1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
商工組合中央金庫法案（政府提出）
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委員會成立
本委員は昭和十一年五月十一日（月曜日）議長の指名を以て左の通選定せられたり
増田義一君 川橋豊治郎君
田中邦治君 古藤増治郎君
小坂梅吉君 渡邊玉三郎君
松田正一君 大島寅吉君
片山一男君 富田等平君
野田武夫君 本田英作君
菊池長右エ門君 大本貞太郎君
石井徳久次君 高橋泰雄君
山田佐一君 倉成庄八郎君
田中彌助君 中野治介君
神保重吉君 登坂良作君
前田幸作君 今井新造君
今給黎誠吾君 水谷長三郎君
伊豆富人君
同月十二日（火曜日）午前九時二十八分委員長理事互選の爲委員參集す其の氏名左の如し
増田義一君 川橋豊治郎君
古藤増治郎君 渡邊玉三郎君
松田正一君 大島寅吉君
富田等平君 野田武夫君
本田英作君 菊池長右エ門君
大本貞太郎君 石井徳久次君
山田佐一君 倉成庄八郎君
田中彌助君 中野治介君
神保重吉君 登坂良作君
前田幸作君 今井新造君
今給黎誠吾君 水谷長三郎君
〔年長者増田義一君投票管理者と爲る〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/0
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001・増田義一
○增田投票管理者 先例ニ依リマシテ、私
ガ年長ノ故ヲ以テ投票管理者トナリマス、
是ヨリ委員長及理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/1
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002・川橋豊治郎
○川橋委員 投票ヲ用ヒズ增田義一君ヲ委
員長ニ推薦致シマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/2
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003・増田義一
○增田投票管理者 御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/3
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004・増田義一
○增田投票管理者 川橋君ノ御發議ニ基キ
マシテ、ソレデハ私ガ委員長ニ當選致シマ
シタ-引續イテ理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/4
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005・川橋豊治郎
○川橋委員 理事ハ其數ヲ五名トシ委員長
ニ於テ御指名アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/5
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006・増田義一
○增田委員長 御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/6
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007・増田義一
○增田委員長 御異議ナシト認メマス、川
橋君ノ御意見ニ基キマシテ、私ヨリ理事五
名ヲ指名致シマス
川橋豐治郞君松田正一君
大島寅吉君大本貞太郞君
高橋泰雄君
此五名ニ御願致シマス
會議
昭和十一年五月十二日(火曜日)午前九時三
十三分開議
出席委員左ノ如シ
委員長增田義一君
理事川橋豐治郞君理事松田正一君
理事大島寅吉君理事大本貞太郞君
古藤增治郞君渡邊玉三郞君
富田等平君野田武夫君
本田英作君菊池長右衞門君
石井德久次君山田佐一君
倉成庄八郞君田中彌助君
中野治介君神保重吉君
登坂良作君前田幸作君
今井新造君今給黎誠吾君
水谷長三郞君
出席國務大臣左ノ如シ
大藏大臣馬場鍈一君
商工大臣小川〓太郞君
出席政府委員左ノ如シ
大藏省銀行局長和田正彥君
預金部長金子隆三君
商工政務次官池田秀雄君
商工省商務局長村瀨直養君
商工省貿易局長寺尾進君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
商工組合中央金庫法案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/7
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008・増田義一
○增田委員長 引續イテ會議ヲ開キマス、
商工大臣ノ出席ヲ求メマシテ一應提案ノ理
由ノ說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/8
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009・小川郷太郎
○小川國務大臣 本商工組合中央金庫法律
案ノ骨子ニ付キマシテ、〓略御說明申上ゲ
タイト存ジマス、商工組合中央金庫ハ本會
議ニ於テ御說明致シマシタ通リ、商業組合、
工業組合及輸出組合ノ中樞的金融機關トシ
テ、組合金融ノ圓滑ヲ圖ルニ必要ナル業務
ヲ行ヒ、中小商工業者ノ企業經營ノ改善合
理化ニ資シ、以テ中小商工業ノ振興ヲ期セ
ントスルモノデアリマス、而シテ此目的ヲ
達スルガ爲ニ、本金庫ハ同業相助ノ精神ニ
基キマシテ、組合ノ相互組織ニ依ル金融機
關ト爲シ、各組合ニ出資ヲ爲サシメマスト
共ニ、政府モ亦之ニ對シテ出資ヲ致シマシ
テ、以テ組合金融ノ圓滑ヲ期スルコトト致
シテ居リマス、尙ホ本金庫ノ資金ニ付キマ
シテハ、右ニ依ル出資金一千萬圓ノ外ニ、
拂込資本金ノ十倍ニ至ルマデ債劵ノ發行ヲ
認メマシテ、之ニ依ッテ資金ノ潤澤ヲ期シ
テ居リマス、本金庫ノ業務ハ、組合ニ對スル
資金ノ貸付、手形ノ割引、其他金融業務各
般ニ亙ッテ居リマスガ、要ハ所屬ノ組合ガ資
金ノ有無ヲ相通ジ、尙ホ足ラザル所ハ信用
ノ結合ニ依リ資金ヲ吸收致シマシテ、之二
依リ組合相互ノ金融ノ圓滑ヲ圖リ、組合事
業ノ圓滿ナル遂行ニ資セントスルニ外ナラ
ナイノデアリマス、而シテ本金庫ガ資金ノ
融通ヲ爲スニ當リマシテハ、本金庫設立ノ
趣旨ニ鑑ミマシテ、無擔保ヲ以テ之ヲ行フ
ヲ原則ト致シテ居リマス、蓋シ本金庫ハ組
合ノ相互組織ニ依ル金融機關デアリマスカ
ラ,箇々ノ組合ノ內容ニ付キマシテハ、平
素ヨリ詳細ニ調査ヲ行ヒマシテ、組合事業
ノ成績、組合經營ノ當否、組合役員ノ人格
手腕等ニ付キマシテ、十分ニ知悉スルコト
ガ出來マスノデ、是等ノ點カラ組合ノ信用
ヲ評定致シマシテ、確實ト認メラレル組合
ニ對シテハ、物的擔保ノ有無ニ拘ラズ、資
金ノ融通ヲ爲スヤウニ致シタイト考ヘマシ
タ次第デアリマス
尙ホ本金庫ハ商業組合、工業組合及輸出
組合ノ組合金融ノ圓滑ヲ圖リ、以テ中小商
工業ノ振興ニ資スルノ重要ナル使命ヲ有シ
テ居リマシテ、之ガ運用ノ可否ハ直チニ我
國產業ノ盛衰ニ影響致シマスガ故ニ、政府
ト致シマシテハ、一方ニ於テ之ニ對スル監
督ヲ嚴重ニ致シマスト共ニ、他方政府ノ出
資ニ對シテハ、設立後十五箇年間配當ヲ要
セザルコトトシ、其他租稅ノ減免等ヲ行ヒ
マシテ、出來ルダケ本金庫ノ助成ヲ圖リ、
之ガ設立ノ目的ヲ十分ニ達成シ得ルヤウ、
考慮致シテ居リマス
以上ガ本法律案ノ骨子トスル所デアリマ
スガ、本金庫設立ノ上ハ商業組合、工業組合
及輸出組合ニ對スル金融系統ノ整備ヲ見、
組合金融ノ圓滑ヲ期シ、中小商工業ノ振興
上相當ノ效果ガアルコトト考ヘマス、何卒
十分御審議ノ上、御協賛アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/9
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010・川橋豊治郎
○川橋委員 質疑ニ入ルニ先ダチマシテ、
審議ノ方針等ニ關シマシテ理事會ヲ開會シ
テ、色々打合セシタイノデアリマス、暫ク
休憩ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/10
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011・増田義一
○增田委員長 川橋君ノ御動議ニ別段御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/11
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012・増田義一
○增田委員長 ソレデハ暫時休憩致シマス、
理事諸君ハ速ニ打合會ヲ御開キ願ヒマス
午前九時四十分休憩
午前十時二分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/12
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013・増田義一
○增田委員長 休憩前ニ引續イテ開會ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/13
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014・松田正一
○松田委員 一寸一點ダケ伺ヒマス、大藏
省ノ方デ勸業銀行、農工銀行、此兩銀行ノ
十人ノ個人連帶ニ依ッテ、貸付ヲ爲スト云フ
規定ガアリマスガ、此十人連帶ノ貸付金額、
ソレガ總貸付ノ何割何分ニ當ルカト云フコ
トヲ銀行別ニ伺ヒタイ、表ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/14
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015・大本貞太郎
○大本委員 私モ材料ノ御提出ヲ願ヒタイ
ノデスガ、大體今松田サンノ御要求ニナッタ
ノト似タコトデアリマスルガ、今マデニ勸
業銀行、興業銀行或ハ預金部ナドカラ、段々
此中小商工業者ニ對スル低利資金ノ供給ガ
アッタノデゴザイマスガ、其現況ガドウ云フ
コトニナッテ居リマスルカ、出來ルダケ詳細
ニ御調ベノモノヲ、御提出ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、ズット以前カラノモノト云
フノモ何デゴザイマスカラ、ツイ昭和元年
頃カラ出來マシタモノデ宜ウゴザイマス
ガ、成ベク詳細ニ御出シヲ願ウタラト思ヒ
マス、豫定額ガ幾ラデ現在御貸付ニナッテ居
ルノガ幾ラト云フヤウナコトヲ、出來ルダ
ケ詳細ニ御提出ヲ願ヒマシタラト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/15
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016・水谷長三郎
○水谷委員 一寸參考資料トシテ要求シタ
イノデスガ、一ハ各工業組合、ソレカラ商
業組合、ソレカラ輸出組合竝ニ各聯合會ノ
決算、或ハ貸借對照表ニ依ル所ノ出資金額、
拂込出資金、組合員數、積立金、剩餘金額
竝ニ剩餘金處分金額表ノ明細表デアリマス
ソレカラ第二ノ參考資料トシテ要求シマ
スノハ「エー、ビー、シー」ト分ケテ戴キマ
シテ「エー」ハ工業組合ニ對スル政府資金融
通明細表竝ニ現在高「ビー」ハ商業組合ニ對
スル同上ノモノ、「シー」ハ輸出組合ニ對ス
ル同上ノモノ、ソレノ御提出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/16
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017・和田正彦
○和田政府委員 第二ハ產業組合デスカ、
商業組合デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/17
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018・水谷長三郎
○水谷委員 「ビー」ハ商業組合、「シー」ハ
輸出組合発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/18
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019・松田正一
○松田委員 實ハマダ本日質問ニ入ルヤウ
ナ順序ニナラヌト思ヒマシタモノデスカ
ラ、原稿ガ十分ニハ出來テ居リマセヌノデ
ゴザイマスガ、荒マシ拵ヘテ居リマスモノ
ヲ綜合致シマシテ、御質問ヲ致シタイト思
ヒマス、後デ一巡致シマシテカラ參考書等
ヲ見セテ戴キマシテ、改メテ質問ヲ願フ場
合モアルト云フコトダケ申上ゲテ置キマス
第一此法案ガ出來マシタ由來ヲ考ヘテ見
マスルト云フト、數年前カラ此銀行ノ整理
ニ大藏省ガ著手ヲセラレ、爾來中小銀行團
ノ大部分ハ合併ヲシテ、銀行ノ整理ヲ行ッ
タ、是ガ爲ニ銀行ノ資本金ガ大キクナリ、取
引ガ從ッテ大キクナルト云フノデ、中小工業
者ガ今日マデノ金融ノ途ヲ、事實ニ於テ鎻
サレタヤウナ觀ガアル、是ハ議會ニ於テモ、
アノ銀行ノ整理ノ場合ニ、歷代ノ大藏大臣
ニ質問ヲ致シ、御答モ戴イテ居ルノデアリ
マス、斯ウ云フ結果行詰ッテ來タ中小商工
業ノ金融狀態ヲ、一面ニ於テ救濟シヨウト
云フ御趣意デアリマス、今日我ガ農山漁村
ノ疲弊困憊ハ申スニ及ビマセヌガ、是等ノ
モノガ自分ガ生キンガ爲ニ產業組合ノ發達
强化ヲ、色々ノ運動方法ニ依ッテヤッテ居ル、
デ中小商工業ト致シマシテハ、今申シマス
ル如ク、銀行ノ合併、併合等ニ依ッテ、金融ノ
途ガ不便ニナッタト云フノデ、產業組合ノ强
化運動ニ依ッテ、自ラ其商賣ノ途ガ狹クナッ
タト云フ、腹背ニ斯ウ云フ不便ヲ受ケテ居
ルト云フコトヲ酌量シテ、本案ガ出タモノ
ト察スルノデアリマス、然ラバ果シテ此
案ニ依ッテ中小商工ノ不便ヲ補フコトガ、出
來ルカドウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスガ、
サウシテ此本會議デ商工大臣モ說明ヲ致シ
テ居ルガ、無擔保ノ貸付ヲ爲スト云フコト
ヲ唯一ノ賴ミニ致シテ居ルヤウデアル、併
シ果シテ此無擔保貸付ガ、主ニ中小商工ヲ
救濟スル途デアルト思ハレテ居ルノデアリ
マセウカ、此案ガ出ルマデニ、商工省ハ出
サウト言フシ、大藏省ハ普通銀行デヤレル
ト言ウテ居ッタ、此案ノ内容ハ普通銀行デ
ヤレルト云フノデ、今日マデ此案ガ出ルノ
ガ遲クナッタ、ソレハ色々新聞ニモ傳ハッテ
モ居リマスルガ、大藏省ノ方デ、斯ウ云フ
案ヲ今マデ出スノヲ遲クシテ、普通銀行デ
ヤリ得ルト、斯ウ云フコトヲ言ウテ居つ
其理由ハ何處ニアルカ、果シテ之ヲ無擔保
ト云フコトニ依ッテ普通銀行ガヤリ得ル、
斯ウ思ハレルノカドウカト云フコトヲ先ヅ
御伺ヲ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/19
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020・和田正彦
○和田政府委員 御答致シマス、大藏省
デハ從來商工組合中央金庫ノ設立サレルコ
トニ、反對シテ居ッタノデハナイノデアリ
マシテ、拵へ方等ニ付テ商工省トノ協議ガ
進行シテ居ッタ次第デアリマス、最近ニ至ッ
テ成案ヲ得マシタノデ、此議會ニ提出スル
コトニナッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/20
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021・松田正一
○松田委員 ソレデハ御伺致シマスルガ、
大阪ノ野村銀行ガ大阪府トノ間ニ保證契約
ヲ結ンデ、今日マデ各組合-各組合ト
云フノハ工業、商業、輸出、其他、各種組
合及團體ニ對スル貸付ヲ爲シタ、是ハ無擔
保デ貸シテ居ル、產業組合其他ノ組合員ニ
對シテ、信用貸デ以テ一萬圓、擔保附ナラ
バ三萬圓、斯ウ云フ風ニ極メテ居ル、ソレ
カラ五千圓以下ノ小口ノ貸付ハ、單純ナル
保證人少數ヲ以テ貸付ケルト云フコトヲ
ヤッテ居フタガ、今囘擴張サレテ、大阪、東
京、名古屋、京都、神戶、尼ケ崎、福島ノ各
支店ニ於テ、之ヲ取扱フト云フヤウナコト
ニナッテ、資本金二百萬圓ヲ以テ之ニ充テル
ト云フコトヲ、近來野村銀行ニ於テ企テ
居ルヤウデアルガ、是ハ政府ハ御承知デア
ルカ、果シテ斯ウ云フコトガ普通銀行ニ於
テ出來テ行クナラバ、斯ウ云フ窮屈ナ商工
組合中央金庫法ト云フヤウナモノハ、別段
要ラナイヤウニ思フノデアリマス、無擔保
貸付ヲ以テ唯一ノ目的トシテ救濟ヲシヨウ
ト云フノデアリマスガ、銀行ハ此通リ無擔
保デ貸付ケルコトニナッテ居リマス、トス
レバ今野村銀行ノ實行シテ居ルヤウナコ
トヲ、各普通銀行ニ實行セシメタナラバ、
斯ウ云フ中央金庫法案ト云フモノハ要ラヌ
コトニナリハセヌカ、是ハ兩立シテ行クコ
トニナリマス、又一面カラ考ヘマスト、此
野村銀行ノヤッテ居ル方法ト、此商工組合中
央金庫法案ニ依ルヤリ方トヲ見ルト、ズッ
ト野村銀行ノヤッテ居ル方ガ便利デアル、是
ハ後デ申上ゲマスガ、便利ナモノガアルノ
二、不便ナモノヲ作ッテ何ニスルカ、斯ウ云
フ風ニ解釋出來ルノデアリマスガ、之ニ對
スル大藏省ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/21
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022・和田正彦
○和田政府委員 中小商工業者ニ對スル金
融ト云フノハ、目下非常ニ重大ナ問題トシ
テ取扱フベキモノデアリマスノデ、愼重ニ
此方面ノ潤澤ナル、平易ナ、圓滑ナ融通ヲ圖
ルト云フ施設ヲスル爲ニ種々考究シテ居ル
ノデアリマスガ、一ツ普通銀行ヲ指定シテ、
其方面ノ金融ノ圓滑ヲ圖ルト云フコトモ勿
論有意義デアリ、大事ナコトデアリマスガ、
色々ナ方法デ其徹底ヲ期スルト云フコトモ、
此方面ノ金融ノ改善ニ必要デハナイカト云
フ考ヲ以テ、產業組合ニ於ケル中央金庫ト
同樣ニ、商工組合ニ付テノ系統機關トシテ
中央金庫ノ設立ヲ必要ト考ヘタノデアリマ
ス、必シモ一ツノ機關デヤラナクトモ、色
色ノ機關デ其金融ヲ助ケルト云フコトガ必
要デアラウト云フ趣旨ニ、外ナラヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/22
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023・松田正一
○松田委員 ソレヂヤ更ニ御伺ヲ致シマス
ガ、本案ト今野村銀行デヤッテ居ル方法ト
何處ガ違ッテ、又手續等ニ於テハ完全ナル所
モ、ドチラカニ一ツアルデアラウト思ヒマ
スガ、丸ッキリ變ラヌモノデアルカ、幾ラカ
變ッテ居ルベキモノデアルカ、如何ニ金融ノ
上カラ中小商工業者ヲ救濟セント致シマシ
テモ、全ク同ジモノデアッタナラバ、是ハ別
段必要ガナイヤウニ思ハレル、又便利ナモ
ノガアルナラバ、不便ノモノヲ作ル必要ハ
ナイヤウニ思ハレル、其點ノ說明ガ今ノ說
明デ十分デアリマセヌカラ、更ニ御伺ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/23
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024・池田秀雄
○池田政府委員 今松田君ノ御質問ハ大藏
省ニ對スル御質問デアリマスルガ、本案提
出ノ根本ニ觸レテ居リマスルノデ、商工省
ノ立場カラ一應御答ヲ致シタイト思ヒマス、
後デ又銀行局長カラ御答辯ガアルト思ヒマ
ス、只今松田君ノ御質問ハ野村銀行ノ無擔
保貸付、或ハ其方ガ便利デアルカモ分ラヌ、
サウ云フコトニナレバ商工組合ノ中央金庫
法ノ提出ハ、無意味デハナイカト云フヤウ
ナ御意見ニ承リマスガ、商工組合中央金庫
法ハ無論商工業者ニ對スル金融ノ便利ヲ圖
ルト云フノガ目的デアリマスケレドモ、
方ニ於キマシテハ今日商工業者ガ金融ニ
困ヲテ居ル、其中小商工業者ヲシテ、所謂
組合ニ依ッテオ互ニ相助ケ合ッテ行カセル、
又之ニ依リ金融バカリデナク、色々ナ共同
施設ヲヤラセヨウ、今日ノ所ハ小サイモノ
ハ手ヲ相繫イデ、結合シテ行クニアラズン
バ立行クコトハ出來ナイ、ソレデサウ云フ
組合ニ金融ノ途ヲ開クト共ニ、中小商工業
者ヲシテ相共ニ手ヲ握リ、結合シテ行カシ
テ、更生ノ途ヲ開カシメヨウト云フノガ、
本案提出ノ趣旨デゴザリマスルカラ、銀行
カラノ金融ハ、是ガ出來タカラト云ッテ、中小
商工業者ニ金融ヲ阻止シヨウト云フ考ハ毛
頭ナイノデアリマス、私共ハ本案提出ノ趣
旨ハ、他ニ銀行等ニ於テ便利ナル金融ノ方
法ガ出來マスレバ、尙更結構ダト考ヘテ居
リマスルノデ、本案提出ハ其爲ニ不必要デ
アルト云フコトハナイヤウニ信ジテ居ル者
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/24
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025・松田正一
○松田委員 今マデノ御答辯ニ依リマス
ト、何カ此銀行ノ方ノ業務ヲ殺ガレルヤウナ
虞ガアルト、私ガ銀行ノ方ノ立場カラ見テ
質問シタヤウニ御聞キニナッタカモ知レマ
セヌガ、サウヂヤナイ、質問シテ行ケバ分リ
マスルガ、同ジモノヲ二ツ作ッテ、將來三ツ
モ四ツモ斯ウ云フモノヲ作ッテ此商工業者
ニ對スル金融ノ途ヲ開カナクテモ、普通銀
行ノ方ヲ銀行局ノ方デモット鞭撻シテヤラ
セレバ、此案以上ノ働キガ出來ル、其働キ
ヲサセズニ置イテ、今マデノ機關ガアルニ
拘ラズ、其働キヲセシメズニ置イテ、此中
央金庫法ヲ制定スルト云フコトハ、屋上ニ
屋ヲ架スルヤウナモノデアッテ却テ複雜化
シハセヌカ、斯ウ言フノデアリマス、是·
銀行局ノ方カラ御答辯ニナッタ方ガ便宜ナ
ヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/25
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026・和田正彦
○和田政府委員 大體ノ趣旨ハ今商工省ノ
政務次官カラ御答シタ通リデアリマス、商
業組合、工業組合ト云フモノハ、御承知ノ
ヤウニ色々ナ商工業ノ施設ヲヤッテ、商工業
者ハ事業ノ發展ヲ圖ル組合デアリマスガ、
其組合ニ對シテ系統的ナ金融機關ヲ置クト
云フコトハ、其組合ノ事業發展ノ爲ニ必要
ナリト云フ考ノ下ニ、中央金庫ト云フモノ
ヲ設立シヨウト云フコトニナッタノデアリ
マシテ、是ガ爲ニ普通銀行ノヤルベキ事務
ノ領域ヲ侵害シテシマウトカ、普通銀行ダ
ケデ宜シイ、サウ云フ特別ノ系統機關ヲ作
ラナイデモ宜シイト云フコトニハ、ナラナ
イデハナイカト思フ、作ッテモ決シテ普通
銀行ノ機能ニ、障害ヲ與ヘルモノデハナイ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/26
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027・松田正一
○松田委員 更ニ御伺致シマス、興業銀行
ニソンナラ何故兼業セシメルカ、其理由ハ
ドウ云フ所ニアルカ、果シテ銀行ト是ハ別
ニ斯ウ云フ風ナ活動ヲシテ、中小商工業者ヲ
救濟シナケレバナラヌナラバ、興業銀行ニ
對シテ兼業セシメルト云フノハ、ヤハリ是
ハ一ツノ大キイ銀行ノ方デ金融事業ヲヤラ
ウト云フノデハナイカ、其目的ガ外ニアル、
之ヲヤッテ居ルコトガ一ツノ方法デ、是カラ
割出シテ行ク色々ノ弊害ガ出來テ來ル、銀
行ノ業務ヲ侵サヌト言フケレドモ、二十八
條ノ第三項ヲ御覽ニナレバ直グ分ル、銀行
ノ業務ヲ當然オヤリニナッテ居ル、銀行業ノ
營業ヲ侵サヌト言ッタ所ガ侵シテ居ル、條文
ガ明ニ侵シテ居ル、興業銀行ニ之ヲ兼業セ
シメルト言フ、サウスレバヤハリ普通銀行
ガ出來ルコトデアル、普通銀行ヲ鞭撻ヲシ
テ幾ラモ出來ル、是レ以上ノコトガ出來マ
ス、ソレヲコンナモノヲ拵ヘテヤルト云フ
コトハ、ソレハ外ニ政府ガ目的ガアル、ソ
レハ大藏大臣ガ來タラ一遍質問ヲ致シマス
ガ、差當リ銀行業ヲ侵サヌ、銀行業ノ領域
ニ關係ガナイト云フコトノ答辯デアリマス
ガ、ソレデハナゼ興業銀行ニ扱ハサスカ、
二十八條ノ三項ヲドウ云フ風ニ解釋サレマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/27
-
028・池田秀雄
○池田政府委員 是ハ私ハ橫合カラ餘計ナ
御答ヲスルヤウデアリマスルガ、實ハ大藏
省ノ方ニ御質問ト思ヒマスガ、本案ニハ重
大關係ガアリマスルカラ、私カラ御答ヲ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/28
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029・松田正一
○松田委員 私ハ銀行局ノ方ニ向ッテ質問
ヲシテ居ル、此法案自體、銀行ノ範圍ヲ侵
サヌト言フケレドモ、侵シテ居ル、其點ヲ
御尋シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/29
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030・池田秀雄
○池田政府委員 御答シテカラ又······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/30
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031・松田正一
○松田委員 ソレヂヤ質問ガ複雜ニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/31
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032・増田義一
○增田委員長 一應御聞ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/32
-
033・池田秀雄
○池田政府委員 本案立案ノ趣旨ヲ御了解
願フニハ、ヤハリ商工省カラ御答シテ置ク
方ガ順序ト思ヒマスカラ御答致シマス、興
業銀行ヲシテ中央金庫ノ仕事ヲサセヨウト
云フノハ、是ハホンノ一二年位ノコトデア
ル、實ハ經費ノ點カラト、今一ツハ慣レタ
者ヲシテ仕事ヲセシメル、仕事ノ性質ガ銀
行業務ト非常ニ似テ居ル仕事デアルカラ、
經驗アル者ニヤラシタ方ガ仕事ガ良ク行ク
ト云フコトガ一ツト、今一ツハ經費ガソレ
ニ依ッテ少クテ濟ムト云フコトガ一ツ、併ナ
ガラ是ハ一二年カ二三年ノ間ニハ獨立セ
シムル目的ヲ持ッテ居リマスルカラ、興業銀
行ノ業務ヲ擴張セシムルト云フヤウナ考
ハ、毛頭持ッテ居ナイノデアリマス、其點
ハ御諒解ヲ願ッテ置キマス、私ノ御答ハ是ダ
ケニ致シマシテ、アトハ銀行局長カラ御答
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/33
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034・和田正彦
○和田政府委員 只今池田政府委員カラ御
答辯ガアリマシテ、興業銀行ヲシテ銀行ノ
業務ヲ扱ハセルト云フコトハ、今ノ御答ノ
通リ御諒解下サッタラウト思ヒマス、ソレカ
ラ銀行ノ事務ニ障害ヲ起サセナイト云フコ
トヲ申上ゲタノデアッテ、中央金庫ガ或ル意
味ニ於テ貸付モヤルノデアリマスルカラ、
普通銀行ガヤルノト同ジヤウナ仕事ハ勿論
スルノデアリマス、決シテ銀行ガヤル事務
ト重複シナイト云フ意味デ申上ゲタノデハ
ナイ、商工組合ノ發達ノ爲ニ必要ナ系統機
關ヲ作ルト云フ意味デ中央金庫ガ出來、其
必要ノ範圍內ニ於テ或ル程度普通銀行デ行
フ事務ヲ取扱フト云フコトニナルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/34
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035・松田正一
○松田委員 ソレハ分ッテ居ル、永久ニ興業
銀行ニ扱ハスト云フコトハ明文ニハナイ、
當分ノヤウニナッテ居ル、其當分ガ氣ニ喰
ハヌノデス、是ガイカヌ、當分ト云フコト
ハ一二年デアルト云フ範圍デアルコトハ、
速記錄ニ書イテアリマスカラ、一ツノ言質
ヲ得タヤウデモアリマスケレドモ、由來今
日マデノ勸業銀行トカ興業銀行トカ、或ハ
農工銀行アタリデモ、無擔保十人連帶ヲ以
テ貸付ケルト云フ規定ハアル、規定ハアル
ケレドモ、殆ド是ハ貸付ノ事實ガ擧ッテ居
ラヌ、此法案ニモ四十八條ノ七項デアリマ
スガ、必要アリト認メルトキニハ擔保ヲ徵
シテ貸出スルコトガアルト云フ規定ガアリ
マスルガ、由來今日マデ信用貸ダトカ或
ハ無擔保貸出トカ言フノハ言フケレドモ、
事實ハ主ニ擔保ヲ取ル、斯ウ云フコトガ行
ハレテ居ル、此無擔保デ貸付スルコトヲ唯
一ノ救濟ノ途ト致シテ居ルナラバ、四十八
條七項ノ必要アリト認ムルトキハドンナ時
デモ必要アリト認メラレタラバ、ソレ切リ
ノ話ナノデアル、ソンナ樣ナ條文ヲナゼ殊
更ニ是ハ置イタノカ、此御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/35
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036・村瀬直養
○村瀨政府委員 中央金庫ハ申ス迄モナク
無擔保ノ貸付ヲ原則ト致シテ居リマスガ、
併シナガラ場合ニ依リマシテ、或ハ相當ノ
擔保ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ組合モゴザ
イマスシ、サウ云フ場合ニハ勿論原則ハ無
擔保デアリマスガ、擔保ヲ取リマス方ガ更
ニ一層金融ノ圓滑ヲ圖リ得ル、斯ウ云フ場
合ニ、此金庫デアルカラト云。テ擔保ヲ取ッ
テイケナイ、斯ウ云フコトハ適當デナイト
思ヒマスカラ、金融ノ圓滑ト云フ方面カラ、
原則デハアリマセヌガ、擔保ヲ取ルト云フ
途ヲ開イテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/36
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037・松田正一
○松田委員 原則ハ無擔保ダケレドモ、擔
保ヲ出スカラ貸シテ吳レト云フ場合ニ、擔
保ヲ取ッテハ貸サナイト云フコトハ金融ノ
圓滑ヲ缺クカラ、斯ウ云フ條文ヲ入レタノ
デアル、斯ウ云ハレマスケレドモ、ソレナ
ラ擔保ヲ出スカラ貸シテ吳レト云フ場合
ニ、擔保ハ要リマセヌ信用デ貸シマスト
云ッテ貸セバソレデ宜イ譯デス、擔保ヲ取ッ
テ貸スト云フ條文ハ、ホンノ補助規定ノ如ク
ナッテ居リマスケレドモ、ソレガ實ハ主ナ扱
ヒニナルノデス、ト云フノハ、今日マデ勸業
銀行トカ農工銀行ノ貸シテ居ル實際ヲ御覽
ナサイ、一段步六百圓カラスル田地ヲ擔保
ニ取ッテ、ドレダケ貸スカ、百八十圓位ノ擔
保ニシカ取ラナイ、ソンナヤウナコトデ金
融ト云フモノハ效果ヲ奏スルコトハ出來ル
モノデハナイ、成程低金利政策ノ普遍化ヲ
幾ラカサレテ居ッテ、金利ハ安クナルデセウ
ケレドモ、一萬圓ノ擔保ヲ持ッテ行ッテ三千
圓位借リテ何ニナル、ソレデ金融ノ途ヲ開
拓シタトカ、或ハ金融ニ依ッテ中小商工業者
ヲ救濟スルト云フヤウナコトハ出來ルモノ
デハナイ、コンナ規定ハ宜シク撤廢サレル
御考ハナイカ、今日迄ノ勸銀行ヤ興業銀業
行、農工銀行ノヤリ方ヲ見テモ是ハ分ル、
ソレデ擔保ヲ取ッテ貸スト云フ、ソレナラ其
擔保ハドウ云フ風ニ取ラレルカ、中小商工
業者ハ田畑ハ少タテ、宅地建物ガ主デアラ
ウト思ハレル、商品ハアルカモ知レマセヌ
ガ、不動產トスレバ先ヅ宅地建物デアル、
大藏省ガ興業銀行ヤ勸業銀行、農工銀行ニ
年々利息ノ最高ヲ許可シテ居ル、ソレヲ見
マシテモ斯ウ云フ譯デス、各種組合ノモノ
ガ六分七厘、田畑ガヤハリ六分七厘、漁業
組合ガ六分七厘、十人連帶ガ六分二厘、工
場年賦貸ガ六分六厘、ソレカラ宅地建物ガ
七分二厘トナッテ居ル、何故宅地建物ガ高イ
カ、特ニ大藏省ノ銀行局ニ御伺スルノデス
ガ、工場年賦貸付利息ノ高イノト、宅地建
物ガ七分二厘ト云フ風ニ高クナッテ居ルノ
ハ、是ハドウ云フ理由ガアルカト云フコト
ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/37
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038・和田正彦
○和田政府委員 勸業銀行等ノ貸付ノ利率
ガ、宅地建物ガ田畑等ニ比シテ高イノハド
ウ云フ譯カト云フコトデアリマスガ、田畑
等ノ收益採算ニ比シテ、宅地或ハ建物-
住宅的ノ方面ノモノハ自然高クナルト云フ
コトハ、已ムヲ得ナイコトト思ヒマス、ソ
レデ現在ノ利率ガ非常ニ高イト云フノヲ、
モット下ゲルト云フコトハ十分考慮致シマ
シテ、現ニ下ゲルト云フ方面ノコトハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/38
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039・松田正一
○松田委員 已ムヲ得ナイダラウト思ヒマ
スト云フダケノコトデハ答辯ニナリマセ
又、何故已ムヲ得ナイカト云フコトヲ聽イ
テ居ル、ソンナコトハ答辯ニナラヌ、何故
此宅地建物ノ利息ガ他ノモノニ對シテ五六
厘方高イノカト云フコトヲ聽イテ居ル、ソ
レヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/39
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040・和田正彦
○和田政府委員 擔保力ト申シマスカ、擔
保ノ收益率ト云ヒマスカ、或ハ危險負擔率
ノ程度ト云フヤウナ點ガ、田畑ト宅地、建
物トハ違フノデアリマス、サウ云フ意味デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/40
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041・松田正一
○松田委員 ソンナコトヲ銀行局ノ方カラ
仰シヤルコトハ意外デス、宅地ハ燒ケハセ
ヌ、危險ノ負擔モサウ大シテ違ヒハナイ、
宅地モ田畑モ燒ケテシマフモノデハナイ、
家ハ燒ケルカモ知レナイケレドモ、火災保
險ヲ十分ニ附ケテ居リマス、時ニ依ッタラ火
災ニ罹ッタ方ガ儲カル、火災保險ハ舊クナッ
タカラト云ッテ左程價格ハ違ヒハセヌ、家ハ
舊クナッテ來ルト年ニ一割位下ッテ行クカ
ラ、都合ニ依ッタラ燒ケタ方ガ宜イ時ガア
ル、ソレダカラ宅地建物ノ危險負擔ニ付テ
ノ考ヲ金利ノ上ニ及ボスト云フコトハ、全
然ソンナコトハナイ筈デス、何カ御間違デ
ハアリマセヌカ、サウ云フ風ニ承ッテハ了
解出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/41
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042・増田義一
○增田委員長 松田君ニ一寸申上ゲマス
ガ、大分同ジ質問ヲ御繰返シニナルヤウニ
モ委員長ハ聞キマスガ、政府委員ノ御考ハ、
私ノ聽イテ居ル所デハ、田畑等ハ融通性ガ
餘計アル、宅地家屋デアレバ中々抵當流レ
ノ時ニ處分ニ困難ガアルカラ、サウ云ヲ意
味カラモ宅地建物ノ方ガ金利ハ高イノダト
云フ風ニ聽取ッテ居リマスガ、其程度デ一ツ
御諒解ニナッテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/42
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043・松田正一
○松田委員 ソレハ委員長ガ實際ヲ御承知
ガナイ、例ヘバ或ル村ニ田地田畑ヲ持ッテ
所3.ソレヲ銀行ガ擔保ニ取ッテソレガ流
レタ、ソレハ其村ノ人ナラバ相當ノ値ニ買
ヒマス、ケレドモ村ノ人ガ組ンデ買ハヌト
云フ時ニハ、他ノ土地ノ人ハ中々買ヒハセ
ヌ、買ヲテモソレヲ耕作スル上カラ言ウタラ
非常ナ不便ヲ感ズルカラ、値ヲ安クシナケ
レバ買ヒハシマセヌ、近イ所ノ人ハ相當ノ
値デ買ヒマスケレドモ、銀行デ金ヲ借リテ
ヨウ返サヌデ、競賣ニ附セラレテ賣ルト云
フヤウナ時ニハ、近所ノ誼ミデ、心ノ中デ
ハ手ヲ打ッテ喜ンデ居フテモ、ソンナコトハ
表面ニ出ス者ハナイ、ダカラ近所ノ人ハ買
ヘバ相當ノ値ニ買ヒマスケレドモ、遠方カ
ラ中々買フモノデハナイ、ソレデスカラド
ウシテモ宅地建物ト云フモノノ利息ハ、モッ
ト下ゲネバナラヌ、ソレデナケレバ中小商
工業者ニ對スル金融ノ便宜ト云フモノハド
ウシテモ與ヘラレナイ、先程來私ハ金利ノ
コトニ付テ二三質問應答ヲ重ネテ居リマス
ガ、是モ私ノ肚ニ入ラナイナラ、本案審議
ノ上ニ何度尋ネテモ仕方ガアリマセヌ、併
シマア此程度デ止メテ次ヘ移リマセウ、是
ハ大藏省デナケレバ分ラナイカモ知レマセ
ヌガ、最高金利ヲドレ位ノ程度ニ決メラレ
ル御考デアルカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/43
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044・村瀬直養
○村瀨政府委員 今ハ大藏省ヘノ御質問デ
アッタカト存ジマスガ便宜上私ノ方カラ御
答申上ゲマス、併シ是ハ只今ドノ位ト確定
的ニ申スコトハ困難デゴザイマス、勿論其
時ノ事情ニ應ジテ出來ルダケ安クシテ、ソ
レニ依ッテ認可ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマスノデ、只今何分ガ宜イカト云フヤウ
ナコトヲ申上ゲルコトハ、一寸困難デアル
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/44
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045・松田正一
○松田委員 ソレデハ農工銀行トカ勸業銀
行或ハ興業銀行ト云フヤウナモノニ近イ
モノニ決メルカドウカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/45
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046・村瀬直養
○村瀨政府委員 利率ノ問題ヲ私共カラ申
上ゲルノモ如何カト思ヒマスルガ、先程カ
ラ申シマスルヤウニ、中小金融ニハ無擔保
ヲ原則トシテ居リマ·シテ、隨テ通常ノ利息
ノ觀念ノ外ニ、色々ノ手數トカ或ハ又危險
料ト云フヤウナモノモ入リマス、サウ云フ
點モ考慮シテ、出來ルダケ安ク致シタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/46
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047・松田正一
○松田委員 ソレデス、ソレガイカヌノデ
ス、何故カト申シマスト、大藏省ハ高利貸
ヲ絕滅セシムルト云フ方針デ永年ノ間ヤッ
テ居ルガ、高利貸ハ今モ尙ホ減ラヌ、段々
殖エテ居リマス、何故殖エルカト云フト、
銀行トカ、或ハ斯ウ云フ中央金庫ヘ借リニ
行ッテモ、手數ガ多クテ、ソレニ擔保ハ少ク
見ラレルノデ、思フダケノ金ガ借レナイ、
ソレダカラ金利ハ高ウテモ仕方ガナイ、餘
計貸シテ吳レル所ヘ行ッテ借ラナケレバ、其
日ノ世帶ガ出來ヌ、サウ云フヤウナコトデ
此高利貸ト云フモノガ減ラヌ、ソレデ〓モ
何故サウ云フコトヲ承ッタノダト云フト、此
中央金庫ガサウ云フコトニナリマスルト云
フト、ヤハリ是ハ一ツノ高利貸ノ變化デス、
ソレガ中小商工ニ對スル高利貸デス、唯銀
行ガ無擔保デ貸付ガ餘リ出ナイヤウダカ
ラ、無擔保デヤルト云フコトヲ一ツノ看板
ニ置イテ、サウシテ之ヲヤラウト云フ、サ
ウスルト斯ウ云フコトニナル、此餘力金ノ
處分デアル、假リニ商工債劵ヲ發行シテモ、
今デハ「シンヂケート」團ノアノ協定カラ申
シマスレバ、四分三厘ト言ハレテ居ッタ、所
ガ一兩日前ニ橫濱ノ市債、是ガ四分二厘デ
以テ漸ク手打チガ出來テ、發行スルコトニ
ナッタ、是ガ所謂此金利ノ標準ヲ作ッタノデ
アル、サウシマスルト商工債劵ヲ何分デ出
セルカト云フト、必ズ是ハ四分二厘位ノモ
ノデ出セナケレバ迚モ出セナイ、サウ云フ
金ガ餘ッテ來タ、預金ガ餘ヲテ來タ、其預金ノ
處分ニ付テ國債、國債證劵、是ハ三分七厘
ニ今ナッテ居ル、三分五厘ノモノガ先ヅ利廻
ノ方面ニ換ヘテ考ヘマスレバ三分七厘位ナ
モノデアル、ソレカラ地方債、證劵、主務
大臣ノ認可ヲ受ケタル有價證劵ヲ買入レ
ル、斯ウ云フノデス、是ハ皆商工債劵以下
ノ利率ノ額面デス、ソレカラ甚シキニ至ッテ
ハ、大藏省ノ預金部若クハ主務大臣ノ認可
ヲ受ケタル銀行ノ預金、預金ハ定期預金ニ
シテモ今三分五厘吳レマセヌ、ソレカラ又
甚シキニ至ッテハ郵便貯金ナンデスガ、是ハ
三分デゴザイマス、預ケタ月ニハ吳レマセ
ヌ、翌ル月カラ三分、コンナコトデ出來ル
餘裕金ヲ、此金庫カラ出サスト云フコトハ、
金庫ノ損害ヲ見越シテノ規定デアル、斯ウ
云フ風ナ規定ヲ置イテ、餘力金ト書イテア
リマスガ、餘力金ヲ斯ウ云フ風ナコトニス
ル餘力ガアルカドウカト云フコトガ、本案
カラ見透シガ付クカドウカ、御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/47
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048・村瀬直養
○村瀨政府委員 只今商工債劵ノ問題デゴ
ザイマシタガ、商工債劵ハ勿論一般カラ公
募スルト云フヤウナコトモ、制度上カラ今
考ヘテ居リマスガ、併ナガラ大體ハ現在ノ
實狀ニ鑑ミマシテ、預金部ノ低利資金ノ融
通ヲ受ケタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マス、隨テ其商工債劵ノ利息モ相當低利デ
借リルコトガ出來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/48
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049・松田正一
○松田委員 ソコデ預金部ノ金ヲ借リテ
干、或ハ郵便貯金ニシタッテ、サウ云フ金ガ
出來タ場合ハ、ドウナッテ來ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/49
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050・村瀬直養
○村瀨政府委員 此餘裕金ハ純然タル餘裕
金デゴザイマシテ、業務上ニ全然貸付ノ途ノ
付カナイヤウナモノヲ餘裕金トシテ運用ス
ル、其場合ニハ極ク確實ナ方法デ運用スル、
斯ウ云フ意味デ郵便貯金ト云フヤウナモノ
モ入ッテ居ル譯デゴザイマスガ、其規定ノ意
味ハ大體サウ云フ譯デアリマス、尙ホ其規
定ハ大體產業組合中央金庫ノ運用ト變ッテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/50
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051・松田正一
○松田委員 是ハ何處ニモコンナ規定ヲ置
クノデスガ、何モ深イ考ガアッテ置イタノデ
ハナイノデス、何故之ヲ置クノカ吾々ハ疑
フノデアル結局此案カラ考ヘテ見マスト、
中央金庫ト云フモノハ眞ニ中小商工業者ニ
對スル金融上ノ便益ヲ與ヘルト云フコトダ
ト思フ、ソレハ與ヘモシマセウ、ケレドモ
ヤハリ餘力金ノ出ルコトヲ一ツノ目的トシ
テ、第三項ノアトニハ斯ウ云フ風ニナッテ居
ル、「前項ノ餘裕金運用ニ關シ必要ナル事項
ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト書イテアル、餘つ
タ金ヲ以テ殘ラズ公債ヲ買ハシテシマフト
云フノデス、金ヲ餘ラス、何故餘ラスカト云
フト、信用貸ニスルト云フコトニナッテ居
ル、ケレドモ信用出來ヌト言ヘバヤハリ
擔保ヲ出ス、其擔保ノ價格ヲ安ク見積ッ
テ行クトスレバ、自然金ガ餘ッテ行ク、
餘ヲテ來タ金ハ郵便貯金ヤ銀行預金ニシ
テ置ケ、ソレジヤ敵ハヌト云ッタラ、政
府ガ命令ヲ出シテ國債ヲ買入レヨト云フ
コトニシヨウト云フコトニ、大藏省ノ方
デハ望ヲ持ッテ此條文ヲ置イタヤウニ一應
ハ考ヘラレマスガ、其邊ニ對シテノ御說明
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/51
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052・村瀬直養
○村瀨政府委員 第二十九條ノ末項ノ餘裕
金運用ニ關シテ命令ヲ以テ決メルト云フコ
トハ只今御質問ニナリマシタヤウナ趣旨デ
設ケラレテ居ル譯デハゴザイマセヌノデ、
一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、此餘裕金ハ商
業組合或ハ工業組合ニ對シマシテ貸付ケ
ル、而モ其本來ノ貸付ハ所屬ノ組合ニ限ッテ
居リマスノデ、餘裕金ニ付キマシテハ多少
ユトリヲ取リマシテ、所屬以外ノ者ニ對シ
テモ貸付ケルト云フ途ヲ拓イテ、此場合ニ
ハ借入組合ニ付テドウ云フヤウニ貸シタラ
宜イカト云フヤウナ、借入レル組合ノ資格
ヲ決メルトカ、其外之ニ準ズルヤウナ事項
ヲ大體豫想致シマシテ、規定ヲ致シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/52
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053・松田正一
○松田委員 先程カラ質問致シテ居ルノ
ハ、後ニ速記錄ヲ御覽下サッテモ分ルト思
ヒマスガ、今ノ答辯デ見マスト云フト、
殘ッタ金ハヤッパリ公債ヲ買ハサレル、サウ
云フ風ナコトニ結局ナッテ行クモノト吾々
ハ認メル、命令ヲ以テ定ムルト申サレマス
ルガ、法律ノ改正ハ議會ニ向ッテ何時デモ每
年々々出セルノデスカラ、斯ウ云フ所ニ命
令ヲ出スコトヲ得ルト云フ規定ガ危險デア
ルカラ、斯ウ云フ規定ハ此際之ヲ撤廢スル
御考ガナイカ、實際是ハ中小工業者カラ申
シマスルト、斯ウ云フ規定ガアル爲ニ、洵ニ
金ヲ-預金スル上カラ申シマシテモ、金
利ノ上カラ差支ヲ來ス、今斯ウ云フ風ニシ
テ案ヲ出シタカラ、行掛リ上之ヲ撤廢出來
ヌト云フヤウナ御考ガアルカハ知レマセヌ
ガ、實際ノ大藏省ノヤリ方カラ考ヘマシテ、
是ガ御諒解下サイマスルナラバ今カラデモ
遲クハナイ(笑聲)御除リニナル御考ガアリ
マセヌカ、是ハイカヌ、コイツハドウモ公
債ヲ買ハサレル、高イ公債ヲ買ハセバ宜イ
ト云フヤウナ方針ニナッテ居ルヤウニ思ハ
レル、ソレカラ二十七條ノ規定ニ依リマス
ト、評議員ハ半分ハ商業組合、工業組合及
輸出組合自身カラ送ルコトニナッテ居ルガ、
アトノ半分ハ一體何處カラ出スカ、政府ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/53
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054・村瀬直養
○村瀨政府委員 只今御質問ニナリマシタ
前段デゴザイマスガ、此二十九條ノ第二項
ノ命令ノ趣旨ハ、先程申上ゲマシタ通リデ
ゴザイマシテ、之ニ依ッテ特別ノ例ヘバ公
債ヲ買ヘトカ何トカ云フコトヲ、只今ノ所
私共豫想シテ立案シタ譯デハゴザイマセヌ
カラ、其點ハ左樣御承知ヲ願ヒマス、第二
ノ評議員ノ割當デゴザイマスガ、ソレハ私
共トシテハ評議員ノ運用ト云フノハ、中央
金庫ノ營業ニ對シテ非常ナ重要ナ關係ヲ
持ッテ參ルモノト思ヒマスカラ、隨テ必ズ半
數以上ハ組合關係者カラ出ス、アトノ半數
ハドウスルカト云フ御質問デゴザイマシタ
ガ、是ハ或ハ其關係官廳デアリマスルトカ、
或ハ學識經驗ヲ持ッテ居リマスル者ヲ選任
ヲ致シマシテ、兩々相俟ヲテ本法律ノ運用ニ
遺憾ナキヲ期シタイト、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/54
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055・松田正一
○松田委員 アトハ大臣ガ參リマシタラ質
問ヲ致シタイト思ヒマヌ、殘ッテ居ル質問ハ
大臣ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/55
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056・増田義一
○增田委員長 中野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/56
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057・中野治介
○中野委員 ソレデハ私ハ貸付ノ跡始末、
確實ナル囘收ノ取締ト云フコトヲ第一ニ御
尋致シマシテ、第二ニハ第六章ノ立法ノ精
神ソレカラ第三ハ三十一條ノ本文ト但書
トノ關係ニ付テ、御聽キシテ見タイト思フ
ノデアリマス、第一ノ貸付ノ跡始末、確實
ナル囘收ノ取締ト云フコトニ付テ、私ノ問
ハントスル要件ハ、此法案ハ特殊ノ貸付者
ト特殊ノ借受者ト云フヤウナ洵ニ單純デゴ
ザイマシテ、其業務モ多少不十分ナ點モゴ
ザイマセウガ、其要點ハ借リタ金ヲ返スト
云フ單純ナ事柄デアルノデアリマスガ、其
單純ナ事柄デアリマスルガ、偖テ貸スハ易
クシテ囘收ト云フ方ハ可ナリ吾々ノ經驗ニ
依リマシテモ、ムヅカシイ事ダト思ヒマス、
特ニ最モ便利トシテ居リマスル所ノ定期償
還及月賦償還デアリマスガ、是亦吾々ノ經
驗ニ依リマスルト云フト、洵ニ月賦辯濟、
或ハ定期償還ト云フガ如キコトハ、取付ク
ノハ易イノデアリマスガ、偖テ月々返スト
カ定期ニ返ストカ云フコトハ、相當困難デ
アリマスノデ、殊ニ斯樣ナ事ハ固ヨリ深甚
ナル注意ヲ拂ッテ、取引スルコトデアラウト
ハ思ヒマスガ、併ナガラ其實際ハ中々困難
デアルト云フコトハ、今申シマスルヤウナ
次第デアリマスガ、偖テ此法案ヲ大觀致シ
マスト、此囘收ニ付テ-確實ナル囘收ノ
取締ト云フコトニ付テ、ドウ云フ點ニ意ヲ
注ガレテ居ルカト云フコトニ付テ、疑念ガ
アルノデアリマス、ソレハ近來進步シタ立
法ニ依リマスト云フト、譬ヘテ申シマスナ
ラバ今囘提案サレマシタ米穀自治管理法案
ノ如キ、其二十二條ノ中ニ此經費等ノ取立
ニ付テ、便利ナル方法ガ設ケテアルノデア
リマス、從來ハ斯樣ナモノハ悉ク民事訴訟
法ニ一任シテ居ルノデアリマスガ、由來民
事訴訟法ニ依ルト云フコトハ、非常ナ經費
ト時間ヲ要シマスルコトデアリマシテ、殊
ニ本法ノ如キ貸シタ金ヲ返スト云フ單純ナ
事柄ニ對シマシテハ、得テ等閑ニナリ勝ナ
其モノヲ、悉ク民事訴訟ニ委ネルト云フコ
トハ時間ト費用、此時間ト費用ノ負擔ハ結
局債務者ノ負擔ニナルノデアリマスカラ、
大乘的ニ考ヘマシタ時ニ、斯樣ナ點ニ注意
ヲシテ居ナイト云フコトハ、ヤハリ其債務
者ノ保護デナイト思ハレハシナイカ、斯樣
ニ考ヘマシタ時ニ、此立法ノ當初ニ於キマ
シテ、貸付ノ囘收ハ國稅徵收法ニ依ル如ク、
民事訴訟法ニ依ラナクテ、確實ナル執行ノ
債務委員ヲ罪クト云フヤウニ、豫メ規定ス
ルヤウナ必要ガアリハシナイカ、サウ云フ
ヤウナコトニ付テ、當局ハドウ云フ風ニ考
ヘテ居ラレマスルカト云フコトヲ、第一ニ
御尋スルノデアリマス、第二ニハ、是ハ洵ニ
幼稚ナ質問デアルヤウデゴザイマスルガ、
第六條デアリマスルガ、資本金ヲ千萬圓ト
シテ、サウシテ是ハ資本金ノ全額ノ拂込ヲ
セヌデモ、總會ノ決議ト主務大臣ノ認可ガ
アレバ增資ヲスルコトガ出來ル、洵ニ結構
ニ進展スルヤウニ立法セラレテ居ルノデア
リマスルガ、サスレバ此立法ノ精神ハ、例
ヘバ第一次ノ增資ヲ致シマスル、其第一次
ノ增資ニ於テ、全部ノ拂込ヲシナイデ一部
ノ拂込ヲシタ、其限度ニ於テ更ニ第二次ノ
增資ヲ決議スルコトガ出來ル、此第二次ノ
增資モ亦一部ノ拂込デ以テ、後ヲ拂込ンデ
居ナイ、其儘デ更ニ第三次ノ增資ガ出來ル、
斯ウ云フ風ニ解釋セラレルヤウニ思ハレル
ノデアリマスガ、果シテサウ云フ立法ノ精
神デアリマスカ、此點ヲ御伺致シマス、ソ
レカラ第三デアリマスガ、三十一條デアリ
マン、是ハ本文ト但書ト對照シテ考ヘマシ
テ、本文デハ「拂込資本金額ノ十倍ヲ限リ
商工債劵ヲ發行スルコトヲ得」トナッテ居リ
マシテ、先刻ノ大臣ノ說明ニ依リマシテ、
如何ニモ勇敢ニ此十倍ノ商工債劵ヲ發行セ
ラレルヤニ拜見セラレマスガ、此但書ヲ見
マシタ時ニ、此但書ノ貸付金現在額、割引
手形現在額及其所有ニ屬スル有價證劵現在
額此三ツト云フモノハ、抑〓何ガ變化シテ
斯樣ニナッタカト云フコトヲ考ヘテ見ル時
ニ、私ノ皮相ノ考デハ、此本文ノ拂込資本金
ノ是ハ變化デアル、拂込資本金ガ貸付金ニ
ナリ、割引手形ト化ケ、或ハ有價證劵ト化
ケル、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマシテ、
資本金以外ニ利鞘ノ儲ケニ依ッテ增額致シ
マシタ資產、是等モ多少ハゴザイマセウガ、
大體ノ觀念ト致シマシテハ、先ヅ拂込資本
金ガ貸付金現在額トナリ、割引手形現在額
ニナリ、有價證劵現在額トナルト云フヤウ
ニ考ヘマシタ時ニ、サスレバ但書デ制限サ
レテ居リマス點ハ、其「合計額ヲ超ユルコト
ヲ得ズ」トナッテ居リマスカラ、サウ致シマ
スト、如何ニモ拂込資本金ノ十倍ハ、商工
債劵ヲ發行シ得ル如キ感ガアリマスケレド
モ、其但書ニ於テヤハリソレハ出來ナイ、
唯拂込資本金ダケシカ出來ヌ、斯ウ云フヤ
ウニ見エルヤウデアリマスルガ、是ハドウ
云フ風ニ解釋ヲシタラ宜シイカ、其點ヲ御
伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/57
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058・村瀬直養
○村瀨政府委員 只今第一點ト致シマシ
テ、貸付ケタ債權ノ囘收ニ付テ、ドウ云フ
確保ノ途ガ設ケラレテ居ルカト云フ御話デ
ゴザイマスガ、是ハ此中央金庫ノ全般ノ重
要ナ點デゴザイマスガ、此中央金庫ハ先程
大臣カラモ御說明ガゴザイマシタヤウニ、
所謂綜合組織、或ハ綜合的精神ノ下ニ於テ
出來テ居ルノデゴザイマシテ、一方面ニ於
キマシテハ、組合卽チ其中央金庫ノ出資者
デアリマスル所ノ各組合ノ力ニ依リマシ
テ、其組合員タル個人ノ企業經營ノ改善合
理化ヲ圖ルト云フコトヲ、一ツノ目的ト致
シテ居リマスルシ、他方面ニ於テ、サウ云
フ改善合理化ヲ圖ラレタル組合ニ對シマシ
テ、ソレヲ基礎ト致シマシテ、必要ナル資
金ヲ之ニ對シテ供給ヲスル、斯ウ云フ關係
デゴザイマスルカラ、唯漫然ト金ヲ貸スト
云フノトハ非常ニ違ヒマシテ、囘收ノ點ニ
於テモ、十分ニ當初カラ組合ノ實情ガ能ク
分ッテ居リマスルシ、又サウ云フ企業ノ改善
ト云フヤウナ點ヲ根據ト致シテ居リマスル
カラ、囘收ノ點ニ付テハ、普通ノ貸付トハ
違ヒマシテ、相當確實ナモノガアルト斯樣
ニ考ヘテ居リマス、殊ニ此中央金庫ハ其組
合ト云フモノニ對スル金融ヲ專門ニ致シテ
居リマシテ、隨テ其金庫ノ經營者ハ、組合
ノ實情ト云フモノヲ平生カラ能ク調ベテ居
リマス、組合ノ事業ガドウナッテ居ルカ、又
其經營者ノ人格ハドウ云フノデアルカ、手
腕ハドウ云フノデアルカ、又仕事ノシ振リ
ハドウ云フモノデアルカト云フコトハ、平
生巨細ニ調ベテ居リマシテ、其根據ノ下ニ
各組合ニ對シテ金融ヲ致シマスルノデアリ
マスルカラ、實情ニ應ジタ金融ガ出來マス
ルト共ニ、大體ニ於テハ囘收ニ付テ普通ノ
金融ノヤウナ場合ノ困難ハナイノデハナイ
カ、又ナイヤウニシナケレバナラヌノデハ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、只今此確
保ノ方法ト致シマシテ、例ヘバ國稅徵收法
ト云フヤウナモノノ方法ニ依ッテ、ヤッタラ
ドウカト云フ御話モゴザイマシタガ、或ハ
其制度ノ上カラ致シマシテ、此金庫ノ貸付
金ト云フノハ、單純ナ私法上ノ債權デアリ
マスル故ニ、公法人ノ經費徵收ト云フヤウ
方法ノヤウニ、普通ノ裁判所以外ノ方法ニ
依乃、强制徵收ヲスルト云フヤウナコト
ハ現行法制ノ全體カラ申シマシテ、實行ハ
困難デハナカラウカ、併ナガラ其金庫ノ經
營ノ上カラ申シマシテ、囘收等ニ付テハ十
分ニ圓滑ニ參リ得ルヤウナコトニナルノデ
ハナカラウカ、又サウ云フ風ニシナケレバナ
ラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
第二點ニ、拂込前ニ增資ガ出來ルカト云フ
ノデゴザイマスルガ、ソレハ此中央金庫ニ
對シマシテハ、非常ニ色々ナ點ニ於テ國ガ
之ヲ保護致シテ居リマス、同時ニ色々ノ方
面カラ之ニ對シマシテハ、監督ヲ致シテ居
ルノデゴザイマスルカラ、隨テ必要ニ應ジ
テ增資ヲ致スト云フヤウナ場合ニ付キマシ
テモ、普通ノ會社ノ增資ノ場合トハ違ヒマ
シテ、相當寛大ニ致シテ居ルヤウナ關係ニ
ナッテ居リマス、併ナガラ實際ノ實行ノ場
合ニ於キマシテハ、十分ニ失當ナル結果ヲ
生ジナイヤウニ致ス積リデゴザイマス、制
度ノ上カラハ、只今御質問ノヤウナコトモ、
法制上ハ認メラレテ居ル、斯ウ云フコトニ
ナリマス、ソレカラ最後ノ債劵發行ニ付キ
マシテハ、表面上ハ拂込出資金ノ十倍マデ
出來ルト云フヤウニナッテ居ルガ、但書デ以
テ制限セラレテ居ルデハナイカト云フ御質
問デゴザイマスルガ、是ハ債劵發行ト云フ
モノノ目的ハ、之ニ依ッテ得タル資金ヲ貸
出ニ充テルト云フコトニアルコトハ、申ス
迄モナイノデゴザイマス、隨テ大體貸出金
額、尙ホ其外ニ有價證劵ト云フモノガ入ッテ
居リマスルガ、大體其貸出金額ト云フモノ
ヲ見返リト致シマシテ、之ヲ標準トシテ債
劵發行ノ金額ヲ決メルト云フコトハ、是ハ
當然ノ事デハナカラウカト思フノデアリマ
ス、實際ノ運用ト致シマシテハ、當初ノ貸
付ニ付キマシテハ、或ハ拂込マレタ資本金
ト云フモノガ充當セラレルコトモアリマセ
ウ、又場合ニ依リマシテハ、外カラ借入レ
テ貸スト云フコトモアリマセウ、既ニ一旦
貸出ガ行ハレマシタナラバ、ソレガ見返リ
トナッテ、債劵ノ發行ガ出來マス、又債劵發
行ニ依ッテ、貸出ヲ致シマスル場合ニモ、
時ニ澤山ノ金ヲ貸出スト云フ必要モアリマ
セヌノデゴザイマシテ、此中央金庫ニ集マ
リマシタ資金ガ消化セラレルニ應ジマシ
テ、債劵ノ發行ヲスルト云フコトヲ致シマ
シテ、少シモ差支ガナイト思ヒマス、隨テサ
ウ云フ方法ニ依リマスルナラバ、勿論拂込
ノ出資金額ヲ限度トシテ、債劵發行ガ限定
ヲセラレルト云フヤウナコトハ、全然ナカ
ラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/58
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059・中野治介
○中野委員 モウ一度御伺シマス、第一ノ
事ニ付テノ御答辯ノ趣旨ハ判然ヲ致シマシ
タガ、私ノ申シマスル趣旨ハ、直ニ國稅徵
集法ト云フガ如キ公法ニ、御賴リスルト云
フ意味デナクシテ、所謂立法萬能デアリマ
スカラ······此點ハ米穀自治管理法案ニ於テ
モ、費用ノ徵收方法ハ、民事訴訟法ニ依ラナ
イデ、便宜法ヲ以テ徵收シ得ルヤウニ規定
サレテ居ルノデアリマスカラ、此法律ノ中
ニ其取締ノ規定ヲ設ケレバ、設ケラレナイ
コトハナイノデアリマスカラ、サウ云フ點
ニ付テ御考ハナイカト云フコトヲ尋ネタノ
デアリマスガ、併ナガラ私ノ尋ニ對スル答
辯ノ御趣旨ハ判明致シマシタカラ、是カラ
ハ意見ノ相違デアリマスカラ、此邊デ打切
リマスガ、併ナガラ從來信用組合ノ出來マ
シタ時ニ於テモ、又信用組合ノ本來ノ立前
カラ申シマシテモ、能ク分ッタ者同士ガ相
集リマシテ、組合ヲ作ッテ居ッテ、サウシテ
而モ日々ノ變化ト云フモノヲ調査致シマ
スニ付テハ、監査機關ガ設ケテアッテ、理
想ノ上カラ、形式ノ立前カラ言ッタナラ
バ、貸賣失ヒト云フモノハナイ譯デアリマ
スガ、社會ニ現レマシタ結果カラ見テ、私
ハ憂慮ニ堪ヘナイモノガアルノデアリマ
ス,此表ノ裏ニ隱レテ居ル所ノ實際ノ有樣
ヲ考ヘマシタ時ニハ、全國ノ信用組合ト云
フモノハ、實ニ私ハ歎カハシイモノガアル
ト思フノデアリマス、斯樣ナコトニ付テ
モ、立法ノ當初ニハ、只今御說明ノアリマ
シタヤウナ親切ナル、懇切ナル立場カラ立
法サレテ居ルノデアリマセウガ、悉ク、其
事實ト反スルコトヲ遺憾トスル次第デアリ
マスノデ、更ニ斯ウ云フヤウナ貸ス金ノ爲
ト云フ親切カラ出タ立法デアリマスガ、是
ガ却テ其弊害ニ陷ル、金ヲ借リテモ、其金
ヲ有效ニ使ヒマスナラバ、其借金モ所謂借
金ニナラヌガ、併ナガラ商工業者ハ、兎角
經濟界ノ變動ガ激シイ中ニ沒頭シテ居ルノ
デアリマス、儲ケルカ、損ヲスルカト云フ二
途シカ行カナイ世界デ、而モ常ニ損ヲシ、
常ニ得ヲシテ、交互ニ變ッテ行クト云フ世
ノ中デアリマスカラ、此貸付ト云フモノハ
愼重ニシナケレバイカナイ、囘收ニ付キマ
シテモ、最モ親切ナ心ヲ以テ臨ンデ居ラナ
ケレバ、立法ノ精神ノ求メテ居ル結果ヲ得
ルコトハ、私ハ頗ル困難デアラウト考ヘル
ノデアリマス、併ナガラ之ニ對シマシテノ
政府ノ御所見ハ拜聽致シマシタカラ、之デ
私ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/59
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060・村瀬直養
○村瀨政府委員 只今御質問デハゴザイマ
セヌデシタガ、私ノ考ヘテ居リマスコトヲ
申述べサシテ戴キタイト思セマス、是ハ信
用組合ノ事例ヲ考ヘテ見ルト、非常ニ其囘
收ハ危ナイデハナイカト云フ御心配デゴザ
イマシテ、此點ハ私共十分注意ヲシナケレ
バナラナイト思ッテ居リマス、唯其制度ノ上
カラ申シマスト、信用組合ト違ヒマシテ、
中央金庫ノ基礎ニナッテ居リマスル商工組
合商業組合、工業組合、輸出組合ハ、大體
ニ於テ同業者ダケヲ集メテ居リマスノデ、
隨テ普通ノ組合ト違ヒマシテ、同業者ノ仲
間デアリマスルト-是ハ色々利弊ハアリ
マセウガ、利ノ方カラ申シマスト、組合員
ノ狀況ハ大體ニ於テ手ニ取ルヤウニ分ルノ
デハナカラウカト思ヒマス、尙ホ單ニ同業
者デアルト云フニ止マリマセヌデ、其組合
ガ所謂經濟的共同事業ト云フモノヲ金融事
業ト合セテヤッテ居ル、隨テ其經濟的共同事
業ニ反映シテ居ル組合員ノ營業狀態ハ、單
純ニ金ヲ貸スト云フ場合ト違ヒマシテ、是
亦更ニ一層明ニ分ルコトト思ヒマス、隨テ
組合制度ノ運用宜シキヲ得マスルナラバ、
非常ニ所期ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルト
思ヒマス、問題ハ組合制度ノ運用宜シキヲ
得ル方法ト致シマシテハ、是亦色々方法ガ
ゴザイマセウガ、私共ガ常ニ考ヘテ居リマ
スノハ、組合ノ理事者或ハ組合ノ監査機關
ヲ、十分ニ本來ノ使命達成ニ遺憾ナカラシ
メルコトガ必要デアル、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、例ヘバ商業組合等ニ付キマシテハ、此
理事者ノ經營方法ニ付テ十分ニ監督モ致
シマスシ、又指導モ致シマスシ、又吾々ト
關係當業者ノ間ニ常ニ密接ナ連絡ヲ圖リ、
共同經營ヲ致サウ、斯ウ云フ關係カラ致シ
マシテ、マアサヽヤカナ金額デゴザイマシ
テ、尙ホ將來金額ヲ增加致シタイト思ヒマ
スガ、本年度ニサウ云フヤウナ豫算モ計上
致シテ居リマス、旁〓制度ノ實際、又運用ノ
上カラ致シマシテ、只今御心配ニナリマス
ルヤウナ點ハ御尤トハ思ヒマスガ、成ベク
サウ云フ心配ノナイ、サウ云フ弊害ノナイ
ヤウニ萬全ノ方法ヲ盡シタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/60
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061・増田義一
○增田委員長 大藏大臣ガ見エマシタカ
ラ、松田君····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/61
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062・松田正一
○松田委員 大藏大臣ニ御伺致シマスガ、
商工組合中央金庫法案デアリマスガ、之ヲ
通覽致シマスレバ-由來我國ニハ勸業銀
行及農工銀行ト云フヤウナ銀行ガアッテ、半
官半民デ經營ヲ致シテ居リマス、此銀行ガ
アリ、又普通銀行モアルカラ、此各種銀行
ヲ大藏省ガ鞭撻シテ中小商工ノ金融ノ不便
ノ所ヲ救濟スルト云フコトハ出來得ル筈デ
アリマス、ソレニ拘ラズ斯ウ云フ中央金庫
法案ヲ提出サレテ、之ニ依ッテ救濟シナケ
レバナラヌト云フ必要ハー-勸業銀行、興
業銀行、農工銀行、其他普通一般ノ銀行
ガ、營ンデ營ムコトガ出來ナイ、中小商工
業者ガ金融ヲ得ントシテ得ラレヌ、ソコニ
便デモ與ヘルト云フノナラバ別デアリマ
ス、併シ吾々カラ見レバ、半官半民ノ銀行
竝ニ普通銀行デ以テヤレル仕事ノ範圍內ニ
於テ、新タニ此中央金庫ト云フモノヲ作。ツ
テ、之ヲヤラナケレバナラヌト云フ理由ハ
何處ニアルカ、其點ニ付テ御伺致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/62
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063・馬場えい一
○馬場國務大臣 只今ノ御尋デアリマス
ガ、從來モ勸業銀行、興業銀行、其他特殊
銀行モ、此方面ニ對シテ或ル程度マデヤラ
ヌ譯デハナイノデアリマス、普通銀行モ
絕對ニヤラナイト云フヤウナコトハ勿論
ゴザイマセヌ、中ニハ最近ニ至リマシテ、
却テ野村銀行或ハ三菱銀行ガ某銀行ヲ
「バック」トシテ、ヤラシテ居ルト云フヤ
ウナ例モアルノデス、中小商工業者ニ對
シマシテ、此中央金庫制度ニ依リ、商業組
合工業組合ニ貸付ケルト云フ金融系統ヲ
作リマセヌデモ、方法ハ絕對ニ無イトハ私
モ申サナイノデアリマス、併ナガラ實ハ中
小商工業者ニ對シマスル金融ハ、御承知ノ
通リ地方ニ於キマシテモ、普通銀行ノ手ヲ
經テ府縣ガ保證制度ヲ開イテ現ニヤッテ居
リマス例モ頻々トアリマスガ、今度斯ウ云
フ制度ノ出來マシタコトヲ以テ見マスレ
バ、從來ノ制度デハ、或ハ十分ニ旨ク行カ
ナイ、斯ウ云フコトガナケレバ、ドウシテ
モ斯ウ云フ制度ノ起ル譯ハナイト思フノデ
アリマスガ、私共ノ體驗致シマスル所ヲ以
テ見マシテモ、小サイ商業者、小サイ工業
者是等ノモノハドウシテモ個々單獨ニ信
用ヲ得ルト云フ途ガ薄弱デアルノデアリマ
ス、殆ドナイト申シテモ宜シイ、サウ致シ
マスルト、ドウシテモ是ハ或ル組合ト云フ
ヤウナモノヲ作リマシテ、共同ノ力ヲ以テ
信用ヲ受クルト云フコトガ、ドウシテモ必
要ニナッテ來ルコトハ、恰モ農村ニ於ケル小
農者デモ、私ハヤハリサウ云フ風デアラウ
ト思ヒマス、今度丁度一般產業組合、是ハ
主タルモノハ農村ニ目的ヲ置イタ所ノ產業
組合ニ付テ、產業組合中央金庫ノ出來タ如
クニ、ヤハリ中小商工業者ノ組合ニ對シテ
斯ウ云フ特別ノ金融制度ヲ設ケテ、農業者
ト商工業者トガ兩々相俟ッテ、共同ノ力ニ
依ッテ信用ヲ得テ行クト云フ途ヲ付ケルコ
トハ、制度トシテ、又從來ノ金融ノ實際ノ
經驗カラ見マシテ、必要ガアルヤウニ考へ
ラレルノデアリマス、是ガ卽チ今日斯ウ云
フ制度ノ起ッタ所以デアラウト、私ハ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/63
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064・松田正一
○松田委員 今ノ御說明ニ依リマスト云フ
ト、結局銀行デヤッテ居ルモノモアル、先程
カラモ銀行局長ト質問應答ヲ重ネタノデア
リマスガ、野村銀行ハヤッテ居ルト言ハレ
ル、アナタハ銀行ノコトニ付テハ隅カラ隅
迄御承知デアル、此中央金庫案ヲ實施シテ、
此範圍ニ於テ中小商工業ノ業者ヲ救濟スル
ト云フ新ナ途ヲ講ズルヨリ、今迄營業ニ慣
レテ居ル銀行ガ其營業範圍ヲ擴大シ、又大
藏省ガ相當鞭撻ヲ附シテ、サウシテ此案ノ
內容ノ業務ヲヤラシタナラバ、新設致シマ
スル中央金庫ヨリ一層效果ヲ擧ゲルコトガ
出來ルヂヤナカラウカト思フノデアリマ
ス、又今御言葉ニアリマシタ中小商工業者
ガ、現在ノ銀行カラ金融ヲ仰グト云フコ
トニ付テハ、殆ド旨ク行ッテ居ラヌ、何故
コンナ不便ナコトニナッタカ、銀行業者
ト云フモノハ、ソンナ不便ナモノデハナイ、
ソレナラ何故コンナ不便ナコトニナッテ來
タノカ、此由來原因ヲ繹ネテ見マスルト、
今デハ普通銀行ノ如キモノハ、地方ニ於テ
金利ノ安イ金ヲ吸收シテ、ソレヲ地方ニ貸
出サヌデ公債ヲ買フテ、殆ド證劵ノ賣買株式
會社ノ如クニ營業狀態ガナッテ居ルノヲ考
ヘルト、全ク今デハ普通銀行ト云フモノハ、
銀行其モノノ營業ノ機能ト云フモノヲ奪ハ
レテ了ッテ、政府ノ公債發行ノ買入者デア
ル、斯ウ云フ風ニ見ラレル、サウナッテ來
タカラ不便ヲ感ゼシメテ、サウシテ此中央
金庫法案ヲ實施致シテ、サウシテ今マデ普
通銀行デヤッテ居ッタ所ヲヤラサウト云フヤ
ウナコトニナッテ來タノヂヤナカラウカト
思ハレル、果シテ然ラバソンナ普通銀行ヨ
リシテ其機能ヲ奪ヒ取ッテシマフ、或ハ公債
ヲ買入レサスト云フヤウナコトノミサセズ
シテ、モウ少シ鞭撻シ强化シテ、此中央金庫
法案ノ運用ヲ行ハシメタラ行ハレヌコトハ
ナイ、之ヲサセズシテ此案ヲ出シタト云フ
ノハ、如何ニモ銀行ト云フモノヲ銀行ノ營
業目的カラ離レサセテシマッテ、外ノ目的ニ
行カシメタト云フヤウナコトガ、大藏省ニ
アルノデハナカラウカト私ハ思フノデアリ
マス、之ニ對スル大藏大臣ノ御答辯ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/64
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065・馬場えい一
○馬場國務大臣 サウ云フ考ハ毛頭アリマ
セヌ、今日ノ普通銀行ヲシテ唯所謂公債ノ
引受機關ニ利用スルナドト云フヤウナ考
ハ、斷ジテゴザイマセヌ、私ノ察シマスル
所デハ此中小商工業ノ問題、中小商工業ト
申シテモ色々段階ガアルヤウデアリマスカ
ラ、中流ノ銀行者ト取引出來ル程度ノ、謂
ハヾ中流ノ中小商工業者、モット低イ程度ノ
モノ、段階ハ色々アラウト思ヒマスガ、東
京ニ於キマシテ中小商工業者ノ金融問題ノ
ヤカマシクナリマシタノハ、御承知ノ如ク
昭和二年ノ金融恐慌ニ由リマシテ、東京ニ
多數存在シテ居リマシタ所謂二三流ノ銀行
ト申シマスカ、二流若クハ二流ヨリ少シ以
下位ナ金融機關ガ、相當アッタノデアリマ
ス、ソレ等ガ丁度中流ノ中小商工業者ニハ
最モ都合ノ好イ金融機關デアッタコトハ、世
間デ承知シテ居ル事實デアラウト考ヘマ
ス、例ヘバ中井銀行、村井銀行、八十四銀
行ト云フヤウナ銀行ガ、丁度中流ノ商工業
者ニ對シテ洵ニ都合ノ好イ金融機關デアッ
タ、然ルニ昭和二年ノ金融ノ恐慌デ、是等ノ
銀行ハ實ハ全滅シタト申シテモ宜シイ、
殘ッタモノハ大銀行ダケデ、大銀行ハ中流ノ
商工業者若クハ中流以下ノ商工業者ニ、金
融スルト云フコトガ非常ニ不便ニナッテ來
タ、之ヲ督勵ヲ致シマシテモ、或ル程度マ
デノ目的ハ達セラレヌコトハゴザイマスマ
イガ、併シ到底從來ノ二流-二流ト云フ
ヤウナ言葉ハ惡イカモ知レマセヌ、乙種銀
行トデモ申シマスカ、是等親シク反物屋、
吳服屋或ハ玩具屋、藥屋ト云フヤウナ中流
商人ト取引ヲ主ニヤッテ居ッタ銀行ガ無クナ
リマシテ、ソレニ甲種所謂大銀行ガ、代ッテ
行クト云フコトハ非常ニムヅカシイ、東京
ナドノ中流ノ商工業者ノ金融ノ不便ニナッ
タノハ、ソレガ色々最近ノ、私ハ主ナ理由
ダッタラウト思ヒマスガ、此中流程度ノモ
ノデアリマスナラバ、今日デモ或ル程度マ
デ相當ニ銀行ノ督勵ニ依リマシテ、取引ヲ
スルコトニ便利ヲ得テ居ルノデアリマス
ガ、ソレヨリモ尙ホ低イ商工業者ニナリマ
スト、是ハドウモ銀行ガ直接ニ取引ヲスル
ノニハ、甚ダ不便ナ對象ニナッテ居ルト云
フノガ事實デアリマス、是ガ卽チ今日商業
組合、工業組合ト云フモノ、其他ノ組合的
力ヲ一層要スルモノデハナイダラウカ、ソ
レ以下ニナレバ是ハ社會政策ノ問題デアッ
テ、金融問題ヂヤナイ、金融關係ニ於キマ
シテハ今申シタヤウナ、東京デ見マストサ
ウ云フ風ナコトニナッテ居ル、地方ニ於キ
マシテモ稍是ト同ジヤウナ事實ガ、相當ニ
大都會ニハ事實アルノデアリマス、ソレガ
今日中小商工業者ノ金融ニ付テ、特別ノ產
業組合類似ノ制度ノ下ニ金融機關ヲ設ケ
ヤウニナッタノデハナイカ、併シソレヂヤ普
通銀行ガ、斯ウ云フ機關ガ出來レバ、中小
商工業者ニ對スル金融ニ對シテ放任シテ置
イテ宜イカト云フ考ハ、勿論持タヌノデア
リマスカラ、ソレ相當ニ其方面ニ對スル指
導ハ致スニシマシテモ、是ハドウモ到底十
分ナ働キハ付イテ行カナイモノデハナカラ
ウカ、ソレハ決シテ國債ノ消化ニ金融機關
ラ利用シヨウト云フ肚ガアッテノコトヂヤ
ナイコトハ、御諒承願ヲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/65
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066・松田正一
○松田委員 大藏大臣ノ御話ハ吾々ノ考ト
違ッテ居ル、銀行ガ大キクナッタカラト云ウ
テ、中小商工ニ對スル金融ガ出來ヌト云フ
筈ガナイ、昔カラ大ハ小ヲ兼ネルト云ヒマ
スガ、奈良ノ大佛ヲ床置ニスル譯ニモ行キ
マスマイ、無杓子ヲ耳搔ニスル譯ニモ行カナ
イト云フ話モアリマスガ、大キナモノガヤ
レヌト云フ話ハナイ、殊更ヤラヌノデアル、
何故ヤレヌカト云フト、貸付スル、少シ滯
ルト云フト、銀行ノ檢査官ガヤッテ來テ喧
シク言フ、之ヲドウスル、取締役ノ責任ヂ
ヤナイカ、早ク取立ヨ、ドウ斯ウト言フノ
デ、法律上執達吏ヲ使ッテ取立テルト云フ
コトヲヤラナケレバ、大藏省ノ檢査ニ對シ
テ通ルコトガ出來ヌ、斯ウシテ大藏省ガ苦
シメル、近來ハ稍銀行ノ檢査ニ付テハ緩和
サレテ、社會的ノ頭ヲ以テヤルヤウナコト
ヲ承ッテ居リマスガ、現在アナタガ總裁ノ頃
ニ、アナタノ銀行ガ取調ベラレテ判ッテ居
ル、重箱ノ隅ヲホジクルヤウナコトヲヤッ
タト言ウテ、アナタノ方カラ抗議ガアッタ
ト云フコトヲ承ッテ居ル、サウ云フヤウナコ
トヲヤッテ、預金ハ成タケ金利ヲ安クシ
テ吸收スル、貸出ノコトハ、危イ所ヘ貸ス
ナ、警戒シロト言ハヌバカリニ檢査ヲスル、
サウスルト金ガ殘ッテ來ル、金ガ殘ッテ仕方
ガナイ、銀行ノ營業ガ出來ヌカラ仕方ナシ
ニ、安イ公債デモ買ハナケレバナラヌト云
フノガ銀行ノ現狀デアル、ソレデ斯ウ云フ
モノヲ出ス必要ガ起ッテ來タノデアリマス、
成程ソレハ大キナ聲ヲ揚ゲテ、今ノ銀行ヲ
シテ公債消化ヲ爲サシメル目的ヲ以テ、大
藏省ハ臨ンデ居ルトハ申サレマスマイ、ケ
レドモ事實ガサウ云フコトニナッテ居ル、是
ハ明ナコトダ、此貸付ハイカヌ、此未收ハ
ドウスルカ、之ヲ早ク取立テナイカト言。ツ
テセガマレル、御承知ノ如ク帝都ノ大震災
當時カラ、アノ銀行ガ「ドア」ヲ全部締メル
ト云フコトニナッタ時カラ、モウ銀行ハ實際
戰々兢々ト致シテ、預金ハアルガ、貸付ハ
注意セヨト云フコトデ遊資ト云フモノガ多
ク出テ來タノデアル、ソレガ爲ニ低金利政
策デ以テ、アナタノ社會上ニ大キナ利益ガ
アルト云フ意味ガアル低金利政策ト云フモ
ノハ、實際ニ於テ大キナ目的デアルデセウ
ガ、大體ニ吾々ノ考デハ事業界ノ健全ナル
發達ト、ソレカラ一般國民ノ金融上ノ負擔
ヲ輕減スルト云フコトガ、是ガ又目的デナ
クチヤナラヌケレドモ、今デハサウナッテ
居リマセヌ、成程銀行ハ安イ金ヲ吸收スル
コトハ出來ルケレドモ、貸付ノ時ニハ擔保
ノ十分ノモノデナケレバ貸付ヲシナイノデ
スカラ、地方デハ借入ニ付テ十分ナル金ガ
借入レラレヌノデス、低金利ノオ蔭ト云フ
モノハ、一向ニ地方ニハ潤ハウテ居ラヌノ
デス、地方ニ於テハ唯低金利ト云フモノハ、
公債消化ノ爲ニ斯ウ云フ風ナコトヲヤッテ
居ルヂヤナカラウカト云フコトヲ、形
金融業者ニ思ハシメテ居ルト云フコトハ事
實デアリマス、是ハ大藏大臣御承知ヂヤナ
イト言ハレルカモ知レマセヌケレドモ、實
際アナタノ腹ノ底ヲ叩イテ見マスレバ、銀
行ガコンナ考ヲ持ッテ居ルト云フコトハ分ッ
テ居ル、果シテコンナ案ヲ出スナラバ-
庶民金融、非營利會社ト云フモノガ出來ル
トカ云フ噂ガアリマスガ、政府、財閥、資
產家ト云フモノガ資本ヲ出シ、其配當ヲ取
ラズシテ、社會奉仕ノ爲ニ中央金庫ト云フ
ヤウナモノト同樣ナ金融機關ヲ作ッテヤル
ト云フ議モアルヂヤナイノデスカ、之ヲオ
ヤリニナッタナラバドウデスカ、斯ウ云フ
企モアル、又斯ウ云フ金庫案ヲ斯ウシテ出
シテ、モウ一ツ保證會社ト云フモノノ企テ
ヲ爲サルト云フコトガアルヂヤナイノデス
カ、斯ウ云フヤウナコトモヤラウト思ヘバ
ヤレヌコトモナイ、ソレデ私ハ此中央金庫
案ハ反對デモアリマセヌガ、是ハ是デ認可
ヲシテ、モウ少シ營業ノ範圍ヲ擴張サシ
テ、先程カラ質問應答ヲ致シテ居ル野村銀
行同樣ニヤル銀行ヲ多ク作ッテ、サウシテ此
商工業者ニ對シテ金融ノ便利ヲ與ヘルト云
フヤウナ御考ハ、アナタハナイカ、ソレガ
アリトスレバ是ハ別デアルガ、斯ウ云フヤ
ウナ方法ノ案ガ出來マシテモ、非常ニ不便
デアル、之ニ依ッテ金融ヲシテ貰フ實際商
工業者ヲ救濟スルト云フ日的ハナイコトモ
アリマセヌ、ナイコトハナイケレドモ、
般銀行ガ營業ヲ擴張シテヤル程、ソレダケ
便利ノモノデナイト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/66
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067・馬場えい一
○馬場國務大臣 此商工中央金庫ノ制度ガ
出來マシテモ、勿論庶民金融ト云フモノハ
是デ盡キテ居ル譯デハ勿論ナシ、又中小商
工業者ニ對スル普通銀行ノ貸付等ヲ、其方
ニ向ケサシテ行クト云フ方針ニハ、無論變
リガナイノデアリマスカ、色々ノ方法デヤ
ラナケレバ私ハイカヌト思フ、是アルガ故
ニ他ヲ捨テルトカ、是デ中小商工業者ノ金
融ハ十分デアルナドトハ、毛頭考ヘテ居リ
マセヌ、庶民金融乃至中小ノ商工業ニ對ス
ル金融ハ、普通銀行ノ方法デモ行キ、是デ
モ行キ、アレデモ行クト云フコトヲヤラナ
ケレバイカヌト私ハ思ッテ居リマスカラ、今
ノアナタノ御意見ハ、之ニ御贊成ヲ戴イタ
上デ更ニヤレト云フコトナラバ私ハ喜ンデ
ヤル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/67
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068・松田正一
○松田委員 私ハ質問ヲ留保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/68
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069・増田義一
○增田委員長 承知シマシタ-本日ハ此
程度デ散會致シタイト思ヒマス、明日午前
九時ヨリ開會致シマス
午前十一時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006911626X00119360512/69
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