ結構ナコトト
存ジマスルケレドモ、今日ノ狀態ニ於テ先
ヅ大體馬ノ事ハ此ノ競馬ノ方デ賄ウ、財務
當局ト交渉致シマスル場合ニ、例ヘバ林政
ノ關係ノコトハ森林收入ヲ以テ充テテ行ク
ト云フ形ニナルノガ、事實ニ於テ誠ニ樂デ
アリマスカラ、斯ウ云フ形ニ今日ハナッテ居
ルノデアリマス、御趣旨ノ點ハ私共モ左樣ニ
出來レバ誠ニ仕合セト思フノデアリマス
ガ、今日ト致シマシテハモウ是以上ニハ巳
ムヲ得ナイカト斯ウ考へテ居ル譯デアリマ
ス、其ノ點御了承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=12
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013・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 丸山サンニチ
ヨット伺ヒマスガ、內務省ノ政務次官ハ豫算
總會ノ方ニ行カレルサウデアリマスカラ、其
ノ方ノ問題ヲ出來マシタラ先キニシテ戴ケ
マセヌデセウカ、御質問ノ順序モアリマセ
ウガ、御都合ガツキマスレバ、內務省ノ方
面ノヲ先キニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=13
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014・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ソレデハ順序トシテ甚ダ不
都合ニナルノデアリマスケレドモ、政府委
員ノ御都合モアリマセウカラ、內務省關係
ノ事ヲ一二御伺ヒシマス、今ノ質問ニ付キ
マシテハ後カラ追ッテ御伺ヒシタイト思ヒ
マス、內務省ノ方ニ御伺ヒ申上ゲルノデア
リマスルガ、今私共手許ニ戴キマシタヤウ
ニ、競馬ニ依ル政府ノ納付金ハ昭和六年カ
ラ順次增額ヲ致シマシテ、二百六十萬圓カ
ラ六百五十萬圓マデ增加ヲ致シテ居ルノデ
アリマスガ、併シソレガ社會事業ノ方ニ〓
リマス所ノ金ハ、昭和六年度ニ於テハ五十
萬圓、七年度以降ハ大體每年百萬圓ト云フ
コトニナッテ居ルノデアリマス、收入ガ增加
シナガラ社會事業ニ政府ノ納付金カラ參リ
マス金ハ一定不動百萬圓、之ニハ何カ特別
ノ關係ガオアリニナルノデアリマセウカ、
私昨日ノ委員會デ農林當局ノ御意見ヲ承リ
マシタラバ、大體百萬圓程度ニ於テ政府
納付金中カラ社會事業ニ出スト云フヤウナ
政府ニ申合ガアッタト申シマスカ、協定ガ
アッタト明言サレタカハチヨット明瞭デアリ
マセヌガ、サウ云ッタヤウナ趣旨ノ御話ガゴ
ザイマシタノデスガ、內務當局ノ御方ハ其
ノ事ヲ如何ニ御考ヘニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=14
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015・鍋島直繩
○政府委員(子爵鍋島直繩君) 詳シイコト
ハ他ノ政府委員カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=15
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016・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 便宜私カラ御答ヘ
申上ゲマス、救護法ノ制定ハ御承知ノ通リ
昭和四年デゴザイマシタケレドモ、國家ノ
財政ノ都合デ段々ト此ノ施行ガ延期サレマ
シテ漸ク昭和七年ノ一月一日カラ是ガ施行
ヲ見タノデアリマス、當時ノ經緯ニ付キマ
シテハ御承知カト思ヒマスルガ、其ノ財
源ヲ得マスル爲ニ色々ノ工夫ヲ凝ラシマシ
テ財源ノ一部トシマシテ、競馬ヨリ生ジマ
スル政府納付金ノ中デ大體百萬圓ヲ救護法
ノ財源ノ一部ニ當テルコトニ相成ッタノデ
アリマス、大體一箇年ノ救護法ノ經費ハ約
三百萬圓デゴザイマシタガ、其ノ中百萬圓
ダケヲ競馬法ノ財源ニ依ッテ調達ヲスルト
云フ建前ニ相成ッタノデゴザイマス、其ノ後
救護法ハ昭和六年ハ三箇月ノ施行デゴザイ
マシテ、施行當初ノ關係上、豫算一パイ使
フニ至ラナカッタノデゴザイマス、昭和七年
ニ至リマシテモ尙法ノ普及徹底ヲ缺イテ居
リマシタ關係デゴザイマスカ、三百萬圓ノ
豫算ニ相當ノ餘裕ヲ生ジタノデアリマス、
其ノ後昭和八年ニ至リマシテ段々ト農村ノ
疲弊デゴザイマストカ、或ハ災害等ノ關係
モ加ハリマシテ、三百萬圓ノ豫算デハ足ラ
ナイ位ノ程度ニ達シテ居ルノデゴザイマ
ス、昭和九年、十年モ御承知ノ通リニ三百
萬圓ノ豫算ヲ以テシマシテハ、國ノ補
助ガ初メニ豫期サレマシタ二分ノ一ヲ
割ルヤウナ情況ニ相成ッテ居ルノデゴザイ
やく、ソレデ他ノ色々ノ財源ヲ調達致シマ
シテ、救護法ノ普及徹底ヲ圖ルコトガ極メ
テ緊要ニ相成ッテ參リマシタノデアリマス、
然ルニ此ノ競馬法ノ納付金ニ付キマシテハ、
昭和六年ノ競馬法改正ノ當時ニ明瞭ニ內務、
農林ノ間ニ百萬圓ト云フコトガハッキリ約
束サレタト云フコトハ私共モ實ハ承知ヲシ
テナイノデアリマスガ、其ノ當時ノ議會ノ
速記錄ヲ見テミマスト云フト、大體競馬法
ノ納付金ヨリ救護法ノ財源ニ當テマス百萬
圓ト云フコトヲ、當時ノ政府當局カラハッキ
リ說明ヲサレテ居ルノデゴザイマス、從ヒ
マシテ從來社會事業方面ニ當テマス金ハ大
體農林省ノ主張ノ通リニ、百萬圓ノ程度ニ
相成ッテ居ルコトハ承知致シテ居リマス、唯
併シナガラ救護法ニ付キマシテハ、只今申
上ゲマスヤウニ非常ニ經費ガ不足ヲ生ジテ
居リマスノデ、大藏當局トモ交涉ヲ致シマ
シテ、昭和十一年度ノ豫算ニ於キマシテハ、
五十萬圓ノ增加ヲ追加豫算トシテ御協贊ヲ
仰グコトニ相成ッテ居ルヤウナ譯デアリマ
ス、大體是デ御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=16
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017・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 序デニ內務當局ニ御伺ヒ申
上ゲマスガ、今政府委員ノ御說明ニナリマ
シタ通リニ、救護法ノ實施ハ誠ニ徹底ヲ缺
イテ居ルノデアリマシテ、先般本會議デ申
述ベマシタヤウニ、折角救護法ガ實施サレ
マシテモ、國費ノ關係或ハ地方費ノ關係上、
僅カニ要救護人ノ三十一一·七「パーセント」
シカ事實上救護ヲ受ケテ居ラナイヤウナ狀
態デアルノデアリマス、デ競馬法實施ノ際
ニ於ケル、改正ニナリマシタ際ニ於ケル政
府納付金ト云フモノハ二百六十六萬餘圓デ
アッタノデアリマス、ソレガ段々ニ增加シテ
四百萬圓トナリ、五百二十六萬圓トナリ、
六百五十八萬圓ト相成ッタノデアリマス、例
ヘバ昭和九年ノ四百萬圓ニナリマスト、若
シ三分ノ一トナリマスト百三十萬圓デアリ
マス、昭和十年度ニ至リマスルト、三分ノ
一トナリマスレバ百七十五萬圓ニナルノデ
アリマス、昭和十一年ニナリマスト、三分ノ
一トナリマスト二百十九萬圓ト云フコトニ
ナルノデアリマス、若シ今迄ノ競馬法ノ規
定ニ依リマシテ、大抵其ノ割合デ救護法實施
ノ方ニオ使ヒニナルコトガ出來マスナラバ、
旣ニ昭和十年ニ於テモ七十五萬圓ト云フ金
ガ救護法ノ方ニ行キ得ル、昭和十一年ニ於
キマシテハ尙百萬圓ノ外ニ百十九萬圓ト云
フモノガ此ノ救護法實施ノ費用ニ用ヒラレ
得ル勘定ニナル、マア今迄ノ所ハ或ハ百萬
圓シカ出サナイト云フ御話合ガアッタノデナ
カラウカト想像ハ致スノデアリマスガ、今
迄ノ規定ノ上デ內務省ト致シマシテハ、此ノ
方面カラ救護法實施ノ財源ヲ捻出シヨウト
云フヤウナコトデ、農林當局ト御交涉ニナ
リマシタリシタヤウナコトハアルノデゴザ
イマセウカ、全ク百萬圓デ今迄御滿足ニナッ
テ居ッタ譯ナンデアリマセウカ、其ノ點ヲ一
應承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=17
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018・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 只今モ申上ゲマシ
タヤウニ內務省ト致シマシテハ競馬法、昭
和六年ノ競馬法改正當時ノ議會ニ於キマス
ル政府當局ノ色々ノ說明等モアリマシテ、
其ノ後百萬圓以上ニ此ノ方面カラ財源ヲ得
ルヤウニ致シマシタコトハナイヤウニ記憶
ヲ致シテ居リマスノデアリマス、唯併シナ
ガラ救護法ノ實施ハ繰返シテ申上ゲマスル
ガ、非常ニ現在財源不足ヲ生ジテ居リマス
ノデ、他ノ適當ナ財源ヲ財務當局ト交涉致
シマシテ、本年度ハ五十萬圓ノ追加豫算ヲ
要求致シテ居リマス、尙併シナガラ此ノ五
十萬圓デモ今後不足ヲ生ズル場合ガ必ズア
ルヤウニ思ヒマスノデ、其ノ點ニ付キマシ
テハ更ニサウ云フ場合ガ起リマスレバ、財
務當局トモ十分ノ交涉ヲ重ネマシテ、救護
法ノ徹底ヲ圖リタイト存ジテ居リマスノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=18
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019・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 是モ一ツ內務當局トシテノ
御意見ヲ承ッテ置キタイト思フノデアリマ
スガ、先程ノ私ノ質問ニ關聯モ致シテ居ル
ノデアリマスガ、馬匹改良等ノコトハ國防
ニモ關係ガアリマシテ、最モ大切デアルト
云フコトハ本員モ十分承知ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、デ私共ノ考トシテハ、サウ云
フ國防上大切ナルモノヲ政府納付金ノ財源
ニ依ッテ居リマスコトハ、如何ニモ心細イヤ
ウナ感ジガ致シマスノデ、寧ロソレヲ御廢
メニナッテ、ソレハ堂々ト外ノ財源ニ基カレ
ルコトガ宜イノデナイカ、又競馬ト云フモ
ノニ勝馬投票ト云フコトヲ認メテ置ク以上
ハ、セメテモソレカラ來ル收入ト云フモノ
ハ社會ノ貧困者ヲ救フ爲ニ出ルノダト云フ
コトニ於テ、多少ソレヲ是認スルコトノ出
來ル氣持モアルノデアリマス、歐米諸國ハ
サウ云フ心持デ競馬收入ヲ多額ニ社會事業
ニ投ジテ居リマス所モソコニアルダラウト
思ヒマスカラ、內務當局トシテハ寧ロ競馬
收入ハ擧ゲテ社會事業ニ使ッタ方ガ宜イト
御考ヘニナルノデアリマセウカ、又サウ云
フ御希望ヲオ持チニナッテ居ルノデアリマ
セウカ、ドウカ、是ハ內務當局ノ立場トシ
テ一應御伺ヒシテ見タイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=19
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020・山崎巖
○政府委員(山崎巌君) 御承知ノ通リニ社
會事業乃至社會政策方面ノ財源ハ極メテ不
足ヲ〓ゲテ居リマス狀況デゴザイマス、從
ヒマシテ他ノ適當ナ財源ヲ得ラレマスナラ
バ、其ノ方面ニ全部擧ゲテ充當スルト云フ
コトハ內務當局トシテハ非常ニ希望スル所
デゴザイマス、殊ニ競馬ヨリ生ジマスル政
府納付金ノ如キハ、社會事業方面ニ充テマ
スル財源トシテハ極メテ適當ナ財源ノ一ツ
デナイカト云フコトヲ當局トシテハ考ヘテ
居ルノデアリマス、唯併シナガラ今囘ノ改
正ニ依リマスル增額ニ付テハ、一面農林當
局カラ詳細御說明ガアッタト思ヒマスルガ、
馬政計畫ト云フ大キナ國家的事業ノ財源ニ
當テルト云フコトモゴザイマスノデ、旁や、
内務省トシマシテハ此ノ案ニ贊成ヲ致シタ
ヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=20
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021・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ドウモ質問ノ順序ガ惡クナ
リマシタノデ御迷惑ト存ジマスケレドモ、
モウ內務省ノ政府委員ノ方ガ御引取ニナル
ヤウデゴザイマスカラ、一應最後ニ內務當
局ニ御伺ヒ申上ゲテ置クノデアリマスガ、
本年度ノ追加豫算ニ於キマシテ、救護法實
施ニ要シマスル經費トシテ五十萬圓ノ增額
ヲ致サレタノデアリマス、ガ私共考ヘマス
ル所ニ依リマスレバ、到底五十萬圓ノ增額
等デ救護法ノ要求シテ居リマス所ノ救護施
設ト云フモノハ、到底完全ニ行ハレルモノデ
ナイト思ッテ居リマス、先日、本會議デモ申
述ベマシタヤウニ、全國方面委員諸君ガ主
トシテ救護法實施ノ爲ニ陣頭ニ立ッテ、可ナ
リ熱心ニ御盡力ニナッテ居ルノデアリマス、
苟モ方面委員ノ會合ガアリマス度每ニ救護
法實施ノ費用ガ足リナイ、何トカ增額シテ
貰ヒタイト云フヤウナコトヲ年々歲々決議
ヲ續ケテ居ルノデアリマス、マア本年ニ於
キマシテ追加豫算ニ於テ五十萬圓增額ニナ
リマスコトハ誠ニ結構ナコトデアリマスガ、
サウ云フ程度ニ於キマシテハ到底、折角ノ
救護法ガ完全圓滿ナル實施ヲ期スルコトガ
出來ナイト私ハ信ズルノデアリマスガ、マ
ア財源ヲ必ズシモ競馬ノ政府ノ納付金ニオ
求メヲ願フト云フコトヲ玆デ主張スル譯デ
ハアリマセヌガ、政府ハ更ニ救護法實施ノ
徹底ヲ期スル爲ニ銳意御努力下サイマシテ、
何處カラカ財源ヲ求メテ、モウ少シ救護法
實施ノ徹底ヲ致シマスヤウニ御努力ヲ願ヒ
タイト云フ希望デアリマス、之ニ對シテ政
府ハ十分ナル決心ヲ御持チニナッテ、年々歲
歲被救護者ガ增加スル形勢ニ應ジテ、是等
ノ費用ヲ增シテ行クト云フ御計畫ヲ御持チ
ニナッテ居リマスカ如何ト云フ點ニ付キマ
シテ、モウ一應御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=21
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022・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 將來ノ大キナ方針
ニ關スル問題デゴザイマスルカラ、私カラ
御答ヘ申上ゲマスルコトハ或ハ適當デハナ
イカトモ思ヒマスルガ、一應私共ノ方デ、事
務當局トシテ考ヘテ居リマスルコトヲ御參
考マデニ申上ゲテ見タイト思ヒマス、御話
ノ通リニ救護法ノ實施ノ情況ハ、非常ニ徹
底ヲ缺ク點ガアルノデゴザイマス、現行法
其儘ニ致シマシテモ現在ノ三百萬圓、今度
五十萬圓殖ヱマシテ三百五十萬圓ニナルノ
デゴザイマスガ、ソレノミヲ以テシテモ尙
不足ヲ生ジマスヤウナ情況ニ相成ッテ居リ
やっ、現行法ノ內容ニ付キマシテモ、救護
法ニ付キマシテハ更ニ檢討ヲ加フベキ點ガ
多少アルノヂヤナイカト云フ風ニモ考ヘラ
レルノデアリマス、過日ノ本會議ニ於キマ
シテ丸山サンカラ御質問ガゴザイマシタ、
殊ニ此ノ救療方面ノ如キハ、救護法トシテハ
初メ豫想シマシタ以上ニ徹底ヲ缺イテ居リ
マスヤウナ點ガアルヤニ思ハレルノデア
リマス、從ヒマシテ現行法ノ徹底ヲ更ニ適
當ナル財源ヲ得マシテ圖ルコトハ勿論、更
ニ現行法ニモ再檢討ヲ加ヘマシテ、一蘭證トン
此ノ救護法ノ內容ヲ充實シ、被救護者ノ救
護ノ徹底ヲ圖リタイト事務當局ハ考ヘテ居
ルノデゴザイマス、本期ノ特別議會終了後
ニ於キマシテハ直チニ此ノ方面ノ準備モ多
少致シタリ、寄リ〓〓事務局ニ於キマシテ
協議ヲ今進メテ居リマス所デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=22
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023・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 私ノ内務當局ニ對スル質問
ハ是デ終リマシタカラ、何カ外ノ方デ內務
當局ニ御質問ガゴザイマスレバ、私一時質
問ヲ猶豫致シマシテ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=23
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024・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 丸山君ノ只今
ノ內務關係ノ御質問ハ一時打切ラレルト云
フコトデアリマス、外ノ御方デ內務省ニ御
質問ガアリマスレバ、願ヒマス、內務省ノ
方ハ他ノ方ニ行カレルト云フコトデスカ
ラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=24
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025・關義壽
○男爵關義壽君 チヨット、内務省所管デゴ
ザイマスガ、戴キマシタ表ガ能ク分ラナイ
ノデアリマスガ、十一年度ノ內務省所管デ、
五萬二千七百六十圓ト云フヤウニナッテ居
ルヤウデアリマスガ、モウ少シ明瞭ニ御示
シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=25
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026・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 是ハ馬ノ去勢ヲ
致シマスルニ關シマスル職員其ノ他ノ經費
ナンカガ、仕事ハ全々農林關係ノ仕事デゴ
ザイマスガ、地方廳ニ居リマスル職員ノ費
用デゴザイマスノデ、內務省所管ノ經營ニ
計上ヲ致スヤウニナッテ居リマス、此ノ關係
ノ經費デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=26
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027・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) モウ御質問ガ
内務省方面ニナイヤウデゴザイマスカラ、
丸山君、ドウゾ農林省ニ對スル御質問ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=27
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028・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 先程農林省ノ說明員ノ方カ
ラ御答辯ヲ戴キマシタノデアリマスガ、御
話ノ筋ハ非常ニ明瞭ニ分ッタノデアリマス
ガ、私ガ申上ゲマシタノハ、馬匹改良其ノ
他ノコトハ國防上非常ニ大切デアルナラバ、
不確定ノ財源ニ依ラナイデ、外カラ得ラレ
タラドウカ、卽チ競馬ニ依ッテ政府納金ガ是
ダケ入ルト致シマスレバ、之ヲ今申上ゲマ
スヤウニ、社會事業其ノ他ノ費用ニ振向ケマ
スレバ國庫ノ餘裕ハソレダケ出ル譯デアリ
マスカラ、其ノ方カラ財源ヲ求メルヤウナ形
ニシタ方ガ確實ナル基礎ニ立ツモノヂヤナ
カラウカ、其ノ點ニ付テ質問ヲ申上ゲタ、
サウシテ又競馬カラ入リマス所ノ收入金ト
云フモノハ、寧ロ世ノ中ノ氣ノ毒ナ貧困者
ノ方ニ行クノダト云フ形ニスルコトニ依ッ
テ、多少ノ非難ト心配ヲ持タレテ居ル勝馬
投票ノ發賣ナンカト云フヤウナコトヲ純理
化スルニ便利ヂヤナカラウカ、其ノ點ニ對
スル御意見ヲ承リマシタノデアリマスガ、
私ノ話ガ十分徹底シナカッタト思フノデア
リマスガ、ソレニ付テ更ニ御意見ヲ承ルコ
トガ出來レバ仕合セダト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=28
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029・長瀬貞一
○說明員(長瀨貞一君) 只今ノ御尋ニ對シ
マシテハ、私モ先程御尋ノ點ニ觸レマシタ
積リデ居リマスガ、言葉ノ足リマセヌ點デ
御諒解ヲ得ナカッタカモ知レマセヌデ恐縮
ニ存ズル次第デアリマス、競馬法ガ施行サ
レマスル以上ハ、今日ニ於キマシテモ、今
日ノ程度ノ競馬ニ於キマシテハ、馬ノ能力
ヲ檢定イタシマスルノニ、嚴選ヲ保ツト云
フ意味ニ於テハ、ドウシテモ或程度ノ勝馬
投票劵ノ發賣ト云フコトノ伴ヒマスルコト
ハ、ドウモ避ケ得ラレナイコトノヤウニ思
ヒマスルノデ、從ヒマシテ將來競馬法ガ廢
止セラレルト云フコトヲ豫想致シマスルト
云フト、是ハ誠ニ不確定ナ財源ト云フコト
ニ相成リマスノデ、先ヅ大體今日ノ程度ニ
此ノ馬產竝ニ馬ノ改良ノ施設ノ程度カラ考
ヘテ見マスルト云フト、競馬ト云フモノヲ、
將來競馬法ヲ廢止スルト云フコトハ、此ノ
狀態デハチヨット私共ノ見ル所デハ期シ得
ラシナイノデアリマス、從テ大體競馬ノ勝
馬投票劵ノ發賣ニ依ル所ノ收入ト云フモノ
ハ、或ハ程度ノ確定性ヲ認メテモ宜イノヂ
ヤアルマイカト斯樣ニ考ヘテ居リマス譯デ
アリマス、ソレデ只今ノ御問ヒニモゴザイ
マシタヤウニ、不確定デ之ノミニ依ルト云
フコトバカリデモイケナイノデアリマスガ、
現在ニ於キマシテモ、此ノ競馬ノ收入以外
ニ更ニ國庫ノ支出ヲ求メマシテ、之ニ依ッテ
馬政ノ實施ヲ行ッテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、デ寄邊ナキ人達ヲ救ッテ參リマスル救
護ト云フ方面ニ對シマシテモ、大體百萬圓
程度ノ金ヲ出シテ居ルノデアリマスカラ、
モット出シテ所謂罪滅ボシト云フコトニ爲
サッテハドウカト云フ御說デアリマスケレ
ドモ、現在ノ所、先程申シマシタヤウニ、
相當ニ豐カデナイ農家ヲシテ、國防上ニ適
スル所ノ馬ノ生產竝ニ保持ヲヤラシテ參リ
マスル爲ニハ、今日迄ノヤウナ程度ノ經費
デハナカ〓〓完全ニ參ルコトハ困難カト思
ヒマスル、從ヒマシテ、今囘法律ニ於キマ
シテ財源ノ確保ト云フ意味デ認メマシタヤ
ウナ譯デアリマス、大體此ノ程度ノモノハ
將來ノ馬產ノ確保ト云フ優良馬ノ確保ト云
フコトニ付テハ必要デハアルマイカト、サ
ウ云フ意味カラ斯ウ云フ規定ヲ致シタ譯デ
アリマス、一應其ノ程度デ御了承ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=29
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030・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 マア了承致シマシタ、數字
ニ付テチヨット御伺ヒ致シマスガ、戴キマシ
タ表ニ依リマスト、昭和十一年度ノ馬事關
係ノ經費ト申シマスノハ、農林省及大藏省、
内務省ヲ合計致シマシテ、六百八十六萬三
千一圓トナッテ居リマスガ、是ハ別ニ戴イテ
居リマスル新規增加經費百九十一萬二千圓
ト云フモノハ、此ノ中ニハ加算ニナッテ居ル
ノデアリマスカ、如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=30
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031・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 新規經費モ一切
加ヘマシテ、サウ致シマシテ、只今此ノ六
百八十六萬ナニガシニナッテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=31
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032・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 サウシテ第二次御計畫ニ依
リマスト、凡ソ本年旣ニ百九十萬圓カラ增
加致シマシタノデアリマスガ、計畫ノ年度
ノ終リハ能ク存ジマセヌノデスガ、大體本
年度ノ六百八十六萬三千圓、斯ウ云フ程度
デ第二次ノ御計畫ハオ進メニナルト云フ御
豫定デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=32
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033・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 御答へ申上ゲマ
ス、馬政第二ノ計畫ハ、計畫年度ハ三十箇
年ニナッテ居リマス、ソレデ馬政第二次ノ計
畫ノ全體ノ各年度ヲ通ジマシタ計畫ヲ立テ
ルト云フコトハ非常ニ困難ナバカリデナク、
將來相當變化ガ總テノ事情ニ於テアルコト
ヲ豫想致サネバナリマセヌノデ、ソレヲ立
テルト云フコトハ、我々事務當局ト致シマ
シテハ相當ノ計算ハ持ッテ居リマスガ、ソレ
ヲ公式ニ大藏省ガ認メタトカ、或ハ玆デ明
カニ申上ゲル所ニハ參ッテ居リマセヌ、併シ
ナガラ馬政第二次ノ計畫ノ進ミマスルニ從
ヒマシテ、之ニ要シマスル經費ハ非常ニ增
加致ス、ト申シマスノハ假ニ種牡馬ノ關係
ニ付テ一ツノ例トシテ御聽取リヲ願ヒタイ
ノデアリマスガ、先達テ此處デ御說明申シ
マシタヤウニ馬政第二次計畫ニ於キマシテ
ハ、第一次ノ計畫ノ種牡馬千五百頭ヲ國ニ
於テ經營ヲ致ス、ト申シマスノハ倍ノ三千頭
ニナリマシタノデゴザイマス、其ノ三千頭
ハ年々五十頭ヅツ三十年間增加致シマシテ、
千五百頭ヲ三十年間ニ增加スル、三十年ノ
後ニ初メテ、第一次ノ終リノ千五百頭ノ倍
ニ達スル、サウ云フ風ニ種牡馬ノ數ニ於キ
マシテモ、年々年々五十頭ヅツ五十頭ヅツ
多クナリマスノデ、種牡馬ノ點ニ付キマシ
テ極端ニ申シマスト、昭和十一年度ニ種牡
馬ニ付テ增加ヲ願ヒマシタ經費ガ同ジヅツ
位累積シマシテ、御要求ヲシナケレバ其ノ
目的ヲ達シナイト云フ風ニ考ヘマスノデ、
他ノ經費ニ於キマシテモ必ズシモサウ云フ
風ニ參ラヌ經費モゴザイマスガ、相當多額
ノ經費ヲ要シマスノデ、我々事務當局ト致
シマシテ計算ヲ立テテ見マシタ金額ハ相當
大キナモノニナリマスノデ、是等財源等ニ
付キマシテハ我々相當將來ヲ注意シテ見ナ
ケレバナラヌト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=33
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034・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 段々長クナッテ恐縮デゴザ
イマスカラ、モウ端的ニ最後ノ御意見ヲ承
リタイト思フノデアリマス、先達テ本會議
デ農林大臣ニ私ガ質問ヲ申上ゲマシタ時
ハ、マダ私ノ頭モ十分整ッテ居リマセナカッ
タノデアリマスガ、今日委員會ニ於キマシ
テ段々質疑應答ヲ重ネマシタ結果、稍〓明瞭
ニナッテ參ッタノデアリマスガ、今囘ノ競馬
法中改正法律案ノ中ノ政府納付金ニ關スル
一ツノ改革ハ、此ノ納付金ノ百分ノ六ヲ百
分ノ八ニ上ゲタノデアリマシテ、此ノ事ニ
付テハ私ハ別ニ意見ハゴザイマセヌノデア
リマス、社會事業ト馬事ニ充テマスル所ノ
經費等ノ割合ガ、以前ハマア大體申シマス
レバ、三分ノ二ガ馬事改良ニ使ヒ、三分一
ガ社會事業ニ使フト云フコトナッテ居リマ
シタ、ソレヲ今度ノ改正ニ依リマシテ、四
分ノ三ガ馬事ニ充當サレ四分ノ一ガ社會事
業ニ充當サレルト云フ形ニナリマシタ譯デ
アリマス、所ガ其ノ實質ヲ能ク檢討致シテ
見マスト、先程來色々御質問申上ゲマシタ
ヤウニ、昭和六年ニ於テ五十萬圓、昭和七
年以降ハ政府納付金ガ非常ニ增加シテ居ル
ニモ拘ラズ百萬圓ト云フコトデアル、ソレ
ガドウシテ百萬圓ニ止マッテ居ルカト云ヘ
バ、勿論法律ノ規定ハ三分ノ二ヲ下ルコト
ヲ得ズト云フノデアリマスカラ、馬事
經費ノ方ニ幾ラ御使ヒニナッテモ宜イ、
是ハ法律ノ明文デアリマスガ正面カラ
デアリマスガ、マア要スル所ハ救護法
ヲ實施スル時ニ內務省關係ガ財源ニ困ラレ
テ、サウシテ競馬法ニ依ル納付金ノ中カラ
百萬圓ダケ出シテ吳レト云フ交涉デ、ソレ
ガ慣例ニナッテ、ズット百萬圓ヲ納付金カラ
支出ニナッテ居ルコトト思フノデアリマス、
ソレダカラ先程モ申上ゲマシタヤウニ、此
ノ三分ノ一ノ割合デ社會事業ニ出ルト云フ
ナラバ、モウ既ニ昭和九年ニハ百三十萬圓
出ナケレバナラヌ、十年ニハ百七十五萬圓
ニナラナケレバナラヌ、昭和十一年ニハ二
百十九萬圓社會事業ニ出ナケレバナラナイ
割合デアリマスガ、依然其ノ割合ハ全ク無
視サレテ、百萬圓シカ出テ居ナイ、今度ノ
改正ニ依ッテ日本競馬協會ガ獨占シテヤル
シ、又世間一般ノ空氣ヲ見ルト、競馬ニ對
スル人氣ガ段々增大シテ居ルカラ、此ノ競
馬收入ハ非常ニ增加スルモノト思ヒマス、
凡ソ農林省デ推定サレテ居リマスル昭和十
二年度ノ收入ハ七百二十二萬四千圓ニナッ
テ居リマスガ、此ノ豫想ヨリモ增シテ、或
ハ八百萬圓、八百五十萬圓ニナルノデハナ
カラウカト私共豫想スルノデアリマス、然
ルニ相變ラズ、社會事業ニ對シテハ百萬
圓今內務當局ノ御意見ヲ承ッテモ、初メガ
サウアッタノデアルカラ、競馬ノ收入ハ殖エ
タケレドモ、社會事業ノ方ニ百萬圓以上出
セト云フ談判ヲシタコトモナク、サウ云フ
交涉モシタコトハナイト云フノデアリマス
カラ、恐ラク今ノ御方針デ政府ガ進マレル
以上ハ、競馬ノ政府納付金ガ千萬圓ニ達シ
タトシテモ、社會事業ニ行ク金ハ恐ラク矢
張リ百萬圓ト云フコトニ行クヨリ仕方ガナ
イト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、比率
ノ關係デ申シマスレバ、昭和九年ハ旣ニ四
百萬圓デアリマシタカラ、其ノ時既ニ四分
ノ一シカ社會事業ニ行ッテ居ラナイ、ソレガ
殖エテ五百萬圓、六百五十萬圓トナレバ、
其ノ比率ハ更ニ四分ノ一ヨリ下ッテ、五分ノ
一、或ハ六分ノ一·五ト云フ風ニ比率ハ非常
ニ事實上ハ下ッテ居ル、ソレデ私共社會事業
關係ノ立場カラ申シマスト、先程來縷々私
共主張シテ居ルヤウニ、此ノ競馬ニ依ル政
府ノ納付金ト云フモノハ、大部分ヲ社會事
業ニ費シタ方ガ觀念トシテ宜イ、而シテ馬
匹改良ノ如キ大切ナル事ハ、モット本當ニ確
實ナル國家ノ財源カラ得ラレル方ガ宜イト
云フ主張ヲ持ッテ居リマスケレドモ、政府ノ
方針、內務當局ノ御意見ヲ承ッテモ、現在ハ
競馬ノ納付金カラ百萬圓ヅツ貰ッテ滿足シ
テ居ルヤウナ狀態デアルカラ、此ノ關係ハ
旣ニ事實上ハ六分ノ一トナリ、又來年ニナ
リマスレバ、七分ノ一以下ニ比率ハ下ルノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ、現在ノ
三分ノ二ヲ下ルコトヲ得ズト云フ規定ニシ
テオ置キニナリマシテモ、此ノ政府納付金
ガ、馬事改良ノ方ニ使ハレマス費用ハ何等
影響ハ無イ、一ツモ變リハナイノデアリマ
シテ、現ニ實際ノ比率ハ昭和十一年ニ於テ
ハ社會事業ノ方ハ六·五分ノ一、卽チ其位低
下ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、事實チ
ヨットモ御差支ハナイコトヲ、何故故ラニ法
律ノ明文ノ上デ、今マデハ形トシテハ三分
ノ一使ヘルヤウニナッテ居ッタモノヲ、今度
ハ四分ノ一シカ社會事業ニハ使ヘヌノダト
云フ形ヲ御示シニナル必要ハナイデハナイ
カト思ヒマスガ、何故ノ必要ガアリマシ
テ、特ニ此ノ改正ニ當リマシテ、其ノ比率
ヲオ下ゲニナル御提案ニナッタカ、此ノ點ヲ
明瞭ニ一ツ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=34
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035・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 私ヨリ御答ヘ致
シマシテ、足リマセヌ所ハ他ノ方ヨリ御願ヒ
シタイト思ヒマス、從來法律ノ改正ヲ致シマ
セズ、增額致シテ參ッタ場合ニハ、豫算編成
當時ニ於ケル大藏省ト我々關係ノ者トノ交
渉デ話合ッテ參ッタノデアリマスガ、今囘法
律ヲ改正スルト云フコトニナリマシタ場合
ニ、其ノ點ニ觸レズニ置キマスルト云フコ
トニナリマスルト、是ハ一般カラ見マシテ、
政府ノ方針ガサウ云フ風ニ變ッタノデハナ
イカト云フ風ナ考ヘ方カラ見ラレルコトモ
アリマセウシ、又今囘ノ納付金率ノ增額
ガ、馬政ノ關係ニ於テ事實使用サレルノデ
アリマスカラ、其ノ納付金率ガ百分ノ六カ
ラ八ニ上リマシタ、其ノ上リマシタ金額ダ
ケノ部分ヲ、社會事業ノ方ニ參リマスモノ
ト、馬ノ方ニ參リマスモノトニ付テ訂正ヲ
致シテ置クト云フコトガ、大體ニ於テ計數
カラ申シマシテモ、サウ云フコトニナリマ
スノデ、其ノ改正ヲシテ置クノガ適當デア
ル、斯樣ニ考ヘマシテ、馬政調査會ノ答申
モ左樣ナ次第ニナッテ居リマスカラ、變ヘタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=35
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036・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 御說明デ一應ハ了承致シマ
スガ、納付金ガ百分ノ六カラ八ニ殖エタカ
ラ、ソレデ社會事業ト馬事關係ノ費用トノ
比率ヲ下ゲタト云ハレルノデアリマスガ、
殖エレバ何故其ノ比率ヲ變更シナケレバナ
ラヌノデアルカト云フ點ニ付テハ、私ハド
ウシテモ了解致シマセヌ、併シ內容實質ノ
問題カラ言ヘバ、社會事業ハ百萬圓シカ貰ツ
テ居ラヌノデ、內務當局モ又大體サウ云フ
約束ダカラ、今直グソレ以上是カラ要求シ
ヨウト云フ心持モ御持チニナッテ居ラヌヤ
ウデアリマスカラ、實質カラ言ヘバ何モ變ッ
タコトデハナイノデアリマスガ、兎ニ角現
內閣ハ庶政一新ヲ標榜セラレテ居ルノデア
リマス、庶政一新ノ目標ハ何デアルカト申
セバ、要スルニ國民ノ生活安定ト云フコト
ガ結論ニ出テ來ルデアラウト思フ、旣ニ救
護法ガ實施セラレテ、サウシテ貧困ニシテ
生活ヲ支ヘルコトノ出來ナイ人間ガ、斯ウ
云フ時節柄非常ニ殖エテ來テ居ルノデアリ
マスカラ、苟モ社會事業ニ携ハル者ガ集會
ヲ致シマスレバ、常ニ社會事業ニ對スル國
家ノ經費ガ乏シイ、殊ニ公ニ費用ヲ要スル
救護法ノ實施ニ對シテスラ、僅カニ三二·七
「パーセント」シカ實際ニ救助ノ手ガ屆イテ
居ラヌト云フノデ、社會事業ニ對シテ投ズ
ル費用ノ薄イコトヲ非常ニ歎息シテ居ル時、
ドウシテモサウ云フ貧困者、其ノ所ヲ得ナ
イ者ヲ救護スルト云フコトハ、殊ニ斯ウ云
フ時勢ニ於キマシテ、非常ニ必要ナ際デア
ルト私共ハ考ヘルノデアリマス、サウ云フ
際ニ、實際何モ影響ノナイコトデ、馬事思
想ノ普及ニ費ス所ノ費用ニ何等影響ノナイ
コトデアルノニ、特ニ馬事ノ方ニハ四分ノ
三ヲ使フノダ、社會事業ノ方ハ四分ノ一ニ
スルノダ、今マデノ三分ノ二ト、三分ノ
ノ比例ヲ、今度ハ四分ノ三ト、四分ノ一ノ
比例ノ變ヘルノダト云フコトハ、實質上何
等影響ノナイノニ御變へニナルト云フコト
ハ、現內閣ノ大キク揭ゲラレテ居ル庶政一
新、卽チ國民生活ノ安定ト云フコトノ原則
カラ言ッテモ、私ハ面白クナイコトヂヤナイ
カト思フ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマシテ、今ノ御話デ納付金ガ增加シタカ
ラ率ヲ下ゲナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
ニナリマシタコトニ付テ、チョット今ノ說明
デハ了承ガ出來ナイノデアリマスガ、モウ一
度其ノ點ニ付テ了解ノ行クヤウニ御說明願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=36
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037・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 只今ノ政府委員
トノ御問答ニ付キマシテハ、先般本會議ノ
席上ニ於テモ拜聽致シタ所デアリマスガ、
斯ウ云フコトニ付テ丸山君ニ特ニ御聽取リ
ヲ願ヒタイト思ヒマスノハ、此ノ法案ノ出
來マス徑路ニ付テハ最早申上ゲマセヌガ、只
今ノ馬事關係ノ事柄ニ付キマシテハ說明員
トシテ農林次官モ巾上ゲマシタヤウニ、ド
ウシテモ馬ノ改良進步ト云フコトニ付テハ、
ドウモ競馬ニ依ルト云フコトヲ現時ノ狀態
トシテハ、外ノ方法ニ依ルコトハアルニ致
シマシテモ、先ヅ競馬ヲ行フト云フコトガ
根本ニアル一ツノ事柄デアリマス、サウシ
テ是ハ國防ニ關係シ、農村ニ關係シ色々ナ關
係ガアリマス場合ニ於テ、此ノ競馬ヲ行ヒ、
サウシテ其ノ他只今施行ニナッテ居リマス
第二次計畫ヲ實行スルト云フコトニ付テ、
政府委員ガ申上ゲル通リ將來ノ第二次計畫
ヲ實行スル場合ノ費用ト云フモノハ、相當
大キナモノガ要ルノデアリマス、然ルニ此
ノ財源ト云フモノヲ今日ノ我ガ國ノ狀態カ
ラ考ヘマシテ、外ニ其ノ財源ヲ求メルト云
フコトガ非常ニ困難ナノデアリマス、ソレ
ハモウ其ノ以上私ガ申上ゲル必要ハナイト
御諒察ヲ願ヘルト思フノデアリマスガ、非
常ニ困難ナ事情デアル、從テ國防關係ノ方
面カラモ、又農林關係ノ方面カラ致シマシ
テモ、此ノ競馬ニ依ッテ得ル納付金ハ、出來
レバ其ノ金額ヲ擧ゲテ馬事ノ方ニ費シテ尙
足ラナイト云フコトヲ惧レテ居ルト云フヤ
ウナ狀態デアリマス、其ノ以外ノ財源ト云
フコトニナリマスト、ナカ〓〓是ハ其ノ方
ニ向ッテ得ルト云フコトハ出來惡イノデア
リマス、ノミナラズ只今ノ情況カラ申シマシ
テモ、現ニ陸軍ノ方デ要求シテ居ラレル馬ト、
サウシテ農村ニ使ヒマス馬トノ間ニハ事實
ニ於テ馬格ト言ヒマスカ、サウ云フ關係ニ
於テ違フ所ガアッタリ致シマシテ、農民ガ現
在養ッテ居ル此ノ方ノ關係カラ、馬ハ農家ノ
方ニ之ヲ用フル場合ニハ幾ラカ不適當デア
ルト云フ關係カラ、隨分農村トシテハ疲弊
シテ居ル上ニ、此ノ馬ノ關係カラ餘分ナ負
擔ヲスルト云フヤウナ關係モアリマシテ、
ソレ等ノ點ニ付テハ農村方面カラ隨分色々
ナ議論モ出テ居ルト云フ事情デアリマスニ
拘ラズ、此ノ財源ヲ他ニ仰グト云フ、他ニ求
ムルト云フコトハナカ〓〓困難デアリマ
ス、是ト寧ロ反シテト云フ言葉ハ言葉ノ使
ヒ方ハ適當デナイカモ知レマセヌガ、救護
ノ方面ノ事業ニ付キマシテハ、是ハ求メ得
ルナラバ此ノ事業其ノモノガ御話ノヤウナ
次第デアリマスカラ、社會事業殊ニ救護ノ
事ニ關シマシテハ、是ハ各方面カラ財源ヲ
得ルト云フコトハ、又競馬ニ依ラナイデモ
得ルコトノ出來ル事情ガアルヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、ソコデ競馬ノ方面ノ勝
馬投票ノ關係カラ來ル納付金ヲ以テ、其ノ
方ヘ當テルト云フコトハ寧ロ內務省ト內部
ニ約束シテ居ルトカ、話合ガ出來テ居ルト
云フ、百萬圓ト云フモノヲ之ヲ勝馬投票政
府納付金ノ中カラ、ソレダケノモノヲ、百
萬圓ダケハ下ラナイヤウニ確保スル、救護
法ノ實施ニ伴フ社會事業ノ方面ノ財源ニ是
ダケヲ確保スル、斯ウ云フ意味ニ出來テ居
ルノデアッテ、ソコデ是ガ救護法トノ關係カ
ラ致シマシテ、或ハ將來更ニ陸軍、農林各
關係方面ト約束又協議ヲ致シマシテ、其ノ
財源トシテ百萬圓ヲ下ラナイヤウニ差出ス
ト云フコトヲ、其ノ增額ヲスルトカ、シナイ
トカ云フコトニ付テハ是ハ又他日或ハ問題
ガ起ルカモ知レナイト思フノデアリマスガ、
此ノ建前カラ申シマスト云フト、全部ヲ馬
事關係ノ方カラ言ヒマスレバ、陸軍ノ方ニシ
マシテモ、農林省トシマシテモ、悉ク此ノ
馬ノ方ニ使ヒタイ、馬カラ言ヘバ馬ノ方ニ
使ヒタイ、斯ウ云フヤウナ希望カラ出發シ
テ、併シ此ノ方ニ現ニ社會事業ノ爲ニ必要
ナ經費ヲ出スト、斯ウ云フコトガ現ニ明カ
ニ揭ゲテアルカラシテ、其ノ程度ニ付テド
レダケヲスルカト云フ其ノ話合ガ百萬圓ト
云フコトニナッタト云フ內情デアリ、事實ガ
サウナッテ今日マデ來テ居ルト云フコトハ、
是ハ私ヨリモ寧ロ丸山サン自身ノ方ガ能ク
御承知デアラウト思フノデアリマス、サウ
云フ意味デアリマシテ、ソコデ此ノ三分ノ
二ヲ四分ノ三ト云フコトニ改メルト云フコ
トハ、私ノ承ッテ居ル所ニ依リマスレバ、左
樣ナ事情カラシテ馬政調査會ニ於テモ、特
ニ其ノ點ニ步合ヲ上ゲルト云フ時ニ、直グ
ソレニ引續イテ從來ノ三分ノ二ヲ、四分ノ三
ヲ下ラナイト云フコトニ改ムベキ意味ノ意
見ヲ明瞭ニソコヘ上ゲテ、之ヲ答申ニ現サ
レタト云フ事情ガ、ソコニ私ハ意味ガアル
ヤウニ考ヘテ居リマシテ、ソレデ此ノ原案
ノ四分ノ三トスルト云フコトハ、馬事ノ方
ノ關係カラ言ヒマスト、是ハ已ムナキモノ
デアル、デ競馬ノ方ノ財源ハ、此處ヲ假ニ
三分ノ二以上トアルカラ、下ラザルト云フ
ノデアルカラ、幾ラデモ使ヘルデハナイカ
ト云フ御說モアリマスケレドモ、馬ノ關係
ノ方面トシマシテハ、此ノ軍部アタリト致
シマシテモ、矢張リ其ノ點ニ非常ニ重キヲ
置イテ其ノ原案ガ出來タモノデアル、斯樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、是ハ或ハ言ハ
ズモガナノヤウナコトデアルカモ知レヌト
思ヒマスケレドモ、表面ノ形ガ、收入ガ殖エ
ルノニ步合ガ減ックト云フコトハ、社會事業
ヲ輕ンズルノ嫌ヒガアルデハナイカ、斯
ウ云フ表面ノ御議論ヲ聽クト云フト其ノ通
リニ聞エルノデアリマシテ、ソレハ一應御
尤ト思フノデアリマスガ、馬ノ關係カラ言ッ
テ馬ノ方カラ得タ金ヲ百萬圓ヅツ社會事業
ノ方ニ費スト云フコトニナッタ、其ノ方カラ
申シマスト云フト、決シテ輕ンズルトカ、
或ハソレヲ少クスルトカ云フ精神デハナイ、
若シ出來レバ將來、或ハソレヲ殖スコトガ
出來ルナラバ殖スト云フヤウナ意味ノコト
ハ、寧口考ヘラレルカモ知レヌノデアリマ
スケレドモ、ソコヲドウゾ一ツ御了承ヲ願ッ
テ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=37
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038・立見豐丸
○政府委員(子爵立見豐丸君) チヨット私
モ此ノ際一口申サシテ戴キタイト思ヒマス、
丸山委員ガ、今マデ社會事業ニ三分ノ一ヲ
使ッタノヲ、今度四分ノ一ニ減シタ、デ大變
社會事業ノ方ヲ輕視シテ、馬事ノ方ニバカ
リ金ヲ使フト云フ風ニ御考ヘニナッテ居ル
ヤウデゴザイマスガ、其ノ三分ノ一トカ、
四分ノ一トカ申シマスノハ、其ノ基礎ガ違
フノデゴザイマス、現行法ニ三分ノ一ト申
シマスノハ、御承知ノ通リ政府納付金ノ百
分ノ六ノ三分ノ一デアリマシテ、全體カラ
云フト百分ノ二ヲ社會事業ニ使ッテ、他ノ百
分ノ四ヲ馬事施設ニ使フ、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ此ノ度ノ改正法ニ
於テハ、政府納付金ガ百分ノ八ニ變リマシ
タ、百分ノ八ノ四分ノ三ヲ馬事ノ方ニ使ヒ
マシテ、百分ノ八ノ四分ノ一、卽チ百分ノ
二ヲ社會事業ノ方ニ使ヒマスノデ、社會事
業ノ方ニ使ヒマス金ヲ決シテ減シタ譯デハ
ゴザイマセヌ、元々通リノ比率デ社會事業
ノ方ニ行クノデアリマシテ、社會事業ヲ決
シテ輕視シタモノデナイト云フコトヲ御了
承ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙此ノ馬事施設
ニ使ヒマス費用ノ內、其ノ大部分ハ馬產地
デアル所ノ貧困ナル農山村ノ方ニ〓シマス
ノデ、是ハ派手ナ社會事業費ノヤウナ風ニ
行キマセヌガ、矢張リ窮乏セル農村ノ保護
助成ト云フ方ニ多大ノ貢獻ヲ致シテ居ルノ
デアリマスルカラ、附ケ加ヘテ申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=38
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039・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ダン〓〓長クナリマスカラ、
最後ニ申上ゲテ私ノ質問ヲ打切リタイト思
ヒマス、只今農林大臣竝ニ陸軍政務次官カ
ラノ御說明デ、御心持ハ非常ニ能ク分ッテ居
ルノデアリマス、唯見ル所ノ立場ガ、馬事
中心ニ見マスノト、社會事業ヲ中心ニ見マ
スノト、其ノ立場ガ違ヒマスノデ、色々御
說明ノ點モ一應了承致シテ居ルノデアリマ
スガ、唯折角御改正ニナリマシテ、內容ハ
何モ變ラナイ、百萬圓トシテ置キサヘスレ
バ、モウ社會事業ノ方モ何モ言ハナイ、內
務省ハ主張シナイト言ヒマスカラ、百萬圓
以上ハドンナニ收入ガ殖エマシテモ、馬事
ノ方ニオ使ヒニナリ得ルノデアリマス、殊
ニ更ニ此ノ際其ノ率ヲ改正ニナッテ、先程納
付金ガ殖エタカラ下ゲタノデ、斯ウ云フ形
ヲ御示シニナルコトハ、寧ロ私ハ拙劣ナ行
キ方デハナイカト思フ、サウ云フコトハナ
クテモ、事實ハ其ノ通リニ行ッテ居ルノデア
ルカラ、寧ロ示サナイ方ガヨイ、殊ニ競馬
ノ本質カラ行キマシテ、無論勝馬投票ヲヤ
ルコトハ馬匹改良ニ必要デアルト云フコト
ニナレバ、勝馬投票ト云フコトニ全然反對
スル譯デモ何デモナイノデアリマス、デ折
角ソレカラ得ルモノヲ以テ、諸外國デモ社
會事業ノ方ニドン〓〓使ッテ行クト云フノ
ハドウ云フコトカト言ヘバ、馬匹改良ノ爲
ニハ勝馬投票劵ヲ賣ルコトガ必要ダ、ダカ
ラ多少或ハ賭博心ヲ唆ッタリ、色々ナ社會
風〓上害ガアルケレドモ、マア勝馬投票ヲ
ヤルヨリ外ニ此ノ馬匹改良ニハナラヌノダ
ト云フコトヲ認メテ居ルノデアリマス、セ
メテソレカラ上ル收入ヲ社會ノ貧困者ノ爲
ニ使ッテ居ルノダト云フコトデ、世間ニ對
シテセメテモノ一ツノ言譯ニナッテ居ルト
云フ、マア町田農林大臣ノ言ハレルヤウニ
世界ノ通念ダト言ハレル、ソレデアル
カラ現在大臣ノ言ハレル如ク外ニ馬匹改
良ノ財源ガ無イノダカラ、此ノ競馬ニ依ル
收入ト云フモノハ大部分使ヒタイ、ソレハ
其ノ立場モ私ハ了承スルノデアリマスガ、
マア私共ノ主張カラ言ヘバ少クモ此ノ半分
ナリ半分以上ト云フモノハ、社會事業ニ取
ルト云フコトニ於テ、競馬ニ勝馬投票ヲ許
シテアルノダト云フヤウナコトヲ、社會ガ
マアイヤ〓〓ナガラ認識ヲシテ吳レルト云
フコトニ役立ツコトニナル、ダカラ先達テ
以來土方博士ノ御質問ノアリマスヤウナ議
論モ、獨リ土方博士ノ議論デナシニ、相當
競馬ノ弊害ト云フモノカラ考ヘテ、困ッタコ
トダト云フコトヲ言ッテ居ル者モアリマス、
私ハ競馬ト云フコトニハ全ク素人デ、能ク
存ジマセヌケレドモ實際軍隊國防カラ要求
サレルヤウナ馬ハ、今ノ競馬ノ「システム」
デハ出來ヌノダト思フ、此ノ間高倉子爵ノ
御質問ノ一端モソコニ觸レラレマシタケレ
ドモ、マア競馬ノ本質ニ付テハ、私素人デ
アリマスカラ何等存ジマセヌケレドモ、世
界的ノ通念トシテソレガ社會事業ニ使ハレ
ルト云フコトニ依ッテ幾ラカ社會風〓上害
ガアッテモ、マア其ノ利益ガ極ク純粹ノサウ
云フコトニ使ハレルト云フコトニ於テ、マ
ア許シテ置イテモ仕方ガナイノダト云フ氣
持ガアルノダカラ、私共ノ立場カラ言ヘバ
寧ロドウセ今迄デモ足ラナイデ、外カラ財
源ヲオ求メニナッテ居ッタカラ、ソレダケノ
大事ナ國防的見地カラ來ル馬事ト云フコト
ハ、寧口是ハ外ニ入ル收入ガ餘計アレバ、
ソレダケ國庫モ餘裕ガ出來ルノデアリマス
カラ、其ノ方カラ財源ヲオ求メニナッテ、マ
ア此ノ方ハ社會事業ニ使ウンダ、斯ウ云フ
コトデ、マア半分ナリ社會事業ニ使ウンダ
ト云フコトデ、勝馬投票ニ對スル非難ニ對
スル多少言譯ニナルノダ、ソレダカラ諸外
國ハ皆之ヲヤッテ居ルノダト云フノデアリ
マス、サウ云フ見地ノ立場カラ此ノ今度ノ
改正案ヲ批判ヲ致シマスト、折角率ガ上ッテ
收入ガ殖エテ、事實ハ百萬圓入ッテ居リマス
カラ、實際問題ニハナラヌケレドモ、兎ニ
角收入ガ殖エルコトニナッタカラ、今日マデ
ノ三分ノ一ヲ四分ノ一ニ減スノダト云フコ
トニナレバ、如何ニモ矢張リ此ノ社會事業
ガ是ダケ緊切ヲ加ヘテ來テ居ル社會事業ト
云フモノガ輕ンゼラレテ、サウシテ馬モ勿
論大切デアリマスケレドモ、馬ノ方ニドン
ドン行クンダ、斯ウ云フコトヲ法律ノ改正
ニ於テ明示サレルコトハ、少クトモ社會事
業ニ關係シテ居ル斯ウ云フコトニ敏感ナル
人間ニハ、兎ニ角社會事業ヲ非常ニ蔑視ス
ル政府ノ態度デハナイカト云フコトヲ感ゼ
シムル所以デアル、デアルカラソレヲ强イ
テ、實質上、何等影響ノナイコトデアリマ
スカラ、强イテ此ノ率ニ手ヲオ加ヘニナラ
ナクテモ、現ニ此ノ儘ニシテモ其ノ率ハ六
分ノ一、來年ニナレバ七分ノ一ニモ足リナ
イ數字シカ、社會事業ニ行ッテ居ラヌト云
フコトハ現實デアリマスカラ、現實ニ何等
影響ガナイナラバ、此ノ率ダケニ手ヲオ加
ヘニナラヌ方ガ宜イヂヤナカラウカ、斯ウ
云フコトデアリマシテ、大體只今ノ御說明
デ了承致シマシタケレドモ、其ノ點ニ付テ
ハドウ御考ヘニナリマスカ、モウ一度一ツ
御考ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=39
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040・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 丸山君ノ御意見
ハ誠ニ御尤ト思ヒマスガ、繰返シテ申スコ
トハモウ致シマセヌガ、日本ノ事情カラ申
シマスト、外國ノヤウナ譯ニハ行キ兼ネル
ト考ヘマスノハ、此ノ馬ニ關係スルコトニ
付テ······マア外ノコトモサウ云フ工合ガ
多イノデアリマスガ、馬ニ關係シマシテハ
御承知ノヤウニ日本ノ狀態ハ非常ナ貧弱ナ
事情デアッタノガ、第一次ノ馬政計畫ノ結果
今日ノ情況ニナリ、サウシテ其ノ競馬ノヤ
リ方モ茲デ一ツノ革新ヲ加ヘテ、統制アルモ
ノニシヨウト云フ程度ニヤット進步シテ、是
カラ第二次ノ計畫ヲヤリマシテ、更ニ國情
ニ卽スルヤウニ之ヲ導イテ行カウト云フ狀
態デアリマシテ、是ガマア外國ト云ッテモ、
無論國々ノ別々ガアリマシテ、一々ノコト
ハ私固ヨリ素人デ申サレマセヌケレドモ、
諸外國ノ事情ト云ヒマスト、馬ニ關シテハ
兎ニ角他ノ諸國ハ皆先進ノ立場ニ立ッテ、相
當馬ニ關スル事柄ガ進步致シテ居リマス、
頭數ハ······馬ノ頭數ト云フコトニ付テハ、
是ハ色々國ニ依ッテ違ヒマスケレドモ、馬事
ニ關スル進步ノ狀態ト云フモノハ、是ハ日
本ハマダ非常ニ進步中ニアルモノデアッテ、
之ヲ外國ノ成熟シタ馬事ノ情況ト比較スル
コトハ、餘程困難ナ狀態デアル、從テ其ノ
馬劵ノ賣出シ、斯ウ云フモノニ付テ外國デ
ハ之ヲ社會事業等ニ多ク使フ、フンダンニ
使ッテモ宜イト云フヤウナ事情ニマデ發達
ヲシテ居ルノデアリマスルガ、我ガ國ノ方
ハドウシテモ未ダ馬事思想ト云フモノハ普
及シテ居リマセヌ爲ニ、馬ノ數モ少イシ、
馬ニ關スル知識モ少イ、從テ之ニ關スル
經費ト云フモノノ出途ニ付テハ、ドウモ
素人考デ、私共ナドモ尙サウデアリマス
ガ、普通ニ考ヘテ、競馬ヲヤレバ直グ賭博
トカ、金持ノ道樂仕事ダトカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘル人ガ多イト云フダケガ日本ガ進步
シテ居ラナイ、進步シテ居ラヌカラ、ドウモ
其ノ財源ヲ他ニ求ムルト云フコトガ、非常
ニ困難ナ事情ガアル、左樣ナ關係カラシテ
結局此ノ馬ニ關スルモノカラ得タ收入ヲ、
全部擧ゲテ尙足リナイト云フ位ナ氣持デ、
此ノ馬ノ方ノ關係者ハ考ヘテ居ルデアラウ
ト思フノデアリマシテ、是ハ外國トノ比較
論トカ、何トカ云フコトニ付テ意見ヲ挾ム
デ議論ヲ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、丸
山君ノ御述ベニナリマシタ御趣旨ハ能ク了
承致シマシタケレドモ、左樣ナ事情デアリ
マシテ、詰リ馬ノ方ノ關係ガ收入ノ原因ノ
大キイ元ニナル、今日ノ率ヲ上ゲルト云フ
コトモ矢張リソコカラ來テ居ルノデアリマ
スガ、ソレヲ强ク申シマスルト、馬貴キカ
人貴キカト云フヤウナ議論ニ行ク虞ガアリ
マスノデ、政府トシテハソコデ餘リ吹聽ス
ルコトヲ差控ヘテ居ル次第デアリマスガ、
事實ハ左樣ナ出發點カラ來テ居ル次第デア
リマス、ソコデ形ノ上カラ三分ノ二トシテ
アッテモ四分ノ三トシテアッテモ、以上ト云
フノデアルカラシテ、多ク使ヘバ使ヘルヂ
ヤナイカ、形ノ良イヤウニシテ置イタラド
ウカト云フ御議論ハ、御議論トシテハ承ッテ
居リマスケレドモ、實地ニヤル方ノ側トシ
マシテハ、ドウモ此ノ原案ノヤウナ形ヲ執ッ
テ行クコトガ安心ダ、ソレガ此ノ馬事ノ方
ニ付テ財源ヲ保障スル所以ダト云フ風ニ、
此ノ關係者ノ方面デハドウシテモサウ云フ
風ニ考ヘル次第デアリマス、唯ソレヲシタ
爲ニ社會事業ニ之ヲ使ヒ居ッタ金ガ、其ノ方
ニ喰込ムト云フ形ニナッテハイカナイト云
フノデ、ソコハ少クモ本會議デ申上ゲマシ
タヤウニ百萬圓ト云フコトニナッテ居リマ
スケレドモ、更ニ將來ノコトヲ言ヘバ、ソ
コニマダ四分ノ三ト百萬圓トノ間ニハ、見
込ノ方カラ言ヒマスト相當餘裕ガアルノデ
アリマス、餘裕ガアルケレドモ、四分ノ三
ヲ確保スルト云フコトガ、矢張リ改正案ノ
精神ノ一ツニナッテ居ルト云フコトヲ、ドウ
ゾ繰返シテ申スヤウデアリマスケレドモ御
了承ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=40
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041・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 見方ノ相違デゴザイマスカ
ラ、幾ラ御尋ネシテ居リマシテモ、ソレ以
上ナイト思ヒマス、私ハ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=41
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042・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 私チヨット陸
軍ノ方ノ政府委員ニ御尋ネシタイノデス、
私先達テ申シマシタガ、此ノコトハ或ハ不
安定ノ基礎ノ上ニ、大事ナル陸軍ノ國防計
畫ヲ形ヅクラレルト云フコトハ、如何ニモ
日本ノ總テノ陸軍ノ計畫ノ中ニ最モ不安
定、心配デアルト云フコトヲ申シマシタコ
トニ付テ、私ハ今日ハ申シマセヌ、唯陸軍
ガ要求スルヤウナ馬ガ、競馬ノ結果トシテ
出來テ居リマスカ、言換ヘレバ競馬ヲスル
爲ニ出來テ居ル馬ガ、陸軍ノ要求スル所ノ軍
馬トシテノ性能ヲ發揮シテ居ルカ、是ハ不
十分デアラウト云フコトハ知ッテ居リマスガ、
私ノ承リタイノハ、其ノ改良ノ結果多少ナ
リトモ割合ガ殖エテ行キ居ルカ、卽チ陸軍
ノ買上ゲル馬ガ、今カラ十年前ハ百頭ノ中
一頭シカナカッタモノガ、今日ハ百頭ノ中
十頭ニナッタ、其ノ進步ノ跡見ルベキモノガ
アルカ、陸軍ノ要求スル馬ハ卽チ三通リ
アルト思ヒマス、乘馬ノ、卽チ騎兵ノ乘リ
マス馬、砲兵ノ馬或ハ輜重兵ノ馬、斯ウ云
フヤウニ分ケラレテ居リマス、其ノ意味ニ
於キマシテ果シテ陸軍ガ要求セラレルヤウ
ナ馬ガ出來テ行キ居リマスカ、ドウダラウ
カト云フコトヲ心配スルノデアリマス、最
近ノナニノ御說明ヲチヨット參考ニ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=42
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043・立見豐丸
○政府委員(子爵立見豐丸君) 說明員ヲシ
テ說明サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=43
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044・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 說明員ハ昨日
御許シヲ得テ居リマスカラ、許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=44
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045・吉田悳
○說明員(吉田眞君) 現在競馬ニ出走シテ
居リマス馬ノ狀態ハ、其ノ儘採ッテ軍馬ト
スル爲ニハ滿足スルヤウナ狀態デゴザイマ
セヌ、是ハ先達テ此處デ御說明申上ゲマシ
タヤウニ軍馬ノ購買竝ニ競馬出走馬ト云フ
モノガ、購買以外ノ出走馬ト云フモノガ、
軍馬ノ格ヲ持ッテ居ルト云フコトハ非常ニ
必要ナ事柄デアリマス、今後第二次計畫ヲ
遂行シマス爲ニモ、是非共競馬馬ヲ、是ハ
特殊ノ改良ノ原種トシテ使フ一部ノ馬ニ於
テハ取除ケモアリマスガ、大數ノモノニ於
キマシテハ、軍馬其モノニ使ヒ得ルヤウ
ナ格ノモノガ走ルト云フコトガ希望デアリ
マシテ、農林當局トモ協議シマシテ、
サウ云フ方面ニ對シテ逐次改良ヲ加ヘテ行
ク必要ガアルコトト考ヘテ居リマス、デア
リマスガ、今日マデト雖モ競馬ノ隆昌ニ伴
ヒマシテ、一般ノ馬產家ガ競馬出走馬ヲ得
ムトシテ努力スル結果、之ニ附隨シテ乘馬
ノ購買ト云フモノガ在來ニ比シテ非常ニ容
易ニナッタト云フコトハ申上ゲルコトガ出
來マス、尙合格ノ率ト云フ點デアリマスガ、
持ッテ參リマシタ馬ヲ採ルノハ、陸軍自體ノ
平時編成ニ要スル馬ダケヲ採ルノデアリマ
スカラ、從來ドレダケアッタカ、今日ハドレ
ダケ率ガ高マッタト云フコトハ、明瞭ニ申上
ゲルコトハ困難デアルト思ヒマス、事變前
ニ於キマス大體ノ狀態ヲ申上ゲマスト、
大體幼駒ニ於キマシテ、二歲デアリマスガ
幼駒ニ於キマシテ、軍馬ニ買ッテ貰ハウト
思ッテ持ッテ參リマシタ馬ノ內ノ約半分、五
十「プロ」位ハ先ヅ合格ト見ラレマス、更ニ合
格ノ中デ之ヲ甲乙丙ノ三種ニ分ケテ居リマ
シテ、甲ハ先ヅ保管馬トシテ優良ナモノ、
乙ハ輓馬トシテ十分能力アルモノ、丙ハ要
數ノ關係上已ムヲ得ナケレバ採ラウト云フ
風ナ合格ト認メテ居リマスガ、程度ノ惡イ
モノデアリマス、合格五十「プロ」ノ內甲ガ
〓ネ十「プロ」、乙ガ二十「プロ」、丙ガ矢張
リ二十「プロ」ト云フ位ナ比率ニナッテ居リ
やく、實際ニ購買官ガ保管馬トシテ、軍馬
トシテ買ヒマスノハ、甲ノ十「プロ」、乙ノ約
半分ノ十「プロ」、總數ノ約二十「プロ」內外ヲ
買フ、斯ウ云フ狀態デアリマス、是ハ事變
前ニ於キマシテ數年間ノ統計カラ推算シタ
モノデアリマシテ、事變以後ニ於キマシテ
ハ、滿洲部隊ノ改編ガ頻リニ行ハレマス爲
ニ、牡馬購買ヲ著シク殖シテ居リマス爲ニ、
比率ニ相當ナ變化ガアリマス、尙ホ壯馬ニ
於キマシテハ、今ノハ二歲幼駒デアリマス
ガ五歲乃至六歲ノ壯馬購買モやった居リマ
ス、是ハ合格ガ〓ネ三十「プロ」デアリマス、
後七十「プロ」ガ不合格、合格ノ內甲ニ屬ス
ルモノガ約五「プロ」、乙ニ屬スルモノガ十
「プロ」、丙ガ十五「プロ」、此ノ甲乙ノ中カラ
〓ネ約十「プロ」ヲ買ッテ居ル、斯ウ云フ狀態
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=45
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046・關義壽
○男爵關義壽君 細カイコトヲ伺フノデス
ガ、競馬法ノ第一條ニ、現行法デハ民法第
三十四條ト謳ッテ居リマスガ、今後ノ法案ニ
ハ謳ッテ居リマセヌガ、所謂法人ノ其ノ點ヲ
チヨット明瞭ニ一ツ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=46
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047・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 御答へ申上ゲマ
スガ、從來ノ現行法ノ競馬法ニ於キマシテ
ハ競馬ヲ行ヒマスコトガ出來ルモノ
ハ、馬ノ改良增殖及馬事思想ノ普及ヲ圖ル
コトヲ目的トシテ居ル民法第三十四條ノ法
人ニ限ルトナッテ居ル譯デアリマス、今度
ノ此ノ法人ハ、民法ノ規定ニ依リマス法人
デアリマセヌ、民法三十四條ノ規定ニ依リ
マス法人デハゴザイマセヌデ、此ノ改正法
ニ依リマシテ認メラレタル法人デゴザイマ
スノデ、ソレデ民法三十四條云々ト云フコ
トガ入ッテ居ラナイ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=47
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048・關義壽
○男爵關義壽君 サウスルト是ハ法人デアッ
テ、又私設法人、ト云ッテハ變デスガ私法人
ト云フノデアリマスカ、ドウ云フ風ニナリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=48
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049・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 法人ノ性質論ニ
付キマシテハ、極ク正確ナル所ハ、司法省
方面ノ政府委員ノ御說明ヲ請フノガ當然カ
ト思ヒマスガ、立案ノ際其ノ他法制局ニ於
ケル審議ノ際ナンカニ於キマシテ色々議論
サレタモノデゴザイマスカラ、私カラ申上
ゲルコトノ御許シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
今囘ノ此ノ日本競馬會ハ、法人ノ性質カラ
申セバ是ハ私法人デアルガ、其ノ法人ノ行
フ事業其ノ他ノ點ニ付キマシテ、公法人的
色彩ノ非常ニ强イ私法人デアルト云フ風ニ
ナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=49
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050・關義壽
○男爵關義壽君 第八條ノ第二項ノ、新シ
イ法案ノ此ノ準備資金ノ最高額ト云フモノ
ハ、今決ッテ居ルノデアリマスカ、又此ノ法
律ガ出來上ッテカラ調査會デヤルノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=50
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051・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 此ノ準備資金ノ
最高額ハ、適當ナ時期ニ政府ガ規定ヲ以テ
定メルソデゴザイマス、現在ニ於キマシ
テハ各競馬倶樂部、マダ設備ノ整ヒツヽア
リマスモノ、或ハ辛フジテ設備ガ出來マシ
タモノ、設備ハ造リマシタガマダ其ノ設備
ヲ造リマシタ爲ニ負債ヲ持ッテ居ルト云フ
ヤウナ狀態デアリマシテ、今直ニ其ノ準備
金ノ最高額ニ達スルト云フ風ナ關係ニ在ル
モノハ勿論ナイノデアリマスガ、將來競馬
施行ニ依ッテ段々ト此ノ邊ガ改善サレテ參
リマスレバ、其ノ際適當ノ金額ハ定メテ參
ルコトニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=51
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052・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 皆サンニ御相
談致シマスルガ、只今カラ三十分間休憩致
シタウゴザイマス
午後三時十二分休憩
午後三時四十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=52
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053・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 只今カラ午前
ニ引續イテ開會致シマス、暫ク速記ヲ止メ
テ懇談會ニ入リマス、ドウゾ御腹臟ナイ所
ノ御意見ヲ願ヒマス
〔午後三時五十一分懇談會ニ移ル〕
〔午後四時十三分懇談會ヲ終ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=53
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054・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) ソレデハ唯今
カラ引續キマシテ始メルコトニ致シマス、
松村サンカラ御通〓ガゴザイマシタガ、段
段御議論モ盡キタヤウデアリマスカラ、討
論ニ入ラウト思ッテ居リマスガ、若シ御意見
ナリ御質問ナリガゴザイマスナラバ此ノ際
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=54
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055・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ他ノ委員會ノ方ニ出
席シテ居リマシテ、此ノ方ノ委員會ノ色々
皆サン方ノ御話ヲ承ル機會ガ少カッタコト
ヲ非常ニ遺憾ニ考ヘルノデアリマスガ、私
ハ此ノ競馬法ト云フモノニ付テ政府ニ運用
上ノ御方針ヲ希望致シタイノデアリマス、
ソレハ此ノ競馬法ト云フ法律ヲ見マスト云
フト、馬劵所謂勝馬投票劵ノコトガ殆ド全
部、サウシマスレバ競馬法ヲ讀ム人ハ其ノ中
デ何ヲ〓ヘラレルカト申シマスト、所謂馬
劵購入ノ規定トカ、ドノ位ナ金額ガ配當サ
レルカト云フヤウナ規定ガ非常ニ綿密ニ書
イテアル、罰則ト云ッテモ矢張リ馬劵ニ關ス
ル罰則、サウ致シマスト極ク素人的ニ見レ
バ······自分ハ玄人ト云フ譯ヂヤアリマセヌ
ガ、唯極ク素直ニ見マスト、競馬法ト云フ
ケレドモ是ハ馬劵法デアルト云フコトニ誰
デモ考ヘラレルダラウト思ヒマス、サウス
ルト競馬ト云フコトノ本質ガ、法律ニ出テ
居ル競馬ト云フモノノ中ニハ馬劵ノコトシ
カ書イテナイト云フト、本當ノ競馬ノ意義
ニ付テノ理解ガ世間ニ行ハレルコトガナイ
ヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレ故ニ
何カ競馬法ノ問題ガ起ルト云フト、直グ競
馬ニ付テノ非難トカ攻擊トカ云フ問題ニ集
注シテ、馬劵問題ニナッテ來ル、競馬法卽チ
馬券法ト云フヤウニ考ヘテ居ラレル所ニ私
ハ色々ナ議論ガ起ッテ來ルヂヤナイカト思
ヒマスガ、ソレハ政府ノ方モ法律ノ立テ方
ガ宜クナイヂヤナイカト思フノデアリマス、
外ノ國デアレバ馬劵法ト云フ思想デ出來テ
居ル、「イギリス」デ言ヘバ「ベツチング·アク
ト」ト云フコトニナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ
規定デ賭事法ト云フ名前デ書イテアル、ソ
レデ競馬ヲ何ノ爲ニスルカト云フ本質的ノ
コトハ是カラ〓ハラナイ譯デス、元來競馬
ト云フモノガ玆ニアッテ是ガ特別ノ使命ヲ
有ッテ行ハレル、其ノ競馬ヲ行フ機會トシテ
馬劵ガ發賣サレル、斯ウ云フコトガ順序デ
アリマス、ソレデアリマスカラ「ドイツ」ノ競
馬ニ關スル法規ヲ見テモ、競馬ノ方ハ馬ノ
能力檢定ト云フコトノ思想カラ來テ居リマ
ス能力檢定ヲ機會トシテ馬劵ヲ賣ルト云
フヤウナ出發點カラ法規ガ出來テ居ル、サ
ウ云フヤウナ意味カラ考ヘマスト、今日ノ
本當ノ意味ノ競馬法規ト云フモノハ何處ニ
アルカト申シマスト、競馬法施行規則ノ方
ニ書イテアル、競馬法施行規則ソレ自身ノ
規則ノ方ニ本當ノ競馬法ガ書イテアル譯デ
ス、凡ソ本當ノ競馬法ハ何カト言ヘバ、馬
ノ能力檢定ト云フ所ニ要點ガアルノデア
リマスカラ、馬ノ能力檢定ガ馬匹改良
上ニ非常ニ必要デアル、種馬ニ供スルモノ
ハ、總テ競馬デ或程度ノ「レコード」ヲ示シ
タモノデナイト種馬ニ供用サレナイト云フ
ヤウナ關係ガハッキリスルト云フト、競馬ソ
レ自身ノ本質的ノ了解ガ玆ニ出來ル譯デア
リマス、其ノ機會ニ馬劵ガ賣ラレルノデア
ル、此ノ明確ナル區分ヲ國民全體ガ了解ス
ルコトガ必要デアリ、農林省トシテモサウ
云フヤウナ具合ニ指導サレルコトガ私ハ必
要ト思フ、サウナルト云フト、競馬規定ト
云フモノト、競馬法ノ詰リ本質的ノ競馬ノ
規定ト云フモノト、馬劵ヲ發賣シタリスル
コトニ付テノ施行規則トハ別ナンデス、今
日ノ競馬法ト云フモノヲ見マスト、今申上
ゲマシタ如ク馬劵法バカリデアリマスカラ、
是ノ施行規則トナルト馬劵ノコトバカリ書
イテアル筈ダガ、サウデナイ、競馬施行規
則デ見ルト、如何ナル能力ヲ持ッテ馬ヲ要求
スルト云フヤウナコトガ分ルヤウニナッテ
居ル、例ヘバ馬場ノ設備ト云フモノハ斯ウ
云フヤウナ具合ニシナケレバナラヌトカ、
或ハ馬ノ改良增殖ニ益ナキモノハ玆ニ競馬
サセチヤイカナイトカ、色々競馬ノ本質的ノ
コトガ示シテアル譯デス、ソレデ寧ロ競馬施
行規則ノ方ヲ眺メルト云フト、成程競馬ノ
本質ハサウ云フモノデアルカト云フコトガ
了解サレルノデアリマシテ、サウ云フヤウ
ナ關係カラ法規ノ整理ガ非常ニ必要ヂヤナ
イカト私ハ思フ、斯クノ如キ大改正ヲセラ
レル場合デアリマスカラ、私ハ競馬ノ本質
的ノ規定ト云フモノヲ玆ニ移サレルコトモ
考ヘラレタ方ガ宜カッタヂヤナイカト思フ
ト同時ニ、競馬ノ本質的ノ機能ノ發揮ト農
林省ノ仕事トノ間ノ連絡ヲ茲ニモウ少シ密
接ニサレル必要ガアルト思フ、競馬法ヲ施
行スル職員、競馬ニ關スル職員ト云フモノ
ハ馬劵ノ職員デアルト云フノデナク、私ノ
意見ハ、例ヘバ國ノ國有馬デス、國有馬ノ
中ノ種馬所ナドニ繫畜シテ居ル馬ヲ、之ヲ
種馬トシテ世間ニ供用スル前ニ、競馬デ以
テ能力ノ優秀デアルト云フコトヲ世間デ明
カニシタモノヲ使フト云フコトニスレバ競
馬ノ意義ガハッキリシテ來ル、從來ノ政府ノ
ヤリ方ハドウカト云フト、種馬ノ資格アリ
ヤ否ヤト云フコトノ檢定ヲ何處デサレルカ
ト云フト、種馬育成所ト云フヤウナ所デヤッ
テ居ッタ、其處ニ競馬場トマデ行カナイガ、
馬場ガアッテ、其處デ非常ナ練習ヲシテ、其
處デ能力ノ檢定ヲサレテ居ル、ソレハ內々
ノ檢定デアッテ世間ニ分ラナイ、サウ云フヤ
ウナ次第デアリマスカラ、政府ノ種馬ト雖
モ競馬場ニ於テ能力ヲ玆ニ明瞭ニ發揮シテ、
民間ノ種馬トノ間ノ優劣ヲ玆ニハッキリシ
タモノヲ種馬ニ採用スルト云フヤウナ施設
ニナルコトヲ、私ハ必要デアルト思ヒマス、
ソレハ馬劵ノ關係ガアリマスカラ、ソレニ付
テノ適當ノ考慮ハ要ルデセウガ、併シナガラ
馬ノ競走ニ伴フ色々ノ馬劵ノ施設ニ付テ、品
ノ惡イヤウナコトガ伴フ、或ハ騎手ガ八百長
ヲヤルトカ」云フヤウナコトガアル、政府ノ何
カ職員ノ中デ馬ニ騎乘スル者ガ出テ、競馬
場デ驅ケルト云フヤウナコトニナレバ、或
程度ノ改良ハ私ハ出來ルト思フ、民間ニ於
テモ競馬ニ出シタ馬ハ、其ノ成績ノ如何ニ
依ッテ政府ガ種馬ニ購入スルト云フヤウナ
コトナドガ世間ニ分レバ、其ノ事ヲモウ少
シ力ヲ入レテ爲サレバ、競馬ノ本質的ノ意
義ガ玆ニハッキリシテ來ル、現在ノヤウナ
法制デアルト政府ノ納付金ヲ得ルガ爲ニ馬
劵ヲ賣ッテ居ルト云フヤウニ思ハレル、是ハ
餘程考ヘナケレバナラヌ問題ヂヤナイカト
思フ、私ハ斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデ
ス、其ノ馬ノ競走ト云フヤウナコトニナリ
マスト動モスルト八百長ガ行ハレマスカラ
衆人環視ノ上デ、八百長ガ起ッタナラバ何
人ト雖モソレヲ承知シナイト云フ緊張裡ニ
置イテ馬ヲ走ラセテ居ッタラ、本當ノ能力ノ
檢定ガ出來ル譯デアリマスカラ、競馬ニ於
テ或程度懸ケ金ヲ認メテ居ルト云フ趣旨ハ
其ノ邊ニアルノデハナイカト思フ、其ノ金
額ヲ多クシテ見タリ枚數制限ヲ撤廢スルト
カ、ソレハ色々議論カアリマスケレドモ、
併シナガラソコニ風〓ヲ害シナイト云フ程
度ノ考慮ヲ拂ハナイト、是ハ〓博ヲ奬勵ス
ルト思フ、賭博ヲ奬勵スルト云フヤウナ事
情ニナッテ來ル譯デアリマスカラ、サウ云フ
意味デナク眞劍ナ馬ノ競走ガ行ハレル爲ニ
必要ナル程度ノ、何カ玆ニ政策ガナクチヤ
イカヌ、若シ或程度ノ賭ケト云フヤウナモ
ノガナイトドウ云フ現象ニナルカト云フト、
玆ニ馬ノ競走ガアッテ、サウシテ八百長ヲヤッ
テ、ドレガ勝タウガドレガ負ケヨウガ、之
ヲ見テ居ル一般公衆ハ利害關係ガナイ、デ
スカラ格別緊張ヲ感ジナイカラ眞面目ノ競
爭ガ行ハレナイ、所ガソコニ金ヲ懸ケテ居
ルト、僅カノ金デアッテモ懸ケテ居ル人ハ非
常ニソコニ緊張味ヲ感ズルカラ、八百長ガ
行ハレルト承知シナイ、ソコデ僅カノ金デ
モ懸ケサシテ居ルト云フコトハ衆人ガソコ
ニ非常ナ緊張味ヲ以テ眺メル、競爭スル者
ハ亦緊張スルト云フコトノ作用ガアル、又
馬劵ノ發賣ト云フ意義ガソコニアルノデハ
ナイカト思フ、デソンナヤウナコトデアリ
マスカラ本體デアル競馬其ノモノノ意義ヲ、
農林省ノ方デモウ少シ世間ニハッキリ分ル
ヤウニサレルト同時ニ、農林省ノ方デ競馬
ヲ本體的ニ利用サレル必要ガアルト思ヒマ
ス、卽チ一番適切ナコトヲ言ヘバ、種馬ノ
供用ト競馬ニ於ケル能力檢定トノ關係ヲモ
ウ少シ密接ニ爲サル必要ガナルト思フ、民
間デ種馬ヲ持ッテ居ル場合、或程度競馬ノ賞
金稼ギト云フ弊害モアリマセウガ、併シナ
ガラ或年齡ニナリマスト競馬ニ適セナイ、
其ノ後始末ヲ考ヘテヤラナケレバナラヌ、
サウ云フ譯デ矢張リ政府トシテ種馬檢定ノ
一ツノ手段トシテ競馬ヲ眺メルコトガ私ハ
必要ダト思フ、ソレト同時ニ私ノ只今申シ
マシタヤウニ、政府ノ國有馬自身ガ民間ノ
馬ト拮抗シテ、日本全體ノ試驗ヲ受ケタト
云フコトニナラナケレバ私ハイカヌト思フ、
種馬育成所ダケデ走ラセテ置イテ種付ヲサレ
テ居ルケレドモ、ドウ云フ能力ヲ持ッテ居ル
カ世間ハ知ラナイ、一旦競馬ニ走ッタモノハ
成績ガ出ル、ドノ位ノ距離ヲ走ッテドノ位ノ
能力ヲ持ッテ居ルカ分ル、ソレハ政府ガ育成
所ニ於テノ成績ヲ發表サレルノモ宜イカト
思フガ、今日發表サレテ居ルカドウカ存ジ
マセヌガ······ソレヲ發表サレテ居リマスカ、
チヨット一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=55
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056・田淵敬治
○政府委員(田淵敬治君) 只今ノ御話、我
我役所ノ方デモ其ノ御話ノヤウナコトヲズッ
ト前カラモ考ヘテ居ッタノデアリマスガ、此
ノ競馬法ノ制定及馬政第二次計畫ノ關係ニ
於キマシテ色々協議ヲ致シマシタ、國有種
馬トシテ買上ゲマスルモノハ競馬デ能力檢
定ノ濟ンダモノヲ相當ニ買上ゲル、ソレカ
ラ國有馬モ、是ハ會計法ノ關係其ノ他非常ニ
複雜ナ點ガアリマシテ其ノ方ヲ目下〓究中デ
アリマスガ、國有ノ種馬モ種馬ニ供用スル前
ニ競馬デ訓練ヲシテ能力ヲ檢定スル、是ハ
國ガ自分デ馬ヲ出場サセルト云フコトニ付
テハ、色々困難ナ點モアリマスガ、或ハ買
戾シノ約款ヲ附ケルトカ、或ハ一時貸付ノ
形式ヲ執ルトカ、色々ノ形式ガアリマスガ、
是ハ會計法上ノ色々ナ關係ガアリマシテ今
〓究中デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ方面
モヤッテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居ル譯
デアリマス、現ニ本年ナンカモ國有馬ニ致
シマスノニ、相當競馬場ノ方へ照會ヲ致シ
マシテ買上ゲタノデアリマスガ、ナカ〓〓
思フ馬ハ賣ルコトヲ欲シナイヤウナ狀態デ、
望ンデアリマスルガ今年ハ得ラレマセヌデ
シタ、併シサウ云フ事實ニナッテ居ル、種馬
デ競馬カラ入ッタモノガ相當頭數現在居リ
マス、ソレカラ育成所デ色々訓練ヲシマシ
テ競馬ニ似タヤウナ調〓ヲヤッテ居ル譯デ
アリマスガ、其ノ成績ハ一般ニハマダ發表
致シテ居リマセヌガ、併シ隱シテ居ル譯デ
ハアリマセヌカラ、御言葉ノヤウナ點モ將
來執務上參考ニシテ行キタイト斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=56
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057・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ政府ガ國有デアル種
馬デアレバ、是ハ立派ナモノダカラト云フ
ヤウナ意味デ、民ヲシテ信賴セシメルコト
ハ宜イカモ知レマセヌケレドモ、能力ヲ示
サズシテ、是ハ國ガ持ッテ居ルンダカラ種馬
ニ向クト云フヤウナコトデ種付ヲスルト云
フヤウナヤリ方ハ、私ハ惡イト思フ、其ノ
能力ハ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ天
下ニ示ス必要ガアルト思フ、國有馬ハ實際
能力ガアルカドウカ分ラナイノデアッテモ
ソレニ對シテ或種付ノ料金ヲ決メテ居ル、
民間ノ馬デアレバ競馬ニ走ラセテ「レコー
ドㄴハ分ッテ居ル、其ノモノトノ種付料ノ比
較ニシテモ分ラナイ、民間ニ於テハ競馬ニ
付テ馬ヲ買フ人ハ、隨分高イ種付料ヲ出シ
テ居ルヤウデス、或牧場ナドハ其ノ種付料
デ非常ナ收入ヲ得テ居ルヤウニモ思ハレ
ル、ソレハ矢張リ能力ガ檢定サレルカラサ
ウ云フコトガ言ヘル譯デ、ソレニ對シテ政
府ノ種馬ガ如何ナル能力ヲ有ッテ居ルカト
云フコトヲ示サナイデ玆ニ配當サレテモ、
供用サレル者ハ自分ノモノガ良イノダカド
ウカ分ラナイ、サウシテ政府ガ買ハレル場
合ニ於テハ、「イギリス」ニ於ケル競馬ノ「レ
コード」ナドヲ見テ買ッテ來ラレマスケレ
ドモ、其ノ後ドウダカ分ラナイ、其ノ父ハ
サウデアッタカモ知レナイケレドモ、其ノ子
供ハドウダカ分ラナイ、其ノ三代モ四代モ
經テカラ供用サレテ居ル場合ニ、色々ノ馬
ニ付テノ登錄制度ハアリマスケレドモ、血
統ダケノ登錄ヲ見テモ能力ハ既ニ無クナッ
テ居ルカモ知レナイ、サウ云フコトヲ明瞭
ニ世間ニ示サナイデ、政府ダケデ自己ノ持ッ
テ居ル種馬ハ良イノダト云フヤウナ、自分
免許ノヤウナ制度ハ、自分ハ適セナイト思
フノデアリマスカラ、明瞭ニ示サレタラ宜
イト思フ、日本ノ政府ノ持ッテ居ル種馬ノ能
力ヲデスネ·····ソレカラ其ノ次ニ私ガ考
ヘマスノハ、納付金ノ問題デス、是ハ今度
ノ第九條ニ於テ、勝馬投票劵ノ賣得金ノ中
カラ、日本競馬會ガ收入スル賣得步合金ト
云フモノト、ソレカラ政府ニ納付スベキ金
額トノ其ノ合計ハ、賣得金額ノ百分ノ十五
ヲ超ユルコトヲ得ズト云フ規定ガ第九條ニ
入ッテ居ル、此ノ規定ハ元省令ニアッタモノ
ヲ、法律ニ擧ゲラレテ居ル、ソレデアリマ
スカラ、凡ソ競馬デ馬劵ヲ買ッタ人ハ、百分
ノ十五ト云フモノハコヽデ天引サレル譯デ
アル、其ノ百分ノ十五ノ用途如何ト云フコ
トヲ餘程考ヘナケレバイカヌト思フ、所ガ
此ノ百分ノ十五ハドウナッテ居ッタカト申シ
マスト、當初競馬法ガ施行サレタ際、大正
十二年頃ニ於キマシテハ、百分ノ十五ノ中
百分ノ一ダケヲ政府ニ納付シテ居ッタ譯デ
アル、其ノ百分ノ一ノ行方ハ政府ハ大抵馬
ニ使ッテ居ッタコトニナリマセウ、其ノ金額ハ
格別大キナモノデアリマセヌカラ····所
ガ其ノ殘リノ百分ノ十四ト云フモノハ勿論
全部馬ニ使ッテ居ッタ譯デアリマスガ、ソレ
ヲ倶樂部ガ馬ニ使ッテ居ッタ、ソレガ極メテ
有效適切ニ馬ノ改良增殖、馬事思想ノ普及
ノ爲ニ使ハレテ居ッタカト云フト、勿論使ハ
レテ居ッタト思ヒマスガ、併シ其ノ中ノ多ク
ノ部分ハ、私ガ想像スルノニ、競馬倶樂部ガ
今日相當ノ馬場ヲ建設スルコトニナッテ居
ルガ、元陸軍省デ馬劵ノ發賣ヲ許サナカッタ
場合ノ競馬規定ニ依ッテ、各競馬場ノ設備補
助ト云フモノヲ隨分續ケテ居ラレタ、其ノ
政府ノ設備補助ノ金ガ完全ナル馬場ヲ作ル
ダケノ金ハ到底ナイ、ソレデ此ノ百分ノ十
四ノ中カラ競馬倶樂部ハ色々ノ設備ヲシテ、
今日隨分良イ競馬場ガ出來テ居ルヤウデス、
東京ヲ見テモ橫濱ヲ見テモサウデセウ、私
ハ餘リ地方ノモノハ見マセヌガ、東京ヲ初
メテ此ノ間見ニ行キマシタガ、ソンナヤウ
ナ程度デ東京ハ出來テ居ル、中山モ私ハ一
囘見マシタガ中々良イ、京都ノ如キハ知リ
マセヌガ、相當ニ良イ設備ヲ此ノ百分ノ十
四ノ中カラヤッタノダラウト思フ、其ノ設備
ガ出來タ後ニ於キマシテ、今度ハ日本競馬
會ト云フモノニ移ル譯デアリマスガ、此ノ
競馬ヲ行ッテ居ル法人ハ公益法人デアッテ、
馬ノ改良增殖及ビ馬事思想ノ普及ヲ目的ト
スル法人ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ
現行法ノ第一條ニアル、改正案デハ此ノ公
益法人ニ代フルニ日本競馬會ト云フモノヲ
オ作リニナッタ譯デアリマスカラ、此ノ百分
ノ十四ハ全部馬ノ改良增殖ニ使ハレテ居ッ
タト云フ事實現象ガアル譯デアル、ソレガ
ドウ云フ程度ニ於テ有效適切ニ使ハレテ居ッ
タカ存ジマセヌガ、先ヅ有效適切ニ使ハレ
テ居ッタモノト見テ宜カラウ、ソコデ賣得
金ノ百分ノ十五ト云フモノノ政府ト民間ノ
競馬倶樂部詰リ私ノ施設トノ間ノ區分ニ關
シテ、政府ノ態度ヲ見マスト云フト、民間
ニ對シテ百分ノ十四全部ヲ使ハセテ置クト
云フコトヨリモ、其ノ中ノ或ル部分ヲ政府
ノ方ニ移シテ、サウシテ自ラヲッタ方ガ宜
イト云フ思想ガ玆ニ出テ來テ、段々金ヲ殖
シタヤウデアリマス、サウスルト、ドウナッ
テ來タカト云フト、百分ノ十五ノ中デ最初
ハ政府ハ百分ノ一ダケ納付金トシテ取ッテ
居ッタ、卽チ一番初メハ百分ノ十四ヲ倶樂部
デ取リ、政府ガ百分ノ一取ッテ居ッタノデア
ルガ、ソレガ百分ノ六ニナッタ、其ノ百分ノ
六ニナル際ニ、今度ハ社會事業ニ對スル施
設ニ金ヲ出スト云フコトガ玆ニ起ッテ來タ、
其ノ際ハ百分ノ四デアッタト思ヒマス、ソレ
ヲ百分ノ六ニシタ、卽チ民間ノ倶樂部デ百
分ノ二ト云フモノヲ使ッテ居ッタノヲ政府
ノ方ニ百分ノ二ヲ移シテ、其ノ中三分ノ一
以下ヲ社會事業ニ提供スルコトヲ得ト云フ
コトニサレタ、社會事業ニ提供スルナラバ、
私ハ其ノ定額ヲハッキリ御書キニナッタ方ガ
宜イト思フ、百分ノ二ト云フモノヲ民間デ
使ッテ居ッタモノヲ政府デ使フコトニシタ、
併シナガラ政府デ全部使フコトニスレバ、
馬ニ使フ金ハ同ジデアルカラソコニ別ニ問
題ハナイ、其ノ中デ政府ニ移スノヲ機會ト
シテ、或モノヲ社會事業ニ移スト云フコト
ニシタラ、其ノ當時ハ陸軍省ハ非常ニ主張
ガ强カッタ、馬ニ全部使フベキデハナイカ、
民間ニ使フベキモノヲ政府ニヤッタコトヲ
機會トシテ、其ノ中ノ一部ヲ社會事業ニ使
フコトハ不都合デハナイカト云フ議論ガ其
ノ當時非常ニ强カッタ、併シサウ云フ譯デ政
府ニ移ス機會ニ一部分ヲ社會事業ニ提供シ
ヨウト云フコトデ、ソコニ三分ノ一ト云フ
コトガソコニアッタ譯デス、其ノ三分ノ一ト
云フノハ百分ノ六ノ三分ノ一、卽チ百分ノ
二ノ中デ社會事業ニ提供シヨウト云フノ
デ、三分ノ一ト云フコトニナッタノデ、其ノ
當時ノ百分ノ二ト云フノハ、民間カラ政府
ニ移ス其ノ中デアルコトニシタ譯デス、ソレ
ガ法律ニ「三分ノ一」ト書イテアルモノダカ
ラ、今度改正スル場合ニ、今ノ同ジ思想カ
ラ申シマシテ、今度ハ百分ノ八ニシタ、民
間ニ百分ノ二ヲ使ッテ居ッタモノヲ政府ニ今
度移シタ、デスカラ百分ノ二ト云フモノヲ
民間デ使フカ政府デ使フカト云フダケノ問
題デアリマス、其ノ問題ノ際ニ、社會事業
ニ御關係ノ方ガ、ドウモ金ガ減ルヂヤナイ
カト云フ思想ガ響ク如キ法文ノ書キ方ヲシ
タコトガ私ハイケナイト思フ、非常ニ世間
ニ誤解ヲ招カシテ、ソシテ社會事業ニ御盡
力ニナッテ居ル方ニ、此ノ改正ニ依ッテ社會
事業ノ金ガ減ルノダト思ハセルヤウナヤリ
方ヲ、政府ガスルト云フコトハ私ハ宜クナ
イト思フ、ソレハ何故カト云フト、百分ノ
十五ノ中ノ民間デ使ッタ百分ノ二ト云フモ
ノガ有效適切デアルナラバ、今度ノ馬政第
二次計畫ニ於テモ政府ニ取ル必要ハナイト
私ハ思フ、百分ノ二ト云フモノヲ政府ニ取ッ
テ政府デ馬政計畫ヲヤルノデアリマスガ、
民間ノ團體ガ有力デアッテ、ソレニ政府ガ十
分監督ガ行屆クナラバ、百分ノ二ハ其ノ儘
民間デヤラセテモ宜イト云フコトニナルト
私ハ思フ、今度ハドチラデモ宜イ譯デアリ
マスケレドモ、、政府ハ、此ノ馬ニ對スル
施設カラ見ルト云フト、民間ニ成ルベクヤ
ラセナイコトニシテ、政府ガ國營デヤルト
云フヤウナ思想ニ段々轉換シテ來テ居ルヤ
ウニ私ハ思フ、サウ致シマスト百分ノ十五
ノ中百分ノ八マデ政府ニ取ッテシマフト云
フコトハ、納付金ノ、勝馬投票劵ノ百分ノ
五ノ過半數ト云フモノヲ政府ノ方ニ取ッテ
シマフト云フト、馬ノ改良增殖ノ施設ハ、
政府ノ方ニ於テヤルト云フコトガ、段々茲
ニ濃厚ニナッテ居ルト云フコトヲ示シテ居
ルコトニナリマスカラ、サウナルト、私ハ
競馬ニ關スル或物的施設ト云フモノハ、政
府ガヤルベキ筈ヂヤナイカト私ハ思フ、今
日玆ニ日本競馬會ト云フヤウナモノヲオ作
リニナリマスケレドモ、ソレハ勝馬投票劵
ノ賣得ノヤウナ仕事ダケヲサセテ置イテ、
馬場ニ於テノ色々ナ設備ト云フヤウナモノ
ヲ國有ニ移シテシマッテ、寧ロ百分ノ八ト云
フモノノ割當ヲ、モット政府ノ方ニ移シテ、
例ヘバ百分ノ八ヲ百分ノ十ニシテモ宜カラ
ウト思フ、其ノ十卽チ民間カラノ一一ヲ政府
ニ移スコトヲ機會トシテ、物的設備ト云フ
モノハ政府ノ方ニ於テ完備スルト云フコト
ニシテシマッタ方ガ宜カラウト思フ、物的設
備ヲ政府ガ完備スルト云フコトニナリマス
ト、先程中シマシタ國有馬ノ檢定ノ如キモ
政府施設ノ檢定所デ檢定スルコトニナリ、
其ノ間ニ於テ何等弊害ハナイト思フ、競馬
ト云フモノガ國防上必要デアルト云フコト
ナラバ、政府ガ玆ニ經營スルコトガ一番宜
イト思フ、何ガ故ニ政府ガ經營シナイカト
云フト、馬劵ト云フモノヲ政府ガ經營スル
ト云フコトガ今日ノ建前上私ハイカヌカラ
ト思フ、ダカラ競馬ノ設備ト云フモノ、及
ビ競馬ノ開催、馬ヲ走ラセルト云フコト、
如何ナル馬ヲ走ラセルカト云フコトハ、政
府ガ總テヤッテ宜カラウト思フ、ソレニ伴ッ
テ橫デ勝馬投票劵ヲ賣ッタリ買ッタリスルコ
トハ、之ハ政府ガ自己ノ政府事業トシテヤ
ルダケノ價値ガナイノデアリマス、今日ノ
競馬法ト云フヤウナコトニ書イテアルコト
ハ、之ハ民間ガ全部ヤルガ宜イト私ハ思フ、
サウ云フ立テ方ニ於テ御眺メニナラヌト云
フト、馬ノ能力檢定上、卽チ馬ヲ競ハセル
ト云フ事ソレ自身ガ非常ニ大切ナコトデア
ルト云フ觀念ガ餘程薄弱ニナルノデアリマ
スカラ、此ノ點ハ餘程御考慮ガ必要デアリ
やく、其ノ意味カラ日本ノ競馬界ノ前途ト
云フコトヲ御考ニナル必要ガアラウト思ヒ
マス、日本競馬會ト云フモノヲ作ッテ見
テ、玆ニ既設ノ何カ競馬ノ倶樂部ノ綜合的
ナモノガ出來ルノデアリマスナラバ、是ハ
唯綜合シタト云フダケノ意味デアッテ、機關
ノ整備ニハナッタカモ知レマセヌケレドモ、
競馬ノ本質ニ付テノ改善ハ私ハナッテナイ
ト思フ、出來テナイト思フ、今言ッタヤウニ
物的設備ヲ政府ニ移シテ、サウシテ堅實ニ
競馬其ノモノヲ行フト云フコトニナラナイ
ト云フト、玆ニ十分ナ施設ガ出來ナイノデ
アル、ソレハ能力檢定ノ中ニ、乘馬ノ方面
ノ能力檢定ハ、駈足競走デヤル譯デアリマ
スケレドモ、重量輓馬ガ今度國防上必要デ
アルト云フコトニナッテ居ル、其ノ輓馬ト云
フモノノ能力ヲ檢定シテ、眞面目ナ繋駕競走
ヲヤラナケレバナラヌ、今日唯小サイ輕イ
車ヲ付ケテ走ラセテ見タ所ガ、本當ノ能力
ノ檢定ニハナッテ居ナイ、折角速步ノ足並ヲ
ヤッテ居ルト、途中デ駈足ヲヤル、サウ云フ
モノハ眞面目ナ競爭デナイト思フ、サウ云
フコトノ爲ニハ眞面目ナル速步競走、卽チ
速步能力ノ檢定ヲヤルト云フコトニアルナ
ラバ、檢定ノ設備ト云フモノナリ物的設備
ヲ、別ニ政府ガ考ヘナケレバナラヌ、現在
ノ競馬ノヤリ方ハ全然違ヒマス、ソンナヤ
ウナコトヲ考ヘル上ニ於テハ、今度ノ日本
競馬會ト云フヤウナモノヲ作ルコトヲ以テ、
競馬ニ於ケル本來的ノ使命ニ付テノ根本解
決ノ〓ニ就イタト云フヤウナ考デアルコト
ハ間違ッテ居ルト思フデアリマスカラ、農
林大臣ニ於カレマシテハ······私ハ今玆ニ御
答辯ヲ求メル必要ハアリマセヌケレドモ、
競馬ノ本質的機能ヲ發揮スル爲ニ、國家ト
シテモウ少シ力ヲ入レテ戴キタイト思フ、
何カ之ニ付テ御意見ガアレバ承ッテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=57
-
058・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 別ニアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=58
-
059・松村眞一郎
○松村眞一郞君 御答辯ヲ別ニ求メタ譯ヂ
ヤアリマセヌカラ、若シサウ云フ考ヘ方ハ
不都合デアルト云フノデアリマスレバ、サ
ウ言ッテ戴キマセヌト······私ハ競馬ニ要望
スル所ハサウ云フコトヲ要望シテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=59
-
060・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 不幸ニシテ私
ハ、此ノ競馬ニ付テ只今松村サンノ御話ニ
ナリマシタ御意見ニ對シテ意見ヲ述べル
程競馬ノコトニ付キマシテマダ造詣ガア
リマセヌノデ······併シ御話ニナリマシタ事
柄ハ承ッテ置ク程度ニ於キマシテハ非常ニ
道理ノアルコトト考ヘマスカラシテ、參考
ニ致シマシテ〓究致スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=60
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061・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ノ質問ハ是デ別ニゴザ
イマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=61
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062・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 外ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ······ソレデハ討論ニ入リタ
イト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=62
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063・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 討論ニ入リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=63
-
064・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 私ハ本會議デモ質問ヲ申上
ゲマシタシ、本委員會デモ質問ヲ申上ゲマ
シテ、當局ノ御心持モ能ク分ッテ居ルノデ
アリマスケレドモ、今囘ノ改正法律案中ノ
第八條第一項中「百分ノ六以內」ヲ「百分ノ
八以內」ニ、同條第二項中「前項」ヲ「前二項」
ニ、同條第三項中「第一項」ヲ「第一項及第
二項」ニ、其ノ次ニアリマス「三分ノ二」ヲ
「四分ノ三」ニ改メ、トアリマスガ、是ダケ
ヲ削除致シタイト云フ意見ヲ申上ゲタイト
思フノデアリマス、是ハ屢〓申上ゲタ通リ
デアリマシテ、競馬收入ヲ社會事業方面ニ
支出致シマスコトハ、歐米各國ノ通念トシ
テ認メテ居ル所デアリマシテ、實ヲ申シマ
スレバ、或ハ競馬カラ得ル收入ノ全部若シ
クハ半額以上ヲ社會事業ニ費シテ戴ケ
バ、幾ラカ勝馬投票劵ニ對スル言譯ニモナ
ルノダト考ヘテ居ルノデアリマシテ、其ノ
根本觀念カラ、成ルベク競馬ニ依ル收入ハ
多ク社會ノ貧困者ヲ救フ爲ノ、或ハ救護法
實施其ノ他ノ社會事業ノ費用ニ使ッテ戴キ
タイト云フ根本觀念ガアルノデアリマス、
併シナガラ色々質問應答ノ結果ニ依ルト、
現在ニ於キマシテハ、如何ニ競馬ノ收入ガ
殖エマシテモ百萬圓限度シカ支出ニナッテ
居リマセヌノデ、其ノ點ハ甚ダ遺憾デアリ
マシテ、將來ニ考ヘルベキ問題デアルト思
フノデアリマス、ソレデアリマスカラ、今
囘政府ノ納付金ヲ百分ノ六カラ百分ノ八ニ
御增加ニナリマシテ、收入ガ殖エマシテモ、
社會事業ニ行ク金ハ百萬圓以上ヲ出デナイ
ノデアリマス、此ノ三分ノ二ヲ四分ノ三ニ
御修正ニナラナイデモ、何等馬匹改良、馬
事思想ノ普及ノ方面ニハ差支ナイノデアリ
そう、然ルニ此ノ改正ヲ行ハレマス結果ハ
ドウナリマスカト言ヒマスト、國家ノ法律
トシテ出マス上ニ、今迄ハ三分ノ一以下ヲ
社會事業ニ認メラレテ居ッタモノヲ、此ノ改
正ノ機會ニソレガ四分ノ一以下ニ率ヲ減ラ
サレルノデアル、斯ウ云フ觀念ハ、マア注
意ヲ致シテ居リマセヌ一般大衆ハ存ジマセ
ヌケレドモ、苟モ社會事業ニ從事シテ居ル
人ハ、ソレカラ又平素カラ殆ド俸給モ貰ハ
ズ獻身的ニ救護法實施ノ方面ノ第一線ニ立ッ
テ細民救助ヲヤッテ居ル四萬三千ニ亙リマ
ス方面委員諸君ニ於キマシテハ、此ノ法文ノ
上ニ現ハセマスル如何ニモ社會事業ニ······
此ノ改正ノ際ニ比率ヲ下ゲテ行カレルノダ、
社會事業ニ費サレル金ノ比率ガ下ゲラレル
ノダト云フコトハ、可ナリ影響ヲ及ボスノ
デアリマス、殊ニ現內閣ノ政策カラ申シマ
シテモ、此ノ時代ノ有樣カラ申シマシテモ、
ソンナコトハ極メテ愚ナコトデアル、ソレ
ガ何等カ實現ニ重大ナル影響ヲ及ボスコト
デアルナラバ、政府トシテハドコ迄モ此ノ
主張ヲ貫徹サレルコトガ必要デアルト思フ
ノデアリマスケレドモ、實質ニ何等關係ハ
無イ、現ニ現在ノ規定デモ其ノコトハ事實
ハ行ハレテ居ラナイノデアリマス、百萬圓
シカ出ナイノデアリマス、殊ニ內務當局ノ
御答辯ヲ承リマシテモ、未ダ曾テ競馬法ノ
方カラ餘計出シテ貰フト云フコトヲ交涉シ
タコトハナイ、救護法ノ實施ハ、財源ニ因ツ
テ居ルガ、外ノ方ノ財源デ銳意ヤリ上ゲル
積リダト云フコトデアリマスレバ、實質上
ニ何等障碍ナイコトデアリマスカラ、玆ニ
如何ニモ社會事業ノ方面ノ比率ヲ下ゲタト
云フコトヲ法文ノ上デ示サレルト云フコト
ハ、如何ニモ遺憾ニ思ヒマスカラ、此ノ「三
分ノ二ヲ四分ノ三」ト云フ十字ヲ削除スル
意見ヲ提出致シタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=64
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065・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 私原案ニ贊成ノ意見
ヲ申上ゲテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=65
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066・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) チヨット其ノ
前ニ、丸山君ノハ修正ノ動議デスカ、只今
仰セラレタノハ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=66
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067・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 改正法律案ノ法文ノ第一頁
ノ一番終リノ行ノ「三分ノ二」ヲ「四分ノ三」
ニ、ト云フ十字ヲ削除スルト云フ動議デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=67
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068・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 只今丸山君カ
ラ皆樣御聽キノ通リニ、「三分ノ二ヲ四分ノ
三ニ」ト云フ此ノ十字ヲ削除シタイト云フ修
正意見ガ出マシタ、丸山君ノ修正御意見ニ
對シマシテハ、御贊成ガナイヤウデゴザイ
マスカラ、其ノ動議ハ成立致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=68
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069・西尾忠方
○子爵西尾忠方君 只今社會事業ニ非常ニ
熱心ナル丸山君カラシテ御修正ノ動議ガ出
マシタガ、此ノ點ニ付キマシテハ、先刻農林
大臣カラ色々御話ガゴザイマシタノデ、餘
リ申上ゲル必要モナイト思ヒマス、又以前
ニ此ノ改正ガ行ハレマシタ時ニ、社會施設
ニ三分ノ一ヲ提供スルト云フ案ニ付キマシ
テハ、當時私モ委員トシマシテ、喜ンデソ
レニ贊成シタノデアリマシテ、其ノ內容ニ
於テ變化ガナイノニ、丸山君カラシテ種々御
述べニナリマスルト、如何ニモ今囘ノ改正
ガ社會施設ヲ度外視シテ居ルヤウニ却ッテ
響キマシテ、其ノ點ヲ甚ダ遺憾ニ思フノデ
アリマス、ソコデ私ノ贊成致シマスノハ、今
囘ノ此ノ改正ハ、第二期馬政計畫ガ開始セ
ラレマスル此ノ年ニ當ッテ提案セラレタノ
デアリマシテ、其ノ第二期計畫ニ於テハ、
實ニ此ノ馬匹ノ改良ガ國防上、產業上ノ重
要性ニ鑑ミマシテ立案セラレテ居ルノデア
リマスカラシテ、一面競馬施設其ノモノノ
改善刷新デアリマスガ、他面極東ノ國際情
勢ノ變化ニ伴ヒマシテ、大陸政策ノ樹立、
卽チ此ノ重大ナル我ガ帝國ノ國策遂行上ノ
必要性ヲ織込ンデアルトモ見ラレルモノデ
アルト思フノデアリマス、今囘此ノ改正ヲ
此ノ議會ニ政府ガ御提案ニナッタト云フノ
ハ、寔ニ機宜ノ御處置デアルト思ッテ、私ハ
寔ニ此ノ點ニ付テ贊成ヲスルノデアリマス、
願ハクバ此ノ提出ノ原案通リ、修正ナク可
決確定セラレムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=69
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070・風間八左衞門
○風間八左衞門君 原案ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=70
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071・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 他ニ御議論ガ
ナイト思ヒマスノデ、是カラ採決ニ入リタ
イト思ヒマス、政府提出ノ競馬法中改正法
律案ト云フ名稱其ノモノヲ含メマシテ、原
案通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=71
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072・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 御異存ナイモ
ノト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=72
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073・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 サウ決定ニナリマシタカラ、
最後ニ委員長ニ御希望ヲ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマス、色々私長イ時間ヲ頂戴シマシ
テ意見ヲ述ベマシタノモ、ドウカシテ社會
事業ニ從事シテ居ル人達ニ惡イ感ジヲ與ヘ
ナイト云フコトヲ希望致シマシタ結果デア
リマス、ソレデ今日モ殊更ニ內務省ノ政府
委員ノ御列席ヲ願ッテ、救護事業等ニ付テ
ハ、更ニ外ニ財源ヲ求メテ徹底的ニヤッテ
貰ヘルカト云フコトヲ念ヲ押シテ、私質問
ヲシテ置キマシタノハ其ノ所以デアリマス、
ドウカ委員長ガ御報告ナサイマス際ニ於キ
マシテモ、委員會ノ中デサウ云フ議論ガアッ
テ、內務當局ハ救護法實施等ニ付テハ何カ他
ニ財源ヲ求メテ將來トモ大ニ努力スル積リ
ダ、本年ハ追加豫算デ五十萬圓增加シタガ、
更ニ將來ニ掛ケテモサウ云フ考ヲ持ッテ居
ルト云フコトヲ玆ニ表明セラレタコトヲ、
同時ニ御報〓ヲ願ヘマスレバ大變仕合セデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=73
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074・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 承知致シマシ
タ、委員長ト致シマシテハ成ルベク詳細ニ御
報〓スル積リデアリマス、併シ速記モ出來
テ居ラヌコトデアリマセウシ、或ハ丸山サ
ンノ仰セラレマシタコトヲ全部申上ゲルコ
トハ出來ナイカモ知レマセヌガ、只今仰セ
ラレタコトデ、報〓ノ中ニ入レルベキ大ナ
ル骨子ニ付キマシテハ誤リナイ積リデアリ
マスカラ御安心ヲ願ヒマス、之ヲ以テ委員
會ハ散會致シマス
午後四時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵會我祐邦君
副委員長男爵關義壽君
委員
侯爵德川賴貞君
侯爵池田宣政君
伯爵酒井忠克君
子爵高倉篤麿君
子爵西尾忠方君
松村眞一郞君
佐藤鐵太郞君
男爵沖貞男君
男爵佐藤達次郞君
宮田光雄君
丸山鶴吉君
吉田羊治郞君
風間八左衞門君
國務大臣
農林大臣島田俊雄君
政府委員
內務政務次官子爵鍋島直繩君
社會局部長山崎巖君
陸軍政務次官子爵立見豐丸君
農林政務次官田邊七六君
農林省畜產局長田淵敬治君
農林書記官重政誠之君
說明員
陸軍騎兵大佐吉田眞君
農林次官長瀨貞一君
農林書記官橫屋潤君
貴族院競馬法、中改正法律案委
員會議事速記錄第一號正誤
頁段行誤正
一二一二〇大阪府本ト
〃〃二首ヲ持テ來タ利益ヲ得タ
〃〃一三ニ三步ニ二三步
〃八何競馬トカ繫駕トカ
〃〃〃碍ヲ碍トヲ
〃〃九テ輕テ、輕
〃〃〃ヲ、普ヲ普発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006900534X00219360522&spkNum=74
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