1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十一年五月十八日（月曜日）午前十時四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ是ヨ
リ商工組合中央金庫法案ノ特別委員會ヲ開
キマス、豫テ有馬君カラノ御希望デ大藏大
臣ガ御出席ニナッテ居リマスガ、何カ御質問
ガアリマシタラ、大藏大臣ニ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/1
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002・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 大藏大臣御急ギノヤウ
デアリマスカラ、簡單ニ一、三點御尋ヲ致
シタイト存ジマス、前囘ノ委員會ノ時ニ商
工大臣カラ御答ノアリマシタ點ニ付テ多少
納得ノ行カナイ點ガアリマスノデ、ソレヲ
大藏大臣ニ御尋ヲシタイト思フノデゴザイ
マスガ、商工組合中央金庫ガ出來マスル目
的ト申シマスカ、ソレハ現在非常ニ窮乏シ
テ居リマスル中小ノ商工業者ニ金融ノ便ヲ
與ヘルト云フコトガ主デアルト私ハ了解シ
テ居ッタノデアリマス、提案ノ理由ヲ拜見致
シマシテモ金融ノ圓滑ヲ圖ルト云フコトガ
述ベラレテ居ルヤウデアリマスガ、其ノ各
個人ガ非常ニ力ノ無イモノガ、個人トシテ
ハ力ガナイカラ金ヲ借リル途ガナイ、ソレ
ダカラ組合ヲ拵ヘテ、其ノ組合ノ力ニ依ッテ
金ヲ借リテ、更ニ其ノ個人ガ其ノ恩惠ニ浴
シヤウト云フ爲ニ組合ガ出來、中央金庫ガ
出來ルノダト私ハ解釋シテ居ッタノデアリ
マス、然ルニ商工大臣ノ御說明ヲ伺ヒマス
ト組合員ノ利益ト云フコトハ、ソレハ組
合ノ事業ニ依ッテ利益ヲ得ルノダ、デ中央金
庫ヲ拵ヘテ其ノ金融ト云フモノハ組合ノ事
業ヲ助ケル爲ニ組合ガ金ヲ借リルノデアッテ、
組合ヲ通ジテ個人ガ金ヲ借リルト云フコ
トハ主デナイ、ソレハマア從デアルト云ッ
タヤウナ御答辯ガアッタノデアリマス、勿論
ソレハ法文ノ上カラ見テモソレニ違ヒナイ
ノデアリマスケレドモ、ナンデスカ組合員
ノ實際ニ要望シテ居ル金融ノ便ヲ得ルト云
フコトハ餘リ重キヲ置カレナイデ、組合員
ハ唯其ノ組合ノ共同仕入レトカ色々ナサウ
云フヤウナ事業ニ依ッテ恩惠ヲ受ケルノデ
アッテ、金融其ノモノニ依ッテノ利益ヲ受ケ
ルト云フコトハ、マアナイトハ申シマセヌ
ケレドモ、ドウデモ宜イノダト云ッタ風ナ
極端ニ申シマスレバサウ云フ御答辯デアッ
タヤウニ思フノデスガ、其ノ點ハ大藏省ニ
於テモサウ云フ風ニ御考ニナッテ、之ニ御同
意ニナッテ居ルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/2
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003・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 或ハ商工省カラ
サウ云フ御答ヲ致シテ居ルカト思ヒマスガ、
私ハソレハ卽チ矢張リ個々ノ者ガ金デ金融
ヲ受ケテ、例ヘバ銘々ガソレヲ仕入レノ金
ニ使フ、或ハ製造ノ原料ノ資金ニスルトカ
云フ考ヘ方ト、組合ガ組合ノ爲ニ共同的ニ
色々ナ仕事ヲシテ行クコトハ、ソレハ同ジ
ヤウナ考ヘ方ヂヤナイカ、詰リ金デ組合カ
ラ個人ガ借リルノモ、組合ガ組合員ノ爲ニ
物的ニ仕事ヲシテヤッテ、其ノ結果組合員ガ
利益ヲ受ケルノモ、大體ノ考ヘ方ハ同ジヂ
ヤナイカト思ッテ居ルノデアリマス、卽チ資
金ノ融通ト云フコトニ付テハ組合ガ受ケル
ガ、其ノ個人的ニ其ノ組合カラ信用組合ガ
恰モ金ヲ借リテ來ルノト行キ方ハ變リマシ
テモ、結局ハ同ジ目的ニナルノヂヤナカラ
ウカ、商工省ノ答ノ仕方デ私共ハ少シモ金
庫其ノモノノ本質ニ、大シタ考ヘ方ノ異同
デハナイヤウニ思フノデアリマス、多少信
用組合トハ、少シ行キ方ハ違フト思フノデ
アリマスケレドモ、ソレハ同ジデナイカト
云フ風ニモ考ヘラレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/3
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004・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 同ジ點ヲシツコク申上
ゲテ相濟ミマセヌガ、初メノ所謂何ト申シマ
スカ、中小商工業者ノ方カラ出マシタ要望
ト云フ點ガ、今ノ所謂商業組合ナリ、中央金
庫ナリト云フモノガ出テ居リマスガ、斯ウ
云フ所謂仕事ニ依ッテ利益ヲ受ケルト云フ
コトガ要望ヂヤナカッタト思フ、中小ノ商工
業者ガ自分達ガ資金ヲ得ルト云フコトガ主
タル目的デアッタト思フノデス、ソレデスカ
ラ此ノ中央金庫法ノ最初ノ案ノ中ニハ、組合
員個人ニ貸スト云フ案ガアルノデアリマス、ソレ
カラ考ヘテ見テモ、確カニ其ノ當時ノ要望ト
云フモノガ其ノ點ニアッタノデス、所ガソレ
ヲ若シスルト云フコトニナレバ所謂普通銀
行ト同ジ仕事ヲスルト云フコトニナルノ
デ、此ノ點ガ大藏省トシテ贊成ノ出來ナカッ
タ點ヂヤナイカト思フ、ドウモサウ云フ實
際ノ個人ニ對スル金融ト云フモノガ十分ニ
達セラレナイデ、組合員ハ只組合ノ事業ニ
依ッテ間接ト申シマスカ、サウ云フ金融デナ
イコトニ依ッテ利益ヲ受ケルト云フコトト
實際ノ要望トハ可ナリ離レタモノニナッテ
シマッテ居ルデハナイカト云フ氣ガスルノ
デスガ、其ノ點ハ大藏省デ別ニ銀行業ノ關
係カラ、此ノ點ニ異議ヲ言ハレタト云フ風
ナコトハナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/4
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005・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 私ノ只今ノ答辯
ハ、組合ガ個人ニ金融ヲシナイト云フ意味
デハ毛頭ナイノデアリマス、組合ハ矢張リ
個人ニモ金融ヲ致スノデアリマスガ、共同
ノ爲ニ色々組合ガヤルト云フコトモデス、
結局ハ組合員ガ個人的ニ金融ヲ受ケルノト
趣旨ニ於テハ變ラナイ、併シ無論此ノ商業
組合、工業組合ノ中央金庫カラ貸サレタ金
ヲ組合員個人ニ無論直接資金トシテ供給ス
ルト云フコトハ併セ行フノデス、其ノ點ハ
商工省モサウ答ヘテアルト思ヒマスガ、大
藏省ノ解スル所ハサウ云フ譯ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/5
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006・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 他ノ點ニ付テ伺ヒマス
ガ、產業組合及商工組合中央金庫ノ設立ニ
ニ依リマシテ、中小ノ產業者ノ金融ノ途ハ
開カレルニ至ッタ譯デアリマスガ、其ノ外ノ
所謂庶民階級ト云フモノガ非常ニ澤山アル
ト思フノデアリマス、例ヘバ俸給生活者デ
アルトカ、或ハ一般ノ工業勞働者デアルト
カ云フ風ノ方面ニ所謂金融難ガアッテ、サウ
云フ方面ノ金融ト云フモノガ可ナリ考ヘラ
レナケレバナラヌト思フノデスガ、庶民金
融ノコトハ隨分古クカラ大藏省デ御〓究ニ
ナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、斯ウ云ウ機會
ニ何カ御立案ニナル御意思ハアルノデアリ
マセウカ、此ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/6
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007・馬場えい一
○國務大臣(馬場鎭一君) ソレハ先般衆議
院デモ同樣ノ質問ガアッタノデアリマスガ、
之ハ非常ニムヅカシイ問題デハアリマスケ
レドモ、何カ此ノ方面ニ適當ナ解決ヲ致サ
ネバナラヌト思ッテ居ルノデアリマス、無論
果シテ十分ナル庶民金融ノ機關トナリ得ル
カドウカ、サウ云フ名案ガアルカドウカト
云フコトニ付テハ從來モサンザ〓究シテ
ナカ〓〓名案ヲ得テ居リマセヌケレドモ、唯
唯所謂質屋乃至公設質屋、或ハ無盡會社ト
云フモノダケデハドウモマダ十分デハナイ
ノデ、大藏省デハ可ナリ今突キ進ンダ其ノ
方面ノ〓究ヲ致シテ居リマス、出來ルダケ
一ツ成案ヲ得テ、何トカ此ノ問題ハ多年ノ
懸案デモアリマスカラ、相當ノ解決ヲ致シ
タイト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/7
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008・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 市街地信用組合ガ最近
相當ニ發達シテ參ッタヤウデアリマシテ、產
業組合全體ノ率カラ申シマシテモ、割合カ
ラ申シマシテモ、商工業者ト云フモノガ產業
組合ヲ利用スル率ハ非常ニ增加シテ居ルヤ
ウデアリマスガ、此ノ市街地信用組合ト云
フモノノ發達ヲ圖ラレルト云フコトハ、只
今申上ゲマシタコトニ相當有效ニ働クト考
ヘルノデアリマスガ、市街地信用組合ノ發
達ト云フコトニ付テハ大臣ハドウ云フ風ニ
御考ニナッテイラッシヤイマスカ、其ノ點ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/8
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009・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 市街地信用組合
ト云フモノニ付テハ御說ノ通リデアリマ
ス、併シ唯是アルガ爲ニ果シテ庶民金融ノ
特別ノ機關ノヤウナモノヲ設ケナイデ宜イ
カドウカ、是ハ一ツノ疑問ダト思ヒマス、
無論或ハ市街地信用組合ヲ適當ニ何カ變化
ヲ加ヘテ、之デ間ニ合ヘバ又ソレモ一ツノ
考ヘ方デスガ、今マデノ所デハ今日ノ市街
地信用組合デハ其ノ需要ヲ充タシテ居ラヌ
ト云フヤウニ私共考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/9
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010・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ一ツ他ノ點ニ付テ
伺ヒマスガ、產業組合ハ大藏省ト農林省ト
共同管理デハアリマスガ、主トシテ農林省
ノ管轄ニアリマス、商工省ノ管下ニ於テ今
度商工組合ノ中央金庫ガ出來ルノデスガ、
詰リ事業ト金融ト云フモノガ結ビ付イテ居
ルト云フコトハ大變良イコトデアッテ、ソレ
デナケレバ本當ノ働キヲスルコトハ出來ナ
イト思フノデ、此ノ點ハ結構ト思ヒマスガ、
若シ其ノ行キ方ヲ色々ノ方面ニ押擴メテ行
クト假ニ致シマスト、庶民金融ト云フモノ
ガ、假ニ考ヘラレタ場合ニ、ソレハ又內務省
ノ社會局ノ關係ガ非常ニ深イト云フヤウナ
コトニナルダラウト思ヒマス、又〓育者ニ
限ッタ金融ト云フモノヲ考ヘレバ、ソレハ
文部省ト云フコトニナッテ、段々方々ノ仕事
ト金融ガ皆結ビ付クト云フ關係ニナル傾向
ガアルヂヤナイカト思フノデス、ソレハ事
業ト金融ト結ビ付イテ行クト云フコトハ良
イ事デハアリマス、又大藏省ノ立場カラ御
考ニナルト統制上非常ニ工合ガ惡イト云フ
場合ガアルデハナイカト思フノデスガ、今
ノヤウニサウ云フ風ナ事業ト金融トヲ結ビ
付ケテ方々別々ニ置クト云フコトヲ認メル
トスレバ、ソレハドウ云フ風ニシテ大藏省
ノ立場トシテハ統制シテイラッシヤルト云
フ、何カ御考ガアリマスナラバ伺ヒタイノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/10
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011・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 非常ニムヅカシ
イ問題デアリマスガ、要スルニ例ヘバ今日
ノ考ヘ方ノヤウニ、質屋ト云フモノハ唯警
察上ノ取締ト云フ見地カラ考ヘテ參リマス
レバ、是ハモウ內務省ノ所管デ結構ナンデ
アリマス、又今御話ノヤウニ庶民金融ノ問
題ハ無論社會局ノ方面、文部省ノ方面ニモ
關係ガアリマスガ、是ガ金融機關デアル、
斯ウナリマスル以上ハ矢張リ金融統制ノ關
係上少クトモ大藏省ガ大體ノ主管ヲスルト
云フ見地デ進ムベキモノダト思ッテ居リマ
ス、無論其ノ仕事ガ事業上非常ニ或省ニ密
接ナ關係ガアル、例ヘバ保險事業ノ如キモ
ノデアリマスレバ、今日デハ全然之ハ商工
省ガ主管ニナッテ居リマスケレドモ、保險事
業ノ助長行政トシテハ飽クマデモ商工省ハ
是ガ管理權ヲ持タナケレバナリマセヌガ、
併シ保險會社トシテ今日考ヘテ見マスト、
相當大キナ金融的ナ働キヲシテ居ル一ツノ
機關デアリマス、是ハ或程度マデハ大藏省
モ監督權ヲ持チ、或ハ統制權ヲ持ツト云フヤ
ウナ趣旨ガ必要デアラウト思フ、要スルニ
私共ノ今日考へ方ハ少クトモ、ソレガ金融
機關トシテ全體ノ上カラ監督ヲ加ヘテ行カ
ナケレバナラヌ、或ハ管理權ヲ加ヘテ行カ
ナケレバナラヌト云フコトデアレバ、少ク
トモ大藏省ハ是ニ監督權ヲ持ツ、併シ他ノ
省ニ於テモ相當ニ其ノ仕事ガ助長行政上非
常ニ關係ガアルト云フヤウナコトデアレバ、
之ハ其ノ省モ亦相當ニ之ニ對スル監督權ヲ
持ツ、之ハ已ムヲ得ナイコトデアラウト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/11
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012・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 其ノ點モウ一ツ重ネテ
伺ヒタイノデスガ、只今大藏省ノ銀行局ノ
中ニ特別銀行課ト云フモノガアリマスガ、
其ノ特別銀行、所謂特殊銀行ト云ヒマスカ、
サウ云フモノト又、斯ウ云フ產業組合中央
金庫トカ、商工組合中央金庫トカ、ソレカ
ラ或ハ庶民的ナ多少社會政策的ノ意味ヲ
持ッテ居ル、金融ハ、現在ノ特別ノ特殊銀行
トハ又少シ性質ガ違フヤウニ思フノデアリ
マスガ、サウ云フ社會政策的ナ、又組合的
ナ金融ヲヤッテ居ル、サウ云フ機關ダケニ付
テ、大藏省トシテハ何カ別個ニ之ヲ御取扱
ニナルト云フヤウナ御考ハナイノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/12
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013・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 誠ニ御尤モデア
リマシテ、將來今考ヘテ居リマスヤウナ風
ニ、金融上ニ統制ヲ加ヘテ行クト云フヤウ
ナコトニナリマスト、今日ノ大藏省ノ銀行
局ト云フヤウナモノガ、旣ニ名前モ相應ハ
シクアリマセヌシ、或ハ金融局ト言ヒマス
カ、資金局ト言ヒマスカ、サウ云フ方面カ
ラ餘程形ヲ變ヘ、實質ヲ變ヘテ行カナケレ
バラヌノデ、今御話ノヤウニ、今ノ特別銀
行ヲ監督シテ居ルヤウナ頭デ、組合金融ノ
方面ヲ監督ヲスルト云フコトモ穩カデナイ
ノデ、又考ヘ方モ多少變ヘテ行カナケレバ
ナヌ、從ッテ組織等ニモ改變ヲ加ヘナケレ
バナラヌデアラウト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/13
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014・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ一ツ他ノ點ヲ伺ヒ
タイノデスガ、從來產業組合ノ方デ、銀行
ノ方カラ產業組合ニ壓迫ヲサレテ、非常ニ
困ルト言ッタヤウナ抗議ガ大藏省側ヘ頻々
ト參ルヤウデアリマス、ソレハ御承知ノ通
リニ、產業組合ノ預金ノ利子ガ高イノデ、
銀行ニ集ル預金ガソッチニ吸集サレテ困
ルト云フヤウナコトヲ言ハレルノデアリマ
スガ、又產業組合側カラ言ヒマスト、銀行
ノ方ハサウ言フケレドモ、實際ハ銀行ノ方
ハ表面ハ利率ハ低クテモ、實際ニ於テハ決
シテ低クナクシテ、寧ロ銀行側ニ取ラレル
ト云フヤウナコトハ再々我々耳ニシテ
居ルノデアリマス、農村ノサウシタ產業
組合デサヘモサウ云フコトガアルノデアリ
マスカラ、若シ商工中央金庫ト云フヤウ
ナ商工業者ノ金融機關デアッタナラバ、銀行
トノ間ノ摩擦ト云フヤウナモノガモット酷
クナルモノダト思ヒマス、サウ云フ點ニ付
テ御考ニナッテ見タノデアリマセウカ、商工
中央金庫ノ仕事ニ付テ或ル限界デモ加ヘテ、
考慮シテ御置キニナラナケレバ、將來銀行
トノ摩擦ト云フカ、或ハモット激シク言ヘ
バ、衝突ト云フヤウナコトガ起リ得ルト云
フヤウナ懸念ガアルヤウニ思ヒマスガ、其
ノ點ハ如何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/14
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015・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君)只今只今只今ハ〓 合員ガ組合ニ預金ヲスルト云フ關係デアリ
マスガ、或ハ今ノ中央金庫ハ御承知ノ通リ、
組合ダケニ金融スルノデアリマスカラ、唯
初メニ御述べニナリマシタ地方ノ信用組合
ト地方銀行トノ關係ハ、屢〓私共モ雙方カラ
ノ議論ヲ聞イテ居リマス、唯茲ニ非常ニ考
ヘナケレバナラヌコトハ、信用組合ガ高イ
利息デ預ルト云フコトハ、組合員ノ爲ニ宜
イヤウデアッテ、ソレガ必ズシモ組合員ノ利
益ニナルカドウカ、金ヲ借ル方ノ組合員カ
ラ言ヘバ、「コスト」ノ高イモノヲ預ッテ、高
イ利息ノ金ヲ借ルト云フコトニモナル、是
ハ地方的ニ考ヘマシテノミナラズ、組合ノ
本質カラ考ヘテモ、將來十分ニ地方銀行ト
ノ關係ニ付テハ、從來ノ如ク唯其ノ儘ニシ
テ置イテ宜イカ、私ハ餘程考慮シナケレバ
ナラヌ問題ダト思ヒマス、往々ニシテ組合
ガ高イ利息ノ金ヲ預ルガ爲ニ、組合員ニ對
スル貸付ガ割合ニ進マズシテ、其ノ組合ガ
成ルベク之ヲ有利ニ投資シナケレバナラヌ
ト云フ結果、組合ノ金ヲ稍〓安全デナイ投資
ヲシテ縮尻ッテ居ル例モアルノデアリマス、
是等ハ永遠ノ組合ノ利益ニナルガ爲ニハ却
テ組合員カラ餘リ高イ利息デ預ラヌト云フ
方ガ利益ナ場合モアルノデアリマス、其ノ
點ハ若シ將來大藏省ガ產業組合、殊ニ信用
組合方面ニ對スル金融ニ付テノ、或ル程度ノ
監督權ヲ得ルト云フヤウナ場合ニ於テハ、
相當ニ此ノ點ニ考慮ヲシテ行カナケレバナ
ラヌダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/15
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016・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大藏大臣ノ御
出席ヲ他ノ委員會カラ希望シテ居リマスガ、
如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/16
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017・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 ソレデハモウホンノ簡
單ニ、モウ一點伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/17
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018・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ簡單
ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/18
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019・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 大藏大臣ノ非營利金融
ト云フヤウナコトヲ新聞デ拜見シテ、是
ハ私非常ニ結構ダト思フノデアリマスガ、
其ノ非營利金融ト云フヤウナコトヲ、實際
大藏大臣ガ御考ニナッテ、御發表ニナッテ居
ルトスレバ、其ノ片鱗ダケデモ伺ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/19
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020・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 今後此ノ農村方
面ニ對スル金融ニ付キマシテハ、御承知ノ通
リ、農業金融ナルモノハ餘程低利長期デナ
ケレバナラヌ、從來特殊銀行トシテ勸業銀
行、農工銀行等ガヤッテ居リマシタモノハ、
マダ〓〓私ハ利率ガ高イト思フ、之ヲ本當
ニ「コスト」ニ加ヘテノ營業費ト云フコトデ、
無論其ノ場合ニ適當ナル銷却ハ見込ンデ行
キマスガ、サウ云フ程度デ將來金融ヲ付ケ
テ行クト云フコトニシテ行カナケレバナラ
ヌト思ヒマスガ、ソレニハ或ハ將來預金部
ニ餘裕ガアリマスル以上ハ、今日デモ或程
度マデハ既ニ行ッテ居リマスルガ、特殊銀行
ノ社債劵ヲ預金部ガ引受ケテヤル、サウシ
テ特別ノ農業的金融ニハ、ソレニ或「マージ
ン」ヲ加ヘタモノヲ以テ、貸出サシテ行クト
云フヤウナコトハ、是ハ殆ド非營利金融ニ
ナリマス、斯ウ云フコトハ單ニ勸業銀行、
農工銀行ニ限ラナイ、サウ云フ信用組合等
ニ付テモ、或ハサウ云フ方面ニ力ヲ注ガレ
テ行カナケレバナラヌノヂヤナイカト考ヘ
テ居リマス、大體今考ヘテ居ルノハ、
サウ云フヤウナ考ヘ方ヲシテ行キタイト
云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/20
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021・小倉正恒
○小倉正恒君 大藏大臣ニチヨット伺ヒタイ
ト思ヒマス、只今大藏大臣ヨリ金融ニ付テ組合
ガ中央金庫カラ金融ヲ受ケル、サウシテ又其
ノ組合ガ組合員ニ金融ヲスルト云フコトハ、
組合ノ目的トシテ置キタイト云フコトハ諒
承シタ者デアリマスガ、就キマシテハ、何
レ組合ガ組合員ニ金融ヲスルコトニ付テ、
中央金庫ニ於テ適當ナル監督ヲナサルダラ
ウト思フノデアリマスガ、全部、全然組合
ニ······組合員ノ金融ハ組合ニ全然一任スル
ト云フヤウナコトデハナカラウト思ヒマス、
何レ御監督ノ方法ガアルダラウト思フノデ
アリマスガ、私ハ其ノ御監督ノ方法ノ極ク
大要ヲ承リタイノデアリマス、ソレハ色々
ノコトヲ聞イテ見マスト、實際ニ於テハ、
色々ノ弊害ガアルヤウニ思ッテ居ルノデア
リマス、ソレハ組合員ノ眞面目ニ、資力ハ
無イガ餘程孜々營々トシテヤッテ居ルガ割
合、組合カラハ資金ノ融通ヲ受ケ惡イ、寧
ロドウ云フ人ガ受ケルカト云フト、比較的
交際ガ上手デアッタリ、政治的ノ關係ニアッ
タリシテ、其ノ組合ノ幹部ニ近ヅクコトノ
上手ナ人ガ金融ヲ受ケテ、孜々營々トシテ
ヤッテ居ル人ハ、比較的ニ金融ヲ受ケルノニ
不便ガアルト云フコトヲ聞イテ居リマス、
從ヒマシテ、是ハ矢張リ此ノ中央金庫ハ、
組合ヘ其ノ組合員ニ融通ノ爲ニ金ヲ御出シ
ニナル場合ニ付テハ、ソレ等ノ點モ一ツ十分ニ
御考ヘ下サイマシテ、適當ナル監督方法ヲ
講ジテ戴キタイト思フノデアリマス、是一
外ニモ色々ノ點ガアルト思ヒマスルガ、マ
ア一例ヲ申シマスルトサウ云フコトガアリ
マスノデ、矢張リ御監督ノ方法ニ付テノ御
考ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、尙今一
ツハ、是モ實際ノ例デアリマスルガ、能ク
輸出業者ニ於テ多イノデアリマスガ、色々
ノ事件ノ爲ニ、例ヘバ「エチオピア」ニ戰爭
ガ起ッタ爲ニ或輸出ガ止ッタ、ソレデ金融ノ
途ガナクナッタト云フ風ナ、又或ハ或所ニ或
事件ガ起ッテ其ノ爲ニ或金融ガ止ッタト云フ
風ナコト段々ガアリマスノデ、サウ云フ場
合ニハ矢張リ普通ノ方法デハ援ケルコトガ
餘程困難デアリマスルカラ、サウ云フ場合
ニハ何カ矢張リ便法ヲ設ケテ戴クト云フヤ
ウナコトモ必要デナカラウカ、サウ云フ點
ガ詰リ餘リ組合ノ金融ニ付テ監督ガ嚴重デ
アルト云フト不便デアルシ、サリトテ餘リ
緩慢ニナッテモ具合ガ惡イシ、ソコラノ點
ニ付テノ大體ノ御考ヲ承ルコトガ出來マス
レバ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/21
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022・馬場えい一
○國務大臣(馬場鍈一君) 私ハ此ノ中央金
庫ガ、組合ガ組合員ニ金ヲ貸ス場合ニ於テ
相當ナ指導監督ヲ致シテ行クコトト思ヒマ
スルガ、マダ其ノ方法ニ付テハ今日ドウ致
スカト云フコトニ付テノ腹案ハ決メテ居リ
マセヌ、是ハ產業組合中央金庫ノ產業組合
ニ對スル貸付ナリ、信用組合員ニ對スル貸
付ナリニ付テモ、相當ニヤッテ居ラルヽト思
フノデアリマスガ、大體私ハ斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマスガ、組合ノ仕事ガウマク行
クカドウカト云フコトハ組合ノ理事者ノ人
其ノ人ヲ得ルカドウカト云フコトガ一番問
題ダト思フ、ソレデ此ノ方面デ、理事者ノ
選任監督ト云フヤウナコトハ、直カニ選任
スル譯ニ行カヌデアリマセウガ、理事者其
ノ人宜シキヲ得ルト云フコトヲ指導監督ス
ルト云フコトガ一番捷徑デナイカ、從ッテサ
ウ云フ方面ノ人ヲマア養成スルト云フコト
モ必要デアラウカト考へテ居リマスガ、尙
商工省ニ色々考ヘテ居ルコトガアラウト思
ヒマスガ、私ハ今玆ニ大シテドウスルト云
フコトノ腹案ハ決メテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/22
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023・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大藏大臣ハ外
カラ頻リニ呼ビニ來テ居リマスカラ是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/23
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024・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 商工省ニ此ノ間御尋ネ
シマシタコトノ殘リト、ソレカラ御尋ネシ
テ御答ヘ戴イタコトニ付テ、尙多少私ニ疑
ノ點ガアリマスカラ御尋ネシタイト思思
マス、先達テ百貨店ノ商業組合ノコトニ付
テチヨット御伺ヲシタコトガアルノデアリ
マスガ、百貨店ノ商業組合ハ何ト申シマス
カ、色々ノ制限ノヤウナモノガアルノデ、ソ
レニ依ッテ一般ノ小賣商人ガ迷惑ニナラナ
イヤウナコトガ色々アルノデ、ダカラ百貨
店ノ商業組合ニ入ッテ居ルト云フコトハ、決シ
テ惡イ結果ニナラナイト言ッタヤウナ風ノ御
答辯ガアッタヤウニ思フ、私ノ承リ違ヒカモ
知レマセヌガ、サウスルト中央金庫ヲ拵ヘ
テ、組合ノ仕事ヲ援ケルト云フコトノ結果
ガ、外ノ商業組合ノ受ケル利益ト、百貨店
ノ商業組合ノ受ケル利益トハ何ダカ逆ニナ
ルヤウナ氣ガスルノデアリマス、百貨店ノ
商業組合ト云フモノハ、此ノ商工組合中央
金庫ガ出來テドウ云フ利益ガアルカ、其ノ
點ガチヨット私ニハ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/24
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025・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 百貨店商業組合
ハ多少外ノ商業組合トハ成立ノ過程ニ於キ
マシテモ、亦其ノ設立ノ目的ニ付キマシテ
モ違ッテ居リマスノデゴザイマシテ、只今
御話ノヤウニ百貨店商業組合設立ノ重要ナ
ルモノハ、營業上ニ關スル色々ノ其ノ重要
ナル事項ニ付キマシテ統制ヲ圖ル、之ニ依ッ
テ百貨店ノ經營ガ中小商工業者ニ著シキ影
響ヲ及ボスコトヲ緩和シヤウト云フノガ、
其ノ百貨店商業組合ヲ作リマシタ最モ緊要
ナ目的デアルノデアリマス、而シテ商工組
合中央金庫トノ關係デアリマズルガ、百貨
店商業組合モ商業組合ノ一ツト致シマシテ、
全體ノ商業組合ガ十分ニ其ノ繁榮シ得ルヤ
ウニ、應分ノ之ニ對スル協力ヲ致スト云フ
コトハ、勿論當然豫想セラレルノデゴザイ
さく、併シナガラソレハ百貨店ノ商業組合
ガ商業組合タルノ故ヲ以テ、一般ノ商業組
合ノ繁榮ヲ圖リ、之ニ對シテ貢獻ヲスルト
云フノデゴザイマシテ、現實ノ場合ニ百貨
店商業組合ガ中央金庫カラ資金ノ供給ヲ受
ケルト云フヤウナコトハ差當リハ考ヘラレ
ナイト思ッテ居リマス、卽チ百貨店商業組
合ハ此ノ點ニ於テ、差當リ中央金庫カラ金
ヲ借ルト云フ目的ヲ以テ加入ヲスルノデハ
ゴザイマセヌ、デ廣ク商業組合全體ノ共存
共榮ト云フ目的ヲ達スル爲ニ、應分ノ出資
ヲシテ戴クト云フコトト斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/25
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026・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 サウスルト商業組合ト
云フモノニハ色々ナ種類ガ勿論アルノデス
ガ、立場モ違ヒ利害關係モ、マアドッチカト
言ヘバ反對シテ居ルト云フヤウナ商業組合
マデモ一緒ニアルヤウデゴザイマスルガ、
今ノ百貨店商業組合モ今ノ御答辯ニ依リマ
シテ、サウ云フ感ジガスルノデアリマスガ、
更ニ中小ノ商工業者ノ商業組合ト寧ロ對立
的ノ關係ニアルヤウナ問屋デアルトカ、或
ハ仲買トカ云フヤウナモノノ、相當資力ノ
强イ商業組合モアルラシイノデスガ、サウ
云フ資本ノ違ッタモノ、利害ノ寧ロ相反シタヤ
ウナ商業組合ニ對シテ、一律ニ其ノ事業ヲ
助成スルトカ、强化スルトカ云フヤウナコ
トヲ中央金庫ガ使命トスルト云フコトニナ
ルト云フト、ドウモ結果ハ變ナ關係ニナル
ヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/26
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027・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御質問ハ
御尤モデアルト思ヒマスガ、唯御承知ノ通
リニ此ノ中央金庫ノ成立ノ趣旨ガ、中小商
工業者ノ保護ヲスルト云フ意味ニ於テ提案
シテ居リマスノデ、寧ロ小サイ方ヲ優先的
ニ見テ、其ノ方ニ融資ヲ圖ルト云フヤウニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/27
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028・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 質問ガ跳ビ〓〓ニナリ
マスガ、是ハ新聞デ拜見シタノデスカラ、
ハッキリシタ根據ノアルモノデハナイノデ
スガ、衆議院ノ御答辯ノ中ニアッタヤウニ伺
フノデアリマスガ、預金部ガ例ヘバ三分二
厘デ金ヲ出シタ場合ニ、七厘ノ利鞘ヲ取ッテ
三分九厘デ出シテ居ル、若シ商工中央金庫
ガ預金部ノ金ヲ受ケテ、ソレヲ出スト云フ
コトニナレバ利鞘ガズット小サクナッテ、大
變利益ニナルト云フヤウナコトヲ仰シヤッ
タヤウニ新聞ニ出テ居ッタノデスガ、ソンナ
ニ小イ利鞘ヲ取ッテマアドノ位ノ御積リカ
知リマセヌガ、中央金庫ガ成立シテ行クト
云フコトガ考ヘラレルノデアリマセウカ、
何カソレハ相當腹案ガオアリニナルノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/28
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029・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 新聞デ御覽ニナッ
タト云フ記事ハ私ハマダ拜見シマセヌガ、
斯ウ云フ答辯ハ政府委員カラ答辯ハシテ居
リマスガ、大藏省ノ預金部ノ金ヲ低利ニ借.
リテ、サウスレバ出來ルダケノ範圍ニ於テ
ハ安ク貸付ケヤウト思フ、併シナガラ
無擔保デ貸付ケルノデアルカラ、危險
其ノ他ノコトモナケレバナラヌト云フ
コトニナルノデアリマスガ、未ダ是ハ能
ク調ベテ見ナケレバ分ラヌト言ッテ、其
ノ利鞘ヲドノ位ニスルト云フヤウナ
コトハチットモ言ッテ居ナイノデアリマス、
或ハソレハ新聞ガ成ルベク安クスルト云フ
コトニ付テ、想像ヲ囘ラシタ記事デナカラ
ウカト思ヒマスガ、サウ云フコトヲ言ッテハ
居ラナイノデアリマス、併シソコハ出來ル
ダケノ範圍ニ於テ成ルベク利鞘ハ少クシテ
貸付ケヨウト云フ積リデ居リマス、危險モ
多少考ヘマシテ、ドノ位ノ程度ニ行カウト
云フヤウナコトハ、チョット衆議院ニ於テモ
其ノ點ニ付テハ明言ハ致シテ居ラヌノデゴ
ザイマスカラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/29
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030・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 擔保ノ問題デスガ、是
ハ此ノ間カラ大分御尋ニナッテ居リマスカ
ラ、或ハ重複スルカモ知レマセヌガ、ドウモ
ハッキリ頭ニ入ラナイノデスガ、無擔保ト云
フコトガ原則ニナッテ居ッテ、頻リニ無擔保
ト云フコトヲ强ク仰シヤイマスガ、大臣ノ
提案ノ理由ノ中ニモ、確實ナモノニハ無擔
保デト云フヤウナコトヲ特ニ言ッテオイデ
ニナル、サウスルト確實デナイモノハ無擔
保ヂヤナイト云フコトマデ、ドウモハッキリ
言ハレテ居ルヤウニ思フノデスガ、無擔保
ガ原則デアリマセウケレドモ、組合ガ組合
員ニ貸シマス場合ニハ恐ラク無擔保ヂヤナ
イダラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニ矢張
リ擔保ヲ御取リニナレバ、ソレハ見返リニ
ナサルト云フヤウナコトニナリ得ルト思ヒ
マス、擔保ヲ取ラナイト言ッテモ實際ハ保證
ハアルノダト思ヒマスガ、全員、理事全員
ノ保證デアルトカ、或ハマア精々輕クテ專務
ノ保證トカ云フヤウナモノハ、無擔保デアッ
タナラバ當然アルノダラウト思ヒマスガ、
サウ云フ點ハ實際御考ニナッテ居ルノデセ
ウカ、無擔保、無擔保ト云フヤウニ仰シヤ
ルト、何ダカ擔保モ取ラナケレバ、保證モ
ナイヤウナ非常ニ有難イ貸付ノヤウニチヨッ
ト取レマスガ、實際ハサウヂヤナササウニ
思フノデスガ、其ノ點モウ一遍一ツ御答ヘ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/30
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031・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 其ノ點ハ能ク御
質問ニ預リマスガ、提案ノ趣旨ハ、無擔保
ヲ主トスルト云フコトハ繰返シ〓〓申上ゲ
マシタガ、併シ有馬伯ノ如キ中央金庫ニ居
ラレ、或ハ此處ニハ幾ラモ銀行其ノ他ニ御
關係ノ方ガ居ラレルヤウデアリマスガ、此
ノ點ハ金融ヲ致シマスル以上、全ク危險ト
云フコトガ分リ切ッタモノニハ金融ハナカ
ナカ出來ナイ、其ノ場合ニハ矢張リ擔保ヲ
取ルト云フコトニナリマセウト思フノデゴ
ザイマス、ソレデ此ノ商工組合トナリマス
レバ、矢張リ同ジ同業者ノ組合デゴザイマ
シテ、ソレデ其ノ間ノ信用等ハ能ク分ルノ
デゴザイマスカラ、成ルベクハ對人信用デ
無擔保デ行カウト云フヤウナ趣旨デアリマ
ス、併シナガラ全然無擔保バカリカト言ヘ
バ、サウ云フ譯デモアリマセヌカラ、矢張
リ條文ヲ設ケテ、有擔保デモ出來得ルヤウ
ナコトニシテ置キマス、唯此ノ目的ヲ貫徹
スル爲ニ努力スル積リデ居リマスルガ、今
マデ無擔保デ貸付ケルヤウナ規定ニナッテ
居ルモノモ、多クハ無擔保貸付ハ少イト云
フヤウナ現狀ニ徵シマシテ、サウ云フヤウ
ナ結果ニ陷ラザルヤウ、成ルベク擔保ノナ
イモノニ金融ヲシテ行クコトニ付テハ努力
致シタイト思フノデゴザイマス、ソレニ付
キマシテハ矢張リ、御尋ノ保證ト云フヤウ
ナコトモ自然スルコトニナルト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/31
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032・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
スガ、組合カラ組合員ヘノ貸付ト云フノハ
主タル仕事ヂヤナイ、ソレハマア主タル仕
事ヂヤナイト云フヤウニ御答辯ニナリマシ
テ、其ノ點ハ了解シテ居リマスガ、手形ノ
割引ト云フヤウナモノヲナサルヤウニナッ
テ居リマスガ、是ハ商工組合トシテハ非常
ニ大キナ事業ナンデアッテ、貸付ヲ爲サナク
テモ手形ノ割引ガアレバ、實際仕事ヲシテ
居ルモノニ取ッテハマア隨分多クノ便利ガ
得ラレル譯ニナル結果、是ガ可ナリ大キナ
仕事ニナルダラウト思フノデスガ、其ノ手
形ノ割引ト申シマスノハ前ノ案ノ時ニハ確
カ組合ノ分ト、ソレカラ組合員ノ個人ノ手
形ノ割引トガ分ケラレテ居ッタヤウデスガ、
玆ニ手形ノ割引ト申シマスノハ、是ハ個人
ノモノナンデアリマセウカ、所謂組合員ノ
手形割引ト云フ意味ナンデセウカ、其ノ點
チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/32
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033・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 手形ノ割引ハ、
組合ニ對シテ手形割引ヲ豫想致シテ居リマ
スガ、組合自體ガ色々共同的ニ賣買行爲ヲ
致シマスカラ、從ッテサウ云フ手形ノ割引
ヲシテ貰フ必要ヲ生ジテ參リマスル場合ガ
アリマスルノデ、サウ云フ場合ヲ豫想致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/33
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034・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 サウシマスト、組合ニ
所屬シテ居リマスル組合員ノ手形ト云フモ
ノハ、中央金庫デ割引ヲシテ貰フコトハ出
來ナイデセウカラ、サウ云フ人達ハ他ニ銀
行トノ取引モアリマセウシ、實際上ソレガ
爲ニ迷惑ヲスルト云フ實例ハ私共非常ニ多
ク知ッテ居ルノデスガ、其ノ組合員ノ個人ノ
手形ノ割引ニ付テハ、是ハドウスルノデス
カ、中央金庫デハ全然關係シナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/34
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035・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 個人ニ對シマシ
テ手形ノ割引ヲ直接スルト云フコトハ、此
ノ制度デハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/35
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036・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 中央金庫ハシナクテ
モ、組合ハシナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/36
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037・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 組合ガ手形ノ割
引ヲスルト云フコトハ、組合ノ法制ニ於テ
現在認メラレテ居リマセヌノデゴザイマ
ス、從ッテ組合ガ其ノ手形ノ割引ヲスルト云
フコトハ、現行制度ノ上ニ於キマシテハ出
來ナイコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/37
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038・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 サウシマスト、組合員
ガ外カラ其ノ手形ノ割引ヲシテ貰フト云フ
ヤウナコトニ付テ、例ヘバ組合ガ其ノ便宜
ヲ圖ッテヤルトカ、或ハ他所カラ金ヲ借リル
場合ノ保證ヲシテヤルト云フヤウナ、サウ
云フ風ナコトモ出來ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/38
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039・村瀬直養
○政府委員(村瀬直養君) 只今ノ組合員ノ
爲ニ組合ガ保證シテヤルト云フヤウナコト
モ、現行制度デハ出來ナイコトニナッテ居
リマス、尤モ現在ノ商業組合、工業組合ハ
運用ノ結果ニ鑑ミマシテ、又殊ニ此ノ中央
金庫ガ出來マスルト、其ノ結付キノ結果カ
ラ考ヘマシテ、適當ナ改正ヲ要スル點ガ色
色アルダラウト考ヘマス、サウ云フ點ニ付
キマシテ十分ニ〓究ヲ致シタイ、斯樣ニ考
ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/39
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040・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 私ノ質問ハ此ノ程度デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/40
-
041・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ドナタカ御質
問ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/41
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042・阿部房次郎
○阿部房次郞君 モウ一ツチョット伺ッテ置
キタイノデスガ、昨日來ノ色々ノ政府委員
ノ御答辯デ略〓分ッテ居ルノデスケレドモ、
モウ少シハッキリ致シマセヌ點ガアリマス
ノデ、其ノ點ヲ伺ヒタイノデス、此ノ金融
ハ組合ニ金融スルノガ主デ、組合カラ個人
ニ貸スノハ各組合ノ機能ニ於テ貸ス、ソレ
デ此ノ金融ニ於テハ個人ヘ貸スト云フコト
ハ默認シテ居ルケレドモ、此ノ組合デハソ
レヲ個人ト認メテ居ラヌト云フ風ニモ聞エ
マスガ、其ノ點ハ轉貸ト云フ昨日大臣カラ
ノ御答辯モアリマシタカラ、或ハ組合ガ組合
ノ機能ニ於テ個人ニ轉貸スルト云フコトハ
御認メニナッテ居ルヤウデアリマスケレド
モ、此ノ方カラ見マスト云フト、組合ダケ
ヨリ金ヲ貸サヌト云フコトニナッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、其ノ點ヲ少シハッキリ伺ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/42
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043・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 組合ガ中央金庫
カラ金ヲ借リマスガ、其ノ金ガ或ハ組合ノ
共同事業、例ヘバ共同仕入ヲ致シマスルト
カ、或ハ共同販賣ヲ致シマスル資金トシテ
使ハレマスル場合モアリマスルシ、又組合
ガ組合員ニ轉貸ヲスル爲ニ其ノ金ヲ使ヒマ
スル場合モゴザイマスノデゴザイマシテ、
總テ其ノ組合ガ組合員ニ對シテドウ云フ風
ナ仕事ヲスルカハ、是ハソレゾレ組合法ノ
定メル所デゴザイマシテ、而シテ中央金庫
ガ金融ヲ致シマスルノハ常ニ其ノ組合ニ對
シテ金融ヲ致スノデゴザイマシテ、中央金
庫カラ受ケマシタ金ヲ組合ガ如何ニ使フカ
ト云フコトハ、組合法制ノ下ニ於テ認メラ
レテ居ル所ニ從ッテ參ルノデゴザイマス、只
今御話ノ轉貸ヲスルト云フノハ默認ヲスル
ノデアルカト云フ御話デアリマスガ、默認
デハゴザイマセヌノデ、明カニ之ヲ認メル
ノデアリマス、卽チ組合ガ其ノ組合員ニ對
シテ金融ヲスルト云フコトハ、組合法制上
ニ於テ明カニ承認セラレテ居リマシテ、之
ヲ組合ノ立場カラ申シマスレバ、一ツノ矢
張リ金融事業、組合ノ事業デアルノデアリ
やく、卽チ組合ハ共同販賣ノヤウナ共同事
業ヲ致シマスト共ニ、金融事業ト云フコト
モ亦組合ノ事業デアルノデアリマス、中央
金庫ハ其ノ組合ノ事業ニ必要ナル資金ヲ供
給ヲスルト云フノデゴザイマスカラ、其ノ
資金ハ共同事業ノ爲ニ使フ場合モアルシ、
又轉貸ノ爲ニ使フ場合モアリマシテ、是ハ
明カニ法律ノ認メテ居ル所デゴザイマス
シ、又此ノ商工組合中央金庫ハ其ノ二ツノ
事業ヲ併セテ主要ナル目的ト致シテ居ルノ
デアリマス、尤モ組合ノ發達ノ程度カラ
申シマシテ、或組合ニハ共同事業ノ方
ガ重要ナル地位ヲ占メテ居リマス場合モ
アリマスシ、又或組合ニハ轉貸事業ノ
方ガ相當發達シテ居ルト云フノモゴザイマ
スガ、法律上カラ申シマスレバ兩方トモ其
ノ主要ナル目的ト致シテ居リマス次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/43
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044・阿部房次郎
○阿部房次郞君 只今ノ御說明デ轉貸スル
ト云フコトハ能ク分リマシタノデゴザイマ
スガ、ソレデ此ノ場合ニモウ一ツ私ハ希望
ヲ申述ベタイト思フノデゴザイマス、此ノ
法律ハ組合ニ金ヲ貸スト云フコトガ主デア
リマスルカラ、昨日モ御話ガアリマシタガ、
組合ノ組合事業資金トシテ貸スノガ目的デ
アルト云フ御話ガゴザイマシテ、是モ能ク
·分リマシタガ、併シ昨日頂戴致シマシタ參
考書類デ見マスルト、マダ商業組合ナドモ發
達シテ參リマシタトハ申シマシテモ、全國
九百六十一ヨリ聯合會モ出テアリマセヌ、
工業組合ハ七百一、輸出組合ガ九十二、全
國デ千七百五十四ノ組合ガアル、ソレニ所
屬スル人ハ十五萬八千六百六人ト云フ人數
ニナル、之ニ對シテ事業資金トシテ貸ス爲
ニ此ノ中央金庫ガ出來タト云フコトハ昨日
來承ッテ居リマス、ソレニ違ヒナイノデアリ
マスガ、誠ニ此ノ千七百幾ツノ組合ガ事業
資金ヲ要スルコトノ切ナコトモ、是ハ昨日
ノ御說明ニ依リマシテ略〓承知致シマシタ
ガ、併シナガラ此ノ外ニ昨日來カラ皆サンノ
御話ノアリマスル通リ、此ノ組合ニ屬セヌ
人、或ハ金ヲ借ルコトノ出來ヌ中小商工業
者ノ非常ニ切ナル金融ヲ要求シテ居ルモノ
ハ、此ノ外ニ非常ニ澤山アルノデアリマス、
ドウシテモ其ノ中小商工業者ノ聲ヲ緩和ス
ルト云フコトガ、年來叫バレテ居ル非常ナ
ル大事ナコトデアルノデアリマス、尤モ此
ノ組合ニ金ヲ貸スヤウニ組合ガ發達ヲ致シ
マシテ、其ノ結果トシテ組合員ガ其ノ恩典
ニ浴スルト云フコトハ、是ハアリマスルケ
レドモ、是ハ餘程マダ先ノコトデナケレバナ
ラヌ、今直ゲニ此ノ組合ガ發達シテ、サウ
シテ組合員ガ恩惠ニ浴スルト云フコトハ、
目先キハナカ〓〓容易ナコトデナイト思フ
ノデアリマス、サウスルト此ノ法案ニ依リ
マシテ、昨日ノ大藏大臣ノ本會議ニ於キマ
スル御演說ニモ、中小商工業者ノ金融ノ圓
滑ヲ圖ルト云フ御演說ガアッタヤウニ伺ッタ
點カラ見マシテ、何ダカ待チ遠シイ、物足
ラヌ感ジモ致スノデアリマス、併シ此ノ法
案ハソレガ主ニナッテ居リマスカラ、此ノ以
上申上ゲテモ仕方ガナイ、ドウカ一ツサウ
云フ趣旨デ中小商工業者ノ金融ノ圓滑ヲ圖
ルト云フ御趣旨デアルコトハ相違ナイノデ
アリマスカラ、此ノ法案ヲ出來ルダケ利用
シテ、先程ノ御說明ノヤウニ組合ヘ成ルベ
ク一ツ寛大ニ金ヲ貸シテサウシテ其ノ金ガ
組合員個人ノ手許ニ十分ニ廻ルヤウニ、又
或ハ組合ヲ早ク發達サシテ、其ノ所屬ノ組
合員ヲシテ此ノ恩惠ニ浴セシメルヤウニ是
非一ツ願ヒタイ、ソレト同時ニマダ組合ヲ
拵ヘズシテ、サウシテ此ノ恩惠ニ浴シナイ
者ガ澤山ニアルノデアリマスカラ、其ノ方
ガ多イノデアリマスカラ、其ノ者等ニ對シ
テハ何カ一ツ新ナル方法ヲ拵ヘテ、例ヘテ
見マスレバ輸出工業ニ於キマスル爲替補償
法ト云フヤウナモノガアル、アヽ云フヤウ
ナ特別ノ法律モ出來テ居リマスガ、中小商工
業者ノ金融ニ於キマシテハ、信用ノナイ、
抵當ノナイ者ニ金ヲ貸スノデアリマスカラ、
損失ヲ豫想シナケレバ到底金ヲ貸シ得ナイ
ノデアルカラ、併シナガラ要求ガ非常ニ切
ナルモノガアリマスカラ、幸ヒニ斯ウ云フ
法律ヲ御拵ヘニナルト同時ニ、サウ云フ
ヤウナコトモ切ニ御考ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、是ハ私ノ希望ノヤウナコトデ
アリマスガ、併セテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/44
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045・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今ノ御希望ハ
御尤モニ拜承致シマシタ、本法案デ、御話ノ
通リ中小商工業者ノ有ラユル全面的ニ金融
ガ出來ルトハ私モ思ッテ居リマセヌ、唯成ル
ベク、何ト申シマスカ、商業組合、工業組
合等ヲ活カシテ行ク、サウシテ働カシメテ
中小商工業者ノ、中堅階級トモ言フベキ部
分ヲ發達セシメテ行キタイト云フノガ、本
法案ノ趣旨デゴザイマス、ソレデ只今數字
ヲ御擧ゲニナッタヤウニ、商業組合、工業組
合ニシテモ、輸出組合ニシテモ最近出來タ
モノデアリマスカラ、餘リ多數ニ上ッテ居リ
マセヌ、ソレデ斯ウ云フモノデモ造リマシ
テ、尙一層商業組合、工業組合等ヲ普及セ
シメタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、併シ
普及シテ參リマスレバ、少額ナル資金デゴ
ザイマスカラ、自然ニ資金ノ增加ト云フコ
トガ必要ニナッテ參リマス、サウスルト又新
シイ組合等モ收拾シテ勸誘スルト云フ途モ
得ラレル、一日モ早クサウ云フコトヲ希望
シテ努力スル積リデアリマス、又之ニ依ッテ
金融ガ出來ナイ方面ニ付キマシテハ、御承
知ノ通リ今普通銀行其ノ他カラ金融ガ大分
杜絕致シテ居リマスガ、有ラユル銀行若シク
ハ庶民金融機關等ヲ動員致シマシテ、出來
ルダケ其ノ方ニモ金融ガ出來マスヤウニ努
力スル積リデゴザイマス、御希望ノ點ハ篤
ト拜承致シマシテ努力スル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/45
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046・細田安兵衞
○細田安兵衞君 昨日大臣カラモ伺ヒマシ
タガ、擔保物ヲ取ラナイノヲ原則トシテ、
已ムヲ得ナイ場合ダケハ擔保物ヲ取ル、ソ
レヂヤ個人保證ハドウデアルカト云フコト
ヲ伺ッタ所ガ、是モ成ルベク個人保證ヲ要サ
ナイデヤル、已ムヲ得ナイ時ニハ仕方ガナ
イ、取ルコトモアルト云フヤウナ御說明ヲ
承ッタノデアリマスガ、個人保證モ取ラズ、
擔保物モ取ラナイト云フコトニナルノヲ原
則トシテ居ルト云フコトニナレバ、大分宜
イヤウニ思ヒマスガ、如何ニモ中央金庫其
ノモノガ組合ニ對シテ危險ヲ感ズルヤウナ
場合モアルコトダラウト思ヒマス、原則ト
スルカラニハ組合ヲ、商業組合、輸出組合、
工業組合ヲ嚴重ナル監督ノ下ニ置カナケレ
バナラナイト思フノデアリマス、ソレニ對
スル何カ御考ガアルノデアリマスカ、旣
サウ云フ方法等モ立ッテ居ルーノデアリマセ
ウガ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/46
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047・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 組合ノ監督ヲ十
分ニ致サナケレバ、色々金融事業ヲヤリマ
ス場合ニ弊害ヲ生ズルノデアリマシテ、其
ノ點ニ付テハ組合制度ヲ實行シテ以來色々
〓究致シテ居ルノデアリマスガ、只今考ヘ
テ居リマスノハ、昨日モチヨット申上ゲマシ
タカト思ヒマスルガ、非常ニ是ハマダ十分
デハゴザイマセヌ、尙更ニ發展ヲサセテ行
カナケレバナラナイト思ッテ居リマスガ、色
色ノ方面カラ組合ノ健全ナル發達ヲ助成ヲ
致シタイト思ッテ居リマス、其ノ一ツハ只今
御話ガゴザイマシタヤウニ、組合ニ付テハ
ドウシテモ組合ノ實地ヲ監督致シマシテ實
地指導監督ヲ致スコトガ必要デアルト考ヘ
マシテ、本年度ノ豫算ニ非常ニ澤山デハア
リマセヌガ、本省ニ高等官、判任官ヲ或程
度置キマシテ、隨時組合ヲ一定ノ計畫ノ下
ニ監督ヲ致シ、又指導モ致シタイト斯樣ニ
考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニハ組合ノ自
治的ニ色々改善ヲヤラセルト云フコトガ必
要デゴザイマスカラ、是ガ爲ニハ、組合ノ
中央機關、組合ガ構成致シテ居リマスル中
央機關ニ依ッテ色々改善ヲ〓究スルコトガ必
要デアル、商業組合ニ付テハ、昨年商業組合中
央會ト云フヤウナモノガ設ケラレマシタガ、
此ノ中央會ノ機能ヲ十分發達サシテ參リタイ、
斯ウ云フ關係カラ本年ハ之ニ對シテ、中央會
ノ經費ニ對シテ、或一定ノ補助金ヲ豫算ニ
是亦計上致シテ居リマスノデアリマス、此
ノ中央會ノ働キガ或程度マデ發達致シテ參
リマスルト、組合ノ健全ナル發達ハ相當期
待スルコトガ出來ルノデハナカラウカト考
ヘテ居リマス、ソレカラ最後ニ先程大藏大
臣モ御話ガゴザイマシタヤウニ、組合ノ健
全ナル發達ヲ致シマスルノニハ、各組合ノ中
ニ適當ナル理事者デアリマスルトカ、或ハ監
査機關ト云フヤウナモノガナケレベナラナ
イ、從ッテ之ニ付キマシテハ養成ト申シマスト
少シ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、適當ナ人
材ヲ養成スルコトガ必要デアル、斯ウ云フ關
係カラ是亦若干ノ經費ヲ本年度ノ豫算ニ計
上致シマシテ、理事者或ハ監査機關ト云フ
モノノ改善ヲ圖リタイ、之ニ對シマシテハ、
隨時色々協議會ヲ開キマストカ、或ハ講習
會ヲ開キマストカ、講師ヲ地方ニ派遣致シ
マストカ、有ラユル方法ニ依リマシテ、組
合ノ事業改善ニ付テ、理事者或ハ監査機關
ノ啓蒙ヲ致シ、養成ヲ致シタイト斯樣ニ考
ヘテ居リマス、尙地方廳ニ對シマシテモ適
當ナ職員ヲ增置致シマシテ、尙直接ニ指導
監督ヲスルト云フコトモ色々考ヘテ居リマ
シテ、或程度ノ職員ハ派遣致シテ居リマス
ルガ、尙是等ノ點ニ付テハ將來十分ニ增員
モ致シマスシ、監督ニ付テ遺憾ナキコトヲ
期シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/47
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048・細田安兵衞
○細田安兵衞君 御說明ニ依ッテ能ク分リ
マシク、御參考ノ爲ニチヨット申述ベテ置キ
タイト思ヒマスガ、今ノ個人保證モ取ラズ
デヤッテ居ルト云フヤウナ實例ガ東京市ノ
信用組合デアルノデアリマス、ソレハ中央
金庫カラ金ヲ融通シテ貰ッテ、東京市ガ八百
萬圓ノ保證ヲシテ、震災地區ノ十五區ノ金
ヲ融通シテ居リマス、其ノ東京市ガ產業組
合ノ保證ヲシテアリマスルケレドモ、其ノ
理事者カラハ東京市ハ個人保證モ物的保證
モ何モ取ラナイ、唯監督ヲ嚴重ニシテ居ル
爲ニ、モウ十數年經ッテ居リマスケレドモ、
何等不都合モナク償還其ノ他ノ義務ヲ怠ラ
ズニ、經營ガ進ンデ、中小商工業者ニ相當
ナ貢獻ヲシテ居ル事實ガアルノデアリマス、
デアリマスカラシテ、私ハ此ノ個人保證ヲ
取ルト云フコトハ最モ安全デハアリマスル
ケレドモ、ソレト共ニ相當ノ資產ガアルト
カ、或ハ地位ガアルトカ、名譽ノアルトカ
云フ人ハ、個人保證ヲ取ラレルトナレバ、
皆商業組合ナリ、工業組合ノ理事者ニナル
コトヲ嫌フダラウト思ヒマス、デアルカラ
シテ之ヲ取ラナイデモ、監督其ノ當ヲ得サ
ヘスレバ敢テ危險ナコトハ中央金庫ノ方ニ
於テ感ズルコトガナイデ濟ムデハナイカ、
故ニ其ノ監督ナルモノハ最モ嚴重ナ、オ定
リノ唯一年ニ一囘位ノ監査位デナク、徹底
的ニ嚴重ナル御監督ニナレバ、理事者其ノ
人モ高潔ナル人ヲ得、從ッテ此ノ事業ガ益〓圓
滑ニ利用サレテ、中小商工業者モ利便ヲ得
ルコトガ多大ダラウト思ヒマス、御參考ノ
爲ニ一言申述ベテ置ク次第デアリマス、實
例デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/48
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049・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/49
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050・有賀光豐
○有賀光豐君 此ノ法案ノ骨子ハ、一千萬圓
ノ資本デ十倍ノ債券ヲ發行シ、卽チ一億ノ
債劵ガ出シ得ルノデアリマス、法ノ條文ヲ
讀ンデ見マスルト、相當有力ノモノノヤウ
ニ考ヘラレマス、併シ實際ニ於キマシテハ、
最初ハ三百萬圓ノ拂込デアリマスルカラ、債
劵ノ發行額ト云フモノモ三千萬圓ニ過ギナ
イノデアリマス、併シ差當リ三千萬圓ノ債
劵ノ資金ト云フモノハ、相當ノ額ニハ見エ
マスケレドモ、此ノ三千萬圓ノ債劵ヲ發行
スル道程モ直グニハ出來ナイノデアリマス、
最初三百萬圓ノ拂込資本ヲ以テ貸付ヲ實行
致シマシテ、其ノ三百萬圓ト云フ貸付ガ出
來タ時ニ、卽チ債劵ノ發行ノ餘力ガ始メテ
ソコニ生ズルノデアリマスルカラ、三百萬
圓假ニ、貸付ヲシテ、サウシテソレニ相當
ナ三千萬圓ノ債劵ガ發行シ得ルノデアリ
マス、サウスルト又三百萬圓ノ資金ヲ得テ、
其ノ三百萬圓ヲ貸付ケテ、又債劵發行ノ餘
力ガ生ジテ來ル、三千萬圓ノ債劵ガ募集
出來ル、斯ウ云フノデアリマスルカラ、最初
ノ三百萬圓拂込ンダ狀態ニ於キマシテ
三千萬圓ノ債劵ヲ發行スルニハ、相當ノ年
所ガ掛ルト思フノデアリマス、サウスルト
今世間デ中小ノ商工業者ガ非常ニ金融ニ逼
迫シテ居ル、而シテ其ノ信用ト云フモノハ
ナク、個人的信用デハ出來ナイカラ、斯ウ
云フ共同信用ト云フモノヲ、法令ノ上デ設定
シテヤルト云フコトニナッテ、法規ノ表デハ
相當立派ナモノガ出來マシテモ、實際ノ運
用ニ於キマシテ千萬、二千萬ナント云フモ
ノガ日本全國ニ、此ノ方法デ以テ貸付ヲ
實行スルニハ、相當ノ年所ヲ經ナイト出來
ナイコトニナルノデアリマス、サウスレバ
立派ナ看板ハ揚ゲタケレドモ、實際ニ於テ
ハ何デモナイト云フヤウナコトニナルノデ
ハナイカト云フコトヲ、私ハ憂慮スルノデ
アリマス、而シテ今御話ニ依リマスルト、此
ノ中央金庫ニ從事スル理事長以下モ、相當
ノ人間ヲ備ヘヌケレバナリマセヌシ、又地
方廳ニ於テモ、相當ノ監督員ヲ置クトカ云フ
ヤウナコトニナリマスルト、ホンノ僅カノ
仕事ヲスル爲ニ、此ノ官廳トカ、或ハ玆ニ
中央金庫自體ノ事務ト云フモノハ、徒ニ煩
雜ニナッテ、ソレダケノ效果ガ玆ニ現レナイ
ト云フヤウナコトヲ、私ハ非常ニ憂慮スル
ノデアリマス、是ハ今囘ノ議會ニ御出シニ
ナリマシテ、相當世上ノ注目モ惹キ、漸ク
商工省或ハ大藏省ノ御話ガ纒ッテ出來タ案
ト致シマシテハ、實行ノ上ニ於テ、餘リ世
間ガ期待シタ效果ヲ擧ゲルコトガ出來ナイ
デハナイカト云フコトヲ恐レマスルガ、ソ
レ等ノ點ヲドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リ
マスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/50
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051・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 只今御質問ノ點
ハ御尤モト思ッテ居リマス、是ハ世間ノ期待
ガ大キカッタ爲ニ、打出シテ二三年ノ所ハ、
思ッタヤウニ行カナイデハナイカト云フヤ
ウナ評判ヲ蒙ルコトハ、私等モアリハシナ
イカト云フコトハ心配致シテ居リマスガ、
併シナガラ私共ハ、其ノ點ハ寧ロ漸進主義
デ、手堅ク行ッタ方ガ、將來ノ爲メ宜イデハ
ナイカト云フコトニ考ヘテ居リマス、ソレ
デ例ヘバ監督ノ事務員ノ如キモノデモ、成
ルベク初メハボツリ〓〓一擧ニ全國ニ擴
ゲルト云フコトデナクシテ、主タル所カラ
段々支所等モヤッテ行ク積リデアリマス、ソ
レデ初メ興業銀行ノ手傳ヒヲシテ貰フノモ、
矢張リ其ノ意味デゴザイマス、ソレデ初メ
カラ餘リ期待ガ大キイ、實ハ只今有賀サン
ノ御尋ノヤウナ評判ヲ蒙ルカモ分リマセヌ
ケレドモ、ソレハ致シ方ナイトシテ、成ル
ベク堅實ニ、手堅クヤッテ行ク積リデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/51
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052・有賀光豐
○有賀光豐君 一應此ノヤリ方ニ付テ御尋
ネ致シマシタガ、極ク小サイコトカラ漸進
的ニ行クト云フ御話デアリマシタガ、ソレ
モ小サイナガラ漸進的ニ行クト云フコトモ
程度問題デアリマスノデ、餘リ世間ノ期待
ヲ裏切ルト云フコトモ如何カト思フノデア
リマス、私共此ノ結果ヲ實際ニ效力ヲ擧ゲ
テヤッテ行ク方法ハ幾ラモアルト、斯ウ思フ
ノデアリマス、ソレハ其ノ御尋ヲスルノハ
拂込資本ノ三百萬圓ト云フモノヲ貸付ケテ、
サウシテ僅カナガラノ債劵ノ發行餘力ヲ生
ジテ債劵ヲボツ〓〓ヤッテ行クト云フヨリ
モ、借入金ヲウントシテ······ウント云フノ
ハ語弊ガアリマスケレドモ、相當ナ借入金
ヲシテソレヲ貸付ケテ行ク、中央金庫ガ借
入金ヲ例ヘバ千萬カ二千萬位シテ、ソレヲ
貸付ケテ行ク、サウスルト其處ニ債劵發行
餘力ガ生ジマスカラソレデ債劵ヲ發行シテ
行ッタラ宜カラウ、拂込資本ガ僅カ三百萬圓
デスカラ、コンナモノヲ當ニシテ居ッタラ何
ニモナラヌ、ダカラ預金部ナリ、或ハ他ノ
銀行ナリ借入金ヲシ、或ハ昨日モ有馬伯爵
カラ御尋ノゴザイマシタ「コール」ヲ出スト
カ、取ルトカ云フコトモアリマスカラ、サ
ウ云フモノモ「コール」ヲ出シタリ取ッタリ
スルコトヲ御認メニナッテ、此ノ活動力ヲ與
ヘテヤッタラ、世間ノ期スル所ニ副ッテ行ク
ダラウト私ハ思ヒマスカラ、質問ナリ、御
參考ナリニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/52
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053・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) 御注意有難ウゴ
ザイマシタ、御經驗カラ出ラレタ御注意デ
ゴザイマスカラ、實行ノ際ニ當ッテハ能ク參
考ニ致シマシテ、善處致ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/53
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054・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 只今有賀サンノ御質問
ニ關聯シテチヨット伺ヒタイ、ト云フヨリハ
寧ロ之モ私ノ經驗ヲ御參考ニ申上ゲタイト
思ヒマスガ、有賀サンハ今資金ノ調達、債
劵ノ發行ニ付テ御話ガアリマシタガ、私ハ
ソレト逆ノ場合ヲ心配ニ思フノデス、ソレ
ハ今ノヤウニ金ノ多イ時ニハ、預金ノ受入
ノコトニ付テ制限ノヤウナコトヲ御考ニ置
カナカッタナラバ、其ノ方デ御困リニナル
ヤウナ場合ガアルンデハナイカ、今私ノ方
ノ經驗カラ申上ゲマスト、ドウモ非常ニ金
ガ澤山入ッテ來テ、金ノ處分ニスラ困ッテ居
ルト云フヤウナ有樣デアリマシテ、恐ラク
ハ方々ノ銀行ガ隨分安イ金ヲ出スノデス、
所ガ斯ウ云フ性質ノ金庫ニナリマスト云フ
ト、ドウシテモ組合ノ保護ト云フヤウナコ
ト、助長ト云フヤウナコトガアリマスカラ、
比較的銀行ヨリモ高ク預ラナケレバナラヌ
ト云フ立場ニ置カレルト思ヒマス、サウスル
ト銀行カラ安イ金ヲ借リテ金庫へ金ヲ預ケ
テ鞘ヲ稼グト云フヤウナ事柄ガ方々ニ出テ
來ル、甚ダシイノニナルト云フト、中央金
庫カラ政府ノ低利資金ヲ借リマシテ、ソレ
ヲ又一廻リ〓ッテ金庫ニ預ケテ來テ鞘ヲ稼
グト言ッタ風ノコトヲスル組合ガ無キニシ
モアラズ、實際產業組合ノ方デハサウ云フ
コトヲ申上ゲルノハ甚ダ恐縮デアリマスケ
レドモ、事實アッテ困ッテ居ルノデアリマス、
今有賀サンノ御話ノ資金ノ調達ノ方面モ一
ツノ問題デアラウガ、有リ餘ッタ預金ノ爲
ニ非常ニ經營ガ苦シクナルヤウナ場合モナ
イデハナイト思ヒマス、普通ノ銀行ナラバ
大口預金ヲ例ヘバ利下ゲヲシタ時ニ、期限
ノ到達スルト云フヤウナ前ニ大口ノ預金ヲ
「コール」デ取ッテ來テ、ソレヲ預ケルト云
フヤウナノモアリマスガ、銀行ナラバサウ
云フ場合ニ斷ルト云フコトモ出來ルカモ知
レマセヌガ、組合デハ、斯ウ云フ中央金庫
ト云フ所ハサウ云フコトガ出來マセヌカラ、
見ス〓〓「コール」デアルトカ、他所カラ借
リテ來テ預ケテ利鞘ヲ稼グンダト云フコト
ヲ知ッテ居ッテモ、ソレヲ斷ルコトガ出來ナ
イ場合ガアッテ、非常ニ困ル場合ガ多イノ
デスガ、サウ云フコトハマア今カラ考ヘテ
置クダケノ必要モナイカモ知レマセヌガ、
チヨット金庫カラ言フト隨分困ルノデスガ、
何カサウ云フコトニ付テ御考ガアルノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/54
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055・村瀬直養
○政府委員(村瀨直養君) 預金ガ非常ニ集
リマスト、サウ云フヤウナコトニ又非常ニ
〓究シナケレバナラヌ事態ガ生ズルカトモ
考ヘマス、是ハ要スルニ此ノ中央金庫ノ受
入レマスル預金ノ利率ト、一般ノ市中ノ利
率トノ關係等ニ影響スル問題デアルト思ヒ
マスルガ、サウ云フ點ニ付テハ成ルベク適
當ニ措置ヲ致シタイト考ヘマス、又色々本
制度ガ出來マシタ上ニ於キマシテハ、產業
組合中央金庫等ノ御經驗モ十分聽カシテ戴
キマシテ、適當ニ誤ラナイヤウニ致シタイ
ト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/55
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056・池田秀雄
○政府委員(池田秀雄君) チヨット私ハ今
有馬伯カラ御質問ニナリマシタガ、寧口是
ハ今私等モ地方ノ信用組合其ノ他ヲ步イテ
見テモ、實ハ預金ガ多クテ困ッテ居ル、ソレ
カラ逆鞘デ預ケルト云フヤウナコトモ隨分
言ハレテ居リマスルガ、サウ云フ場合ニ何
カ有馬伯アタリ中央金庫ヲ預ッテ居ラレマ
シテ、御注意デモ承ッテ置クコトガアレ
バ、一ツ此ノ際〓ヘテ戴キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/56
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057・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 ドウモ政府委員ガ逆ニ
ナッタヤウデアリマスルガ、私ノ方モ實際
困ッテ居ルノデ、前ニ申シマシタヤウニ普
通ノ營利會社ナラバ隨分其ノ云フ所ハテキ
パキ、自分ノ算盤ニ合ハヌ所ハポン〓〓跳
ネルト云フコトモ出來ルノデスガ、相互機
關デアル組合ノ非常ニ苦シイ點ナノデシテ、
先ッキモ馬場大藏大臣カラ非營利金融ト云
フ御言葉モアリマシタガ、兎ニ角外ノ銀行
ノヤウニ株主ト預金ナリ、借リル人ナリガ
違ッテ居ル場合ニハ非常ニヤリ易イト思フ
ノデスガ、商工中央金庫、產業組合中央金庫
デテ借リル人ト預金者ガ、所謂株主出資者
ノ同一ノ人デスカラ出來ルダケ金ヲ高ク預
カッテ吳レ、サウシテ出來ルダケ安ク貸シテ
吳レ、サウシテ同時ニ組合員ノ利益ヲ多ク
シテ配當ヲ多クシテ吳レ、斯ウ云フ要求ヲ
出サレルノデ、是ガドウシテモ斯ウ云フ機
關トシテハ經營ノ一番困ル點ナノデアリマ
ス、相互機關トシテハサウ云フ一ツノ、缺
點ト言ッテハ語算ガアルカモ知レマセヌガ、
困難ナ點デアリマス、相互機關デスカラ配
當ナンカハ初メカラ要ラナインダ、我々ハ
配當ハ決シテ期待スル譯ハナイ、サウ云フ
モノハ要ラヌカラ出來ルダケ安ク貸シテ吳
V、斯ウ云フ一本ニ出テ來レバ宜イノデス
ガ、サウデナク矢張リ配當モ三分デハ少イ、
四分出セトカ何トカ云フ風ノ要求ガ出テ來
ルノデ、ドウモ非營利金融ト云フコトモ理
論トシテハ考ヘラレマスケレドモ、實際ト
シテハ非常ニヤリニクイコトガアルト思フ
ノデアリマス、是ハ今池田サンカラ何カ良
イ考ヘガアッタラ言ヘト仰シヤイマシタケ
レドモ、實ハ今私ノ方デモサウ云フ問題ニ
付テ困ッテ居ルト云フ事情ヲ申シタノデ、恐
ラクハ商工中央金庫モ同ジヤウナ苦ガイ經
驗ヲ御嘗メニナルダラウト云フコトヲ御注
意迄ニ申上ゲタノデアリマス、御互ニサウ
云フコトニ付テ、ドウシテ行ケバ宜イカト
云フコトハ常ニ考ヘナケレバナラヌ問題デ
スカラ、又ゴザイマシタラバコチラヘ〓ヘ
テ戴キタイ點ガアラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/57
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058・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 大抵モウ御質
問モ終リマシタヤウデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/58
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059・佐々木八十八
○佐々木八十八君 私ハ豫算委員及請願委
員ヲ兼ネテ居リマスノデ、丁度其ノ開會ガ本
會ト時ヲ同ジウシテ、度々中坐ヲ致シマシタ
コトハ申譯ガアリマセヌ、私モ始メ是ハ結構
ナル法案ナリト思ッテ居リマス、ソレハ丁度昨
年大阪ニ於テ十二月十四日、中央公會堂デ中
央金庫期成同盟大會ヲ開催致サレマシテ其ノ
時ニ斯ウ云フ建議書ヲ大藏大臣及商工大臣
ニ宛テテ出シテ居リマス、只今其ノ要旨ヲ朗
讀サシテ戴キマス、「中小商工業ノ振興ヲ期
スル爲ニハ中小商工業者ニ對スル融資ノ圓
滑ヲ計ルコトヲ以テ其ノ第一要諦トス此ノ
意味ニ於テ政府ノ計畫セラルヽ中小商工金
庫制度ハ洵ニ時宜ニ適シタル施設ニシテ吾
人ハ其ノ實現ノ一日モ速カナラムコトヲ待
望シテ止マサルモノナリ唯之カ實施ニ當リ
テハ從來低利資金ノ貸出ニ於ケルカ如ク專
ラ工業組合商業組合輸出組合等局限セラレ
タル機關ノミヲ經由スルニ止ラス弘ク之ヲ
同業組合準則組合其ノ他ノ有力ナル公益實
業團體ヲシテ取扱ハシメ以テ本施設ニヨリ
惠澤ヲ遍ク全商工業界ニ普及セシメ產業ノ
全般的興隆ニ資セラレムコトヲ、右本會理
財部委員會竝ニ理事會ノ決議ニ基キ及建議
候、財團法人大阪實業組合聯合會」、大藏大
臣、商工大臣ニ宛テ、建議シテ居ルノデア
リマス、之ニ由ッテ之ヲ見マスルト云フト、
其ノ趣旨ニ於テハ何レモ贊成ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、唯憾ムラクハ同業組合、
準則組合、其ノ他ノ有力ナル公益事業團體
ガ之ガ恩惠ニ浴スルコトガ出來ナイト云フ
コトデアリマス、何故之ヲ除外ナサッタカト
云フコトハ、衆議院ノ委員會ニ於テモ質問
シタ人モアリマス、ソレニ對スル政府ノ御
答辯、及昨日私ガ一寸申上ゲタコトニ付テ
ノ御答辯ニ依ッテ能ク政府ノ御都合ノコトハ
分ッタノデアリマス、併シナガラ私等ノ希望
ト致シマシテハ、成ルベク政府ノ方デモ十
分之ニ對スル同業組合ノ要望ニ對スル御調
査ヲ御願ヒ致シマシテ、今直チニト云フ譯
ニ行カナクテモ、他日又之ガ均霑ニ浴スル
ヤウナ方法ヲ執ッテ戴ケマスレバ、私共ノ滿
足スル所デアラウト思フノデアリマス、私
共ハ初メサウ云フヤウナ意思ヲ持ッテ居ル
者デスカラ、案外之ヲ鵜呑ニシテ居ッタノデ
アリマス、所ガ昨日來有馬伯爵ノ御質問及
御意見ヲ審サニ拜聽致シマシテ、是ハ輕々
ニ取扱フベキモノデナイト云フコトヲ認識
シタノデアリマス、又衆議院ニ於ケル本法
案ノ委員會ニ於ケル速記錄及昨日來ノ本會
ニ於ケル委員各位ノ御熱心ナル御質問ト詳
細ナル政府委員ノ御答辯トヲ拜聽致シマシ
テ、私ガ伺ハムトスル所ト聽カムト欲スル
所トハ十分盡サレテ居ルヤウニ思フノデア
リマス、私ハ本案ニ對シテ贊成ノ意見、
マダ討議ニハナッテ居リマセヌケレド
モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/59
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060・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) マダ討議ニ移ッ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/60
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061・佐々木八十八
○佐々木八十八君 私ハ只今モ申上ゲマス
通リ他ノ會ノ方ヲ兼ネテ居リマスノデ、少
シ中坐ヲサシテ戴クノデ、私ノ意見ヲ申サ
シテ戴イタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/61
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062・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 御質問モ濟ン
ダヤウデアリマスガ、一遍懇談ニ移ッテ見タ
イト思ヒマス、如何デアリマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/62
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063・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ソレデハ懇談
ニ移リマス、速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/63
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064・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 速記ヲ始メ
テ······ソレデハ御質疑モ大分何シマシテ、
大抵御濟ミニナッタヤウニ思ヒマスカラ、
討議ニ移リマシテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/64
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065・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 御異議ナイト
認メマス、然ラバ討議ニ移リタイト思ヒマ
ス、商工組合中央金庫法案、此ノ法案ヲ逐
條ニ審議致シマセウカ、或ハ一括シテ宜シ
ウゴザイマスカ
〔「一括ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/65
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066・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 一括シテ議題
ニ供シタイト思ヒマス、如何デスカ、御意
見ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/66
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067・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 私ハ贊成意見ヲ述ベタ
イト思ヒマスガ、意見ト言ッテハヲカシイデ
スガ、贊成ナンデスケレドモ、少シ條件ガ
アルノデスガ、其ノ意見ヲ述ベテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/67
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068・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/68
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069・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 此ノ法案ハ相互組織ニ
依ルト云フコトヲハッキリ謳ハレテ居ルノデ
スガ、相互組織ニ依ルナラバ、其ノ組織分子
ト云フモノガ、相當力ヲ持ッテ初メテ生レベ
キモノデアルト私ハ確信スルノデアリマス、
若シ其ノ組織分子ト云フモノニ、ソレダケ
ノ力ガナイト云フコトデアルナラバ、ソレ
ハ寧ロ補助デ宜イ筈ナンデ、ソレダケノ力
ノナイモノガ集ッテ見テモ、實際ノ力ハ發揮
出來ナイノデスカラ、先程池田サンノ御答
辯ニアリマシタ點ニ付テ少シ異存ガアルノ
デスガ、中央金庫ヲ拵ヘルコトニ依ッテ商業
組合、工業組合ノ發達ヲ圖リ、强化ヲ圖ル
ト云フヤウニ御述ベニナッタノデスガ、私ハ
少シ其ノ點ハ贊成出來ナイ、商業組合、工
業組合ノ自力デ行ク、サウシテ有無相通ジ
テ行クト云フコトガ、チヤント提案ノ說明
ノ中ニモアルノデアリマシテ、是ハ何處マ
デモ組織分子自體ノ强化ヲ圖ッテ、サウシテ
ソレニ加ヘルノニ中央金庫ガ必要デアルカ
ラト云フノデ私ハ生レテ來タモノデアルト
思フ、何處マデモ相互組織デ行クナラバ、
組織分子自體ノ內容ヲ充實サセ、各組合ノ
實力ヲ發揮セシメルト云フコトガ第一義デ
ナケレバナラナイト思フ、唯ソレヲ援ケル
ト申シマスカ、ソレヲ助長スルト云フヤウ
ナ意味ニ於テ、初メテ中央金庫ノ存在ノ意
義ガアルト私ハ思フ、中央金庫ヲ作ッテ、ソ
レニ依ッテ商業組合、工業組合ノ發達ヲ圖ル
ト云フノデハナクテ、何處マデモ組合自體
ノ內容ヲ充實シ、强化ヲ圖ッテ、ソレニ加へ
ルノニ中央金庫ノ設置ニ依ッテソレヲ助長
シテ行クト云フ風ニアッテ欲シイト思ヒマ
ス、條件ト申ス程ノモノデハアリマセヌケ
レドモ、何處マデモ商業組合、工業組合、
輸出組合其ノモノノ內容ヲ充實サセテ、其
ノ强化ニ依ッテ相互組織ノ基礎ヲ堅メテ行
クト云フコトヲ本體ニシテ行キタイト云フ
コトガ、私ノ贊成スルニ付テノ希望デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/69
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070・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 外ニ御意見ハ
ゴザイマセヌカ、別ニ御議論モナイヤウデ
アリマスカラ、然ラバ此ノ法案ヲ可決シテ
宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/70
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071・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) デハ本案ハ全
會一致ヲ以テ可決シタモノト認メマス、之
ヲ以テ散會イタシマス
午前十一時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長男爵伊藤文吉君
委員
公爵島津忠承君
伯爵有馬賴寧君
子爵曾我祐邦君
子爵西尾忠方君
子爵米倉昌達君
男爵〓誠之助君
柴田善三郞君
男爵東〓安君
有賀光豐君
阿部房次郞君
小倉正恒君
細田安兵衞君
濱口儀兵衞君
佐々木八十八君
澁澤金藏君
國務大臣大藏大臣馬場鍈一君
政府委員
大藏省銀行局長和田正彥君
商工政務次官池田秀雄君
商工省商務局長村瀨直養君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006901627X00219360518/71
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