1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十二年三月二十三日（火曜日）午前十一時二十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ是カ
ラ委員會ヲ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=1
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002・山本米三
○山本米三君 森林火災ノ方ヲ質問サシテ
戴キマシテ御差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=2
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003・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 森林火災ノ方
ヲ今日ハ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=3
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004・山本米三
○山本米三君 ソレデハ私ハ森林火災國營
保險法案ニ付キマシテ、質問ヲ致シタイト思
ヒマス、森林ノ保護政策ノ一ツト致シマシテ、
山村民ノ多年要望シテ居リマシタ本案ヲ提
出サレマシタコトハ、誠ニ山村ノ爲ニ結構
ナコトト存ズルノデアリマス、森林ハ水源
ノ涵養ナリ、又治水、國土保安ノ上カラ見マ
シテモ、更ニ又山村民ノ經濟上ノ上ニ於テ
モ重要ナモノデアリマス、現時ノ森林ノ狀
態ハ一般經濟界ノ不況カラ致シマシテ、山
村ノ窮乏ハ實ニ深刻デアリマシテ、村民ノ
負債ノ償却、生活ノ資金ヲ得ル爲ニ森林ノ
伐採ヲ致スノデアリマス、又多クノ森林ヲ
持ッテ居ル者ト致シマシテモ、木材價格ノ暴
落ト租稅ノ增徵ヨリ致シマシテ、稅金ヲ作
ル爲ニ濫伐ガ頻リニ行ハレマシテ、サウシ
テ伐採ノ跡地ニハ植林ノ出來ナイモノガ大
變アルノデアリマス、是ハ木材ノ價格ガ他
ノ物價ニ比ベマシテ著シク低イ爲ニ、此ノ
林業ト云フモノガ經濟的ニ只今デハ引合ハ
ナイコトニナッテ居ル爲デアルト思ハレル
ノデアリマス、斯樣ナ狀態ガ年々進ムコト
ニ依リマシテ、山村民ハ全ク其ノ生業ヲ失
フコトヲバ虞レルノデアリマス、卽チ其ノ
土地ニアリマスル所ノ森林ハ、自己ノ所有
ト否トニ拘ラズ、上ニ立ッテ居リマスル所ノ
立木ヲバ伐リマシタ跡ニ、引續キ植林スル
コトニ依リマシテ、山村民ハ生業ヲ保ツノ
デアリマス、只今ノ如ク伐跡ヲバ放置スル
ト云フコトニナリマスト、アリマシタ所ノ
山ニ出來ル所ノ物ハ雜木ト草トデアリマシ
テ、其ノ雜木ハ假ニ生長致スト致シマシテ
モ、先ヅ薪炭ノ材料グラヰノモノデアリマ
シテ、其ノ價格ト云フモノハ全ク御話ニナ
ラヌノデアリマス、斯樣ニ困難ノ狀態デア
リマスル上ニ、森林ニ隨分ト色々ノ被害ガ
アリマシテ、或ハ風水害、雪害、其ノ中デ
火災ガ最モ怖ロシイノデアリマス、折角資
本ト勞力ヲ費シマシテ植エマシタ所ノ森林
モ、一朝火災ニ遭ヒマスレバ、殆ド全損ニ
歸シマシテ、何物ヲモ留メヌノデアリマス、
サウシテ資金ノ關係上、再ビ造林スルコト
ハ、山村ノ窮乏ノ折柄、容易ナコトデハゴ
ザイマセヌ、トコロデ造林ヲバ容易ナラシ
メ、且林業ノ振興ニ資セムトスル所ノ本案
ヲ御提出ニナリマシタコトハ、御趣意ニハ
贊成ヲ致ス者デアリマスルガ、本案ニ付テ
二三重要ナル點ヲ御尋ネ致シタイノデゴザ
イマス、本案ニ付キマシテ最モ重要ナル所
ノ點ハ、第一ニハ保險料デアリマスガ、從
來民間ノ保險會社ハ幼齡林ノ保險ハ致シマ
セヌノデアリマス、偶〓アリマシテモ保險料
ガ甚ダ高ク、長期ノ經營ニ係ル林業ニハ適
シナイノデアリマス、ソコデ山村民ハ長ク
此ノ保險ノ官營ヲバ要望ヲシテ居リマシテ、
低廉ナル保險料ニ依ッテ此ノ目的ヲ達シタ
イト思フノデアリマス、トコロデ此ノ法案
ノ建前ハ特別會計ニナッテ居リマス、卽チ政
府ニ於テ補給セムトスル所ノ方法ノヤウニ思
ハレマスルガ、是デハ保險料ガ高クナルノデ
アラウト思フノデアリマス、此ノ困難ナル
事業ヲ經營シテ行ク上ニ於テ、尙負擔シナ
ケレバナラヌ所ノ保險料ガ高イト云フコト
ニナリマスルト、申込者ガ無クナルンデア
ルマイカト思フノデアリマス、申込ガ無ク
ナルト云フコトニナレバ、折角ノ御趣意ニ
モ副ハヌコトニナリマス、私ハ此ノ參考書
ニアリマスル保險料率ヲ見マシテ、甚ダ失
望ヲセザルヲ得ヌノデアリマス、政府ハ我
ガ國ノ農山村經濟ノ現狀ニ鑑ミ、特ニ保險
料ヲ低廉ナラシムルヤウニ努メタト申サレ
テハ居リマスル、成ルホド民間經營ノ保險
會社ノ率ヨリハ稍〓廉クナッテ居ルヤウデハ
アリマスルガ、大體民間經營ノ保險會社ト
此ノ保險契約ヲ致シテ居リマスルノハ、多ク
ハ金融ノ爲ニ已ムナク申込ヲシテ居リマス、長期
ニ亙リマスル所ノ林業トシテ、眞ニ火災ノ保險ノ
目的デ加入シテ居ル者ハ少イト存ズルノデ
アリマス、ソコデ此ノ民營ノ山林ニ對シマス
ル保險率ハ是ハ比較ニナラヌモノデアラウ
ト思フノデアリマス、普通ノ保險料ト致シ
マシテハ、一千圓ニ對スル率ハ三圓乃至四圓
クラヰノモノデ、特ニ勉强ヲスル所ノ會社ハ
二圓五十錢クラヰデモ契約スルコトモ聞イ
テ居リマス、是等ト比較致シマスルト、勿論
幼齡林ノ爲ニ危險ノ程度ガ多イト云フコト
ニ依リマシテ高クナルデアリマセウガ、是
ハ相當補給セラレマシテ、保險率ヲバ一層
低クセラレルコトデナケレバ目的ハ達セラ
レナイヤウニ思ヒマスガ、政府ノ御意見如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=4
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005・村上龍太郎
○政府委員(井上龍太郞君) 保險料率ガ高
イト云フコトハ、林業者又ハ山林ノ現狀カ
ラ見マシテモ、極力避ケナケレバナラヌ點
デアリマスノデ、ソレ等ノ點モ考慮致シマ
シテ、此ノ保險ノヤリ方ヲ極メテ簡易ナヤ
リ方ニ致シマシテ、事務費等ノ掛ルコトモ
少ク致シ、依ッテ保險料ノ減少ニモナルト云
フ風ナコトニハ極力意ヲ用ヒタノデアリマ
ス、御承知ノヤウニ保險料率ハ危險率カラ
出テ參リマスノデ、其ノ點尙今後保險ヲ實
施シテ參リマシテ、危險率ニ付テ又更ニ檢
討ヲ加ヘテ參レバ、ソコニ變化ガ出テ參リ
マセウガ、現在ニ於キマシテハ、手續方面
カラ考ヘマシテモ、極力勸誘ヲ致シマシテ
低クナルヤウニト云フコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス、又保險料ニ付テ政府カラ何カ
補給金ノヤウナモノデモ出シタラト云フ御
尋デゴザイマスガ、此ノ保險ニ於キマシテ
ハ、或程度ニ達シマスルマデハ一般會計カ
ラ繰入金ヲ致シマシテ、此ノ保險ノ成立ヲ
容易ナラシムルヤウナ措置ヲ特別會計ニ於
テ執ッテ居ルノデアリマス、差上ゲマシタ參
考書七頁ヲ御覽ヲ願ヒマスト、其ノコトガ分
ルノデアリマスガ、初年度ニ於キマシテ、
此ノ特別會計ガ約二十萬圓、正確ニ申シマ
スト、十九萬五千九百九十九圓ト相成ッテ
居リマスガ、一般會計カラ繰入レマスモノ
ハ、十五萬八千五百七十七圓、保險料ノ收
入ハ三萬六千ナニガシト云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、無論是ハ保險ノ始マル
當初ニ於キマシテハ、加入面積モ少イノデ
アリマスカラ、獨立スルコトガ困難デアリ
マスガ、段々加入ヲ致シマシテ、先ヅ百萬
町步程度ニ達スレバ獨立シテ行ケルダラ
ウ、ソレマデハ政府ガ或程度援助ヲシテ參
ルト云フ仕組ニ致シテ居リマス、大體二十
年間、是ハ內輪ニ見積ッテ居リマスガ、二十
年間デ百萬町步ニ達セサセタイト云フ考
デ、一應ノ計算ヲ出シテ居リマス、併シ我
我ト致シマシテ、ソレヨリ早ク其ノ目標ニ
ハ達シタイト考ヘテハ居リマス、其ノ二十
年間ニ於キマシテ、一般會計カラ繰入ルコ
トヲ豫想致シテ居リマス金ハ約二百萬圓足
ラズト云フコトニ相成ッテ居リマズ、從ヒマ
シテ一般會計カラモ其ノ程度ノ援助ハ致シ
テ居ルノデアリマス、更ニ其ノ上保險料率
ノ援助ト云フ風ナコトヲ、將來永久ニ致ス
コトニ付テハ今ノ所ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=5
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006・山本米三
○山本米三君 只今承リマス所ニ依リマス
ト、矢張リ幼齡林ノ危險程度ガ多イト云フ
コトニ依リマシテ、保險率ガ高クナッテ居
ルノデゴザイマス、是ガ少シク我々ノ考ト
違フ所デゴザイマシテ、其ノ危險ノ程度ノ
多イコトヲ、政府ガ山村ノ窮乏ヲ救フト云
フ意味ニ於テ補給サレルコトガ至當デナイ
カト思フノデアリマス、ソレデアリマセズ
シテ、唯繰入金ヲ以テ此ノ特別會計デヤッテ
行カレルコトニナリマスルト、矢張リ其ノ
損害ヲ補給スルト云フ意味ニナラヌノデゴ
ザイマスルカラシテ、勢ヒ危險ノ程度ノヒ
ドイ幼齡林ニ對シマスル保險料ノ高クナル
モノハ、是ハ至當デアルト思フノデアリマ
ス、是ハコチラノ希望デゴザイマスルガ、
政府トシテハソコマデ御考ヘ下サル御方針
デハナイノデセウカト云フコトヲモウ一應
御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=6
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007・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 火災ノ豫防ニ
付キマシテハ、此ノ保險ノ施行ト共ニ十分
努力ヲ致シタイト考へテ居リマス、現在ノ
政府ノヤッテ居リマスル火災ノ豫防ノ施設
デハ、我々ハ十分ダト考ヘテ居ル譯デハナ
イノデゴザイマス、農林省ト致シマシテハ、
火災ノ發生ヲ少クスルト云フコトニ付テハ、
今後トモ十分力ヲ入レテ參リタイト思ヒマ
ス、其ノ危險ノ發生ガ少クナレバ、自然又
保險料モ下ッテ來ルト云フ結果ニナリマス
カラ、ソレ等ノ點モ考ヘマスレバ、火災ノ
豫防、又火災ガ出タ時ノ被害ヲ大ナラシメ
ヌヤウニ消防ヲ十分ニスルヤウナコトヲ考
ヘテ參リ、豫防竝ニ消防ニ付キマシテハ、
十分今後努力ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=7
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008・山本米三
○山本米三君 只今火災ノ豫防ニ付テノ御
話ガ出マシタノデ、チヨットソレニ關聯シ
マシテ政府ノ御方針ヲ承リタイノデアリマ
ス、火災ノ豫防ニ付キマシテハ、政府トシ
テハ無論御考ニナッテ居ルコトデハゴザイ
マセウガ、未ダ十分ナル施設ヲナサイマシ
タ所ハ見ヌノデゴザイマス、昨日モ御尋ガゴ
ザイマシタノデゴザイマスガ、此ノ火災ノ豫
防ト致シマシテハ、ソレ〓〓地方ノ森林家ガ
集リマシテ其ノ方法ヲ講ジテ、各村若シク
ハ大部落ヲ一區域ト致シマスル消防ノ結成
ヲ致シマシテ、組合ヲ拵ヘテ、火災豫防、
防止ノコトニ當ッテ居ル狀態デアリマス、何
分經費ノ關係上ト致シマシテ、色々ト御指
示ハアルノデハゴザイマスルガ、未ダ十分
ナル施設ヲ致シテ居リマセヌデゴザイマス
ガ、今後何カ之ニ對シマシテ、具體的ナ御
意見ヲ御持チニナッテ居ルノデゴザイマス
カ、此ノ際御伺ヲ致シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=8
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009・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 火災ノ豫防竝
ニ消防ニ付キマシテハ、左樣ナ名前ヲ持ッタ
費目ハゴザイマセヌガ、其ノ計畫ハ我々持ッ
テ居ルノデゴザイマス、未ダ豫算ト致シテ
ハ實現ヲ致シテ居ラヌノデゴザイマス、併
シ斯樣ナル問題ハ正面ノ豫算ガアルカラ、
或ハ無イカラト云ッテ、其ノ儘ニシテ置ク譯
ニ參リマセヌノデ、現在ノ費用ニ於キマシ
テモ、其ノ費用ノ許ス範圍ニ於テハ、出來
ルダケノコトヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
例ヘテ申シマスレバ、火ノ見櫓ヲ火災ノ多
イ地點ノ適當ナ所ニ建テル、ソレカラ電話
ヲ引イテ通報機關ヲ作ッテ置ク、例ヲ申上ゲ
マスト、六甲山附近ニ農林省デ火ノ見櫓ヲ
持ッテ居リマス、ソレカラ又國有林ノ所在地
方デアリマスト、火災ノ豫防、或ハ消防ニ關ス
ル施設ヲ致シテ居リマス、其ノ施設ハ大イニ、
國有林ダケニ效果ガ及ブノデナクテ、附近ノ
民有林ニモ及ブノデアリマスガ、火災ノ危
險期ニ入リマスレバ、火災ノ警報ノ旗ヲ出
シ、又非常ナル危險ナ時期ニ入リマスレバ、
森林內ニ於テ火氣ヲ用ヒルコトヲ止メルト
カ云フ風ナ、色々ナ仕組ヲ現在ニ於テ致シ
テ居ル所モゴザイマス、又其ノ危險時期ヲ
測リマスノニ、現在デハ空中ノ濕度デ大體
我々ノ方デハ測ッテ居リマス、空中ノ濕度ガ
五十「パーセント」以上ニ落チマスト、火災
警報ヲ出ス、三十「パーセント」以下ニ落チ
タ場合ニハ、炭燒等ノ仕事ハ一時止メル、
或ハ火氣ヲ用ヒナケレバナラヌ所ハ非常ナ
注意ヲスル、一般ノ從業員ヲ火災ノ起ッタ場
合ニ何時デモ消防ニ付ケラレルヤウナ方法
ヲ講ジテ置ク、或ハ火ノ見櫓ノ方ニモ注
意ヲ與ヘルト云フヤウナコトヲ致シテ居リ
マス、又只今仰セノ消防ノ訓練ト云フ風ナ
モノモ局部的ニ致シテ居リマス、併シマダ
全國的ノ施設ニナッテ居リマセヌノデ、ドウ
カ之ヲ全國的ノ施設ニ致シタイト云フノデ、
計畫ハ持ッテ居リマス、又豫算トシテ成立ッ
テ居リマセヌノデスガ、其ノ豫算ヲ成立タ
スヤウニ努力ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=9
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010・山本米三
○山本米三君 火災ノ防止ニ付テデゴザイ
マスルガ、是ハ無論政府ニ於キマシテ御考
ヘ下サレテ居ルコトデゴザイマスルガ、此
處ニ一ツ見逃スコトノ出來マセヌコトハ、
山村ガ益〓窮乏ニ陷リマシテ、其ノ所有シテ
居リマス山林ガ、他ノ手ニ多分移ルノデア
リマス、斯樣ナ場合ニ於キマシテ、追々ト
此ノ山村ノ思想モ變リマシテ、兎ニ角以前
ハ昔ヨリ山ニ依ッテ自分ガ生活シテ居ルト
云フコトノ爲ニ、山ニ對スル所ノ非常ニ愛
著心ガアッタノデアリマスガ、近頃ドウモ其
ノ點ガ非常ニ薄クナッタヤウニ思ハレマスル
ノハ、今申シマス如ク土著ノ方ノ所有ニア
ルモノガ漸次ドウモ少クナリマシテ、他所
ヨリ御持チニナッテ居ルト云フモノガ殖エ
テ來タト云フコトガ一ツノ原因デモアリマ
セウガ、愛林ト云フコトノ思想ガ非常ニ、
只今ノ山村ノ靑年ノ頭ニハ無クナッタヤウ
ニ思ヒマス、此ノ點ニ於キマシテ能ク御氣
付ニモナリ、著々其ノ御方針モ御執リニナツ
テ居ルコトトハ思フノデアリマスルガ、是等
ノ點ヲ能ク御指導ヲ、御注意ヲ願ヒタイノ
デゴザイマスノデ、火災ハ有ラユル人ガ注
意ヲ致シマセヌト、到底防止スルコトハ出
來ヌノデアリマス、殊ニ又近來火災ノ頻々ト
起リマスルノガ、或ハ旅人ガ途中ニ卷煙草
ノ吸殼ヲ落シテ行クト云フヤウナコトニモ
原因致シマセウガ、一番原因ノ注意ヲ致シ
マセヌナラヌノハ、伐採跡ヨリ隨分出ルノ
デアリマス、デ是ハ大抵ノ場合山林伐採ヲ
致シマスル時ニ際シマシテ、其ノ木材ヲ買
ヒマシタ者ガ火災保險ヲ附ケル、サウシテ
事業ニ著手スル場合ガ多イノデアリマス、
斯ウ云フ時ニ際シマスルト、其ノ下ニ働イ
テ居リマスル所ノ人夫ナルモノハ、火災ニ
對スル所ノ注意ガ甚ダ薄弱デアリマス、又
之ヲ處理シテ居ル所ノ者ニ致シマシテモ、
燒ケテモ金ガ貰ヘルト云フ風ナコトニナル
ガ爲ニ、非常ニ火ヲ粗末ニスルコトガ原因
トナリマシテ、間々サウ云フコトカラ其ノ
附近ノ山ニ火ガ移ルト云フヤウナコトニナ
ルノデアリマス、是等ノ點ニ於キマシテモ、
十分ニ御注意ヲ御願ヒ致シタイト思フノデ
ゴザイマス、次ニ私ハ保險金額ノコトニ付
テ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、此ノ保險金
額ヲ御定メニナリマシタ基礎ハ、跡地ニ再
造林ヲ爲シ得ルヤウニト云フ程度ニ於テ御
定メニナッタコトト思フノデゴザイマス、至
極御尤モナ御意見ト思フノデゴザイマス、
併シ是ハ全國的ニ苗木ノ費用或ハ之ヲ植エ
マス際ノ地アケノ費用ナドハ全國的ニ平均
ヲ取ッテ基礎ヲ御作リニナッタノデゴザイマ
セウガ、又之ヲ行ヒマスル上ニ於キマシテ
ハ之ヲ一ツノ標準ト致シマシテ、各地ニ其
ノ保險金ノ標準ナルモノヲ御拵ヘニナルノ
デゴザイマセウガ、其ノ點ヲ一應御伺ヒ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=10
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011・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 御答ヘ申上ゲ
マイク此ノ標準金額ハ大體再造林費ヨリモ
少シ低目ニ定メテ參ルノデアリマス、地方
ニ依リマシテハ造林ノ習慣ガ違ッテ居ル所
モゴザイマスノデ、多少其所ニ裕リヲ取ッテ、
地方ノ實情ヲ取入レテ考ヘナケレバナラヌ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=11
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012・山本米三君
○山本米三君 サウ致シマスルト地方ニ依
リマシテ造林費用ノ高クナリマシタ所ハ、
聊カ迷惑ナコトニナリマスルシ、又安ク出
來タ所ハ至極マア結構ナト云フヤウナコト
ニモナリマスルガ、併シ是ハマア全國的ニ
御定メニナルコトデゴザイマスカラ、已ム
ヲ得ヌコトト致シマシテ、此ノ價格ヲ御定
メニナルコトハ餘程御注意ヲ願ヒマセヌト、
昨日モ御話ガゴザイマシタ通リ、此ノ國營
ノ保險ガ出來タ爲ニ火災ガ餘計起ルト云フ
ヤウナコトハナイカト云フ御質問モアリマ
シタガ、只今動產保險ガ隨分行ハレテ居リ
マスルガ、是ガ隨分危險デアリマシテ、實
價以上ニ保險ヲ附マシテ、遂ニ保險金ヲ
目ニ掛ケテ放火ヲスルト云フヤウナ、隨分
事例モアルノデゴザイマスカラ、此ノ保險
金ナルモノハ必ズ實價ヨリハ少シク低イモ
ノニシテ置カレルトコロノ必要ガアル、斯
ウ云フ風ニ私共ハ實ハ考ヘルノデゴザイマ
ス、多少ノ不公平モ已ムヲ得ヌコトト思ヒ
マスルガ、成ベクハ折角ノ此ノ保險金ニ依ッ
テ、再造林ノ出來マスヤウニ致ス必要ガア
ルト思ヒマスルノデ、少シク實際ニ當テマ
シテ引下ゲルノガ必要ヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=12
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013・政府委員(村上龍太郞君)
○政府委員(村上龍太郞君) 此ノ標準價額
ヲ定メマスノハ、大變意見ノ分レル所デア
リマシテ、再造林ヲ容易ナラシメタイト申
スコトカラ言ヘバ、出來ルダケ再造林費ニ
近イ、卽チ高イ方ガ宜シイト云フコトニ相
成リマスシ、又自分ノ植エタ山デアリマス
カラ、ソレニ滅多ニ火ヲツケルヤウナ者ハ
ゴザイマスマイケレドモ、併シ又不心得ナ
者ガ出來マシテ、保險金目當テニ火ヲツケ
ルヤウナ不心得ナ者ガアリマシテモナリマ
セヌノデ、サウ云フ風ナ意味合カラ言ヒマ
スト、出來ルダケ低クシテ置イタ方ガ宜シ
イト云フコトニナリマスノデ、見方ニ依リ
マシテ是ハ意見ガ二ツニ分レルノデアリマ
シテ、ドウ定メルカ餘程ムツカシイ問題デ
アリマスガ、先ヅ大體ヲ狙ヒマシテ此ノ程
度ガ宜カラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=13
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014・山本米三君
○山本米三君 只今ノ御說御尤モデアリマ
シテ、少シク低目ニ致シテ置ク方ガ私モ宜
イヤウニ考ヘルノデアリマス、次ニ此ノ法
案ガ林齡二十年マデニナッテ居リマスル
ガ、昨日モ此ノ擴張ニ付キマシテ御話ガアッ
タヤウデゴザイマスルガ、マア二十年以上
ノモノハ民營ノ會社ニ委シテ差支アルマイ、
斯ウ云フ御方針ノヤウニ思ハレマスガ、何
分民營ノ會社ト致シマスト保險ノ率ガ非常
ニ高イノデアリマス、折角出來ル所ノ國營
ノ保險デゴザイマスル以上ハ、是ハ擴張ヲ
シテ戴キマスル必要ガ大イニアルヤウニ思
フノデゴザイマス、二十年ト申シマスルト、
火災ニ罹リマシテハモウ全然何物モ殘ラ
ヌ、マアソレ以上デモ、四十年位デモ何等、
是ハ姿ハアリマシテモ、到底價額ニ載ルヤ
ウナ物ハ殘ラナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、
火災保險ノ趣意ト致シマシテモ、少シ延バ
ス必要ガアルト思ヒマスシ、又金融ノ圓滑
ヲ圖リマス上ニ於キマシテハ無論デモアリ
マスルノデ、之ヲ少シ擴張ナサルトコロノ
御所見ハナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=14
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015・政府委員(村上龍太郞君)
○政府委員(村上龍太郞君) 民間デ現在
ヤッテ居リマスル保險ノコトニ付キマシテ
ハ、御手許ラ差上ゲマシタ十四頁以下ヲ御
覽願ヒマスト大體書イテゴザイマスガ、ソ
レニゴザイマスヤウニ、古イ會社ハ大正九
年ノ十二月カラ始メテ居リマス、現在五社
ゴザイマスガ、是等ハ多クハ幼齡林ニハ火
災保險ヲ附ケテ居リマセヌ、壯齡林ニ附ケ
テ居ルノデアリマス、其ノ情況ハ十八頁ヲ
御覽願ヒマスト書イテゴザイマスヤウニ、
昭和九年ノ末デ約三萬九千町步ホド附ケテ
居ルノデゴザイマス、大正九年以後ズット
ヤッタ事蹟ト致シマシテハ、森林火災ノ此ノ
進展ノ仕方ガ思ハシイモノドハ我々見テ居
リマセヌ、ソレニ致シマシテモ、現在壯齡
林ノ方ニ付キマシテハ民間現會社ガヤッテ
居ルノデアリマスカラ、是等ノ事業ノ伸ビ
ルヤウニ我々願ッテ居リマス、併シ今後ノ成
行如何ニ依リマシテハ、林業者保護ノ見地
カラ、殊ニ又森林擔保金融ノ點カラ云ヒマ
スレバ、假令金利ガ安イト云フコトニナリ
マシテモ、保險料ガ高イト云フコトニナリ
マスト、林業家ハ困難ヲ致スノデアリマス、
今後ノ情勢ヲ見マシテ、此ノ範圍ヲ擴張ス
ルコトニ付テ考慮ヲ致シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=15
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016・山本米三君
○山本米三君 次ヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=16
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017・員員長(伯爵堀田正恒君)
○員員長(伯爵堀田正恒君) 山本君ニ伺ヒ
マスガ、長クナリマセウカ、長クナルヤウ
ダッタラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=17
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018・山本米三君
○山本米三君 モウ終ヒデゴザイマスガ、
皆サンニ
委員長(伯爵堀田正恒君)晝カラニナスッ
タラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=18
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019・山本米三君
○山本米三君 結構デ、何時デモ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=19
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020・委員長(伯爵堀田正恒君)
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハココ
デ休憩致シマス、休憩致シマシテ午後一時
半カラ開キマス
午後零時三分休憩
午後一時四十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=20
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021・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ開會致シマス、農林大臣ガ
御見エニナッテ居リマスカラ、大臣ニ對シテ
御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=21
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022・山本米三
○山本米三君 折角農林大臣ノ御出席デゴ
ザイマスノデ、私簡單ナ御質問ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、現時ノ林業ト致シマシテハ、
山村ノ窮乏ノ爲メ、又一般經濟上ノ不況ノ
爲ニ打擊ヲ受ケマシテ、年々濫伐ガ續キマ
シタ跡ニ、植林ガ放置サレテ居ル現狀ニア
ルノデゴザイマス、折角農林省ニ於キマシ
テモ御心配ヲナサレテ居リマスコトトハ思
ヒマスケレドモ、此ノ林業國策ニ付テノド
ウカ御方針ヲ、此ノ際一ツ承ルコトガ出來
レバ非常ニ結構ノコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=22
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023・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 御答ヲ申上ゲ
やく、林業ニ付キマシテハ、是マデトテモ
農林省トシテハ、相當ノ力ヲ用ヒテ居ル考
デアリマスケレドモ、併シ一面ニハ木材ノ
消費ト供給トノ釣合モ取レテ居ラヌ點モア
リマスシ、尙又木材ノ需要ハ御承知ノヤウ
ニ人口ノ增加、或ハ文明ノ增進ニ依ッテ益〓、
增加致シテ行ク譯デアリマスノデ、サウ云
フ點カラ考ヘマシテ、森林行政ニ於テハ餘
程考ヘナケレバナラヌ點ガアルト存一
ジテ居ルノデアリマス、是マデハ國
有林ニ付キマシテハ、大體伐採ヲ致シマス
レバ、必ズ跡地ノ造林ト云フコトハ、滯リ
ナク施行致シテ居リマスガ、民有林ニ付テ
ハ遺憾ナガラ伐採スルノト、造林ガ伴ヒ得
ナイヤウナ憾ミガ實ハアルノデアリマシテ、
ドウシテモ民有林ノ造林計畫ト云フモノヲ
立テマシテ、政府トシテ相當ノ助成ヲスル
ヤウナ方針ヲ執ルコトガ必要デアルト考ヘ
テ居ルノデアリマス、是マデノ所ハ、先ヅ
山林治水ノ計畫ヲ、第二期計畫ヲ昨年漸ク
立テマシテ、是デ例ヘバ水源涵養林ノ造林
デアルトカ云フヤウナコトヲヤッテ參リマ
スノト、一方ハ今度ノ森林火災ト云フヤウ
ナコトニ依ッテ、林地荒廢ヲ防グト云フ方法
モ考ヘ、又此ノ木材ノ利用ト云フ方法ヲ少
シ擴張シテ行クコトガ必要デアリマスカラ、
其ノ意味デ御承知ノ濶葉樹ノ利用〓究ト云
フコトヲ、兩三年前カラ開始致シタヤウナ
次第デアリマス、併シナガラ此ノ程度デ以
テ滿足スル譯ニハ無論參リマセヌシ、ドウ
シテモ次ニハ民有林ノ造林ニ對シマシテ、
國ガ一ツノ計畫ヲ立ッテ助成ヲスルト云フ
段取ニ進ンデ參ラナケレバナラヌ、斯ウ云
フ考デ居ル次第デアリマシテ、是ニハ直チ
ニ一ツノ案ヲ立テルヤウナ工合ニ進ンデ參
リタイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=23
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024・小村捷治
○侯爵小村捷治君 私ハ只今ノ山林ノ方デ
ナク、漁船ノ方デスガ、伺ッテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=24
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025・堀田正恒
○員員長(伯爵堀田正恒君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=25
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026・小村捷治
○侯爵小村捷治君 私ハ漁船保險ノコトニ
付テチヨット御質問申上ゲタイノデゴザイ
マスガ、昨日種々水產局長カラ御說明ヲ伺
ヒマスト、從來民間デ行ハレテ居リマシタ
此ノ漁船保險ノ料率ニ比シテ、三割乃至五
割今度ハ安クナルト云フ御說明ダト存ジ
マスガ、サウ致シマスルト、民間ノ漁船保
險ト云フモノハ、大體モウ二十年近クノ經
驗ヲ持ッテ居ルト存ジマスガ、若シ是ガ行ハ
レヽバ、事實此ノ關係ノ民間ノ保險ト云フ
モノハ競爭出來ズ、立チ行カヌコトニナリ
ハシナイカト存ジマスガ、社會政策的ノ立
法ハ固ヨリ結構ナコトデゴザイマシテ、私
共贊成デゴザイマスケレドモ、民間ノ當業
者ノ立場ト云フモノモ御考ニナッテ居ラル
ルコトトハ存ジマスガ、其ノ點何等カ賠償
其ノ他ノコトガ設ケラレルノデゴザイマス
カ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイト存ジマス、ソ
レカラ昨日此ノ漁船保險、直接デハゴザイマ
セヌガ、之ニ關係シマシテ、世界第一ノ水產
國タル我ガ國ニ於テ海難ガ頻發シテ居リマ
ス、之ニ對シテ漁船ノ船體、漁具等ノ保險デ
ナク、人命ヲ含ム生命災害ノ保險、卽チ水難
保險ト申シマスカ、海難保險ト申シマスカ、
斯ウ云フモノガ現在民間ニ於テ行ハレテ居
ルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒマシタ所ガ、全然
斯カルモノガナイト云フ水產局長カラノ御
說明ガゴザイマシタ、トコロガ私在ルコトガ
ハッキリ分ッタノデアリマス、サウ云フモノガ
民間ニアルト云フコトガ······ソレハ私知人デ
ゴザイマスカラ、名前ヲ擧ゲルノモ如何カト思
ヒマスガ、如何ニモ奇特ナ人デゴザイマスカ
ラ······峰友菊助ト云フ人ガゴザイマス、此ノ
人ハ殆ド損失ヲ顧ミズ、此ノ海難保險ヲ個人
的ニヤッテ居リマス、タッタ一人デヤッテ居リ
マス、事務所ハ「丸ビル」ニゴザイマスガ、此
ノ人ハ私年來知人デゴザイマスケレドモ、其
ノ事業トハ何等關係ガナイモノデゴザイマ
スカラ、其ノ人ガ何ヲヤッテ居ルカ、詳シイコ
トハ存ジマセヌデシタガ、何ダカサウ云フコ
トヲヤッテ居ルヤウニ思ッタカラ、昨日政府
委員ニ伺ッタラ、全然民間ニハサウ云フモノ
ハナイト云フ御話デアリマス、ソコデ私ハ
腑ニ落チマセヌカラ、其ノ後會ヒマシテ私
聽キマシタラ、正ニヤッテ居リマス、是ハ斯
樣ナコトハ十分ニ御取調ニナッテ、民間ノ業
ト雖モ、斯ウ云フ公益的ナモノニ對シテハ、
何等カ助成スル御考ハゴザイマセヌデセウ
カ、此ノ點ニ御考慮ヲ願ヒタイト存ジマス
ガ、當局ノ御意見ハ如何デゴザイマセウカ
承リタイト思ヒマス、右二點デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=26
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027・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 第一點ハ民間
會社デ漁船保險ヲ若干取扱ッテ居ルモノガ
アリマスコトハ、政府委員カラ申上ゲタ通
リデアリマスガ、併シ是ハ大型ノ漁船ニ若
干アルコトデアリマスノデ、所謂小漁船等
ニハ殆ド民間ノ保險ト云フモノハ行渡ッテ
ナイト申シテ宜イ程度ダト思ヒマス、今囘
ノ國營ノ保險ハ、主トシテ小漁船ヲ目標ニ
致シテ居ル譯デアリマスノデ、此ノ制度ノ
爲ニ民間ノ保險會社ニ打擊ヲ與ヘルト云フ
程ノ危險ハナカラウカト存ジテ居ルノデア
リマスガ、尙其ノ點ハ細カク政府委員カラ
補足ヲ致スコトニ致シマス、ソレカラ第二ノ
點ハ政府委員トシテモ甚ダソレハ調ガ粗漏
デアリマシタコトヲ深ク御詫ヲ申上ゲマス
ガ、ドウシテモ漁船ノ保險ト共ニ、此ノ漁
夫ノ保險ト申シマセウカ、災難ニ對スル相
當ノ制度ト云フモノハ、是ハ續イテ考ヘテ
行カナケレバナラヌコトダト考ヘテ居ル譯
デアリマスガ、左樣ナ場合ニ民間ノ特殊ノ
方デ、左樣ナ事業ヲヤッテ居ラレル者ニ對
シマシテハ、是ハ相當ノ考慮ハ拂フベキダ
ト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=27
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028・松井茂
○松井茂君 農林大臣ガ折角御出マシデア
リマスカラ······今囘森林火災國營保險法ノ
案ガ出マシタニ付キマシテ、此ノ場合ニ特
ニ根本問題ヲモウ少シ承ッテ置キタイト思
フノデアリマス、此ノ森林火災ト云フコト
ニ付キマシテハ、一番根本問題ハ第一ガ
國民ノ愛林思想ト云フモノガ發達セネバナ
ラヌト確ク信ズルノデアリマス、愛林思想
ガ發達シタ基礎工事ノ前提ノ下ニ、此ノ保
險ト云フモノハナクテハナラヌト存ジマス、
其ノ根本問題ガシッカリシテ居ナケレバ、
本末如何ナモノデアラウカト存ジマス、第
二ニハ森林ノ火災豫防ト云フ點ガ一ツシッ
カリト確立セネバナラヌ、第三ハ森林消防
ト云フモノガ向上發展セネバナラヌ、此ノ
三ツノ前提ノ下ニ森林火災保險ト云フモノ
ハ立脚セネバナラヌト思フノデアリマス、
ソコデ先ヅ第一ノ愛林思想ト云フコトデア
リマスルガ、我ガ國デモ吉野ノ山ノ如キハ
餘程昔カラ御山ヲ愛スルト云フ思想ガアリ
マシテ、故ノ戶倉惣兵衞氏ノ如キハ、非常
ニサウ云フ點ハ注意シテ居ッタト承ッテ居リ
やっ、又吉野ノ人ハ家モ大事デアルガ御山
ホド大事ナモノハナイト云フ思想ガアッテ、
大變日本ノ家庭、國家トシテサモアルベキ
コトト思フノデアリマス、併シ日本ガドウ
モサウ云フ思想ガ乏シイ、昔カラ靜岡縣ノ
田方郡ノ如キハ、山林ニ非常ニ火事ガ多ク、
山ノ値段モ下ッテ非常ニ安イ、近年餘程此ノ
思想ガ發達致シマシタカラ、山火事モ少ク
ナリ、田方郡ノ山ノ値段ガ高クナッタコトハ
御承知ノ通リデアリマス、他所ノ國デハ例
ヘバ「ドイツ」ヤ「スイス」ナドハ、餘程此ノ
愛林ノ思想ガ進ンデ居ルノダラウト存ズル
ノデアリマス、此ノ愛林思想ニ付キマシテ
農林省ノ根本方針如何、第二ハ此ノ火災豫
防ノ問題デアリマスガ、是ハ一般火災デモ
同樣デアリマスガ、日本デハ火災ノ原因ト
云フモノハ頗ル不明ノモノガ多イノデゴザ
イマス、統計モ不確實ナンデアリマス、山
林火災モ同樣デアリマシテ、原因ガ分ラナ
ケレバ何モ出來ルモノヂヤナイノハ言フ迄
モナイノデアリマス、併シ是迄ノ一般ノ取
調ノ結果ハ山林火災モ不注意ノ火災原因ガ
最モ多ク、就中焚火ノ不始末トカ、殊ニ煙
草ガ最モヨクアルヤウデアリマス、吹殼
ガ······其ノ外又ハ山林火入レノヤウナ、是
ハ公知ノ事實デアリマスガ、ソコデ特ニ
承ッテ置キタイノデアリマスガ、此ノ頃或雜
誌ヲ見マスト、農林省ハ斯ウ云フ方面ニ餘
程御注意ニナルヤノ御計畫ガアルカノ如
〃、觀測所ト云フモノモ濕度ノ····山林
火災ニハ此ノ濕度ト云フモノガ大變大事デ
アッテ、其ノ觀測所ノ計畫ナドヲ御作リニ
ナルカノ如ク承ッタノデアリマスガ、サウシ
テ其處へ濕度計ヲ設ケテ、サウシテ更ニ信
號所ノヤウナモノヲ設ケテ、其ノ濕度ノ程
度ニ依ッテ例ヘバ濕度ガ五十「パーセント」
デアル以下ノモノハ乾燥狀態ガ變ッテ來マ
スカラ、ソレニ依ッテ赤ノ信號ヲ立テルトカ
シテ危險信號ヲスル、サウシテ大イニ警告
ヲシヤウト云フヤウナ火災豫防ニ御注意ニ
ナル御計畫ガアルトカト云フコトヲ承ッタ
ノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ方面ガ發
達スルコトハ大變ニ宜イト思フノデアリマ
ス、又望樓ノヤウナモノモ山ニ設ケルト云
フコトハ大變必要デゴザイマセウガ、殊ニ
御承知デモアリマセウガ、樺太ハ我ガ國ニ
於テ山林火災ガ最モ甚ダシク、甚ダシキハ二
十日モ一月モ、雨ガ降ラナケレバ其ノ火ガ消
エナイ、所ガ先年昭和八年デアリマシタカ、閑
院宮若宮樣ガ御出ニナリマシテ、大宮樣モ餘
程消防ノコトニ御詳シイノデアリマスガ、豫
テ樺太ハ非常ニ山林火災ガヒドイト云フノ
デ、樺太長官ニモ御注意モアッタ所ガ、非常
ニ皆ガ恐縮致シマシテ、大宮樣ニモ若宮樣
ガ御話ニナリ、閑院宮殿下ノ方カラ御下賜
金モアリマシテ、非常ニ樺太ノ官民共ニ非
常ナ感激デアリマシテ、其ノ結果デアラウ
ト存ジマスガ、樺太ノ方ハ近來ハ非常ニ愛
林思想ナリ、火災豫防ト云フモノガ見ルベ
キモノアルカノ如ク承ッテ居リマス、又我ガ
國トシテハ比較的ニ多額ノ金モ使ッテ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フ工合ニ農林省ナド
デシッカリナサレバ、矢張リ著々效果ガアラ
ウト思フノデアリマス、又北海道モ近來御
注意ニ依ッテ、大變森林火災ガ減ジカヽツタ
ヤウニ思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナ
意味ニ於テ山林ニツク火災豫防ニ付テノ御
方針ヲ第二ニ承リタイ、第三ニ承リタイノ
ハ山林消防ノ問題デアリマス、御承知ノ通
リニ山林火災ハ米國ガ世界デ一番甚ダシイ
ノデアリマス、是ハ森林火災バカリデナク、
一般ノ火災モ米國ガ世界第一デアリマス、
其ノ次ハ日本デアリマス、一般火災モ森林
火災モ·····ソコデ此ノ間農林大臣ノ御話
ニ、府縣有ノ林ダケデモ一萬町步モ火災ニ
罹ル、殊ニ幼齡林ガ最モ多イト、サウデゴ
ザイマセウ、ソコデ實際國有林ノ重モナル
仕事ハ山林消防ガ一番多イノダラウト
思フノデアリマス、山梨縣ノ如キハ夙
ニ山林課ナドモ置キマシテ、之ニ依ッテ
餘程警戒モ昔カラヤッテ居ルノデアリマス、
トコロガ先刻申スヤウニ、一般ノ火災統計
ガ怪シイノガアルノデアリマスガ、此ノ林
野消防ニ最モ關係ノアル、此ノ火災原因調
査ト云フコトガ火災豫防トモ關聯シマス
ガ、最モヨク注意セヌ限リハ豫防モ出來マ
イト思ヒマス、ト云フヤウナ情況デアリマ
スルデ、此ノ山林消防トシテハ、此ノ森林
ノ放火ノ如キ問題モ、今カラ餘程注意ヲ拂
ハネバナラヌト存ジマス、御承知ノヤウニ
一般火災ニ付テモ放火ガ非常ニ多クナッテ
居ルノデアリマスガ、近來少シ減ッタヤウデ
アリマスガ、ソレニ森林法ノ八十九條ニ放
火ノコトハ規定シテアルノデアリマスガ、
失火罪ノ方ハ別段規定ガナイノデ、或時代ニ
ハ名ヲ放火ニ藉リマシテ、サウシテ自分ガ
失火ヲヤリナガラ逃ゲタリシタヤウナコト
モ隨分アルノデアリマスガ、是デハイカヌ
ト云フノデ、大正ノ初メ頃一般刑法ノ百十
六條ニ依リマシテ、サウシテ公共ノ危害ト
云フコトガ火災ニ因ッテ發生スル以上ニハ、
刑法ノ規定ニ依ッテ之ヲ罰シナケレバナラ
ヌト云フコトデ、幸ニ之ニ依ッテ罰スルコト
ニ失火罪モナッタヤウデアリマスガ、··三十.
ウ聞イテ居リマスガ、ソレモ左モアルベキコ
トト思フノデアリマス、ソレデ樺太ノ例ニ
依ッテモ、又北海道ノ例ニ依ッテモ、又近ク
ハ神戶ノ諏訪山ナンカモ隨分山林火災ヲ出
スノデアリマスガ、此ノ頃餘程氣ヲ付ケマ
シタノデ、近來ハ神戶ノ諏訪山ナンカモ山
林ガ燒ケナイコトニナリマシタ、是ハ消防
ナンカモ餘程良ク行ッタカラダラウト存ジ
マス、要スルノニドウモ其ノ一般消防隊ト
ソレカラ山林ノ方ノ方面トノ關係、內務省
ト農林省トノ連絡提携、斯ウ云フヤウナコ
トニ付キマシテ、消防ノ器具ノ問題、防火
線トカ云フヤウナ色々ノ點ナンカニ付キマ
シテ、マダ〓〓實ニ不完全極マッテ居ルノデ
アリマス、御料林ノ方ニ於テモ夙ニ、本田
博士ガ生キテ居ラレル時ニ、木曾ノ山林ナ
ドニモ、器具ニ於テモ大分大キナ器具ナド
モ置イタヤウデアリマスガ、マダ〓〓不完
全デアリマス、ドウモ米國ナドハ斯ウ云フ
點ニ付テ大々的ノ組織ヲ持ッテ居ルノデア
リマスガ、我ガ國ハ斯ウ云フ點ガ餘程遲レ
テ居ル、又「ドイツ」アタリデモ御承知ノヤ
ウニ餘程具體化シテ居ルヤニウ聞イテ居
ル、木ノ種類ナドニ依ッテノ調ヲ致シマシ
テ、餘程具體化シテ居ル、ソコデ斯ウ云フ
林野消防ト云フコトニ對シテノ農林省ノ御
方針ガドウデアラウカ、最後ニ本案ノ火災
保險デアリマスガ、火災保險ト申シマスル
ノハ言フマデモナク國民アッテノ保險デア
リマス、英國ノ一般消防ノ如キモ、火災保
險カラ消防ガ發達シタヤウナ歷史ヲ持ツ位
ニ、火災保險ト云フモノノ性質ガ、火災ノ
損害ヲ補塡ヲスル性質ナンデアリマスルカ
ラ、非常ニ必要ナモノニハ相違ナイノデア
リマスルガ、先キニ申シタ三點ニ非常ニ關
係ヲ及ボスコトト思フノデアリマス、火災
保險ニ付テハ只今山村ガ非常ニ疲弊シテ居
リマス、殊ニ山林ハ非常ニ地味ナ仕事デア
リマス、百年ノ大計デアル、ソレデ此ノ火
疲保險ヲ御ヤリニナルニ付テハ、造林ヲシ
テ容易ナラシメルト云フ深イ思召カラ立法
サレタコトト思ヒマス、殊ニ幼齡林ノ火災
ガ多イト云フコトデ、ソレヲ目安ニナサッタ
ノデアルヤウデアリマスルガ、此ノ保險ノ
方ニ付キマシテハ段々御說明モ承ッテ、此ノ
中ニモ種々ノ問題モアルヤウデアリマスル
ガ、是等ハ先ヅ此ノ林齡二十年以下ト云フ
ヤウナ立法ハ、最モ適當デアルマイカト思ッ
テ居ルノデアリマスガ、殊ニ官憲ニ······市
町村ヤラ府縣廳ト云フモノニ、政府カラ保
險事務ノ一部ヲ取扱ハシメルヤウナコトニ
ナッテ居ルノデアリマスルガ、此ノ官憲ヲ餘
程ヨク御薰陶ニナラヌト······我々モ官憲
ノコトニハ多少ノ經驗ヲ有ッテ居ルノデア
リマスルガ、餘程是ガ重大ナル責任ガアラ
ウト思フ、又萬ガ一、折角保險法ガ出來ル
ノニ·····山林業者ナドト云フモノハ最モ
質實剛健ノ精神ヲ傳統的ニ持ッテ居ルノデ
アリマスルガ、此ノ邊カラ保險詐欺ト云フ
ヤウナ、聞クモ忌ハシイヤウナコトガ出タ
ラ、容易ナラヌ問題デアリマス、是等ノ點
カラ國民思想ニマデ影響致シマスノデ、保
險金額ノ問題ノ如キモ、衆議院デモ亦本會
デモ、段々御質問モアッタラウト存ジマスガ、
是モ此ノ立法ハ或ハ適當ヂヤナイカト思フ
ノデス、保險料ト云フモノハ安クナラナケ
レバナラヌ、又安クスルノニハ政府ガ補塡
ヲセニヤナラナイ、又補塡ノ方法モ段々ト
具體化スレバ、後ニハ特別經濟ニシヤウト
云フコトモ御尤モナ案ト私ハ思フノデアリ
マス、又保險金額ト云フモノモ相當高イ所
ニセナケレバナリマセヌケレドモガ、併シ
此ノ爲ニ萬一弊害ヲ生ジタラ大變デアリマ
スカラ、是モ申上ゲルマデモナイコトデア
ル、サウ云フヤウニ考ヘタ時ニハ、此ノ立
法ハ大體ニ於テ餘程適當ト思フノデアリマ
スルガ、私ノ吳々モ心配致シテ居ルノハ、
其ノ先決問題ノ三ツノ點デアルノデアリマ
ス、斯ウ云フコトハ皆關聯シテ居リマスカ
ラ、幸ヒニ農林大臣ガ御出席デアリマスカ
ラ、大體ノ御方針ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=28
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029・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 松井サンノ御
意見ハ非常ニ御尤モニ拜聽シマシタガ、第
一ニ愛林思想ノ普及ハ非常ニ大切ナコトデ
アリマシテ、三四年前カラ御承知ノヤウニ
四月三日ヲ中心トシマシテ、前後三日間
ヲ愛林日ト云フヤウナコトニ致シマシテ、
マア一ツノ愛林思想普及ノ運動ト云フヤ
ウナコトニ致シテ居ル譯デアリマスガ、是
等ソ點ニ付キマシテハ今後モ益〓、努力ヲ拂
フベキコトダト考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレカラ第二ニ、火災豫防ノコトデゴザ
イマスガ、大體御承知ヲ願ッテ居ルヤウデア
リマスガ、近頃農林省ニ於キマシテモ非常
ニ其ノ必要ヲ感ジマシテ、マダ不十分デハ
アリマスガ、火災報知器ノ設置ヲ努メテ居
ルヤウナコトデアリマシテ、ソレニハ御承
知ノヤウニ矢張リ空中ノ濕度ヲ調ベルトカ、
其ノ模樣ニ依ッテ信號ヲ出ストカ云フヤウ
ナコトヲヤッテ居ル譯デアリマス、併シマダ
國有林ノ一部ニソレヲ實施シテ居ル程度デ
アリマシテ、廣ク普及ヲ致シテ居ラヌコト
ハ甚ダ遺憾デアリマスガ、是ハ十分豫算上
ノ關係ニ努力ヲ拂ヒマシテ、成ルベク早ク
斯樣ナ火災ノ豫防ニ關スル設備ノ普及ヲ圖
リタイト存ジテ居ルフデアリマス、第三ノ
消防デゴザイマスガ、是ハモウ誠ニ大切ナ
コトデアリマスケレドモ、是モ現在ノ所ハ
マダ甚ダ不十分デアリマスノデ、此ノ點ニ
ハ今後出來ルダケ一ツ力ヲ入レテ參リタイ
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、大體
松井サンノ御意見ニハ全ク御同感デゴザイ
マスカラ、不十分ナ點ハ今後出來ルダケ之
ヲ補整シテ行クコトニ努力ヲ致シタイト云
フコトヲ、御承知ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=29
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030・松井茂
○松井茂君 尙最後ニ此ノ火災保險ノ業務
者ト消防關係ナドトノ連絡提携デアリマス、
此ノ點ガ我ガ國デハ非常ニ缺ケテ居リマシ
テ、商工省ノ火災保險ノ方ト、內務省ノ方
ノ火災豫防、消防ト云フヤウナ點ガ、外國ニ
比ベテマダ餘程缺ケテ居ルノデアリマス、
ソコデ、此ノ山林ノ保險モ是ガ幸ニ出來ル
コトニナリマスレバ、餘程將來トモサウ云
フ方面トノ連絡提携ト云フコトニ付キマシ
テ、一層ノ御留意ノ程ヲ御願ヒ致シテ置キ
タク存ジマス、是ハ別ニ御囘答ヲ願フノデ
ハアリマセヌ、念ノ爲ニ申上ゲタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=30
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031・井上清純
○男爵井上〓純君 折角大臣モ居ラレマス
カラ、此ノ間モ政府委員ニハ御質問ヲ致シ
マシタケレドモ、尙重ネテ大臣ニ御質問シ
タイト思ヒマス、船舶保險ノ方デアリマス
ガ、我ガ國ハ言フマデモナク世界ニ稀ナル
所ノ海產國デアリマシテ、日本ノ漁業ノ產
業ト云フモノハ他ニ比類ノナイ產業デアリ
マス、ソレデ啻ニ我々國民ノ生活ノ資料ヲ
供給スルバカリデナク、其ノ食料タルヤ、
代フルニ家畜ノ肉ヲ以テシタナラバ、非常
ナル面積ヲ要スルバカリデナク、莫大ナ費
用ヲ掛ケナケレバソレニ代ルモノハ得ニク
イト云フヤウナ重要ナル仕事ヲ、比較的少
數ノ人間ガ死ヲ決シテ働イテ居ルノデアリ
やっ、之ニ對シテ政府トシテ今日迄ドンナ
施設ヲヤッテ居ッタカト云フト、甚ダ微弱ナ
モノガアッタヤウデアリマス、此ノ度船舶保
險法案ヲ御提出ニナリマシテ、稍〓其ノ缺陷
ヲ補ハレタヤウデゴザイマスルケレドモ、
肝腎ナ人的保險ノ方ガ疎カニナッテ居リマ
シテ、又現在民間ニ於テサウ云フ篤志ナ方
モアッテ、辛ウジテヤッテ居ラレルト云フコ
トモ政府ガ御認メニナッテ、ソレヲ助成サレ
ルト云フヤウナコトハ無論必要デアリマス
ルガ、大體此ノ庶政一新ト言ヒマシテモ、
今マデ此ノ海國デアル所ノ日本ノ國ノ、水
產立國ト云フモノガ立ッテ居ラナカッタヤウ
ニ思フノデス、ソレデ英國ト日本ト云フノ
ガ二ツノ島國デアリマスケレドモ、英國ト
日本トハ成立チガ餘程違フノヂヤナイカト
思フノデス、英國ノ方ハ「スペイン」ノ半島
ヲ切ッテ、海中ニ少シバカリ離シテ置イタヤ
ウナ國デアリマスガ、日本ハサウデナク、
東北カラ西南ニ掛ケマシテ、二千餘「マイ
ル」ノ蜿蜒タル鎖ノヤウナ海洋島國デアリ
マシテ、海洋國トシテハ日本ヲ置イテ此ノ
ヤウナ國ハ他ニナイノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、サウシテ太平洋ニ浮ンデル所
ノ一ツノ船ノヤウナ國ヂヤナイカト思フノ
デアリマス、ソレ故海洋ニ浮ンデ居ル島國
トシマシタナラバ、水產立國ト云フヤウナ
コトヲ土臺ニシテ色々ナ國策ガ立タナケレ
バナラナイノニ、ドウモサウデナクシテ、
矢張リ大陸ノヤウナ氣分デ國策ガ今日マデ
運行サレテ居ッタヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付テ農林大臣ノ御考ヲ御聽キ
致シタイノデアリマスガ、農林省ト云ッテ
モ、名モ水產ノ方ガ缺ケテ居ル、サウ
云フヤウナ名前サヘ拔ケテ居ルト云フ
ヤウナコトモ、實體ヲ重ンゼラレナイ證據
ニナルノヂヤナイカト思フノデアリマス、
大キク言ッタナラバ水產省ト云フモノヲ別
ニ設ケラレナケレバナラヌ位ナモノヂヤナ
イカト思ヒマス、併シナガラソレニ從事シ
テ居ル者ハ比較的少イノデアリマスケレド
モ、且又沖ニ出テ居ル人ガ多イ爲ニ、其ノ
聲ハ餘リ政治家ノ頭ノ方ニハ響カヌ爲ニ、
今日マデ比較的等閑ニ付セラレテ居ッタヤ
ウナ氣ガスルノデアリマス、僅カナ人間デ
以テ何億ト云フ生產ヲ生ミ出シテ居ルノデ
アリマスカラ、少クトモ此ノ省ノ名前ノ中
ニモ水產ト云フコトヲ謳ハナケレバナラヌ
ト云フコトガ一ツデアリマス、モウ一ツハ
船舶保險ト云フモノヲ大キナ船ニ行渡ラス
ト云フ考モナイノデゴザイマスケレドモ、
併シ其ノ限界ガ甚ダ茫漠タルモノデアリマ
スカラ、是ハ二三十「トン」以下、或ハ二十
「トン」以下、斯ウ云フヤウナ規定デモ御設
ケニナル御意思ハナイカハ此ノ二點ダケヲ
伺ヒタイト思ヒマス、ソレカラ附加ヘテ申
上ゲマスガ、モウ一箇條ハ、唯船舶ダケノ
保險、斯ウ云フモノダケヲ貴族院ガ默ッテ通
シタト云フノデハ、貴族院ノ本來ノ立場ト
シテ甚ダ不純ダト考ヘマスカラ、ドウシテ
モ來年度ニ於テハ此ノ人間ノ方マデノコト
モ立法サレルト云フヤウナ、御考ヲ御有チ
ニナッテ居リマスレバ、明確ニ御答ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=31
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032・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 御說ノヤウニ
水產業ハ幸ニマア世界デ第一ト言ハレル位
ノ程度ニ發達シテ居ルコトデアリマシテ、
我ガ國ノヤウナ面積ノ狭小ナ國柄トシマシ
テハ、大イニ水產業ノ世界的發展ニ待ツ所
ガ非常ニ大キイ譯デアリマス、水產業ニ對
シマシテ、國トシテモ其ノ發展ニ大イニ力
ヲ入レテ行カナケレバナラヌト云フコトハ
是ハ全ク御同感デアリマス、農林省ト云フ
名前ヲ或ハ農林水產省ト云フ風ニヤッタラ
ドウカト云フヤウナ御意見モボツ〓〓伺ッ
テ居ル譯デアリマスガ、其ノ點ニ付キマシ
テハ、マダ的確ナ意見ヲ申上ゲル運ビニハ
至リマセヌケレドモ、謹ンデ其ノ種ノ御意
見ヲ拜聽致シテ居ル所デアリマス、其ノ次
ノ今囘ノ漁船ノ保險ニ付キマシテ、小漁船
ヲ主トスルト云フコトデアルカラ、寧ロ「ト
ン」數ノ制限ヲ明瞭ニシタ方ガ宜イト云フ
御意見デゴザイマスガ、大體當局トシテハ
百「トン」未滿位ヲ目指シテ居ル譯デアリマ
シテ、之ヲ嚴格ニ法デ制限スルト云フコト
ハ如何カト存ジマス、ケレドモ方針トシマ
シテハ、其ノ程度ヲ限界トシテ考ヘテ居ル
次第デアリマス、最後ノ船ニ對スル保險ノ
制度ハ出來タガ、人的保險ノ方ヲ考ヘナケ
レバナラヌヂヤナイカト云フ御意見ハ、是
ハモウ誠ニ御尤モデアリマシテ、當局トシ
マシテハ、此ノ後引續キ其ノ問題ノ解決ニ
努力ヲ致ス積リデアリマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=32
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033・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ只今井上男爵ノ御述
ベニナリマシタ水產省ト云フ名稱ト云フコ
トト實ト、相伴フ關係ガ大切デアルト云フ
御話ニ全然共鳴致ス者デアリマス、元來庶
政一新ト稱シ、行政機構ノ根本的檢討ヲ爲
シテ、玆ニ力强キ施設ヲセラレルト云フ際
三、日本トシテノ特色アル此ノ方面ニ對
シテノ經費ヲ充實シ、其ノ施設ニ對シテ格
段ノ努力ヲセラレルト云フコトガ最モ大切
ナコトヂヤナイカト思フノデアリマス、日
本國民ノ獨得ノ方面ニ付テノ施設ハ、他ノ
方面ノ施設ヨリモ此ノ際積極的ニ力ヲ入レ
ルト云フコトヲ、國務大臣トシテハ特ニ御
考ヲ願ヒタイト私ハ思フ、日本ノ特色何レ
ニアリヤト云フコトニナレバ、是ハ海國日
本ト云フコトハ何人モ先ヅ著眼スル所デ
アッテ、今日海運ニ於テ三大國トナッテ居
ル所以モ其ノ點ニアルト思フ、產業ニ於テ
モ亦其ノ方面ニ於テ進出スルト云フコトニ
佐々、初メテ日本ノ面目ガ躍如トナルモ
ノデアルト私ハ思フノデアリマス、元來農
林省ト云フ名前ヲ附ケタト云フコトガ、極
ク簡單ニ其ノ際出來テ居ルノデ、深ク名稱
ニ付テ考慮サレタノデハナイノデアリマシ
テ、農商務省ヲ分ツカラ、ソコデ農商務省
ノ中ノ局ノ順序ナドヲ申シマスト云フト、商
工ニ殘ルモノハ商務局、鑛山局、特許局ト
云フモノガアルカラ、ソコデ商工省トシテ
置ク、農林省ノ方ハ農務局、山林局、水產
局、畜產局ト云フヤウナ譯ダカラ、農林省
トシテ置カウ、斯ウ云フヤウナ意味デ出來
タノデアッテ、深ク實ト名トヲ伴フト云フヤ
ウナ意味、又今日非常ニ眞面目ニ考ヘラレ
テ居リマス所ノ行政機構ノ內容ト云フヤウ
ナ方面カラ生レタモノデハナイノデアリマ
ス、極ク簡單ニ其ノ際ニ生レタコトハ、當
時ノコトヲ能ク御承知ノ大臣ニ於テ御了解
ノコトト思フ、サウデアリマスト云フト事
極メテ簡單ナヤウデアリマスケレドモ、非
常ニ名前ハ大切デアリマス、只今井上男爵ノ
仰セラレタガ如ク、英國ヨリモ尙進ンデ日
本ハ海國デアル、其ノ英國ノ如キモノモ農
漁省ト云フ名稱ヲ以テ「アグリカルチユア·
エンド·フイッシヤリー」ト云フ名前デ以テ
行政施設ヲヤッテ居ッテ、其ノ大臣ガ居ル、
廣イ意味ニ於テノ農ノ中ニハ山林ガ入ッテ
居ル、併シナガラ全然水產ハ、勿論文化ノ
マダ發達シテ居ナイ際ニハ、矢張リ農ノ
部トシテソレハ考ヘラレテ居ッタノデアリ
マスケレドモ、山林ヲ農ノ一部ト見ルヨリ
モ、漁業ヲ農ノ一部ト見ル方ガ何人ガ見テ
モ無理デアルコトハ明瞭デアリマス、デサ
ウ云フ場合ニハ水產ト云フモノヲ標榜シテ
國家ガソコニ立ツト云フコトガ、非常ニ私
ハ大切ナコトデハナイカト思フ、元來前內
閣モ現内閣モ、都市農村ノ負擔ノ均衡ト云
フコトヲ論ゼラレテ居ル、是レ國民全體均
等ニ仕事ヲシテ行カウト云フ意味ニ考ヘラ
レル、然ラバ一產業ト他產業トノ、國家ノ
保護ナリ助長ナリガ均衡ヲ得テ居ラナイ場
合ニ於テハ、此ノ均衡ヲ得サセルト云フ意
味ニ於テモ、現內閣ハ考ヘナケレバナラヌ
問題デアルト思フ、現在漁業、水產業ト云
フモノハ農業ト比ベテモ非常ニ保護ノ薄イ
ト云フコトハ、是ハ何人モ認メテ居ル、都
市農村ト云フコトノ問題ガ考ヘラレルナラ
バ、水產ト云フモノヲ慘メナル狀態ニ置イ
テ、唯聲ナキガ故ニ唯之ヲ放置シテ置クト
云フヤウナコトガ、果シテ國民全體ニ對シ
テ各〓所ヲ得サセテ居ルモノデアルカドウ
カト云フコトハ、少シク政治家トシテ眞面目
ニ考ヘラレタナラバ······何モ大臣ガ眞面目
デナイト云フ意味デハアリマセヌケレドモ、
ドウシテモ其ノ問題ニ觸レザルヲ得ナイ、
元來日本國民ノ特色ハ何處ニアリヤト言ヘ
バ、其ノ積極進出ト云フコト、平和的積極
進出ト云フ所ニ我々日本國民ノ要點ガアル
ト思フ、積極進出、平和的ニ進ムト云フコ
トハ、漁業ニ於テハ私ハ表現サレテ居ルト思
フ、漁業ト云フモノハ人ノ領土ニ向ッテ突進
スルノデハナイ、公海ニ向ッテ突進スルノデ
アル、而モ日本ハ平和主義デアルト云フコ
トハ、領海ト云フモノヲ成ルベク狹クシテ、
公海ヲ廣クスルト云フ意味ニ於テ、ズット傳
統的ニ主張シ來ッテ居ルノデアリマス、領海
三海里主義ト云フコトデ一貫シテ居ル、サ
ウ云フヤウナ工合デ以テ、廣ク平和的ニ他
ノ領土ヲ侵スコトナク、積極的ニ進出シテ
行カウト云フ所ニ、日本國民ノ本當ノ意義
ガ、漁業ノ振興ト云フ所ニ於テ、私ハヨク
表徵サレルコトデアラウト思フノデアリマ
ス、デ農林省ノ所管ノ仕事ハ、總テ日本國民
性ノ特徵ヲ發揮シ得ルヤウナ工合ノモノガ、
幸ニシ總テ網羅サレテ居ル、質實剛健ノ思
想ハ農業ニ依ッテ表徵サレテ居ルト私ハ思
フ、山林ニ依ッテ祖先崇拜、子孫愛護ノ家
族制度ノ思想ハソコニ表徵サレテ居ルト私
ハ思フ、然ラバ積極進出ノ思想ハ是ハ水產
業ニ求ムベキモノト思フ、ソレヲドウシテ
モ名ト共ニ標榜シテ、此ノ際行政機構ニ付
テノ力アル所ノ革新ヲサレルト云フコトデ
アルナラバ、名ト實トヲ共ニ水產業ノ方面
ニ於テ充實サレルコトハ當然ノコトデアル
ト思フノデアリマス、大臣ハ的確ナ意見ハ
申述ベルコトハ出來ナイト言ッテ居ラレマ
スガ、心中ニハ必ズヤサウ云フコトハ御考
ヘニナッテ居ルコトト思フ、唯色々ノ財政上
ノ關係ガアッタリ、世間一般ノ理解ト伴ハナ
ケレバナラヌト云フヤウナ、政治家ノ立場
トシテ簡單ニ御答辯ニハナラナイノデアリ
マセウケレドモ、其ノ心ノ底ニ於テハ全然
私ト感ヲ同ジウシテ居ルコトト私ハ思フノ
デアリマスカラ、其ノ意味ニ於テ十分ニ御努力
ヲ願ヒタイ、次ニ大臣ガ本會議ニ於テ漁船
保險ヲ玆ニ施行スルニ付テ、漁船ノ損害ヲ
塡補致シマスルト共ニ、漁船ノ資金化ヲ容易ナ
ラシメルト云フコトヲ言ッテ居ラレル、漁船
ノ資金化ヲ容易ナラシムルト云フコトガ、
保險制度確立ノ一ツノ理由デアルトスルナ
ラバ、唯漁船ヲ資金化スルト云フコトハ、金融
ヲ付ケズシテ何ノ意味ヲ成サナイ、玆ニ資
金化ト云フコトハ、資金融通ノ途ヲ開クガ
爲ニ資金化スル必要ガアルノデアリマス、
資金化シタケレドモ、融通ハナイト云フナラ
バ、資金化シタ意味ヲ成サナイ、ソレデア
リマスカラ必ズヤ大臣ハ資金化スル、卽チ
金融ヲ同時ニ考フベキデアルト云フコトハ、
是ハ言外ニ含ンデ居ルノデアリマシテ、當
然ナコトダト思フノデアリマス、然ラバ漁
業金融ト云フコトハ大臣ノ頭ノ中ニ必ズ存
在スルコトデアリ、引續キ······引續キト云
フヨリモ、私ハ同時デナケレバナラヌト思
フ、人間ノ方、漁業者ノ生命ノ安全、其ノ
遭難漁業者ノ遺族ノ保護ト云フヤウナコト
ニ付テハ、矢張リ考ヘテ居ルト云フコトヲ
大臣ハ仰シヤルノデアリマスガ、ソレモ私
ハ引續キデモ行政上ノ手段トシテハ、爲政
者ノ頭ノ中ニ同時ニ御考ヘニナッテ居ルモ
ノト私ハ思フ、ソレデアリマスカラ漁船ノ
資金化ト云フコトニ付テ伴フ所ノ金融ト云
フコトハ、是ハドウシテモ引續キ行政上ノ
手段トシテ御執リニナラナケレバナラヌコ
トト思フ、大臣ガ旣ニ資金化ヲ容易ナラシ
ムルト云フコトヲ仰セラレテ、本會議デ言ッ
テ居ラレルノデアリマスカラ、必ズ引續キ
爲サルコトト思ヒマスガ、其ノ點ハドウデ
アリマスカ、特ニ御尋ネ致シタイ、ソレハ
斯ウ云フコトヲ私ハ大臣ニ御考慮ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、元來漁業者ノ方面デ、水產ノ
方ノ金融ノ途ヲ開イテ貫ヒタイト云フコト
ハ多年ノ要望デアル、是ハモウ昔カラ言ッテ
居ルコトデアル、トコロガ其ノ都度ドウ云
フヤウナ工合ノ結果ニ消滅シテシマッテ居
ルカト云フコトハ、或ハ水產金融、水產銀行
ノ設立ト云フ問題ガ唱ヘラレテ居ッテ、ソレ
カラ漁業組合中央金庫ト云フ問題モ多年唱
ヘラレテ居ル、ソレハドウ云フコトデアル
カト云フト、何等デモ或ハ勸業銀行ヲシテ
融通サセルトカ、或ハ產業組合中央金庫ニ
サウ云フ途ヲ與ヘルコトガ、利益デアルトカ
云フヤウナ意味ノ話デ以テ、大抵消滅シテ
シマフ、ソレハドウ云フコトデアルカト云フ
ト、サウ云フ旣ニ出來テ居ル機關デ漁業ニ
モ金融ヲシタラ宜イヂヤナイカト云フ所ノ
制度ニナル、サウスルトサウ云フ金融機關
ハ片手間デアリマスカラ、漁業ニ金融ヲ爲
シ得ル機關ニナッテ居ルノデアリマシテ、爲
スベキ機關ニハナッテ居ラナイ、デ漁業者ノ
要望スル所ハ、漁業ニ金融ヲスベキ機關ヲ
要望シテ居ルノデアリマス、爲シ得ル機關
ヲ要望シテ居ルノデハナイ、產業組合中央金
庫ニ之ヲヤラシテ見テモ、或ハ勸業銀行ハ現
ニサウ云フコトヲ引受ケテ居ルダケデアル、
トコロガソレハ爲シ得ルト云フコトデ引受
ケテ居ルカラ、爲サザルベカラザル所以デ
ナイノデアリマスカラ、ドウシテモソレハ
手ガ入ラナイコトハ當然デアル、トコロガ
玆ニ水產金融機關ト云フモノヲ特設スレ
バ、ソレハ水產ニ對シテ爲スベキ機關デア
ル、默ッテ居ル譯ニ行カナイト云フノデ、當
業者ノ要望シテ居ル所ハ漁業金融機關ヲ特
設セラレムコトヲ要望シテ居ルノデアッテ、
金融ヲ要望シテ居ナイ、是ハ能ク御考ヘ願
ヒタイ、例ヘバ產業組合ノ中央金庫ト云フ
モノハ、農業資金ヲ主トシテ融通シテ居ル
ガ爲ニ、サウシテ中小商工業者ガ其ノ商工
中央金庫ト云フモノヲ要望シタコトモ、天
下ノ要望ニ依ッテ已ムヲ得ズ政府ノ方ガ引
摺ラレタ形ニナッテ居ル、トコロガ出來タモ
ノハドウ云フコトニナッテ居ルカト云フト、
日本興業銀行ノ首腦部ガ······ソレハ中小商
工業者ノ要望デナイ、特設ノ機關ヲ獨立ニ
持チタイト云フコトガ、是ガ中小商工業者ノ
要望デアル、併シソレハ外ノコトヲ私ハ論
ズル必要ガナイト思フ、唯水產ニ付テ要望
シテ居ル所ハソコナンデアリマス、トコロ
ガ水產業者ノ方面ノ要望ト云フモノハ、極
ク單純ナンデアリマシテ、サウ云フ詳シイ
要望ハシナイ、政府ハ十分考慮スルト言
フト、モウソレデ皆鎭マッテシマッテ、非常
ニ信賴シテ居ルノダガ、多年ノ結果ハ何等
之ヲ實行シナイ、サウ云フコトニナッテ居リ
マスカラ、大臣ハ其ノ點ニ付テ十分力ヲ入
レテ戴キタイト思フノデアリマスガ、ソレ
ハ產業組合ノ中央金庫ノ法案モ、是ハ政府
提出案デハナイ、議員提出案デアル、斯ウ云
フコトハ世間デハモウ其ノコトヲ或ハ忘レ
テ居ルカモ知レマセヌ、政府ガドウシテモ
實行シナイガ故ニ、衆議院デ議員提出デ產
業組合中央金庫ト云フモノガ出來タノデア
ル、サウシテソレハ設立ノ當初カラ政府ハ
千五百萬圓ト云フモノヲ出資シテ居ッテ、初
年度ニ五百萬圓、ソレカラ三年間ニ千五百
萬圓ト云フモノヲ出資シテ、サウシテ十五
年ノ間ハ利息ナシデアル、政府ノ出資ニ對シ
テ配當ヲ要求シテナイ、無利息ノ千五百萬圓
ト云フ金ガ農業ノ爲ニマア補助サレテ居ル、
低利資金デハナイ、無利息資金デアッテ、サ
ウ云フコトガ漁業ノ何處ニアリマスルカ、
私ハソレヲ大臣ニ御考ヲ願ヒタイ、ドウシ
テモ漁業ノ金融機關ト云フモノヲ作リマシ
テモ、天下ノ聲ハ今日ハ默ッテ居リマスケ
レドモ、如何ニモ政治家ガ其ノ點ニ付テ御
同情ガナク、御熱心ガナイノカト云フコト
ヲ世間ガ或ハ考ヘルカモ知レナイ、心ノ中
ニ於テハ非常ニ熱心ニ御考ヘニナッテ居ル
ト思フ、ソレガ實行ニ伴ハナケレバイカヌ
ト思ヒマスカラ、其ノ點ヲ十分考慮ヲ願ヒ
タイノデアル、大臣ハドウ云フ御考ヲ持ッテ
居ルカト云フコトノ點ヲ御答辯願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=33
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034・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 第一ノ日本ノ
特徵トスル所ニ、特ニ力ヲ國策上傾注スル
コトガ必要ダト云フ御意見ハ御尤モダト拜
承致シマス、其ノ意味ニ於テ水產ニ對シテ
是マデドウモ力ノ入リ方ガ足リヌ、今後更
ニ一層馬力ヲ掛ケナケレバナラヌノヂヤナ
イカト云フ御意見モ、私モ御同感デアリマ
ス、從ッテソレヨリ起リマス將來ノ交渉ニ付
テノ御意見モ先刻井上男爵ニ申上ゲマシタ
ヤウニ、十分拝聽致シテ置キタイト思ヒマ
ス、第二ハ金融ノコトデアリマスガ、此ノ
問題ハドウシテモ一ツ何トカ早ク解決シナ
ケレバナラヌト私ハ熱心ニ考ヘテ居ル者デ
アリマシテ、成ルベク速カニ適切ナ解決案
ヲ得タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマスコトヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=34
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035・松村眞一郎
○松村眞一郞君 次ニ御尋ネ致シタイ問題
ハ漁業ノ漁船保險ニ付キマシテ、私ハ國營
ガ宜イト云フコトヲ考ヘテ居ル、其ノ意味
ハ此ノ參考書ノ施設計畫ヲ拜見致シマスト
云フト、十年掛ッテ二百ノ組合ヲ作ラウト云
フ計畫ナンデアル、初年度ニ於テ三十ノ組
合シカ御作リニナラナイ、サウシテ保險ノ
利益ヲ受取ル者ハ先ヅ組合ヲ作ッテ來ナケ
レバナラヌト云フ事情ニナッテ居ル、サウ致
シマスト、三十組合ニ屬スル漁村ダケハ保
險ノ利益ヲ受ケマスケレドモ、三十組合以
外ノモノハ十年目ニナッテ初メテ利益ヲ受
ケルト云フコトニナル、其ノ一番遠イモノ
ヲ考ヘルト······、サウスルト云フト昨日水產
局長ノ御說明ヲ承リマスト云フト、昭和十
二年、本年ノ六月一日カラ施行スルト言ハ
レマスケレドモ、ソレハ十組合ノ中ノ或者
ダケガ六月一日カラ適用ヲ受ケルノデアル、
漁船保險ノ要望ト云フモノハ十年先ノコト
ヲ要望スルノデハナイ、トコロガ二百組合
ノシマヒノ方ハ十年後ニナッテ初メテ適用
ヲ受ケルト云フヤウナ如キ制度ハ宜イト御
覽ニナッテ居ルカドウカ、私ハ今日修正意見
ヲ出スト云フ意味デハナイノデアリマス、
私ハ是モ當座ノ間ニ合セトシテ御承認シテ
宜イカモ知レマセヌガ、全國的ニ均霑ヲ御
與ヘニナルトスレバ、ソレハ國營ナレバ直
チニ行ハレル、ソレヲ何人ガ考ヘテモ十
年後デナケレバ自分ノ持ッテ居ル漁船ニハ
保險ガ付ケラレナイト云フコトヲ漁業者
ガ聞イタ場合ニ於テ、此ノ漁業保險ハ何
ヲシテ居ラレルノデアルカト云フコトヲ、
私ハ漁業者ガ要望スルダラウト思フ、サウ
云フ次第デアリマスルカラ、先ヅ第一年ト
シテハ漁船保險ト云フモノヲ附ケラレテ實
行サレルト云フコトモ私ハ一ツノ策ト思ヒ
N 、併シナガラ適當ノ時機ニ於テ、私ハ
國營保險ニ移スト云フコトヲヤリ得ルト云
フコトヲ心掛ケスデ、此ノ漁船組合デ一貫
スルノダト云フ主義ヲ固ク執ラレルト云フ
コトハ、我々共ハソレニ對シテハ共鳴シナイ
ト云フコトヲ力强ク今日言明シナケレバナ
ラヌ、ソレハ今申シマシタ所ハ當然ノ話デ
アル、組合員ニ非ラザル者ハ保險ノ利益ヲ
受ケラレナイ、是ハ直グニ事務當局ノ方カ
ラ御答辯ガ出來ルト思フ、ソレハ十年先デ
アルト云フコトヲ聞カサレタ場合ニ、漁民
ハ非常ニ失望落膽スルト思フ、サウ云フ制
度ヲ提ゲテ漁船保險ヲ玆ニ實施スルノデア
ルト云フコトヲ言フテ、仔細ニ法案ヲ〓究
シタ者ハ、假ニ是ハ極端ナ言葉ヲ使ヘバ欺
罔ダト云フコトヲ言フダラウト思フ、欺イ
テ居ルト云フコトヲ思フカモ知レナイガ、
ソレハ非常ニ極端ナ言葉デス、併シナガラ
是等ハ十年先デナケレバ自分ノ保險ハ受ケ
ラレナイト云フコトニナッテハソレハ失望
スル、サウ云フ案ト云フモノガドウモ先刻
カラ叫ンデ居ル所ノ、漁民ノ聲ニ對應スル
モノダト云フコトニ言ヘナイト思フ、其ノ
點ハ十分御考慮ヲ願ヒタイ、大臣ノ御考ヘ
ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=35
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036・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 其ノ點ハ政府
委員カラ何レ御說明申上ゲタコトト思ヒマ
スガ、漁船ニ關シマシテハ從來ノ漁船ノ性
質上及地方ノ實情等カラ矢張リ極メテヤリ
マシテ、再保險ヲスル方ガ適當デハアルマ
イト云フ考ヘデ此ノ案ガ出來テ居ル譯デア
リマスガ、併シ如何ニモ御說ノヤウニ、十
年ト云フコトヲ目標トシテ進ムト云フコト
ハ如何ニモドウモ、私モモウ少シ早ク手取
リ早ク普及セシメルヤウニ考ヘタイト存ジ
テ居リマスガ、或ハ豫算等ノ關係上サウ云
フヤウナ制限ヲ受ケタカト思ヒマスケレド
モ、是ハ私ハ事情ガ許シマスレバ成ルベク
早ク普及スルヤウニ努力シテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=36
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037・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウ致シマスト大臣ノ御
考ハ、是ハ當座ノ案トシテ參考資料トシテ
玆ニ計畫表ヲ示シタノデアルト云フ風ニ了
解シテ宜シイト思ヒマスガ如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=37
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038・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 左樣御諒承
願ッテ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=38
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039・松村眞一郎
○松村眞一郞君 次ニ森林ニ關スル問題、
大臣ノ本會議ニ於ケル御說明ニ依リマスト
云フト「府縣民有林ノ被害ニ付テ見マシテ
モ」ト云フコトデ、府縣民有林ト云フコト
ニ特ニ力ヲ入レテ居ラレル、ソレデ私ノ考
ヘマスルノハ、此ノ森林ノ火災國營保險法
案ヲ見マスト云フト、其ノ附則ニ「本法ハ勅
令ヲ以テ指定スル地區ニ之ヲ施行セズ」ト書
イテアル、此ノ指定スル地域ト云フモノハ
是ハ北海道デアラウト思ヒマス、府縣ト云
フコトヲ特ニ力說シテ居ラレルノハ北海道
ハ此ノ法律ヲ行ハナイト云フコトヲ考ヘテ
居ラレルノダト私ハ思フ、ソレハ說明書ノ
方ヲ拜見シマスト云フト、此ノ森林火災國
營保險ノ話ト云フノガアリマス、之ヲ讀ミ
マスト云フト北海道ヲ除クト云フコトハ書
イテナイ、書イテアリマセヌケレドモ、中
ノ文字ヲ見マスト云フト府縣、府縣トアッテ
道ト云フ字ガナイ、ダカラ之ヲ見マスト云
フト北海道ハ適用シナイノデアルト云フコ
トガ是デ分ルノデアリマス、ソレト同時ニ
今度森林火災國營保險參考書ト云フモノヲ
見マスト云フト、北海道ヲ除クト云フコト
ノ字ガ十一頁ノ幼齡林火災被害狀況、年次
別調査表左ノ如シト云フ所ニ北海道ヲ除ク」
ト云フコトガ書イテアル、ソレカラ十三頁
ノ所ニ、二十年生以下ノ民有林人工植栽地面
積ト云フ所ニ「北海道ヲ除ク內地」ト書イテ
アル、ソレカラ六頁ニ明瞭ニ書イテアル、
此ノ參考書ニ明カニ書イテアル、參考書ノ
第十二頁ニ書イテアリマス、森林火災國營
保險北海道ヲ除ク內地ニ於テ實施スル見込
ナリト斯ウアリマスガ、此ノ北海道ハ何時
モ除カレル御積リデアリマスカ、其點ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=39
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040・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 北海道ニ於テ
モ此ノ法律ヲ施行致シタイノデアリマスガ、
マダ材料等ガ不十分ノ點モゴザイマシテ、
直グニハ實行出來マセヌデゴザイマスガ、
出來ルダケ早ク實行スルヤウニ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=40
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041・松村眞一郎
○松村眞一郞君 是ハ私ハサウ簡單ニ御答
辯ニナルコトノ出來ナイ問題デアルト思
フ、ソレハ行政機構ニ是ハ非常ニ關係シテ居
ル、元來農林省ノ此ノ昭和十二年第十二次
農林省統計表ト云フノガアリマスガ、此ノ
統計表ヲ眺メテ見マスト云フト、北海道ノ
コトモ內地ノコトモ總テ共通シタ統計表ガ
出來テ居ルノデアリマシテ、此ノ林野行政
ノ立場カラ眺メル場合ニハ、內地ノ府縣ト
北海道トハ共通シテ眺メルト云フコトハ當
然ノコトデアルト私ハ思フノデアリマス、
サウ云フ譯デアリマスカラ、北海道ダケ特
ニ除斥スルト云フコトノ意味ガナイノミナ
ラズ、北海道コソドウシテモ是ハ入レナケ
レバナラヌ、ソレハ林野ノ新植ト云フコト
ヲ統計表ニ示シテ居ル所ヲ見マスト云フト、
昭和十年ノ新植ノ面積、林野新植面積ガ昭
和十年ニ於キマシテ十萬九千七百二十八町
步九反ト云フコトニナッテ居リマス、其ノ內
北海道ハ一萬一千四百十五町步二反、斯ウ
云フコトニナリマス、是ハ數字ガ示シテ居
ルノデアリマス、サウシマスト云フト林野
ノ新植ノ場所面積ダケヲ見テモ······其ノ外
ニ林野ノ補植ト云フコトモアリマスルガ、
唯此ノ新植ノコトダケ見テモ一割以上ハ北
海道ナンデス、是ハ北海道ガ全體ニ付テノ
一割以上ナンデス、ソレハ全體ノ面積デア
リマスケレドモ、ソレカラ今度私有林ハド
ノ位アルカト云フコトヲ見テ見マスト云フ
ト、同ジク昭和十年ノ統計ニ於テ、私有林
ハ新植面積ハ六萬三千三百九十四町步五反
ト云フコトニナッテ居リマス、其ノ內北海道
ハ三千二百二十一町步四反ト云フコトニ
ナッテ居リマス、是ハ私有林デス、是デ見テ
モ一割ハアリマセヌケレドモ、兎モ角非常
ニ大キナ面積ナノデス、是ハ昭和十年ダケ
デアリマスカラ各年度ニ亙ッテ見ルト云フト
北海道ハモット著シイ場合ガアリマス、或
ハ少イ場合ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ
今十年ノ統計ニ付テ申シテ居ル、各府縣ヲ
眺メテ見マスト云フト、偶〓十年ハサウデア
ルガ、普通ノ年度ハドウデアルカ、私此處
ニ十年ノ統計シカ持ッテ居リマセヌカラ、ソ
レハ申上ゲラレマセヌガ、靜岡縣ダケハ四
千百八十町步一反ト云フコトニナッテ居リ
マス、ソレハ北海道ヨリ多イ、其ノ外ドノ府
縣デモ北海道ヨリハ少イ、是ハ林野ノ新植
面積ノ關係カラサウナル、ソレカラ林野ノ被
害面積カラ申シマスト云フト、是ハ矢張リ
昭和十年ノ統計ニ於テ、被害面積ノ內火災
ダケノモノヲ申シマスト云フト、總面積ハ
一萬二千三十三町步九反ト云フコトニナッ
テ居リマス、其ノ內北海道ハ面積ニ於テハ
二百九十六ト云フノデ、是ハ割合ニ少イ、
併シ是ハ唯十年ダケノ統計シカアリマセヌ
カラ、ズット平均シテ見テドノ位ノモノデ
アルカソレハ分リマセヌ、是ハ火災ダケ
ノ問題デアルノデス、私有林ノ方ノ火災面
積ヲ眺メテ見マスト云フト、是モ北海道ハ
ソレ程多クハアリマセヌガ、矢張リ被害ハ
各府縣ヨリモ多イ、各府縣ハ北海道ヨリモ
多イ所ガアリマスガ、少イ所モアルト云フ
ヤウナ狀態デアリマスカラ、ドウシテモ北
海道ト云フモノヲ森林保險ニ付テ考ヘナイ
デ進ムト云フコトガ、私ハ餘程實際問題トハ
距離ノ遠イ施設デナイカト思ヒマス、是ハ
農林省ガ何故北海道ノ方ニ此ノ問題ヲ同時
ニ施行サレナイカト云フト、資料ガナイカ
ラト云フ意味デナイカト私ハ思フ、火災保
險ハ大體同ジ料率デ實行サレレバ宜イノデ
アリマスカラ、北海道ダケ特別ノ料金ヲ取
ラナケレバナラヌ程火災條件ガ特ニ北海道
ハ違ッテ居ルノデハナイト思フ、是ハ單ニ行
政機構ノ問題ダラウト思フ、北海道ニ於テ
ハ林野行政ノ主務官廳ガ內務省ニナッテ居
ル、其ノ爲ニ農林省ハ內務省ト十分ノ協調
ヲセズニ本案ヲ提案サレタノデハナイカト
思フ、ソレハ餘程其ノ點ニ付テモ協調サレ
テ、所管ガ內務省デアレバ、內務省ガ同時
ニ實行シテ宜シイノデアリマスカラ、森林
火災保險ハ內地及北海道モ同時ニ施行シテ、
內務省ノ方ハ內務省デ安行行サレルガ宜イト
思フ、ソレガドウ云フ譯デ北海道ヲ後ニシ
ナケレバナラヌノデアルカト云フコトヲモ
ウ少シ明瞭ニ御答辯ガ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=41
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042・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ北海道ガ
拓殖ノ關係デ別ニナッテ居ルカラドウ斯ウ
ト云フヤウナ考ヘハ私共ハ持ッテ居リマセ
又、唯北海道ノ事情ガ過去ニ於テ災害ガ減
少致シテ居リマスシ、又火災ノ情況ナドハ
最近著シク宜クナリツヽアルノデアリマス
カラ、尙モウ少シ〓究ヲ要スル點ガアルノ
デ、ヤラヌト云フ趣旨ニハ考ヘテ居ラヌノ
デアリマス、北海道ニモヤラナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、又內務省ト連絡協調
ヲ取ラズニヤッタノデハナイカト云フ御尋
デアリマスガ、此ノ法案ノ內部ノ關係ヲ申
シマスト、內務省ニ合議ヲ致シテヤッタノデ
アリマシテ、農林省ダケデヤッタト云フノデ
ハナイ、內務トモ能ク相談致シテ、內務省
ニ合議致シテヤッタノデアリマス、其ノ點ハ
內務省ト連絡ナシニヤッタト云フヤウナ取
扱ニハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=42
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043・松村眞一郎
○松村眞一郞君 連絡ヲ取ラナケレバ是ハ
到底出來ナイノデアリマスカラ、凡ソ內務
ト相談ヲセズシテ、北海道ダケヲ除クト云
フコトハ是ハ出來ナイ、サウ云フコトヲ言ッ
テ居ルノデハナイ、連絡ト云フコトデナイ
ノデアッテ、何ガ故ニ北海道ヲ除外シナケレ
バナラヌカト、斯ウ云フノデス、補植狀態
ニ付テ少シ〓究ヲ要スルト云フコトデアリ
マスガ、北海道ノ補植狀態ハ內地ノソレト
ハ違フノデアリマスカラ、ソレヲ明瞭ニ御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=43
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044・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 拓殖ノ關係
デ、國有トハ別ニナッテ居ルト申シタノデ
アリマスガ、拓殖ノ關係デ云々ト申上ゲタ
ノハ、國有林ノ關係ニ付テ申上ゲタニ過ギ
ナイノデアリマスガ、火災ノ狀態ナドハ北
海道ニ於キマシテモ非常ニ警防方面ニ力ヲ
入レテ、段々良クナリツヽアルノデアリマ
ス、左樣ナ點モ考ヘ、又其他ノ資料ノ蒐
集、是モ我々ノ方デマダ十分蒐集ガ出來テ
居リマセヌノデ、是等ノ點ヲ取急イデ〓究
ヲ進メマシテ、北海道ニモ此ノ制度ガ及ビ
マスヤウニ努メタイト考ヘテ居ル、斯樣ナ
コトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=44
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045・松村眞一郎
○松村眞一郞君 資料ノ蒐集ガ出來テ居ラ
ナイト云フコトハ北海道ノ調査ガ不十分デ
アルト云フ御考ナンデアリマスカ、內務省
ニ於ケル調査ハ平常不十分デアル、農林省
ガ調査ヲスレバ、農林省ハ主務官廳デアル
カラ恐ラク調査ハシテ居ルンダラウト思
フ、所管ガ違フカラト云ッテ內務省ハ不十分
ダト云フナラバ、農林省ハ林野ノ國家全體
ノ見地カラ見テ、內務省ニ任セテ置ケト云
フ態度ヲ執ルベキ筈ダト思フ、ドウ云フノ
デスカ、其ノ邊ヲモウ少シ明瞭ニ御答辯ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=45
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046・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 我々ノ方デマ
ダ十分北海道ニ此ノ保險ヲ、此ノ制度ヲ直
グニ實行スルダケノ資料ガ得ラレナイノデ
アリマス、此ノ點ハ出來ルダケ早ク一ツ整
備ヲ致シタイ、其ノ上デ實行致シタイト思
フノデアリマス、北海道ニ施行ガ出來ヌカ
ラ全國的ノ施行ヲ遲ラスト云フ譯ニモ行キ
マセヌ、元々是ハ早ケレバ早イ程、實行スル
方ガ宜イト我々ハ考ヘテ居リマスルノデ、足
ラヌ分ハ後カラ補正スルニ致シマシテモ、
出來ルダケ早ク斯樣ノ制度ハ實行スル方ガ
宜シイト云フ考カラ、北海道ハ後ニナリマ
スケレドモ、是モモット早クスルヤウニ努メ
マシテ、出來ル部分卽チ府縣ニ付テハ、早
ク之ヲ實行ニ移シタイト云フ意味カラ本案
ヲ提出致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=46
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047・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ北海道ガ出來ナイカ
ラ止メロト云フヤウナ議論ハチットモ致シテ
居ラヌ、北海道ガ出來ナクタッテ內地ハヤ
ラナケレバナラヌト云フコトハ當然ノ話デ
アル、北海道ハ少シ調査ガ不備デアッテモヤッ
タラ宜イヂヤナイカト云フコトヲ議論シテ
居ル、北海道ハ調査ガ不十分ダカラト云フ
アナタノ御答辯ハ、見當違ヒデアルト云フ
コトヲ申上ゲル、內地デ實行スル場合ニ、
例ヘバ資料ガ不備デアッテモ、ソレヲ顧慮シ
テ施行ヲ北海道ニシナイト云フコトノ理由
ハ、私ハナイダラウト云フコトヲ申上ゲル
ノデアル、必要ノ調査ガ無イト云フコトハ、
農林省ノ方ノ調査ガ無イト云フコトヲ申上
ゲル、內務省ニアルダラウト云フコトヲ申
上ゲテ居ル、內務省ニ無イト云フコトデア
レバ、サウ云フコトヲ無視シテ居ルト云フ
コトハ私ハ農林省トシテ、國務大臣トシテ
許サレナイト思フ、林野行政ニ於テ內地ト
差別待遇ヲシナケレバナラヌト云フ理由ハ
ナイト思フ、其ノ意味ニ於テ私ハ重大ニ言
フテ居ル、行政機構ト云フコトハサウ云フ
所ニ缺陷ガアルト云フコトヲ考ヘルカラ言
フノデアル、農林省ノ方デハ、調査ガ出來
ナイ場合ハ內務省ニ御聽キニナレバ宜イ、
內務省ノ保險ノ方ハ內務省ノ所管關係デアッ
テ、ヤラナクテモ宜イト云フコトヲ內務大
臣ガ考ヘテ居ルトスルナラバ、私ハ內務大
臣ニ質問セザルヲ得ナイ、サウ云フコトデ
ナイト思フ、ソレハアナタノ方デ速カニ內
務大臣ト相談シテ之ヲ實施サレルノガ宜イ
ト思フ、サウ云フ場合ニ於テハドウスルカ、
內務省ノ所管ニナルダラウト思フノデアリ
マスガ、ドウ云フ考デアリマスカ、サウシ
テ特別會計ハ大藏省デアルガ、農林省ハ內
務省ト兩方デ運用シテ行クト云フコトニナ
ルノデアリマスカ、此ノ點ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=47
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048・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 此ノ點ニ付キ
マシテハ保險ノ方カラ申シマスルト、成ル
ベク大キナ區域ヲ包括スル方ガ宜イノデア
リマスカラ、矢張リ此ノ保險デ以テ又此ノ
特別會計デ行クヤウナコトニ工夫ヲ致スノ
ガ適當デアラウト見テ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=48
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049・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウシマスト北海道ニハ
何時頃カラ實行スル見込ミデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=49
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050・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 出來ルダケ早
ク北海道ニモヤルヤウニ致シタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=50
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051・松村眞一郎
○松村眞一郞君 出來ルダケト云フコトヲ
聽イテ居ルンヂヤナイ、ドノ位ノ年限デ行
キマスカト云フコトヲ御尋ネシテ居ル、漁
業保險ノ方ハ六月一日カラ施行スト云フ、
期間ニ付テ非常ニ明瞭ニ御答辯ニナッテ居
ル、北海道ト云フモノハ一日モ忽セニスル
コトハ出來ナイト私ハ思フ、凡ソ何年グラ
ヰナラ調査ノ見込ガ付クト云フヤウナ、凡
ソノ方針ガ無クテ法案ヲ提出サレルト云フ
コトハ不深切ダラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=51
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052・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 何年ト云フ風
ニ年限ヲ切ルト云フ譯ニ行キマセヌガ、是
ハ一年デモ早イ方ガ宜イカト考ヘテ居リマ
スノデ、出來ルダケ早クヤルヤウニ努力ヲ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=52
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053・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレハ答辯ニナラヌト云
フコトヲ申上ゲテ置キマス、一年デモ早ク
ト云フコトハ何人デモ考ヘテ居ルコトデ、
何年グラヰデ調査ガ出來ル見込カト云フコ
トヲ聽イテ居ルノデアリマスカラ、政府委
員ハ答辯シテ居ラヌト云フコトヲ私ハ玆ニ
言明シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=53
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054・松井茂
○松井茂君 今北海道ノ問題ニ付テ、松村
君カラ縷々御話ガゴザイマシタガ、私モ非
常ニ同感ナンデアリマス、北海道ハ今我ガ
國デハ或意味ニ於テ防火問題ハ一番發達シ
テ居リマス、火災報知機ノ如キハ日本デハ
函館ガ一番先キニヤッタノデアリマス、先
年大キナ火災ヲヤリマシタガ、是ニハ又是
ノ理由ガアリマス、ソレカラ此ノ間請願委
員會デモ法律ヲ以テ火災豫防組合ノ規
則ヲ作ッテ吳レト云フ請願ガアリマシ
タ、政府ハ之ニ對シテ消防組規則モ勅
令ダシ、今法律ヲ以テヤルノハドウデ
アラウト思フガ、其ノ趣旨ニハ贊成スル、火
災豫防組合ヲ大イニ盛ニスルト云フコト
ハ、······此ノ火災豫防組合ト申シマスルモノ
ハ、日本デハ北海道ガ一番先キニヤッタノ
デアリマス、日本ニハ外ニハナイノデアリ
マス、最近ニ於テ兵庫縣ノ神戶ハ兵庫縣令
ニ依ッテ、此ノ席ニ御出席ニナッテ居ル白根
長官ガ當時御在職中デアリマシタガ、防火組
合ヲ兵庫縣令デ以テ神戶ノ市ニ實行シタノ
デアリマス、此ノ二ツダケデアリマス、先
刻申上ゲル通リニ、山林ノ火災ハ北海道ハ
近年餘程消防ガ發達シタ關係上少クナッタ
ノデアリマス、要スルニ北海道ハ我ガ國ニ
於テ最モ火災豫防ト云フ點ニ付テ先進ノ縣
デアリマス、先進ノ場所デアリマス、サウ
云フ所ヲ、今山林ノ保險ヲ御作リニナル場
合ニ於テ、無視ナサルト云フコトハ防火ノ
氣合ノ上ニ於テ、非常ニ北海道へ不信任ト
云フ聲ヲ與ヘル、此ノ消防者ハ非常ニ氣合
者デアリマス、殊ニ我ガ國民性トシテ·····
此ノ點ニ於テ非常ニ政府ノ緩漫タルヲ免レ
ヌノデアル、速カニ御實行アッテ然ルベキ
コトデアルト思フノデアリマス、ドウカ一
日モ速カニ御斷行ノ程ヲ切望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=54
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055・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 仰セノ如ク、
北海道ハ以前ハ火災ガ非常ニ多イ地方デ
アッタ、ソレガ近頃ニナッテ非常ニ少クナッテ
來タ、危險率ハ、古イ數字ヲ取リマスト危
險率ガ多イノデアリマス、最近ノ數字ヲ取
リマスト危險率ガ低イ、ソコデ北海道ノ火
災ニ付キマシテハ餘程情勢ガ變ッテ居リマ
ス、ソレ等ノ點ヲ〓究致シマシテ出來ルダ
ケ早ク北海道モヤリタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=55
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056・松井茂
○松井茂君 尙御參考ニ申上ゲマスト、
箇年百五十萬圓カラ二百萬圓、三百萬圓ノ
火災ガ日本デ一番デアリマスシ、北海道函
館ハ風ガヒドイノデアリマスガ、ソレハ地
勢モ關係ガアル、サウ云フ所ガ、火災ガ非
常ニ減ッタモノデスカラ、保險率ガ非常ニ安
クナッタ、ソレデ此ノ間ノ大火事マデハ年ニ
五萬圓カラ十萬圓、十五萬圓デ濟ムコトニ
ナッタ、ソコデ矢張リ火災保險ノ方ハ保險率
ヲ安クシテ吳レ、勉强シテ居ルノダ、斯ウ
云フノデ保險率ガ安クナッタ所へ大火事ガ
アッタモノデスカラ又高クナッタ、今度又低
クナッタト云フヤウナ所デ非常ニ努力シテ
居ルノデアリマス、サウ云フ所ハ官憲ガ餘程
御奬勵ニナラナケレバナラヌ、サウ云フ所ナ
ンデスガ、モウ一步高イ所ニ御著眼ヲ願ヒ
タイ、私ハモウソレダケデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=56
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057・松村眞一郎
○松村眞一郞君 只今ノ火災警防ト云フ方
面ノ權威者デアル所ノ松井サンカラノ御話
ニ依ッテモ明カデアル、危險率ノドウモ少イ
所デアルナラバ一番先キニ保險ガ行ヘル、
遲レル方ガヲカシイ、安全ナ地ニ先ヅ行フ
モノデアル、トコロガ安全ナ地ト云フコト
ヲ證明サレテ居ルノニ、其ノ方ヲ遲ラスト
云フコトハソコニ何等カ缺陷ガアルト云フ
コトヲ證明シテ居ル、暴露シテ居ルト私ハ
申上ゲテ宜イト思フ、政府委員ハ大臣ニ報
告サレテ、能ク御相談ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、此ノ點ニ付テ······ソレカラ此ノ火災
保險、森林火災保險ニ付テハ此ノ法案ノ「第
八條ニ斯ウ云フ規定ガアリマス、「第八條、
保險契約者又ハ被保險者ノ詐欺ニ因ル保險
契約ハ之ヲ無效トス」、サウシテ是ハ國營保
險デアリマスカラ、被保險者卽チ民有林ノ
所有者ガ、政府ニ對シテ詐欺ヲ行フト云フ
コトハ萬々ナイコトダラウト思ヒマス、營
利會社デアレバ或ハサウ云フコトニ付テノ
國民ノ考方ガ幾分弱イカモ知レマセヌガ、
併シ詐欺ト云フコトハ惡イコトデアリマス
カラ、何事ニ於テモサウ云フコトハ爲サナ
イコトガ原則デアル、併シナガラ其ノ保險
ノ經營ノ形式如何ニ依ッテハ、法式如何ニ
依ッテハ、其ノ本人ハ非常ニ善良デアルケレ
ドモ、組織ガ惡イガ爲ニ誘惑シ、誘發スル
虞ガアル、ソレガ第三者保險デアレバサウ
云フコトニナル虞ガアル、トコロガ相互保
險主義デアルト、相互ニ警戒スルト云フコ
トニナリマスカラ、誘惑ニ陷ル要素ガ少イ
ト云フコトニナル譯デアリマス、サウ云フ
譯デアリマスルカラ、會社トカ云フヤウナ
經營ノ方法デハ、動モスルト云フト火災ニ
對スル注意ガ、保險ヲ附ケタガ爲ニ緩ムト
云フ虞ガアル、サウシテ保險ニ附イテ居ナ
イ場合ニハ火ノ用心ヲ非常ニスルケレド
モ、燒ケテ見テモ保險金ガ取レルノダト云
フ緩ミヲ生ズル虞ガアルノデ、是ガ火災保
險ニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌ一ツノ
要點デアルト思フ、ソレガ第三者保險デア
ルト云フト、此ノ緩ミガ生ズル虞ガアル、
併シナガラ相互保險ダト云フト、自分ガ保
險金ヲ取ルノニハ隣リノ人ガ出サナケレバ
ナラヌト云フコトニナリ、隣保相警メル
ト云フ所ノ良イ作用ガソコカラ現ハレ
テ來ルガ故ニ、火災保險ニ付テハ相互保險
主義ノ方ガ宜シイト云フコトヲ、私ガ昨日
カラ言ッテ居ル所以ナノデアリマス、デ然ラ
バ其ノ被保險者ガ詐欺ニ因ルヤウナ行爲ガ、
殊ニ超過保險ノ場合ニハ起ル、先程山本サ
ンモ其ノ點ニ付テ詳シク御述べニナッテ居
ルノデアリマスガ、山本サンノ仰セラレテ
居ル通リデアルト思フ、動產保險テ付テハ
ヨクサウ云フコトガアル、家屋保險ニ付テ
モヨクサウ云フコトガ行ハレテ居ル、其ノ
例トシテ唯空論ヲシテ居ッテハイケマセヌ
カラ、私ハ昨日此ノ町村デサウ云フヤウナ
事例ガ、ヨク名前ハ覺エテ居ナイガト云フ
コトヲ昨日申シタ、町村ハ一萬一千八百有
餘モアルノデアリマスカラ、其ノ中ノ一ツ
位ノモノノ、或部落ノ不心得ノヤウナ事例
ガアッタカラト云ッテ、町村全體ガ其ノ不名
譽ヲ負フ必要ハアリマセヌガ、私ハハッキリ
町村ノ名前ヲ記憶シテ居ナイノデアリマス
ケレドモ、其ノ際斯ウ云フ町村ガ、ドノ町
村カ知ラヌガト云フコトヲ私ハ申シタノデ
アリマスガ、其ノ惡イコトノ例ヲ其ノ町村
ノ名前ノ上ニ被セルコトハ私好ミマセヌカ
ラ、名稱ノ點ダケハ私玆ニ取消サシテ戴キ
やって、默ッテ居ッテ·····併シナガラ私ノ言
ハムトスル要點ハ、ソンナヤウナ事例ヲ保
險組織ガ惡イガ爲ニ無辜ノ人ヲシテ、極ク
單純ナ正直ナ人ヲシテ誘發セシムル虞ガア
ルカラト云フコトノ意味ニ於テ申シテ居ル
ノデアリマス、是ハヨク保險組織ニ付テノ
關係ヲ御考ヲ願ヒタイ、ソレハ直チニ私ハ、
相互保險主義ニ依レト云フコトヲ申ス意味
デハアリマセヌケレドモ、併シナガラ相互
警戒ノ趣旨ハ、此ノ保險契約ヲ實行スル上
ニ於テ、何等カノ形ノ上ニ於テ連絡ヲ取ラ
レルコトノ必要ガアルト云フコトガ議論ノ
要點デアリマスカラ、其ノ點ヲ特ニ御注意
ヲ願ヒタイ、農林省トシテハドウ云フヤウ
ナ工合ニ此ノ幼齡林ノ保險價額ト云フコト
ガ、超過保險ニナラナイト云フ意味ノ御用
意ヲシテ居ラレルノデアリマスカ、ソレヲ
御伺ヒシタイ、其ノ意味ハ參考資料トシテ
〓ハサレテ居リマス參考書ノ中ニ、十二頁
ヲ見マスト云フト、年次ノ被害面積、被害
額ト云フモノガ此處ニ揭ゲラレテアル、デ
昭和十年ニ於テハ北海道ヲ除ク府縣ノ被害
額ハ、面積ニ於テ一萬三千町步有餘ノ數字
ガ此處ニ書イテアリマス、被害額ハ二百三
十八萬餘圓デアルト云フコトガ此處ニ示シ
テアル、デ大臣ハ矢張リ其ノコトヲ本會
議デ言ッテ居ラレル、二百萬圓ト云フ數字ヲ
言ッテ居ラレルノハ、此ノ數字ニ依ッテ述ベラ
レタモノト思フ、トコロガ其ノ下ニ內譯トシテ
二十年生以下ノ造林地ノ被害額ガ此處ニ示
シテアル、面積ハ二千六百有餘町步ヲ此處
ニ揭ゲテアルケレドモ、被害金額ヲ書イテ
ナイ、「不明」ト書イテアル、私ハ是ハ大變ナ
コトダラウト思フ、不明ナモノヲ根據トシ
テ保險契約ヲ玆ニ經營サレヤウト云フコト
ハ、私ハ實ニ驚カザルヲ得ナイ、元來明瞭
デアルカラ、玆ニ危險ノ算定ガ出來ルノデ
アリマス、不明ヲ基礎ニシテ保險契約ヲ··
保險ノ施設ヲ政府ガ始メルト云フコトハ、
是ハ甚ダ私ハ驚カザルヲ得ナイ、面積ガ分ッ
テ居ルノニ、總損害ガ分ッテ居リ、總損害ノ
面積ガ分ッテ居リ、二十年生以下ノ被害面積
ガ分ッテ居ルナラバ、差引勘定スレバ二十年
生以下ノ價額ト云フモノハ、ドウシタッテ算
盤デ彈カザルヲ得ナイノデアリマスガ、何
故ニ是ハ不明トシテ居ラレルノデアリマス
カ、是ハ私ハ恐ラク斯ウダラウト思フ、此
ノ說明書ニ書イテアルヤウニ、「尙幼齡林ノ
火災ニ因ル損害額ハ造林、撫育ニ要シタル
費用ヲ以テ計算スベク、立木ノ利用價ヲ以
テ計算スル壯齢林被害ニ比シ推計著シク困
難ナルヲ以テ被害額ヲ揭ケズ」ト斯ウ書イ
テアル、揭ゲナイトシテモ之ヲ包含シタモ
ノガ二百萬圓ト云フ金額ニナッテ居ルデア
ラウト思フ、サウスルト二百萬圓ノ金額ヲ
算出スル場合ニ於テノ二十年生以上ノ方ノ
被害額ハ分ッテ居ラレル、サウスレバ差引勘
定スレバ直グ出テ來ル、二十年生以下ノ造
林地ノ被害金額、是ハドウシテモ算盤ノ上
デ出テ來ル、不明デアルト言ッテモ不明デナ
イ、數字ノ示シテ居ル所ヲ御出シニナラナ
イ、是ハ私ハ咨料トシテハ非常ニ不深切ナ
資料デアルノミナラズ、保險ノ基礎ノ數字
ヲ示サナイデ、此ノ法案ヲ審議シロト云フ
コトヲ要望シテ居ラレルト云フコトハ、此
ノ委員會ニ對シテ私ハ非常ニ不深切ダラウ
ト思フ、損害ガドノ位アルト云フコトニ依ッ
テ、其ノ損害ヲ塡補スル爲ニ我々ハ玆ニ審
議ヲシテ居ル、其ノ損害ガ不明デアルト云
フコトデアッテハ、私ハ資料タル價値ガナイ
ト云フコトヲ斷言スルモノデアリマス、其
ノ資料ヲ早ク御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=57
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058・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 造株ノ保險ニ
付キマシテハ、被害ノ關係、危險率ノ關係
ヲ調ベマス際ニ、三ツノヤリ方ガアルト考
ヘテ居ルノデアリマス、デ御承知ノヤウニ
造林地ノコトデアリマスカラ、壯齡林トハ、
卽チ成熟シテ居ル森林トハ趣ガ違フノデア
リマス、大キクナッタ森林デアリマスルト、
其ノ山ノ立木ノ材積ヲ量リマシテ、ソレデ一
石幾ラ、總材積幾ラアルカラ、山ノ損害ガ幾
ラト云フコトハ考ヘラレマスガ、造林地ニナリ
マスト小サイ木デアリマシテ、材積ガ出マシテ
モ、其ノ材積デ以テ計算ヲ致シタノデハ、本
當ノ實質ト云フコトハ言ヘナイコトニナル、
ソコデ材積主義、材積カラ出ス價額主義ハ
執ルコトガ出來マセヌ、ソレカラ第二ハ、
其ノ造林地ヲ成熟スルマデ置イタラ幾ラノ
價額ニナルデアラウ、依ッテソレノ全價ヲ計
算ヲスレバ是レ位ニナルダラウト云フ希望
價カラ計算致シマスル方法モアリマス、是ハ
計算ト致シマシテハ、非常ニ困難ナ價額ノ
先行キモ見ナケレバナラズ、將來ノ生長ノ
工合等モ見ナケレバナラズ、理窟トシテハ
成立チマスガ、實際問題ト致シマシテハ、
ナカ〓〓ムヅカシイ問題ヲ伴フコトト思ヒ
マス、ソレカラ第三ノ方法ト致シマシテ
ハ、此ノ造林地ヲ作ルノニハ大體ドレ位ノ
費用ガ要ルダラウカト云フコトヲ以テ基礎
ト致ス、所謂費用價ト申シマスガ、一町步
植エルノニハ大體八十五圓ナラ八十五圓ト
云フノデ、先ヅ此ノ造林地ナラバ八十五圓
掛ル、ソレヲ以テ一應造林地ノ價額ト見ル
ト云フ費用價ニ依ル方法モゴザイマセウ、
此ノ森林火災保險法ノ狙ヒ所ト致シマス
ル所ハ、出來ルダケ火事ニ罹リマシテモ再
造林、卽チ再ビ造林スルコトヲ容易ナラシ
メタイト云フ趣旨カラ出テ居リマスカラ、
造林ノ費用ト云フモノヲ目安ニ致シマジ
テ、總テヲ考ヘテ參ッテ居リマス、卽チ第三
ノ費用價ト云フ點ニ重キヲ置イテ、ソレヲ何
ト申シマスカ、主ニシテ考ヘテ參ッテ居リマ
ス、左樣ニ致シマスト、何町步ノ造林地ノ
内何町步ガ燒ケタト云フコトガ分レバ大體
ノ所ガ出テ參リマス、何町步燒ケルナラ
バ、其ノ造林地ノ再造林費ハ大體是レ位掛
ルノダト云フ風ナコトカラ計算ヲ致シマス
ノデ、全造林地ノ面積ト、ソレカラ被害ニ
罹ック造林地ノ面積ノ比率デ考ヘテ參ッテ居
リマスノデ、此處ニ取リマシタ統計モ被害
面積ヲ主ニ取ッテ居リマスカラ、特ニ此處ニ
ハ造林地ノ價額ト云フモノヲ揭ゲテナイノ
デゴザイマス、面積デ以テ計算シテ行キ、
サウシテ造林地ノ大體ノ計算ヲ材積主義ニ
依ラズ、希望價主義ニ依ラズ、再造林費ヲ
目安ニ考ヘテ參ッテ居ルカラ、左樣ナ關係ニ
相成ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=58
-
059・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレハ私ハ意味ヲナサヌ
ト云フコトヲ申上ゲル、總被害面積ヲ此處
ニ揭ゲタ以上ハ、二十年生以上ノモノノ被
害ノ金額ハ、此ノ總被害ノ中ニ入ッテ居ル譯
デアル、ソレハドノ位ダト云フコトハ、御
尋ネスレバ必ズ言ハレルダラウト思フ、ソ
レハ今ノ御答辯デ分ッテ居ル、造林ノ材積デ
評價サレル、二十年生以上ハ材積デ評價サ
レルコトハ當然ダラウト思フ、サウスレバ
二十年生以上ノモノヲ被害總面積ノ中カラ
除キ得ルコトハ明瞭ナコトデアル、殘リハ
二十年生以下ノ造林ト云フコトニナルノハ
當然デアル、之ヲ何ガ故ニ避ケテ御示シニ
ナラナイカ、ソレヲ御示シニナッテ宜カラウ
ト思フ、今山林局長ノ言ハレタコトハ當然
ノ話デアッテ、凡ソ損害ト云フモノヲ考ヘレ
バ、サウ云フ三ツノ方向ニ於テ考ヘルト云
フコトガ一ツノ方法デアルニハ違ヒナイ、
現在ノ價額ヲ以テ是ガ物ソレ自身ノ價額評
價主義、ソレカラ由來スル所ノ價額、卽チ
造林地及此處ニ書イテアリマス所ノ未來價
額將來ノ希望價格卽チ將來價額、過去デ
見ルカ、現在デ見ルカ、將來デ見ルカト云
フコトノ三ツシカナイ、凡ソ物ト云フモノ
ハ時ノ關係カラ見レバ極ッテ居ルモノデア
ル、其ノ三ツノ中ノ過去ノ方ヲ考ヘルト云
フコトノ案ヲ採ッタト云フコトハ、說明ノ理
由トシテハナルデセウ、併シナガラ其ノ場
合ニ於テモ我々ノ聽カムトスル所ハソレデ
宜シイ、ソレニ依レバ斯ウナルト云フコト
ヲ御示シニナルノガ當リ前ダト思フ、若シ
此ノ被害面積ノ算出ハ大臣自身ガ旣ニ本會
議デ言明シタノデアリマスカラ、農林省統
計ニ依ッテ二百三十萬圓ト云フモノハ、總被
害面積デアルト言ッテ居ルコトヲ茲ニ天下ニ
言明サレタ以上ハ、農林省統計ノ信用問題
デアル、農林省統計ハ其ノ損害ヲチヤント
印刷物デ世間ニ公表シテ居ル、ソレニ依レバ
二十年生ノ造林地被害ノ金額ト云フモノハ
斯ウ云フモノニナル、此ノ金額ハ少イ金額
デアル、何故カト云フト、是ハ現在ノ造林
ノ現在價額ヲ言フテ居ルカラ小サクナルノ
デアル、ダカラ農林省統計ニ示シテアル所
ノ二十年生以下ノ被害ノ金額ト云フモノハ、
是ハ現在價額ニ依ッテヤッテ居ルノデアル、
我々ノ爲サムトスル所ハ將來價額デアル、
然ルニソレデナイノデアッテ過去價格デア
ル、併シナガラ再造林ヲ考ヘルノデアルト
云フコトヲ明瞭ニスレバ宜イノデアッテ、サ
ウ云フコトヲ曖昧ニシテ、斯ウ云フ本案ノ
審議ヲ進メヨウト云フコトガ大變不深切デ
アルト思ヒマスカラ、此ノ委員會ニ速カニ
其ノ資料ヲ提供シテ戴キタイ、是ハ資料ニ
ナッテ居ナイ、此ノ保險ヲ經營スルニ付テ目
標トシテ居ル所ノ被害損害ハ是ダケアル、
此ノ損害ヲ救濟セムガ爲ニ我々ハ玆ニ保險制
度ヲ確立スルノデアルト云フコトノ說明ヲセ
ズシテ、我々ガドノ位ノ金額ガ此ノ保險ニ
於テ救ハレルノデアルカト云フコトヲ知ラ
ナイデ審議スルコトハ、私ハ出來ナイト思
フ、速カニ資料ヲ提供セラレムコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=59
-
060・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 被害總額ハ是
ハ農林統計ニ依ッテ出シテ居リマス、ソレカ
ラ二十年生ノ造林地ノ被害面積ハ、是ハ火
災保險デヤル爲ニ特別ニ取ッタ統計カラ出
シテ居リマスノデ、其ノ統計ニハ被害價額
ヲ出シテ居リマセヌデ、ソレヲ御目ニ懸ケ
タノデアリマス、我々ノ狙ッテ居リマス所
ハ、ココニ一萬町步ナラ一萬町步ノ森林ガ
燒ケル、過去ノ統計ニ依リマスト、先ヅ二
萬二千五百町步見當ノ燒失面積ニナッテ居
リマスガ、假ニ是ガ松ヤ杉ヤ色々物ニ依ッテ
違ヒマスカラ、大ザッパニハ言ヘマセヌガ、
假ニ是ガ一町步八十圓掛ルモノナラバ、
町歩八十圓分ノ二千五百町步ノ此處ニ再造
林費ガドウシテモナクチヤナラズ、又ソレ
ダケ金ヲ掛ケタモノガ失ハレテ行クト云フ
コトニナリマスノデ、大體ソレデドレ位ナ
損失ガ起リツヽアリ、又ドレ位ナ再造林費
ガ要ルカト云フ目安ハ付クモノト我々ハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=60
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061・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ付カナイト云フコト
ヲ斷言スルノデアリマスカラ、資料ヲ出シ
テ戴キタイ、註文シテ居ルノデス、此ノ表
ニ書イテアル所ノ、第十二頁ニアリマス所
ノ、價額ト云フ所ノ價額ヲ出シテ戴キタイ
ト云フコトヲ政府委員ニ要望致シマス、ソ
レカラ元來保險ト云フモノハ、保險價額ト
云フモノト、保險金額ト云フモノトヲ對照
シテ、是ハ論ジ得ルノデアリマスカラ、保
險價額ト云フモノヲ知ラズシテ、保險金額
ダケノ議論ヲスル譯ニ行カナイ、今山林局
長ノ言ハレタ此ノ八十圓トカ云フコトハ表
ニ載ッテ居リマス、ソレハ二十頁、二十一頁
ニ載ッテ居ル、ソレハ標準金額デ言フノデ
アッテ、保險金額ト云フコトガ書イテア
ル······、保險金額ト云フコトハアリマセヌガ、
保險料ノ所ニ「保險金千圓ニ付」ト云フコト
ガ書イテアル、サウシテ標準金額ト云フモ
ノハ保險金額デアルカ、保險價額デアルカ
私ニハ分ラナイ、法律ハサウ云フ瞹昧ナコ
トヲ許サナイ、第十一條ニ明カニ書イテア
ル、ソレハ十一條ヲ見マスト云フト、「同一
ノ目的ニ付本法ニ依ル保險契約ノ外他ノ保
險契約存スル場合ニ於テ保險金額ノ總額ガ
保險價額ヲ超過シタルトキハ政府ノ負擔額
ハ本法ニ依ル」ト云フコトガ書イテアル、
ソコデ保險金額ト保險價額ト云フコトガ此
處ニ書イテアリマスカラ、保險金額ト保險
價額ト云フコトヲ此處ニ明瞭ニサレナイト
云フト、我々ハ保險價格ノ基礎ガ分ラナイ
ト云フコトニナル、此ノ十二頁ノ表ハ保險
價額ナンデス、是ハ保險價額ヲ示スモノナ
ンデスヨ、ソレヲ示シテ戴キタイト云フコ
トヲ私ハ要望シテ居ル、保險價額ナクシテ
保險ノ審議ヲ私トシテハ出來ナイ、ソレカ
ラモウ一ツ重大ナ問題ガ此處ニ起ッテ來ル、
ソレハ農林省デ行ハムトスル保險ハ二十年
以下ノ保險ヲ行フ、所ガ民間ニ於テハ十年
以上ヲ行ッテ居ル譯ナンデス、ソレハ此處ニ
表ガ出テ居ルノデアリマスカラ······商工省
調査ト云フ所ニ表ガ出テ居ル、是ハ森林火
災保險樹齡別事業成績、昭和十年度ト云フ
風ニナッテ出テ居ル、是ハ商工省調査ト云フ
コトガ初ノ欄ニ書イテアリマス、前ノ方ノ森
林火災保險年度別事業成績「商工省調査」ト
云フコトガアッテ、其ノ次ニ續イテ森林火災
保險樹齢別事業成績、昭和十年度トアリマス
カラ、是ハ商工省ノ調査デアリマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=61
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062・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) サウデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=62
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063・松村眞一郎
○松村眞一郞君 商工省ノ調査ダサウデス
ガ、サウナルトドウ云フコトガ書イテアル
カト云フト、十年生以下ト云フノガ八件、
新契約デス、新契約十年生以下八件、ソレ
カラ十一年生以上二十年生以下百十四件、
面積四千五百九十九町步二二ト云フ風ニ出
テ居ル、金額ガ五十三萬二千四百六十一圓
ト云フコトニナッテ居リマス、是ガ非常ナ問
題ナンデス、此ノ十一年以上二十年以下ト
云フ此ノ區分ハ、是ハ農林省ノ方デ矢張
リ今度國營保險ヲヤル部分デアル、ソレデ
商工省ノ所管デアル所ノ民間ノ保險會社モ
十年以上二十年以下ト云フ保險ハ經營スル
譯ナンデス、所ガ商工省ノ監督シテ居ル民
間ノ保險會社ノ保險價額ハ、恐ラクハ現在
ノ價額デ行クノヂヤナイカト思ハレル、此
ノ現在價額ニ依ッテ居ル保險價額ト、ソレカ
ラ過去價額ニ根據ヲ置イテ居ル所ノ農林省
ノ國營保險トシテ、今ノ第十一條ノ適用ニ
於テ他ニ契約ガ存スル場合ニ於テ算出ガ非
常ニ困ルノヂヤナイカト私ハ思フ、保險價
額ヲ超過シテ居ル場合ニ算出ノ方法ヲドウ
ナサルノデアリマスカ、保險價額ガ違フノ
デアリマスカラ······農林省ノ保險價額ト商
工省ノ保險價額ガ違フ場合ニ於テ、之ヲド
ウ運用スルノデアリマスカ、是ハ今日直チ
ニ答辯ヲ求メマセヌ、是ハ商工省ト御相談
ノ上、第十一條ノ適用ノ御說明ヲ願ヒタイ、
商工省ハ十一年生以上二十年生以下ノ保險
金額ノ算出ニ付テ超過保險ナリヤ否ヤト云
フコトノ基礎ヲ何處ニ置クカ、ソコデ超過
保險ナリヤ否ヤト云フコトノ基礎ガ分レテ
來ルノデアリマスカラ······保險價額、保險
金額ノ方ガ保險價額ヲ超過シテ居ル場合ニ
保險契約ハ無效トスト云フコトニナッテ居
ルノデアリマスカラ······是ハ保險契約ノ根
本問題デス、凡ソ火災保險ト云フモノハ損
害塡補ノ契約ナンデアル、損害塡補ト云フ
コトハ損害ガナイノニ塡補スルト云フト、
是ハ賭博ニナル、賭博ニナルカ、保險ニナ
ルカト云フ非常ニ重要ナコトデアリマスカ
ラ、第十一條ノ運用ニ付テ商工省ノ保險價
額ト農林省ノ保險價額ガ同ジナリヤ否ヤ、
又同ジニセシムル積リナリヤ否ヤ、其ノ點
ヲ明瞭ニ御答辯ヲ願ヒタイ、今日ハ恐ラク
明瞭ニ御答辯ガ出來ナイト思ヒマスカラ、
資料ノ提供ト同時ニ答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=63
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064・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 只今ノ點ハ商
工省トヨク話合ヲ致シマシテ、御返事ヲ致
シマスガ、無論此ノ保險ヲ作リマス際ニハ
商工省ノ方ト相談ヲシテ此ノ保險制度ヲヤッ
テ居リマスガ、尙モウ一度商工省トヨク打
合セヲ致シマシテ御返事ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=64
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065・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレカラ水產局ノ方ノ政
府委員ニ御願ヒスルノデスガ、昨日御願ヒ致
シマシタ組合ノ地區デスネ、初年度ニ於テ
ハドノ地トドノ地トヲ保險ノ目的ニスルカト云
フ點ニ付テ、ソレハ今日ハ大臣ノ御答辯ヲ承
リマスト云フト、小漁船ニ力ヲ入レルノデア
ル、我々ノ要望モ其ノ點ニ力ヲ入レテ居ル、
ソレデ二十「トン」カ三十「トン」以下ニ限ラ
レルカト云フコトノ御質問ニ對シテノ大臣
ノ御答ハ、百「トン」以下デアル、斯ウ云フコ
トデアル、百「トン」ト云フト我々ガ考ヘテ居
ル中小ト云フモノトハ違フ、大漁船ニナル、
大臣ノ御答辯ガ其ノ點ニ於テ私ハ明確ヲ缺
イテ居ルト思フ、ソコデ保險組合ヲ組織セ
シメテ、ドンナヤウナ風ニサレルノデアル
カト云フコトノ事務當局ノ、モウ少シ明確
ナ議論ヲ承リタイ、私ハ漁船保險ニ付テハ
全國ヲ一地區トシテ、サウシテ國營保險ニシナ
ケレバナラヌト云フコトヲ確信シテ居ルノデ
アリマスカラ、其ノ見地カラ言ッテドウシテモ
全國ヲ區域ニシタ所ノ漁船組合ヲ作ラナ
ケレバナラヌト思フ、トコロガ保險經營カ
ラ申シマスト、澤山ナ保險料ノ收入ガアッタ方
ガ經營ガ便利ナンダ、澤山ノ收入ヲ提供
スルモノ、營業費ノ少ナイモノハ大キイ船
舶ノ保險ヲ引受ケレバ營業費モ少イ、卽チ
附加保險料ガ少クテ濟ム、サウスルト保險
ノ經營上ニ非常ニ便利ナンダ、ソンナヤウ
ナ關係デアリマスカラ、ドウシテモ大漁船
ヲ、保險契約ノ財源ノ關係カラ申シマスト、
入レタ方ガ宜イト云フコトニナル、併シナ
ガラ其處ニ危險ガ伴フノデアリマスカラ、
唯保險料ガ多額デアルカラト云ッテ、保險金
額ヲ拂フコトモ亦多額ニナリマスカラ、保
險料ノ多額ナルコトヲ直チニ有利ナリトシ
テ斷言ガ出來ナイ、出來ナイケレドモ、危
險ノ區域ヲ非常ニ廣クスルト云フ意味ニ於
テハ、大漁船タルト小漁船タルトヲ問ハズ、
總テ收容スルト云フ方法ノ方ガ、經營ノ上
ニ非常ニ便利デアル、ソレト同時ニ私ガ申
シマシタヤウニ、小漁船ノ全部ニ及ブト云
フコトガ非常ニ必要ダト思フ、若シ經營ノ
安全カラ申シマスト、大漁船ニ付テハ昨日
モ議論ヲ致シク如ク、捕鯨船ガ一艘アッテ、
此ノ中ニ小サナ漁船ヲ入レテ漁船組合ヲ作
ルト云フト、非常ニ不自然デアリマスカラ、
大漁船ハ大漁船ダケデ漁船保險ヲ、若シ組
合ヲ作ルナラバ作ラセル外ナイト思フ、若
シサウ云フコトヲスルト云フト、非常ニ又
玆ニ大資本主義經營ニ對シテ、農林省ハ保
護スルコトガ厚クシテ、小漁業者ハ又置イ
テキボリニサレル虞ガアル、何故カト云フ
ト、大漁船ハ全國ノ區域デ漁船組合ヲ作ラ
セマスト云フト、其ノ大漁船ハ一躍シテ法
律ノ適用ヲ受ケテ利益ヲ均霑スル、小漁船
ノ方ノ漁業組合ハ十年先ニ出來ルノデアリ
マスカラ、大臣ハサウ云フコトハ待ッテ居
ラレナイト云ッテ今日言明サレマシク、或ハ
案ノ建直シヲサレルト云フコトヲ言明サレ
タノデアリマスカラ、兎モ角其ノ計畫ハサ
ウ云フコトニナッテ居ル、サウスルト大資本
主義ノ漁業ト云フ問題、ソレカラ慘メデアッ
テ氣ノ毒デアルト云フノハ、我々ガソコニ著
眼シテ居ルノヂヤナイ、氣ノ毒ノ方面ヲ要
望シテ居ル、要望シテ居ル方面ノ均霑ハ僅
カデ、サウシテ要望スル必要ノナイ、殊
保險會社ガ喜ンデ引受ケルト云フ方面ノ方
ガ先キニ均霑スルト云フコトニナッテ來テ、
又非常ニ私ハ不公平ガ、法律ノ施行上起ル
コトニナリハシナイカ、ナカ〓〓漁船組合
ト云フモノノ設立ニ付テハ、細心ノ注意ヲ御
用ヒニナラヌト云フト、又危險ガ伴フト云
フコトニナリマスカラ、能ク其ノ邊ハ愼重
ニ御考慮ノ上デ、漁船組合ニ對スル資料ノ
提供ヲ願ヒタイト、ソレハ大臣ガ此ノ資料
ハ其ノ儘属行スルノデハナイ、ホンノ間ニ
合セト云フコトヲ斷言シテ居ラレル以上ハ、
私ノ註文シマス所ノ資料ハ······モウ此ノ資
料ニ囚ハレズシテ、能ク大臣ト御相談ノ上、
モウ少シ我々ノ方ノ要望ニ近イ意味ニ於ケ
ル資料ヲ提供シテ戴キタイ、ドウ云フ漁船
組合ヲ作ルカ、初年度ニ兎モ角取敢ズ斯ウ
云フ形デヤッテ見ル積リデアル、二年度以下
ノ時ハ改メテ考ヘルコトモスルシ、且漁業
者ニ對スル方面ノ保險ヲ考ヘル際ニ、併セ
テ又之ヲ再檢討スルト云フ趣旨ニ於テ私ハ
了解シテ居ルノデアリマスカラ、其ノ意味
ニ於テ資料ヲ提供シテ戴キタイ、ソレカラ
小村侯爵カラ先程漁業者ニ付テノ保險ヲ民
間ニ於テ行ッテ居ル者ガアルト云フコトヲ
御話ニナッタノデアリマスガ、私ハソレハド
ウ云フコトヲシテ居ルノカト云フコトヲ農
林省ノ方デ調ベテ御報告ヲ願セタイト思フ
ノデス、ソレハドウ云フ意味カト申シマス
ト云フト、ソレハ生命保險ヲヤッテ居ルノ
カ、我々ノ考ヘテ居ル傷害保險ヲヤッテ居
ルノカ、其ノ點ガ能ク分ラナイ、唯死亡保
險ヲヤッテ居ルカ、卽チ生命保險ノ系統デ行
キマスト云フト、死亡保險、養老保險ト云
フコトニナル、傷害保險「アクシデント」ノ方
デ云ヒマスト經營ノ方法ガ違フノデ、初年
度ニ保險金ヲ掛ケテ、災害ガ起キタラ又新
シクヤルト云フ損害保險ノ方ニナルノデ
アリマス、全然違フノデアリマスカラ、
民間デヤッテ居ラルヽト云ッテモ、唯ソレハ
民間デ見カネテ、サウ云フ特殊ノ御方デ、
惠ミ深イ頭ヲ持ッテ經營サレテ居ルト思
ヒマスカラ、損益ト云フモノヲ度外視シ
テヤッテ居ラルヽノダラウト思フ、サウナ
ルト云フノハ、サウ云フ御方ノ方デ農林省
ナリ、商工省ナリノ施設ヲ待ッテ居ラレナイ
ガ爲ニ、事故ノ正確ト云フヤウナコトハ敢
テ問フテ居ラレナイ、理論ノ一貫ト云フコ
トハ問フテ居ラレナイ、焦眉ノ急ニ應ジテ
ヤッテ居ラルヽノダラウト思フ、サウ云フ者ハ
此ノ意味カラ申シマスト非常ニ缺陷ガアル
カラ間ニ合ハセト云フコトニナル、ソレハ
滿足スル譯ニ行カナイト云フコトハ明瞭デ
アリマスカラ、ドウ云フコトヲヤッテ居ル
カト云フコトヲ、モウ少シ御報告願ヒタイ、
ソレニ依ッテ我々ハモウ少シ判斷シテ見タイ
ト思フ、我々ノ要望シテ居ルノハサウ云フ
ノヂヤナイ、特殊ノモノヲ作レト云フノデ
アリマス、傷害保險、災害保險、生命保險
ト云フヤウナコトニ付テ、色々漁業ノ特殊
ノコトヲ頭ニ入レテ作レ、斯ウ云フノガ要
點ナンデアリマス、必ズシモ衆議院ニ於テ
議論ガアッタヤウナ工合ニ、勞働保險ノ立場
カラ見テ、勞働者ノ社會保險ト云フヤウナ、
健康保險ト云フヤウナル立場カラ眺メタ意
味ノ、詰リ大資本デ經營シテ居ル場合ニ於
ケル、勞働者ニ對スル保險ノ意味デ私ハ眺
メテ居ルノヂヤナイ、ソレハ昨日モ申シタ
如ク、漁業ニ付テハ業主ト云フモノト被傭
者トノ關係ガ、工場トカ鑛山トカ云フモノ
ト違フノデアッテ、業主ソレ自身ガ漁業ヲ經
營シテ居ルト云フノデアリマスカラ、ドウ
シテモ特殊ノ頭デ以テ眺メナケレバナラヌ、
特ニ漁業ニ付テノ事情ニ適切シタ、サウシ
テ日本ニ於テ初メテ考ヘタト云フ意味ニ於
テノ保險ノ確立ガ必要デアルト云フコトヲ
私ハ申シテ居ルノデアッテ、唯西洋ノ御手本
ニアル傷害保險ノ意味ヂヤナイノデスカ
ラ·····、色々衆議院ノ方デモ深切ニ御考ヘニ
ナッタ結果、サウ云フ要望ガ出テ居ル、ソレ
ヲモ十分尊重シナケレバイケマセヌ、ソレ
カラ民間デ行ッテ居ルコトモ十分尊重シテ、
サウシテ政府デ考ヘラレテ、斯ウ云フコト
ニ進ンデ行クト云フ方針ヲ明確ニスル意味
ニ於テ御尋ネシテ居ルノデアリマスカラ、
早速御調ヲ願ヒタイ、サウシテ其ノ資料ヲ
印刷物トシテ委員ニ配付シテ戴キタイ、是
ハ直グ出來ルダラウト思フ、斯ウ云フロト
ヲヤッテ居ルト云フコトヲ、之ヲ資料ノ提
供トシテ要望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=65
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066・白根竹介
○白根竹介君 此ノ森林火災保險ノコトデ
ゴザイマスガ、大體「保險ノ話」ト云フ本
ト、ソレカラ「參考書」ト云フノヲ讀ンデ見
マスルト、保險ヲ申込ミタイト云フ者ハ、
市町村役場ニ行ッテ、申込書ニ適當ノコトヲ
書イテ、該當ノコトヲ書イテ願ヒ出ル、同
時ニ保險料ヲ拂込ム、サウスルト市町村役
場ハ地方長官ニ申込ンデ、地方長官カラ保
險證書ヲ渡スト云フヤウナ順序ノヤウデ、
誠ニ極ク簡單ニ書カレテ居リマスガ、保險
料トカ、保險價額ノ査定ダトカ云フヤウナ
コトハ、矢張リ町村役場ノ方デ主トシテヤ
ルデセウガ、又將來保險事務ニ付テノ監督
ノ系統ト云フモノハドウ云フ風ニナルモノ
デゴザイマセウカ、其ノ邊ノ事務的ノ方面
ヲ一ツ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=66
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067・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 此ノ保險ハ一
町步幾ラデ取ルノデアリマシテ、ソレデ其
ノ保險金額、標準金額、是ハマア標準金額
デゴザイマシテ、地方ニ依ッテ多少ノ相違ヲ
作ラナケレバナラヌ場合ゴザイマセウシ、
ソレガ最高限ニ達シマスト、ソレ以上ハ取
ラナイコトニ致シマス、初メ取ルノニハ價
格ノ算定、評定ナド致シマセヌデ、大體其
ノ地方ノ造林費以下ヲ目安ニシテ計算シタ
金額ニナッテ居リマスカラ、其ノ金額以内ナ
ラバ簡單ニ引受ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ今ノ監督系統ト申シ
マスト、如何樣ナ御尋デゴザイマセウカ、
或ハ御質問ノ趣旨ヲ私穿キ違ヘテ居ルカト
モ思ヒマスルガ、實際ノ事務ノ取リ方ハ地
方廳ニ保險ノ關係ノ人ヲ配置致シマシテ、
サウシテ地方廳デ事務ヲ執リマシテ、サウ
シテ農林省ト連絡ヲ取リ、農林省ガソレヲ
監督スル、損害ガ起リマシタ場合ニハ又地
方廳ノ方デ取扱フ、無論其ノ取扱フ人々ヲ
十分訓練ヲ致ス必要ガゴザイマスガ、出來
得ル限リ簡易ナ方法デ行キタイト考ヘテ居
リマス、御質問ノ趣旨ヲ穿キ違ヘテ居ルカ
モ知レマセヌガ、若シ左樣デゴザイマセヌ
ナラバ、又改メテ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=67
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068・白根竹介
○白根竹介君 サウスルト主ニ町村役場ノ
方デ何町步現存シテ居ル、ソレカラドウ云
フ木ノ種類ガ植ハッテ居ル、ソレカラ何年位
ノモノト云フコトハ町村役場デ認定スルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=68
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069・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 初メノ引受ノ
際ニハ、町村役場ノ方デ認定シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=69
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070・白根竹介
○白根竹介君 ソレカラ是ハ先キニ松村委
員カラ御質問ノアッタ點ニ觸レルノデスガ、
漁業ノ方デ行政官廳トアルノハ、大體ドノ
官廳デスカ、例ヘバ第二十六條ニ「行政官
廳」ハ云々ト云フノガアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=70
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071・原辰二
○政府委員(原辰二君) 此ノ場合ノ行政官
廳ハ農林大臣ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=71
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072・白根竹介
○白根竹介君 ソレカラ一般會計カラ金ヲ
出ス、其ノ一般會計受入金ト云フモノハ、
ソレハ繼續費デ取ッテ居ラレルノデスカ、或
ハ一年度デ行クノデスカ、是ハ漁業ト山林
ト兩方ニ關係シタモノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=72
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073・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ繼續費デ
ハ取ッテ居リマセヌ、大體ノ豫想ハ付ケテ居
リマスガ、是ハ加入數ガ殖エテ來レバ又ソ
レエ依ッテ變ッテ參リマス、繼續費トハ致シ
テ居リマセヌ、大藏省等ニ話ハ致シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=73
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074・原辰二
○政府委員(原辰二君) 漁船保險ノ關係モ
同樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=74
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075・白根竹介
○白根竹介君 漁船ノ方モ矢張リ事務ノ問
題デスガ、漁業組合トカ水產局ナンカトド
ウ云フ連絡ヲ取ッテ行カレマスカ、私共トシ
テハ非常ニ密接ナ連絡ヲ取ッテ行カナケレ
バナラヌシ、又密接ナ連絡ヲ取ルコトニ依ッ
テ事務費ガ非常ニ省ケルノヂヤナイカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=75
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076・原辰二
○政府委員(原辰二君) 此ノ漁船保險ノ實
行ニ當リマシテ、漁業組合、水產會等ノ團
體ト連絡ヲ取ルト云フコトハ、御話ノ通リ
最モ重要ナ事項ト存ジマス、御承知ノ通リ
ニ此ノ漁業者ハ漁船保險ノ要望ハ多年ノ大
變ナ要望デゴザイマスガ、併シナガラ又一
面ニ於キマシテ、松村サンカラモ縷〓御話ノ
ゴザイマシタヤウニ、此ノ何ト申シマスカ、
無頓著ト申シマスカ、アッサリシ過ギテ居ル
ト申シマスカ、保險ノ如キ仕事ニ對シマシ
テハナカ〓〓マダ理解ヲ持ッテ居ル程度ガ
低イモノト見ナケレバナラヌト思ヒマスノ
デ、從ヒマシテ、此ノ法律ヲ運用致スニ付
キマシテハ、先ヅ此ノ保險思想ノ滿養、普
及ト云フ方面ニ非常ニ努力ヲ致サナケレバ
實ハナラヌト考ヘテ居リマスノデ、サウ云
フ方面ニ於キマシテ此ノ水產會ナリ漁業組
合ナリ、當業者ノ所謂團體ト云フモノノ協
力ヲ俟ツベキコトガ非常ニ多イト思ヒマス
シ、又其ノ方ガ所謂役人ノ洗練以上ニ有效
ナ方法トモ考ヘテ居リマス、又例ヘバ此ノ
保險料ノ徵收ノ關係等ニ付キマシテモ、御
覽戴キマシタヤウナ料率ニ依リマシテ契約
ガ出來マシテモ、ソレヲ普通都會地ニ於ケ
ル保險業者トノ間デ契約ヲ締結シ、同時ニ
保險料ヲ拂込ムト云フ風ナコトニ考ヘル譯
ニハ參ラヌ場合ガ相當多カラウト、斯樣ニ
考ヘマスノデ、例ヘバ漁業組合デハ現在ノ
トコロ相當ニ普及モ致シ、活動モ致スヤウ
ニ參リマシテ、組合員ノ漁獲物ノ共同販賣
トカト云フ風ナ事業モ相當程度行ハレテ居
リマスカラ、サウ云フ風ナ關係ニ結ビ付ケ
マシテ、組合員ノ漁獲物ノ賣上金カラ若干
ヅツ普段カラ拂込ミ、保險料ニ當テル爲ニ
天引ヲシテ貰フトカ等ノ、種々便宜ヲ圖ッテ
貰フト云フヤウナコトナンカモ、實行上非
常ニ有效適切ナ場合ガ多カラウ、斯樣ニモ
考ヘマシテ、御說ノ如ク此ノ保險ノ運用上
ニ於キマシテハ、ソレ等ノ團體ハ十分ニ提
携ヲシテ參ラナケレバナラヌ、又サウ云フ考
ヲ以チマシテ、農林省トシマシテモ十分ニ
漁船保險組合ト同時ニ又水產會ナリ、漁業
組合方面ニモ指導ノ手ヲ加ヘテ參リタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=76
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077・白根竹介
○白根竹介君 山林ノ方デスガ、今ノ町村
役場カラ書類ガ出テ來ル、サウスルト知事
ガ保險證書ヲ渡ス、ソレデ唯書類ガ出テ來
タ、盲デ渡シテシマッテ、知事ガ何モ責任ガ
ナイト云フヤウナ建前ニナルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=77
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078・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 矢張リ縣廳ニ
於キマシテモ、其ノ地方ノ保險料率或ハ保
險金額、其ノ外特別審査ノ要點ヲ定メテ置
キマシテ、ソレヲ引合セマシテ誤リガナイ
カ否カヲ糺シテ、サウシテ書類ヲ調ベテ、
保險證書ヲ製作シテヤルヤウナ、何カ方法
ヲ考ヘテ居ルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=78
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079・山本米三
○山本米三君 只今御尋ノ、此ノ市町村役
場ハ其ノ山林所在地ノ市町村役場デゴザイ
マスカ、所有者ガ他デゴザイマストドウ云
フ風ニナルノデアリマスカ、其ノ點ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=79
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080・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ出來ルタ
ケ何處デモ宜イコトニスレバ一番便利ナン
デアリマスガ、例ヘバ東京ノ市役所デ以テ
長野縣ノ山ノ保險ヲ引受ケテ、ソレデハ山
ノ狀態ト云フヤウナコトモ能クハ分リマス
マイシ、致シマスノデ、是ハ現在ノトコロ
山ノ有リマス所ノ村役場、町村役場ト云フ
風ニ致シテ居ル外仕方ナイカト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=80
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081・山本米三
○山本米三君 トコロデ此ノ手續ハ到底民
營ノヤウナ迅速ナ手續ハ出來マイト思ヒマ
スガ、從來官廳ノ執務ノヤウナヤリ方ノヤ
ウナコトニ、遲クナル憂ヘハナイノデアリ
マセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=81
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082・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 其ノ點ニ付キ
マシテモ、此ノ町村役場ノ取次ガ遲レル、
縣廳ノ書類ガ遲レルト云フコトデアリマス
ト、折角保險ヲ附ケタ人ノ趣旨ガ徹底致サ
ヌコトニナリマスノデ、左樣ナ事ガナイヤ
ウニ是ハ十分注意ヲ致シテ參リタイト考ヘ
テ居リマス、手遲レノナイヤウニ迅速ニ運
ブヤウニ、其ノ方面ハ保險施行ノ當初カラ
十分ヤカマシク督勵ヲ致シマシテ、此ノ扱
ヒヲ敏速ニスルヤウニ近ツケテ參リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=82
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083・山本米三
○山本米三君 要綱ニハ、原則トシテ實地
ノ審查ヲ行ハズトゴザイマスガ、是ハ査
定、實地ノ調査ヲ行ヒマスルコトハ、時日
ト費用ノ問題ニ於キマシテ許サレナイコト
ト思フノデアリマスルガ、鄭重ニ扱フト云
フ意味デデモアルノデアリマスカ、御扱ニ
ナル上ニ於キマシテハ到底之ヲ一々調査ニ
ナルコトハ出來マイト思フノデアリマス
ガ、此ノ點一應事務ノ矢張リ、敏速ニ關ス
ル問題デゴザイマスカラ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=83
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084・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 其ノ點ハ敏速
ハ御話ノヤウニ一々調査ナドヲ致シテ居リ
マスト費用モ掛リマスシ、又再造林費ヲ目
安ニシテ參リマスノデアリマスカラ、サウ
一々調査ヲシナイデモ宜シイト考ヘテ居リ
マス、特殊ノ造林ナドヲ致サレマス場合等
ニ付テハ、矢張リ調査ヲ致サナケレバナラ
ヌ場合モアラウカト考ヘテ居リマス、サウ
何時デモ審査ハシナイト云フ風ニハッキリ
ハ致サナイコトニ致シテ居リマス、簡易保
險デゴザイマスト身體檢査ヲ行ハヌト云フ
コトハハッキリ書イテ居ル、コチラハ行ハナ
イトハ考ヘテ居リマセヌ、併シ何ト申シマ
スカ、原則ハ行ハヌトシテ行キタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=84
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085・山本米三
○山本米三君 是ハ大變執行ノ上ニ於キマ
シテ重要ナコトト思フノデアリマスガ、或
者ニハ行フトカ、或者ニハ行ハヌト云フコ
トモ不公平モ出來マスデアリマセウシ、或
ハ委任事項トシテ村役場ニ十分其ノ責任ヲ
持タシテオヤリニナルノガ宜イデハナイ
カ、又御調査ナサレルモノナラバ、前以テ
ソレ等ノ準備ヲヨク御整ヘニナルト云フコ
トニデモナリマセヌト、申込ガアッテポツ
ポツ御調査ニ御掛リニナリマシテハ、折角ノ
法案ノ施行ガ出來ヌヤウニ考ヘマスデゴザ
イマスガ、其ノ點ヲモウ一應御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=85
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086・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 原則ハ何處マ
デモ審査ヲシナイデ簡易ニ行キタイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス、唯特殊ノ造林ナドヲ
致シテ居ル、或ハ特別ノヤリ方ヲ致シテ居
ル、普通デハイケナイト云フ風ナ場合ニノ
ミ調査ヲ致スノデアリマスカラ、實際問題
ト致シマシテハ、左樣ナ特別ノ場合ハサウ
澤山ゴザイマスマイガ、調査ヲ特ニ致スト
云フ風ナ場合ハ餘リ生ジナイコトト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=86
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087・山本米三
○山本米二君 第七條ニ「政府ノ責任ハ特約
アル場合」トゴザイマスガ、何カ是ニハ當嵌
マルモノガゴザイマスノデゴザイマセウカ、
御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=87
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088・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ斯ウ云フ
場合ナドヲ想像致シテ居リマス、例ヘバ今造
林ヲ致シカケテ居ル、併シ今申込ヲシテ置
キマスガ、造林ガ出來上ッテカラ、植付ガ
濟ンデカラ責任ガ始マルコトニシテ貰ヒタ
イト云フヤウナ希望ガアッタ場合ニ、ソレニ
モ應ジラレルヤウナコトニシタイト云フヤ
ウナ考カラ、斯樣ナコトニシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=88
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089・山本米三
○山本米三君 第九條デアリマスガ、是一
此ノ法案ハ再造林ヲ容易ナラシメル目的ニ
依ッテ作ラレタモノダト致シマスルト、餘リ
斯ウ云フ風ナ、重ネテ保險ニ加入セラレマ
スヤウナ方モアリマスマイト思ヒマス、民
間ノ經營ノ保險會社ニ契約ガアリマスレバ、
新タニ官營ノモノガ出來タカラト申シマシ
テ、其ノ契約ノ終リマスマデハ重ネテ國營
ノ方ニ加入スル方モナイト思ヒマスルガ、
アリマスル場合ニ、再造林ノ目的ノ爲ニ入
リマスル以上ハ、斯様ナ重ナリマスコトハ
許サナイ方ガ宜イノデハナイカト思フノゴ
ザイマスガ、御所見ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=89
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090・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 私共モ今ノ仰
セノヤウニ見テ居リマス、現在保險會社ガ
ゴザイマスケレドモ、二十年生以下ノモノ
ガ入ッテ居リマスノガ、五千町步ニ足リナイ
程度デセウガ、十何年經ッテモ二十年生以下
ノモノガ五千町步ニ足リナイ狀態デアリマ
ス、保險料率カラ申シマシテモ、政府ノ方
ガ安クナッテ居リマスカラ、實際問題ト致
シマシテハ、此ノ民間ノ保險ト重複スルト
云フコトハ事實ノ問題トシテハナイト思ヒ
やく、理窟ノノ上デハ絕對ニナイトハ申シ
マセヌケレドモ、事實ノ問題トシテハサウ
起ルマイト我々ハ想像ハ致シテ居リマス
ガ、併シ政府ノ保險ヲ附ケタモノヲ他ノ保
險會社ニ附ケテハイカヌト云フヤウナコト
ニスルコトモ如何カト思ヒマス、例ヘバ、
千圓ノモノナラバ、五百圓ハ政府ニ附ケ、
五百圓ハ民間ニト云フコトモアルダラウト
思ヒマスガ、其處マデ統制致スノモ如何
カト思ヒマシテ、ソコデ政府ニ附ケクノヲ
民間ニ附ケテハイカヌト云フヤウニ禁止ハ
致シマセヌ、禁止ヲ致サヌコトニナルト重
複スル場合ガアルヂヤナイカト云フコトニ、
理窟ノ上デハナリマスガ、併シ實際問題ト
致シマシテハ、先程申上ゲマシタヤウニ重
複スルコトガ先ヅナイト見テモ宜シイ程度
ノモノヂヤナカラウカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=90
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091・山本米三
○山本米三君 第十二條ノ場合ハ、是ハド
ウ云フ場合ヲ想像シテゴザイマスノカ、
應御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=91
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092・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ保險證書
ニ、例ヘバ安イ方ノ關係ノ保險料ニナルヤ
ウナコトガ書イテアルガ、事實ハ保險料ヲ
高ク拂込ムベキモノデアッタト云フ風ナ場
合ニハ、ト申シマスノハ、斯ウ云フ場合モ
餘リ常識的ニハ言フノハヲカシイカモ知レ
マセヌガ、林齡八年ノモノヲ十二年ト假ニ
書イタ、サウスルト、十二年ノ方ガ八年ノ
若木ヨリハ保險料ガ安イ譯デアリマス、八
年ノモノナラモウ少シ高ク拂込マナケレバ
ナラヌ譯デアリマスカラ、ソコニ間違ヒガ
アリマスカラ、或ハソレヲ間違ッタコトヲ
言ッテ來タノダカラト云フノデ、契約ヲ解除
スルトカ云フ問題モ起リ得ル譯デアリマス、
併シ此ノ保險ハ出來ルダケ契約解除ナドハ
致サナイデ、保險關係ヲ續ケテ參リタイト
云フ風ナ趣旨ヲ持ッテ居リマスノデ、其ノ場
合ニハ假ニ一圓拂込ムベキモノヲ、木ノ年
齡ガ間違ッテ居ッタ爲ニ八十錢シカ拂ッテ居
ラナケレバ、其ノ八十錢ニ相當スル今度ハ
保險金額ノ方ヲ減ジマシテ、假ニ初メノモ
ノガ百圓附イテ居ッタナラ、ソレヲ八十圓ニ
減ストカ云フ風ニ致シマシテ、保險契約ヲ
續ケテ行キタイ、ソレガ爲ニハ保險料ハ元
ノ儘ニシテ置イテ、保險金額ヲ減シテ續ケ
テ參リタイ、サウ云フ趣旨ノ規定デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=92
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093・山本米三
○山本米三君 第十六條デアリマスガ、「被
保險者ハ其ノ負擔ニ於テ損害ノ防止ニ力ム
ルコトヲ要ス」、火災防止ノ問題デゴザイマ
スルガ、尤モナコトトハ思ヒマスルガ、此
ノ法案ニ別ニ是ハ載セマセヌデモ宜イノデ
ハアリマセヌカ、別ニ載セテ惡イトハ申ス
ノデハゴザイマセヌガ、是ハ森林所有者ト
致シマシテモ、申ス迄モナク力メマセナケ
レバナラヌ德義上ノ問題デゴザイマス、特
ニ之ヲ法律トシテ載セマスルコトハ如何デ
ゴザイマセウト思ヒマスガ、御所見ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=93
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094・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ商法ノ方
ノ火災保險ノ規定デハ、此ノ消防ノ爲ニ必
要ナ費用モ保險者ノ方デ拂フコトニナッテ
居リマス、ソレカラ保險ノ目的ニ付テ、消
防ノ爲ニ生ジタモノモ拂フコトニナッテ居
リマスガ、此ノ場合ニ此ノ保險ニ於キマシ
テハ、消防ノ爲ニ必要デアッタ費用、卽チ炊
キ出シノ費用ナドハ政府ハ拂ハヌト云フ趣
旨ヲ明カニ致シタノデアリマス、是ハ山火
事等ノ場合ニハナカ〓〓サウ云フ費用ノ算
定ガ困難デアリマスシ、實際山村ノコトデ
アリマスト、費用計算ナドヲ構ハズ、五三
情誼デ以テ總テ動イテ參リマスノデ、其ノ
場合ノ計算ハ困難デアリマス、一人ノ山ガ
燒ケルバカリデナシニ、色々ノ人ノ山ガ一
〓ニ燒ケルト致シマスト、困難デアリマス、
ソレハ山村ナドデアルト當然ノコトト思ヒ
マスガ、商法ニハ其ノ場合ニ保險者ガ拂フ
規定ガゴザイマスノデ、特ニ書イテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=94
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095・山本米三
○山本米三君 第十九條ニ「保險期間中危
險ガ著シク增加シタルトキハ」、又其ノ次ニモ
「保險期間中危險ガ著シク增加シタルトキハ」、
危險ガ著シク增加ト申シマスレバ或ハ林地
ガ燒ケテ來タト申シマスルカ、ドウ云フ風ナ
コトヲ申スノデゴザイマセウカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=95
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096・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 此ノ十九條ハ
林地ガ燒ケテ來タカラ危險ガ著シク增加シ
タト云フ風ナコトハ考ヘテ居リマセヌ、其
ノ地域ガ特ニ火災ノ多イヤウナ狀態ノ地域
ニ變ッタト云フ風ナ場合ヲ考ヘテ居ルノデ
アリマス、實際問題ト致シマシテハ、山ノ
コトデアリマスカラ斯ウ云フ場合ガ餘リ生
ズルモノトハ私共ハ想像ハ致シテ居リマセ
ヌガ、又無イトモ言ハレナイト思ヒマス、例
ヘバ火ノ粉ノ澤山出ル何カ仕事ガ其ノ森林
ノ附近デ始マッタ、ソレガ爲ニ森林ノ火事ガ
特ニ多サウナ狀態ニナッタトカ云フ風ナコト
ナド其ノ一例デゴザイマセウガ、併シ山ノ
中デサウ火ノ粉ノ出ルヤウナ仕事ガ度々出
來ルトモ考ヘテ居リマセヌ、マアサウ云フ
風ナ場合ガ起ッタラバト云フコトヲ考ヘテ
規定ヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=96
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097・山本米三
○山本米三君 此ノ要綱ノ保險金額ノ問題
デゴザイマスガ、保險料ノ率ノ見方ガ針葉樹
ト潤葉樹トニハ餘程ノ相違ガ出來テ居リマ
スルノハ、是ハ保險程度ガ異ナル譯デゴザ
イマセウカ、ドウ云フ理由デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=97
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098・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 濶葉樹ノ方ガ
比較的統計上火災ノ危險ガ少イト云フ點モ
ゴザイマスガ、モウ一ツ濶葉樹ノ方ハ燒
ケマシテモ針葉樹ト燒ケ方ガ多少趣ヲ異ニ
致シマスノデ、全燒ノ場合ガ比較的針葉樹
ト比ベテ少イモノト認メテ稅率ガ低クナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=98
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099・松村眞一郎
○松村眞一郞君 保險ノ話ト云フ方ノ第十
頁ヲ見マスト云フト、右ハ標準料率デアッ
テ、特ニ危險ノ多イ所ヤ少イ所ニ付テハ多
少ノ增減ヲ免レナイト云フコトガ書イテア
リマス、此ノ規定ハ危險ノ方カラ見テ居ル
ノデゴザイマスガ、私ハ其ノ森林ノ種類ニ
依ッテ、保險ノ料金ニ付テノ御考ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマスガ、御考ニナッテ居ルカ
ドウカ存ジマセヌガ、ナッテ居ラナケレバサ
ウ云フヤウニシテ戴キタイ、ソレハドウ云
フ意味カト申シマスト、保安林ノ關係デス、
國土保安上非常ニ大切ナ問題ハ保安林デア
リマスカラ、保安林ハ大抵ハ天然林デアリ
マセウ、併シソレガ燒ケタ場合ニハ人工植
栽林ト云フモノガ起リ得ル譯デスカラ、サ
ウ云フヤウナ人工植栽林ノ場合ニハ、當然
此ノ法律ガ適用サレルコトニナリマセウ、
併シ保安林ノ如キモノハ天然林デアッテモ
保險ニ入リ得ル途ヲ御開キニナッタ方ガ宜
イノデハナイカト私ハ思フノデアリマス、
保安林ノ方ノ輪伐林デアレバ是ハ全部免除
シテモ宜イト思フノデアリマス、輪伐林ト
云フヤウナモノガ燒ケタ場合ニハ矢張リ進
ンデ自腹切ッテ植エルト云フヤウナコトヲ
サセル方ガ宜イノデナイカ、ソレハ私ハ寧
ロ保險料ヲ免除スル方ガ宜イノデナイカト
思フノデス、ソレカラ保安林ノ方ノ資源林
ハ一部ヲ免除スルノガ宜イト考ヘルノデア
リマス、サウ云フヤウナ譯デアリマスカラ
シテ、危險率ト云フヨリモ森林ノ性質ニ依ッ
テ色々ノ種類ノ保安林ガアッテ、ドウシテモ
國土保安上ナケレバナラヌモノデ、寧ロ謂
ハバ民有林ト云フコトヨリモ總テ國有林ニ
シテシマッタ方ガ宜イト思フ、ソレヲ民間
ガ有ッテ居ルト云フコトハ大變政府ガ助カ
ル譯デアリマスカラ、特ニ御考慮ヲ願ヒタ
イ、若シ御考慮ガナケレバ······是ハ希望デ
アッテ質問デナイノデアリマスガ、ドノヤウ
ナ御考デアルカ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=99
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100・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 保安林ニ付キ
マシテハ、モウ少シ保安林ニ付テノ考ヘ方
ヲ進メタイト云フ考カラ、或程度ノ調査ヲ
致シテ居リマス、從來植林ナドモ其ノ調査
ガ出來テ居ラヌノデアリマスカラ、水產當
局トモ連絡ヲ取リマシテ、モウ少シ考ヘネ
バナラヌノデハナイカト思フ點ガゴザイマ
ス、其ノ外ノ點ニ付テモマダアリマスケレ
ドモ、是ハ保安林ノ問題トシテ一ツ考ヘテ
參リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=100
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101・松村眞一郎
○松村眞一郞君 次ニ遞信局、郵便局ノ利
用デスネ、是ハ漁村ノ方面カラ申シマスト、
ドウモ漁村ハ貯蓄心ガナイ、ソレデ貯蓄ト
云フコトヲ矢張リ奬勵スル必要ガアルト思
フ、漁ガ多カッタ時ニハソレヲ積マセル、ソ
レデ漁業組合、共同組合ニ於テノ信用事業
ヲ行フコトノ出來ルヤウニシテ貰ヒタイト
云フ要望ハ、サウ云フ所ニモ重要點ガ置カ
レテ居ル譯ナンデス、サウ云フ譯デアリマ
スカラ、ドウシテモ此ノ漁業組合ノ方ニモ
貯蓄ノ奬勵ヲシ、郵便貯金ヲモ利用シテ、
サウ云フ風ナ勤儉質實ナ素質ヲ漁村ニ植エ
付ケテ行クト云フコトハ、非常ニ大切ナコ
トト思フ、ソレニ付テハ先程話サレタコト
ニ幾ラカ觸レテ居ルノデアリマスガ、元來
政府ノ簡易保險ト云フモノハ無審査保險デ
行ッテ居ル、ソレハ對人信用デ來テ居ルノデ
アリマスカラ、保險ヲ附ケニ來ル人ガ正直
ナ人デアレバ、マサカモウ死ニカケテ居ル
ノニ保險ヲ附ケニ來ルト云フコトハナカラ
ウト思フ、郵便局ハ始終郵便物ノ配付ヲス
ル譯デアリマスシ、殊ニ田舍ニ行ケバ郵便
配達人ト云フモノハ、地方ノ各事情ヲ最モ
能ク知ッテ居ルダラウト思フ、サウ云フ譯デ
アリマスカラ郵便局トノ連絡ヲ保ッテ居ル
ト云フコトハ、無審査保險ト云フ對人信用
ノ場合ニ於テハ、非常ニ大切ナコトヂヤナ
イカト思フノデス、府縣ニ於テ保險料ヲ取ッ
タリ拂込ンダリシテモ、結局郵便局ヲ利用
スルノガ一番宜イト思フ、殊ニ稅金ハ現ニ
郵便局デ受理シテ居ルノデスカラ、私ガ思
フノニハ保險料ノ受理モ郵便局ノ窓ロデヤッ
テ宜イト思フ、愈、拂フ時ニハ府縣ニ森林
ノ職員ガ居リマスカラ、愈〓〓フフニニ其其
ノ人達ガ見ルノガ宜イト思ヒマスガ、平素
ハ森林ノ職員ガ郵便局ニ居ナイノデスカ
フ·····新締結ノ當初ハソレハ要件ニシテ
ナイノデ、寧ロ人間ガ眞面目ナ人デアレバ、
昔カラ保險ヲ附ケタカラト云ッテ、火災ノ油
斷ヲ平常シサウナ人デアレバ、或ハ考ヘル
デアリマセウシ、ドウモ造林モシテナイ
シ、又シタ噂モ聞カナイノニ保險料ヲ持ッテ
來ルト云フコトニナレバ、窓ロデ分ルダラ
ウト思フ、町村ヲ利用スルト同時ニ、矢張
リ郵便局ヲ利用スルト云フコトガ、森林保
險ト行政保險トヲ問ハズ、是ハ大切ナルコ
トヂヤナイカト思フノデスガ、若シ或程度
ノ利用ガ出來得ルモノナラバ、是ハ利用サ
レルガ宜イノデアリマス、結局矢張リ現金
ノ受理ハ郵便局ノ方ガ宜クハナイカト私ハ
思ヒマスガ、其ノ點御考慮ニナッタモノデア
ルカ、ナラナケレバサウ云フ點ニ付テ御考
慮ヲ煩ハシタイト云フコトヲ御尋致シタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=101
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102・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) チヨット是ハ
速記セラレルト言ヒニクイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=102
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103・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=103
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104・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 速記ヲ始メ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=104
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105・山本米三
○山本米三君 二十二條デゴザイマスガ、
訴訟ヲ起ス前ニ審査會ニカケテ簡單ニ之ヲ
片付ケルコトニスルト云フ方法ト思フノデ
アリマスガ、此ノ審査會ノ機構ト申シマス
カ、ドウ云フ風ナコトニ御考ニナッテ居ラレ
マスカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=105
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106・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 此ノ審査會ハ
大體ノ心組デハ保險ノ方ニ能ク通ジタ人、
例ヘバ商工省ノ保險ノ方ノ當局、或ハ又民
事ノ關係、例ヘテ申シマスレバ司法省ノ民
事局ノ關係、又森林火災保險デアリマスカ
ラ、林業ノ方ニ精通シタ人、或ハ又大學ノ
此ノ保險關係ノ方、農林省ノ又此ノ方ノ關
係ノ者ト云フヤウナモノヲ以テ作ッテ參リ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=106
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107・白根竹介
○白根竹介君 大分時ガ移リマシタ、今日
ハ此ノ程度デオ終ヒニ願ハレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=107
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108・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 質問ハ未ダ御
アリデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=108
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109・保科正昭
○子爵保科正昭君 漁船保險法案ニ付テ伺
ヒタイノデアリマス、其ノ第一ハ漁船保險
實施計畫表ト云フモノガゴザイマス、其ノ
第一頁ニ付テ伺ヒタイノデアリマスガ、其
處ニハ第一年度、第二年度トズット來マシ
テ、六七八九十ト十組ニナッテ居ル、此ノ組
ト云フノハ組合ノ數ヲ言ッタモノデアリマ
スカラ、其ノ組合ガ初年度ニ於テハ三十出來
ルト云フノデアリマスカ、三十以上ノ組合
ヲ作ッテ申込ンデ來タ時ニハドウ云フコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=109
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110・原辰二
○政府委員(原辰二君) 此ノ三十ト申シマ
スノハ一應ノ豫定ノ數デゴザイマシテ、若
シ、三十以上出テ參リマスレバ、出來ルダ
ケ認メテ參リタイト思ヒマス、ソレデ此ノ
純粹ナ保險ノ關係ダケカラ申上ゲマスト、
實ハ組合ノ數ガ殖エ又組合ノ數ト致シマシ
テハ、假ニ三十ナラ三十ト致シマシテモ、
豫定ノ加入數ガ豫定以上ニ多クナリマスレ
バ、保險料ノ收入モソレダケ多クナル譯デ
アリマスカラ、經理モ成立ッテ參ル譯デゴザ
イマスガ、唯此ノ保險ノ仕組ト致シマシテ
ハ、漁船保險組合ハ先般來カラ御說明致シ
マシタヤウニ、地方々々デ漁船ノ所有者相
互間ノ相互主義ノ保險ヲヤラセルト云フノ
デ、要スルニ漁業者、而モ成ルベク小サナ
漁船デ漁業ヲヤッテ居ル漁業者ト云フモノ
ヲ主トシテ考ヘル、サウ云フ小漁業者ヲ擁
スル組合ヲ考ヘテ居リマスノデ、其ノ今日
ノ漁業者ノ負擔力等カラ考ヘマスト云フ
ト、組合ヲ設立スルニハ矢張リ色々相談ヲ
シテ來テ、費用ガ掛リマス、サウ云フ費用
ヲ全部組合等デヤレト云フノハ氣ノ毒デモ
アリ、又今日ノ漁業者ノ懷中工合カラ云ヒ
マスト困難ナコトモアラウト思ヒマシテ、
是ハ一般會計ノ方デゴザイマスガ、組合ヲ
作ル場合ハ、一組合ニ付テ、組合ノ設立費
用トシテ二百圓補助ヲ實ハスルコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ組合ガ出來レバ所謂
組合ノ保險事業ヲヤリマス事業費ガ、大體
年ニ平均二千圓クラヰハ掛ルダラウ、斯樣
ニ見込ミマシテ居リマスガ、其ノ二千圓ヲ所
謂組合ノ組合員カラ徴收シマス附加保險料
デ、全部賄ハセルト云フコトニ致シマスレ
バ、其ノ附加保險料ヲ或程度高ク徵收シナ
ケレバナラヌ結果ニモナリ、附加保險料ヲ
一錢デモ高クスルト云フコトハ、是亦漁船
保險組合ノ維持上困難ニモナリ、又組合員
負擔ノ上カラ考ヘマシテモ、過當ニナル虞
モアルト云フトコロカラ致シマシテ、組合
ノ事業費ニ付キマシテハ、大體年ニ千圓ト
見マシテ、ソレノ四割、詰リ四百圓ト云フ
モノヲ、組合ガ出來テカラ五年間ハ國庫カ
ラ補助ヲスル、斯ウ云フ風ニ補助ノ制度ヲ
伴ハセテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ關
係ガアリマシテ、補助ノ分デゴザイマスカ
ラ、初年度カラ五年度マデハ、每年三十組
合宛新設サレルト云フ計算デ以テ補助金ガ
計算サレテ居リマスガ、此ノ組合ニ依リマ
シテ、二百圓マデ設立費用ガ掛ラナイトシ
テ、モウ少シ百五十圓デ宜シイトカ、百圓
デ宜シイト云フノガ出來マスレバ、ソコニ
差額モ浮イテ參リマス、又事業費ノ二千圓
ト云フモノハ、是ハ實際ノ見込ト致シマシ
テハ、又指導ノ方針ト致シマシテハ、成ル
ベク二千圓掛ケナイデ濟マセルヤウニヤラ
セタイ、又ヤリ得ルダラウト考ヘマスノデ、
サウ云フ餘裕ガ生ジテ參リマスレバ、三十
組合分ノ補助金デ詰リ三十五組合デモ、
場合ニ依レバ四十組合デモヤレル、斯ウ云
フ風ニヤッテ行カウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=110
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111・保科正昭
○子爵保科正昭君 ソレデ私モ伺フノデア
リマスガ、其ノ今段々澤山ナ組合ガ設立シ
テ、ズン〓〓後カラ申込ヲスルコトニナッ
テ來マスト、是ハ頁ガ付イテ居リマセガ、
八ノ漁船保險經理收支年度別表ト云フモノ
ヲ御覽ニナリマスト、其ノ下ノ方ニゴザイ
マスガ、特別會計ヘ一般會計カラ繰入レル
表ガ付イテ居リマスガ、其ノ金ト云フモノ
ハ早速足ラナクナッテ來ル、ソレカラ其ノ次
ノ年度ニハドウナリマスカ、段々サウ云フ
コトガアッテ澤山出來テ來タナラバ、終ヒニ
ハ十年後ニハ二百組合デヤッテアルモノガ、
是ガ千モ二千モ入ッテ來タラ、是ハ一般トシ
テハ頗ル歡迎シナケレバイケナイコトデア
ルケレドモ、政府ノ豫算トシテハ是ハナカ
ナカ困難ニナッテシマフ、ソレガ一ツ、モウ
一ツハ今度組合ノ地方的分布ト云フモノニ
付テハ、其ノ村ノ習慣モアリ、漁村ハ浦々
ニ依ッテ色々ノ習慣ヲ異ニシテ居リマスガ
ラ、アノ村ノ漁夫ハドウ云フ系統ニ屬シ、
コチラノ漁民ハドウ云フ系統ニ屬シテ居ル
ト云フコトニナリマスカラ、地方的ニ地圖
ノ上ニ分布シテ組合ニ入ルコトガ、サウハ
イカナイコトニナッテ、サウナッテ來ルト組
合ノ數ガ殖エレバ殖エル程、又ソコデ豫算
ハ色々ニナッテ來マスガ、其ノ邊ノコトニ付
テドウ云フ方法ヲ以テスレバ此ノ豫定通リ
ニ行キ、又最大限度ニ於ケル多數ノ漁船ガ
救ハレテ行クカト云フコトニ付テ、二段ノ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=111
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112・原辰二
○政府委員(原辰二君) 最初御尋ノ特別會
計ヘノ繰入金デゴザイマスガ、是ハ先程御
說明申上ゲマシタヤウニ、此ノ特別會計ハ
大體十年目ニ獨立ヲ與ヘヨウト云フ建前カ
ラ、從ヒマシテ最初九年間ハ保險料ヲ成ル
ベク安ク致シマシテ、其ノ保險料ノ、直接
ノ保險料ノ補助ト云フ形デハゴザイマセヌ
ケレドモ、實質的ニハサウ云フコトニマアナ
ル譯デアリマス、······換言致シマスト此ノ繰
入ガナケレバ保險料ヲモウ少シ高ク取ラナ
ケレバ、一般會計トノ收支ノ「バランス」ガ取
レナイ、斯ウ云フコトニナルノデアリマス、
ソレハ當初ノ組合數ナリ、又加入ノ豫定數
ト云フモノハ、表デモ御覽戴キマスヤウニ、
比較的少ウゴザイマシテ、其ノ關係上一般
會計カラ補ヒヲ付ケマセヌト云フト、此ノ
料率、一定ノ料率デ以テ、又豫定ノ加入ノ
漁船數ト云フモノト睨ミ合セテ見マシテ、
收支關係ハ付カナイ、斯樣ナ次第ナノデア
リマシテ、言換ヘマスト云フト十年目ト云
フトコロデ初メテ此ノ收支關係モ「バラン
Zガ取レ、大體此ノ料率ニ依ッテ賄ヒガ
付ク、從ヒマシテ漸次アトハ加入ノ隻數ガ、
又組合ノ數ガ殖エルニ從ッテ經理狀態ハ樂
ニナル、斯樣ナ關係ニナルノデアリマシテ、
此ノ特別會計ノ繰入ト云フモノトハ直接ニ
ハ關係ハナイ譯デゴザイマス、ソレカラ其
ノ次ノ漁船組合ノ大體豫定數ハ、全國トシ
テ大體二百ト考ヘテ居リマスガ、ソレニ對
シマシテハ松村サンカラモ御尋ガゴザイマ
シタノデアリマスガ、其ノ際ニ申上ゲマシ
タヤウニ、是ハ漁船ノ分布狀態ト云フモノ
ヲ見マシテ、サウシテ此ノ漁船組合ヲ造ル
ナラバ、ドウ云フ地點ニ出來得ル見込ガア
ルカト云フコトヲ豫メ調査ヲ致シマシテ、見
當ヲ付ケテ居ル譯デゴザイマシテ、先ヅ初
年度ノ分ニ付キマシテハ、此ノ資料ヲ整ヘ
マシテ御目ニ懸ケタイト思ヒマスガ、サウ
云フ風ニ漁船ノ分布ノ狀態ヲ先ヅ調ベテ、サ
ウシテ組合ノ設立ノ可能性ガアルカ否ヤト
云フ點ヲモ調査ヲ致シテ、大體見當ヲ付ケ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=112
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113・保科正昭
○子爵保科正昭君 森林保險ノ方ニ付テ
ツ伺ヒタイノデアリマスガ、森林火災國營
保險ノ話ト云フモノヲ御覽ニナッテ戴キタ
イノデアリマスガ、其ノ中ノ第十三頁ニ保
險金ノ支拂ト云フコトガゴザイマスガ、ソ
コデ森林ノ價格ガ百圓トナッテ居リマシテ、ソ
レハ保險金ヲ八十圓掛ケテ、標準金額ハ、
其ノ實際ガ八十圓デアッタ時ニ、ソレガ皆潰
滅シタ爲ニ八十圓ノ損害ニナル、其ノ次ノ
式ヲ御覽ニナルト、一般保險ニ於ケル支拂
金額ハ八十圓ニ掛ケル百分ノ八十、「イコー
ル」六十四圓、斯ウナッテ居リマスガ、之
ヲ一ツ伺ヒタイノデスガ、此ノ百圓ト云フ
ノハ森林ノ價値デアリマスガ、其ノ次ノ此
ノ保險ニ於ケル支拂保險金ハ八十分ノ八十、
「イコール」八十圓、ソレト比ベマスト森林
ノ價値ト云フモノヲ政府ノ保險デハ八十圓ト
見マシテ、ソレカラ事實ニ於テハ百圓ト見
テ居ルノデアリマスガ、其ノ間ノ開キ、違
ヒ、差額ガアリマスガ、其ノ差額ニ付テノ
御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=113
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114・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 是ハ必ズ此ノ
通リニナルト申シテ必ズ斯ウダト云フ、斯
ウ云フ數字デ云々ト云フノデハゴザイマセ
ヌガ、百トカ、八十トカ、マア百圓ノモノ
ガ八割、保險ニ掛ケテアッタト云フ風ニ極ク
簡易ニ數字ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、
數字ハホンノ假定ノ數字ダト御覽ヲ願ヒタ
イノデアリマス、ソレデ森林ノ價格ガ百圓
アレバ普通ナラバ百圓マデ附ケラレル譯
デアリマス、併シナガラ百圓マデ附ケサセ
マスルト、或ハ保險金欲シサニ火ヲツケ
ル、或ハ左樣ナコトハ滅多ニアリマスマイ
ガ、サウ云フ不心得ナ者ガ出ナイトモ限ラ
ナイ、サウスルト他ノ森林ニモ類燒致シ
マシテ、皆ガ迷惑ヲ致スト云フ風ナコトニ
モナリマスカラ、サウ云フ不心得ノナイ
ヤウニ、百圓マデハ附ケサセナイ、假ニ例
ヘバ標準金額ヲ八十圓ト見テアル場合ニハ、
八十圓ヲ超エテハ附ケサセナイト云フコト
ニナッテ居リマス、ソコデ普通ナラバ百圓マ
デ附ケ得ルノデアリマス、普通ノ保險ノ場
合ニハ其ノ人ハ百圓ナラ百圓附ケ得ルノニ
拘ラズ八十圓シカ附ケテ居ラナカッタ、卽チ
八割ダケ保險ニ附ケテ居ッタト云フコトニナ
ル、其ノ場合ニ假ニ八十圓ノ損害ガ起ッタ
ト致シマスト、其ノ價格ノ八割ダケヲ保險
ニ附ケテ居ッタト見テ宜シイ譯デアリマスカ
ラ八八、六十四圓ガ此ノ普通ノ場合ナラバ
取リ前ニナルノデアリマス、コチラノ森林
火災保險、今、提案サレテ居リマス森林火
災保險ノ方デハ、百圓附ケタクトモ百圓マ
デハ附ケサセナイ、八十圓マデデナケレバ
附ケラレナイ、標準保險金額ヲ超エテハ附
ケサセナイト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、其ノ場合ニ矢張リ六十四圓拂フ
ト云フノデハ、是ハドウモ保險ヲ附ケタ方
ニ酷ナコトニナリマス、ソコデ保險金ヲ拂
フ時ノ勘定ハドウスルカト云ヒマスト、保險
金ヲ標準ニセズニ、保險金額トソレカラ標
準金額トノ割合デヤルコトニ致シマスカラ、
假ニ其ノ場合、一般ノ場合デ行ケバ百圓ノ八
割ガ燒ケタノダ、百圓ニ對シテ八十圓ノ損害
ガ起ッタノダト見ルノヲサウ致シマセヌデ、
八十圓ノ、卽チ地方標準金額ニ付テ八十圓
ノ損害ガ起ッタノダ、マア言葉ハ惡イカモ知
レマセヌガ、卽チ全損ガ起ッタノト同ジニ見
マシテ支拂ヲスルノダト、斯ウ云フ風ニ致シマ
シテ、標準金額ヲ設ケマシテ、澤山附ケサセ
ナイト云フコトカラ出テ來ル一ツノ缺陷ヲ、
此ノ保險金ノ支拂方法デ救フヤウナコトヲ
考ヘタノデゴザイマス、チヨット說明ガドウ
モコンガラガッテ惡イカト思ヒマスガ、左樣
ナ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=114
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115・橋元正輝
○男爵橋元正輝君 私ハ一ツ森林火災保險
ニ關聯シマシテ、チヨット御尋ネシタイノデ
スガ、火災ノ場合ハ損害塡補ガ是デ出來ル
ト思ヒマスケレドモ、併シ樺太方面ニ於キ
マシテハ火災バカリデナク、蟲害ガナカナ
カヒドイヤウニ思ヒマスガ、是ハドウシテ
モ火災保險ノコトヲ御考ニナルナラバ、矢
張リ當然蟲害ノコトモ御考ガ浮ンデ來サウ
ニモ思ヒマスガ、政府トシテハ其ノ方面ニ
付テハ何カ御考ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=115
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116・村上龍太郎
○政府委員(村上龍太郞君) 蟲害ニ色々ゴ
ザイマシテ、松毛蟲ナドガ付キマシタ場合
ニハ非常ニハッキリ出テ參リマスガ、又蟲ニ
依ッテハ徐々ニ出テ參リマシテ、イツ一體損
害ガ發生シタカナドト云フコトヲ見ルノハ
困難デアルモノモゴザイマス、ソレカラ又
蟲害ニ罹ル率ガドウカト云フ風ナコトヲ見
ルコトモナカ〓〓困難デアリマスシ、ソレ
カラ木ガ枯レナイガ、中ニ蟲ガ入ッテ居ッテ、
挽イテ見ルトソレガ木ノ疵トナッテ出テ來
ルト云フヤウナ風ノ場へ口等モゴザイマシテ、
此ノ損害ノ見積リハヂヨットナカ〓〓普通
ノ場合トハ困難デゴザイマシテ、無論蟲害
ノ問題ハ大キナ問題トハ考ヘテ居リマスガ、
直グニ保險ノヤウナ制度ガ採レルカ採レヌ
カト云フコトハ、恐ラク困難デハナカラウ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=116
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117・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ此ノ漁船保險ガ、家
畜保險法ノ例ニ依ルコトトシタト云フ御說
明ヲ水產局長ガセラレテ居ルノデアリ、漁
船保險法案ノ要旨ト云フ御配付ニナッタ印
刷物ノ八頁ニモサウ云フコトガ書イテアル、
家畜保險法ノ例ニ依ルコトトシタ、ソレデ
家畜保險法ノ例ニ依ルコトハ私ハ正シクナ
イ、其ノコトハ後ニ申述ベルト云フコトヲ
昨日申シタノデアリマスカラ、其ノコトヲ
申述べマシテ、尙必要ニ依ッテハ政府ノ御
答辯ヲ得タイト思ヒマス、ソレハ元來此ノ
相互保險制度ヲ採リマス意味ハ、是ハ共助
ト云フ思想ト相互警戒ト云フ思想ト兩方ヲ
含ンデ、此ノ保險ノ關係ニ於テハ守ラナケ
レバナラナイト思フノデス、共助ノ思想ノ
方面ハ、凡ソ保險ト云フモノハ根本ガ共助
ノ思想デアルカラ、其ノ方ハ寧ロ相互主義
ニ付テハ餘リ重點ヲ置クニハ及バナイ、相
互警戒ノ方面ニ重點ヲ置カナケレバナラヌ
ト云フコトヲ私申シタノデアリマスガ、家
畜保險ニ於テハ、家畜傳染病ガ非常ニ面倒
ナノデ、是ハドウシテモ組合ガ一緒ニナッ
テ、此ノ防止ヲシナイト云フト甚ダ危險デ
アルノデス、サウ云フ意味ニ於テ或ハ獸疫
ト云フモノガ起ルトカ、馬ノ傳染性貧血、
牛ノ傳染性流產ガ起ルトカ、色々ナ關係デ
保險契約者、被保險者ノ方デ御互ニ相戒メ
ルト云フ方面ニ、非常ニ重要點ガアルノデ
ス、其ノ意味ニ於テ家畜保險ハ相互主義ガ
宜シイト云フコトニナルノデアリマスカラ、
森林保險ニ付テモ私相互主義ガ宜イト申シ
タノハ、ソレハ森林ニ付テハ防火ノ警備ト
云フコトガアルノデス、共同警戒、其ノ方
ガ非常ニ大切デアリマス、デアリマスガ故ニ
動モスルト云フト超過保險ヲ惹起ス虞ガアル、
卽チ所謂道德的危險ト云フモノノ防止ヲスルト
云フ方面カラ、相互主義ガ適切デアルト云フ
コトヲ申シテ居ル、漁船ニ付テハ或ハ全損
保險ヲ若シ主トシテ、小サナ割合ニ於ケル
分損ト云フコトヲ認メナイト云フ主義ニ致
シタ場合ニ於テハ、相互相警メルト云フ問
題ハ漁船ニ付テハ起ッテ來ナイ、漁船ノ全損
ト云フ時ハ昨日モ申シタ如ク、乘組員自身
ガ自己ノ生命ニ關係スルノデアリマスカ
ラ、自殺ト云フコトヲ意味スル、サウ云フ
コトマデモ相警メテ、警戒サセルト云フコ
トハ、是ハ起ッテ來ナイノデアリマシテ、ソ
レ故ニ漁船ニ付テハ相互主義ガイケナイト
云フコトヲ私ハ申シテ居ルノデス、元來相
互主義ト云フコトハ、共助主義ト云フコト
ノ意味カラ來テ居ルノデアリマシテ、共助
ト云フコトハ、結局自治ト云フコトヲ意味
シテ居ル、自分達ガ互ヒ〓〓デ自治的ニ營
マウヂヤナイカト云フコトガ思想ノ根底ヲ
ナシテ居ル、自治ハ自力ト云フコトヲ意味
シテ居リ、自力ト云フコトハ他力ニ依賴シ
ナイト云フコトニ根柢的ノ精神ガ流レテ居
ルノデアリマス、結局スレバソレハ政府ノ
補助ハ要ラナイト云フコトニナル譯ナノデ
アリマス、ソレダカラ相互主義ト云フコト
ハ政府ノ補助ハ要ラナイト云フコトノ精神
ガ流レテ居ルノデアリマスカラ、結局農林
省ノ案ノ如ク十年後ニ於テ水產ニ付テ政府
ハ補給ヲシナイデ自力デヤレト云フコト
ガ、モウ特別會計デ現レテ居ル、ソレガ漁
業ノ性質ニ適切デナイ、十年ヤソコラデ漁
業ト云フモノハ自力ガ出來ルモノデナイ、
今日農村ヲ主トシテ居ル產業組合ノ方面デ
干、政府ハ多年補助ヲ續ケテ來テ居ルノデ
アル、私ハ尙續ケナケレバナラヌト云フコ
トヲ考ヘテ居ルノデアル、サウ云フヤウナ
譯デアリマスガ、況ヤ今日迄全ク繼子扱
ヒニサレテ居ッタ漁業ニ對シテ、サウ云フ自
力ノ精神ノ流レヲ汲ムトコロノ相互主義ハ
宜クナイト、斯ウ云フ意味デ私ハ申シテ居
ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ私ガ後デ申
述べマスト云フコトヲ昨日モ申シマシタガ、
ソレダケヲ玆ニ申述ベマシテ、政府ガ何カ
御答へ下サルコトガアレバ御答ヲ願ヒマ
ス、必ズシモ別ニ答辯ヲ要求スル譯デハア
リマセヌ、唯大臣ガ今日明カニ言明サレタ
ノハ、資料ヲ其ノ儘墨守シナイト云フコト
ヲ言ハレタノデアリマスガ、必ズ自力ト
云フヤウナコトヲ招來ズルガ如キコトニ固
執シナイト云フ趣旨ト私ハ了解シマシテ、
私ハ此ノ程度ニ於テ質問ヲ打切リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=117
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118・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ大體
是デ質問ハ終了シタモノト見テ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=118
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119・山本米三
○山本米三君 又明日御續行ニナリマスノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=119
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120・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 外ニ別段御質
問ガナケレバ質問ハ此ノ程度デ打切リタイ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=120
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121・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私委員ノ懇談ノ機會ヲ
一ツ與ヘテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=121
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122・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレハ質問中
ニデスカ、或ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=122
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123・松村眞一郎
○松村眞一郞君 此ノ程度デモ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=123
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124・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 討論ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=124
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125・松村眞一郎
○松村眞一郞君 入ル前ニ一應委員各位
ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=125
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126・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 兎ニ角、明日
委員會ヲ開クトシテ、質問ハ打切ラズニ置
キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=126
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127・山本米三
○山本米三君 チヨット一言ダケ明日僅カ
ナ時間デゴザイマスカラ、質問ヲサシテ戴
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=127
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128・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 宜シウゴザイ
マス、ソレデハ明日ハ本會議ガアリマシタ
ラ議事散會後ニ、無ケレバ十時カラ開會致
シマス、是デ今日ハ散會致シマス
午後四時五十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男傳井上〓純君
委員
公爵鷹司信輔君
候爵小村捷治君
子爵野村益三君
子爵保科正昭君
子爵戶澤正己君
松井茂君
松村眞一郞君
白根竹介君
男爵橋元正輝君
山本米三君
岩崎〓行君
國務大臣
農林大臣山崎達之輔君
政府委員
農林次官長瀨貞一君
農林省山林局長村上龍太郞君
農林省水產局長原辰二君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007000520X00219370323&spkNum=128
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