1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
商工組合中央金庫法案
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委員氏名
委員長 侯爵 大隈信常君
副委員長 男爵 伊藤文吉君
公爵 島津忠承君
伯爵 有馬頼寧君
子爵 曾我祐邦君
子爵 西尾忠方君
子爵 米倉昌達君
男爵 郷誠之助君
柴田善三郎君
男爵 東郷安君
有賀光豐君
阿部房次郎君
小倉正恒君
細田安兵衞君
濱口儀兵衞君
佐々木八十八君
水野甚次郎君
澁澤金藏君
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昭和十一年五月十六日（土曜日）午前十時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ是ヨ
リ商工組合中央金庫法案ノ特別委員會ヲ開
キマス、先ヅ以テ政府ヨリ御說明ヲ願フコ
トニ致シマシテ、商工大臣ノ御說明ガゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/1
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002・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 商工組合中央
金庫法案ノ骨子ニ付キマシテ、〓略御說明
申上ゲタイト思ヒマス、商工組合中央金庫
ハ、本會議ニ於キマシテ御說明致シマシタ
通リ、商業組合、工業組合及輸出組合ノ中
樞的金融機關トシテ、組合金融ノ圓滑ヲ圖
ルニ必要ナル業務ヲ行ヒ、中小商工業者ノ
企業經營ノ改善合理化ニ資シ、以テ中小商
工業者ノ振興ヲ期セムトスルモノデアリマ
ス、而シテ此ノ目的ヲ達スルガ爲ニ、本金庫
ハ同業相助クルノ精神ニ基キマシテ、組合
ノ相互組織ニ依ル金融機關ト爲シ、各組合
ニ出資ヲ爲サシメマスト共ニ、政府モ亦之
ニ對シテ出資ヲ致シマシテ、以テ組合金融
ノ圓滑ヲ期スルコトト致シテ居リマス、尙
本金庫ノ資金ニ付キマシテハ、右ニ依ル出
資金一千萬圓ノ外ニ、拂込資本金ノ十倍ニ
至ル迄債劵ノ發行ヲ認メ、之ニ依ッテ資金ノ
潤澤ヲ期シテ居リマス、本金庫ノ業務ハ、
組合ニ對スル資金ノ貸付、手形ノ割引、其
ノ他金融業務各般ニ亙ッテ居リマスガ、要ハ
所屬ノ組合ガ資金ノ有無ヲ相通ジ、尙足ラザ
ル所ハ信用ノ結合ニ依リ資金ヲ吸收致シマ
シテ、之ニ依リ組合相互ノ金融ノ圓滑ヲ圖
リ、組合事業ノ圓滿ナル遂行ニ資セムトス
ルニ外ナラナイノデアリマス、而シテ本金
庫ガ資金ノ融通ヲ爲スニ當リマシテハ、本
金庫設立ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、無擔保ヲ以
テ之ヲ行フヲ原則ト致シテ居リマス、蓋シ
本金庫ハ組合ノ相互組織ニ依ル金融機關デ
アリマスカラ、個々ノ組合ノ內容ニ付キマ
シテハ、平素ヨリ詳細ニ調査ヲ行ヒマシテ、
組合事業ノ成績、組合經營ノ當否、組合役
員ノ人格手腕等ニ付キマシテ、十分ニ知悉
スルコトガ出來マスノデ、是等ノ點カラ組
合ノ信用ヲ評定致シマシテ、確實ト認メラ
レル組合ニ對シテハ、物的擔保ノ有無ニ拘
ラズ、資金ノ融通ヲ爲スヤウニ致シタイト
考ヘマシタ次第デアリマス、尙本金庫ハ商
業組合、工業組合及輸出組合ノ組合金融ノ
圓滑ヲ圖リ、以テ中小商工業ノ振興ニ資ス
ルノ重要ナル使命ヲ有シテ居リマシテ、之
ガ運用ノ可否ハ直チニ我ガ國產業ノ盛衰ニ
影響致シマスルガ故ニ、政府ト致シマシテ
ハ一方ニ於テ之ニ對スル監督ヲ嚴重ニ致シ
マスト共ニ、他方政府ノ出資ニ對シテハ設
立後十五箇年間配當ヲ要セザルコトトシ、
其ノ他租稅ノ減免等ヲ行ヒマシテ、出來ル
ダケ本金庫ノ助成ヲ圖リ、之ガ設立ノ目的
ヲ十分ニ達成シ得ルヤウ考慮致シテ居リマ
ス、以上ガ本法律案ノ骨子トスル所デアリ
マスガ、本金庫設立ノ上ハ商業組合、工業
組合及輸出組合ニ對スル金融系統ノ整備ヲ
見組合金融ノ圓滑ヲ期シ、中小商工業ノ
振興上相當ノ效果ガアルコトト考ヘマス、
何卒十分御審議ノ上、御協贊アラムコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/2
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003・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 商工大臣ハ他
ニ委員會ガ澤山オアリデ非常ニオ忙シイヤ
ウデアリマスカラ、商工大臣ニ御質問ガア
ル御方ハ、此ノ場合ニ御願ヒシタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/3
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004・小倉正恒
○小倉正恒君 衆議院デノ政府委員ノ御話
デハ、當分ノ間此ノ中央金庫ノ仕事ヲ興業
銀行ニヤラセルヤウニ承知シテ居リマスガ、
ソレハ事實デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/4
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005・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 御尋ノ通リデ
アリマシテ、當分ノ內興業銀行ニヤラセマ
スト申上ゲテ宜シイノデアリマスガ、宴
興業銀行ニヤラセマスト云フノハ、興業銀
行ノ今日迄中小商工業ニ對シテ金融ヲシテ
居リマス經驗ヲマア借リテ行カウト云フコ
トニ外ナラナイ、實際ハ商工組合中央金庫
ハ別ニ存在シテ居ル譯デアリマス、組合勤
メヲスル人ヲ兼ネテ貰フト云フコトハアル
ト思ヒマス、他ニ又中央金庫專門ノ役員モ
相當ニ出來ル譯デアリマス、サウ云フ意味
ニ於テノ興業銀行ト關係ガアルト云フコト
ニナリマスガ、相當時期ヲ經マシテ、全然
興業銀行ト無關係ナ獨立シタモノニナルコ
トヲ期待シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/5
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006・小倉正恒
○小倉正恒君 只今ノ御說明デ能ク分リマ
シタガ、唯銀行業者ハ兎角資金ノ囘收ト云
フコトニ重キヲ置クガ、矢張リ自然ソレガ
平常ヤッテ居ル仕事デアリマスガ、假リニ中
央金庫ノ仕事ヲ興業銀行ノ人ガヤルトシマ
スト、矢張リサウ云フ弊ガ出マシテ、常ニ
囘收ト云フコトニ重キヲ置キマスカラ、ド
ウモ貸金ヲスル場合ニ迅速ヲ缺イタリ、ド
ウモ業者ガ滿足セヌト云フ憾ミガアリハセ
ヌカト云フコトヲ、實ハ懸念スルノデアリ
やく、今日ノ場合ハ非常ニ急務ヲ要スルノ
デス中小商工業者ニ對スル金融ハ······從ヒ
マシテ矢張リ大分思ヒ切ッタ、普通ノ銀行業
者ガヤルヤウナノデナク、大分思ヒ切ッタコ
トヲヤラナイト、熱心ナ業者ヲ滿足サスル
コトガ出來ナイト思ヒマス、ソコラニ對ス
ル御考ハドンナモンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/6
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007・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 本金庫ハ、先
ヅ其ノ金庫ニ出資ヲシテ居リマス商業組合、
工業組合ト云フヤウナモノニ貸付ケル、ソレ
ニハ平生カラ能ク遣繰リ、腕總テノ事情
ガ大體能ク分ッテ居リマスカラ、ソレニ對シ
テ融通スルト云フコトハ、比較的樂ニ出來
ルト考ヘテ居リマス、御趣旨ノ點ハ能ク傳
ヘマスヤウニ努メル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/7
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008・小倉正恒
○小倉正恒君 當分ノ間ト云フノハ凡ソ何
年位デスカ、當分ト云フコトデ法律ノ中ニ
ハ大分長イコトガアリマスガ、當分ト言ッテ
モ十年、二十年、三十年以上ニナッテ居ルノ
ガアリマス、當分ト云フ意味ハサウ云フ意
味デアリマスカ、ソコヲ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/8
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009・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 當分ト申シマ
スノハ如何ヤウニモ解セラレルト云フコト
ハ、今御話ノ通リデアリマスガ、三十年ト
云フ、ソンナ長イコトハ考ヘテ居リマセヌ、
マア兩三年位ト思ッテ居リマスケレドモ、
ハッキリソコハ申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/9
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010・細田安兵衞
○細田安兵衞君 商工大臣ハオ忙シイヤウ
デスカラ、極ク簡單ニ伺ヒタイト思ヒマス、
只今ノ御說明ニ依リマスト、擔保ヲ取ラズ
ニ貸スト云フ御說明デアリマシタガ、此ノ
法案ノ第二十八條ノ七デアリマスガ、「中央
金庫ハ必要アリト認ムルトキハ擔保ヲ徵シ
テ前項第一號乃至第四號ノ業務ヲ爲スコト
ヲ得」ト云フノデ、擔保ヲ徵スルコトヲ爲シ
得ルト云フコトニナッテ居リマスガ、是ハ場
合ニ依ッテ擔保ヲ徵スルコトモ無論アル譯デ
アリマスガ、ドウ云フ建前ニナッテ居ルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/10
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011・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 是ハ例外ト考
ヘテ居リマス、大體ノ建前ハ擔保ヲ徵セナ
イデヤリタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/11
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012・細田安兵衞
○細田安兵衞君 此ノ商工中央金庫ノ法案
ハ、大體ニ於テ產業組合ノ中央金庫法ニ大
分似通ッテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、ソレ
モ亦當然ナコトト思フノデアリマスガ、產
業組合ノ中央金庫ノ方ハ、矢張リ擔保ヲ取
ラナクテモ貸シ得ルコトニナッテ居ルノデ
アリマスルケレドモ、囘收其ノ他ノ都合上、
大體ニ於テ其ノ組合ノ金ヲ貸ス時ニハ、擔
保ヲ取ラナイデモ、個人保證ヲ取ルト云フ
コトガ殆ド事例ニナッテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、其ノ組合ノ理事者ノ個人保證ヲ取ルト
云フコトハ、矢張リ金融疏通ノ上ニ於テ、
理事者ノ個人保證ヲ取ルト云フコトハ非常
ニ苦痛ナモノデアラウト思ヒマス、此ノ擔
保ト云フコトハ、物的擔保デアリマスカ、
或ハ此ノ信用的ノ、所謂其ノ組合ノ理事者
ノ信用ヲ擔保トシテ保證スルト云フコトニ
ナルノデアリマスカ、無擔保ト云フコトハ、
ドウ云フコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/12
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013・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 玆ニ擔保ヲ徵
シテト云フコトヲ書キマシタノハ、大體ハ
物的擔保ニナッテ居リマス、今御話ノヤウナ
趣旨デハナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/13
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014・細田安兵衞
○細田安兵衞君 無擔保デ貸スト云フ場合
三、理事者ノ個人保證ヲ取ルノデアリマ
セウカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/14
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015・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 成ルベク取ラ
ナイ積リデ居リマスデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/15
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016・細田安兵衞
○細田安兵衞君 成ルベクト云フ程度ナン
デスカ、サウスルト取ル場合モアル、ソレ
ヲハッキリ伺ヒタイデスガ、或ハ個人保證ヲ
取ルト云フコトニナルト、理事者ハ非常ニ
苦痛デアリマシテ、ソレガ爲ニ金融上非常
ニ障碍ニナルノヂヤナイカト思ハレル點ガ
アルノデアリマスガ、無擔保デ貸スト云フ
場合ニハ、理事者ノ個人保證ヲ要サナイト
云フコトデアレバ、其ノ點ヲハツキリ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/16
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017・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 是ハ原則ト致
シマシテ、擔保ヲ徵セズシテ貸付ヲスル、
斯ウ云フ建前デアリマシテ、其ノ所屬組合
ガ、或ハ所屬聯合會ガ、信用十分デアル、
斯ウ云フコトヲ目標ニシテ居リマスケレド
モ、併シテ其ノ組合ガ、サウ一樣デモナイ
ト思フノデアリマスケレドモ、多少信用ガ
微力デアルト思ヘバ、ソコニ理事者ノ個人
保證ヲ取ルコトモナイトモ限ラナイノデア
リマス、ダカラ絕對ニ無イカト、斯ウ御尋
ネニナリマスト、ソコマデハドウモ申上ゲ
ラレ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/17
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018・細田安兵衞
○細田安兵衞君 サウスルト、斯ウ云フ風
ニ解釋シテ宜イノデアリマスカ、原則トシ
テ組合ノ理事者ノ個人保證ヲ取ラナイ、已
ムヲ得ナイ場合ニ、理事者ノ個人保證ヲ要
スル時ニハ取ル、已ムヲ得ザル場合ニ取ル
ト云フ程度ニ解釋シテ宜シイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/18
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019・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 成ルベクサウ
云フヤウニシタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/19
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020・阿部房次郎
○阿部房次郞君 一ツ御伺ヒ致シタイト思
ヒマス、大體是マデ中小商工業者ノ金融ト
云フモノノ困難ハ、信用ノ無イ、或ハ擔保ト
スベキ物ノ無イ其ノ商工業者ニ金ヲ貸スト
云フコトデアルノデ、是ガムツカシイノデア
ルノデアリマス、今日マデ政府ガ色々御講
ジニナリマシタコトモ、其ノ割合ニ效果ヲ
奏シナイノハ其ノ爲メデアラウト思フノデ
アリマスルガ、今囘ハ所屬組合或ハ聯合會
ヲ通シテ資金ヲ御融通ニナルト云フコトデ
アリマスルガ、個人ニハ御貸シニナラヌノ
デアリマスルケレドモ、其ノ組合ガ非常ニ
適當ナ組長或ハ役員ヲ得テ、其ノ組合ガ非
常ニ味好ウ組織サレテ居ル所デハ、此ノ資
金ヲ拜借シテ非常ニ恩惠ヲ蒙ルカト思ヒマ
スガ、併シナガラ私ハ能ク承知シマセヌケ
レドモ、此ノ多數ノ所屬組合或ハ聯合會ト
云フモノニ左樣ナル適當ナ或組長トカ役員
ヲ得テ、サウシテ其ノ組合ヲ世話スルト云
フ此ノ人ヲ得ルコトガ非常ニ困難デアラウ
ト思ヒマス、若シソレガ困難デアルトスル
ト、折角此ノ法案ガ出マシテモ、斯ノ如キ
恩惠的ナ資金ヲ府政ハ貸サウト云フコトニ
御決議ニナリマシテモ、其ノ效果ガ比較的
薄イノヂヤナイカト斯ウ考ヘマス、其ノ點
ハドウ云フ御考デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/20
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021・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 本金庫ノ狙ッ
テ居リマス所ハ主トシテ組合ニ貸スト云フ
コトデアル、組合ガ共同施設ヲ致シマスト
カ、色々ノ〓體トシテヤル仕事ガ多リアリ
マス、其ノ方面ニ金ヲ使ハスコトヲ眼目トシ
テ居リマス、個人ニハ直接貸付ハナシマセ
ヌノデアリマス、併シ組合カラ更ニ其ノ組
合員ニ金ヲ融通スルト云フコトハアル得ル
ノデアリマス、デ、御質問ノ點ハサウ云フ
場合ニ關係シテ居ト思ヒマスガ、併シ其ノ
組合ヲ經由シテ個人ニ貸付ケルコトノミヲ
目標トシテ此ノ立法ヲシヨウトシテ居リマ
セヌ、眼目ハ矢張リ組合ニ仕事ヲサセテ、
其ノ組合ノ仕事ニ金ヲ、資金ヲ供給シテヤ
ラウ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/21
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022・阿部房次郎
○阿部房次郞君 サウシマスト云フト此ノ
貸付ノ此ノ金庫ノ眼目ハ組合ニ金ヲ貸シテ、
其ノ組合ニ仕事ヲサスト云フコトガ眼目デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/22
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023・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) サウデアリマ
ス、ソレデ尙其ノ組合ガ組合員ニ貸付ケル
ト云フコトハアリ得ルノデス、ソレハ組合
法デ、商業組合法トカ、工業組合法ノ方ノ
働キガ出テ來ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/23
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024・阿部房次郎
○阿部房次郞君 サウ致シマスト、此ノ組
合ガマア金ヲ借リテヤルト云フコトハ、是
ハ當然其ノ組合ニ其ノ仕事ガ其處ニ成立シ
テ、見込ガアレバヤルノデアリマスカラシ
テ確實性ガアラウト思ヒマスケレドモ、今
日中小工業者ノ金融ニ付テ困難ヲ訴ヘテ居
ルノハ、組合員ノ個々ガ此ノ金ヲ利用スル
ト云フコトガ最モ切デアルカト私ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、其ノ點ハ今ノ御說ニ依
リマスト、組合カラ組合員ノ個々ニ貸スン
ダ、斯ウ云フヤウニ伺フノデアリマスガ、
私ハ組合員個々ニ此ノ金ヲ貸スト云フコト
ガ、主デアラナケレバ、折角金庫ヲ拵ヘタ
其ノ働キガ十分デナイカ知ラヌト考ヘマス
ガ、其ノ點ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/24
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025・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 此ノ中小商工
業者ヲシテ今日十分ニ維持發達セシメヨウ
トスルニハ鞏固ナルモノガ相結ンデ行ク、
ソレガ商業組合、工業組合ガ起ッタ譯デアリ
マス、其ノ組合ガ共同施設ヲシマストカ、
統制ヲ致シマストカ、色々ナ目的ヲ持タセ
マシテ、同業組合ト大變違ッタ一種ノ經濟
事業ヲ行ハスト云フ建前ニナッテ居リマス、
其ノ組合ガシツカリシテ來マスレバ、其ノ
商業組合、工業組合、輸出組合ニ屬シテ居
ル者モ恩惠ヲ蒙ムルコトニナル譯デアリマ
ス、ダカラ個々ノ金融ハ、其ノ組合ヲ第一
ニ狙ッテ、商業組合、工業組合、輸出組合ヲ
狙ッテ居ルノデアリマス、是ガ此ノ立法ノ狙
ヒ所デアリマス、併シ御話ノ通リニ其ノ商
業組合、工業組合、輸出組合ニ本金庫カラ
融通シタモノヲ、其ノ商業組合、工業組合、
輸出組合ガ其ノ組合員ニ更ニ融通スル、轉
貸スル、サウ云フコトハアルノデアリマ
ス、併シナガラソレノミヲ目標トシテ此ノ
金庫法案ハ立テヨウトシテ居ルノヂヤアリ
マセヌ、デ、御說ノ通リニ其ノ個人、小サ
イ商人ナンカノ個人ガ、金融ヲ得ナケレバ
ナラヌ必要モアリマスガ、ソレハ此ノ法案
ニ依ッテノミデナイ、色々ノ方法デ其ノ金融
ヲ付ケルコトヲ考ヘナケレバナリマセヌ、
其處ニハ御話ノ通リニ一モ擔保ガナイ、サ
ウシテ旨ク囘收出來ルモノカドウカト云フ
コトデ、銀行ガ躊躇シテ貸サナイ、ソレデ
行詰リニナッテ居ルノデアリマス、此ノ本金
庫法ニ依リマシテ、組合ヲ通シテ個人ニ貸ス
ト云フ場合ガアルノデスガ、其ノ時分モ組
合員デアリマスカラ、其ノ商業組合、工業
組合、或ハ輸出組合ノ組合員デアリマスカ
ラ、普通ノ何ニモ組合ヲ組織シテ居ナイ個
人トハ違ッテ、組合ト組合員トノ關係デ、其
ノ手腕經營振リ、其ノ人格モ分リマスカ
ラ、ソコデ無擔保貸付ト云フモノニナリマ
セウガ、ソレデモ普通ノ貸付ヨリハ、ソコ
ニ確實ナ貸付ガ行ハレテ、其ノ組合ニ屬ス
ル人間ガ救ハレルコトガアルト考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/25
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026・阿部房次郎
○阿部房次郞君 御話ハソレデ能ク分リマ
シタガ、併シ私ハ組合ニ御貸シニナルノガ
此ノ法ノ主デアリマスレバ、ソレデ宜シイ
ガ、組合員個々ノ所謂金融ト云フコトガ多
年來世上ニ叫バレテ居ル、中小商工業者ノ
金融ト云フコトニ付テ、目下最モ切實ニ其ノ
必要ヲ感ジテ居ルノデアリマス、サウシマ
ス、此ノ法案ニ依リマスト云フト、ソレラ
ハ間接的ニ融通ヲ受ケルケレドモ、直接ニ
餘リ恩惠ヲ蒙ラナイト云フヤウナ、恩惠ヲ
蒙ルコトガ極ク少ナイト云フコトニ感ゼラ
レルノデアリマスガ、ソレラノ金融ニ付キ
マシテハ、所謂個々デスナ、中小商工業者
ノ個々ノ金融ニ付キマシテハ、是マデ色々
御試ミニナッテ居リマスガ、此ノ法案外ニナ
ンゾ御考デモ御持チニナッテ居ルノデアリ
マスカ、如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/26
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027・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) ソレハ此ノ中
央金庫カラ商業組合、工業組合、ソレニ貸
付ケマシテ、ソレガ其ノ商業組合、工
業組合ノ組合員ニ轉貸サレル場合、ソレガ
相當ニ多クナレバ、御心配ハナイ譯デアリ
マス、今ノ御話ノ所ニピタリト合ッテ來
マスガ、今デハ此ノ商業組合、工業組合
ガマダ幼稚デアリマシテ、組合ノ數モ少ウ
ゴザイマス、成ルダケ私共ハ此組合ノ普及
ヲ發達セシメマシテ、廣クナレバ、ソレガ
多クナレバナル程日本ノ中小商工業者ガ組
合ニ屬スルコトニナリマス、屬スレバ矢張
リ今ノ轉貸ト云フコトデ、相當救ハレルデ
アラウト思ヒマス、一體今日マデモ大藏省
預金部ガ此ノ中小商工業者ノ爲ニ低利資金
ヲ供給スルト云フコトニシテ居リマシテモ、
事實銀行ヲ介シテ行キマシテモ、擔保ガア
リマセヌカラ、貸付ラレテ居ナイノデスガ、
併シ此ノ中央金庫ガ出來マスナラバ、先ヅ
第一ノ狙ヒ所ハ組合自體ノ金融デアリマス
ケレドモ、轉貸スルト云フコトモ、自然起ッ
テ來ヨウト思フノデアリマス、ソコデ確實
ナル貸付ガ出來ルノデナイカト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/27
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028・阿部房次郎
○阿部房次郞君 ソレヂヤ只今ノ御話ハ其
ノ程度ニ止メテ置キマシテ、モウ一ツ他ノ
點ニ付テ御尋ネ申上ゲタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/28
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029・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 チヨット今ノ阿部サン
ノ御尋ネニ關聯シテ御伺ヒシタイノデス
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/29
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030・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 阿部君、今大
臣ガ御急ギノヤウデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/30
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031・阿部房次郎
○阿部房次郞君 モウ一ツ極ク簡單ニ御伺
ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/31
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032・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 今ノ阿部サンノ御質問
ニチヨット關聯シテ伺ヒタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/32
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033・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 長イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/33
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034・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 極ク簡單デス······只今
阿部サンノ御質問ニ大臣ガ御答ヘニナッテ
居リマスガ、中央金庫ハ組合ニ貸スノガ主
デアッテ、組合員ニ貸スコトモアルガ、ソレ
ハ趣意デナイト云フ御話ガアッタノデスガ、
私ハ此ノ法案ヲ理解シテ居ナイノカモ知レ
マセヌガ、ドウモソレハ私ナンカノ考ヘテ
居ルコトトハ全然違フヤウニ思フノデス、
中央金庫ガ出來ルト云フコトノ趣意ハ、組
合ニ所屬シテ居ル組合員ニ安イ金ガ廻ルヤ
ウニナルト云フコトノ方ガ主デアッテ、組合
ノ强化ト云フヤウナコトハ外ニ幾ラモ方法
ガアルノデアリマシテ、商業組合、工業組
合ノ、組合其ノモノノ力ヲ强クスルト云フ
コトナラバ改メテ中央金庫ヲ作ル必要モナ
イヤウニ思フノデスガ、ドウモ其ノ點私ハ
甚ダ大臣ノ御說明ヲ了解シ兼ネマスノデ、
モウ一應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/34
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035・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 今日一番中小
工業者ガ弱ッテ困ッテ居ル、ソレハ此ノ團體
ノ、組合ニ依ッテ救ハナケレバナラヌ、所ガ
其ノ組合ガ十分ニ金融ガ得ラレヌデ困ッテ
居ル、ソレヲ救フト云フコトガ第一ノ目ノ
著ケ所デアッタ譯デアリマス、商業組合ニ對
シマシテモ其ノ共同施設或ハ共同ノ仕入レ、
マアサウ云フヤウナ所ニ金ガ要ル、其ノ金
ヲ直グニ借リ得ラレマスレバ、其ノ組合ニ
屬シテ居ル個人モ矢張リ都合ガ好クナル譯
デアリマスカラ、ソレデ商業組合、工業組
合輸出組合ニ金融スルト云フコトヲ一ツ
狙ッタコトハ私ハ當然ト思フノデス、ソレハ
今日ノ必要ニ應ジテ居ルト考ヘルノデアリ
やく、併シ今マデ申シマシタ通リニ其ノ組
合ガ、商業組合、工業組合、輸出組合ガソ
レニ屬シテ居ル組合員ニ轉貸スルト云フコ
トハ、ソレハ當然起ッテ來ル譯ナンデ、其ノ
方ハ全然ナイモノヂヤナイノデアリマスガ、
先ヅ此ノ立法ノ狙ヒ所ハ所屬組合ニ對シテ
マア貸付ケル、斯ウ云フ風ニ出來テ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/35
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036・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 御邪魔デアリマスカラ
又後ノ機會ニ於テ御尋ネシタイト思ヒマス
ガ、私ハ大臣ノ唯今仰シヤッタ轉貸ト云フコ
トハ私ニ能ク分ラヌノデアリマス、私ハサ
ウ云フノハ轉貸ヂヤナイト思フノデス、組
合ニ貸スノガ主デアッテ、組合ガ中央金庫カ
ラ金ヲ借リテ、ソレヲ組合員ニ轉貸スルト
云フ、サウ云フ場合モアルト云フ御話デア
リマスガ、私ハ其ノ點ガ能ク分リマセヌケ
レドモ、又後ノ機會ニ御尋ネシタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/36
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037・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 轉貸ト云フ言
葉ガ多少誤解ガアルカモ知レマセヌガ、
應商業組合、工業組合、輸出組合ガ借リマ
シテ、其ノ借リタ金ヲ其ノ組合員ニ貸スト
云フ意味ナンデアリマス、尙阿部サンノ御
質問ノ時ニチヨット漏ラシマシタガ、此ノ中
央金庫ニ依ッテ中小商工業ニ對スル金融ガ
十分デアルトモ考ヘテ居ナイノデアリマシ
テ、普通銀行其ノ他ノ金融機關モ矢張リ中
小工業ノ金融ヲヤッテ貰ヒタイト考ヘテ居
リマス、ソレハマア別ニマタ色々方法モ講
ジタイ、又其ノ金融機關ニモ御相談ヲ申上
ゲタイトモ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/37
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038・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 阿部サン、如
何デスカ、大臣ハ御急ギノヤウデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/38
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039・細田安兵衞
○細田安兵衞君 只今ノ有馬サンノコトニ
關聯シテチヨット御伺ヒシタイノデスガ、私
モ有馬君ト同樣ノ意見デアリマスケレドモ、
詰リ中小商工業者ヘ貸スト云フコトノ目的
ヲ以テ商業組合、工業組合ニ貸ス譯ナンダ
ラウト思フノデ、其ノ目的ガ從デナクテ、
其ノ方ガ主タルモノデハナイカト私ハ思ッ
テ居リマスガ、是ハ又他ノ機會ニ於テ能ク
御伺ヒ致シマスガ、今一番困ッテ居ルノハ先
刻阿部君ノ御話ノ通リ、中小商工業ガ金融
難ニ陷ッテ居ルコトハ申ス迄モナク、ソレト
共ニ擔保物ガナイト云フコトガ今非常ナ惱
ミデアリマス、ソレニ對シテ何カ信用保險
制度ト云フヤウナ意味ノモノヲ御設ケニナ
ル御考デモ政府ニ於テハアルノデスカ、ソ
レヲ伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/39
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040・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 其ノ擔保ガナ
イカラ、ソレデ貸付ケヤウ、ソコニ危險ガ
アル、ソレデ何時モ斯ウ云フ中小商工業ニ
對スル金融ノムツカシイ點デアリマス、其
ノ點ヲ救ハムガ爲ノマア是モ一ツノ案デア
リマシテ、尙御話ノ通リニ信用保證ヲスル
ヤウナ、サウ云フ制度ガアレバ大變結構ナ事
ダト思ヒマス、今民間ニモサウ云フヤウナ
制度ヲ設ケタラト云フ話モアリマスケレド
モ、矢張リ結構ナ事ダト思ッテ居リマスノ
デ、サウ云フ色々ノ制度ト共ニ中小商工業
ノ金融ヲ滿足ニヤリタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/40
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041・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大臣ハ今御用
ノヤウデスカラ、政府委員ニ御質問ガアレ
バ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/41
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042・阿部房次郎
○阿部房次郞君 政府委員ニ伺ヒタイノデ
ス、次ニ御伺ヒシタイノハ此ノ中央金庫ハ
無擔保貸付、或ハ場合ニ依レバ擔保ヲ取ッテ
貸付ケル、其ノ他手形ノ割引、動產貸付、
爲替等モ御扱ヒニナル、サウスルト普通銀
行ト殆ド同ジ仕事ヲ御扱ヒニナルト見テ宜
シイノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ於テ
此ノ中央金庫ハ商工省ノ方デ御監督ニナル、
普通銀行ハ大藏省デ監督スルト云フコトニ
相成ッテ居ルト云フト、只今市街地ノ信用組
合ノ監督ハ農林省デヤッテ、サウシテ普通銀
行ノ監督ハ大藏省ガヤッテ居ル、サウシテ仕
事ハ殆ド同ジヤウナ仕事ヲヤッテ居ルト云
フコトニ相成ルノデスガ、監督上ニ付テ其
處ニ齟齬ガ生ジテ、其ノ同ジ仕事ヲヤッテ
居ルモノヲ、一ツハ商工省デ監督シ、一ツ
ハ大藏省デ監督スルト云フコトニナッテ、其
ノ監督上ニ齟齬ガ生ズルヤウナコトハナイ
ノデアリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/42
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043・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今御尋ニ預リ
マシタガ、此ノ規定ヲ御覽下サレバ、成程殆
ド銀行ト同ジニナッテ居リマスガ、併シ實際
ハ只今大臣モ申シテ居ラレマシタガ、無擔保
貸付ト云フコトヲ主トシテ原則トシテ考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレデ例ヘバ又此ノ中
ニ幾ラモ列擧シテアリマスガ、爲替ニ致シ
マシテモ、外國爲替ハ取扱ハナイ小云フコ
トニ致シテ居リマス、サウシテ荷爲替ト云
フヤウナコトニナッテ居リマシテ、仕事ノ範
圍ハ極メテ狭小ノ範圍ニナルノデアリマス、
ソレデ只今御話ノ、是デハ商工省ガ監督シ
テ、普通銀行ハ大藏省ガ監督致シテ居ル譯
デアリマス、監督上矛盾ハ來サナイカト云
フヤウナ御懸念ノヤウデゴザイマスルガ、
此ノ監督ニハ大藏省モ監理官ヲ出シ、商工
省モ監理官ヲ出スコトニナッテ居リマス、
其ノ點カラ言ヘバ常ニ連絡ヲ取ッテ不統一
ニナラヌヤウニ致ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/43
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044・和田正彦
○政府委員和田正彥君 私ハ大藏省ノ政府
委員デアリマスガ、今中央金庫ノ金融ニ
關スル事務ニ付キマシテハ商工省ト大藏省
ト兩方デ監督スルコトニナッテ居リマス、普
通ノ銀行トノ監督ノ間ノ連絡ハ十分ニ取リ
マシテ、其ノ間ニ齟齬ノナイヤウニ致シテ
居リマス、ソレカラ市街地信用組合ノ御話
ガアリマシタガ、是モ農林省ダケノ監督デ
ナク、大藏省モ監督シテヤルコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/44
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045・阿部房次郎
○阿部房次郞君 モウ一ツ御伺ヒ致シタイ
ノデアリマスガ、之ニ依リマスト、拂込資
本金ノ十倍ヲ限ッテ債劵ヲ發行スルコトガ
出來ルノデアリマスガ、若シ此ノ組合ガ仕
事致シマシテ、其ノ仕事ニ要スル資金ニ金
ガドン〓〓····幸ヒニ發達シテ行キマスレ
バ、無論拂込資本金ノ十倍マデハ債劵ヲ發
行シテ御貸シニナルコトハ當然デアリマス
ガ、若シ組合ガ、其ノ組合自體ノ仕事ニモ
其ノ資本ヲ投ジテ居ルケレドモ、其ノ外ニ
之ニ依リマスルト、國債、或ハ地方債劵、
其ノ他有價證劵ニモ投資出來ルヤウナコ
トニモナッテ居リマスルケレドモ、サウ云
フ方面へ組合ガ金ヲ投資シタ場合ニ、金ガ
要ッテモ、此ノ債劵ハ拂込資本金ニ對シテ十
倍マデ發行ト云フコトニナリマスカ、如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/45
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046・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 是ハ貸出ヲ主ト
シテ考ヘテ居リマスルノデ、ソレデ組合員
ニ對スル融資ノ必要上、必要ガアル場合ニ
債劵ハ發行スル積リニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/46
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047・阿部房次郎
○阿部房次郞君 サウ致シマスト、今ノ、
無論其ノ御監督ニハナッテ居リマセウガ、其
ノ組合ガ或ハ國債ニ投資ヲスルトカ、地方
債劵ニ投資ヲスルトカ、又或ハ場合ニ依ッテ
ハ有價證劵ニ投資スルト云フ御監督ニナッ
テ居リマスカ······サウ云フ時ニ、若シサウ
云フ組合ガ、サウ云フコトヲスル爲ニ金ノ
要ル部分ニ對シテハ債劵ヲ發行シテ、サウ
シテ御貸シニナルト云フヤウナコトハ、マ
ア無イト見テ宜シイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/47
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048・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) ソレハ監督上、
サウ云フコトハサセナイ積リニシテ居リマ
ス、御尋ネノヤウナコトハ、方針ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/48
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049・阿部房次郎
○阿部房次郞君 否、從來產業組合ノ信用
組合等デ、往々サウ云フヤウナ場合モ見ル
コトガアルノデアリマスルカラ、ココデハ
嚴シイ御規定ニナッテ居リマスルケレドモ、
隨分サウ云フコトヲシテ、其ノ本旨ニ金ヲ
使ハズシテ他ノ方へ金ヲ預金シテ、或ハ株
劵ヲ持ッテ、サウシテ利鞘ヲ稼グト云フコト
モ隨分今日マデハアリ得タコトデアルノデ
ス、又是ガ其ノ弊ニ陷ッテハナラヌト云フ所
カラ實ハ今御尋致シタノデアリマス、ソレ
デ其ノ監督ヲ十分ナサレバ結構ダト思ヒマ
ス、私ノ質問ハ是デ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/49
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050・有賀光豐
○有賀光豐君 此ノ法案ハ誠ニ結構ナ法案
デアリマスガ、一ツ御伺ヒ致シタイノハ、
此ノ出資金ヲ任意ニシテ、ドウシテ强制加
入ノ制度ニナサラナンダカ、私ハ之ヲ全國
總テ强制シテ此ノ中央金庫ノ所屬ニシタナ
ラバ、非常ニ此ノ目的ガ强化シテ統制ガ取
レルト、斯ウ思フノデスガ、ソレハ何カ此ノ
立案ノ際ニサウ云フ御說ハナカッタノデア
リマスカ、或ハ現狀ニ於テマダ全部統制シテ
强制加入ヲスルト云フコトハ出來ナイノカ、
ソレハドウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/50
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051・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) チヨット御願ヲ
致シテ置キマスルガ、私モ最近ニ入リマシ
タカラ、是ハ立案者ノ主務局長カラ說明サ
レタラ徹底スルカト思ヒマスカラ、主務局
ノ方カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/51
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052・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今、强制加入
ニスルヤウナ考ヘ方ハ立案ノ時アッタカト
云フ御話デアリマシタガ、サウ云フ考ハゴ
ザイマセヌ、大體此ノ中央金庫ハ、產業組
合ノ中央金庫ト、大體法律ノ形ハ同樣ニナッ
テ居リマシテ、此ノ中央金庫ハ大體金融事
業ヲ目的ト致シテ居リマス純經濟的ノモノ
デゴザイマシテ、性質上モ私法人的ノモノ
デゴザイマスカラ、特ニ欲シナイ者ニ對シ
テ出資ヲ强制スルト云フコトモ如何ナモノ
デアラウカ、又サウ云フヤウナ必要ハ組合
組合ニ依ッテ違ヒマスカラ、一律ニ出資ヲ强
制スルト云フコトハ如何デアラウト考ヘマ
シテ、法律上ニ於テハ强制スルコトハ致シ
テ居リマセヌ、併シ實際上ニ於キマシテハ、
組合ノ中央代表機關トシテ、現在色々中央
會ガゴザイマスカラ、サウ云フ中央會ノ役
員等ト十分ニ連絡ヲ取リマシテ、此ノ中央
金庫ノ圓滿ニ發達シテ參リマスニ付テ各組
合ガ十分ナ援助ヲスルト云フコトニ付テハ、
十分ノ打合セヲ致シテ居リマスルカラ、出
資等ニ付テモ、大體ニ於テ全部ノ組合ト云
フコトハ出來マセヌト思ヒマスガ、相當澤
山ナ組合ガ之ニ入ルト云フコトハ、十分ノ
目算ガ附イテ居リマスヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/52
-
053・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 外ニ御尋ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/53
-
054・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 委員長ニ伺ヒマスガ、
大臣ハモウ御出席ニナラナイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/54
-
055・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) イヤ又オ出デ
ニナリマス、アチラガ濟ミマスレバ直キニ
來ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/55
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056・有賀光豐
○有賀光豐君 細カイコトヲ御尋ネ致シマ
スルガ、第二十八條ニ月賦償還ノ貸付ト云フ
コトヲ認メテ居リマスガ、是ハドウ云フ必
要デ斯ウ云フ細カイ月賦償還ト云フヤウナ
コトヲ御考ニナッタノデアリマスカ、尙此ノ
月賦トカ年賦トカ云フノハ元利均等ノ意味
デアリマスカ、ソレモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/56
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057・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 月賦償還ヲ認メ
マシタノハ、此ノ組合ガ比較的中小商工業
者等ノ小サイ組合ガ澤山ゴザイマスモノデ
スカラ、償還ニ付テ成ルベク分割ヲシテ償
還シ易イヤウナ途モ開イテ置クコトガ必要
ヂヤナイカト云フヤウナ意味デゴザイマシ
テ、ソレカラ此ノ償還ハ必ズシモ均等償還
ノミヲ豫想シテ居リマセヌ積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/57
-
058・有賀光豐
○有賀光豐君 此ノ第二號ニ年賦償還、半
年賦償還ト云フ字ガ使ッテアリマスガ、今此
ノ年賦トカ月賦トカ云フノハ必シモ均等デ
ハナイト云フ御答デアリマシタガ、普通ノ
通念トシテ年賦トカ半年賦トカ云フト元利
均等ノ意味ヲ有ッテ居リマスガ、第二號ノ年
賦償還半年賦償還等モ、是ハ元利均等ヂヤ
ナイノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/58
-
059・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今ノ年賦償還
或ハ月賦償還ハ、只今申シマシタヤウニ必
ズシモ均等デアルコトヲ必要ト致シマセヌ、
但シ事實上ハ大體均等ニナリマセウト思ヒ
マスガ、必ズシモ均等デアルコトヲ必要ト
致シマセヌ、元金ダケ均等ノ場合モアリマ
セウシ、元利均等ノ場合モアリマセウシ、
色々ノ場合ガアルコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/59
-
060・有賀光豐
○有賀光豐君 ソレカラ序デニ、第二號ノ
年賦償還ト云フノハ一年一囘ノ償還デアリ
マスガ、此ノ中央金庫ガ借リテ居ル方ノ債劵
ハ、大體慣例ニ依リマシテ年二囘ノ拂ヒダ
ラウト思ヒマス、募集シテ居ル債劵デスネ、
借リテ居ル方ハ年二囘ニ拂フノニ、貸シテ
居ル方ハ年一囘拂ヒ、或ハ又中央金庫ノ計
算ガ、事業年度ガ半年計算ニナッテ居リマス
ガ、サウ云フモノト、年一囘ノ取立テデ一
致シナイノデアリマスガ、差支アリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/60
-
061・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今ノ債劵ノ方
ノ發行ニ應ジマスルヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、事實仕事ヲヤリマスル場合ニ十分ニ
支障ナイヤウニ考ヘタイト思ヒマスガ、或
ハ御話ノヤウナ釣合ヲ取ラセル必要ガ、多
クノ場合ニ起ルカトモ思ヒマスノデスガ、
大體是ハ債劵ノ發行ノ場合ト能ク釣合ハセ
ルヤウニ致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/61
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062・有賀光豐
○有賀光豐君 尙細カイ質問ガアリマスガ、
大體ノ質問ガ終ッタ後デ又細カイ事ヲ御尋
ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/62
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063・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 如何デスカ、
大體ノ御質問ガゴザイマスレバ此ノ場合
ニ今大臣ヲ呼ビニヤッテ居リマスガ、其
ノ前ニ何カ無ケレバ細カイノデモ願ッ
タラ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/63
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064・佐々木八十八
○佐々木八十八君 之ニ付テ突如委員ノ御
指名ヲ受ケマシタノデ一向調査シテアリマ
セヌガ、此ノ商業組合ノ一覽デ見マスト、
商業組合ニハ小賣商ガ少クテ卸商ノ方ガ多
イヤウニ見受ケラレマス、卸商ナルモノハ
今日デハ困憊ト云フヨリカ向上、愈〓盛ンニ
ヤリタイト云フノヲ望ンデ居ルヤウニ聞イ
テ居リマス、全國一般的ニ見マスルトサウ
デナイカト思ヒマスケレドモ、小賣商ト云
フモノハ非常ニ只今疲弊困憊シテ居ルノデ
アリマス、是ハモウ社會的大問題ニモナリ
カケテ居ルノデアリマス、ソレヲ同ジヤウ
ニ一括シテ商業組合ト云フモノガ出來テ居
ルヤウニ思フノデゴザイマス、付キマシテ
ハ、此ノ法案ハ結構デゴザイマスケレドモ、
今日小賣商ノ困ッテ居ル原因ハ何デアルカ
ト云フト、何時ゾヤノ新聞ニ、是ノ事實ガ
出テタノデゴザイマスガ、今日デハ供給者
ト需要者ノ均衡ガ取レテ居ナイノデアリマ
ス、是ノ例ヲ擧ゲマスト、東京ニ於テハ七
世帶當ニ對シテ一軒ノ小賣商ガアリマス、
七世帶デ以テ一軒ノ小賣商ノ生活ヲ立テテ
ヤルヤウニナル迄クラヰニ、ソレダケノ購賣
力ガナクチヤイケナイ譯デアリマス、要ス
ルニ小賣商ガ多過ギルノデアリマス、又是ハ東
京トカ大阪トカ云フヤウナ所ハ殊ニ多イノデア
リマスカラ、之ニ付テ此ノ儘ニ抛ッテ置ケバ益〓多
クナルト思フノデアリマス、トスルト益〓イケ
ナイ譯デ、金融上困ッテ居ルノハ尤モデゴ
ザイマセウケレドモ、金融上斯ウ云フ結構
ナルコトヲシテ戴キマシテモ、小賣店ノ數
ガ多イト云フコトハドウシテモイケナイノ
デアリマス、今申上ゲル通リ七軒デ以テ一
軒ノ家ヲ育テテ行クト云フコトハナカ〓〓
困難デアラウト思ヒマス、ソレニ付テ床屋
トカ或ハ風呂屋ノヤウナ認可制度ニ、迚モ
出來ルベキコトヂヤナイト思ヒマスケレド
モ、軒數ノ制限トカ云フコトガ出來ルナラ
バ解決スルコトダラウト思ヒマスケレドモ、
是ハ私ガ仄カニ聞イテ居リマスノニ、ナカ
ナカサウ云フコトハ出來得ナイヤウニ聞イ
テ居リマス、又古イ天保年間ニサウ云フ話
ガ出タコトガアルサウデアリマス、天保、
文政年間ノ不景氣ノ時分ニサウ云フ事ガアッ
タヤウニ聞イテ居リマス、ソレニ付テ、政
府ガ斯ウ云フ法案ヲ作ルト同時ニ、疲弊困
憊ニ瀕シテ居ル小賣商ヲオ救ヒニナルト云
フヤウナ、救濟シテヤルト云フヤウナ御考
ハ、具體的ニ出來テ居ルノデゴザイマスカ
如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/64
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065・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御質問ハ、
是ハ能ク世間デ言ハレテ居ッテ當局デモ考
ヘテ居ル問題デアリマスガ、何ト言ッテモ小
賣商ガ多過ギル、ソレデ立ッテ行ケナイ、何
トカ之ヲ認可制度ナリナンカニシタラ宜イ
デハナイカト云フヤウナ說モアリマスルガ、
ナカ〓〓是ハ床屋ナンカト同ジヤウニ許可
制度ニシテ行クト云フコトハ今日ノ狀況上
甚ダ不可能デアル、又同ジコトデ、例ヘバ
農村ノ者ガ困ッテ仕方ガナク小賣商ニナッテ
居ル者ガ段々殖エテ居リマス、ソレデ結局
ノ所、尙ドウシテモ矢張リ工業ヤ其ノ他ノ
產業ヲ振興セシメテ購買力ヲ增スヨリ外ニ
仕方ガナイノデス、ソレデ今ノ所、只今此
ノ法律ヲ出シタノモ矢張リ中小商工業者
ヲ振興セシメテ行カウ、殊ニ工業等ハ工業
組合ヲ作リマシテカラ、非常ニ好クナッテ
參ッタノデアリマス、殆ド行詰ッタノガ甦ッタ
ト云フノガ澤山出來テ參ッタノデアリマス、
ソレデ今ノ所認可制度許可制度ト云フヤウ
ナコトハ事實上出來ナイカラ、甚ダ迂遠ノ
コトノヤウデアリマスルケレドモ、矢張リ
產業ヲ極力振興セシメテ購買力ヲ增スト云
フコトニ致シマシテ、別ニ當局トシテハ名
案ヲ持ッテ居ル譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/65
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066・佐々木八十八
○佐々木八十八君 御尤モノコトデ是ハナ
カナカ容易ニ名案モ出ナイト思ヒマスガ、
小賣商ガ餘リ組合ノ中ニ見受ケナイヤウニ
思フ、是ハ或ハモウ少シ政府ノ方カラデモ
勸誘シテ、小賣商ノ方ニ向ッテ勸誘シテ、小
賣商ノ組合ヲモウ少シ此ノ法案ノ均霑ニ浴
スルヤウニシテ頂キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/66
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067・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 御話ノ通リデア
リマシテ、商業組合ガ出來マシテカラ最近
二三年ノコトデゴザイマシテ、マダ斯ウ云フ
コトニ理解ノアルヤウナモノハ、今御話ノ
問屋、卸商トカ云フモノガ先ヅヤッテ居リマ
スガ、最モ必要ナモノハ只今御話ノヤウニ
本當ノ小賣商ト云フヤウナモノガ必要デア
ラウト思ヒマスカラ、是ハ政府ニ於テモ極
力奬勵ヲ致シテ居リマス、又段々是ハ急速
ノ勢デ殖エテ居リマスカラ、遠カラズサウ
云フ方面ニ行亙ルコトト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/67
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068・佐々木八十八
○佐々木八十八君 モウ一ツ伺ヒタイノハ、
同業組合ガ是ノ均霑ニ浴シナイト云フヤウ
ニナッテ居ルヤウデスガ、從來ゴザイマス同
業組合、ソレハドウ云フ譯デセウカ、是ハ
昨日森サンガ御質問ヲ爲サレタ中ニ大臣カ
ラ御答辯ガアッタヤウデゴザイマスガ、御答
辯ガ簡單デ私ニハ能ク分ラナカッタノデア
リマスカラ、ドウカモウ一應発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/68
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069・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 此ノ同業組合
ハ、本法ノ趣旨ガ實ハ大臣カラ申シマシタ
通リニ一ツノ何ト申シマスカ、理想ト申シ
マスカ、主義ヲ持ッテ成ルベクハ共同施設ヲ
セラセヤウト云フノデ今日自由ニシテ居ル
モノニ組織ヲ與ヘ、共同施設ヲ與ヘル、サ
ウシテ近代ノ趨勢ニ適スル統制、自主的、
自治的統制デ行カウト云フ一ツノ目的モ加
味サレテ居ノデアリマス、ソレデ同業組
合ハ是ハ法ハ古ク出來テ居リマスガ、ソレ
ニ依ッテ共同ナ施設ヲヤッテ行クトカ何トカ
ト云フヤウナコトガ目的ニナッテ居リマセ
ヌノデ、ソレデチヨット雜駁ニナッテ居リマ
スルカラ、ソレデ之ニ入レテ居ナイノデア
リマス、尙御不滿デゴザイマスレバ私等ハ
素人デゴザイマスカラ尙他ノ政府委員カラ
詳シク御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/69
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070・佐々木八十八
○佐々木八十八君 大體ニ於テ能ク了解致
シマシタ、ドウゾ此上ハ純小賣商ヲ主ニ救
濟ヲスルト云フヤウナ思召デ以テ、只今申
上ゲル通リ商業組合ノ御奬勵ヲ願ヒタイト
思ヒマス、ソレカラチョット伺セタイノデス
ガ、租稅ノ減免ト云フコトガ要綱ノ第十四
頁ニ出テ居リマスガ、減免ト云フコトハ所
得稅ハ減ジ或ハ營業稅ヲモ免ズルト云フモ
ノデゴザイマスカ、或ハ登錄稅ダケ免ジテ
所得稅、營業稅ハ減ジヌト云フコトデゴザ
イマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/70
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071・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御質問デ
ゴザイマスガ、所得稅、營業收益稅等ハ是
ハ全免ノ積リデゴザイマス、丁度產業組合
ト同ジ程度ノ稅ニ付テハ免除ヲスル積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/71
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072・佐々木八十八
○佐々木八十八君 能ク分リマシタ、此ノ
質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/72
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073・東郷安
○男爵東〓安君 金庫ノ創立サレル迄ノ、
卽チ過去及現在ノ中小商工業ニ對スル政府
ノ融通ノ點カラ伺ッテ見タイト思フノデスガ、
今日迄銀行又ハ預金部等ヨリ融通ヲセラレ
テ居リマシタ資金ニ對シテハ過去ノ分デア
リマス、今日カラ見レバ高金利ノ時代ニ貸
付ヲ行ハレタモノデアリマスガ、是等ノモ
ノヲ新シイ金庫創立ニ依ッテ如何ニ御處
理ニナリマスカ、卽チ過去ノサウ云ッタヤウ
ナ融通資金ヲ肩替リセラレル御計畫ガアル
ノデアリマスカ、ソレハ金利ガ安イシ、擔
保ガナイト云フ特典ガアル以上ハ、若シソ
レ等ノモノニ對シテ特別ノ保護融通ヲシテ
ヤル御意圖デアレバ當然起ッテ來ル問題ダ
ラウト思ヒマス、其邊ハドウ云フ御計畫ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/73
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074・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 御尤ナ御質問デ
ゴザイマスルガ、唯旣ニ借リタ幾ラカ高利
ノモノヲ借リテ居ルト云フモノニ付テ、之
ヲ肩替リスルト云フヤウナコトハヤリタイ
ト思ヒマスルケレドモ、力ガ足リナイト思ッ
テ居リマスルカラ、現在竝ニ將來ト云フヤ
ウナ點ニ重點ヲ置イテ居ル、唯今マデ出
來マシタ商業組合トカ工業組合トカ云フヤ
ウナ債劵ニ付テハ、コチラデ更ニ肩替リシ
テ行カウト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/74
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075・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 有馬君、今大
臣ガ見エマシタカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/75
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076・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 シツコイヤウデ相濟ミ
マセヌガ、先程御尋ネシマシタコトヲモウ
一度繰返シテ御尋ネシタイト思ヒマスノハ、
私ハ此ノ法案ハ大體中小ノ商工業者ヲ救濟
スルト云フコトヲ主眼トシテ居ルモノデアッ
テ、詰リ中小ノ商工業者ガ金融上非常ニ不
便デ困ッテ居ルコトガ多イカラ、商業組合、
工業組合ト云フヤウナ團體ガ出來タ今日、
幸ヒソレヲ通シテ出來ルダケ安イ豐富ナ資
金ヲ供給スルコトニ依ッテ金融難カラ救ヒ出
サウト云フコトガ主タルモノデアルト實
ハ解釋シテ居ッタノデアリマス、所ガ今大
臣ノ御話ヲ伺ッテ居ルト、組合ニ資金ヲ貸ス
ノガ主デアッテ、組合員ハ其ノ組合ノ色々ナ
金融以外ノ活動ニ依ッテ利益ヲ受ケルノデ
アル、時ニハ組合員ニ對シテ組合ヲ通シテ金
ガ融通サレル場合モソレハアルケレドモ、
ソレハ從タルコトデアッテ、中央金庫ノ出來
ル主タル目的ハ組合ノ機能ヲ發揮サセ、其
ノ活動ヲ促スコトニ依ッテ組合員ニ利益ヲ與
ヘルノダ、サウ云フマア御話デアルト私ガ
解釋シテ居ッタノトハ主從ガ〓倒シテ居ル
ヤウナ感ガアル、若シサウデアルトスルナ
ラバ、私ハモウ一遍此ノ金庫法ヲ見直サナ
ケレバナラヌト思フノデアリマスガ、是一
事實カドウカ分リマセヌガ、以前ニ此ノ法案
ガ新聞紙上ニ出マシタ當時ニ氣ヅキマシタ
コトハ、組合員個人ニ對シテヾモ中央金庫
カラ資金ヲ貸付ヲスルト云フヤウナコトガ
初メノ案ニハアッタヤウニ承知シテ居ルノデ
アリマス、サウシテ見レバ其ノ當時ハ少ナ
クトモ各組合員ニ對シテ金融ヲスルト云フ
コトヲ一ツノ目的ニシテ居ッタヤウニ推察
サレルノデアリマスガ、ソレハ銀行等ノ關
係上、或ハ取リ去ラレタモノト思ハレルノ
デアリマスガ、今囘ハゴザイマセヌデスガ、
何カサウ云フ風ニ初メノ中央金庫法ノ制定
ノ當初ノ趣意ト、今日出テ來タモノトハ多
少ソコニ變化ガアッタモノナノデアリマセ
ウカ、甚ダ妙ナ質問ヲ致シマスガ御答辯ヲ
戴ケバ非常ニ仕合セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/76
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077・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 今御尋ノ最後
ノ點カラ申上ゲマスレバ、此ノ中央金庫
ノ案ガ出來マス時分ニ世間ニ傳ハリマシタ
コトハドウ云フコトデアリマシタカ知リマ
セヌガ、初メ立案シマシタ時ト今日マデ少
シモ變ッテ居ナイノデアリマス、デ個人貸シ
ハ矢張リ實行ガ困難デアリマスカラ、組合
金融、組合ニ貸スト云フコトヲマア目的ト
シテ立法シタノデアリマス、併シ今申上ゲ
マシタ私ノ言葉ガ少シ誤解ヲ受ケタカモ知
レマセヌガ、其ノ金庫カラ組合ニ貸シマス
カラ、其ノ貸シタ金ハドウ云フ風ニ使ハレ
ルカト言ヘバ、組合自體ノ事業資產ニナル
トマア私ハソレヲヒドク强調致シタノデア
リマスガ、同時ニ又組合員ニ轉貸ヲスル
ト、斯ウ云フコトニナリマスノデ、此ノ組
合ノ事業ト云フモノガ一定ノ限度デ限ラレ
マスト云フト、其ノ上ノ資金ト云フモノ
ハ、ドウシテモ組合員ニ轉貸スルト云フコ
トニ向クト思フノデス、ダカラ運用ノ方カ
ラ言ヒマスレバ、或ハ本金庫ハ組合自體ノ
事業資金ヲ供給スル、組合員ニ轉貸スル資
金ヲ供給スルト、サウ申上ゲテ宜シイノデ
アリマシテ、今ノ御質疑ガ私ノ言葉ノ使方
カラ起ッテ居ルヤウデアリマスカラ、ソレヲ
申上ゲテ置キタイノデアリマス、但シ此ノ
信用組合ト商工組合ト多少違フ所ハ、信用
組合ハ金融機關デアリマスカラ、產業組合
中央金庫カラ信用組合ニ行ク時分ニハ、ド
ウモ矢張リ個人ノ方ヘ貸ス金融ガ中心ニ考
ヘラレルノデアリマス、然ル所此ノ商工組
合中央金庫ハ商工組合ニ貸ス譯デスカラ、
其ノ商工組合ハ信用組合ノヤウナ金融機關
トハ言ヘナイノデス、ソレハ寧ロ經濟的共
同事業ヲ行フト云フノガ一番大キイ目的ナ
ノデス、又金融ノ事モ其ノ商工組合カラシ
テ其ノ組合員ニ金ヲ貸スト云フ風ニ、金融
ノ仕事モヤッテ居リマスガ、信用組合ト違フ
所ハ、其ノ外ニ經濟的共同事業ヲヤルト云
フノデアリマスカラ、其ノ經濟的共同事業
ニ金融上助ケテヤラウト云フ所ニ目標ヲ置
キマシタノデ、私ガ中央金庫ヲ設ケマス趣
旨ヲ述ベマス時分ニ、其處ニ眼目ガアルト
申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/77
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078・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 少シ分ッテ來タヤウニ
モ思ヒマスガ、勿論組合ノ色々ナ事業ヲ發
展サセルト云フコトガ主デアッテ、商業組合
ハ別ニ信用組合トハ違フ、金ヲ貸スノハ目
的デナイト云フ御話ハ能ク分ッテ居リマス
ガ、商業組合ニモ、工業組合ニモ、貯金ヲ
預ッテ居リマスシ、貸付金モ澤山アルノデア
リマスカラ、サウ云フヤウナ點ニ於テハ、
信用組合ト別ニサウヒドク違ッテ居ルト思
ハレマセヌ、殊ニ此處デ其ノ事ヲ私ガ御伺
ヒスルノハ、サウ云フヤウナ金ヲ貸シタリ
預ッタリスルコトガ、此ノ組合ノ主タル目的
デハナクシテ、統制トカ、共同トカ、仕入
トカ云フヤウナ、サウ云フコトガ主デアル
ノダト云フ御話ナラバ、先程モ申上ゲマシ
タヤウニ、中央金庫ヲ設ケル必要ガ非常ニ
薄イノヂヤナイカト思ヒマス、サウ云フ組
合ノ事業ヲ强化スルト云フコトデ、組合ガ
或資金ヲ得ルト云フコトナラバ、何ニモ斯
ウ云フ共同組織ニ依ル中央金庫ヲ作ラナク
テモ、幾ラデモ資金ヲ得ル途ハアルノデア
リマスシ、又政府ガソレヲ助成スル方法ハ
幾ラモアルノデアリマス、斯ウ云フ共同出
資ニ依ッテ、共同組織ニ依ッテ、中央金庫ヲ
作ルト云フコトハ、各組合ノ組合員ガ中央
金庫ヲ通ジテ安イ資金ヲ借リラレルト云フ
コトノ方ガ主デアルト私ハ思フノデスガ、
ドウモ中央金庫設立ノ趣意カラ考ヘテ見
テ、是ハ私ノ考方ガ違フノカモ知レマセヌ
ガ、ドウモ今ノヤウナ大臣ノ御話デアル
ト、私ハモウ一遍之ヲ考へ直サナクチヤ、
能ク趣意ガ分ラナクナッテ居ルノデアリマ
スガ、大變シツッコイコトヲ申上ゲテ相濟
ミマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/78
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079・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 主タル目的ト
云フ言葉ヲ私ガ用ヒマシタノデ、何カ其ノ
言葉ガ誤解ヲ受ケタヤウデアリマスガ、實
際此ノ中央金庫ニ依ッテ金融ヲスルト云フ
コトニナレバ、商業組合、工業組合、輸出
組合ニ金融セラレテ、商業組合、工業
組合、輸出組合ノ事業ガ旨ク出來ルヤ
ウニスル、尙進ンデ其ノ組合ノ組合員ニ
對シテ融通スル、斯ウ云フ事ガ起ッテ來ル
ノデアリマスカラ、其ノ商業組合、工業組
合、輸出組合ノ組合員ニ融通ヲスルト云フ
規定ハ、寧ロ此ノ中央金庫法ニナクテ却テ
商業組合法、工業組合法ニアリマスカラ、
法律ハ組合ニ貸付ケルト云フ風ニ書イテ居
ル譯デ、ソレデアリマスカラ、私ガ此ノ中
央金庫法ト云フ法律ノ說明ヲ致シマスニ付
キマシテモ、商業組合、工業組合ニ貸ス、
之ヲ主ナルモノト申上ゲタノデアリマスガ、
併シ運用ノ方カラ言ヒマスト、商業組合法、
工業組合法ト云フモノガ玆ニ働イテ來マシテ、
個人ノ組合員ニ貸付ケルト云フコトガ非常
ニ大キナ仕事トナッテ來ルト思フノデアリ
マス、其ノ點ガ丁度今御質疑ニアリマスヤ
ウナ所ニ嵌マルノデアリマシテ、運用カラ
言ヒマスレバ、主ト云フ言葉ニ引掛カッテ誤
解ヲ受ケタト思ヒマスノデ、若シ其ノ言葉
ヲ使ヘバ、組合ニ融通スルコト、或ハ組合
員タル個人、商工業者ニ融通ヲスルコト、
ソレガ兩方トモ主タル目的デアル、斯ウ申
上ゲタ方ガ宜イカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/79
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080・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 其ノ問題ハマア其ノ位
ニシテ能ク考ヘマシテカラ伺フコトニ致シ
やっ、モウ一ツ幸ヒ大臣ガオ出デヽアリマ
スカラ伺ヒタイト思ヒマス、私ハ此ノ中央
金庫ノ出來ルコトニ非常ニ贊成ヲスル者デ
アリマスガ、商業組合、工業組合、輸出組
合ノ發達ノ實情カラ見マシテ、多少中央金
庫ガ出來ルト云フコトガ早過ギルノデハナ
イダラウカ、斯ウ云フコトヲ申シテハ甚ダ
ヘンデアリマスガ、產業組合中央金庫ハ、
御承知ノ如ク產業組合法ガ發布サレタノハ
明治三十三年デアリマシテ、中央金庫ノ出
來タノハ大正十二年、卽チ其ノ間二十四年、
然ルニ工業組合、輸出組合法ガ出來タノハ
大正十四年デアリマシテ、約十二年バカリ
前デアリマス、商業組合ハ昭和七年ノ法律發
布デアリマスカラ、出來マシテカラ四年間
デアリマス、之ヲ產業組合ト商業組合、工
業組合、輸出組合ノ中央金庫ノ出來マス時
ノ、其ノ力ヲ比較シテ考ヘテ見マシテモ、
隨分ソコニ違ヒガアルノデ、何モ私ハ產業
組合ノコトヲ引合ヒニ出シテドウ斯ウト云
フノデハアリマセヌケレドモ、其ノ組合ノ
數カラ言ッテモ、組合員ノ數カラ言ッテモ、
拂込出資金カラ言ッテモ、貯金、貸付ノ額カ
ラ考ヘテ見テモ、非常ニソコニマダ違ヒガ
アルノデアリマシテ、サウ云フコトカラ考
ヘマシテ、何カ私等ガ外部カラ考ヘマスト、
是ハ事務當局ガ現在ノ商業組合、工業組合
ト云フモノノ發達ノ實情カラ見テ、眞ニ必
要ダト御考ニナッタノヂヤナク、何カ政治的
ニサウ云フモノガ必要ダト云フコトニナッ
テ來テ、實際ハソレ程マデニマダ必要デナ
イノダケレドモ、マア之ヲ作ル方ガ宜イノ
ダト云フヤウナ經過ガアルヤウニ考ヘテ居
ル人達モアルヤウデアリマスガ、日本ノ色
色斯ウ云ッタ風ナモノガ、自然ニ下カラ必要
ニ迫ラレテ出來テ來ルト云フノデハナク、
指導的ニ上カラ出來テ來ルト云フ場合ノ方
ガ多イノデ、產業組合ノ方モ矢張リサウデ
アッタト思フノデアリマスガ、是ハ餘程考ヘ
ナケレバナラナイ問題デアッテ、例ヘバ金融
難ニ陷ッテ居ルカラト云ッテ、無暗矢鱈ニ政
府ノ低利資金ヲ貸出スト云フコトハ結局非
常ナ借金ヲ多ク負ハスト云フヤウナ結果ニ
ナル、現在ノ農村ノ非常ナ大キナ負債ト云
フモノモ、考ヘヤウニ依ッテハ政府ガ之ヲ救
濟スルト云フ目的デ非常ニ低利ナ資金ヲ澤
山出シタト云フ一ツノ現レカトモ見ラレル
點ガアルノデアリマス、今商業組合、工業
組合ガソレ程ノ實力ガマダ充實シテ居ナイ
時ニ、サウ云フヤウナ資金ノ融通ダケカラ
之ヲ救濟シテ行カウトスルト、却テ將來ニ
一ツノ大キナ禍根ヲ貽スト云フヤウナ惧レ
モ必ズシモナイトハ言ヘナイト思フノデア
リマス、何カ質問ガ體ヲ成サナイト思ヒマ
スガ、私ハドウモ實際ノ必要カラ來タ問題
ヂヤナクテ、何カサウ云フヤウナ外ノ意味カ
ラ出テ來タヤウナ考モサレルノデアリマス、
何カ斯ウ云フ現在ノ商業組合、工業組合ノ
實情カラ考ヘテ見テ、是非トモ之ヲ今作ラ
ナケレバ其ノ發達ノ上ニ非常ナ支障ニナル、
ドウシテモ早急ニ作ルト云フ必要ガアルト
云フ何カ特別ノ理由ガアルノデアリマセウ
カ、若シアリマシタナラバソレヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/80
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081・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 產業組合中央
金庫ノ出來マシタ當時ト、今商工組合中央
金庫ヲ設置シヤウトスル現狀トヲ比較シテ
御議論ガアリマシタナラバ、成程產業組合
中央金庫ガ出來タ其ノ當時ノ產業組合
ガ······今日中央金庫ニ拵ヘヤウトシテ居ル
際ニ、商業組合、工業組合、輸出組合ノ發達
ガ遲レテ居ルト云フヤウナコトハ言ヘルデ
アラウト思ヒマス、併シ商業組合、工業組
合輸出組合モ相當ニ發達致シテ居リマシ
テ、殊ニ最近非常ニ發達ヲシテ居リマシテ、
組合數モ千七百、組合員數モ十五萬、出資
金ハ四千萬圓、拂込出資ガ千四百萬圓ニモ
ナッテ居リマス、ソレデアリマスカラ、是等
ノ組合ヲ完全ニ發達セシメ、サウシテ商工
業者ヲ救ッテ行クト云フコトガ必要デアル、
ソレニハ金融ヲ能ク整ヘテ行クコトガ極メ
テ緊要デアルト考ヘマシテ、此ノ法案ヲ提
出スルニ至ッタノデアリマス、何カ政治的ノ
見地カラ斯ウ云フモノヲ提案スルニ至ッタ
ノデ、實際上ノ必要カラ出タノデハナイノ
ヂヤナイカト云フヤウナ御尋ネデアリマシ
タガ、私ノ見ル所デハ實際上ノ必要カラモ
出テ居ルト思フノデアリマス、デ、此ノ中
央金庫ノ設置ニ關シマシテハ實業界、實際
上ノ要求ヲ反映シマシテ、建議、請願ナン
カヾ既ニ數年前カラ屢〓兩院ニ提議セラレ
テ居ルヤウニ思フノデアリマス、又實際ニ
付キ考ヘマシテモ民間ノ要望ガ極メテ强キ
モノデアル、ソレヲ切實ニ私ハ痛感シテ居
ルノデアリマス、其ノ點ハドウカ左樣ニ御
了解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/81
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082・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ一點大臣ノオ出デ
ノ中ニ伺ヒタイト思ヒマス、是ハ先程ドナ
タカノ御質問ノ中ニモアッタヤウデアリマ
スガ、私共ハ商業組合、工業組合ト云フモ
ノハ要スルミ中小ノ商工業者ノ利益ヲ擁護
スルト云フコトガ目的デアルト思フノデア
リマス、中央金庫モ從ッテサウ云フコトヲ目
標トシテ設立サレルモノダト了解シテ居
ルノデアリマス、先程ノ大臣ノ御答辯ト又
引掛カッテ行ク點ガアルカモ知レマセヌガ、
組合ヲ助ケルノガ主デアルト云フ風ニ解釋
致シマスト、商業組合ノ中ニハ必ズシモ中
小ノ商工者バカリデ出來テ居ナイ、可ナリ
大キナモノガアルヤウニ思ヒマス、例ヘバ
商業組合中央會ノ幹事ヲシテ居ルト思ヒマ
スガ、百貨店商業組合ト云フノガアリマス、
今ノ「デパート」ト云フモノガ小賣商ニ取ッ
テハ可ナリノ强敵デアルト思フノデアリマ
スガ、其ノ百貨店商業組合ト云フモノガ矢
張リ此ノ中央會ノ中ニ入ッテ居リマシテ、
從ッテ矢張リ中央金庫ノ所屬ノ組合ニナル
ノダラウト思ヒマス、斯ウ云フモノハ別ニ
中央金庫カラ資金ヲ借リルト云フコトモ恐
ラク無イト思ヒマスシ、サウ云フ必要モナ
イト思ヒマスガ、併シ兎ニ角我々ノ經驗カ
ラ見マシテモ、金ヲ貸ス場合ニハ信用ノ確
カナ間違ノナイ者ノ方へ餘計ニ金ガ流レテ
行クト云フコトガ實狀デアルト思フノデア
リマス、折角中央金庫ガ出來テ商業組合ナ
リ、工業組合ノ中小ノモノヲ助ケヤウト云
フ目的デ、出來タモノガ、却テ信用ノ力ガ
强イ爲ニ、力ノ强イモノノ方ニ餘計ニ流レ
テ行クト云フ虞ガアリハセヌカト云フ點ガ
心配サレルノデアリマス、其ノ點ニ付テ大
臣ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/82
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083・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 御質問ノ御趣
旨ハ御尤ト思ヒマス、一體商業組合ハ中小
商業者ヲ救ハウトスルノガ目標トシテ居ル
所デアリマスシ、商工省ガ之ニ後押シヲシ
テ居ルノモソレガ爲デアリマス、併シ今百
貨店ノ商業組合ガアルヂヤナイカト云フ御
話デアリマシタガ其ノ通リデアリマス、併
シ此ノ百貨店ノ商業組合ハ中小商業者デハ
ナイガ、却テソレガ中小商業者ノ爲ニナル
ヤウニハナッテ居ルノデアリマス、此ノ百貨
店ノ商業組合ハ統制ヲ主タル目的トシテ居
リマスノデ、今日モ其ノ統制規定ニ依リマ
シテ、中小商業者ニ及ボス影響ノ特ニ大ナ
ルモノト認メラルヽ事項、例ヘバ支店、分
店設置ノ禁止、出張販賣ノ禁止、一齊休日
制ノ確立、不當廉賣、過當「サーヴイス」ノ
廢止、サウ云フコトニ付テ營業ヲ自治的ニ
制限セシメテ居ルノデアリマスカラ、是ハ
實ハ中小商業者ノ爲ニ都合ノ好イコトニナ
ルノデアリマス、此ノ商業組合ハ例外的ノ
モノデアリマスカラ、中小商業者ノ利益ニ
反シタモノトハ考ヘテ居ナイノデアリマス、
中央金庫ガ出來マシテ、商業組合ニ融通ヲス
ルト致シマシテモ、其ノ統制ヲ主トシテ居
リマス百貨店商業組合ニ貸スヤウナコトハ
事實有リ得ナイト思フノデアリマス、法ノ
狙ヒ所ハ本當ノ中小商業者ノ組合ニ貸シ、
又其ノ組合員ニ貸スコトヲ考ヘテ居ルノデ
アリマスカラ、其ノ點ニ付キマシテハ監督
モ能ク致シマスガ、遺憾ナキコトヲ期シタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/83
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084・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 私マダ多少アルノデス
ガ、是ハ細カイ點ノ質問デアリマスカラ、
後ニ讓リタイト思ヒマス、尙大藏大臣ガ若
シ御出席ヲ戴ク機會ガアリマスナラバ御伺
ヒシタイト思ヒマスガ、只今ハ是ダケニ致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/84
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085・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 阿部君、何カ
商工大臣ニ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/85
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086・阿部房次郎
○阿部房次郞君 私後デ伺フコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/86
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087・小倉正恒
○小倉正恒君 段々ノ大臣ノ御話デ能ク了
解シタノデアリマスガ、主ニ組合自身ニ依
ル共同施設ヲ御奬勵ニナッテ居ルヤウナコ
トデアリマスガ、非常ニ結構ト思ヒマス
ガ、サウナリマスルト云フト、段々發達シ
マスルト云フト、中間ノ色々ナ機關ト云フ
モノガ沒落シハセヌカト思ヒマス、例ヘバ
製造工場カラ直グニ是ガ市場ニ送ラレマシ
テ、サウシテソレガ加工、包裝、ソレカラ
運搬配給ト云フモノガ全部此組合自身ノ手
デヤルコトニナル、サウスルトソレマデ中
間ニ居ッテ色々配給ヲヤッテ居ッタ機關ト云
フモノガ是カラ排擊セラレルノデアル、是
ハ矢張リ社會上一種ノ失業者ガ出ルコトニ
ナルト思ヒマスガ、ソレ等ノ點ニ付テハ御
考慮ナサッタラウト思ヒマスガ、一應大臣ノ
御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/87
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088・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 商業組合、工
業組合ガ能ク發達スレバ、其ノ中間機關ト
デモ申シマスカ、サウ云フモノガ沒落シハ
セヌカト云フ御尋ダト思フノデスガ、其ノ
御尋ハ商業組合法、工業組合法ト云フ法律
ガ出來テ、其ノ組合ガ出來ル其ノ時代ガ起ッ
タ其ノ時ニ起ル問題ト思フノデアリマス、
此ノ中央金庫ガ出來マシテ、更ニ商業組合、
工業組合ヲ聲援シテ、其ノ組合ガ强クナル
ト云フコトニナルノデアリマスノデ、今ノ
ヤウナ御意見、御疑念ガ起ッテ來ルト思フノ
デアリマス、ソレハ出來ルダケ他ノ機關ト
ノ間ニモ聯繫ヲ圖リマシテ、デ其ノ中間ニ
アル機關ヲ亡ボスト云フコトヲ目的トシテ
居ル譯デモナンデモアリマセヌ、唯中小商
工業ト云フ弱イモノヲ援ケテ行カウト云フ
建前ガ、斯ウ云フ立法ヲ必要ダト考ヘテ居
リマス、成ルタケ他ノ階級ヲ沒落サセナイ
ヤウニシテ、色々ナコトニ苦面ヲシナケレ
バナラナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/88
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089・小倉正恒
○小倉正恒君 今ノ沒落ヲサセナイヤウニ
何カ方法ヲ御考ニナッテ居ルノカ、或ハ將來
ハ御考ニナルト云フノデアルカ、ソンナオ
考ガアリマシタラ、チヨット伺ヒタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/89
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090・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 別ニ直グ沒落
スルトモ考ヘテ居ナイノデアリマス、尤モ
中小商工業者ノ方ガ弱クテ、迚モ斯ンナ風
ニ後押シヲシテモマダ及バザラムコトヲ惧
レテ居ルヤウナ狀態デゴザイマス、又傍ニ
相當ナ力ノ强イモノガ出テ參リマシテモ、
サウ中小商工業者ガ集ッタカラト云ッテ步ケ
ナクナルモノデナイト思フノデス、殊ニ例
く、卸賣トカ云フヤウナモノハ相當ニ又
便宜ヲ持ッテ居リマスカラシテ、ソレガ直
グ倒レルトマデハ考ヘテ居リマセヌデス
ガ、其ノ他必要ニ應ジマシテ、サウ云フヤ
ウナ社會ノ階級ノ或者ガ脅カサレルト云フ
ヤウナコトニナリマスレバ、又相當ニ考ヘ
テ行カナケレバナラヌト思フノデス、要ハ
商工省デハ從來ノ或機關ヲ排除スルトカ、
滅ボシテ行クトカ云フヤウナコトハ考ヘマ
セヌデ、ソレヲ互ニ能ク協調シテ共ニ立ッテ
行ケルヤウニ指導シテ行カウト云フ考デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/90
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091・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大臣ニ御尋ノ
方ガアリマシタラ、ドウゾ此ノ場合ニ
御尋ガナイナラバ、休憩ヲ致シマシテ、午
後一時半カラ開會致シタイト思ヒマス
午前十一時四十五分休憩
午後一時三十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/91
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092・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、何カ御質
問ガアリマスナラ、ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/92
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093・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) チヨット各位ニ
豫メ御諒解ヲ得テ置キタイト思ヒマスガ、
ソレハ私モ出來ルダケ御答ヲ致シマスケレ
ドモ、未ダ僅カ商工省ニ入ッテ間モナイコト
デアリマシテ、此ノ起案者デアリ、又事務
ヲ取扱ッテ居ル主務局長ガ主トシテ御答ヘ
スルノガ能ク御諒解ガ行クダラウト思ヒマ
スカラ、其ノ點ヲ豫メ御諒解ヲ得テ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/93
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094・東郷安
○男爵東〓安君 午前私ガ質問致シマシタ
コトニ關聯致シマシテ尙別ノ角度カラ御尋
ネ致シタイト思ヒマスガ、只今迄ノ當局ノ御
說明ニ依リマシテ、此ノ金庫ノ運營ノ上ニ
一ツ考ヘナケレバナラヌ大キナ矛盾、矛盾
ト言フ言葉ハ少シ强過ギマスケレドモ、困
難ナ點ガアルノヂヤナカラウカト想像サレ
マス、ソレハ衆議院ガ本案ヲ議了スルニ當
リマシテ、希望決議ノヤウナモノヲ附シタ
中ニモアッタヤウニ思ハレマスガ、政府ハ本
金庫ノ運營ニ當リ、資力優秀ナル大組織ノ組
合ヨリハ資力貧弱ナル各種ノ組合ニ對シテ、
優先的ノ優遇ヲ與ヘテ欲シイト云フコトデ
アルシ、又本案ノ根本趣意ハ其處ニアルノ
デアリマスガ、段々先刻カラ御質問ノ中ニ
アリマシタ通リ、資力薄弱ナルモノ卽チ救
濟ヲ要スルモノ、融通ヲ要スルモノハソレ
ダケ信用ガ乏シイノデアリ、從ッテ之ニ對シ
テ貸付ヲスルト云フコトハ相當ノ危險ヲ孕
ムノデアルト云フコトハ當然ノ歸結デアリ
やく、然ル所本案ノヤウニ金庫ガ愈〓其ノ
運營ヲ開始シ、無擔保デ貸付ヲスルトシマ
シテモ、必ズ其ノ間若シ本當ニ中小工業ノ
救フベキモノニ對シテ適切有効ナル手段ヲ
講ジヨウトスレバ、勢ヒ相當ノ危險ヲ冐サ
ナケレバナラヌ、從ッテ之ニ對スル不良貸
付ト云フヤウナコトガ招來シテ來ルコトモ
明カデアル以上ハ、之ニ對シテ色々ノ矛盾
撞著、卽チ俗ニ[言フ焦付キガ起ッテ來ルト
云フコトハ想像スルニ難クナイノデアリマ
ス、此ノ點ヲ如何ニ御處置ナサル御見込デ
アリマスルカ、其ノ邊ノコトニ付テ伺ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/94
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095・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御意見ハ
御尤モノ御意見ト承リマシタ、仰セノ通リ
本法案ガ寧ロ因ッテ居ル中小工業者、擔保等
モ乏シイ中小工業者ヲ目當テト致シマシテ
金融ヲシテヤラウ、ソレデ無擔保ヲ原則ト
シテ貸付ヲスルト云フコトニ致シテ居リマ
スルガ、此ノ點ハ衆議院ノ質問ニ對シマシ
テモ、困ッテ居ル方、寧ロ本當ナ小商工業者
等ニ付テ優先的ニ貸付ケル見込デアルト云
フコトヲ以テ御答ヲシテ居リマスルガ、
サウシマスレバ或ハ政府ノ補償等ノコトニ
付テモ考ヘテ置カナケレバナラヌデハナイ
カ、ト云フ御質問ハ御尤モノコトト承リマ
ス、唯其ノ點ニ付キマシテハ當局ニ於キマ
シテモ考慮ヲ廻ラシタノデアリマス、併シ
ナガラ成ルベクハ是ハ所謂自力更生的ニ行
キタイト云フヤウナ考デ居リマスノデ、ソ
レデ堅實ナル足取リヲ以テ進マウト云フ積
リデ居リマス、唯々サウ云フ結果ヲ······焦
付キ等ノ結果ヲ來タシタ場合ハ、ト云フコ
トニ付キマシテハ、其ノ場合ニ於テハ、政
府トシテハ考ヘテ見ナケレバナラヌノデ
ナイカ、併シナガラ豫メ政府ガ補償ヲスル
ト云フヤウナコトヲ看板ニ打出シテ行クト
云フノハ、此ノ事業ノ堅實ナル發展ニハ如
何デアラウカト云フノデ、考ヘテ居リマス
ノデ、必要ナル場合ニハ更ニ考慮スルト云
フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/95
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096・東郷安
○男爵東〓安君 只今ノ御答辯ニ仰シヤイ
マシタ補償デスガ、補償制度トカ若シクハ
獨逸ニ最近ニ起リツヽアル補償制度ノコト
ニ付キマシテハ、政府トシテハ何等カア
言ッタヤウナ補償制度ヲ具體的ニ御考ニナッ
テ居ラレルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/96
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097・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御尋ハ所
謂債務補償ト云フヤウナコトト解シマスル
ガ、其ノ點ニ付キマシテハ、マダ政府トシ
テ斯ウ云フコトヲスルト云フヤウナコト迄
ハ議ハ進ンデ居リマセヌ、唯々新聞等ニモ
現レテ居リマスルヤウニ、サウ云フヤウナ
會社ガ出來ルヤウナ話モ聞キマス、之ニ付
キマシテハ、是ハ結構ナコトデアルカラ、
成ルベクハ其ノ方ガ出來ルヤウニ援助モシ、
努力モシヨウト云フヤウナ程度ニ今アリマ
スルカラ、淡泊ニサウ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/97
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098・東郷安
○男爵東郷安君 數字ノ上カラ御尋ネシタ
イノデアリマスガ、今日迄昭和三年以來、歷
年商工省關係ノ各種組合ニ普通事業資金ト
シテ御融通ニナッタモノガ、先ヅ年々二百萬
圓程度ヲ限度トシテ居ル譯デアリマス、而シ
テ午前ニ御尋ネ致シマシタ所ニ依ッテ、政府
ハ是等旣存ノ貸付ニ對シテ今ノ所デハ別段
肩替ヲスルト云フ程ノコトハ考ヘテ居ラナ
イト云フ御答デアリマシタガ、併シ低金利
ノ波ニ乘ッテ逐次借換ノ期限ガ來タモノヲ、
從來ヨリハヨリ寛大ナル條件ノ下ニ、組合ノ
活動ヲ增シ得ル別箇ノ制度ガ設ケラレタト
スレバ、當然其處へ流レ込ンデ來ルコトハ想
像ニ難クナイノデアリマス、而シテ其ノ場
合ニ於ケル資金ノ融通ガ現在ノ法案ニ考ヘ
マシテ居リマスル程度デハ困難ヲ來タスカ
ラ、ソレハ困ルト云フヤウナ御答デアリマ
シタガ、ソレモ本法案ニ依ッテ相當資金ノ吸
收ナリ、債劵ノ發行等ガ出來ルノデアリマ
スカラ、必ズシモ是ハ出來ナイ相談デハナ
イ、寧ロ私共ハ當然ノ結果トシテ從來ノモ
ノガ之ニ逐次借換ヘラレテ行クノデハナカ
ラウカト想像スルノデアリマス、其ノ前提
ノ下ニ御尋ネスルノデアリマスガ、最初此
ノ金庫ガ創立サレル時ニ於キマシテハ、資
金トシテハ、拂込三百萬圓程度ノモノデア
リマスルガ、今ノヤウニ、從來ノヤウニ二
百萬圓程度ノモノヲ、銀行等ノ貸付若シク
ハ預金部ノ融通等ニ依ッテ仰イデ居ッタ狀況
カラ見マシテ、ソレ等ノ拂込ニ依ル資金ヲ
新ナル貸付ニ振替ヘル、卽チ焦眉ノ急ヲ要
スル本當ノ意味ノ中小工業ノ組合若シクハ
個人ニ貸付ケル豫備ガ相當アルト考ヘテ宜
イノデセウカ、其ノ邊ハドウデセウカ、數
字的ニ御考ガアルナラバ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/98
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099・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ中央金庫ガ
出來マスルト、組合ニ對シテ金融致シマス
ルモノハ原則トシテ中央金庫ガ扱フコトニ
致シタイト思ッテ居リマス、唯々問題ハ現在
其ノ貸出ノ途中ニアリマスルモノヲ、直グ
ニ此處へ引繼グカドウカト云フ問題ハ、能
ク其ノ關係ノ金融機關トモ相談ヲシテ決定
ヲシナケレバナラヌ問題カトモ思ヒマス、
尙將來此ノ中央金庫ガ出來マシタ曉ニ於キ
マシテハ、此ノ中央金庫ガ是等ノ金融ニ付
テ最モ重要ナル「チャンネル」ニナリマスコ
トハ當然デアリマス、併シナガラ何分ニモ
現在ノ組合ノ發達狀況カラ考ヘテ見マスル
ト、只今モ御話ノゴザイマシタヤウニ、組
合ノ事業資金ノ貸出狀況ノ工合カラ申シマ
シテモ、サウ非常ニ澤山ナ金ガ此處デ以テ
需要サレルト云フコトデモナカラウカト考
ヘテ居ルノデアリマシテ、從ッテ大體、差當
リ本年度ハ三百萬圓ノ拂込デ、ソレニ債劵
發行ガ出來マスルカラ三千萬圓、ソレカラ
又數年ノ後ニ於キマシテハソレガ相當出資
モ增額セラレマシテ、從ッテ債劵發行ノ可能
金額モ增加致シマスルカラ、大體ニ於テソ
レデ以テ必要ナル需要ニハ應ジ得ラレルノ
デハナカラウカト斯樣ニ考ヘテ居リマス、
又組合ノ發達ガ非常ニ著シクゴザイマシテ、
所要ノ資金ガ更ニ、非常ニ現在豫想セラレ
テ居ル以上ニ增加ガゴザイマスルナラバ、
法律ノ定メル所ニ從ッテ出資金ノ增加ト云
フコトモ途ガゴザイマスルカラ、ソレ等ノ
點ニ付テモ十分ニ考究致シタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/99
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100・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 少シ細カイコトカモ知
レマセヌガ、御尋ネ致シマス、第三條デア
リマス、ドナタカ御尋ニナッタカモ知レマ
セヌ、「中央金庫ノ業務ノ一部ヲ代理スル」ト
云フ所ニ「銀行」ト云フノガアリマスガ、是ハ
ドウ云フ銀行ナノデアリマセウ、興業銀行
ノコトデアリマセウカ、ソレトモ聯合會ノ
數ガ少イカラ地方ノ銀行ト云フモノヲ、聯
合會ト同ジヤウナ仕事ヲサセルト云フ意味
ニ於テ「銀行」ト云フノガアルノデアリマセウ
カ、ソレカラ「業務ノ一部」ト云フノハドウ云
フコトナンデスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/100
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101・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 第三條ノ「業務
ノ一部」トアリマスルノハ、大體極ク輕易
ナ仕事ヲ豫想致シテ居リマスノデゴザイマ
シテ、例ヘバ預金ノ受拂デアリマスルトカ、
或ハ債權ノ取立ト云フヤウナコト、又場合
ニ依リマシテハ短期ノ貸付デアリマストカ、
或ハ其ノ極ク程度ノ低イ手形ノ割引ト云フ
ヤウナモノモ入ルカト思ヒマスガ、大體只
今豫想致シテ居リマスルノハ、サウ云ッタ極
ク輕微ナ仕事ヲ代理スル途ヲ開キタイト、
斯樣ニ考ヘテ居リマスルノデゴザイマス、
銀行ニ付キマシテハ何處ノ銀行ヲ代理セシ
ムルト云フコトハ、只今ノ所具體的ノ計畫
ハゴザイマセヌ、具體的ノ場合ニ各個ノ銀
行ト代理契約ヲ結ビマスルト云フコトガ出
來マスレバ、サウ云フ契約ノ定メル所ニ從
ヒマシテ實行致シタイト考ヘテ居リマス、
只今ノ御話ノ興業銀行ノ問題デゴザイマシ
タガ、是ハ今朝頃カラモ度々問題ガ起リマ
シタノデゴザイマシタガ、此ノ機會ヲ借用
致シマシテ、一應御說明ヲ附加ヘテ置キタ
イト思ヒマスルノハ興業銀行ハ差當リ此ノ
銀行ノ中ニ豫想致シテ居ルノデハゴザイマ
セヌデ、一般ニ興業銀行ニ代理ヲサセルト
云フヤウナ說ガ流布イタシテ居リマスルガ、
是ハ實際ノヤリ方ト致シマシテハ、此ノ程
度ガ決メテ居リマスルヤウニ、商工組合中
央金庫自體ガ名實共ニ此ノ組合金融ヲ取扱
フノデゴザイマシテ、唯商工組合中央金庫
ガ出來マシタ兩三年ノ間ニ於キマシテハ、
何分ニモ色々營業費等ガ澤山ニ掛リマスル
シ、從ッテサウ云フ營業費ヲ節約スルト云フ
意味ヲ一ツニハ持チマスルシ、又新シイ仕
事デゴザイマスルカラ、從來ノ經驗ヲ或程
度ニ於テ利用致シタイ、斯樣ナ意味合ヲ以
チマシテ或ハ興業銀行ノ物的ノ設備、或ハ
職員等ノ一部ノ方ヲ御盡力ヲ願フ、卽チ設
備ヲ一部借リマストカ、或ハ職員ノ方ニ若
干兼任ヲシテ戴クト云フヤウナ方法ヲ取リ
タイト考ヘテ居リマス、法律上カラ考ヘテ
見マスナラバ、飽ク迄商工組合中央金庫ガ
商工組合中央金庫トシテ此ノ業務ヲ營ム、
斯ウ云フ建前ニナッテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/101
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102・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 第六條ニアリマス拂込
前ト雖モ資本金ノ增加ヲスルコトガ出來ル
ト云フ規定ガアリマスガ、普通營利會社ナ
ラバ拂込完了後デナケレバ增加ト云フコト
ハナイデアリマスガ、是ハ產業組合中央金
庫法モ拂込前ト雖モト云フ字句ガアリマシ
テ實際ソレハアルノデアリマスガ、ソレハ
最初申込ノ際ニ非常ニ申込ガ多過ギテ、ソ
レガ爲ニ創立ノ翌年デアリマシタカ、極ク
僅カ增資ヲシタコトガアルダケデアリマシ
テ、ソレ以外ニハナイノデアリマスガ、是ハ
何カ資金ヲ殖ヤスト云フ必要カ何カ外ノ事
情ガアッテ此ノ字句ヲ御入レニナッタノデア
リマスカ、何カ特別ニ意味ガアッタラ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/102
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103・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 第六條ノ第二項
ハ只今御話ガゴザイマシタヤウニ、大體ニ
於テ產業組合中央金庫ノ例ニ做ッタノデゴ
ザイマス、而シテ實際上ニ於テ斯クノ如キ
必要ヲ生ジマスル場合ハ商業組合、工業組
合ハ制度ガ新シイ制度デゴザイマスカラ、
其ノ設立ガ非常ニ急速ニ增加ヲ致シテ參ツ
テ居ルノデゴザイマス、尤モ或程度ノ組合
ノ增加デアリマスルナラバ、現在產業組合
中央金庫デナスッテ居リマスヤウニ、現在引
受ケタ商業組合等ノ引受ノ口數ヲ讓渡スト
云フ方法デ賄ヒ得ルカト思ヒマス、併シナ
ガラ何分ニモ商業組合ニ付テ申シマスルナ
ラバ、兩三年ニ於キマシテ一千近クノ組合
ガ出來ル、尙今後ニ於キマシテモ續々ト增
加ヲセラレル、斯ウ云フ狀況デアリマスカ
ラ、此ノ增加ノ趨勢ガ非常ニ著シク、從ッテ
又資金需要ノ點モ非常ニ增大ヲスル、斯ウ
云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、矢張リ或
程度ニ於テ出資ノ增額ト云フヤウナ方法ヲ
モ必要ヲ生ズルノデハナカラウカ、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/103
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104・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 第七條ノ所デ、一組合
ト聯合會トノ持分ノ口數ガ制限サレテ居リ
マスガ、是ハ一ツノ組合モ、聯合會モ同ジ
數デ制限サレテ居ルヤウデアリマスガ、是
ハドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/104
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105・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 是モ產業組合中
央金庫ノ場合ニ於キマシテハ、組合ト聯合
會ニ於テ差等ガ設ケラレテ居ルヤウニ拜見
致シテ居リマスガ、コチラノ商業組合、工
業組合等ニ於キマシテハ、組合ノ事情ガ非
常ニ違ッテ居リマシテ、例ヘバ非常ニ小サイ
二十人トカ、三十人位ガ組合員デ構成セラ
レテ居ルノモゴザイマスシ、又一ツノ組合デ
全國的ニ亙ッテ居リマシテ、組合ノ仕事モ非
常ニ大キナ仕事、組合ノ數ノ非常ニ大キナ
モノガ一ツノ組合トシテ構成セラレテ居ル
モノモアルノデゴザイマス、從ッテ聯合會必
ズシモ大キクナイシ、組合必ズシモ小サク
ナイノデアリマシテ、從ッテ此ノ口數ノ制限
ヲスル場合ハ、兩組合、聯合會ノ兩者ノ間
ニ格別ノ區別ヲ設ケルコトハ適當デナカラ
ウ、斯樣ナ考ニ基イテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/105
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106・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 第二十六條、第二十七
條デアリマスガ、理事長及理事ハ政府ノ任
命デアリマス、評議員ノ半數以上ハ組合ノ
關係者カラ選ブト云フコトニナッテ居リマ
スガ、此ノ役員ノ理事、監事ノ中ニ組合關
係者ヲ入レルト云フヤウナ御考ハナイノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/106
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107・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ評議員ノ方
ハ、是ハ其ノ役員ガ仕事ヲ致シテ參リマス
ル上ニ於テ、組合ノ意嚮ヲ十分ニ反映ヲセ
シメマシテ業務執行ガ組合ノ要望ト背反
スルコトナカラシメタイ、斯樣ナ關係カラ、
制度上ニ於テ過半數ノ保證ヲ致シテ居リマ
スガ、理事長、理事ノ點ニ付キマシテハ、
是ハ廣ク最モ適任ノ人ヲ選任ヲスル、斯ウ
云フ關係デゴザイマスカラ、何處カラ必ズ
出サナケレバナラヌト云フ制限ヲ設ケルコ
トハ避ケテ居ルノデアリマス、從ッテ組合ノ
關係デゴザイマシテモ、極メテ適任ノ方ガ
アリマスナラバ、勿論ソレカラ任用スルト
云フ途ハ開カレテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/107
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108・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 第二十八條ノ處ハ、ド
ナタカラカ御尋ニナッタヤウデアリマスガ、
原則トシテハ擔保ヲ徴セズシテト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマス、割合ニ短期ナ、
定期ノヤウナモノデアレバソレハ宜イカ知
レマセヌガ、二十箇年賦ニ亙ルヤウナ年賦
貸付ヲナサルヤウデアリマスガ、斯ウ云フ
モノモ矢張リ擔保ヲ徴セナイト云フコトハ
可ナリ實際上ムヅカシイヂヤナイカト云フ
ヤウナ氣ガ致シマス、後ノ方デ擔保ヲ徴シ
テ貸付ヲスルコトガ出來ルト云フコトモア
ルノデアリマスガ、實際上カラ云フト、寧
ロ此ノ方ガ本體ニナッテシマッテ、無擔保ノ
貸付ト云フコトノ方ガ、稀ト云ッテハ語弊ガ
アリマスガ却テ少クナルト云ッタヤウナ實情
ニナルノデハナイカ知ラヌト云フ氣ガスル
ノデアリマス、其ノ點ヲ御伺ヒシタイト思
フノデアリマス、モウ一ツハ當座預金ノ貸
越ヲスルコトガ出來ル規定ニナッテ居リマ
スガ、是ハ手形交換所······是ハ餘リ細カイ
コトニ話ガ入リマスガ、手形交換所加入問
題ト云フモノヲ御考ニナッテ居ルカドウカ
ト云フコトモ、チヨット御尋ネシテ置キタイ
ト思ヒマス、ソレハ產業組合ノ中央金庫ノ
方ハ農村關係デアリマスカラ割合ニ少イノ
デアリマスケレドモ、ソレデモ市街地關係
ノ組合ハ手形交換所ニ加入シテ居リマセヌ
爲ニ、銀行ガ中央金庫ノ振出ノ小切手ヲ受
取ラナイノデアリマス、受取ラナイト云フ
ト語弊ガアリマスガ、手數料ヲ一件ニ付テ
三十錢宛取ルト云ッタヤウナコトガアッタヤ
ウデ、取引ヲシテ居リマス者ガ中央金庫ノ
小切手ヲ貰フコトヲ非常ニ嫌ヒマスノデ、從ッ
テ取引上非常ニ不便ナコトガ多イノデアリ
マス、サウ云フコトハ商工金庫ノ方デハ殊
ニヒドイノデアリマス、商工組合ノ中央金
庫ノ振出ノ小切手ハ、普通銀行ヘ持ッテ行ッ
テモ手數料ヲ拂ハナケレバ實際上役ニ立タ
ナイト云ッタヤウナ風ノコトデハ隨分困ル
ト思フノデスガ、其ノ點ニ付テ何カ御考ニ
ナッテ居ル點ハナイカト云フコトヲ伺ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/108
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109・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 中央金庫ノ貸出
ハ大體無擔保ヲ主義ト致シテ居ルノデゴザ
イマス、併シナガラ是ハ實際ノ貸付ノ場合
ニ於テ、果シテ無擔保デ出來ルカドウカト
云フコトニ付キマシテハ、只今ノ償還期限
ノ問題デアリマストカ、或ハ組合ノ實際ノ
事業狀態、或ハ其ノ他萬般ノ狀態ヲ考慮シ
テ、出來ルダケ無擔保ニシタイト云フ主義
デアリマスカラ、或ハ場合ニ依リマシテハ
只今御話ノアリマシタヤウニ、非常ニ長期
ニ亙ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
擔保ガ要ルト云フヤウナ事情モ生ズルカト
思ヒマスガ、併シ實際ノヤリ方ト致シマシ
テハ、現在ノ金融機關、普通ノ金融機關デ
アリマスレバ擔保ガ第一ニナッテ居リマス
ガ、サウ云フ點ヲ出來ルダケ緩和致シマシ
テ、成ルベク無擔保ト云フコトヲ主義ト致
シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス、現實ノ場合ニ於テ無擔保ト、擔保ガド
ウ云フ風ニナルカト云フコトハ、ナカ〓〓
困難ナ問題ト思ヒマスルガ、出來ルダケ此
ノ中央金庫ノ本質ニ鑑ミマシテ無擔保ニ出
來ルダケ進ンデ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマスル次第デゴザイマス、手形交換所ニ
加入スルカドウカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、詳細ノ〓究ハ致シテ居ラヌノデアリ
マスガ、大體產業組合中央金庫ガ代理トシ
テ加入致シテ居ル、此ノ關係デ或ハソレデ
モ宜イノヂヤナイカト思ヒマスガ、商工組
合中央金庫ノ方ハ尙一層サウ云フ點ガ敏活
ニ、又分量モ多イト考ヘマスルガ、果シテ
サウ云フヤリ方デ宜イカドウカト云フト、
本制度ガ成立シタ上ニ於キマシテ、篤ト考
究致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/109
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110・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 今ノコトト、少シ繰返
スヤウニナルカモ知レマセヌガ、私ハ法律
ハチットモ知リマセヌカラ間違ッテ伺フカモ
知レマセヌ、農村ノ方ニハ動產信用法ガア
リマスガ、商工ノ方面ニハソレガ無イヤウ
ニ思ヒマス、ソレガ若シ無イトシマスレ
バ······有レバ是ハ同ジ擔保ヲ徵スルト云フ
ヤウナ場合デモ中小商工業者ニ取ッテ非常ニ
便利ト思ヒマスガ、サウ云フ法律ヲ設ケル
ト云フヤウナ、是ハ大藏省ノ關係カモ知レ
マセヌガ、考ハナイカドウカト云フコトヲ承
リタイノガ一ツ、モウ一ツハ爲替業務ノ所
デ、サッキチヨット御話ガ出マシタガ、內國
爲替ト特ニ斷ッテアル所デスガ、前ニハ內國
爲替ト殊更御書キニナラナイデ、唯爲替業
務ト書イテアッタヤウニ思フノデスガ、輸出
組合ガ加入シテ居リマスノニ、內國爲替ダ
ケデハ非常ニ不便ナノヂヤナイカ知ラヌト
云フ氣ガスル、產業組合ノ方デハ爲替業務
トナッテ居リマス、農村關係デスカラ外國爲
替ノ必要ハ實際今マデナカッタノデスガ、北
海道デ豆トカ、或ハ薄荷ナドガ「ヨーロッパㄴ
アタリニ出ルヤウニナリマシテカラ、外國
爲替ノ必要ガ可ナリ叫バレテ、サウ云フ聲
ガアルノデアリマス、商工組合ノ中央金庫
トシテハ最初カラ輸出組合ガアルカラ、内
國爲替ダケト云フコトニ制限サレテ居ルト
云フコトハ大變不便デハナイカト思フ、此
ノ點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/110
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111・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 動產信用法ノ間
題ニ付キマシテハ、之ハ適當ナ制度ガ出來
マスルト、非常ニ其ノ金融ノ圓滑ヲ圖ル上
ニ於テ或程度ノ效果ガアルモノデハナカラ
ウカト云フノデ、從來カラ商工省ニ於キマ
シテモ〓究致シテ居ルノデアリマス、唯併シ
ナガラ其ノ動產信用法ガ非常ニ此ノ制度ノ
建前トシテムヅカシイ問題デゴザイマシ
テ、例ヘバ抵當ノ目的トナリマスル動產ノ
範圍ヲドウ云フヤウニシタラ宜イダラウ
カ、又最モ困難ナ問題ハ、第三者ノ保護ヲ
圖ルガ爲ニ其ノ抵當權ノ設定ヲ構成致シマ
スル方法ヲ如何ニシタラ宜シイカト云フ點
ニ付テハ、極メテムヅカシイ問題デゴザイ
マシテ、現在マデマダ其ノ成案ヲ見ルニ至ッ
テ居リマセヌガ、尙一層〓究致シタイト思
ヒマス、ソレカラシテ爲替ノ問題デゴザイ
マスルガ、是ハ此ノ商工組合中央金庫ノ仕
事ト致シマシテハ、外國爲替マデ手ヲ擴ゲ
ルト云フハ性質上如何ナモノデアラウカ、
斯樣ニ考ヘマシテ內國爲替ニ限定致シテ居
ルノデアリマス、要項ノ方ニハ爲替業務ト
書イテアリマスガ、ソレヲ唯簡單ニ書イタ
ダケデゴザイマシテ、趣旨ガ變ッテ居ル譯デ
ハアリマセヌノデ、商工組合中央金庫ハ其
ノ本來ノ性質ニ鑑ミマシテ、內國爲替ニ止
メルノガ至當デハナカラウカト考ヘテ居リ
マス、輸出組合モ入ッテ居ルカラ外國爲替ヲ
必要トスルノヂヤナイカト云フ御話デ
アリマシタガ、輸出組合ガ入ッテ居リマ
シテモ、又輸出ノ關係ニ於テ中央金庫
ヲ利用致シマスル餘地ハ色々アルノデゴ
ザイマス、例ヘバ現在ニ於キマシテハ輸
出組合等ガ外國爲替ヲ取組ミマスル場
合ニ爲替銀行ニ對シマシテ、例ヘバ正金
銀行等ニ對シマシテ一定ノ擔保ヲ提供致ス、
斯ウ云フコトヲヤッテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フ擔保ニ必要ナル資金ヲ中央金庫カ
ラ借リマシテ、ソレヲ爲替銀行ニ提供致シ
マシテ、外國爲替ヲ取組ム場合ニ於キマシ
テハ、此ノ中央金庫ガ輸出組合ノ仕事ノ上
ニ於テ非常ニ助成ヲ與ヘルモノデハナカラ
ウカ、一步進ンデ此ノ金庫ガ爲替其ノモノ
ヲ取扱フト云フコトニナリマスルト、此ノ
金庫ノ組織デアリマスルトカ、性質ト云フ
モノカラ申シマシテ適當デハナカラウ、斯
樣ニ考ヘマシテ內國爲替ニ限定致シテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/111
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112・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 第二十九條ノ所ニ、短
期貸付ト云フノガゴザイマスガ、是ハ「コー
ル」ヲ御出シニナルト云フ御考ナンデア
リマセウカ、實際年末トカ、其ノ他ノ場合
ニ十分必要ヲ感ズル方面ガアルヤウデアリ
マスガ、殊ニ商工組合中央金庫トシテハ、
サウ云フ要求ガ可ナリ出ルノヂヤナイカト
思ハレルノデスガ、是ハ「コール」ト云フ程
度ノモノデハナイデセウカ、或ハサウ云フ
モノヲ御認メニナッテ居ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/112
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113・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ短期貸付ト
アリマスルノハ、商業組合、工業組合、輸
出組合等ニ對スル短期貸付デゴザイマシテ、
所謂「コール」ハ此ノ中ニ含ンデ居ナイノデ
アリマス、今ノ「コール」ヲ入レルコトガ宜
イカドウカト云フコトハ將來十分ニ考究ヲ
シナケレバナラヌ問題ト思ヒマスルガ、差
當リノ點ト致シマシテハ、此ノ中央金庫ノ
餘裕金ヲ運用致シマスル方法ト致シマシテ
ハ、特別當座預金デアリマスルトカ、或ハ
通知預金等デ大體其ノ必要ヲ賄ヒ得ルモノ
ト思ヒマスカラ、產業組合中央金庫ノ例ニ
從ヒマシテ、暫ク斯クノ如キ程度ニ止メテ
居ルノデゴザイマシテ、「コール」ニ付キマ
シテハ、尙本金庫ノ設立ノ上ニ於テ諸般ノ
事情ヲ考ヘテ考究致シタイ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/113
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114・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
スガ、市街地信用組合ニ加入シテ居リマス
ルモノガ商業組合ニ加入スルト云フ場合ガ
アリ得ルト思フノデスガ、サウ云フ時ニ、何
ト云フ言葉カ知リマセヌガ、二重信用ト申
シマスカ、ト云フコトガ出テ來テ、ソレガ
市街地信用組合ノ方デモ迷惑ヲスルシ、商
工組合ノ方デモソレガ爲ニ實際ノ信用以上
ノ貸付ヲシテシマフト云フヤウナ場合ガア
リ得ルト思フノデアリマスガ、何カ市街地
信用組合ト商工組合トノ方デ連絡ヲ御取リ
ニナッテ、サウ云フヤウナオ互ガ迷惑ヲスル
ヤウナコトノナイヤウナ方法ニ付テ御考ニ
ナッテ居ルコトデモゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/114
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115・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 其ノ點ハ十分注
意シナケレバナラナイ問題ト考ヘテ居リマ
スルガ、現在市街地信用組合ト商業組合ト、
全然性質ノ違ヒマスル二ツノ組合デゴザイ
マスカラ、同一人ガ兩方ニ入ルト云フヤウ
ナコトモ場合ニ依ッテハ避ケ得ラレナイカ
ト思ヒマス、サウ云フ場合ニハ殊ニ是ハ商
業組合ノ方カラ考ヘテ見マスト、組合員ノ
數モ比較的通常ハサウ多クハアリマセヌシ、
又多クノ場合ニ於キマシテハ、組合ガ同業
者主義ニ基イテ居リマスルカラ、是等ノ組
合員ガドウ云フ信用狀態ニアラウカ、又取
引關係ニドウ云フコトヲヤッテ居ルカ、サウ
云フヤウナコトハ大體能ク知悉スルコトガ
出來ルカト存ジマスルカラ、具體的ノ場合
ニ於キマシテ、此ノ組合ト信用組合トノ間
ニ於テ十分ノ連絡ヲ取リマシテ過當ノ信用
ヲ致シタト云フヤウナコトノナイヤウニ致
シタイ、又サウ云フヤウニ監督上指導致シ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/115
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116・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ少シ伺ヒタイノデ
スガ、此ノ商工組合中央金庫ノ、別ニ數字ヲ
擧ゲテ御說明戴カナクテモ宜イノデスガ、
ドノ位經テバ剩餘金ガ出ルヤウニナルノカ、
配當デモスルコトガ出來ルヤウニナルノカ、
大體ノ見込ガアルノカト思フノデスガ、別
ニ數字ヲ伺フ譯ヂヤアリマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/116
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117・村瀬直養
○政府委員(村瀬直養君) 其ノ點ハ色々事
業目論見書ヲ私ノ方デ建テテ居ルノデゴザ
イマシテ、是ハ確定ノコトハ申上ゲルコト
ハ困難ト思ヒマスルガ、又組合設立、金庫
設立ノ兩三年ニ於キマシテハ、相當事業遂行
上十分ニハ參リマセヌガ、其ノ後ニ參リマ
スルナラバ、現在ノ計畫ト致シマシテ、此
ノ出資金ニ對シマシテ、定期預金程度ノ配
當ト申シマスルカハ出來ルノデハナカラウ
カト、マア斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/117
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118・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 產業組合ノ方デハ從來
監査制度ト云フモノガアルコトハアルノデ
アリマスケレドモ、ソレガ非常ニ不十分デ
アッテ、一年ニ二百位ノ組合シカ監査ガ出來
ナイトカ、農林省ノ方ニモ豫算ガナクテ十
分ノ監査ガ出來ナイトカト云フ爲ニ、色々
產業組合ニ關スル非難ヲ招イテ居ル原因ト
ナルヤウナ事件ガ方々ニ起ッテ居ルノデス
ケレドモ、是ハ組合ノ監査制度ト云フモノ
ヲ確立シテ、モット嚴重ニ周到ナ監査ヲスル
必要ガアルト云フコトヲ叫バレテ居ルノデ
アリマス、商工組合ノ方面ハマダ數モ少イ
コトデスシ、殊ニ中央金庫ノ出來ル此ノ際
ニ、サウ云フ監査制度ミタイナモノヲ確立
シテ置キマスト云フコトガ、將來ノ禍根ヲ
除ク一ツノ方法ダト思フノデス、ドウモ政
府ノ低利資金ヲ御出シニナルト云フコトガ
可ナリ多クナルト思フノデスガ、ソレガ現
在ノ窮乏シテ居ル中小ノ商工業者ヲ救フト
云フコトニ確カニ效果ガアルニ違ハアリマ
セヌケレドモ、ソレガ爲ニ非常ニ商工業者
ノ負債ガ增シテ、將來又農村ノ負債整理ノ
ヤウナコトヲセナケレバナラナイ時代ニナ
ラナイトモ限ラヌト思フノデス、其ノ點ハ
餘程注意ヲ要スル點ダト思フノデアリマス、
監査制度ト云フヤウナコトニ付テ、何カ御
考ニナッテ居ル點ガアリマシタラ御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/118
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119・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 監査制度ノ必要
デアリマスルコトハ御話ノ通リト考ヘテ居
リマスガ、大體私共ガ現在考ヘテ居リマス
ル「プラン」ヲ申述ベタイト思ヒマスルガ、實
ハ主トシテ商業組合ガ最近ノ發達デアリマ
スガ、商業組合ニ限局シテ申上ゲマスルト、
商業組合ニ付キマシテハ、此ノ制度ヲ施行
致シマスル當時ニ、各方面ニ若干ノ監督職
員ヲ配置致シタノデゴザイマス、併シナガ
ラ其ノ後豫想以上ニ組合ガ增加致シマシタ
カラ、從ッテ此ノ際ニ監査制度ヲ確立スル
コトガ必要デアル、斯樣ニ考ヘマシテ本年
度ノ豫算ニ、是ハ主トシテ本省デアリマス
ルガ、若干ノ其ノ職員ヲ增置致シマシテ、實
地監査ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、尙之ト相伴ヒマシテ商業組合
或ハ工業組合等ノ中央會ニ於テ、尙中央會
ノ方面カラ色々其ノ監督モ致シマスルシ、
指導モスルト云フコトガ必要デアルト考ヘ
マシテ、是等モ本年度ノ豫算ニ中央會ニ對
シテ若干ノ補助費ヲ計上致シマシテ、其ノ
事業ノ助成ヲ致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、ソレカラ更ニ進ミマシテ各組合ノ議
事機關デアリマスルトカ、或ハ監査機關デ
アルト云フヤウナモノヲ十分ニ養成ヲスル
コトガ必要デアル、斯樣ニ考ヘマシテ、之
ガ亦本年度ノ豫算ニ此ノ議事機關ノ養成、
或ハ監査機關ノ養成ト云フコトニ付テ必要
ナル應分ノ經費ヲ計上致シマシテ、組合ノ
理事者デアリマスルトカ、或ハ組合ノ幹事
等ニ付テ、十分其ノ事務ノ執行ニ付テ必要
ナル知識訓練ヲ與ヘタイ、ソレニ必要ナル
豫算ヲ非常ニ多額デハゴザイマセヌガ、若
干計上致シマシテ、御協賛ヲ願ッテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/119
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120・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 餘リ長クナリマスガ、
商業組合、工業組合、輸出組合ノ最近ノ數
字ヲ斯ウ拜見シテ居リマスト、貸付金モ六
百萬圓少シ位デ、サウ大キクモナイヤウデア
リマス、拂込濟ノ出資金ガ千五百萬圓位ア
ルノデスガ、玆ニ見タノデハ預ケ金ガ非常
ニ澤山アルヤウデスガ、二千萬圓以上アル
ヤウデスガ、コンナエ預ケ金ガ澤山アッテ、
貸付金モソンナニ多クナイ、ドウモ中央金
庫ヲ拵ヘテ、サウ金ヲ融通シテオヤリニナ
ラナケレバナラヌ必要ハ、無イト云フト語
弊ガアリマスガ、自力デ以テ相當餘裕アル
ヤウニ思フノデスガ、是ハ何カ私ノ見違ヒ
ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/120
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121・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ預ケ金ガ相
當金額ニ上ッテ居リマスルガ、必ズシモ此ノ
各組合ニ萬遍ナク普ク預ケ金ガアルト云フ
モノデモナイノデアリマシテ、例ヘバ輸出
組合ニ付テ申シマスルト云フト、「インド」
ノ對印ノ例ノ協定ノ關係カラ、入札料等ヲ
澤山ニ或組合ニ積立テテ居リマシテ、ソレ
ガ預ケ金ニナッテ居ルヤウナモノモアリマ
スルシ、又組合ニ依リマシテハ非常ニ大キ
ナ組合デ預ケ金ガ相當多クアルト云フヤウ
ナ組合モアリマシテ、要スルニ工業組合、
輸出組合等ハ非常ニ内容ガ千差萬別デアリ
マシテ、從ッテ集計致シマスルト預ケ金ガ
相當澤山出テ居ルヤウデアリマスガ、オシ
ナベテ組合全體ヲ見マスルト、矢張リ資金
需要ニ困難ヲ感ジテ居ル、斯樣ノ狀態ニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/121
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122・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 尙大藏大臣ニ御尋ネシ
タイ事ガアリマスケレドモ、今日ハ御出席
ガナイヤウデアリマスカラ、又ノ機會ニ致
シタイト思ヒマス、只今私ハ是ダケデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/122
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123・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 外ニ御質問ガ
アリマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/123
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124・細田安兵衞
○細田安兵衞君 此ノ組合ノ中央金庫カラ
貸付ケマスル金利ノ程度ハ、目下ノ所ノ御
見込ハドノ位ノ所ノ利率ノ工合ニナリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/124
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125・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 組合ノ中央金庫
ノ貸付利率ノ問題ニ付キマシテハ、色々私
ノ方デ計畫、考ヘテ居リマスルモノハゴザ
イマスルガ、確定的ニ申上ゲルコトハ如何
カト考ヘマスルガ、出來ルダケ此ノ金庫ノ
性質ニ考ヘマシテ、低利デ以テ貸付致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、唯出來ルダケ
低利デ貸付ケマスルガ、理論上考ヘテ見マ
スルト、此ノ中小金金融デゴザイマスルカ
ラ色々調査ニモ費用ガ要リマスルシ、又危
險料モ見ナケレバナリマセヌカラ、ソレ等
ノ總テノ點ヲ綜合致シマシテ、合理的ナル
範圍內ニ於キマシテハ出來ルダケ安ク致シ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/125
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126・細田安兵衞
○細田安兵衞君 此ノ組合ガ中小商工業者
ニ貸ス場合ニ、其ノ利率ノ制限ト云フモノ
ヲ、ハッキリ主務省ノ方デ御決メニナルト云
フコトハ今オアリデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/126
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127・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ法律案ニモ
ゴザイマスル通リ、貸付利率ノ最高限度ハ
之ヲ決メマシテ主務大臣ノ認可ヲ受ケマス
ルコトニナッテ居リマス、其ノ認可ヲ致シ
マスル時ニ諸般ノ事情ヲ考察致シマシテ、
適當ナル所ノ利率ヲ定メシメタイト斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/127
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128・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/128
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129・阿部房次郎
○阿部房次郞君 只今貸付金ノ利率ノ御說
明ガアリマシタガ、モウ少シソレヲ詳シク
存知致シタイ、午前中ノ段々ノ御說明ニハ、
此ノ組合ハ、此ノ金庫法ハ、商工省所屬ノ
組合及聯合會ニ其ノ事業ノ補助助長スルト
云フコトニ金ヲ御貸シニナルノガ大體目的
デアルト云フコトヲ諒承致シマシタニ付キ
マシテ、サウ致シマシテ此ノ參考書類ヲ頂
戴致シマシタノヲ見マスルト、先程之ニ付
テ御說明ハアリマシタガ、思フニ此ノ組合
ノ金ヲ借ラナケレバナラヌト云フノハ、商
業組合、或ハ工業組合デアラウト思フノデ
アリマス、此ノ表デ見マスルト商業組合ハ
拂込ガ四百萬圓程アリマシテ、約百十萬圓
程ノ準備金額及諸積立金額ガアリマス、工
業組合ハ約八百九十萬圓程拂込ガアリマシ
テ、サウシテソレニ約四百萬圓程ノ色々ノ
積立金ガアルト云フ譯デアリマス、サウ致
シマスルト此ノ組合ヲ拵ヘテ······此ノ金庫
ヲ拵ヘテ組合ノ發達ヲ助長セナケレバナラ
又、其ノ必要ノ點ヲ、モウ少シク具體的ニ
御話ガ願ヘタラ甚ダ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/129
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130・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) チヨット御質問
ノ前デ恐縮デゴザイマスガ、先程ノ御質問
デ、貸付利率ニ制限ガアルカト云フ問題デ
ゴザイマスガ、私ハ其ノ御質問ハ商工組合
中央金庫カラ貸付致シマスル、卽チ商工組
合中央金庫カラ組合ニ對シテ貸付ヲ致シマ
スル場合ニ、其ノ利率ニドウ云フ取扱ヲス
ルカ、斯樣ナル御質問カト思ヒマシテ、其
ノ趣旨デ御答辯申上ゲタノデアリマスガ、
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/130
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131・細田安兵衞
○細田安兵衞君 兩樣ニ伺ッタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/131
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132・村瀬直養
○政府委員(村瀬直養君) サウ致シマスル
ト云フト、只今ノ點ハ、法律デ以テ貸付ノ
利率ノ最高限度ヲ認可ヲ受ケルコトニナッ
テ居リマスカラ、其ノ認可ノ際ニ考慮致シ
やく、ソレカラシテ組合ガ金ヲ中央金庫カ
ラ借リマシテ、更ニ之ヲ組合員ニ貸シマスル
場合ニ付キマシテハ、是ハ屆出ヲ致サセル
ノモ一案カト思ッテ居リマスカラ、サウ云フ
屆出ヲ見マシテ、監督上餘リ不當ナ利率ニ
ナラナイヤウニシタイ、斯樣ナ方法モ如何
カト考ヘテ居リマス、是ハ直接法案ニハゴ
ザイマセヌガ、施行規則ヲ決メマスル場合
ニ相當〓究致シタイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ只今商業組合等ニ付テ相當資金ノ必
要ガ、餘リ必要ガナイ、從ッテ中央金庫ノ設
立ハ必要ガナカラウデハナイカト云フ御質
問デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/132
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133・阿部房次郎
○阿部房次郞君 サウ云フ譯デハナイノデ
スガ、必要ガアッテ中央金庫ヲ御拵ヘニナル
ノデゴザイマセウケレドモ、此ノ表ナド見
マスルト云フト、ドノ程度ニ其ノ必要ガオ
アリニナルノカ、サウ大イナル玆ニ必要ガ
アルノデハナカラウト云フヤウナ考ガ起ル
モノデスカラ承ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/133
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134・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 御答ヘ致シマス、
商業組合、工業組合等ニ付キマシテ、或ハ
殊ニ商業組合ニ付キマスルト、設立ノ當時
ニ於キマシテハ拂込等ヲ爲サシメマシテ、
一時仕事ガ働キマスル迄ノ間ニ、銀行ニ是
ハ預ケ入レルト云フヤウナコトヲ、是ハホ
ンノ一時的ニサウ云フ措置ヲ執ル場合ガゴ
ザイマス、併シナガラソレハ極ク一時的デ
ゴザイマスカラ、軈テ出テ參リマシテ組合
本來ノ仕事ノ爲ニ使ハレル、斯ウ云フ關係
ニナッテ居リマスカラ、組合ガ現實ニ仕事ヲ
十分ニ致シ、働キ出シマスルニ於キマシテ
ハ、資金ノ需要ト云フモノハ非常ニ多イノ
デゴザイマシテ、又私共モ現實色々組合ヲ
見テ居リマスルト云フト、資金ニ付テハ相
當各組合ガ需要ヲ持ッテ居リマスシ、又之ヲ
借受ケルニ付キマシテ困難ヲ感ジテ居ルト
云フヤウナ實例モ非常ニ澤山ゴザイマシテ、
午前モ大臣カラ御答ガゴザイマシタヤウニ、
現實何囘トナク組合ノ方カラ、或ハ關係業
者ノ方面カラ此ノ中央金庫ノ設立ノ要望ガ
致サレテ居ルト云フヤウナ關係ガゴザイマ
シテ、此ノ點ハ實際ノ上カラ申シマスト云
フト、是非トモ此ノ中央金庫ヲ一日モ速ク
作リタイト云フヤウナ情勢ニナッテ居ルヤ
ウニ、私共ハ見受ケテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/134
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135・阿部房次郎
○阿部房次郞君 モウ少シ御尋ネ致シタイ
ケレドモ、先ヅ此ノ程度ニ致シテ置キマシ
テ、又次ニ大臣ノオ見エニナッタ時ニ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/135
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136・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 今ノ御答ニ付テチヨッ
ト伺ヒタイ、組合カラ組合員ニ貸付ケル時
ノ利率ノ制限ヲスル、施行規則等デソレヲス
ルト云フノデアリマスガ、是ハ從來上ノ方
カラ、預金部カラ出テ參リマス途中迄ハ制
限ガアリマスケレドモ、實際組合カラ組合
員ニ貸シマス場合ニハ殆ド制限ガナクッテ、
ソレガ爲ニ政府ノ低利資金ガ非常ニ高イモ
ノニナッテシマッテ、實際借リルモノハ餘リ
有難味ガナイト言ッタ風ナ弊ガアッタノデア
リマスカラ、只今御話ノヤウナコトガ出來
ルトスレバ、ソレハ非常ニ結構ダト思フノ
デアリマス、果シテサウ云フ低利資金デナ
イ自己資金ノヤウナ場合デモ、サウ云フコ
トガ出來ルデセウカ、矢張リサウ云フコト
ヲシタラバ、組合自體ガ今度經營ガ困難ヲ
來スト云フヤウナコトハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/136
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137・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今ノ所ハ省令
ニ屆出ノ義務ヲ規定シマシテ、其ノ屆出
ラレタ利率ニ付テ不相當ノモノデアリマス
レバ、監督上ノ措置デ以テ適當ノ結果ヲ得
ルノモ一方法カト斯樣ニ考ヘテ居リマス、
從ッテ低利資金等ニ付キマシテハ、相當第一
經由機關ガ幾ラ、第二ノ機關ガ幾ラ、貸付
ノ場合ハ幾ラト云フ風ニ決ッテ居リマスモ
ノハ勿論ソレニ從ヒマスガ、ソレ以外ノモ
ノニ付キマシテハ只今御話ノヤウナ弊害ヲ
生ズルコトハ極力避ケナケレバナリマセヌ
カラ、ソレ等ノ點モ十分考慮ニ入レテ、必
要ナ措置ヲ取ルコトハ勿論必要ナコトト思ッ
テ居リマス、唯全體ノ制度ト致シマシテハ、
之ヲ無條件ニ放任ヲ致スコトナク、或程度
ノ取締ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/137
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138・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 餘リ執拗コイヤウデス
ガ、段々組合ノ數モ多クナッテ參リマスシ、
將來十年モ經テバ一萬トカ何トカ云フ數ニ
ナルト思フ、ソレヲ一々屆出主義ヲ取ッテ居ッ
テハ大變ト思フノデスガ、サウ云フコトハ
府縣ニデモ御任セニナッテオヤリニナルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/138
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139・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今ノ所ハ組合
ノ數ガ左樣ニ澤山ゴザイマセヌカラ、商工
省デ中心ニナッテヤッテモ差支ナイカトモ思
ヒマスルガ、尙組合ノ數ガ段々ニ增大ヲシ
テ參リマスルト、府縣トモ十分連絡ヲ取リ
マスシ、又必要ナル權限ハ府縣ニ委任ヲシ
テヤラセルナリ、適當ナ方法ヲ考ヘル必要
ガアルト思ヒマス、ソレハ唯、只今ノ問題
ノミニ止リマセヌデ、府縣ヘノ委任ニ付キ
マシテハ度々組合等ノ大會ガアリマスヤウ
ナ際ニ、例ヘバ組合ノ設立ノ認可等ニ付キ
マシテモ地方長官ニ委任シテ吳レ、又所謂
其ノ統制命令ト云フモノノ發動ニ付キマシ
テモ、地方長官ニ委任ヲシテ貰ヒタイト云
フヤウナ要望ガ現在ニ於テモ相當アルノデ
アリマス、從ッテ組合ノ數ガ增大ヲ致シマス
レバ必然地方長官ニ或程度ノ權限ヲ委任ヲ
スルト云フコトヲ考ヘナケレバナラナイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/139
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140・細田安兵衞
○細田安兵衞君 只今中央金庫カラ組合ニ
貸シ、組合カラ資金ノ需要者ニ貸ス場合ニ
屆出ヲサセルト云フコトデアリマシテ、有
馬サンカラノ御尋ガアリマシタガ、ソレハ
其ノ屆出ヲシテ監督ヲスルト云フヨリハ、
一步進ンデ利鞘ハドノ位、利鞘何分ト云フ
ヤウナ意味ニ於テ、ハッキリ規定シテヤルト
云フコトハ出來ナイデセウカ、現ニ東京市
ニアリマスル所ノ今ノ中小商工業ノ信用組
合ハ利鞘一分五厘デ經營シテ居ル、ソレハ
東京市ガ監督シテ居リマシテ、一分五厘ヨ
リ餘計取ラセヌ、本ハ預金部資金カラ出テ
來ルノデ、其ノ預金部ガ一厘下レバ、現
貸シテアッタ方モ一厘下ラセルト云フヤウ
ニ嚴格ニヤッテ居ル、ドウモ往々屆出ト云フ
コトハ屆ケ放シニナッテ、矢張リ低利資金ガ
其ノ意義ヲ失フヤウナコトガアリハシナイ
カト思フ、利鞘制限カ何カデ、ハッキリ決メ
ルト云フコトガ宜クハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/140
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141・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 只今ノ御質問モ
御尤モノ御考カト思ヒマスガ、唯利鞘ヲ確
定的ニ初メカラ制限ヲスルト云フヤウナコ
トニ致シマスルコトガ實際上圓滑ニ參リマ
スルカドウカ、尙十分考ヘテ〓究ヲ致シタ
イト斯樣ニ考ヘテ居リマス、只今直チニ御
答ヲスルコトハ困難カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/141
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142・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 如何デアリマ
スカ、御質問ハ外ニアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/142
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143・小倉正恒
○小倉正恒君 大體金融ハ信用、無擔保ヲ
原則トシテ立ッテ居リマス、此處ニ併シ其ノ
例外デスガ、擔保ヲ徴シテモ業務ガ出來ル
ヤウニ書イテアリマスガ、擔保ヲ取ル此ノ
條文ヲ此處デ御書キニナッタ理由ヲ今一遍
ハッキリ伺ヒタイ、今朝伺ッタヤウニ思ヒマ
スガ、何トナシ斯ウ云フモノガアリマスト、
ツイ其ノ實際ニ扱フ者ハ擔保ヲ主ニスルヤ
ウナコトニナリハシナイカ、大體ノ御精神ハ
サウデナイ、信用ガ主デ而モ極メテ貧弱ナモ
ノヲ先ヅ先ニスルト云フコトデアレバ、ソ
レニモ拘ラズ尙此ノ規定ガアルト云フノハ
ドウ云フ譯デスカ、其處ヲモウ一遍伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/143
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144・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 此ノ金庫ハ、此
ノ金庫設立ノ趣旨ニ考ヘマシテ、成ルベク
無擔保デヤリタイ、斯ウ云フ趣旨デゴザイ
マスルガ、併シナガラ絕對ニ其ノ擔保ヲ取ッ
テハイケナイト云フコトニ致シマスルコト
モ如何カト考ヘマス、例ヘバ或組合ニ於キ
マシテハ組合ノ狀況カラ見マシテ相當ノ擔
保ガアル、斯ウ云フ場合ニハ其ノ擔保ヲ取
ルコトニ依リマシテ、却テ資金ノ潤澤ナル
供給ヲ期スルコトガ出來ル、斯ウ云フ場合
ニ於キマシテハ擔保ヲ取ルト云フコトモ必
ズシモ拒否スル必要ハナイカト思ヒマス、
唯併シナガラ此ノ根本ノ制度、運用ノ方針
ト致シマシテ無擔保ガ原則デアル、斯ウ云
フコトヲ表明ヲ致スコトガ必要デアル、斯
ウ云フ關係カラ原則ト致シマシテハ無擔
保、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザイ
マス、最モ實際ノ場合ニ於キマシテハ、運
用ガ緩漫ニナリマスルト、只今申シマスヤ
ウニ擔保ニ執著ヲスルト云フヤウナ弊害ヲ
生ズル虞ガアルカト思ヒマスルガ、是等ノ
點ハ總テ此ノ根本精神ニ基イテ運用ノ適正
ヲ期スルト云フ、運用ノ問題デアリマスル
ガ此ノ點ニ付キマシテハ所詮ハ組合ノ理事
者ノ適正ナル運用竝ニ之ニ對シテ監督官廳
ノ適當ナル監督ニ依ル外ハナイト思ヒマス
ルガ、監督ノ點ニ付テ申シマスレバ、サウ云
フ點ニ付テ十分ニ監督ヲ徹底シ得ルヤウナ
風ニ色々制度ガ設ケラレテ居リマスルシ、
又役員ニ付テハ出來ルダケ任命其ノ他ノ方
法ニ依ッテ適當ナル人ヲ選任スル途モ開カ
レテ居リマスカラ、其ノ根本精神ニ付キマ
シテハ、此ノ法律全體ノ精神ニ基キマシテ
適當ニ運用スルヤウニ致シタイ、斯樣ナ考
ヲ持ッテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/144
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145・東郷安
○男爵東〓安君 丁度今ノ御答ニ關聯シ
テ、午前ノ商工大臣ノ御答辯ニ付テモウ一
應向ッテ置キタイノデスガ、金庫創立ノ御趣
旨竝ニ商業組合其ノ他ノ組合ノ現行規定ノ
運用等カラ言ッテ、資金ノ融通ハ規定ノ表面
ニハ組合其ノモノニ依ルヤウニ書イテアリ
マスルケレドモ、必ズシモサウデナク、此
ノ商業組合ノ組合法ノ精神カラ言ッテモ、組
合ヲ組成スル組合員ニモ中央金庫カラ資金
ヲ融通シ得ル便宜ヲ圖ルノダ、斯ウ云フコ
トデアルヤウニ思ハレマスルガ、其ノ點ハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/145
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146・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 其ノ點ハ今朝程
カラ屢〓問題ニナリマシタガ、私共ノ考ヘテ
居リマスルコトヲ申上ゲマスルト、此ノ商
工組合中央金庫ハ組合金融ト云フモノヲ本
體ト致シテ居リマシテ、個人金融ヲ目的ト
致シテ居ルノデハゴザイマセヌ、從ッテ此ノ
金庫ハ飽ク迄其ノ組成分子デアリマスル商
業組合工業組合等ニ金融ヲ致スノデゴザイ
さゝ、之ヲ商業組合、工業組合ノ方カラ申
シマスレバ、其ノ組合ノ事業資金トシテ必
要ナル金ヲ商工組合中央金庫カラ借リル、
卽チ組合ト商工中央金庫トノ間ノ關係ハ
組合ノ事業資金ヲ中央金庫カラ借リル
ト云フ以外ニハ何モノモナイノデゴザイマ
ス、唯問題ハ其ノ借受ケマシタ商業組合工
業組合等ガ、其ノ借リタ金ヲ何ニ使フカ
ト云フ問題ニナリマスルガ、ソレハ當
該商業組合法、或ハ工業組合法ノ定メル所
デゴザイマシテ、商業組合法、工業組合法ニ
於キマシテハ其ノ組合ノ組合事業ト致シマ
シテハ、一ツニハ共同經濟的ノ共同事業、例
ヘバ共同仕入デアリマスルトカ、共同保管
デアルトカ、斯ウ云フヤウナ共同事業、第
二ニハ統制事業、第三ニハソレト關連ヲ致
シマシテ金融事業ト云フモノヲ致スノデア
リマス、統制ノ仕事ハ暫ク別ト致シマシテ、
組合自體ノ共同事業ト、組合ガ組合員ニ對ス
ル金融事業ト云フモノハ廣イ意味ニ於キマ
シテ、總テ商業組合其ノモノヽ仕事デアル
ノデゴザイマス、之ヲ結果カラ申シマスル
ト、組合ノ共同事業ノ爲ニ中央金庫カラ金
ヲ借リマスル場合ニ於テハ、其ノ借リラレ
タ資金ハ組合ノ共同事業其ノモノニ使ハレ
テ、其ノ利得ガ間接ニ組合ニ及ブコトニナ
リマスルガ、金融事業ノ場合ニ使ヒマスル
場合ニ於テハ、組合ガ中央金庫カラ借リタ
金ガ組合ノ金融事業ヲ通シマシテ組合員ニ
參リマス、卽チ言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、
轉貸セラレルト云フ場合ヲ生ズルノデゴザ
イマス、此ノ商工組合中央金庫ノ目的ガド
チラニアルカト申シマスルト、是ハ兩者ニ
アルノデゴザイマシテ、兩者ガ矢張リ商工
組合中央金庫ノ主要ナル最モ本質的ナ目的
ヲ構成シテ居ル、斯樣ニ考ヘテ居リマスル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/146
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147・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 參考書ヲ今日頂戴シタダ
ケデ以テマダ能ク分ラナイノデスケレドモ、
先程カラ御話ガアッタヤウナ風ニ、本來是ハ
擔保ヲ徴セズシテ貸出ヲスルト云フ風ナ規
定ニナッテ居ルガ、先程產業組合中央金庫ノ
統計表ノヤウナモノヲ頂戴シタノデスガ、
ソレデ見テモ貸出ノ中ノ殆ド三分ノ一ガ擔
保付ニナッテ居リマスガ、矢張リ產業組合中
央金庫デモ擔保ヲ徵セズト云フ建前デアル
ノデスカラ、實際カラ見テ相當矢張リ擔保
ヲ取ルト云フヤウナコトニナルノデ、此ノ
規定ガ斯ウナッテモ事實ニハ成ルベク間違
ヲセヌヤウニシタイノデ、擔保ヲ取ルト云
フヤウナコトニナルノデ、先程カラ何處デ
シタカ、二十八條ノ七ニ擔保ヲ徵スルコト
デアルト云フヤウナコトガアルト、尙更ソ
ンナ風ナコトニナルノヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、ソレニ對スル御考ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/147
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148・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 實際是ハ非常ニ
運用ノ上デ、非常ニムヅカシイ問題ト考ヘ
マスルシ、又或程度ニ於テ擔保ヲ取ッテ金ヲ
貸スト云フヤウナ點ニモ、只今御話ノヤウ
ナ結果ヲ生ズルカト思ヒマスルガ、併シナ
ガラ是ハ出來ルダケ無擔保ニ致シタイ、只
今ノ御話デゴザイマスルガ、一般ノ銀行等
ノ貸出ノ狀況ト、只今御話ノ點ヲ比ベテ見
マスルト、ソレダケデモ一般ノ銀行ノヤリ
方トハ相當違ッテ居ルノデアリマシテ、ソレ
ハ矢張リ產業組合中央金庫ガ無擔保ヲ原則
ト致シテ居リマスルカラ、或程度ニ無擔保
ノ金融ガ行ハレテ居ルト思フノデゴザイマ
スルガ、コチラノ商工組合中央金庫ト致シ
マシテモ出來ルダケ無擔保デ、其ノ代リ組
合ノ事業ヲ能ク調ベマシテ、決シテ其ノ組
合ノ信用ノ上ニ於テ無理ノナイヤウナ貸付
ヲ致スコトハ必要デアリマスルガ、出來ル
ダケ擔保々々ト云フコトニ執著ヲシナイト
云フ根本方針ヲ玆ニ現シテ置キマシテ、後
ハ運用ノ上ニ於テ十分其ノ注意ヲ致スヨ
リ外、方法ハナカラウカト、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/148
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149・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大臣方ガ皆衆
議院ノ方ヘ行カレテ、コチラヘ御出席ガ出
來ヌヤウデアリマスカラ、今日ハ此ノ位デ
散會シタイト思ヒマス、明後日午前十時カ
ラ開會致シマス
午後二時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長男爵伊藤文吉君
委員
公爵島津忠承君
伯爵有馬賴寧君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
子爵米倉昌達君
男爵〓誠之助君
柴田善三郞君
東〓安君
有賀光豐君
阿部房次郞君
小倉正恒君
細田安兵衞君
濱口儀兵衞君
佐々木八十八君
水野甚次郞君
國務大臣
商工大臣小川〓太郞君
政府委員
大藏省銀行局長和田正彥君
商工政務次官池田秀雄君
商工省商務局長村瀨直養君
商工省工務局長岸信介君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00119360516/149
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