第70回帝国議会　貴族院　糸価安定施設法案特別委員会　第2号　昭和12年3月17日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十二年三月十七日（水曜日）午前十時十五分開會

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• 001・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　委員會ヲ開會
  致シマス、本日農林大臣ハ豫算總會及ビ衆
  議院ノ農地法案ノ委員會デ少シ遲レルサウ
  デスカラ、大臣ヘ直接ノ御質問ハ御保留ヲ
  願ッテ置キマシテ、政府委員ノ方ヘノ御質問
  ヲ先ヅ御願ヒ致シタイト思ヒマス

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• 002・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　逐條疑問ノ點ヲ御伺ヒシ
  タウゴザイマス、此ノ安定施設法案ノ第二
  條ノ末項ニ、「本法施行地域外ニ於ケル製絲
  業者ヲ組合員ト爲スコトヲ得」ト云フノガ
  アリマスガ、是ハ朝鮮ナドノ製絲業者ヲ言ッ
  タ譯デゴザイマセウカ、念ノ爲ニチヨット
  御伺ヒシテ置キマス

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• 003・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　武井委員ノ今御
  述ベニナリマシタ條文ハ違ヲヤウデアリマ
  スガ······或ハ要項デ御述ベニナッタノデセ
  ウカ、條文デハ今御質問ノ點ハ九條ノ二項
  ニナッテ居リマス

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• 004・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　九條ノ二項デゴザイマス
  カ

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• 005・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　ソレハ今御質問
  ノ通リ、朝鮮或ハ上海等ニ於キマスル製絲業
  者ヲ意味スル譯デアリマス

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• 006・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　分リマシタ、次ニ十條ノ
  「絲價安定施設組合ハ勅令ノ定ムル所ニ依
  リ一定ノ價格ニ依ル買入ノ申込又ハ一定ノ
  價格ニ依ル賣渡ノ申込ニ應ジテ生絲ノ賣渡
  又ハ買入ヲ爲スモノトス」ト云フコトガアリ
  マスガ、此ノ勅令ノ定ムルト云フ此ノ勅令
  ハドウ云フ意味ニナッテ居リマスルカ、之
  ヲチヨット御伺ヒ致シタイノデゴザイマス

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• 007・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　勅令事項ハ只今
  大體御配付申上ゲル積リデ居リマスガ、玆
  ニ申シマス「勅令ノ定ムル所ニ依リ」ト申シマ
  スルノハ、ドウ云フ種類ノ生絲ヲ買フカ、
  又ドウ云フ場合ニハ、組合ガサウ云フモノ
  ノ買入ナリ賣渡ヲ拒ミ得ルカト云フヤウナ
  事柄ヲ規定致スノデアリマシテ、是ハ丁度
  米穀統制法ニモ同ジヤウナ規定ガ勅令ニ讓
  ラレテ居リマスガ、サウ云フ事柄ヲ意味ス
  ルノデアリマス

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• 008・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　分リマシタ、此ノ第十四
  條ニ於キマシテ、「絲價安定施設組合ハ生絲
  ノ市價ガ勅令ヲ以テ定ムル價格以下ニ低落
  シタル場合ニ限リ生絲ノ共同保管ヲ行フコ
  トヲ得」トアリマスガ、此ノ共同保管ハナ
  ンデゴザイマスカ、此ノ共同保管ノ意味デ
  ゴザイマスガ、從來ノ如ク、任意ニ金デモ
  融通ヲシテ貰フト云フ意味デ共同保管ヲス
  ルノデゴザイマスルカ、此ノ共同保管ノ意
  味ヲ一ツ詳細ニ伺ヒタイノデゴザイマス

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• 009・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　組合員ガ組合ヲ
  通ジテ共同保管ヲ致シマセヌデ、個々ニ任
  意ニ致シマス分ハ此ノ規定ニハ關係無イノ
  デアリマス、是ハ組合トシマシテ或決議ニ
  基キマシテ共同保管ヲ致ス場合、主ニ强制
  共同保管、サウ云フ意味ノ共同保管ヲ指ス
  モノデアリマス

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• 010・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　シマスレバ何デゴザイマ
  スカ、是ハ組合デ以テ强制ノ共同保管トシ
  マスレバ、買入デナクテ單ニ融通ダケノ意
  味デゴザイマスルカ、其ノ邊ハドウ云フ譯
  デゴザイマセウ

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• 011・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ組合員ガ組
  合ノ事業トシテ共同保管ヲ致シマシテ、サ
  ウシテ其ノ共同保管シマスル資金ハ銀行其
  ノ他カラモ無論融通ヲ受ケルコトニナルノ
  デアリマスガ、組合員ガ生絲ヲ買ヒマスコ
  トトハ違フト思ヒマス、唯組合員ノ責任ニ
  於キマシテ共同ニ保管致スダケデアリマス

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• 012・長野忠次

  ○長野忠次君　只今御質問中デゴザイマス
  ガ、御許シヲ得マシテ、同ジ條項ニ付テ武
  井君ノ御質問ニ對スル答辯デ分ラナカッタ
  時分ニハ更ニ御尋ネスルコトハ面倒デゴザ
  イマスカラ、其ノ時ニ序デニ御尋ネシテ宜
  シウゴザイマスカ

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• 013・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　關聯シテ居ル
  ノナラ結構ト思ヒマス、只今御發言デスカ

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• 014・長野忠次

  ○長野忠次君　イヤ第十四條ガ御濟ミニ
  ナッテカラ私チヨット御尋ネシマス

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• 015・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　此ノ共同保管ニ付キマシ
  テノ責任ハ、强制ノ共同保管ヲスルト云フ
  場合ニ於キマシテノ自然相場ノ値下リ、
  或ハ値上リノ責任ト云フモノニ付キマシテ
  ハ、シマスレバ荷主ノ損害ニナル譯デゴザ
  イマスルカ、或ハ組合員ガ其ノ責任ヲ以テ
  損益ハ處置スル譯デアリマスルカ、念ノ爲
  メ伺ッテ置キマス

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• 016・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　値上リ値下リノ
  責任、値上リハ責任ハゴザイマセヌガ、値
  下リノ方ノ責任ハ荷主ノ負擔ニナル譯デゴ
  ザイマス

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• 017・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　シマスレバ强制ニ各荷主
  カラシテ共同保管ヲスルト云フコトニナリ
  マスレバ、損益ノ責任ガ荷主ニアルトスレ
  バ公平ニシナケレバナリマセヌガ、サウ云
  フコトガ實際ニ於テ行ハレベキモノデアル
  カ、甚ダ疑問ト考ヘマスルガ、此ノ點ニ付
  テ伺ヒマス

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• 018・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　共同保管ヲ致シ
  マシタ場合ノ缺損ノ責任ノ分擔ニ付キマシ
  テハ、俵數ニ應ジテ負擔スルコトニ致シマ
  スレバ、決シテ其ノ間ニ不公平ヲ生ズルコ
  トハナイノデアリマス、現ニ過去ニ於キマ
  シテノ共同保管ノ事例ニ徵シマシテモ、サ
  ウ云フ點ハ不公平ヲ生ズルコトハナカラウ
  下、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 019・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　市場カラシテ共同保管デ
  荷物ヲ棚上ゲサレマスレバ、一般ノモノハ
  ソレダケ有利ニナル譯デゴザイマシテ、
  從ッテ共同保管ヲ强制的ニサレマシテ値下
  リデ荷主ガ損ヲスル場合ニハ、ソレダケ
  般ノ方カラ見テハ犠牲ガ多クナル譯デゴザ
  イマスヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、其
  ノ邊ハ如何ナモノデゴザイマセウカ

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• 020・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　共同保管致シマ
  シタ場合ニ値下リガアリマスレバ、無論共
  同保管ヲ致シマシタ荷主ノ缺損ニナルノデ
  アリマスガ、一面ニ於キマシテ共同保管ヲ
  爲ス場合ハ多ク値上リヲ豫想シテ共同保管
  ヲ致スノデゴザイマシテ、値下リノ場合ハ
  萬々一ノ場合ト我々ノ方デハ考ヘテ居ルノ
  デゴザイマス、デゴザイマスルカラ値上リ
  ニナリマスレバ、先ヅ共同保管ヲ致シマシ
  タ荷主ガ儲カルノデアリマス、無論損ヲ覺
  悟シテヤル以上ハ、一面ニ非常ニ利益ガア
  ルト云フコトヲ伴ッテ居リマスノデ、決シテ
  其ノ間ニ不公平ハ無イ、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デゴザイマス

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• 021・長野忠次

  ○長野忠次君　私同ジク十四條ニ付キマシ
  テ、「勅令ヲ以テ定ムル價格以下」ト云フコト
  ハ、更ニ是ハ別ナ資料ヲ戴ケルノダト思ヒ
  マスケレドモ、御尋ネ致シマスコトハ買入
  價格ト賣渡價格ト云フモノガ定マッテ居ル、
  ソレハ或價格マデ低落スレバ買入レ、或價
  格マデ上レバ賣渡サナケレバナラヌ、其ノ價
  格ト云フモノト勅令ニ依ッテ定ムル價格ト云
  フモノハ、是ハ違フ譯ナンデゴザイマセウカ

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• 022・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此處ニ「勅令ヲ
  以テ定ムル價格以下」トゴザイマスノハ、
  今御尋ノ買入價格トハ違フノデス、併シド
  ウ云フ點ニ標準ヲ置クカト申シマスルト、
  大體買入價格ノ一割程度ノ上値ヲ指ス積リ
  デゴザイマス、是ハ其ノ趣旨ヲチヨット序
  デゴザイマスカラ申上ゲテ見タイト思フ
  ノデゴザイマスガ、從來生絲ノ共同保管ト
  云フモノハ、餘リ高値デ共同保管ヲ致シマ
  スト、結局其ノ實績ガ面白クナイコトニナ
  テ居リマスノデ、出來ルダケ低イ値段ノ場
  合ニ共同保管ヲ行ハシムルコトノ方ガ、各
  關係業者ニ對シテ有利デアル、從ッテ假ニ買
  入價格ノ一割上値ノ程度マデノ値ニナラナ
  ケレバ、共同保管ヲ致サナイト云フコトニ
  致シマスレバ、今武井委員ノ御話ノヤウニ、
  假ニ値下リガアリマシテモ、買入價格ノ
  割ノ缺損サヘ覺悟スレバソレ以上ノ損ハナ
  イノデゴザイマス、何故カト申シマスレバ
  ソレ以上ハ、組合員ガ買フナリ、或ハ政府
  デ其ノ値デ買入レマスカラ、結局其ノ缺損
  ヲ少クシテ利益ヲ多クスル方法ヲ考ヘマシ
  テ、價格制限ヲ致シタ譯デゴザイマス

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• 023・長野忠次

  ○長野忠次君　能ク分リマシタ、ソレカラ
  共同保管ト云フモノハイツカノ低落ノ場合
  ニ於テ、共同保管ヲ行ヒマシタヤウナ按配
  ニ、希望ヲスル者ダケノ共同保管ヲスルノ
  デゴザイマスカ、强制的ニ割附ケテデモ共
  同保管ヲスルト云フ譯デセウカ、其ノ條文
  ノ意味ハドチラデ··

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• 024・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ先程武井委
  員ニモ御答ハ申上ゲマシタヤウニ、任意ノ
  共同保管ハ此ノ條文ニハ含マレテ居リマセ
  又、主トシテ强制的ニ組合員ガ決議ヲシテ、
  組合員ガ何俵位ヲ共同保管シヨウト云フコ
  トガ定マリマシタ場合ニ組合員ハ組合員ノ
  決議ニ從フ義務ヲ持チマスカラ、强制的ノ
  共同保管トナリマス

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• 025・長野忠次

  ○長野忠次君　全部組合員ニ割附ケテ、幾
  ラカヅツヲ負擔スルンデスネ

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• 026・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　左樣デゴザイマ
  ス

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• 027・三浦新七

  ○三浦新七君　今ノ組合ノ決議ニ依ル譯デ
  アリマスルカ、自由ニ棚上ゲヲスル譯デゴ
  ザイマスカ、買入ヲスル時、ハハ件件ハナイ
  コトニナッテ居リマスカ

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• 028・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　買入價格ニナリ
  マスレバ、其ノ生絲ハ組合ガ買入レル譯デ
  アリマス

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• 029・三浦新七

  ○三浦新七君　高値ノ方デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=29

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• 030・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　高値ノ方······賣
  ル方ノ場合デゴザイマスガ、其ノ時ハ共同
  保管シマシタ生絲ヲ恐ラク高値マデハ共同
  保管ヲシテ居ラヌダラウト思ヒマス、高値
  ニ近クナレバ無論共同保管ノ解除ニナリマ
  スルカラ、賣渡ノ問題ニハ觸レナイダラウ
  ト考ヘテ居リマス

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• 031・三浦新七

  ○三浦新七君　サウスルト、十五條トハ精
  神ガ違フ、十五條ノ場合·····

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• 032・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　十五條ノ場合ハ
  共同保管ヲ政府ガ命ズル場合デゴザイマシ
  テ、是ハドウ云フ場合カト言ヒマスト、大
  體此ノ方ハ買入價格ノ場合ニ共同保管ヲ命
  ズル譯デゴザイマス、ソレト申シマスノハ
  政府ガ資金ヲ用意シテ居リマスガ、色々ノ
  事情デ以テ其ノ場合ニ組合員ニ共同保管ヲ
  命ジマシテ、サウシテ一應强制保管ヲサセ
  テ置イタ方ガ有利ダト認ムル場合ガゴザイ
  マスカラ、サウ云フ場合ノ用意ニ此ノ十五
  條ヲ置イタノデアリマシテ、買入價格以上
  デ命ズル積リハ現在持ッテ居ラヌノデアリマ
  ス

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• 033・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　其ノ場合ニモ解除ハ自由
  デスカ

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• 034・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　十四條ノ場合モ、
  十五條ノ場合モ解除ハ認可ヲ要スルコトニ
  ナッテ居リマス、勝手ニ解除スルコトノ出來
  ナイコトニナッテ居リマス、ソレハ二十三條
  ニ其ノ規定ガゴザイマスガ、二十三條ノ第
  三號ニ、「第十三條第一號、第二號及第四
  號ニ揭グル事業其ノ他命令ヲ以テ定ムル事
  業ノ開始及改廢」トゴザイマシテ、其ノ中ノ
  第一號ガ共同保管ノ事業デゴザイマスガ、
  ソレガ第二項デ「主務大臣ノ認可ヲ受クル
  ニ非ザレバ其ノ效力ヲ生ゼズ」ト云フコト
  ニナッテ居リマスカラ、認可事項ニナッテ居
  ルノデアリマス

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• 035・三浦新七

  ○三浦新七君　サウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=35

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• 036・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　十四條ハ是デ御濟ミニナ
  リマシタカ、マダアリマスカ

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• 037・三浦新七

  ○三浦新七君　今チヨット其ノ問題ニ付テ
  認可ヲ要スルモノ、認可ニ付テノ御方針
  等ガゴザイマスノデアリマスカ、ソレガ米
  ノ方ニハ大分色々ナ問題ガゴザイマシタヤ
  ウデアリマスガ

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• 038・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　米ノ方ニハ例ヘ
  バ最低價格ノ何割以上ニナレバ認可スルコ
  トニナッテ居リマスガ、コチラノ方デハ生絲
  ノ市場ノ情勢ニ依リマシテ認可ヲ致シテ行
  ク方ガ適當ト考ヘテ居リマス、別段何割ト
  云フヤウナ制限ハ置カナイ積リデアリマス

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• 039・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　三浦サン、宜
  シウゴザイマスカ

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• 040・三浦新七

  ○三浦新七君　宜シウゴザイマス

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• 041・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　十五條ニ付キマシテソン
  ナラ御伺ヒ致シマスガ、此ノ十五條ノ二項
  ノ「絲價安定施設組合前項ノ規定ニ依リ生
  絲ノ共同保管ヲ行ヒタルトキハ政府ハ勅令
  ノ定ムル所ニ依リ組合ニ對シ其ノ所有スル
  生絲ヲ交付スルコトヲ得」ト、共同保管ヲ
  命ジマシテ、命ズルコトヲ得ト云フコトニ
  ナッテ居リマシテ、ソレヲ共同保管ヲ行ヒタ
  ル時ニハ、政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依ッテ組
  合ニ對シ其ノ所有スル生絲ヲ交付スルコト
  ヲ得ト云フノハ、是ハ何デスカ、御持チニ
  ナッテ居ル、現在持ッテ居リマスル滯貨ノ生
  絲ヲ交付スルト云フ意味デゴザイマスルカ、
  其ノ邊チヨット解釋ニ困ルヤウナ感ジガシ
  マスガ、之ヲ一ツ明瞭ニ御解釋願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=41

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• 042・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　第十五條第二項
  ノ規定ハ、第一項ニ依リマシテ、主務大臣
  ガ絲價安定施設組合ニ對シマシテ、共同保
  管ヲ命ジマシタ場合ニ、組合トシマシテハ、
  政府ノ命令ニ依ッテ保管ヲ致スノデゴザイ
  マスカラ、其ノ金利、倉敷マデ組合員ガ負
  擔シマスコトハ、是ハ適當デナイト考ヘタ
  ノデアリマス、從ッテサウ云フ場合ニ於キマ
  シテハ、金利、倉敷等ニ相當シマスル、費
  用ニ相應ジマスル生絲ヲ政府ガ交付スルト
  云フコトニ致シタノデアリマス、從ッテ交付
  シマスル生絲ハ、現在持ッテ居リマスル生絲
  ノミナラズ、今後モ或ハ買上等ニ依リマシ
  タリ、或ハ又買換ニ依リマシテ、持チマシ
  タモノニ交付スル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=42

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• 043・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　只今ノ御話ニ依リマスレ
  バ、費用其ノ他ヲ補助スル代リニ組合ニ對
  シテ生絲ヲ交付スルト云フコトニ解釋シテ
  宜イ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=43

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• 044・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　大體左樣デゴザ
  イマス、是ハ米ノ方ニモ同ジヤウナ例ガゴ
  ザイマスノデ、ソレヲ採リマシタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=44

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• 045・澁澤金藏

  ○澁澤金藏君　只今ノ說明ヲ承リマスルト、
  米ノ方デ規定シテアルト同ジヤウナ趣意デ、
  生絲ヲ御交付ニナリマスルガ、ドウモ是ダ
  ケノ條文ダケデハチョット分リ兼ネルノデ
  アリマスガ、政府ハ「勅令ノ定ムル所」トアリ
  マスカラ、詳シイ事ハ勅令ニ御讓リニナル
  ト思ヒマスガ、其ノ勅令ハ御示シヲ願ヘル
  ノデアリマセウカ、チヨット御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=45

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• 046・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　勅令事項ハ今モ
  ウ直グ持ッテ參リマシテ、御配リ申上ゲマス
  ガ、大體十五條ノ勅令事項ハ生絲ノ交付數
  量ノ標準デゴザイマス、交付生絲ノ全部又
  ハ一部ニ相當スル金額ノ返還ヲ命ジ得ルト
  云フヤウナ事柄ヲ規定致シタノデアリマシ
  テ、卽チドノ位ノ程度ノ生絲ヲ交付スルカ
  ト云フコトト、交付シマシタ場合ニ、條件ニ
  反シタヤウナ場合ニハ其ノ生絲ノ返還ヲ命
  ズル場合モゴザイマス、又非常ナ値上リヲ
  シマシテ、組合員ガ利益ヲ得マシタ時ニハ、
  ソレニ相當スル金額ノ返還ヲ命ズルト云フ
  ヤウナ事柄ヲ勅令ニ書キタイト思ッテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=46

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• 047・澁澤金藏

  ○澁澤金藏君　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=47

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• 048・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　此ノ十七條ノ「絲價安定施
  設組合ハ第十條ニ規定スル場合及勅令ヲ以
  テ規定スル場合ヲ除クノ外」、只今ノ御話ノ
  勅令ヲ見マスレバ、自然分ルデゴザイマセ
  ウガ、「勅令ヲ以テ規定スル場合ヲ除クノ
  外」ト云フ、是ハ勅令ノ意味ハドウ云フモノ
  デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=48

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• 049・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ勅令デ以テ
  買換又整理賣却ノ場合ヲ限ルノデアリマス、
  卽チ絲價安定施設組合トシテハ、無暗ニ此
  ノ生絲ノ賣買ヲ致シマシテハ市場ニ非常ナ
  影響ヲ與ヘルノデ、原則トシテモ賣渡價格
  ニナラナケレバ賣ッテハイカヌ、買入價格ニ
  ナラナケレバ買ッテハイカヌト云フコトニ致
  シマシテ、唯例外トシテ第十條ニ規定シテ
  居ル場合ハ宜シイノデゴザイマスガ、ソレ
  以外ノ場合ハ買換又ハ整理賣却ト云フ場合
  ダケニ限ルト云フ意味デ、此ノ規定ヲ置イ
  タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=49

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• 050・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　分リマシタ、第十九條ノ
  「絲價安定施設組合ハ定款ノ定ムル所ニ依
  リ使用料及手數料ヲ徵收スルコトヲ得」、此
  ノ使用料及手數料ト云フヤウナ是ハマア使
  用料トカ手數料トカ云フヤウナモノハドウ
  云フモノヲ指シマスカ、チヨット分リ兼ネマ
  スルガ、使用料ト云フヤウナ意味ハドノ程
  度デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=50

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• 051・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　使用料及手數料
  ト申シマスノハ、現在想像シテ居リマス事
  柄ハ例ヘバ共同保管ヲ致シマス時ニソレニ
  對シテ色々ノ手數ガ掛ル場合ニ手數料ヲ徵
  收シマス、又現在デハ斯ウ云フ組合ガ未ダ
  倉庫ヲ持ッテ居リマセヌカラ、倉庫ヲ持ツヤ
  ウナ場合モアリ得ルノデ、サウ云フ時ニ使
  用料ヲ取ル、サウ云フヤウナ事ヲ豫想シマ
  シテ規定致シタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=51

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• 052・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　分リマシタ、第二十一條
  ニ「絲價安定施設組合ニ總代會ヲ置ク、總代
  會ハ理事長、副理事長及總代ヲ以テ之ヲ組
  織ス」、此ノ總代會ノ規模ト云フモノハドン
  ナ程度ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=52

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• 053・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　絲價安定施設組
  合ハ製絲業者ヲ以テ組織シテ居ルノデゴ
  ザイマスカラ、御承知ノ如ク製絲業者ノ數
  ガ二千人以上ニナッテ居リマス、ソレヲ以テ
  總會ヲ組織スルト云フコトハ非常ニ困難デ
  ゴザイマスカラ、總會ニ代ルベキ總代會制度
  ヲ設ケタノデゴザイマス、從ッテ之ヲ組織シ
  マスルモノハ、其ノ第二項ニゴザイマスヤ
  ウニ理事長ト副理事長ト總代ヲ以テ組織ス
  ル、其ノ總代ハ其ノ次ノ二十二條ニゴザイ
  マスヤウニ組合員中カラ總代ヲ選ビマシテ、
  サウシテ其ノ總代ヲ以テ組織スルト云フコ
  トニ致ス積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=53

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• 054・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　此ノ總代ト云フ者ハ凡ソ
  何人位ナ程度デアリマスルカ、其ノ邊ノ御
  考ヲ伺ヒタイノデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=54

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• 055・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　總代ノ數等ニ付
  キマシテハ組合ノ內部ノ問題デゴザイマス
  カラ、定款デ大體規定ヲサセル積リデ居リ
  マスカラ、今何名ト云フ風ニハ政府トシテ
  別ニ決メテ居ラナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=55

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• 056・長野忠次

  ○長野忠次君　此ノ總代ハマダ定款ニ依ッ
  テ決マル譯デハアリマスガ、大體ニ於テ各
  縣別ニ其ノ總代ヲ選擧スルト云フヤウナコ
  トニ御考ヘニナッテ居ルノデゴザイマスカ、
  如何デゴザイマスカ、縣別ニ依ラズ、唯何
  縣カラ何處カラ一名、何處カラ二名、何處
  カラ三名ト云フヤウナ風ニ釜數トカ何トカ
  ニ依ッテソレヲ配當スル譯ニナリマスカ、例
  ヘバ今ノ全國養蠶聯合會トカ、全國蠶絲聯
  合會、サウ云フモノト同ジ制度ニナルノデ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=56

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• 057・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　マダハッキリト
  別ニ極メテ居リマセヌガ、別ニ縣別ト云フ
  ヤウナ風デナシニ、矢張リ製絲業者ノ數ノ
  狀態ヲ能ク考慮ニ入レマシテ、一種ノ選擧
  區見タヤウナモノヲ設ケタイト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=57

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• 058・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　此ノ三十條ニ付キマシテ
  御尋ネシマスルガ、「政府ハ賣渡價格ヲ維持ス
  ルニ必要ナル數量ノ生絲ヲ保有スル爲必要
  アリト認ムルトキハ勅令ノ定ムル所ニ依リ
  生絲ノ市價ガ賣渡價格ノ一定割合ニ相當ス
  ル價格以下ナル場合ニ限リ絲價安定委員會
  ニ諮問シテ市價ニ惡影響ヲ及サザル方法ニ
  依リ生絲ノ買入ヲ爲スコトヲ得」ト、是ノ
  賣渡價格ノ一定割合ニ相當ズル價格以下ナ
  ル場合ニ限ルトアリマスルノハ、斯ウ解釋シ
  テ宜シイノデゴザイマスカ、具體的ニ例ヘ
  バ五萬俵ナラ五萬俵ヲ、高値ヲ抑壓スル爲
  ニ五萬俵ヲ平素備ヘテ置クモノガ三萬俵ニ
  減ッテシマッタト云フ時ニ當レバ、例ヘバ最
  高ガ九百圓トナッテ居ルトコロデ八百圓ト
  カ八百五十圓トカ云フヤウナ場合、卽チ其
  ノ價格ヨリ以下デアル場合ニハ、モウ安定委
  員會ニ諮問シテ市價ニ惡影響ヲ及サヾル方
  法ニ依ッテ生絲ノ買入ヲ爲スコトヲ得ル、
  一定ノ保有量ヲ充ス爲ニ買入レマシテ、補
  充スルコトヲ得ルト云フ意味デゴザイマス
  カ、伺ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=58

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• 059・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　左樣デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=59

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• 060・長野忠次

  ○長野忠次君　後へ歸リマスガ、二十九條
  ノ「時價ニ準據シテ之ヲ定ム」ト云フノハ、
  時價ヲ以テ之ヲ買フト云フ意味デゴザイマ
  スカ、「時價ニ準據シテ」ト云フノハ時價ヲ
  以テト云フ意味トハ違ッテ居ルノデゴザイ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=60

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• 061・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　時價ト申シマス
  ノハ、大體賣渡ナリ、買入ヲ致シマス日ノ
  數日前ノ價格ノ平均ニ依リマシテ定メルノ
  デゴザイマスガ、ソレガ時價ト市價ト違フ
  トコロナンデアリマス、從ッテサウ云フヤウ
  ナ標準的ノ價格ニ依ッテ賣渡、買入ヲ致シマ
  スノデアリマスカラ、準據ト云フ字ヲ使ヒ
  マシタ、是ハ米穀統制法ニモ同ジ言葉ヲ使ッ
  テ居リマスノデ、ソレト一致致シマシテ使ッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=61

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• 062・長野忠次

  ○長野忠次君　時價ヲ標準トシテ買入價格
  ヲ定メル······有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=62

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• 063・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　大體ニ於キマシテ、此ノ
  絲價安定法ノ私ノ質問ハ是デ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=63

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• 064・長野忠次

  ○長野忠次君　今武井サンノ御尋ネニナッ
  タ要綱ヲ聽キ漏シテシマヒマシテ、左樣デ
  ゴザイマスト云フ御答辯ダケデ、ハッキリシ
  マセヌデシタカラ、「賣渡價格ノ一定割合ニ
  相當スル價格以下ナル場合」ト云フコトヲ
  今少シ明カニ言ッテ戴キタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=64

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• 065・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　第三十條ハ先程
  武井委員ノ御述ベニナリマシタヤウニ、政
  府ガ大體現在持ッテ居リマス生絲五萬俵ヲ、
  賣渡價格ヲ維持スルニ必要ナル生絲ト現在
  デハ考ヘテ居ルノデアリマス、デスカラ五
  萬俵ダケハ絕エズ持ッテ居リタイ、然ルニ調
  節ノ爲ニ現在持ッテ居リマス五萬俵ノ生絲
  ヲ、一萬俵或ハ二萬俵或ハ全部賣ッテシマフ
  場合ガゴザイマス、サウ云フ場合ニハ買換
  デモゴザイマセヌシ、又買入價格デ買フヤ
  ウナ場合デゴザイマセヌデモ、其ノ生絲ヲ
  保有シマス爲ニハ、ドウシテモ買ハナケレ
  バナラヌト云フコトニナリマスノデ、三十
  條ノ規定ガ出來タノデゴザイマシタ、其ノ
  場合ニ賣渡價格ヲ假ニ九百圓ト致シマスト、
  九百圓デ一萬俵或ハ二萬俵ヲ賣ッテシマツ
  タ、サウスルト、ソレヲ又九百圓デ買ヒマ
  シタノデハ、折角高値ヲ抑ヘヨウトシマシ
  タ目的ニ副ハナイノデゴザイマスカラ、サ
  ウ云フ場合デモ高値カラ見テ、或一定割合
  ノ以下デナケレバ買ッテハイカヌト云フコ
  トニ、三十條ノ規定ガナッテ居ルノデゴザイ
  マス、卽チ「生絲ノ市價ガ賣渡價格ノ一定
  割合ニ相當スル價格以下ナル場合ニ限リ」
  ト云フコトハ、卽チ今假ニ申上ゲマシタ九
  百圓カラ一定割合以下ノ價格、其ノ割合ハ
  勅令デ定メルノデゴザイマシテ、或ハ二割
  以下ト致シマスカ、或ハ買入價格、賣渡價
  格ノ中間値トデモ致シマスカ、其ノ點ハマ
  ダ確定シテ居リマセヌガ、高値ヨリハ相當
  下ニナッタ時ニ初メテ買入レルト云フコト
  ニ致ス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=65

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• 066・長野忠次

  ○長野忠次君　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=66

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• 067・三浦新七

  ○三浦新七君　實ハ私ハ蠶絲業ノ方ニ丸ノ
  素人ナノデアリマシテ、從ッテ其ノ方ノ方
  方ニハ常識デアルコトガ分ラナイデ御質問
  申スコトモアラウト思ヒマスガ、其ノ邊ハ
  豫メ御勘辨ヲ願ッテ置キマス、是ハ今手續ノ
  方カラ御伺ヒシタイノデアリマスガ、十一
  條ニ、ソレ〓〓手續ヲ經テ主務大臣ガ賣渡
  價格、買入價格ヲ極メルト云フコトニナッテ
  居ルノデアリマスガ、ソレハ何月若シクハ
  一年ニ一囘極メルノデゴザイマスカ、ドウ
  云フヤウナ事ニナリマスカ、其ノ勅令事項
  ガアレバ直グ分ルノデゴザイマスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=67

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• 068・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此ノ十一條ニ依
  リマシテ極メマスル賣渡價格、買入價格ノ
  決定期ハ、原則トシマシテ每年一月ニ定メ
  タイト思ッテ居リマス、併シ蠶絲事情ニ依リ
  マシテ、其ノ時期ニ極メマスコトガ不適當
  デアルト思ヒマス時ニハ、絲價安定委員會
  ニ諮問シマシテ、別ノ方法ニ依リマスコト
  ヲ規定致シタイト考へマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=68

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• 069・三浦新七

  ○三浦新七君　併シ一年間共通ノ値段ニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=69

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• 070・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　一月ニ極メマス
  買入價格、賣渡價格ハ、其ノ年ノ新絲カラ
  適用致シマシテ、翌年ノ新絲ガ出マスマデ
  デスカラ、從ッテ六月一日カラ翌年ノ五月
  三十一日マデニ適用ガアル譯デアリマス、
  併シ市場ニ非常ナ事情ノ變化ガゴザイマス
  レバ、改定ヲ爲シ得ル規定モ、米ト同ジヤ
  ウニ設ケテ置キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=70

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• 071・三浦新七

  ○三浦新七君　サウスルト、年內蠶絲年度
  ノ中デモ必要ニ應ジテ適當ニ變更スルコト
  ガ出來ルト云フコトニナリマス譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=71

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• 072・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　餘リ勝手ニ變更
  致シマスト、市場ニ大キナ影響ヲ與ヘマス
  カラ、物價ノ事情デアリマストカ、或ハ其
  ノ他ノ經濟事情ニ大キナ變化ガゴザイマス
  時ニ改定シ得ルヤウニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=72

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• 073・三浦新七

  ○三浦新七君　是モ矢張リ勅令事項ナンダ
  ト思ヒマスガ、下値ノ場合買入値段ノ方ハ
  餘リ問題ニナリマスマイガ、賣値ノ方ハ
  定價格ヲキッチリ極メルノデスカ、若シクハ
  凡ソノ標準ヲ立テヽ上ト下ノ種別ヲスルコ
  トガ出來ルト云フ規定ニナリマスノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=73

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• 074・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　生絲ヲ賣渡又ハ
  買入ヲシマスル價格ハ、一定ノ極ッタ價格デ
  ゴザイマセヌト困ルノデゴザイマスカラ、
  從ッテ何百何十圓ト云フコトニ極ル譯デア
  リマス、併シソレヲ必ズ一月ニ確定的値段
  ヲ極メルカ、ドウカト云フ事ニ付キマシテ
  ハ、其ノ時ノ情勢ニ依リマシテ、或一定ノ
  標準ダケ極メテ置イテ、其ノ標準ニナリマ
  シタ時ニ委員會ヲ開イテ、今申上ゲマシタ
  具體的ナ値段ヲ極メルト云フヤウナ方法モ
  考へ得ルヤウニ致シタ方ガ適當ダト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=74

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• 075・三浦新七

  ○三浦新七君　モウ一ツ玆ニ何條デゴザイ
  マシタカ、組合ノ積立金ト云フ制度ガ出來
  テ居リマスガ、其ノ積立金ト云フノハ何處
  カラ、ドウシテ取ルト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=75

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• 076・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　組合ノ積立金ハ、
  是ハ組合ガ出來マシテモ、色々組合員ト相
  談シテ致スコトニナラウト思ヒマスガ、現
  在モ製絲業者ハ一俵ニ付テ七圓ト、ソレニ
  圓三十錢ノ積立金ヲ致シテ居リマス、詰リ
  八圓三十錢積立金ヲ致シテ居リマスガ、是
  ハ御承知ノ如ク絲價安定融資補償法ニ基キ
  マシテ、製絲業者ガ共同保管ヲ致シマシタ
  善後處置トシテ、製絲業者ノ負擔ヲシマシタ
  債務ノ辨濟ニ當テル爲ニ積立ヲ致シテ居リ
  マスガ、是ハ昭和十六年ニ無クナルコトニ
  ナリマス、其ノ後現在ヤッテ居リマスル營
  業製絲ノ釜數整理資金ノ積立金モ、ソレニ
  繼續シテ致スコトニナッテ居リマスガ、斯ウ
  云フ種類ノ積立金ヲ以テ此ノ積立金ニ當テ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=76

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• 077・三浦新七

  ○三浦新七君　其ノ積立金ト云フモノデ色
  色ナ施設ヲ御ヤリニナルコトノ規定ニナッ
  テ居ル譯ナンデアリマスガ、此ノ積立金ト
  云フモノハ、結局ノトコロ、何ト言ヒマス
  カ、製絲家ノ「コスト」ニ勘定サレル、從5
  テ總體ニ買上値段デ「カヴアー」サレル値段
  ガ極ッタ時ハ、ソレダケノ金ガ農民階級ニ
  轉嫁サレル、斯ウ云フヤウニ見ナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマスルガ、サウ云フヤ
  ウナ事ヲヤッテ、轉嫁サレルベキモノモ特
  別ニ積立金ヲ積ンデヤラナケレバナラヌ
  ト云フ必要ハ何處ニ在ルノデゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=77

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• 078・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　積立金ガ製絲業
  者ノ「コスト」ニ加算サレルコトニナッテ居リ
  マスガ、是ハ何レノ部分ニ轉嫁サレルカト云
  フ問題ハ、矢張リ其ノ時ノ强弱關係ニ依ツ
  テ左右サレルモノデアリマスルガ、從ッテ必
  ズ養蠶家ノミニ轉嫁サレルト云フモノデモ
  ナイ、養蠶家ノ方ガ賣腰ガ强ケレバ、製絲
  業者ノ方ハ我慢シテ買ハナケレバナラヌト
  云フ實情ニアルノデアリマシテ、併シサウ
  云フヤウナ、ドコカデ負擔シナケレバナラ
  ヌ經費ヲ積立金ニスルコトハ、全般ノ此ノ
  蠶絲業ノ生產費ヲ成ルベク下ゲヨウト云フ
  時期ニ、却テ弊害ガアルノヂヤナイカト云フ
  ヤウナ懸念モゴザイマスルガ、無論意味無
  キトコロノ積立金ハ私共モ弊害ガアルト思
  ヒマスルガ、其ノ積立金ニ依ッテ、蠶絲業全
  體ノ爲ニ有利ニナル仕事ノ爲ニスルモノナ
  ラバ、決シテサウ云フモノモ差支ナイ、殊
  ニ特別ニ養蠶家ナリ製絲家カラ金ヲ取立テ
  ルト云フコトニシマスルト、非常ニ苦痛ヲ
  感ジマスガ、賣リマシタ生絲ノ中カラ一俵
  ニ付テ幾ラ取ルト云フ風ニナリマスト、自
  然ニ滑ラカニ各業者ニ轉嫁サレマシテ、今
  日デモサウ云フ轉嫁方法ハ結局圓滿ニ行ク
  コトニナッテ居リマスカラ、ソレニ依ッテ集
  リマシタ金デ、蠶絲業ノ爲ニ非常ニ有利ナ
  事業ヲ行ヒ得ルト云フコトデアリマスレバ、
  差支ナイモノデハナカラウト斯ウ考ヘテ居
  ルノデアリマス

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• 079・三浦新七

  ○三浦新七君　其ノ場合ニ、ソレハ今ノ御
  話ノ通リニ、ドコニ轉嫁サレルカノ問題ハ、
  其ノ時ノ情勢ニ依ッテ定マルト云フ話デゴ
  ザイマスガ、如何ニモ御尤デゴザイマスガ、
  實際ニ於テ、是ハ詰リ買入値段······繭ノ買
  入値段ノ時ニ勘定ニ乘ルヤツナンデアリマ
  ス、デ今マデノ實際ノ狀態ハ、此ノ間ノ生
  絲ノ棚上ゲノ失敗ノ後始末ニ取ラレテ居ル
  積立金ト云フヤウナモノハ、大體ニ於テ農
  民ノ負擔ニ轉嫁サレテ居ルコトハ、是ハ事
  實ダラウト思フノデアリマス、殊ニ此ノ法
  律ノ規定ニ依ッテ、最低價格ヲ定メル場合
  ニ、農民ノ生產費ヲ「カヴアー」シナイト云
  フ制度ニナッテ居リマスルノデゴザイマス、
  ソコマデ下ッタ時ニハ、ソコマデ落ッコッテ
  來タ時ハ、ソレハ弱イモノニ轉嫁サレルト云
  フコトハ、事情ニ從ッテサウヂヤナイト仰シ
  ヤレバ無論サウデアリマセウガ、大體ニ於
  テサウ云フ風ニ見ルノガ適當ダト思フガ、
  サウ云フ積立金ガアルト云フコトニナルト、
  動モスルト製絲家ノ方ノ利益ノ爲ニ利用セ
  ラレ、使ハレルト云フヤウナコトニナリハ
  シナイカト云フ事ヲ心配致スノデゴザイマ
  スガ、其ノ點ハ如何デゴザイマセウカ

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• 080・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　製絲家ガ繭ヲ買
  ヒマス時ニ、釜入相場ノ勘定ニ無論積立金
  等ノ經費モ加ヘテ居リマスケレドモ、ソレ
  ガ果シテ全部養蠶家ニ轉嫁サレタカ、ドウ
  カト云フコトニナリマスト、私共ハ必ズシ
  モサウデハナイ、何故カト申上ゲマスト、
  必ズ製絲家ガ、生產費及利潤ガ「カヴアーL
  サレテ居リマスルモノナラバ、今日製絲家
  ト云フ者ガ非常ニ儲ッテ居ラナケレバナラ
  ヌノデゴザイマスガ、其ノ上ニ又、絲價ノ
  變動ト云フモノノ危險ヲ製絲家自ラ負ッテ
  居リマスモノデスカラ、從ッテ絲價ノ變動
  ニ依ッテ、絲價ノ變動ヲ製絲家ノミガ負フ
  カ、養蠶家ガ負フカト云フコトニナルト、
  結局內地ニ於テ生絲トシテ出來上リマシテ、
  海外ニ行キマス場合ニ絲價變動ノ危險負擔
  ト云フモノハ、是ハ養蠶家モ製絲家モ共同
  的ニ負フベキコトガ筋合ニナッテ居ルノデ
  ゴザイマス、デゴザイマスカラ、一應計算
  ノ上ニ於テ養蠶家ニ轉嫁シタヤウニ見エマ
  シテモ、製絲家ガ又ソレヲ轉嫁シ直サナケ
  レバナラヌヤウナ實態ニナッテ參リマスノ
  デ、是ハ孰レガ轉嫁シタカ、負擔シタカト
  云フコトハ、之ガ最後ニ生絲トシテ海外ニ
  賣レマス場合ノ結果カラ見ナケレバ分ラヌ
  問題デ、今御話ノヤウニ必ズ養蠶家ダケガ
  負擔スルト云フコトニナルト、製絲家ト云フ
  者ハ非常ナ利潤ヲ得テ、非常ニ堅實ナ商賣ニ
  ナッテ來ルノデアリマスガ、必ズシモサウモ
  ナッテ居ラヌ事情カラ見マスルト、負擔關係ハ
  サウ明瞭ニハ行ッテ居ラヌト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=80

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• 081・三浦新七

  ○三浦新七君　ソレハ御尤デスガ、今ノ御
  話ノ絲價ノ變動ニ依ッテ生ズル危險負擔ト
  云フコトト、此ノ問題トハ別ダト思ヒマス
  ガ、ソレハ其ノ方デ儲ケルコトモアリ、損
  シテ居ルコトモアル、是ハ實際ノ情況ニ於
  テ繭ヲ買ッテ、ソレカラ上ノ變動デ其ノ危
  險ヲ負擔スルノデアリマスカラ、ソレハ其
  ノ方デ別ニ勘定スベキモノデアル、積立金
  ガ動モスルト、其ノ危險ノ一部ヲ、今年損
  ヲシタヤツ、若シクハ今年負擔シタヤツヲ
  來年度ノ繭ニ掛ケル、再來年ノ繭ニ掛
  ケルト云フヤウナコトハ、今私統計ヲ
  持タナイシ、又統計デ分ルコトヂヤナ
  イカトモ思ヒマスガ、材料モ持ッテ居
  リマセヌガ、サウ云フヤウナ傾向ハ少ク
  トモ持ッテ居ルト考ヘテ居ル譯デアリマス、
  殊ニ先程チヨット御伺ヒシマシタ釜數ノ整
  理ト云フヤウナ事ヲヤッテ、ソレニ相當ノ金
  ガカヽル、其ノ金ト云フモノガ矢張リ又積
  立金デ將來ニ於テ補充セラレルト云フコト
  ニナリマスト、結局又釜數整理ノ金ガ農民
  階級ニ轉嫁セラレルト云フ危險ダケハ少ク
  トモ存在スルト思フノデス、之ニ對シテ何
  カ積立金ノ使用方法若シクハ積立金ノ使ヒ
  方ト云フヤウナコトニ付テ、一定ノ制限ヲ
  設ケルト云フ御意思ハゴザイマスマイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=81

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• 082・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今三浦委員ノ
  御述べニナリマシタヤウニ、計算上ノ點カラ
  私共モソレハアルト思フノデアリマスガ、ソ
  レハ必ズシモ養蠶家ガ全部其ノ轉嫁ヲ受ケ
  ルカ、ドウカト云フ事ニ付テ多少私モ違ッタ
  考ヲ持ッテ居リマスガ、是ハ考ノ違ヒデアリ
  マスカラ別段申上ゲマセヌガ、何レニ致シ
  マシテモ、積立金ト云フモノガ製絲家ダケ
  ノ役ニ立ツ、使用セラレルト云フコトデハ
  私共モ面白クナイト思ヒマス、是ハ矢張リ
  蠶絲業全體ニ對シテ利益ヲ與ヘルヤウニ使
  ハレテ參リマセヌケレバ、其ノ筋ガ通ラナイ
  モノト實ハ考ヘテ居リマスノデ、積立金ノ支
  出方法デゴザイマストカ、或ハ使用方法ニ付
  テハ、矢張リ行政官廳ガ監督致スヤウニナッテ
  居リマスノデ、十分ニ御趣旨ノ點ハ監督ニ依ッ
  テ萬全ヲ期シテ行キタイト考ヘテ居リマス

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• 083・三浦新七

  ○三浦新七君　ソレカラ例ノ第十一條ノ最
  高價格ト最低價格ノ定メ方デゴザイマス
  ガ、是ハ此ノ間當局カラノ御說明ニ依リマ
  スルト、餘リ生絲ノ方ガ割高ニナルト、人
  絹ガ割込ンデ來テ、使用ノ範圍ガ狹マッテ來
  ル、從ッテ暴落ノ原因ニナル、ソレデ上ヲ抑
  ヘイ餘リ廉クナルト、其ノ蠶絲業全體ガ
  成立ツコトガ出來ナクナルカラ、下ヲ抑ヘ
  ルノダト云フヤウナ御說明ヲ伺ッタノデア
  リマス、是ハ聽違ヒデアリマスレバ御詑ヲ
  致シマスガ、若シ今申上ゲタヤウナ工合
  ニ、聽イタ通リデアルトスルト、其ノ生絲
  ノ値段ト人絹其ノ他ノ競爭纖維ト云フモノ
  ノ値段ト云フモノハ、多クノ場合ニ於テ「パ
  ラレル」ニ行ッテ居ルヤウニ私ハ聞イテ居リ
  マスガ、サウ云フ工合ニ相當釣合ガ取レテ
  行クト云フコトニナッテ居リマスト、其ノ最
  高値段ヲ極メル場所ガドコニ行クカ、チヨッ
  ト見當ガ付カナイコトニナリハシナイカト
  云フコトヲ考ヘル譯デアリマス、ソレデ詰
  リ是ハマア引込思案デハアリマスルガ、自
  分ハ實際ノ狀態カラ考へテ、値段ガ高クナ
  ルト云フコトヨリモ、寧ロ値段ガ「コンス
  タント」デアルト云フコトヲ希望スルコト
  ハ、實際ノ製絲家ノ方面カラ見マシテモ、
  又農民ノ方ノ、繭ヲ拵ヘル方カラ見マシテ
  モ、希望スル所ナンデアリマス、殊ニ私ハ
  山形デゴザイマスガ、私ノ方ノ農家ノ話ナ
  ド聽キマスト、マア高イニ越シタコトハナ
  イガ、サウ高クナクテモ、繭ノ値段ガ大體
  定ッテ居レバ、ソレニ從ッテ計畫ノ途ガアル、
  愈バイケナケレバ止メル、桑畑デ間ニ合ハナ
  イモノハ止メルナリ又飼育ノ方法等ニ付テ
  十分考ヘルコトガ出來ルノダケレドモ、ド
  ウモ斯ウ上リ下リガアッテハ、ドウシテモ困
  ルト云フコトヲ常ニ聽イテ居リマス譯ナノ
  デアリマス、ソレガ結局農家ノ收入ガ一定
  シナイト云フコトガ、農家ノ貧乏ノ原因ト
  ナッテ居リマス譯ナンデアリマス、私共ノ地
  方ナドデ娘ノ飢饉ナント云フコトガ起リマ
  スノハ、結局繭バカリデハゴザイマセヌ
  ガ、アスコニ牧場ガゴザイマシテ、馬ノ値
  段ニ依リ牧場カラ生ズル收入ニ高イ低イガ
  アルト云フコトガ原因シテ居ルヤウニ考ヘ
  ラレマス、高低ト云フコトガ一番怖イ譯ナ
  ンデアルト思ヒマス、成ルベク平均シヨウ
  ト云フ、詰リ出來ルダケ値幅ヲ小サクシ
  ヨウト云フ趣旨ト、ツレカラ繭ノ値段ヲ
  一定ノ高サマデ値幅ヲ大キクスルト云フ、
  此ノ値幅ノ問題ニ付テ當局ハドウ云フ工合
  ニ御考ヘニナッテイラッシヤルノデアリマス
  カ、ソレヲ一ツ承リタイ譯ナンデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=83

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• 084・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　誠ニ御尤ナ御質
  問デゴザイマシテ、此ノ案ヲ作リマス時ニ
  千、我々モ其ノ點ヲ非常ニ〓究致シタノデ
  アリマス、一體絲價ヲ安定セシムルト云ワ、
  一定ノ値段ニ釘付ケト申シマスカ、値幅ヲ
  極メテ狹ク定メマス方法ト、一定ノ暴騰ト
  暴落ヲ、或程度ノ値幅ノ範圍ニ維持シマス
  コトト二ツノ行キ方ガアル譯デアリマス、
  人造絹絲其ノ他ノ價格ノ動キヲ見テ居リマ
  スルト、內地デハサウ釘付ケニナッテ居リマ
  セヌガ、「アメリカ」アタリニ於キマシテハ、
  三月ニ一遍グラヰ、僅カヅヽ價格ヲ變ヘル
  ト云フコトデ、人造絹絲ノ價格ノ變動ト云
  フモノハ、殆ド直線的ニナッテ居ルノデアリ
  マス、デアリマスカラ之ニ對抗シテ、生絲ノ
  値段ヲ極メマスノニモ、サウ云フヤウナ極
  メ方ガ出來マスレバ、是ハ望マシイ極メ方
  ダト思フノデゴザイマスケレドモ、實際ノ
  實情ニ於キマシテ、色々〓究ヲ致シマシタ
  ガ、サウ云フヤウナ人絹ノ値ヲ極メマスヤ
  ウナ極メ方ハ、生絲ニハ恐ラク不可能ヂヤ
  ナカラウカ、斯ウ私共ハ見テ居ルノデアリ
  マス、何故カト申上ゲマスレバ、生絲ハ必
  需品デゴザイマセヌカラ、ドウシテモ人絹
  ニ對抗シテ賣弘メテ行カナケレバナラヌ、
  其ノ爲ニハ相當ニ、商機ノ上ニ於キマシテ
  面白味ガゴザイマセヌト、·仲立ヲ致シマス
  者ガ之ニ向ッテ努力ヲ致シマセヌモノデア
  リマスカラ、四十二「コムミッシヨン·マーチ
  ヤント」ニ終リマシタノデハ、十分ナ賣弘メ
  ガ出來ヌノデアリマス、ソレデアリマスカ
  ラ或程度ノ矢張リ値開キヲ置イテ置キマセ
  ヌト、生絲ヲ賣弘メルコトニ困難デ、非常
  ナ努力ヲ要スルト云フコトガ一ツト、ソレ
  カラ爲替關係ガ伴ヒマスノデ、必ズシモ一定
  値ニ維持ガ出來ナイト云フコトガ一ツ、其
  ノ他生產統制ナリ、內地ニ於ケル販賣ノ機
  構上、工業生產ノヤウナキッチリシタ統制
  ガ取レマセヌモノデアリマスカラ、必ズ一
  定値ニシヨウトシテモ非常ニ其ノ間ニ矛盾
  ヲ生ジテ參リマスノデ、是ハドウシテモ一
  定ノ中間値デ賣ッテ行クト云フコトハ非常
  ニ困難デアル、サウシテ見マスト絲價變
  動ノ中デ最モ弊害ト考ヘテ居リマスルトコ
  ロハ異常ナル高値ト異常ナル安値ヲ抑ヘ
  ルコトニ依リマシテ、或程度ノ安定ヲ得サ
  セルト云フコトガ、生絲ニ付テハ最モ適當
  ナル方策デハナイカト考ヘマシタノガ、此
  ノ制度ガ生レテ參リマシタ所以デアルノデ
  アリマス、ソコデ高値ニ付キマシテ今御話
  ノヤウニ、人造絹絲ト極メテ均衡ヲ得タル
  値段デ動イテ居リマスレバ、高値ヲ極メマ
  ス標準ト云フモノガ極リ得ナイノデゴザイ
  マスケレドモ、「アメリカ」ニ於キマスル人造
  絹絲ト生絲トノ相場ノ動キヲ見テ居リマス
  ルト、人造絹絲ノ方ハ殆ド動キマセヌ、生
  絲ノ方ハソレニ比較致シマシテ、或ハ二倍
  ニナリ或ハ三倍ニナリ、或ハ四倍ニナッテ
  居ルノデアリマス、是ハドウ云フ場合ニサ
  ウ云フコトニナルカト申シマスト、過去ノ
  最モ近イ例デハ、昭和八年ト十年ガ其ノ事
  例ヲ示シテ居ルノデゴザイマスガ、昭和八
  年ニ「アメリカ」ノ大統領ノ「フーヴアー」ガ
  「ルーズヴェルト」ニ送リマシタ時ニ、「イン
  フレーション」政策ヲ執ルノデハナイカト云
  フ市場人氣カラ、假需要ガ非常ニ起ッテ參
  リマシタ、サウシテ生絲ニ付テ千圓ヲ突破
  致シマシタヤウナ事態ガ發生シタ、其ノ時
  ハ人絹ノ價格ニ比較致シマスルト、約四倍
  近クノ値段ヲ現シテ居リマス、ソレガ假需
  要デアリマシタ爲ニ、思惑通リニ行キマセ
  ヌデ、結局反落ヲ演ジマシテ、又人絹相場
  ノ二倍近クニマデ低落ヲ致シタ、斯ウ云フ
  ヤウニ假需要ノ爲ニ生絲ガ非常ニ高値ヲ出
  シマスルト、折角人絹ニ對抗シテ消費領域
  ヲ持ッテ居リマシタモノガ、其ノ時ニナリ
  マスルト極メテ人絹ニ多ク蠶食サレル事態
  ヲ發生シマスノデ、サウ云フ事態ハ成ルベ
  ク現出シナイヤウニ、高値ヲ抑制シテ行ク
  必要ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ、高
  値抑制ノ一ツノ大キナ目標ニ致シテ參ッタ
  ノデアリマス、デアリマスカラ、人造絹絲
  ノ價格ト生絲ノ價格ガ必ズㄱパラレル」ヲ
  保ッテ居リマスモノナラバ、御說ノヤウニ、
  最高値ヲ極メルト云フコトガ困難デアリ
  マスケレドモ、過去ノ事例カラ見マス
  ト「パラレル」ヲ保ツノデナクシテ、
  寧ロ「アンパラレル」デアルコトガ原則ニ
  ナッテ居リマスノデ、多少サウ云フ制限ガ出
  來ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、
  又安値ノ方ニ付キマシテモ、今御述べノヤ
  ウニ、地方養蠶農民ガ今日デハ繭ノ値段ガ
  非常ニ高イコトヲ要求シテハ居ラヌ、是ハ
  全國的ニサウノヤウデアリマス、唯或程度
  ニ値段ガ安定シテ、經營ノ安全性ヲ持チタ
  イト云フ希望ガ强イヤウデゴザイマス、デ
  ゴザイマスカラ、先程申上ゲマシタヤウニ、
  繭ノ値段ガ一定ノ値段ニ極メ得マスレバ、
  是ガ一番宜イノデアリマスケレドモ、是ハ
  先程申上ゲマシタヤウナ事情デナカ〓〓定
  メ難イト致シマスルト、養蠶農民ト致シマ
  シテハ、此ノ値段以下ニハ下ラヌト云フコ
  トサヘ極マリマスレバ、相當ニ安定ヲ得ル
  ノデアリマスガ、現在デハ其ノ制度ガゴザ
  イマセヌカラ、非常ニ好イ時ハ五圓以上ニ
  賣レルモノガ、又惡イ時ニハ一圓臺デモ賣
  レナイト云フヤウナ事態ガ發生致シマスノ
  デ、非常ニ經營上ノ不安ヲ感ジテ居ルノデ
  アリマス、是ハ或程度ノ値段、假ニ三圓ナ
  ラ三圓ト致シマスト、三圓以下ニ繭ノ値段
  ガ下ラヌト云フコトニナリマスレバ、ソレ
  以上ニ高クナルコトニ於テノ動キガアリマ
  シテモ、養蠶農民ハ安心スルノデハナイカ、
  此ノ制度ハソコヲ狙ッタノデアリマス、結
  局、或程度以下ニ下ゲナイト云フコトニ、
  國ノ力ナリ組合ノ力ニ依ッテシテ行カウト
  云フコトヲ目標ニシテ居ルノデアリマス、
  御話ノヤウニ一定値ニ安定セシムル絲價安
  定ノ行キ方トハ多少違ッテ、其ノ點ハ或意味
  ニ於テ非常ニ手溫イ制度デアルト云フ御觀
  察ガアルカモ知レマセヌガ、此ノ程度ノ行
  キ方デ行クヨリ外、今日ノ蠶絲業ノ實體カ
  ラ見テハ已ムヲ得ナイモノデアルト、斯ウ
  考ヘマシテ、此ノ制度ヲ造リマシタノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=84

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• 085・三浦新七

  ○三浦新七君　只今ノ御話デ能ク分リマシ
  テゴザイマスガ、サウスルト今ノ御話デハ
  下値ノ方ノコトハ、是ハ問題ハナイト思ヒ
  マスガ、上値ノ方ノ問題、上値ヲ定メルト
  云フコトハ、謂ハヾ今ノ特別ナ事情ガ起ッテ
  來テ、サウシテ其ノ生絲ダケ特別ニ買煽ル
  トカ、ソレカラ獨占價格ヲ出ストカ、何ト
  カ云フ時ノ準備ニスルヤウナ目的デアル、
  先ヅ大シテ上値ト云フコトニハ重キヲ置イ
  テ居ラヌ、重キヲ置イテ居ラヌト云フト語
  弊ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ定メルコ
  トハムヅカシイノダト、斯ウ云フ御考ニ理
  解シテ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=85

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• 086・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　下値ニ比ベテ上
  値ヲ定メマスコトノ重要性ハ、今御述ノ通
  リデゴザイマス、是ハ米ノヤウナ國民ノ必
  需品ナラバ、消費者階級ノ爲ニ高價抑制ハ
  非常ニ重要ナコトデアリマスガ、生絲ノ高
  値抑制ハ競爭纖維ニ對抗シテ參リマス上ニ
  於テ、餘リ不自然ナ高値ヲ出スノハ却テ暴
  落ノ原因ニナルノデ、ソレデ抑制シタイト
  云フノデアリマス、併シ高値ハ定メ難イヂ
  ヤナイカト云フ御說ニ對シテハ、是ハ定メ
  得ルノデゴザイマス、何故カト申シマスト、
  人造絹絲ノ價格ガ今日「アメリカ」デ發表サ
  レテ居リマスルカラ、其ノ價格ノ三倍カラ
  四倍ノ間ニ於テ一定ノ値ヲ定メテ置クト云
  フコトハ、出來得ヨウト思フノデゴザイマ
  ス、サウ云フ値段ニナリマスト生絲ノ消費
  ガ減リマシテ、人絹ノ消費ガ殖エルノデゴ
  ザイマスカラ、サウ云フ値段以上ニハサセ
  タクナイト云フコトガ、今日ノ高値抑制ノ
  大キナ問題ニナッテ居リマスカラ、決シテ値
  段限定ハ困難デハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=86

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• 087・三浦新七

  ○三浦新七君　詰リ今ノ御話デ能ク分リマ
  シタ、サウ上値ヲ定メルト云フコトノ必要
  ハ、サウ强クナイガ、定メテ定メラレナイ
  コトハナイ、斯ウ云フ御話ナンデゴザイマ
  シテ、ソレデソレニ付テ又御意見ヲ伺ヒタ
  イコトガアルノデゴザイマス、此ノ自分共
  ガ聞イテ居リマス、又見テ居リマス狀態デ、
  一體政府ガ棚上ゲ政策ヲ行フト云フコトハ、
  ドウモ各國ノ實例カラ言ッテモウマク
  行ッテ居ラヌ、イツデモ大キナ損ヲシテ穴ヲ
  アケテ居ルト云フ結果ニ終ッテ居ルト云フ
  ヤウニ思フノデアリマス、日本ノ場合ニ於
  テモ其ノ實例ガアッタヤウニ思ハレマス、ソ
  レデ棚上ゲ政策ナルモノハ、本來非常ノ場
  合ニ何カ特別ノ場合ガ起ッテ、サウ云フヤウ
  ナコトガ放ッテハ置ケナイト云フ場合ノ救
  濟策トシテ、初メカラ損ヲスル積リデ、又
  買ッタ物ハ之ヲ燒捨テルカ、何カスルクラヰ
  ノ覺悟デヤルベキ政策デアル、恒久的ノ政
  策トシテハ出來ルダケ之ヲ避ケタイト云フ
  工合ニ、私共ハ考ヘテ居リマスノデアリマ
  ス、今ノ場合ニ此ノ農民ノ狀態カラ考ヘテ
  モ、人絹ノ競爭ガ傍ニアルト云フ狀態カラ
  考ヘテモ、下値ヲ定メテ、是カラ下ハ下ロサ
  ヌゾト云フコトヲ御ヤリニナルト云フコト
  ハ、是ハ已ムヲ得ナイ場合ト考ヘマシテモ、
  サウ云フヤウナコトデ巳ムヲ得ズ、買ッタ物
  ヲ出來ルダケ早ク處分スルト云フ方針ヲ御
  執リニナルコトガ必要ナンヂヤナイカ、詰
  リ今ノ御話デソコイラ邊ノ、私ハ實際ヤッタ
  モノデナイカラ分ラヌノデアリマスガ、此
  ノ間モ御話ガアリマシタヤウナ工合ニ、政
  府デ以テ賣出スト云フヤウナ噂ガ立ッテモ、
  直グニ相場ガ下ルト云フヤウナ狀態ナンデ
  アリマス、要スルニ「ストック」ヲ持ッテ居ル
  ト云フコトニ付テハ感ジガ銳イト思ッテ居
  リマスガ、サウ云フヤウナ譯ナンデアリマ
  スカラシテ、之ヲ一定値段ヲ定メテ、高イ
  所ニ値段ヲ定メテ置イタト云フコトニナル
  ト、何時マデモソレヲ販賣スルト云フ機會
  ガ少クナル、販賣ガ不可能ニナルト云フヤ
  ウナコトヲ恐レル譯デアリマス、ソレモ
  米ノヤウナ場合ニ高クナッチヤ困ルカラ、適
  當ナ所デ抑ヘロト云フ、消費者階級ノ利益
  ヲ考ヘナケレバナラヌ、社會政策的ニ考ヘ
  ナケレバナラヌト云フ場合ハ、御說ノ通リ
  別ナンデアリマスガ、今言フヤウナ工合ニ
  生絲ハソンナモノヂヤナク、國際的商品デ
  アッテ、外國デ買ッテ吳レルナラバ、出來ル
  ダケ高ク賣ッタ方ガ宜イト云フ譯ナンデス、
  其ノ最高價格ト云フコトハ、先ヅ其ノ時ノ
  成行キニ任シテ置イテ、下ノ方ハ出來ルダ
  ケ早イ瞬間デ片付ケテシマッテ、上ヘ上ル
  機會ヲアケテ置ク、斯ウ云フヤウナ方策ヲ
  執ルコトガ必要ナノヂヤナイカ、其ノ意味
  ニ於テ最高價格ヲ定メル場合ニ於テモ、出
  來ルダケ幅ヲ狹クシマシテ、今年ハドウモ
  都合デ「コスト」ハ割ッタカラ、ソレハ買ッテ
  置ク、來年ニナッテ一割カ二割ソコカラ出タ
  カラ、ソコデ以テ先ヅ捌イテ行クト云フヤウ
  ナ方針ヲ執ルト云フヤウナコトニナッテ、初
  メテ國庫ニ對スル負擔ト云フコトモ餘リ御
  迷惑ヲ掛ケズニ出來ルト云フコトヂヤナイ
  カ、ト云フ工合ニ考ヘル譯デアリマス、勿論其
  ノ時ハ最高價格ヲ定メレバ、今ノ値段ヲ壓迫
  スルト云フコトハ無論アルノデス、何處ニ極
  メテモアルノデアリマス、從ッテソコマデ行
  カナイ內ニモウ下ッテシマフト云フヤウナ危
  險ハアルノデアリマス、其ノ場合ニハ元々製
  絲家ナリ農家ニ對スル救濟ナンデアリマス
  カラシテ、サウ云フ「ストック」ガアル期間
  內ニ於テハ、適當ナル方法デ操業短縮ヲヤ
  ラセルト云フヤウナ方法デ、先ヅ一年、今
  年ノコトハ來年クラヰデ以テ片付ケテ、サ
  ウシテ其ノ先キノ事ハ、モウ相場ノ高クナ
  ル方ハ仕方ガナイカラ委セルト、斯ウ云フヤ
  ウナ御方針モ執ル、從ッテ又玆ニ、是ハ何處
  カニ條文ノ規定ガアッタト思ヒマスガ、外ニ
  組合ノ統制ヲ命ズルコトヲ得ト云フヤウナ
  規定ヲ實行ナサッテモ宜イノデセウシ、又何
  カノ時ニサウ云フ「ストック」ガアッタ時ハ適當
  ニソレヲ操短セシメルトカ、何トカ云フヤウ
  ナ方法デ統制ヲ命ズルト云フヤウナコトノ
  規定ヲ置クカ、孰レニシテモサウ云フ工合ニ
  シテ之ヲ早ク片付ケロト云フヤウナ御趣意
  ハゴザイマスマイカ、ト云フノハ實際、殊
  ニ斯ウ云フヤウナ國際商品デアリ、又是ハ私
  共申上ゲルマデモナク重々御承知ノ日本ニ
  於テ、日本ノ經濟社會ニ對シテ生絲ガ持ツ
  「イムポータンス」ト、米國ノ經濟社會ニ對
  シテ持ツ「イムポータンス」ハ丸切リ違フノ
  デスカラ、向フノヤツハ上ラウガ下ラウガ
  大シタ影響ハ無イノデスガ、サウ云フヤウ
  ナ者ヲ相手ニシテ、日本デ殊ニ「マーケットL
  ノ「オーガニゼーション」ハ需要スルモノガ
  チリ〓〓バラ〓〓デ、少數ノ者ニ依ッテ獨
  占セラレテ居ルト云フヤウナ關係ヲ持ッテ
  居ル時ニ、ソレニ政府ニ於キマシテか て
  トマチック」ナ仕掛ダケデ以テ應戰シテ行ク
  ト云フコトハ、其ノ成功ガ甚ダ失禮ナガラ、
  サウ云フ成功ガ覺束ナイト云フ工合ニ考ヘ
  ル譯ナンデアリマス、若シ茲ニ七千萬圓ダ
  ケハ政府デ出ス、アト五萬俵ノ生絲ガアル、
  之ヲ合シテ本當ニ商賣的ニヤル組合ノ組織
  ナリ何カヲ、ソレヲ商賣ヲヤリ得ルヤウナ
  組織ニシテ、ソレデ以テソレニ對抗シテ
  ヤッテ行クト云フコトニナレバ、是ハ適當ナ
  方法デ應戰ガ出來ルノダラウト思ヒマス、
  「オートマチック」ニ此處マデ來タラ買ッテ
  ヤルゾ、玆マデ來タラ賣ッテヤルゾト云フ
  ヤウナ方法デハ、到底是ハ成功覺束ナイト
  云フ風ニ素人考ヘデアリマスガ、考ヘルノ
  デアリマスガ、ソレヨリハ先ヅ國庫ニ對シ
  テ重大ナ責務ヲ負ハセナイコトヲ目的トス
  ルト云フ意味デ、成ルベク早ク片付ケル、
  必ズシモ其ノ値段ガ來タッテイツマデモ其
  處ニ釘付ケシテ居ルノヂヤナイ、有ルダケ
  ハ賣ッテヤルガ、後ハ隨意ニシロ、斯ウ云
  フヤウナ譯ニハ行カナイモノヂヤゴザイマ
  セヌカ、御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=87

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• 088・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　誠ニ御尤ナ御意
  見ノ點モ多々拜承スルノデアリマスガ、唯
  斯ウ云フ點ハ一ツ御理解願ッテ置キタイノ
  デアリマス、高値ヲ抑ヘル必要ハ、安値ヲ
  抑ヘル必要ヨリハ幾分カ輕イト申上ゲマシ
  タガ、現在ノ實情ニ於テ然ラバ高値ヲ抑ヘ
  ル必要ハナイカト云フト、是ハ非常ニアル
  ノデゴザイマス、ソレハ現在マデヽアリマ
  スレバ御說ノ如ク、生絲ト云フモノハ國際商
  品デゴザイマスカラ、出來ルダケ高ク外國
  ニ賣レマスレバ國家ノ爲ニモ有利デアリ、
  又生產者ノ爲ニモ望マシイコトデアリマス
  ガ、ソレガ人造絹絲、其ノ他ノ競爭纖維ト
  云フモノガ非常ニ强力ニ現ハレテ參リマシ
  テカラハ、餘リ高値ニナリマストドウシテ
  モ競爭纖維ニ其ノ領域ヲ侵サレルノデアリ
  やっ、昨日モ申上ゲマシタヤウニ、マダ靴
  下方面デハ値段ノ如何ニ拘ラズサウ影響ハ
  少イノデゴザイマスケレドモ、廣幅織物方
  面デハ殆ド値段ノ如何ニ依ッテ人絹ガ使ハ
  レルカ、生絲ガ使ハレルカト云フ實情ニ
  ゴザイマスノデ、是ハドウシテモ生絲ノ値
  段ト云フモノヲ餘リ高クシテハイカヌト云
  フコトハ、今日我々役人ガ考ヘテ居ルバカ
  リデハゴザイマセヌデ、寧ロ業界一般ガ高
  値ハ抑ヘテ貰ヒタイ、ソレニ對スル制度ヲ
  設ケテ貰ヒタイト云フ熱望ガ强クアルノデ
  ゴザイマス、從ッテドウシテモ競爭纖維ニ較
  ベマシテ何ボカノ値段以下ニハ生絲ヲ抑ヘ
  ナケレバナラヌト云フコトハ、是ハマア今
  日ノ一般蠶絲業界ノ輿論ニナッテ居リマス
  シ、我々モ其ノ必要ヲ認メテ居リマスガ、
  是ハドウシテモ極メル必要ガアル、只今御
  話ノ「ストック」政策ト云フモノハ、兎角失敗
  ニ歸シ勝デアッテ、財政上被ル負擔モ大キイ
  ト云フ御話デゴザイマスガ、制度トシテ行
  ヒマス場合ニ、寧ロ私共ハ應急的ナ處置ヨ
  リハ恆久的ノ施設トシテ斯ウ云フコトヲ致
  シマスコトノ方ガ、適切ナル效果ヲ發揮シ
  テ行クデハナカラウカ、兎角生絲ニ付テモ
  此ノ非常時ニ臨ンデ居リマスト云フト、人
  心ニ與ヘル影響モ非常ニ多大デアリマスシ、
  又國庫ノ金ヲ出シマスニモ値段ガ至當デア
  リマスレバ、サウ多額ノ金モ要リマセヌガ、
  應急ノ處置ト致シマス時ニハ多額ノ金ヲド
  ウシテモ要シマスコトハ、過去ノ事歷
  ニ於テ明カデアリマス、唯米ナドニ付
  キマシテハ、一ツノアヽ云フ制度ガ
  出來テ居リマス、是ガ相當ニ國庫ニ負擔ヲ
  掛ケテ居ルヂヤナイカト云フ御話デゴザイ
  マスケレドモ、是モ私共ハ米穀統制法竝ニ
  米穀法案ヲ制定以來ノ沿革ヲ見テミマスル
  ト、或ハ震災ガアリマシテ其ノ爲ニ非常ナ
  災害ヲ被ッタトカ、或ハ金利、倉敷等ガ非常
  ニ掛ル、又古米格等ノ關係モア.リマシテ、
  自然ニ缺損ガ出ルト云フヤウナ性質ノモノ
  デアリマスカラ、アレダケノ損ガ起ッテ參リ
  マシタケレドモ、併シ國庫ニ負擔ハ掛ケテ
  居リマスガ制度トシテハ成功シテ居ルノデ
  ハナカラウカ、卽チ今日米ガ此ノ程度デ維
  持サレテ居ルト云フコトハ、アノ制度ガア
  リマシタカラ初メテ出來ルノデ、若シモア
  ノ制度ガゴザイマセヌケレバ、國民ハモット
  非常ニ高イ米ヲ食ハナケレバナラヌ、又農
  民モ非常ニ農作ノ時ニ、米ヲ非常ニ廉ク賣
  ラナケレバナラヌト云フコトデ、國家國民
  ノ生活ノ安定ノ上カラ考ヘマスルト、現在
  ノ米穀統制法ト云フモノハ、相當ニ制度ト
  シテハ成功シタ制度デハナカラウカト思フ
  ノデアリマス、今御話ノ安値ダケヲハツキ
  リ極メテ置イテ、高値ノ方ハ極メナイデ賣
  出ス時機ヲ多クシテ置イタ方ガ、國家財政
  ニ及ス影響ガ少イヂヤナイカト云フ御說ハ
  御尤デアリマスケレドモ、是ハ一面ニハ大
  キナ弊害ガアルト思フノデアリマス、是ハ
  從來ノ「ストック」政策ト云フモノガ兎角業
  界ニ大キナ影響ヲ與ヘマシタコトハ、賣出
  ス價格ガ極リマセヌ爲ニ、絕エズ市場ヲ壓
  迫スルト云フコトデアリマス、假ニ安値デ
  以テ生絲ヲ買ッタト致シマスト、是ハイツ賣
  出スカ分ラナイ、目標ガハッキリ致シテ居リ
  マセヌカラ市場ハ絕エズ不安ニ驅ラレマシ
  テ、絲價ノ上リマスモノモ上リ得ナイデ、
  商機ガ衰退スルト云フコトハ、是ハモウ民
  間ガ共同保管致シマシタ時ニ市場ニ與ヘタ
  影響ガ常ニソレデアッテ、結局買收法ガ發動
  シマシタ時ニ國家ガ初メテ買收致シマシテ、
  其ノ生絲ト云フモノハ新規用途、新規販路
  ニ賣出スト云フコトヲ買收法デハッキリ規
  定致シマシテ、民間ガ初メテ安定シテ絲價
  ノ向上ヲ見タト云フヤウナ實情デゴザイマ
  スカラ、從ッテ賣出ス値段ト云フモノヲハッ
  キリ極メテ置キマセヌト、却テ私ハ市場ニ
  大キナ惡影響ヲ與ヘルノヂヤナカラウカ、
  從ッテ先程來屢〓申上ゲルヤウニ、或高値ト云
  フモノハ、ドウシテモ抑ヘタイト云フコト
  ガ一ツゴザイマスノト、モウ一ツハ其ノ値
  段以下デハ無暗ニ政府ハ賣出サヌト云フコ
  トヲ、ハッキリ致シマスコトト、此ノ二ツノ
  必要カラ、矢張リ高値ト云フモノヲ極メマ
  セヌト、其ノ目的ヲ達シナイノヂヤナカ
  ラウカト思フノデアリマス、唯御說ノヤウ
  ニ買ヒマシタモノヲ成ルベク早ク賣ッテ、サ
  ウシテ其ノ特別會計ヲ樂ニシテ、又再度ノ
  買入ニ應ジ得ルヤウニスルト云フコトノ必
  要ハ考ヘテ居リマシテ、此ノ點ガ此ノ制度
  ノ米ト違ヒマシテ、非常ニ有利ナ點デアル
  コトヲ力說シテ居ルノデアリマスガ、ソレ
  ハ新規用途ト新規販路ノモノヲ、年々二萬
  俵クラヰノ生絲ヲ捌キ得ルノデアリマス、
  是ハ市場ニ影響ヲ與ヘマセヌデ、全然從來
  ノ販路以外ノ印度、「ブラジル」其ノ他ノ方
  面ニ賣リマシタリ、又洋服デアルトカ、新
  規製品ニ生絲ヲ賣リマシテ、約二萬俵グラ
  ヰノ生絲ハ處分シ得ルノデアリマス、デア
  リマスカラ、假ニ高値ガ出現シナイ場合ニ
  於キマシテモ、買入價格ニ依リ買入レマシ
  タ生絲ハ之ヲ處分シ得ルヤウナ制度ニナッ
  テ居リマス、米ノ會計ト餘程性質ガ違フノ
  デアリマス、米ハ高値デナケレバ賣レナイ
  ヤウニナッテ居リマスガ、買ヒマシタ米ト
  云フモノハ、ナカ〓〓新規用途、新規販路
  ニ出ナイノデゴザイマス、此ノ點ガ生絲ハ
  非常ニ特長ガアリマスコトト、モウ
  ツハ生絲ハ長年月ノ保管ニ堪ヘルノデ
  アリマシテ、米ハ二年、三年ニナリマス
  ト、古イ米格ガ非常ニ多ク付キマスガ、
  生絲ハ今持ッテ居リマスノハ、七年モ經
  ツテ居リマスガ、少シモ品質ニ差異ガナ
  イト云フヤウナ事情デ、古絲格ト云フモノ
  ノ程度ガ非常ニ薄イノデゴザイマス、値下
  リガ薄イノデアリマス、此ノ點ガ非常ニ有
  利ナコトト、ソレカラ保管料等ニ於キマシ
  テモ、米ノ方ハ全國ニ相當ノ倉庫ヲ持チ、
  保管ヲ致シテ行カナケレバナリマセヌガ、
  生絲ノ方ハ横濱ト神戶ニアル倉庫ガ五萬俵
  グラヰノ限度デアリマスレバ、年々約三十
  萬圓グラヰノ保管料サヘ拂ッテ參リマスレ
  バ、十分ニ保管シテ參レルノデアリマスカ
  ラ、總テノ點ニ於テ諸掛リガ少イノデゴザ
  イマス、ソレデゴザイマスカラ、買入レマ
  シタ價格ガ非常ニ間違ック價格デモ、ソレヨ
  リモット値下リヲスルト云フコトニナリマ
  スト、國庫ニ大キナ損ヲ與ヘマスガ、今囘
  ノ買入價格ノ其ノ基準ト致シマス所ハ、相
  當ニ低イ所ニ置イテ居リマスカラ、過去ノ
  經驗カラ見テモ、此ノ値段以下ニサウ下ル
  コトハ滅多ニ無イト思フ、サウ致シマスト、
  此ノ特別會計ト致シマシテモ、サウ缺損ヲ
  生ズルト云フコトハ無論ナイト思ヒマスル
  シ、又現在持ッテ居リマスル生絲五萬俵ヲ特
  別會計ニ移シテ、一ツノ大キナ資產ト致シ
  マスカラ、其ノ意味ニ於テモ特別會計ト云
  フモノハ、相當ニ健全性ヲ我々ハ持ッテ居ル
  ト思フノデアリマス、今御話ノヤウニ七千
  萬圓ノ資金ト五万俵ノ生絲ヲ、何カ組合員
  ニ委セテ當業者ノ自治ニ依ッテ、向フノ商人
  ト對抗シテ行ケバ宜イヂヤナイカト云フ御
  說モ一ツノ御議論トハ思ヒマスケレドモ、
  唯先程來申上ゲテ居リマスヤウニ、生絲ヲ
  賣ッタリ買ッタリシマスノニ業者ノ自治ニ任
  セマスト、完全ナ統制ガ出來マセヌカラ、
  市場ニ對スル壓迫ガ强イ、生絲ノ賣買ト云
  フモノハ寧ロ政府ノ手ニ置キマシテ、政府
  ノ權力デ以テ市場ニ大キナ安心ヲ與ヘルト
  云フコトガ、私共ハ絲價統制ノ上ニ於テ安
  全性ヲ持ツ所以ト考ヘテ居リマシテ、今日米
  ノ如キモノモ、或ハ米穀會社ト云フヤウナモ
  ノヲ設ケテ、ソレニ此ノ統制力ヲ與ヘルト
  云フ議論モアリマスケレドモ、ソレデハ私
  ハ却テ危險ガアル、殊ニ其ノ會社ノ一重役
  ノ强弱關係ニ依ッテ非常ニ市價ニ影響ヲ與
  ヘルカラ、サウ云フコトヨリハ寧ロ制度ト
  シテ此ノ高値ニナラナケレバ賣レナイ、安
  値ニナラナケレバ買ハナイト云フコトヲハッ
  キリ定メテ置キマシテ、其ノ値段ノ範圍內
  デハ賣買ト云フモノハ有リ得ナイト云フコ
  トニシテ、市場ニ安心ヲ與ヘツヽ、斯ウ云フ
  高値抑制、安値抑止ノ制度ヲ設ケテ行クコト
  ガ、一般經濟界ニ於テハ適法デハナイカ、斯
  ウ云フ風ニ信ジテ居リマスガ故ニ、此ノ制度
  ヲ造リマシタノデアリマスカラ、ドウカ其ノ
  邊ハ能ク一ツ御諒解ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=88

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• 089・三浦新七

  ○三浦新七君　大體御說明デ御意思ノアル
  トコロハ分ッタノデアリマスガ、私ガ申上ゲ
  マシタトコロハ少シ違ッテ居ルコトヲ申上ゲ
  タノデ、ソレダケヲ申シテ置キタイト思ヒ
  やっく、今ノ一番先ノ御話ノ、上値ヲ抑ヘル
  ト云フコトノ必要ダト云フコトハ、ソレハ
  皆樣サウ云フ必要ガアルト云フコトガ一般
  ノ世評デアルト云フナラ私モ十分ソレヲ信
  賴致シマス、サウ云フ必要ガアッテ上値デ以
  テ抑ヘテ居ルト云フ時ニ、ソレヲ抑ヘルコ
  トガ出來タトシテ、其ノ政府ノ生絲ヲ賣ル
  ト云フコトガ出來ルカドウカ、ソレニ對ス
  ル疑ナンデス、モウ是ダケノ値段ヲ以テ賣
  ルト云フコトニナリサヘスレバ、必ズ下ル
  ト云フヤウナ傾向デアリ、殊ニソレガ高ク
  ナッテ千圓トカ千五百圓トカ云フ相場ヲ出
  シテ居ル時ニ、何等カノ「スペキユレー
  ション」ガソレヲ獨占價値ヲ出サセルトカ、若
  シクハ人絹會社ノ方ノ工作デ上ッタト云フ
  時ニハ、ソレ以上ニドウスルト云フヤウナ
  コトハ、モウ賣ル値段マデ來レバ必ズ下ル
  ノダ、下ルト云フヤウナ機運ガアルノデ、
  抑ヘルコトハ出來ルカモ知レヌケレドモ、
  政府デ以テ賣逃ヲスルコトハ困難デハナイ
  カト云フコトヲ心配スルノガ私ノ趣意ナノ
  デアリマス、賣逃ヲスルコトガ出來ナイト
  シテ、詰リ此ノ特別會計ガ非常ニ······是ハ目
  的ハ達スルノデスカラ、其ノクラヰノ金ハ使ッ
  テ宜イト云フナラ、是ハモウ問題ハゴザイ
  マセヌデスケレドモ、斯ウ云フヤウナ困ッテ
  居ル際ニ、ドコマデモ同ジヤウナ傳デ以テ、
  ソレヲヤッテ行クト云フコトハ相當考フベキ
  デハナイカト云フ點ナノデアリマシテ、其ノ
  上値ヲ抑ヘルコトハ假ニ出來タトシテモ··
  何ダカ其ノ點モ多少私ニハ疑ガアルノデア
  リマスガ、是ハ各自ノ見込ノ相違デアリマ
  スカラ、今更ソレヲドウ斯ウ申上ゲル必要
  ハ無イ、要スルニ私ノ心配スルトコロハ、
  必要ハアルダラウガ、ソレダケノ金ヲ使ッテ
  サウ云フヤウナ工合ニ賣レナクナッタ場合
  ニ、ソレダケノ金ヲ使ッテサウ云フヤウナ上
  値ヲ止メルト云フ必要ガアルカドウカ、ソ
  コヲ一ツ考ヘテ戴キタイ、斯ウ云フノデゴ
  ザイマス、ソレカラモウ一ツ、私先程申上
  ゲマシタノハ、「アメリカ」流ノ上値ヲ極メ
  ナイト云フ考デハナイノデゴザイマス、上
  値ハ極メルノデス、成ルベク幅ヲ狹クシテ
  極メテ置イテ、其ノ所マデ來タラ全然止メ
  テシマフト云フノデアリマシテ、其ノ買ッタ
  モノダケヲ早ク處分シテシマフ、斯ウ云フ
  主義ナンデ、上値ハ極メルト云フコトハ私
  モ考ヘテ居リマス、私ノ先程申上ゲタノハ
  サウ云フ意味デアッタノデアリマス、唯ソコ
  デ以テ、ソコカラ上ニ上ラナイヤウニスル
  トカ、何トカ云フ意味デナクシテ、單純ニ
  此ノ上値ヲ極メルト云フコトハ、自分ノ手
  持ノモノヲ處分スルト云フ意味カラ極メテ
  行ク、詰リ米ノ買上ナドノ場合ト違ッテ外ニ
  値ガ無イノデアリマスカラ、サウ云フヤウ
  ナコトニシナイト、ドウモ「オートマテイッ
  ク」ニ極メルト云フコトニナリマスト、制度
  トシテハ成功スルカモ知レマセヌ、制度ト
  シテハ成功スルカモ知レマセヌシ、ウマク
  行クカ知レマセヌガ、實際大キナ負擔ガソ
  レカラ發生スルト云フコトニナリハセヌカ、
  ソレガ國家ノ仕事トシテ如何デアラウカト
  云フコトヲ心配スル譯ナノデアリマス、詰
  リ今ノ市場壓迫ト云フコトハ、下デモ上デ
  モ同ジダト云フコトハ、先程私モ認メタト
  コロナノデアリマス、唯其ノ際ニ仕方ガ無
  イカラ······特別ノ理由デ自分達ノ業者ノ保
  護ノ爲ニヤッタノデアルカラシテ、適當ニ其
  ノ時ノ生產額ヲ減ラスト云フ統制ヲヤッテ
  行ク、サウスレバソコマデハ持ッテ行クコト
  ガ出來ルダラウ、必ズシモ政府デ買ッタダケ
  操業短縮ヲスル必要ハナイダラウト思フノ
  デアリマス、一定ノ分量ヲヤルト云フコト
  ニスレバ出來ルノデハナイカト考ヘル譯デ
  アリマス、ソレカラ殊ニ今一番オシマヒニ
  御話ニナッタ生絲ノ場合ハ、米ト違ッテ居
  ルト云フ御話ガゴザイマシタガ、米ノ
  問題トハ是ハ全ク自ラ性質ガ違フノデ
  アリマスカラ、話ヲ別ニシタ方ガ混雜
  シナイト思フノデアリマスガ、今ノ愈〓賣
  レナイト云ッタ場合ニ新需要品ヲ拵ヘ
  ル、若シクハ又新需要地ヲ見付ケルト云フノ
  デ、困ラナイノダト云フ御考デアリマスガ、
  ソレハ結局新販路ヲ見付ケルト云フコトハ、
  今、現在ドノクラヰデヤッテ居リマスカ、二
  割トカ三割トカ廉クシテ、謂ハヾ一種ノ「ダム
  ピング」ヲシテ新販路ヲ擴張シテ行ク、斯ウ
  云フコトニナルダラウト思ヒマス、サウ云フ
  ヤウナコトハ、ソレハ使途ハアルノデアリマ
  スカ、ソレニ對スル損害ト云フコトハ、是
  ハドウモ重大ニ考ヘナケレバナラナイノデ、
  是ダケノ金ハ豫算デ認メラレタノデアルカ
  ラシテ、是ハモウ無イモノト見テモ宜イト
  云フ、サウ云フ考ヂヤ無論ナイト思ヒマス
  ガ、サウ云フヤウナ工合ニナル傾ガアッチ
  ヤ私ハ大變ダラウト思フノデアリマス、此
  處ハ成ルベクドコマデモ損害ヲ少クスル方
  法デヤッテ行カナケレバナラヌト云フ工合ニ
  考ヘル譯デアリマス、ソレカラ殊ニ今ノア
  ナタノ、當局ノ御話ト私ノ考ト少シ違フ點
  ハデスネ、多少生絲ノ將來ト云フコトニ對
  スル見込ガ少シ違フカラデアルカ、或ハ御立
  場カラサウ云フヤウナコトガ言ヒ得ナイト
  云フコトカラ、違ッテ來ルノヂヤナイカト思
  フノデアリマス、昨日御話ガゴザイマシテ、
  生絲ハ悲觀スルニ當ラヌト云フ御話ハ、如
  何ニモ御尤デアリマス、兎ニ角昨日ノ御話
  デ一「ドル」乃至一「ドル」半ト云フノデ、コッ
  チデ以テ六百圓見當ナラバドウヤラ相當ニ
  行ケルノダト云フコトモ、御尤デアリマス
  ガ、ソレハ今ノ狀態デサウデゴザイマセ
  ウガ、人絹ノ性質上、是ハ日本ノ實例ナ
  ド······日本ノ「コスト」ト、「アメリカ」ノ「コ
  スト」ヲ比較シテ見タ場合ニハ直グ分ルノ
  ダラウト思ヒマスガ、ソレハ爲替關係バカ
  リヂヤナイ、新シク始メタモノハ新シイダ
  ケニ「コスト」ガ廉クナッテ居ルノデス、ソレ
  カラ又、此ノ發明品······人爲的ニヤルノダカ
  ラ、相當ナ進步ガアルモノト見ナケレバイ
  カヌノデアリマス、此ノ人絹ノ競爭ト云フ
  コトニ付テハ、マア口ニハ言ヘナイカ知
  レマセヌガ、相當ニ惧レナケレバナラナイ
  モノダラウト思フノデアリマス、其ノ惧レ
  ナケレバナラナイモノデアルト云フ工合ニ
  政府デモ御考ヘニナリ、當業者モ御考ヘニ
  ナッテ居ルト云フコトガ、事實トシテ現ハレ
  テ今ノ桑園ノ整理ヲヤル、是ハマア「コス
  ト」ヲ低クスルト云フコトモ無論意味モア
  リマセウガ、實際ハ作付段別ヲ減ラスト云
  フヤウナ事實ニナッテ居ルト思フノデアリ
  やっ、ソレカラ今ノ御話ノ釜數ノ整理ヲヤ
  ルトカ、ソレカラ何カ······是ハ本當カ噓カ
  分リマセヌガ、輸出業組合デ何カ宣傳費ヲ
  支出シテヤルトカ、何トカ云フヤウナコト
  ヲヤッテ居ルノデアリマシテ、結局是ハ適當
  ナル所ニ退イテ守ル、背水ノ陣ヲ布クト云
  フヤウナ風ニ私ハ見テ居ルシ、ソレガ又必
  要ヂヤナイカト云フヤウニ考ヘル譯デアリ
  やっ、デ詰リ最低價格ヲ極メテ、買入レベ
  キ機會ト云フモノハ相當ニ是ガ多クアルモ
  ノデアルト云フ風ニ、私ハ實ハ考ヘテ居
  ル譯デアリマス、無論此ノ前ノ昭和六七
  年、五年カラデスカ下ッタノハ······、アノ
  時ノモノハ、是ハドウモ人絹ニ壓迫サ
  レタト云フヨリハ、寧ロ米國ノ經濟界ノ
  狀態ガ惡クナッタ爲ニ、ソコニ付ケ込
  ンデ人絹ガ入ッテ行ッタト云フダケデ、景
  氣ガ好クナルト云フト高イモノガ賣レ
  マスガ、景氣ガ惡クナレバドンナコトヲ
  言ッタッテ人絹ニ押サレル、二倍トカ、三倍
  トカ云フ問題ハ、景氣ガ惡クナイ時ハ問
  題ハナイト思フ、景氣ガ惡クナレバ······好
  イ時ニハ、購買力ノアル時ニハ、多小ノ此
  ノ優越感ト云フヤウナ所カラデゴザイマセ
  ウカ、高イモノヲ我慢シテ買フト云フコト
  ガアリマスカラ、相當ノ値段ヲ保ツコトガ
  出來ルト考ヘルガ、愈〓困ッテ來レバ、ソレ
  ハモウ安イ人絹ニ落チ付クト云フコトハ、
  日本ノヤウニ生絲ニ「アフェクション」ヲ持ッ
  テ居ラナイ米國ニ於テハ、サウ云フ現象ハ
  起ッテ來ルト思フ譯デアリマス、相當ニ最低
  價格デ以テ守ラナケレバナラヌコトガ起ッ
  テ來ヤセヌカト云フコトヲ心配スルノデア
  リマス、サウ云フ狀態デアリマスカラ、ソ
  レヲ早ク處分スルト云フコトヲ考ヘナイ
  ト、ソコニ政府ノ金ガナンボアッテモ足ラ
  又、七千萬圓デハ足ラヌト云フヤウナコト
  ニナリハシナイカト云フコトヲ心配スル譯
  デアリマス、ソレハマア見込ノ違ヒナン
  デ、是ハマア議論ヲシテ見タトコロデ、何
  ントモ仕方ガゴザイマセヌガ、何トカ賣逃
  ゲル方法ト云フコトヲ御注意願ッテ、成ル
  ベク國帑ニ累ヲ及サナイヤウニヤル方法ヲ
  御考へ願ヒタイト思フ譯デアリマス、ソレ
  デマア、今ノサウ云フヤウナ風ニ大體此ノ
  生絲業ノ前途ト云フモノヲ自分ハ考ヘテ居
  リマスルトコロカラシテ、此ノ間カラ御話
  ノアル農民ノ「コスト」ノ全體ヲ「カヴァーㄴ
  シナイト云フコトデ、原價ヲ極メルト云フ
  コトモ已ムヲ得ナイト云フ考ヲ持ッテ居リ
  マス譯デス、是ハモウ少シドウカ行ケル商
  賣ダト云フナラバ······一體製絲家ダケノ「コ
  スト」ヲ「カヴァー」シテ、農民ノ生產費ヲ
  「カヴァー」シナイト云フヤウナ制度ハ、是
  ハ不都合ダト思フノデアリマスガ、今ノ狀
  態ハドウモサウ云フヤウナ贅澤ヲ言ッテ居
  ラレナイ時デアリマスシ、殊ニ製絲家ノ方
  デハ、今ノ釜數ノ整理トカ、何トカ云フ方
  法ヲ以テ、是ハマア何處ニ轉嫁シマスカ餘
  程疑問デアリマスガ、兎ニ角自分ノ力デド
  ウニカ、斯ウニカヤッテ行カウト云フコトマ
  デ進ンデ來テ居ル、サウ云フ時代ニ於テ
  ハ、是ハドウモナカ〓〓農民ノ方デモ忍ブ
  ベカラザルヲ忍ブヤウナコトデ、最低價格
  ヲサウ云フ風ニ極メルト云フコトモ已ムヲ
  得ナイト云フヤウナ感ジカラ、實ハ已ムヲ
  得ナイト思ッテ居ル譯デアリマス、唯是ハ私
  カラコンナ事ヲ申上ゲル必要ハ無イ、萬々
  御承知ノ事デアリマスガ、全ク農民階級若
  シクハ養蠶ヲヤッテ居リマス者ハ、弱イ者ノ
  地位ニアリマス、モウ殆ド私ノ方ナドニ於テ
  ハ、同業組合ニ「デペンド」シテ居ルノデ、
  全ク言ヒナリニナッテ、サウシテモウ廉ク
  ナッタ時ノ危險ハ皆繭ヲ拵ヘル者ガ負擔ス
  ルト云フコトニナッテ居リマシテ、非常ニ
  困ッテ居ル狀態ニナッテ居ルノデアリマス、
  サウ云フ危險ノ狀態デアルコトヲ自覺シナ
  ガラ、尙且止メルコトガ出來ナイヤウナ事
  情ニアル農民デアリマス、ソンナ泣キ事ヲ
  申上ゲテモ··是ハモウソンナ事ヲ今更
  私ガ申上ゲナクテモ、萬々御承知ノコトダ
  ラウト思ヒマスカラ詳シク申上ゲマセヌ譯
  デアリマスガ、兎ニ角モウ引合ハナクテモ
  止メラレナイ狀態ニアル、ナンボデモ其ノ
  勞力賃、ナンボデモ拵ヘレバ仕方ガナイ、
  結局餘剩價値、餘剩勞力ト申シマスカ、サ
  ウ云フモノガ多イノデ外ニ仕事ガナイノデ
  アリマシテ、ソレヲヤラナカッタラ······ナ
  ンボデモ取レバソレデ宜イシ、ソレヲヤラ
  ナカッタラ金錢收入ノ途ガ絕エル、金錢收
  入ノ途ハ日本ナドデハ殆ド大部分ハ此ノ
  蠶絲業、養蠶ヲスルト云フコトニ依ッテ得
  ラレルノデアリマスガ、ソレガ若シ引合ハ
  ナイカラ止メルト云フトモウ第一肥料ガ買
  ヘナクナル、金ガ出セナイト云フ狀態ニ
  ナルノデ泣キ〓〓ヤッテ居ルト云フ事情デ
  アリマス、是ハモウ今更私カラ中上ゲル必
  要ハナイノデアリマスガ、其ノ點ヲ十分御
  考慮下サイマシテ、此處デ此金錢支出ト云
  フヤウナコトヲ御極メニナルト云フコトハ
  已ムヲ得ナイトシテ、金錢支出ト云フモノ
  ノ範圍ヲ極メル場合ニ相當ノ御考慮ハ必要
  デアル、是ハマア此ノ前、衆議院ナドノ附
  帶決議ニモナッテ居リマスノデ、十分御盡力
  ニナルコトトハ思フ譯デアリマスガ、其ノ
  所謂繭ノ「コスト」竝ニ其ノ中ノ金錢支出ノ
  部分ガドノクラヰト云フ見當デアリマシテ、
  ソコラ邊ノ所ヲ一ツ御伺ヒ出來レバ仕合セ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=89

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• 090・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今御述べニナ
  リマシタ御意見ナリ御質問ノ點ニ付キマシ
  テハ、私ハ又重ネテ御反駁申上ゲルコトモ
  甚ダ實ハ僣越ノヤウニ存ジマスガ、併シ誤
  解ガアリマシテハイケマセヌデスカラ、モ
  ウ一應私カラ事情ヲ御說明致シマスコトヲ
  御許シ願ヒタイノデアリマス、只今御述ノ
  點ヲ大體伺ッテ居リマスト大體五點、五ツノ
  點ニナルヤウデアリマス、第一ノ點ハ、最
  高價格ヲ極メテモ、其極メタコトニ依ッテ非
  常ニ效果的デアルト云フト、政府ガ常ニ賣
  出ス機會ガナクナッテシマフカラ、國庫ガ非
  常ナ損ヲ持ツヤウニナルデハナイカト云フ
  御質問ガ、第一點ノヤウデゴザイマシタ、
  此ノ點ハ無論政府ガ賣出ス價格ヲ極メル時
  三、ソレガ效果的ナモノデナケレバ此ノ
  價値ガ無イ譯デゴザイマスカラ、或ハソレ
  ハ非常ナ效果的ナモノデアルトスレバ、賣
  出ス機會ガ無イト云フコトニナルカモ知レ
  マセヌ、併シ生絲ノ此ノ需給關係カラ見マ
  シテ、其ノ最高價格ヲ絕對ニ維持出來ルカ
  ト云フト、私共ハ左程實ハ强イ自信ハ無イ
  ノデアリマス、相當投機思惑ハ抑制シ得マ
  スケレドモ、實際ノ場合ニ於テハ最高價格
  ヲ極メマシテモ、或時機ニハソレヲ突破セ
  ル價格ガ居ルノデハナカラウカト、實ハ思ッ
  テ居ルノデアリマス、是ハ米ノ方デモ最高
  價格ヲ極メル場合ニ、今日米トシマシテモ
  五六百万石ノ米ヲ持ッテ居リマス、是ダケノ
  米ヲ持ッテ居ルト、實ハ最高價格デ買ッテ來
  ルト云フコトハナイノデハナイカト普通ニ
  思ハレルノデアリマス、トコロガ事實ニ於
  テハ之ニ反シマシテ非常ニ、何十萬石ト云
  フ買ガ政府ニ申込ンデ來ルヤウナ事情デゴ
  ザイマスカラ、ナカ〓〓此ノ最高價格ヲ極
  メテモ、ソレニ市價ハ超エテ動カナイト云
  フコトガ絕對ニナイト云フコトハ、是ハ寧
  ロアリ得ナイコトデハナイカト思ッテ居リ
  やく、唯若シ假ニソレガ非常ニ效果ヲ奏シ
  マシテ高値ヲ示現致サヌト云フ場合ニ、國
  庫ハドウナルカト云フコトニ付キマシテハ、
  先程來申上ゲマシタヤウニ、是ハ生絲ノ方
  ハ新規用途、新規販路ト云フ方面デ市場ヲ
  壓迫シナイデ行ッテ、最高價格ニナリマセヌ
  デモ、賣レル、途ヲ持ッテ居リマス、此ノ點デ
  假ニ十萬俵ナラ十萬俵ヲ買入價格デ買ヒマ
  シタ場合ニ、賣渡價格ニ達シマセヌデモ、
  新規販路、新規用途ニハ年々二萬俵位ハ
  賣レテ參リマスカラ、其ノ點ニ於テ特別會
  計ニ損失ヲ與ヘルコトハ、比較的少イト云
  フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、第二
  ノ點ハ、賣渡ス爲ニ非常ニ便利ニ致ス目的
  ヲ以テ、其ノ高値ヲ極メナイト云フノデハ
  ナイ、極メルトシテモ、非常ニ低ク極メタ
  ラ宜イヂヤナイカト云フ御說デゴザイマス、
  是モ一番初メニ私申上ゲマシタヤウニ、値
  幅ガ非常ニ狹イコトハ、或意味ニ於テ望マ
  シイコトデゴザイマスケレドモ、何分ニモ
  人造絹絲ニ對抗シマシテ、「アメリカ」ニ特
  ニ此ノ生絲ヲ賣ッテ參リマセヌト、「アメリ
  カ」デハ默ッテ居ッテハ、ナカ〓〓此ノ生絲
  ヲ買ッテ吳レナイノデゴザイマシテ、此ノ點
  ハ商業經濟ニ御通曉ノ三浦委員デアリマス
  カラ、私カラ申上ゲマスコトハ寧ロ釋迦ニ
  說法ノヤウナ嫌ヒモアリマスケレドモ、ド
  ウシテモ生絲ダケハ相當ニ賣ルコトニ努力
  ガ要ルノデゴザイマス、其ノ爲ニ相當ニ値
  幅ヲ或程度置イテ置キマセヌト、商機ノ上
  ニ於テ面白味ガゴザイマセヌカラ、先程申
  上ゲマシタヤウニ、「コンミッション·マーチ
  ヤント」デ生絲ヲ現在五十萬俵「アメリカ」
  ヘ賣ッテ行クト云フコトハ非常ニ困難デハ
  ナイカ、今日五十萬俵ノ生絲ガ「アメリカ」
  へ賣レテ行クト云フコトハ、相當ニ其ノ間
  ニ商機ノウマ味ガアリマスノデ、賣レテ行
  クノデハナカラウカト私共見テ居リマス、
  デアリマスカラ、値副ヲ非常ニ狹ク極メテ
  シマフ、卽チ政府ガ買入レテ、或程度ノ高
  値ナラバ、政府ガドン〓〓賣出スト云フコ
  トナラバ、市場ハ其ノ値以外ニ動キマセヌ
  カラ、殆ドウマ味ガナクナッテ來テ、先
  物賣買モ出來ナクナッテ來レバ、又假
  需要モ起ッテ來ナイト云フコトデ、非
  常ニ商品ノ流レガ狹クナッテ來ルノデ
  ハナイカト私共思ッテ居リマス、其ノ點デド
  ウシテモ値幅ハ相當ノ値幅ト云フモノヲ置
  カナケレバナラヌノデハナイカト、斯ウ考
  ヘテ居リマス、ソレカラ第三ノ新規用途、
  新規販路ニ賣レルトシテモ、非常ナ損ヲシ
  テ賣ッタノデハ詰ラヌデハナイカ、折角政府
  ガ持ッテ居ルモノヲ安ク賣ルヤウデハイカヌ
  デハナイカト云フ御話デアッタノデアリマス
  ガ、其ノ點ハ今日ノ生絲ハ相當ニ年月モ經
  テ居リマスノデ、新規用途、新規販路ニハ
  多少奬勵的ノ意味ヲ加ヘマセヌケレバ、初
  メテノ仕事デゴザイマスカラ、業者モ向ッテ
  參リマセヌカラ、從ッテ二割前後ノ値引ヲ致
  シテ居リマス、併シ値引ヲ致シテ居リマシテ
  モ、是ガ國トシテ損ヲシタカト云フト、決
  シテ損ニナッテ居ナイノデアリマス、今日
  ノ生絲ハ四百五十圓ニ買ッテ居リマス、昭和
  七年ニ政府ガ一括拂ヒヲシマシタ時ニ四百
  五十圓デ買ッテ居リマス、之ヲ今日ノ市價ノ
  割引デ賣ッテ居リマスノデ、今ハ結局一千萬
  圓程儲カッテ居リマス、デゴザイマスカラ、
  今度ノ極メマス買入値段ガ非常ニ高値デ以
  テ極メラレマスト、缺損ト云フコトニナリ
  マスガ、今囘ノ極メ方ハ相當ニ非常時ノ値
  段ヲ考ヘマシテ、矢張リ五百圓前後ノ値段
  位ニナラナケレバ、買入ニ向ハヌト云フコ
  トニナッテ居リマスカラ、サウ云フ値段デ
  買ッタモノデアルナラバ、其ノ後ニ於テ必ズ
  市價ハ囘復スル、其ノ時ニ時價ノ一割、二
  割ヲ引イテ賣ッテ參リマスト、サウ損ニハナ
  ラヌト云フコトニ見テ居リマスノデ、此ノ
  會計ト云フモノハサウ窮屈ナモノデハナイ
  ト考ヘテ居リマス、第四點ノ蠶絲業ノ將來
  ニ付テノ御見込デゴザイマスガ、是ハ今世
  間ニモ二ツノ見方ガゴザイマシテ、非常ニ
  樂觀シテ居リマスモノト、又相當ニ警戒ヲ
  スベキモノダト云フ御議論ト、二ツゴザイ
  マス、是ハ御議論デゴザイマスカラ、御反
  駁申上ゲマセヌガ、唯政府ノヤリマス桑園
  整理デアルトカ、業者ノ今日自治的ニヤッテ
  居リマスル釜數整理ト云フモノガ、蠶絲業
  ノ退却準備デハナイカト云フ御見方ニ對シ
  マシテハ一言私ハ申上ゲタイノデアリマス、
  是ハ實ハ決シテ退却準備トハ見テ居ラナイ、
  是ハドウ云フ目的デ之ヲヤッタカト中シマス
  ト、無論養蠶農民ニ多クノ金ヲ與ヘタイト
  云フ目的モゴザイマスガ、大キナ目的ハ矢
  張リ生產費ヲ低下スルコトガ一ツデアリマ
  ス、此ノ生產費ノ低下ト云フコトハデス、
  一面ニ於テ增產ヲ伴フノデアリマス、是一
  モウ經濟上ノ原則デ能ク御諒解願ヘルト思
  ヒマスガ、例ヘバ桑園ヲ改良致シマシテ、
  一段步カラノ桑葉量ヲ非常ニ多ク採ル、是
  ハ生產費ガ確カニ下リマス、其ノ代リ今日
  六十五萬町步ノ桑園ガアッタトシテ、一段步
  平均二百貫ニナッテ居リマスガ、是ハ三百貫
  ナリ四百貫ナリノ桑ガ採レルコトニナリマ
  スト、非常ナ增產デアリマシテ、又繭ノ方
  ニ致シマシテモ優良品ノ普及ヲ圖リマシテ、
  サウシテ繭ノ品質ヲ良ク致シテ、絲目ヲ殖
  ヤシテ參リマスレバ、生產費ノ方ハ確カニ
  下リマスケレドモ、一面ニ於テ繭ノ中ニ含
  マレル所ノ絲目ノ增加ニナリマスカラ、絲
  ノ增加ニナリマス、兎ニ角生產費ヲ下ゲル
  ヤウナ生產方法ヲ採リマスト、一面ニ於テ
  ドウシテモ增產政策ガ伴ッテ來ル、現在「アメ
  リカ」ノ消費狀態ガドン〓〓殖エテ居ル時ナ
  ラ增產政策モ一向差支ナイノデアリマスガ、
  其ノ消費量ガ寧ロ減退シテ居ルヤウナ時代
  ニ於テハ、生產ハ競爭纖維ノ爲ニ下ゲナケ
  レバナラヌ、併シ增產ハ抑制シナケレバナ
  ラヌト云フコトニナリマスト、玆ニ生產費
  低下ト增產トノ矛盾ヲ緩和スル一ツノ大キ
  ナ政策ガ要ル譯デアル、是ガ政府ガ執リマ
  シタ今囘ノ桑園整理ノ大キナ目的デアリマ
  ス、ドウ云フコトカト云フト、六十五萬町
  步ノ今日ノ桑園ハ、現在ノ繭ヲ作リマスニ
  ハ要ラナイノデアリマス、今日其ノ中ノ二
  十萬町步ハ荒廢桑園デ、非常ナ不經濟ナ經
  營ヲ致シテ居ル、斯ウ云フモノヲ大半整理
  シテシマヒマシテ、サウシテ五十五萬町步
  ノ桑園デ以テ今日ノ桑ヲ採ラウ、サウスレ
  バ生產費ガ下ル、而モ十萬町步整理シテ居
  リマス、增產ニナラナイ、然ラバ整理シタ
  十萬町步ハドウスルカト云フト、陸稻ト
  カ小麥トカ今日日本トシテ不足ナ農產物ノ
  方ニ持ッテ參リマシテ、而モ農家ノ多角經
  營ニナリマスカラ、非常ナ農家經濟ニ
  有利ニナル、我々ハ一石三鳥ノ政策ト自慢
  シテ居リマスガ、サウ云フヤウナ目的デ、
  此ノ政策ヲ實行致シマシタノデ、決シテ蠶
  絲業ノ將來ヲ悲觀シタ退嬰的ノ政策デハナ
  クシテ、寧ロ生產費ヲ低下スル爲ニ、其ノ
  目標ニ向ッテ進ム一ツノ緩和政策ト、斯ウ
  御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス、又製絲業
  者ノ釜數量モ今日三十萬釜ノ製絲釜デ、實
  際動イテ居リマスノハ實ハ二十二三萬釜デ、
  アトハ休止ヲシテ居リマス、休止シテ居リ
  マス製絲家ハ皆氣息唵々タル經營狀態ニ
  ナッテ居ルノデアリマスカラ、是ハ寧ロ金ヲ
  ヤッテモ止メサシテシマフ、動イテ居ル中
  デモ、極メテ不健全ナ經營ヲシテ居リマ
  ス、斯ウ云フモノハ、寧ロ經營ヲ繼續致シ
  テ居リマスト、能率ハ擧ラナイカラ、而モ
  養蠶家ニ金ノ拂ヒガ非常ニ惡クテ、蠶絲業
  ノ爲メニ面白クナイ結果ニナッテ居ル、寧ロ
  斯ウ云フモノヲ止メテシマッテ、殘ッテ居ル
  製絲家ノ能率ヲ增進スレバ、千二三百萬貫
  ノ生絲ヲ今日造ッテ居リマスガ、是ガ十五
  六萬釜デ十分生產シ得ルト見マシタノデ、
  釜數整理ヲ致サシテ居ルノデアリマス、デ
  ゴザイマスカラ、桑園整理ニシロ釜數整理
  ニシロ退却デハゴザイマセヌ、能率增進ノ
  爲ニ今日採ッテ居リマス政策デアリマスカ
  ラ、我々トシマシテハ決シテ蠶絲業ノ將來
  ヲ悲ハハ致シテ居ラナイノデアリマス、ソレ
  カラ最後ノ十一條ノ繭生產費ノ關係ト生絲
  加工費ノ關係デアリマスガ、是ハ衆議院デ
  モ度々申上ゲテ居ルノデアリマスガ、決シ
  テ養蠶家ノ方ダケニ繭生產費ヲ我慢サシテ、
  生絲加工費ノ方ハ全部補償スルト云フノデ
  ハナイノデアリマシテ、是ハ三浦委員ガ先
  程御述ベニナリマシタヤウニ、計算上ノ場
  合ニハ、加工費ト云フモノハ全額ヲ見テ養
  蠶家ノ方ニ釜入レノ値段デ行キマスカラ、
  假ニ生絲加工費ノ方ヲ何割カ減シテ見マシ
  テモ、何ニモナリマセヌカラ、全額ヲ入レ
  テ居ルノデアッテ、從ッテ兩者ノ間ニ區別ヲ
  設ケタ趣旨デハナイ、卽チ計算上ノ問題デ
  アルト云フコトヲ申シマシテ、大體此ノ點
  ハ衆議院ノ諒解ヲ得タノデアリマスガ、唯
  衆議院ノ一部ノ委員方ニハ繭ノ全部ノ生產
  費ヲ補償シナイヤウナ農業政策ハイカヌ、
  是ハ御尤ノ御議論ト思ヒマスガ、是ハ先日
  來申上ゲマシタヤウニ、繭ノ生產費ヲ全部
  「カヴアー」スルト云フコトニナルト、年四
  圓ノ繭生產費ガ掛カルトシマスレバ、四圓
  ノ繭價ヲ維持スルノニハ、六百圓以上ノ絲
  ノ相場ヲ維持シナケレバ困難デアル、サウ
  シマスト、迚モ特別會計ノ上ニ於キマシテ
  モナカ〓〓困難デゴザイマスシ、又四圓ノ
  繭ニ必ズ補償サレルト云フコトハ非常ナ增
  產ニナリ、是ハ一面ニ於テ「アメリカ」ノ需
  要ガ殖エマス時ニハ宜イノデアリマスガ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、殖エナイ時ニハ
  四圓ノ繭價ヲ絕對ニ補償スルト云フコトハ、
  寧ロ生產費低下ノ必要ナ時代ニ努力ガ鈍ク
  ナルカラ、サウヤウナ補償ヲ與ヘルコト
  ハ、却テ蠶糸業ノ爲ニ採ラザル所デアルト
  云フ所カラ十一條ガ出來テ居ルノデアリマ
  ス、其ノ點ハドウゾ誤解ノナイヤウニ能ク
  一ツ御諒承ヲ願ヒタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=90

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• 091・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　三浦君ニ御伺
  ヒ致シマスガ、時間デゴザイマスカラ、
  應休憩致シマシテ、午後再開致シタイト思
  ヒマスカラ、御差支ナケレバ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=91

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• 092・三浦新七

  ○三浦新七君　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=92

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• 093・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　ソレデハ休憩
  ヲ致シマス、午後ハ一時半カラ再開ヲ致シ
  マス
  午後零時十一分休憩
  午後一時三十八分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=93

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• 094・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　ソレデハ午後
  ノ會議ヲ開キマス、三浦サン、マダ御質問
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=94

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• 095・三浦新七

  ○三浦新七君　モウ少シ······宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=95

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• 096・稻田昌植

  ○員員長(男爵稻田昌植君)　ドウゾ、ソレ
  デハ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=96

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• 097・三浦新七

  ○三浦新七君　御當局ノ方カラノ御話ハ大
  體諒承致シマシタ、ソレニ付テ色々議論ヲ
  シテ見タトコロデ、是ハ議論ニナリマスダ
  ケノ話デ、問題ハ、ドウセ此ノ案ガ通リマ
  シテモ今直グ此ノ案ノ發動ヲ見ルト云フヤ
  ウナモノデモゴザイマセヌ、當分ハコンナ
  工合デ行クノヂヤナイカト云フヤウニ考ヘ
  テ居リマス、ソレヨリ先ノコトハ見込ノ問
  題ニナリマスノデ、彼此申上ゲテ見タトコ
  ロケ、結局水掛論ニナルヤウナコトニナリ
  ヤシナイカト思フ譯ナンデアリマス、ソレ
  デ假ニ今ノ狀態ニ於テ、先ノ見込ガ當局ガ
  考ヘラレテ居ルヤウニナルノダト云フコト
  ヲ先ヅ許シマシテ、今日ノ財政ノ狀態竝ニ
  金融界ノ狀態ト云フ方面カラ考ヘテ見ル必
  要ガアリハシナイカ、デサウ云フコトニ依ッ
  テ蠶絲業ガ救ヘルト云フコトヲ假ニ許シマ
  シタ時ニ於テモ、兎ニ角財政ノ非常ニ逼迫ナ
  時デアル、出來ルダケ餘裕ヲ作ラナケレバ
  ナラヌト云フ時代デアルコトハ、私カラ今
  申上ゲル必要モナイ狀態ニ在リマスルノデ
  アリマス、モウ一ツハ金融ノコトデゴザイ
  マスガ、七千萬圓······假ニ何時ニナッテドノ
  位出ルカ分リマセヌノデゴザイマスガ、實
  際ノ狀態ニ於テ、是迄ノ米穀證劵ガ、金融
  界ヲ壓迫シテ居ル狀態ハ相當ニ强イノデア
  リマス、ソレト同ジヤウナ蠶絲證劵ト云フ
  モノガ出ル、結局ソレハ公債ヲ餘計出シテ
  來ルト云フコトニナルノデアリマス、ソレ
  ガ今ノ滿洲ナリ北支那ニ相當ノ資本ヲ下サ
  ナケレバナラヌ、又赤字公債ノ募集ヲヤラ
  ナケレバナラヌト云フ時代ニ於テ、出來ル
  ダケ此ノ方ノ壓迫ヲ縮メナケレバナラヌト
  云フコトモ、是亦私カラ申上ゲル必要モナ
  イコトダラウト思フノデアリマス、此ノ二
  ツノ方面ヲ考ノ中ニ入レテ、サウシテ其ノ
  理想トシテハ、何處マデモ高値ヲ抑ヘテ制
  限シテ行クト云フコトガ蠶絲業ノ爲ニ必要
  デアルト云フコトヲ認メタ上ニ於テ、現在
  ノ狀態ニ於テハ甚ダ困難デアルカラシテ、
  精々此ノ事情ニ適應シテ出來ルダケ早クソ
  レヲ處分シテ、輸出スル物ハ輸出シテ金ニ替
  ヘテシマフト云フヤウナ方針ヲ加ヘルト申
  シマスカ、詰リ理想トシチヤ其ノ高値ヲ抑
  ヘル必要ハアルケレドモ、今ノ狀態デハ仕
  方ガナイカラ、成ルベク國庫ニ迷惑ヲ掛ケ
  ナイヤウニ、出來ルダケソイツヲ早ク處分
  スルト云フ方ニ重キヲ置イテ、ヤッテ行クト
  云フ御意思ハゴザイマセヌカ、其ノ點ヲ御
  伺ヒシタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=97

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• 098・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　誠ニ御尤ナ御尋
  デゴザイマシテ、當局ト致シマシテハ、財
  政逼迫ノ折柄國庫ノ負擔ヲ出來ルダケ輕減
  スルコトニ努メテ行カナケレバナラヌト存
  ジマス、此ノ案ヲ運用致シマス上ニ於キマ
  シテモ、其ノ點ハ十分ニ注意ヲ加ヘテ行キ
  タイト思フノデゴザイマシテ、從ッテ財政上
  一番問題ニナリマスル時ハ、買入ヲ致ス時
  デゴザイマスガ、假ニ十萬俵ノ生絲ヲ買入
  レマシタナラバ、今日持ッテ居リマスル五萬
  俵ト合シテ十五萬俵ヲ持ツコトニナリマス
  ガ、當局モ十五萬俵ト云フモノヲ高値抑制
  ノ爲ニ持チマスコトハ、財政上カラモ其ノ
  必要ヲ認メマセヌシ、又其ノ他ノ點カラモ餘
  リ澤山ヲ持ツコトハ宜シクナイト考ヘテ居
  リマスノデ、保有量モ大體五萬俵程度ハ
  持ッテ行キタイト思フ、ソレ以外ノモノハ出
  來ルダケ速カニ御說ノヤウニ、市場ヲ壓迫
  シマセヌデ有利ニ處分ヲ致シテ參リタイ
  ト、斯ウ考ヘテ居ルモノデゴザイマス、尙
  金融上ノ問題デ、生絲證劵發行ノ點ニ付テ
  ノ御質問デアリマシタガ、此ノ點モ財務當
  局ト、此ノ案ヲ作リマス時ニ相談ヲ致シマ
  シテ、今日此ノ公債發行ノ事情カラ見マシ
  テ、短期公債ノ需要ガ金融市場ニ非常ニ多
  イ、併シ米穀證劵ノ如キ一年償還ノモノデ
  ナシニ、寧ロ三四年償還ノ短期證劵ヲ金融
  市場ガ相當欲シテ居リマスノデ、今囘ノ特
  別會計法ニ於テモ第五條ニ、米穀統制法ノ
  場合ト違ヒマシテ、「五年內ニ償還スベキ證
  劵ヲ發行スルコトヲ得」ト云フ規定ヲ置キ
  マシタ、此ノ點ハ相當考慮致シタ積リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=98

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• 099・三浦新七

  ○三浦新七君　諒承致シマシタ、金融ノ方
  ニ付キマシテノ御注意モ無論分リマシタノ
  デアリマスガ、兎ニ角今ノ短期公債、年
  デハナク、一年デハ短カ過ギ、サレバト言ツ
  テ赤字公債デハ長過ギル、其ノ途中ヲ望ム
  ト云フコトガ、軈テ之ガ赤字公債ニ對スル
  應募能力ヲ弱メテ居ルト云フ現在ヲ示ス所
  以デアル、是ハ其ノ方法ノ如何ニ拘ラズ、
  壓迫スルト云フ事實ハ認メザルヲ得ナイト
  思フ譯デアリマスガ、此ノ點ハ十分ニ御考
  アラムコトヲ希望スル譯デアリマス、ソレ
  カラモウ一ツソレニ關聯シテデゴザイマス
  ガ、何トカサウ云フ具合ニ物ヲ賣ル、出來
  ルダケ手持ノ品物ヲ少クスルト云フ運用方
  ヲヤッテ行クト云フ側ニ、其ノ高値ヲ極メル
  ト云フコトニ付テ、相當ノ御注意ガ拂ハレ
  ナケレバ、結局又元ノ通リニナリマスガ、
  先ホド御話ガゴザイマシタ生絲ト云フモノ
  ハ賣先ヲ手順好クシナケレバ賣レナイ、ソ
  レガ相當ノ餘地ガアルト云フ議論ハ御尤ト
  存ジマス、デスカラサウ云フ問題ハ、詰リ
  高値ト云フモノハ、必ズ其ノ値段ナラバナ
  ンボデモ賣ッテヤルト云フ方針デナシニ、ソ
  レデ以テ持ッテ居ルモノダケハ賣ル、ソレカ
  ラ先ハ、アトハ騰ルナラ騰レ、出來ルダケ
  上ゲテモ差支ナイト云フヤウナ御方針ニハ
  ナレナイモノデアリマセウカ、其ノ邊ノト
  コロヲ念ノ爲ニ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=99

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• 100・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　先ホド申上ゲマ
  シタヤウニ、高値ヲ極メマス目的ガ、持ッテ
  居リマス生絲ヲ出來ルダケ速カニ處分スル
  ト云フ趣旨カラ極メルノデハゴザイマセヌ
  ノデ、矢張リ競爭纖維トノ關係ヲ考慮ニ入
  レマシテ、ソレ以上ノ高値ハ出シタクナイ
  ト云フ見地カラ此ノ法制ガ出來テ居ルノデ
  ゴザイマスカラ、此ノ點ハ或ハ御意見ノ違
  ヒトナルカモ知レマセヌケレドモ、サウ云
  フ趣旨デ出來テ居リマスモノデゴザイマス
  カラ、從ッテ今後處分ヲ致シテ參リマス時
  干、其ノ高値ノ以內ニ於テハ市場ヲ壓迫シ
  ナイデ、新規用途、新規販路ト云フ方面ニ
  向ッテ處分ヲ致シテ參リマシテ、國庫ニ對シ
  マシテハ、買入レマシタ生絲ノ餘分ナモノ
  ハ出來ルダケ速カニ處分致シマシテ、國庫
  ノ財政ヲ輕クスルト云フ方針デ進ンデ參リ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=100

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• 101・三浦新七

  ○三浦新七君　此ノ問題ハ、アトハ議論ニ
  ナリマスカラ止メマシテ、先ホド一番オ終
  ヒニチヨット細カイ問題デアリマシタガ質
  問ヲ致シマシタガ、繭ノ「コスト」ノ計算デ
  アリマス、其ノ方ヲ大體凡ソ今ノトコロド
  ノ位ノ見當デヤラレルカ、例ヘバ桑ノ代價
  ト云フヤウナモノハ、是ハ自分デ作ッテ居ル
  場合ニハ金錢支出ニハナラナイヤウナ譯デ
  ゴザイマセウガ、其ノ時ニハ小作料モ拂ハ
  ナケレバナラヌシ······稅金ハ兎ニ角、小作
  料モ拂ハナケレバナラヌシ、肥料代モ拂ハナ
  ケレバナラヌト云フヤウナコトニナリマスル
  ノデ、サウ云フヤウナモノハ大體金錢支出
  ト云フヤウナ工合ニ御計算ニナル譯デアリ
  マセウカ、先程カラ申上ゲル通リニ、又衆
  議院ヤ何カデ問題ニナリマシタヤウニ、實
  際是ハ理窟デハドンナコトヲ言ッタッテ、事
  實ハ農民ノトコロヘ損害ガ來マス、是ハド
  ウ仰シヤッテモ事實ダラウト私ハ思ヒマス、
  無論ソレハ、必ラズ其ノ時ノ相場ト云フモ
  ノハ、何時デモサウ云フ下ヲ一番先キマデ
  保ッテ居ルモノデハナシ、繭ヲ買フ時ノ値段
  ト賣ル時ノ値段ノ間ニ變動ガアルノデスカ
  ラ、必ラズサウ云フヤウナ工合ニ決定的ニ
  ハ行カナイノデスガ、若シ損ヲ負擔シナケ
  レバナラヌ時ニハ、大體ニ於テ農民ノ負擔
  ニナルト云フコトハ覺悟シナ、ケレバナラヌ、
  ソレデ其ノ外ノ所謂······何ト云フ言葉ヲ
  使ッテ居リマシタカ、詰リ自給費ノ一定割合
  ト云フヤウナモノハ、無論其ノ時ノ經濟狀
  況ノ如何ニ依テ決ルト云フコトモ入ッテ來
  マセウガ、凡ソノ見當位デモ付イテ居リマ
  スマイカ、詰リマア是ハ先ホド御話ニナック
  其ノ價格ヲ、サウ云フ工合ニ繭ノ原價、生絲
  製造費ト云フヤウナ工合ニ分ケルコトハ、
  單純ニ標準ヲ示スダケダト云フコトハ能ク
  了承致シマシタガ、結局ソコニ落チテ來ル
  ノダト思フカラ、何トカソコヲ大體ノ見當
  ダケデモ附ケテ置キタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=101

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• 102・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今最初ニ御話
  ニナリマシタ桑ヲ例ヘバ自分デ栽培スル、
  是ガ全部自給費カドウカト云フ御尋デゴザ
  イマシタガ、是ハ必ズシモ全部自給費ニハ
  ナリマセヌノデ、桑園ヲ持ッテ居リマス者ガ
  小作農家デ、小作料ヲ拂ヘバソレハ金錢支
  出ト見ル譯デアリマス、ソレカラ肥料ヲ買
  ヒマスレバソレハ金錢支出、稅金ヲ拂ヒマ
  スレバソレモ金錢支出ト見テ居リマス、結
  局養蠶農家ガ桑園カラ養蠶經營ヲ致シマス
  マデノ間ニ、其ノ農家トシテ金錢若クハ物
  納デモ現金ニ換算スル譯デアリマスガ、サ
  ウ云フモノハ總テ現金支出ト見ル譯デアリ
  マス、ソレカラ生絲加工費ガ結局養蠶家ニ
  轉嫁サレルコトニナルカラ、損失ヲ養蠶農
  家ガ負フノデハナイカト云フ御話、此ノ何
  レノ點ガ負擔スルカト云フ問題ハ、先程來
  色々申上ゲマシタ通リ、是ハ多少矢張リ三
  浦委員トノ意見ノ相違ガアルヤウニ思ヒマ
  スガ、今囘ノ制度ニ於キマシテハ、其ノ點
  ハハツキリ實ハ致シテ居リマスノデ、詰リ
  一番安値、卽チ組合ナリ政府ノ力デ維持シ
  マス安値ト云フモノガ、是ハ生絲ノ價格デ
  決ッテ來ル、例ヘバ五百圓ナラバ五百圓ト決
  リマスルト、製絲家トシマシテハ、今御話ノ
  ヤウニ製絲加工賃ヲ自ラ計算シマシテ、釜入
  値段デ繭ノ値段ヲ決メマスカラ、從ッテ製絲
  加工賃ガ、假ニ百二十圓ナラバ百二十圓、百
  三十圓ト致シマスト、三百七八十圓ノ釜入値
  段ニナッテ來ル譯デアリマス、サウナッテ來マ
  スト、三十掛見當デ繭ヲ買ヘバ宜イト云フ
  コトニナリマスカラ、繭ノ値段モ自ラ二十
  三四掛見當デ極ッテ來ル譯デアリマス、其ノ
  時ニ養蠶家ガ、其ノ製絲加工費ノ中ノ積立
  金ノ部分ヤ何カヲ負擔ヲスルカドウカト云
  フコトニナリマスト、ソレハ自ラ其ノ時ノ
  養蠶事情デ決ッテ來ル譯デアリマスガ、大體
  私ノ方デ計算シマシタ繭ノ生產費ノ中ノ金
  錢支出ニ自給費ノ一定割合ヲ加ヘタモノ、
  是ハ後ホド大體ノ極メ方ヲ申上ゲマスガ、
  ソレガ假ニ極ッテ來マスト、ソレニ加工費ヲ
  加ヘマシテ相當シタ生絲ノ値段ガ出ル譯デ
  アリマスカラ、養蠶家ガ製絲家ニ非常ニ叩
  カレマシテ、サウシテ其ノ極メタ絲價ニ比
  ベテ、繭ノ値段ガ安クナルヤウデアリマス
  レバ、產繭處理統制施設ノ運用ニ依リマシ
  テ、乾繭倉庫ニ保管ヲ致シテ置キマシテ、
  繭價ノ恢復ノ時期マデ待ツコトモ出來マス、
  又直グ絲トシテ處分シタイト思ヒマスレバ、
  委託製絲ヲ致シマシテ、サウシテ出來マシ
  タ生絲ヲ組合ナリ政府ニ賣ルコトガ出來マ
  スカラ、此ノ制度ガ出來マスト、結局繭ノ
  一番安イ値ガ保證サレテ來ル譯デアル、ト
  コロガ其ノ繭價ノ一番基準トナル定メ方ヲ
  何處ニ求メルカト云フト、先程來申上ゲマ
  シタヤウニ、之ヲ生產費ニ求メマスト、ソ
  レカラ換算シマシタ絲價ト云フモノハ非常
  ニ高クナルカラ維持出來ナイ、サウスレバ
  少クトモ金錢支出ヲ全部「カヴァー」致シマ
  シテ、ソレニ自給費ノ一定割合ヲ加ヘタモ
  ノヲ定メテ行カウ、サウシテ今日繭ノ生產
  費ハ、農林省ト致シマシテモ繭生產費トシ
  テ調査ヲ致シタコトハゴザイマセヌノデ、
  養蠶農家ノ實體調査トカ其ノ經營ノ調査ヲ
  致シマシタ時ニ現レマシタ繭ノ生產費ト云
  フモノハ、四圓四五十錢致シテ居リマス、
  養蠶組合聯合會デ調ベマシタモノガ三圓七
  八十錢、農會ガ調ベマシタモノガ大體四圓
  二三十錢ニナル、ソレデ假ニ四圓ト致シマ
  スト、金錢支出ハ其ノ約四割カラ五割ヲ示シ
  テ居リマス、デゴザイマスカラ、マア二圓程
  度ハ必ズ保證サレル、ソレニ自給費ノ一定
  割合ヲ加ヘタ繭價ト云フモノハ、必ズ保證
  サレルト云フコトニナル譯デアリマス、然
  ラバドレダケノ自給費ノ一定割合ヲ加ヘル
  カト云フコトニナリマスト、是ハ矢張リ其
  ノ時ノ事情々々ヲ能ク見マシテ割合ヲ定メ
  テ行キタイト考ヘテ居リマスノデ、是ハ唯
  農林大臣ダケデヤレルノデゴザイマセヌデ、
  絲價安定委員會ニ諮問致シマシテ、其ノ割
  合ナドモ各關係業者ノ代表者ヲ以テ十分ニ
  協議シマシテ定メルコトニ致シテ居ルノデ
  ゴザイマス、大體其ノ當時ノ蠶絲事情ニ適
  應シタルトコロノ買入價格ガ出來ルモノト、
  斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=102

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• 103・三浦新七

  ○三浦新七君　今ノ御話、能ク分リマシタ、
  尙今ノ御話ハ度々伺ッテ居リマス譯デアリマ
  ス、斯ウ云フ途ガアルト云フ可能性カラ申
  シマスレバ、決シテソコマデ必ズシモ農家
  ノ負擔ニ歸スベキモノヂヤナイト云フ議論
  ハ分リマシタガ、扨今日ノ實情ニ於テドウ
  カト云フコトニ付テハ、相當考慮ヲ要スル
  コトダラウト思ヒマス、是ハマア議論ニナ
  リマスカラ······、兎ニ角一番困ッテ居ルヤツ
  ハ農民ダト云フコトハ申上ゲルマデモナイ
  コトデアル、此ノ調査ノ材料ヲ收得スル手
  心ニ於テ相當ノ考慮ヲ拂ハムコトヲ希望ス
  ル譯デアリマス、ソレカラソレニ附幣シマ
  シテ、實ハ能ク存ジマセヌガ、繭ノ値段ノ
  協定委員會ト云フヤウナモノハ公ノ設備ニ
  ナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=103

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• 104・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　繭價協定委員會
  ト云フモノハ、產繭處理統制委員會ニ附隨
  致シマシテ、農林省トシマシテハ出來ルダ
  ケ各縣ニ設ケテ貰ヒタイト思ッテ奬勵致シテ
  居リマス、併シ官制トカ或ハ其ノ他ノ法制
  デ定メタモノハゴザイマセヌ、唯各縣々々
  ノ事情ニ應ジマシテ、縣內ノ關係業者ヲ集
  メマシテ繭價協定委員會ト云フモノヲ作ラ
  シテ居リマス、現在デモ十數府縣出來テ居
  リマシテ、明年度ニナリマスト三十數府縣
  出來ルコトニナリ、相當ノ機能ヲ現在デモ
  發揮致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=104

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• 105・三浦新七

  ○三浦新七君　大體私ノ質問ハ是デ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=105

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• 106・三須精一

  ○男爵三須精一君　此ノ法律案ガ通過致シ
  マスト、絲價安定施設組合ト云フモノハ、
  政府ノ御豫定トシテハイツ時分ニ之ガ出來
  上ルヤウナ御考デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=106

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• 107・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此ノ施行デゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=107

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• 108・三須精一

  ○男爵三須精一君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=108

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• 109・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此ノ特別會計ノ
  施行ハ四月一日デアリマスガ、組合ノ出來
  マスノハ、ソレカラ後ニ業者ガ議ヲ練リマ
  シテ作ルコトニナリマスカラ、明年度內ニ
  ハ出來ルト思ヒマスケレドモ、其ノ時期ハ
  明確ニハ申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=109

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• 110・三須精一

  ○男爵三須精一君　今一ツハ、繭絲安定委
  員會ナルモノノ組織竝ニ權限ニ付テ御伺ヒ
  致シタイノデアリマス、同時ニ此ノ委員會
  ト云フモノモ大體イツ時分ニ是ガ出來マス
  豫定デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=110

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• 111・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今ノ絲價安定
  委員會デアリマスガ、其ノ委員會ハ大體勅
  令デ、卽チ官制デ決ルコトニナリマスガ、
  蠶絲業關係業者ト、學識經驗者ト、關係官
  廳ノ官吏ヲ以テ組織ヲ致スノデアリマス、
  サウシマシテ審議致シマスル事項、卽チ權
  限ハ、大體法律ニ書イテ居リマス事項、竝
  ニ勅令等ニ於キマシテ書キマス事項デ、主
  トシテ本法案ノ運用上重要ナル事項ヲ審議
  調査スルコトニナルダラウト思ッテ居リマ
  ス、尙其ノ設ケマス時期ハ、是モ本法竝ニ
  特別會計法ガ四月一日カラ施行ニナリマシ
  タ以後、成ルベク速カニ設ケタイ、サウ云
  フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=111

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• 112・長野忠次

  ○長野忠次君　是ハ先ヅ此ノ絲價安定施設
  法案ノ方ヲ先キニシテ質問ヲ致シマスデゴ
  ザイマセウカ、條文ノ質問ノ如キハ、會計
  法案ノ方モ同時ニ御願ヒシテ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=112

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• 113・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　ツイ申遲レマ
  シタガ、昨日カラ私ノ意嚮ハ兩法案トモ
  括シテ議題ト致シテ居ル積リデアリマス、
  兩方隨時ニ御質疑ヲ願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=113

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• 114・長野忠次

  ○長野忠次君　折角農林大臣ガ御出デニナツ
  テ居ルトコロデアリマスカラ、條文ノ質問
  ノ如キハ後ニ廻シタ方ガ宜シイノデスガ、
  極ク簡單デゴザイマスカラ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=114

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• 115・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　ドウゾ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=115

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• 116・長野忠次

  ○長野忠次君　絲價安定施設特別會計法第
  七條デゴザイマスガ、文字ノ解釋デアリマ
  スガ、「本會計ノ負擔ニ屬スル證劵及借入金
  ノ償還金及利子竝ニ證券ノ發行及償還ニ關
  スル諸費ノ支出ニ必要ナル金額ハ每年度國
  債整理基金特別會計ニ之ヲ繰入ルベシ」ト
  書イテアリマス、此ノ意味ヲチヨット政府
  委員ノ方ニ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=116

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• 117・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ本會計ノ負
  擔ニ屬シマス證劵借入金ノ償還金デアリマ
  ストカ、利子其ノ他ヲ、イキナリ此ノ會計
  ノ歲入ニ一應致シマスガ、ソレヲ又發行シ
  マスノニハ、別ノ會計デ發行シナケレバナ
  リマセヌデスカラ、從ッテ國債整理基金特
  別會計ニ繰入レマシテ、サウシテ發行致ス
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=117

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• 118・長野忠次

  ○長野忠次君　利子トカ償還金トカノ繰入
  ト云フコトハ能ク分ッテ居リマシタケレド
  モ、「支出ニ必要ナル金額」ガ繰入レト書イ
  テアルカラ疑問ヲ起シマシタ譯ナンデアリ
  マス、ソレカラ附則ノ三項デゴザイマスカ、
  「絲價安定融資擔保生絲買收法第八條ヲ削
  除シ同法第九條中「前條ノ規定ニ依ル生絲」
  ヲ「本法ニ依リ政府ノ買入レタル生絲」ニ改
  ム」、チヨット私共ノ手許ニ生絲買收法ト云
  フモノガナカッタ爲ニ、少シ不明瞭ニナッテ
  居リマスガ、チヨット御示シヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=118

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• 119・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ現在ノ絲價
  安定融資擔保生絲買收法第八條デ、融資補
  償法ニ基キマシテ、融通シマシタ生絲ヲ政
  府ガ一括買收シマシタ其ノ生絲ハ、新規用
  途、新規販路デナケレバ處分シテハイカヌ、
  斯ウ云フ規定ガ第八條ニアッタノデアリマ
  ス、今囘ノ法律デハ賣渡價格デアリマスレ
  バソレヲ處分シテモ宜イコトニナリマス
  ガ、此ノ條文ヲ削除シナケレバ運用ガ出來
  ナクナリマスノデ、削除致シマシタノデア
  リマス、第九條ノ方ハ「前條ノ規定ニ依ル
  生絲ノ處分ニ依ル收入金」云々トゴザイマ
  スガ、前條ガ無クナリマスモノデスカラ、
  斯ウ云フ風ニ書キ換へマシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=119

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• 120・長野忠次

  ○長野忠次君　第二項ノ「本會計ハ當分ノ內
  豫算ノ定ムル所ニ依リ一般會計ニ繰入金ヲ
  爲スコトヲ得」ト云フノハ、或ハ滯貨生絲ヲ
  處分シタ金ノ如キハ、之ヲ特別會計ノ方ヘ
  繰入レルト云フ意味カラ、此ノ必要ガ起ッテ
  來タノデアリマスカ、或ハ他ノ意味ガ加ッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=120

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• 121・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此ノ規定ハ相當
  沿革ヲ持ッテ居ル規定デアリマシテ、實ハ現
  在蠶絲對策ト致シマシテ產繭處理統制施
  設、或ハ養蠶實行組合ノ指導員助成費、或
  ハ蠶絲試驗場設置費ト云フヤウナモノハ、
  一應財源ヲ出シマシテ、其ノ經費ヲ一般會
  計デ認メラレテ居ッタノデアリマス、其ノ財
  源ト云フノハ現在持ッテ居リマス生絲ヲ賣
  リマスト、本來ハ減債基金ノ方ニ繰入レナ
  ケレバナリマセヌデシタノヲ、當分ノ中取
  止メマシテ、サウシテ其ノ生絲賣却代金ヲ
  以テ財源ト致シテ居ッタノデアリマス、然ル
  ニ今囘特別會計法ガ出來マシテ、此ノ方ニ
  全部生絲ヲ保管轉換致スコトニナリマシタ
  モノデスカラ、從來約束通リノ財源ハ矢張
  リ出シマセヌト其ノ施設ガ繼續的ニ行ハレ
  ナイ譯デアリマス、從ッテ只今申シマシタヤ
  ウナ色々ナ施設ヲコヽ一一三年ハ致スコトニ
  ナッテ居リマスガ、其ノ間ハ、本會計ニ於テ
  處分シマシタ生絲ノ中ノ一定ノ金額ヲ一般
  會計ニ繰入レル、斯ウ云フコトヲ規定シタ
  ノデアリマス、其ノ金額ハ大體每年ザット
  四百萬圓前後ノ金額デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=121

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• 122・長野忠次

  ○長野忠次君　分リマシタ、條文ニ對スル
  質問ハ是デ終リト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=122

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• 123・木場貞長

  ○木場貞長君　此ノ法案ハ非常ニ重大ナル
  法案デゴザイマスガ、內容ガ重大ナルガ爲
  ニ、形式ガツイ粗末、ト言フテハドウカト
  思ヒマスガ、詳シク精査、詳シク檢討セヌ
  ト粗末ニ陷ル虞ガアリマスガ、チヨット二三
  小サイ問題デ伺ヒタイト思ヒマス、此ノ組
  合ハ、第六條ニ依レバ全國ノ區域ニ依ルト
  アリマスガ、一ツシカ出來ヌ譯デゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=123

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• 124・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　左樣デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=124

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• 125・木場貞長

  ○木場貞長君　其ノ區域ハ內地ダケニ限ッ
  テ居ルノデアリマスカ、新附ノ領土モ入ッテ
  ル居ノデアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=125

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• 126・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　內地ダケニ限ッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=126

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• 127・木場貞長

  ○木場貞長君　ソレカラシテ此ノ法文ノ立
  テ方ガ、第二條ニ依リマスト、自治的ニ組
  合ヲ設立スルコトガ出來ルヤウニナッテ居
  ル、主務大臣ノ認可ヲ受ケテ、····第四條
  ニハ製絲業者ガ組合ヲ立テヌ時ハ、主務大
  臣ガ必要ニ依ッテ設立ヲ命ズルコトガ出來
  ル、斯ウナッテ居リマスルデスガ、タッチ
  ツデアルナラバ、初メカラ如上ノヤウナ意
  味合デ當然ノ義務ニスルノガ常道ノヤウニ
  思ヒマスガ、一旦自治的ニ作ラナイトスル
  ト云フト、ソレヲヤラヌナラバ、政府ガヤ
  ラセル、强制的ニヤラセルト云フコトノ、
  此ノ建前ガチヨット分リマセヌガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=127

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• 128・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　此ノ絲價安定施
  設組合ハ、當局ト致シマシテモ成ルベク自
  治的ニ纏メマシテ、サウシテ其ノ運用ノ完
  璧ヲ期シテ行キタイト考ヘテ居リマス、作
  リマス際モ、初メカラ官憲ノ力デ强制的ニ
  作ラセマスヨリハ、矢張リ業者ノ氣持デ自
  治的ニ作ラシテサウシテ運用ヲ致シテ參リ
  マス方ガ、圓滑ニ行クノデハナカラウカ、
  大體ソレデ行ク見込ヲ持ッテ居リマス、併シ
  萬一作リマセヌ時ハ、矢張リ斯ウ云フ組合
  ヲ通ジテヤルコトノ方ガ適當デゴザイマス
  カラ、第四條デ强制的ニ設立サセルト云フ
  第二段ノ建テ方ニナッテ居ルノデアリマス
  カラ、此ノ法制ノ行キ方ハ、肥料統制法デ
  モ同ジヤウナ行キ方ニナッテ居リマス、其ノ
  文例ニ依ッテ之ヲ作リマシタノデアリマス

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• 129・木場貞長

  ○木場貞長君　實ハ其ノヤウナ御氣持デ出
  來テ居リハセヌカトモ拜察シテ居リマシタ
  ガ、併シナガラ果シテサウデアルト、强制
  的ニヤル場合ハ非常ニ惡化シタ場合ガ起リ
  ハセヌカト思フカラ、イッソ初メカラ、設置
  スベシト云フ義務ヲ置イタ場合ノ方ガ宜ク
  ハナイカト思ッテ實ハ御尋ヲシタノデアル
  ガ、初メカラ設置スベシト言ヘバ、何モ惡
  化ガ起ラヌケレドモ、コヽデ政府ノ方カラ
  命令ヲスル、斯ウナッテ來ルト、其ノ對立ハ
  甚ダ面白カラヌ結果ガ起ルノデハナイカト
  思フ、寧ロ一本デ宜イノヂヤナイカ、斯ウ
  云フ疑ヲ以ッテ實ハ御尋ヲシタノデアリマ
  ス

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• 130・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　或ハサウ云フ御
  考へ方モ一ツノ御考ヘ方ト思ヒマスケレド
  モ、今マデニ斯ウ云フヤウナ立法ノ行キ方
  ガ、餘リイキナリ斯ウ政府ノ命令デ作ラセ
  マセヌデ、先ヅ第一段トシテ自治的ニ作ラ
  ス、ソレデ命令規定ガゴザイマシテモ、實
  際此ノ四條ガゴザイマスト、之ヲ發動シマ
  セヌデモ此ノ規定ガアルカラト云フコトデ、
  或程度我々ノ方ハ當業者ニ干涉シマス時デ
  モヤリ宜イコトガアリマス、大體ハ自由ニ
  參リマスガ、行カヌ時ニハ四條ガアルカラ、
  イザ作ラナケレバ、相當ニ政府デモ命令シ
  得ルト云フコトニナリマスノデ、四條ヲ發
  動シマセヌデモ、同ジ目的ヲ達成シ得ルト
  斯ウ考ヘテ居リマス、他ノ立法例ニ據リマ
  シテ、大體此ノ制度ヲ設ケマシタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=130

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• 131・木場貞長

  ○木場貞長君　是ガ全國ニ數箇出來得ルモ
  ノナラバ、此ノ規定ガ大變役ニ立ツノデア
  リマスガ、唯一ツト云フノデアレバ、外ノ
  例ニモ斯ウ云フコトガアルカドウカ知レマ
  セヌガ、併シ今日ハ衆議院モ通過シテ居リ
  マスルシ、貴族院モ餘日モナイコトデアリ
  マスカラ、唯是ダケ伺ッテ置キマス、別ニド
  ウノ斯ウノト云フ意見ヲ有ッテ居ルノデハ
  アリマセヌ、次ニ御尋ネ致シタイノハ、此
  ノ法ノ文句ヲ見マスルト、政府ト云フ字ト、
  主務大臣ト云フ字トヲ書キ分ケテアリマス
  ルガ、前半ハ多クハ主務大臣ト云フ字ガ使ッ
  テアルシ、後半ハ政府ト云フ字ガ使ッテア
  ル、後半、前半ト云フコトデナクテモ、中
  ニハ矢張リ二ツノ字ガ隨時用ヒテアルヤウ
  デアリマスガ、此ノ書キ方ニ付テハ、特別
  ニ書キ分ケル必要ガアッテ爲サレタノデア
  リマスカ、或ハ私ガ先刻申上ゲタ、事ガ重
  大ナルガ爲メノ校合ノ過チヂヤナイカト云
  フコトモ疑ガアリマスカラ、此ノ點ヲ御尋
  ネ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=131

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• 132・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ特ニ必要ヲ
  認メマシテ使ヒ分ケタノデゴザイマシテ、
  大體監督的ノ見地カラ用ヒマシタ言葉ガ主
  務大臣デゴザイマシテ、國庫トシテノ一ツ
  ノマア一種ノ公企業ト申シマスカ、生絲ヲ
  買ヒマシタリ、賣リマシタリシマス所謂特
  別會計ニ屬スルヤウナ行爲ノ場合ニハ、政
  府ト云フ字ヲ使ヒマシタガ、是ハ米穀統制
  法其ノ他ニ於キマシテモ同ジ使ヒ方ニナッ
  テ居リマス、其ノ慣例ニ據リマシタノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=132

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• 133・木場貞長

  ○木場貞長君　一々其ノ今ノ御趣意ニ依ッ
  テ調ベテ居リマセヌカラ、ハッキリ今反問ス
  ルコトガ出來マセヌガ、例ヘバ此ノ十五條
  ノ末項ニ、「絲價安定施設組合前項ノ規定ニ
  依リ生絲ノ共同保管ヲ行ヒタルトキハ政府
  ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ組合ニ對シ其ノ所
  有スル生絲ヲ交付スルコトヲ得」、是ナンカ
  ハ主務大臣トヤッテモ一向差支ナイヤウニ
  考ヘマスガ··

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• 134・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ、政府ノ國
  庫ニ屬シマスル生絲ヲ交付スルモノデゴザ
  イマス、ソレデ政府ト云フ字ヲ大體使ッタノ
  デゴザイマス

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• 135・木場貞長

  ○木場貞長君　政府ガ相手方ニナル場合ニ
  ハ所謂政府デ宜イ、サウデナク、監督スル
  場合ハ主務大臣ト、斯ウナルノデスカ、是
  ハモウホンノ小サイコトデスカラ、私ノ方
  デモモウチット調ベテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=135

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• 136・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　今チヨット聽キ
  落シマシタノデ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=136

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• 137・木場貞長

  ○木場貞長君　一々當ッテ見マシタナラバ、
  今ノ御說明ガ當ッテ居ルヤ否ヤト云フコト
  ハ、ドウモ成ルホドト見エル所モアルカモ
  知レマセヌケレドモ、又變ダト見エル所モ
  アルカモ知レマセヌガ、是ハ保留シテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=137

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• 138・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　大體其ノ氣持デ
  書イテ居リマスカラ、左樣ニ一ツ御含ミヲ
  願ヒマシテ、或ハピッタリ行カナイ所ガアル
  カモ知レマセヌガ、大體其ノ氣持デ書イテ
  居ルト云フコトダケヲ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=138

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• 139・木場貞長

  ○木場貞長君　ソレカラ特別會計ノ方ノ第
  五條ニ依ッテ、償還スベキ證劵ハ五年內ニ發
  行シテモ宜シイト云フコトニナリマスノデ
  スガ、是ハ大藏證劵ナンデスカ、國債ナン
  デスカ、ソレトモ第三者ガ發行スルモノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=139

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• 140・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ國債デゴザ
  イマシテ、短期ノ國債デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=140

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• 141・木場貞長

  ○木場貞長君　國債ト云フト、議會ノ協贊
  ヲ經ベキモノヂヤナイデセウカ、ソレトモ
  大藏證劵ノ意味デ、政府ガ任意ニヤラレル
  モノデスカ、ドチラデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=141

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• 142・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　廣イ意味ノ國債
  デゴザイマシテ、今ノ御尋ネノ場合デスト、
  寧ロ議會ノ協贊ヲ經ナイデ、政府ノ權限ニ
  依ッテヤルモノト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=142

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• 143・木場貞長

  ○木場貞長君　サウスルト普通ニ謂フトコ
  ロノ國債證劵デスカ、ソレデ差支ナイノデス
  カ、年限ガ後年度ニ亙ッテモ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=143

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• 144・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　ソレハ差支ナイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=144

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• 145・木場貞長

  ○木場貞長君　ソレカラ國債ト大藏證劵ノ
  區別ハドウナリマスカ、アレハ年度內ニ出
  納ノ都合デ大藏證劵ヲ發行シ得ルト云フノ
  デスケレドモ、ソレガ後年度ニ亙ッテ······
  出納ノ關係デナク、後年度ニ亙ル國債トナッ
  テ來ルト、憲法上ノ問題ヲ惹キ起ス譯ヂヤ
  ナイノデスカ、ゾレデ差支ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=145

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• 146・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ只今御話ノ、
  出納上ノ大藏證劵デゴザイマセヌデ、卽チ
  生絲證劵ト云フ別個ノ短期償還ノ證劵デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=146

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• 147・木場貞長

  ○木場貞長君　ソレデハ此ノ所謂生絲證劵
  ト云フモノハ、普通謂フトコロノ國債······
  「ボンド」ニ屬スルモノカ、ソレトモ大藏省
  ノ出納······「キヤッシュ」ニ關係スル債務ニ屬
  スルモノカト云フコトヲ御尋ネスルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=147

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• 148・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　寧ロ後ノ方ニ屬
  スルモノデハナイカト思ッテ居リマス、其ノ
  點ハ此ノ五條デ、詰リ特別ニ發行シマスル
  權限ヲ規定シテ居リマス、是ハ一向差支ナ
  イト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=148

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• 149・木場貞長

  ○木場貞長君　是ハ事ニ依ルト、憲法上ノ
  問題ニ付テモ考ヘテ見ナクチヤナラヌコト
  ヂヤナイカト思ヒマスガ、大藏大臣ガ證劵
  ヲ發シ得ルノハ、大藏大臣ガ常ニ議會ノ協
  贊ヲ經テ、權限內ニ有スル金デ、又手ニ入
  ラヌ金デモ、一時使用スル爲ニ、議會ノ協
  贊ヲ經ヌ證劵ト云フモノヲ出シタ例モ、現
  在マデニアッタヤウニ思ヒマスガ、後年度ニ
  だけ、マダ其ノ協贊ヲ經ヌ債務ヲ、大藏大
  臣ガ自ラナニシテ證劵ヲ發シテヤルト云フ
  コトニスレバ、ソレハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=149

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• 150・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　是ハ五條、六條
  ノ關係カラ、法律デ以テ當然大藏省ノ發行
  シ得ベキ證劵デアリマシテ、其ノ限度ハ證
  劵ト借入金ノ額ヲ通ジテ七千萬圓ト云フコ
  トデ、法律ヲ通ジテ議會ノ協贊ヲ經ルノデ
  スカラ、憲法上一向違反ニナラヌト考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=150

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• 151・木場貞長

  ○木場貞長君　是ハサウ云フコトニナッテ
  來ルト、大藏證劵ト云フ性質ノモノガ、國.
  債デナクシテ、法律ノ規定ニ依ッテ後年度
  ニ亙ッテ、普通謂フトコロノ大藏證劵トハ
  違ッタ意味ノ證劵ヲ發行スルト云フコトニ
  ナッテ居リマスカラ、其ノ方面ニ付テハ餘程
  考ヘナクチヤナラヌ問題ヂヤナイカト思
  フ、併シ是モ深イ意味デ申上ゲルノデハナ
  イガ、私モ特ニ〓究シテ見タイト思ヒマス
  カラ、アナタノ方モ一ツ御〓究ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=151

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• 152・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　〓究致スコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=152

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• 153・木場貞長

  ○木場貞長君　ソレカラ序デゴザイマスカ
  ラ、モウ一ツ伺ヒタイノデゴザイマス、政
  府ガ今手ニ御有チニナッテ居ルトコロノ五
  萬俵ノ生絲ト云フモノハ、モウ自分ノ餘リ
  關心ヲ有タナイ古イ時代ノコトデゴザイマ
  スカラ、詳シクハ記憶シマセヌケレドモ、
  何デモ昭和ノ五年前後デアッタカト思フガ、
  生絲ガ非常ニ暴落シテ、其ノ當時七百圓ヲ
  割ラムトスルヤウナ勢デ非常ナ恐慌ヲ起シ
  タ、其ノ時ニ之ヲ救濟スルヤウナ意味合デ、
  何カ民間ノ組合デアッタカヲ利用サレテ、損
  失ノ場合ハ政府デソレヲマドフテヤルト
  カ、何トカ云フヤウナ意味合ノ規定ヲ拵ヘ
  テ、其ノ結果結局政府ガ背負ヒ込ンダコト
  ガアッタカト思ヒマスガ、果シテサウデアル
  トスルト、其ノ時或ハ其ノ後ニ買入レラレ
  タ總テノ是等ノ生絲ハ幾俵ニ當ッテ居ルカ、
  又ソレガ爲ニ損失ガアッタカ、利益ガアッタ
  カ、此ノ御調ガアルナラバ後程デモ宜シウゴ
  ザイマスガ、御說明願ヒタイト思ヒマス

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• 154・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　今囘一般會計カ
  ラ特別會計ニ保管轉換致シマス約五萬俵ノ
  生絲ハ、御話ノ通リ昭和七年ニ絲價安定融
  資補償法發動ノ結果、市場在貨トナッテ居
  リマシタモノヲ國庫ガ買上ゲマシタモノデ
  ゴザイマス、其ノ當時買ヒマシタ數量ハ九
  萬八千俵アッタノデゴザイマス、ソレガ今日
  五萬俵ニナッテ居リマスルカラ、ココ數年間
  ノ間ニ約四萬八千俵ヲ處分致シマシタ、買ヒ
  マシタ價格ガ一俵アタリ大體四百五十五圓
  ニナッテ居リマス、現在處分シテ居リマスル
  價格ハ六、七百圓ノトコロデ致シテ居リマ
  ス、今マデ處分致シマシタモノト現在ノ殘ツ
  テ居ルモノヲ時價ニ準據シマシテ換算致シ
  マスト、約一千萬圓近クノ利益ガ擧ル、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=154

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• 155・木場貞長

  ○木場貞長君　私ノハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=155

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• 156・舟橋清賢

  ○子爵舟橋〓賢君　チヨツト伺ヒタイノデ
  スガ、只今政府カラ頂戴シマシタ人造絹絲
  ニ關スル表ヲ見マスト、日本ニ於ケル生產
  高ガ年々格段ノ增加ヲ示シテ居リマス半
  面海外ニ對スル輸出高ハ增加ハ致シテ居
  リマスルガ、ソレヨリモ內地ニ於ケル消費
  高ノ方ガ非常ニ增加ノ比率ガ多イノデアリ
  マスガ、此ノ勢ヲ以テシマスルト、人造絹
  絲ノ生產高ノ增加ハ、輸出ノ增加ト云フコ
  トヨリモ、內地ニ於ケル消費ノ增加デナケ
  レバナラヌト思フ、內地ニ於ケル消費ノ增
  加ハ勢ヒ生絲ノ消費方面ニ對スル侵蝕デア
  リマシテ、只今マデノ政府ノ施設ヲ承リマ
  スト、生絲ノ生產、繭ノ生產方面ノ保護施
  設ハ農林當局トシテハ各般ニ亙ッテヤッテ御
  イデニナリマスガ、人絹纎維ノ工業方面ニ付
  テハ、是ハ或ハ商工當局ノ御所管カト思ヒ
  マスガ、ドウ云フ····統制ト言ヒマスカ、
  或ハ監督ト言ヒマスカ、或ハ生產方面ニ對
  スル政府ノ今後ノ是等ノ趨勢ニ對スル處置
  ニ付テノ御方針ハドウ云フコトニナリマス
  カ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

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• 157・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　人造絹絲ノ生產
  及販賣ニ付キマシテハ、所管ハ商工省デゴ
  ザイマスガ、私ガ知ッテ居リマスルコトダケ
  ヲ申上ゲマスガ、人造絹絲ノ生產高ハ非常
  ニ近年增加シテ參リマシテ、其ノ割合ニ輸
  出ガ減リマセヌカラ、國內需要ガ殖エテ居
  ル譯デアリマスガ、併シ國內ノ需要ハ相當
  ニ今マデ急激ニ增加シテ參ッテ居リマシテ、
  最近ニ於キマシテハ、餘リ生產モ國內消費
  モサウ增加ハ致サナイヤウナ趨勢ニナッテ
  居リマス、從ッテ海外輸出ノ數量ガ變化致シ
  マスト、人絹會社トシテハ非常ニ困ル譯デ
  ゴザイマシテ、近年兎角人絹ノ價格ノ變動
  ガ激シイ爲ニ、海外輸出ニ一大支障ヲ來シ
  タ爲ニ人絹會社ガ生產統制ノ問題ニ苦心ヲ
  致シテ居リマス、色々內地ニ於キマシテ生
  產統制ノ仕事ヲ致シテ居リマス、ソレニ對
  シテハ商工當局モ色々監督指導ヲ致シテ居
  リマスヤウナ次第デアリマス、其ノ點ハ商
  工省トシテモ十分ニ盡シテ居ラレルヤウデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=157

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• 158・舟橋清賢

  ○子男舟橋〓賢君　此ノ商工當局ノ生產監
  督竝ニ指導ノ問題ハ、是ハ生絲ノ方面ト重
  大ナ關係ガアリマスル故ニ、農林當局トモ
  勿論御相談合ヒノ上デ爲サルベキ事柄ト思
  ヒマスガ、左樣承知シテ宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=158

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• 159・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　無論常ニ相談ヲ
  致スト云フ譯ニハ參リマセヌガ、御互ニ話
  合ヒマシテ、能ク協調ハ取ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=159

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• 160・舟橋清賢

  ○子爵舟橋〓賢君　此ノ人造絹絲ノ方ノ生
  產ト云フコトハ、國家的ニ申上ゲマスレ
  バ、海外ヘ益〓澤山出タ方ガ宜シイノデア
  リマスガ、海外ノ輸出ト云フコトニハ只今
  ノ御話ニ依リマスト、餘リ多キヲ期待スル
  コトガ出來ズ、又內地ニ於ケル需要モ現在
  以上ニ餘リ期待スルコトモ出來ヌト云フ風
  ナコトデ、勢ヒ矢張リ生產ノ統制ト云フコ
  トモアリ得ルコトト思ヒマス、同時ニ又半
  面カラ考ヘマスト、人造絹絲ノ品價ノ向上ト
  云フモノガ是ハナカ〓〓著シイモノガアリ
  マシテ、今日絹織物ニ混織ヲシテ居ル程度
  モ益〓增加シ、將來ニ於テハ絹織物ト人造絹
  絲ノ織物トノ品質ニ於ケル區分ハ殆ド素人
  ニハ分ラナイ、又其ノ耐久力ニ於テモ格別相
  違シナイト云フコトニナッテ參リマスルト、
  ドウシテモ絹絲ノ領域ガ現在以上ニ侵サレ
  テ、從ッテ現在ノ絹絲ニ對スル政府ノ保護ト
  云フモノハ、消極的ノ保護デアルノデアリ
  マスルカラシテ、ドウシテモ其ノ領域ヲ守
  ルコトガ困難カト思ヒマス、從ッテ此ノ際人
  絹絲ノ內地ニ於ケル消費方面ニ付テ、何等
  カノ處置ヲ講ジテ、人造絹絲ト絹絲トガ、或
  ハハッキリシタ區分トカ、或ハ是ハ純粹ノ絹
  織物デアル、或ハ是ハ混織ノ織物デアル、サ
  ウ云フ方面ノ區分モ明確ニシテ、需要方面
  ノ鑑別ニ便宜ヲ圖ル、同時ニ其ノ一方ニ於
  テハ絹絲ノ需要ト云フコトニ付テモ、出來
  ルダケ減少ヲ防止スルト云フ風ナ處置ノ必
  要ガ生ジテ來ルノヂヤナイカト思ヒマス、
  當局ニ於カレマシテハ、別段只今ノトコロ
  サウ云フ御考モナイカト思ヒマスガ、其ノ
  點ハ如何デスカ

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• 161・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　其ノ點ハ誠ニ御
  尤モナ點デゴザイマシテ、業者ノ方面デモ
  需要增進ノ見地カラ絹絲ト其ノ他ノ纖維ト
  ノ交織竝ニ步合ノ表示ト云フ問題ニ付テ色々
  陳情ガゴザイマシテ、是ハ所管ガ商工省デ
  ゴザイマスモノデスカラ、農林省トシマシ
  テハ商工省ニ向ヒマシテ是非一ツ步合表示
  ニ關スル法令ヲ出シテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ再三要求シテ居リマシテ、最近商工省ニ
  一ツノ案ガ出來マシテ、ソレハ交織步合表
  示マデハナカ〓〓困難デゴザイマスガ、少
  クトモ此ノ織物ハ人絹デアルカドウカ、又
  人絹デアレバ例ヘバ羽二重トカ御召ト云フ
  名前ヲ使ッテハイカヌト云フヤウナ、取締的
  ノ見地カラノ省令ヲ作ッテ吳レルコトニ大體
  話ガ纏リマシタ、是ハ不日商工省令トシテ
  發布サレルコトト我々ハ信ジテ居ルノデゴ
  ザイマス

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• 162・山田英夫

  ○伯爵山田英夫君　今ノニチヨット關聯シテ
  伺ヒタイデスガ、此ノ絹絲デ出來ル、サウ
  シテ又高級品ナンカハ向フカラ逆輸入シテ
  來ルモノガ澤山アッテ、ソレガ今ノ趨勢ハ殖
  ヱルノデゴザイマスカ、又內地ノ製品ガ、
  絹製品ノ段々工藝ガ發達シテ、コチラカラ
  輸出ガ增加シテ來ル勢ヒニナッテ居ルノデス
  カ、其ノ邊ハドウデゴザイマセウカ

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• 163・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　大體サウ云フ傾
  向ハ減リツヽアルト私共ハ見テ居リマス、
  從來ハ生絲ニ對シマシテ相當ノ高級品ガ入ッ
  タコトガゴザイマシタガ、最近ハ內地ノ織
  物工業ガ非常ニ發達シテ參リマシタカラ、
  餘リ海外品ヲ多ク輸入セナイデ濟ムヤウニ
  ナッテ參リマシタ

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• 164・舟橋清賢

  ○子爵船橋〓賢君　ソレカラ今一點伺ヒタ
  イノデスガ、此ノ米國方面デ使用セラレル
  靴下ナドノ古イモノガ、內地へ逆ニ又入ッテ
  參リマシテ、ソレヲ再製シテ色々ノ加工ノ
  上デ、內地デ使用スルノミナラズ、海外ニ
  モ多少ハ出スト云フヤウナコトヲ聞イテ居
  リマスルガ、近頃ノ傾向ハ如何デゴザイマ
  スカ

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• 165・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　古絹靴下ノ輸入
  ニ付キマシテハ、是モ蠶絲關係業者ノ方面
  デ非常ナヤカマシキ問題トシテ、一時當局
  ニ向ッテ色々陳情ガアッタノデアリマスガ、
  大體今內地へ入ッテ來テ居リマスル古絹靴
  下ノ數量ハ、是ハ色々ノ方法デ入ッテ居リマ
  スカラ正確ナコトハ分リマセヌガ、大體マ
  ア七八千俵程度ノモノデナイカト思ヒマス、
  之ガ內地へ參リマシテ、或ハ銘仙ニナリマ
  シタリ、或ハ其ノ他ノ織物ニナリマシテ相
  當需要サレテ居リマス、併シ是ニ從事シテ
  居リマスモノガ約二萬人カラ三萬人近ク此
  ノ仕事ニ從事シテ居リマスモノデスカラ、
  蠶絲業ノ方カラ言ヒマスト之ヲ出來ルダケ
  禁止スルコトガ適當ト思ッタノデスガ、又ソ
  レガ急激ニソレ等ノ細カイ業者ニ影響ヲ與
  ヘマスノデ、當局トシマシテモ今囘ノ關稅
  改正ニ際シマシテ、多少高イ關稅ヲカケテ
  之ヲ防止シヤウカトモ考ヘテ見タノデゴザ
  イマスガ、サウナリマスト又今申上ゲマシ
  タヤウナ一ツノ社會問題ヲ起シマスノデ、
  現在ノ程度ノ輸入デアリマスレバ蠶絲業ト
  シテモサウ大シタ問題デアリマセヌカラ、
  從ッテ今後數量ヲ殖ヤサナイヤウニシテ行ク
  コトガ宜イノヂヤナイカト云フ所カラ、此
  ノ議會開會前ニ於キマシテ、ソレ等ノ責任
  者ヲ私ノ所ニ集メマシテ、サウシテ今後此
  ノ絹靴下ノ輸入ヲ致シ、再製絹絲ヲ造ッテ居
  リマスモノデ一ツノ組合ヲ作ラセマシテ、
  サウシテ現在ノ輸入數量以上ハ輸入セナイ
  ト云フコトニ、實ハ一札取リマシテ、サウ
  シテ之ヲ決行スレバ關稅問題モ今後考ヘナ
  イガ、若シモ此ノ申合ガ崩レルヤウナラバ
  高級關稅ヲカケルカモ知レナイト云フコト
  ニ致シマシテ、大體處置ヲ付ケマシタノデ
  ゴザイマス

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• 166・山田英夫

  ○伯爵山田英夫君　今ノ逆輸入スル絹絲類
  ノ價格ト云フモノハドノ位カ御分リニナッテ
  居リマスカ、「シルクハット」ノ毛ナドモ向
  フカラ來ルノダサウデスナ

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• 167・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　其ノ「シルクハッ
  ト」ノ毛ニナリマス物ハチヨット分リマセ
  ヌガ、古絹靴下ノモノハ一「トン」五百圓位
  デゴザイマス

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• 168・三浦新七

  ○三浦新七君　先程申上ゲタノデスガ、大
  臣ガ今丁度イラッシヤルノデ、外ニ質問モ
  餘リナイヤウデスカラ、外ノ方々ニハ或ハ
  御迷惑カ知レマセヌガ、先ノ問題ヲ一ツ申
  上ゲテ差支ヘゴザイマセヌカ

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• 169・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　宜シウゴザイ
  マス

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• 170・三浦新七

  ○三浦新七君　實ハ先程局長ニ伺ッテ擊退
  サレタ後デ大臣ニ伺フ譯デスガ、此ノ賣渡
  價格デゴザイマス、最高價格、是ガ今度ノ
  勅令事項ノ中ニ「賣渡價格ハ競爭纖維ノ價格
  ト物價其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌シテ定ムル
  コト」ト云フコトニナッテ居リマシテ、其ノ主
  ニスル所ハ局長サンノ御話デハ、之ガ高値
  ヲ押ヘルノダト云フコトナンデアリマスガ、
  其ノ高價ヲ押ヘルト云フ意味ガドウモ大シ
  テ······ソレハマア高値ヲ押ヘルコトガ出來
  レバ多少ノ效能ハアリマセウガ、非常ニ重
  大デモナカラウシ、又實際押ヘルト云フコ
  トガ困難ヂヤナカラウカ、押ヘタ場合ニ於
  テハ物ガ賣レナクナルノヂヤナイカ、サウ
  云フ心配ガアル、他方ニ於テ此ノ「ストック」
  政策ト云フモノハ、動トモスルト手持ガ一
  杯ニナッテ、益〓資金ガ固定スルト云フコト
  ニナル心配ガアル、ソレガ外ノ時ナラバ格
  別デアルガ、斯ウ云フヤウナ財政モ逼迫シ
  金融界モ困難ナル時代ニハ、出來ルダケ此
  ノ手持ノ物ヲ早ク賣捌クト云フ方針ヲ取ル、
  其ノ場合ニハ出來ルダケ賣渡價格ト云フモ
  ノト、ソレカラ買入價格トノ間ノ差額ヲ小
  サクシテ、サウシテ其ノ高値ヲ押ヘルト云
  フ目的ハ、マアソレハ御ヤリニナルナラ時
  ニ依ッテモ宜イデセウケレドモ、其ノ中ニ出
  來ルダケ早ク手持ノモノヲ處分スルト云フ
  意味ヲ含メテ價格ヲ極メル、詰リ外ノ言葉
  デ申シマスト、出來ルダケ賣ルノデナク、
  高値ヲ極メル目的ガ、處分スル標準ヲ極メ
  テ、サウシテソレダケ片付イタラ後ハ高値
  ヲ押ヘテドウセヨ、ソコハ自然ニ委セル、
  サウ云フコトニナレバ貿易業者ノ活動ノ自
  由ガ强クナラウシ、唯其ノ場合ニ考ヘルノ
  ハ、低イ所ヲ押ヘテ値幅ヲ狭クシタト云フ
  コトニ依ッテ、始終生絲ガソレニ依ッテ壓迫
  サレテ、上マデ行キ得ナイト云フ心配ハア
  ルノデアラウト窃カニ自分モ考ヘルノデア
  リマスガ、サウ云フヤウナ場合ニハ、之二
  對シテ私ハ其ノ時サウ云フ方針ヲ執ッテ行
  ケバ大シタコトガナイノデアラウト思ヒマ
  スガ、若シ已ムヲ得ナイ場合ニハ、是ハ元
  元蠶絲業全體ノ利益ノ爲ノ、殊ニ此ノ蠶絲
  業者ヲ中心トスル團體ノ爲ノ安定ノ方策ヲ
  執ッテヤッタノダカラ、其ノ「ストック」ガ相
  當ニコナセルト云フ迄ハ、操業短縮其ノ他
  ノ方法ヲ以テ之ニ當ルト云フヤウナコトニ
  依ッテ、出來ルダケ局長サンノ御話ノ高値ヲ
  押ヘルト云フコトガ理想的デアッタトシテ
  モ、今日ノ狀態カラ考ヘテ、其ノ中ニ出來
  ルダケ早ク其ノモノヲ處分シテシマウト云
  フヤウナコトニハ出來ナイモノダラウカト
  云フコトヲ御伺ヒシタノデゴザイマスガ、
  大臣ノ御意見ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 171・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　此ノ高値安値
  ヲドウ云フ所ニ極メルカト云フコトハ、マ
  ア此ノ法案ノ急所デアリマシテ、之ニ付テ
  三浦サンノ御議論モ一應御尤モノヤウニモ
  拜承致シマスケレドモ、御承知ノヤウニ生
  絲ガ此ノ頃コソソレ程デモアリマセヌガ、
  非常ニ高値ヲ呼ビマシテ、暴騰スルト云フ
  ヤウナ場合ニ、必ズモウ其ノ次ニ大逆轉ガ
  來マシテ、サウシテ養蠶農家ナドガ非常ノ
  悲境ニ陷ルヤウナコトガ多イノデアリマス
  ノデ、詰リ此ノ人絹等トノ關係上、是レ以
  上高値ニナルト、今度ハ需給ノ逆轉ガアル、
  其ノ結果ハ製絲業バカリデハナイ、養蠶農
  家モ大困窮ニ陷ルト云フヤウナ危險ニナル、
  ソレヲ一ツ防ガウト云フノガ今度ノ施設ノ
  目標ニナッテ居ル譯デアリマシテ、成ルホド
  其ノ値幅ヲ縮メルト云フコトニナリマスト、
  買上ゲタ生絲ヲ處分スル上ニ樂ニ行ク譯デ
  アリマスガ、トコロガ此ノ間本會議デ申上
  ゲマシタヤウニ、ソコガ米ノ需給調節ト餘
  程本質的ニ違ヒガアリマス譯デアリマシテ、
  米ダトマア買ッタモノヲ國內ニ賣ルヨリ外
  ニ途ガアリマセヌガ、生絲ノ方ニハ新規販
  路ノ開拓ガアリ、一般ノ需給關係以外ノ
  途デ、或程度捌キ得ル途ガアル譯ナノデア
  リマスノデ、從ッテ其ノ點ハ特別會計ノ建前
  カラ言ヘバ、早ク賣レヽバ賣ル方ガ宜イ、
  其ノ方ガ負擔ハ輕イ譯デアリマスケレドモ、
  併シ之ガ爲ニエライ特別會計ノ負擔ヲ過大
  ニスルト云フ心配ハ、米ニ比ベマスト餘
  程和ライデ來ルト考ヘテ宜シイノデナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマ
  スカラ、ドウモ此ノ賣渡價格ヲ極メルト致
  シマスト、餘リ之ヲ低イ所ニ極メマシテ、
  エライ値幅ヲ狹クスルト云フヤウナ方策ヲ
  執リマシタナラバ如何デセウカ、矢張リ國
  際商品トシテ海外ニ商賣ヲスル當業者ナ
  ドノ働キヲ、少シ制限シ過ギルヤウナ風ノ
  結果ヲ招來致シハシマスマイカ、矢張リ
  國ノ政策トシテ考ヘルニハ、需給ノ逆轉ヲ
  生ジタ、之ガ爲ニ養蠶業全體ニ惡影響ヲ
  來スト云フ、其ノ危險ヲ防止スルト云フ
  所ニ目標ヲ置クノガ妥當デハナカラウカ、
  斯ウマア考ヘテ居ル譯デアリマスガ、或
  御考ト少シ喰違ヒガアルカモ知レマセヌケ
  レドモ、私共ハマアドウモサウ云フ風ニ實
  ハ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、此ノ問題ガ
  御承知ノヤウニ隨分是ハ長イ懸案ニナッテ
  居ック問題デアリマシテ、私ガ前囘農林省ニ
  居リマシタ當時ニ、實ハ此ノ問題ノ爲ノ調
  査委員會ナドモ出來テ居リマシテ、色々マ
  アスッタ揉ンダヤッテ居ッタ譯デアリマスガ、
  又今囘ノ案デ初メテ關係業者ノ意見ノ合致
  ヲ見タヤウナコトデアリマシテ、先ヅ此ノ
  法案ノ所ガ妥當デハナイカ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ル譯デゴザイマス

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• 172・三浦新七

  ○三浦新七君　別ニ私此ノ法案ノ全體ニ付
  テドウ斯ウト云フコトヲ申上ゲル筋合ヂヤ
  ナイノデアリマス、唯此ノ勅令ノ內容ニ書
  イテアリマス所ガ極メテボンヤリ書イテ
  アッテ、「賣渡價格ハ競爭纖維ノ價格ト物價
  其ノ他ノ經濟事情ヲ參酌シテ定ムルコト」ト
  云フ規定ガアル譯デアルカラ、其ノ中ノ範
  圍內ニ於テ彼方ニ持ッテ行キ、此方ニ持ッテ
  行クト云フコトハ十分出來ルコトデアル、
  斯ウ云フヤウニ實ハ考ヘマシテ今伺ッテ居
  ル次第ナンデアリマス、デスカラ是ハナン
  ボ素人デモ今マデ色々ノ方面ニ御交涉下
  あやつ て是ダケノモノヲ纏メタ、ソレヲドウ
  斯ウ今言ハウト云フ考ヘハナイノデアリマ
  スガ、此ノボンヤリシタ所ニ何カ手心ヲ用
  ヒルコトガアリハシナイカト云フコトノ意
  味ダッタノデアリマス、ソレデ今御話ノ所ハ
  先程カラ局長サンニ伺ッテ居ル所デアリマ
  スガ、ソコデ考ヘナケレバナラヌコトハ、
  先程チヨット申上ゲタノデスガ、ドウモ御
  役所デ以テ、今現ニ殆ドマア近頃ハ日本ノ
  貿易關係者モ出テ居リマスガ、米國ノ「マー
  ケット」ノ「ポンド」位ニ對スルモノニ刃
  向ッテ、高値ヲドウスルトカ云フヤウナコ
  トヲ言フ、而モソレガ「オートマティック」ニ
  ヤルト云フコトガ可能デアルカ、例ヘバ高
  値ヲ極メルトカ、更ニ其ノ上ニ暴騰スルト
  云フヤウナコトハ、是ハ其ノ間ノ「スペク
  レーション」デヤルト云フ場合ニシカ起ラ
  ナイノデアリマス、其ノ結果ガ善イトカ何
  トカ云フサウ云フ「スペクレーション」ニ
  依ッテ起ルノデアリマス、此ノ「スペクレー
  ション」ヲヤル場合ニ日本ニドノ位ノモノ
  ガ出テ來ルカト云フコトヲ計算セズシテ投
  機ヲヤリハシマセヌヨ、結局ドウモソコガ
  甚ダ失禮ナ言葉ニナルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、少シ現在ノ官廳ノ力ヲ買被ッテイラッ
  シヤルノデナイカト云フ風ニ心配スルノデ
  ス、デスカラ先程申上ゲタ通リ是ガ本當ニ
  政府ノ手デナシニ、本年一億近ク、一億以
  上ノ資本金ヲ以テ商賣人ガヤルト云フコト
  ナラ、其ノ方法モ適當デアラウト思マヒ
  ス、此處デ又先程ノコトヲ繰返スコトニナ
  リマスガ、何トカ目的ヲ······ソレガマア出
  來レバ理想ナンデアリマセウガ、現在ノ狀
  態財政ノ狀態、金融界ノ狀態、ソレヲ考
  ノ中ニ入レテ、出來ルダケ負擔ヲ輕クス
  ルト云フコトデ我慢ガ出來ナイモノデアラ
  ウカト云フコトデアリマス、ソレカラ其ノ
  外ニ處分ノ途ガアルト云フコトヲ、先程伺
  ヒマシタガ、是ハ僕ニモ意見ガアルノデア
  リマスガ、サウ云フ途ガアルカラシテ、此
  ノ法律取扱上ノ不都合ハナイト云フヤウナ
  コトデアリマスガ、此ノ際新シク販路ヲ見
  付ケルト云フコトハ生活程度ノ低イ所デア
  リマスカラ、是ハ相當ニ安ク賣ッテ、月
  ピング」ヲヤッテ、サウシテ販路ガ相當ニ擴ツ
  タ所デ、後カラ人絹ガ行ッタラ人絹ニ侵サレ
  ル所デアリマス、私ハサウ見テ居ル、人絹
  モ行クシ、絹モ行クト云フ所ニ、初メテ使
  フ時ニ高イモノヲ買ッテ、次ニ安イモノヲ買
  フト云フト、ソレガ「アメリカ」ノヤウニ無
  暗イ高イ物ヲ買フト云フ所デアレバ使ヒマ
  スガ、今ノ生活程度ノ低イ所ニ行ク時ニハ
  其ノコトハ、大シテ其ノコトハ期待ヲスル
  コトガ出來ルカドウカ、マア今マデ何年掛ッ
  タカ分リマセヌガ、マア五百萬俵ヲコナシ
  テ居ナスッタノデスカラ、見込ミガアルト仰
  シヤルノデセウカラ、是カラ先キ同ジ率デ
  行クカ、是ハ相當考ヘナケレバナラヌ問題
  ト思フノデアリマス、最後ニ貿易者ノ活動
  ヲ害スルト云フコトハ今ノ案ヲ加ヘテ見タ
  所デ、最高値段ト云フモノノ意味ガソレヨ
  リ以上ニ上ッテハイケナイゾト云フコトニ
  ナルノヂヤナイノデスカ、最高値段ト云フ
  モノハ要スルニ手持ノ物、是ダケノモノナ
  ラバ賣ルゾト云フ話デアリマスカラ、ソレ
  デ其ノ前ノ出來上ッテ居ルモノ位ノ生產ヲ
  シテ後ヲ止メレバ、其ノ後ハ翌年ノ經濟狀
  態ノ變化ニ從ッテ、ソレデ十分ニ活動ノ餘地
  ガアル譯デアル、詰リ此ノ最高値段ト云フ
  モノガ、買上値段ト云フモノノ意味ガ、米
  穀法ト全ク性質ガ違フノデアリマス、片ッ方
  ノ方ノ工合ノヤウニ、社會政策上ドウシテ
  モ高クシナクチヤイカヌト云フ爲ニ押ヘテ
  行クモノヂヤナイト云フコトニナッテ、是ハ
  本當ノ意味ニ於テ賣渡價格デアル、此處マ
  デ來タナラバ政府ハ品物ヲ賣ルゾト云フ話
  デアッテ、ソレヲ以テ最高ノ値段ニスルト云
  フ考ヲ捨テヨトハ申シマセヌ、ソレモ入レ
  テ宜シウゴザイマスガ、他方ニモ十分ニ片ッ
  方ノ意味モ含メテ貰ヒタイ、斯ウ云フ趣意
  ナンデアリマスガ如何デアリマセウ、是ハ
  理窟ヲ申上ゲルト、更ニ議論ノ相違モ起リ
  マセウシ、現在ノ狀態ニ對スル觀察モ違フ
  ノデアリマセウガ、兎ニ角七千萬圓ノ金ガ
  出ルト云フコトハ財政狀態ハ無論デセウ
  シ、財政上ノ方デモ、米穀證劵ヂヤナイ蠶
  絲證劵デ運轉スルト云フコトニナリマセウ
  ガ、先程申上ゲマシタヤウニ海外ト云フ
  カ、滿洲、支那ノ方面デ賣ラナケレバナラ
  又、資本ノ要ガアル時デアル、ソレカラ赤
  字公債ニ對應シナケレバナラヌ時デアル、
  殊ニ此ノ輸入超過ト申シマスカ、ドウシテ
  モ輸入超過デ以テ金ヲ外ニ、國際貸借關係
  デ以テヤラナケレバナラヌト云フ時ニ、出
  來ルダケ此ノ蠶絲證劵ト云フヤウナモノニ
  於テ、市場ヲ壓迫スルト云フコトハ避ケナ
  ケレバナラヌ事情ニアルノヂヤナイカ、其
  ノ邊ノ所ヲ御考慮セラルヽ御意思ハナイカ
  ト云フコトデアリマシタノデス

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• 173・山崎達之輔

  ○國務大臣(山崎達之輔君)　三浦サンノ御
  意見ハマア段々能ク了解致シマシタガ、無
  論御意見ハ法案自體ト云フヨリモ、寧ロ運
  用上ノ御意見デハゴザイマスルガ、サウシ
  テ又政府トシテノハ成ルベク特別會計ノ持
  込ヲ早ク肩ヲ輕クスルト云フ考ヲ執ッテ行
  クコトハ、一面ニハ確カニ必要ナ事デアリ
  マスケレドモ、唯今ノ賣渡價格ヲ三浦サ
  ンノ御考ニナルヤウナ點ニ假ニ持ッテ行キ
  マシタ場合ニ、ソレガ矢張リ生絲ノ價格ヲ
  相當程度ニ押ヘル作用ヲ、是ハ爲スコトハ
  否定ガ出來ヌト思ヒマスカラ、ソコガ餘リ
  低イ所デ押ヘルト云フコトガドウ云フモノ
  デアラウカ、押ヘルノハ矢張リ是レ以上ニ
  行ッテハドウモ工合ガ惡イ、無論ソレデ押へ
  切レルモノデハゴザイマセヌ、是ハ賣渡價
  格ノ標準デアリマスカラ、ソレ以上ノコト
  ハ有リ得ルコトデアリマスケレドモ、目的
  ハ是レ以上ノ所ヘ行クコトハ、生絲全體カ
  ラ言ッテドウモ懸念スベキ結果ヲ生ジヤシ
  ナイカト云フ所デ、發動スル方ガ適當デハ
  ゴザイマスマイカ、其ノズット下ノ所デ、此
  處デ賣渡スト云フコトヲ定メテ置キマスト、
  勢ヒ値頃ハ其處へ押ヘテ行クヤウナ作用ヲ
  相當是ハ來スモノト見マスカラ、其ノ方策
  ヲ執ルコトガ善イカ惡イカト云フコトハ、
  ドウモ私共チヨットサウハ考ヘラレヌヤウ
  ナ氣持ガゴザイマス

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• 174・三浦新七

  ○三浦新七君　先程カラ同ジヤウナコトヲ
  申上ゲテ甚ダ恐縮ナンデアリマスガ、詰リ
  モウ賣リサヘスレバ宜イト云フヤウナコト
  ヲ、成ルベク低クスルト云フヤウナコトヲ
  主張スルノヂヤナイノデアリマス、マアサ
  ウ云フヤウナ意味ヲ含メテ最高値段ト云フ
  意味デヤッテ、其處マデ行カナケレバ、上ヲ
  押ヘルト云フコトニ重キヲ置クコトモ、多
  少裕リヲ付ケテ戴ケマイカ、斯ウ云フ話ナ
  ンデアリマス、況ヤ此ノ現在ノ狀態ニ於テ、
  主トシテ私ハ今申上ゲマシタヤウニ、國家
  財政ノ都合、又此ノ米穀法ニ對スル不安ト
  申シマスカ、其ノ方ニ對スル異論モ隨分多
  イ時代ナンデアリマス、ソレト同ジヤウナ
  コトヲヤルノカト云フヤウナコトガ、ドウ
  モ餘程考ヘナケレバナラヌ所ナンデアリマ
  ス、而モ其ノ米穀法ノ方ニハ上値ヲ極メル
  必要ガアルノニ、蠶絲業ノ方ハ殆ドサウ云
  フモノガナイト私ハ思フ、サッキ言ッタヤウ
  ニ、サウ云フヤウナ極端ノ場合ニハ、元々
  此方ノ懷ヲスッカリ計算シテ商賣ヲヤリマ
  ス、ナカ〓〓押ヘラレルモノヂヤナイト思
  フノデアリマシテ、ソレハ結局其ノ値ヲ押
  ヘルト云フ、賣値ヲ押ヘルト云フ御心配ハ
  如何ニモ御尤モナンデアリマスガ、ソレニ
  對シテハ折角今マデ蠶絲業者ガ此ノ際奮發
  シテ、殆ド自分ノ三分ノ一ノ釜數ヲ整理ス
  ルト云フ所マデ奮發シテ行カウト、此ノ地
  位ヲ守ルト云フコトナラバ、ソレダケ位、
  何俵御買ヒニナリマスカ、極端ニ言ヘバ十
  萬俵買フナドト云フ必要ハナイト私ハ思ヒ
  マスガ、其ノ位ノコトハ翌ル年五分トカ何
  トカ云フ位ノ何ト言ヒマスカ、操業短縮ヲ
  スルト云フヤウナコトハ大シタ負擔ヂヤナ
  イ、其ノ位ノコトハヤッテモ宜イヂヤナイ
  カ、ヤルダケ國家ノ行動ニ對シテ、製絲業
  者ト雖モソレ位ノコトハヤル氣持ヲ持ツン
  ヂヤナイカト考ヘルノデアリマス、モウ是
  レ以上ハ議論ニナリマスガ、一ツ何トカ其
  ノ邊ノ所ヲ、餘リ高値ハモウ是デ高値ヲ押
  ヘルト云フ一本筋デ極メルノダト云フコト
  ヲ、一ツ融和スル必要、ソレニ依ッテ手持ヲ
  何ボカ少クスル、早ク片付ケルト云フ方針
  ヲ執ッテ戴キタイト云フ希望ナンデアリマス

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• 175・長野忠次

  ○長野忠次君　第三十一條ニ付テ御尋ネ致
  シマス、是ハ買上若シクハ賣渡ト云フ以外
  ニ、主務大臣ガ絲價安定ヲ必要ト認メタル
  場合ニ於キマシテ、絲價安定施設組合其ノ
  他命令ヲ以テ規定スル蠶絲業者ノ團體ノ組
  織員ニ對シ、其ノ組合ノ、其ノ團體ノ統制
  ニ從ッテ蠶種、繭又ハ生絲ノ生產、保管又ハ
  販賣ニ關スル事柄ノ處理ヲ爲スベキモノナ
  リ、斯ウ云フ定メ方ニナッテ居リマスノデ、
  是ハ本會議デ御答辯ヲ得マシタヤウニ、大
  體ニ於テ自治的統制ノ形ニ依ッテ適當ナル
  調節ヲ行ハムトスルノ御趣旨ト存ズルノデ
  アリマス、然ルニ此ノ製絲ノ組合ガ例ヘバ
  生產ヲ調節セムトスル場合ニハ、操業短縮
  或ハマア現ニ釜數ノ整理モヤッテ居ルノデ
  アリマスルケレドモ、釜數ノ整理ガ行ハレ
  ル後ニ於テハ、主トシテ操業短縮ノ形ニ於
  テ之ヲ行フト思フノデアリマスルガ、其ノ
  製絲家ガ操業ヲ短縮スルト云フコトハ、繭
  ノ所要額ヲ直チニ減ズルト云フ譯ニナッテ
  來テ、自然ニ養蠶家ノ、詰リ原料繭ノ必要
  程度ガ少クナッテ來ルト云フ形ニナルカラ、
  此ノ點ハ製絲ト養蠶トノ間ニ兩々ノ關係ニ
  於テ誠ニ主要ナル點デアリ、非常ナル注
  意ヲ以テ當ラナケレバナラヌコトデアルト
  思ヒマス、斯ウ云フ場合ニ於キマシテハ一
  方的利益ノ爲ニ其ノ統制ヲ直チニ御許シニ
  ナルモノトハ考ヘナイノデアリマスルガ、
  斯クノ如キ場合ニ於テ政府ニ於キマシテハ、
  其ノ製絲組合ノ統制ト云フコトニ付テ、認
  可ニ於テ手心ヲ御用ヒニナルト云フヤウナ
  必要ガアリマセウカ先ヅ是ダケヲ御尋シテ
  置キマス

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• 176・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　今御述べニナリ
  マシタ通リ認可ニ依ッテ業者一部ダケノ利
  益ニナラヌヤウニ、全部ノ利益ニナルヤウ
  ニ十分監督シテ行ク積リデ居リマス

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• 177・長野忠次

  ○長野忠次君　其ノ點ハ能ク分リマシタ
  ガ、昨日質問ノ際ニ御話ガアリマシタ通リ
  ニ、今マデ蠶種業ニ於キマシテハ繭ヲ十一
  年度分、十二年度分ト云フガ如ク、必ズ其
  ノ年其ノ年ニ消化シテシマウト云フヤウナ
  心持デヤッテ居ルケレドモ、是ハ必ズシモ古
  米新米ト云フヤウナ風ノ區別ヲセズニ、適
  當ニ其ノ若干ノ剩餘米ヲ豫テ始終餘シテ居
  ルヤウナコトニシテサウシテ其ノ年々ニ適
  當ニ生產ヲシテ行クト云フコトニナレバ、
  此ノ古絲ト新絲トノ境ヲ確然ト付ケルガ爲
  ニ、或ハ餘剩ヲ生ジ或ハ不足ヲ生ズルト云
  フヤウナコトガナイヤウニ致シマシテ、寧
  ロ若干ノ繭ハ必ズ延ベテ翌年度ニ餘シテ
  持ッテ行クト云フコトガ、常則トシテ行ク
  ト云フ形ガ宜クハナイデアラウカ、サウ云
  フ點カラ申シマスレバ、玆ニ若干ノ繭ガ幾
  ラカ餘ルト云フコトガ常則ニシテ、サウシ
  テ必ズシモ其ノ年度ニ取ツタ,繭ヲ其ノ年度
  ニ絲ヲ引上ゲテシマハナイデモ宜シイ、要
  スルニ古絲ト新絲トノ値段ノ差ヲ減少スト
  ト云フ意味カラ行キマスレバ、只今私ノ憂
  慮シテ御尋ネ致シマシタ點ハ飽クマデ注意
  シナケレバナラナイケレドモ、其ノ年度ニ
  取ッタ繭ヲ其ノ年度ニ消化シテシマウト云
  フコトハ、必ズナイコトニナリハシナイカ
  ト考ヘマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマス
  カ

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• 178・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　當局モ指導方針
  ト致シマシテハ出來ルダケサウ云フ方針デ
  進ンデ行キタイト思ヒマスシ、先般御協贊
  ヲ得マシタ產繭處理統制法ハ大體サウ云フ
  コトガ一ツノ目標ニ考へテ居リマスノデ、
  御說ノ通リニ參レバ需給ノ關係モ圓滿ニ行
  クコトト考ヘテ居リマス

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• 179・長野忠次

  ○長野忠次君　只今御答ヲ得マシタ所デ、
  製絲組合ノ其ノ生絲ノ生產ヲ調節スルト云
  フコトハ、是マデハ容易ニ出來ナカッタノデア
  リマスルケレドモ、段々ト業者ハ此ノ時勢
  ノ必要ニ迫ラレテ、斯ウ云フ點ニ付キマシ
  テ十分ニ自覺ヲ持チマシテ、現ニ釜數整理ノ
  如キ、其ノ他色々ナ申合ガ議論バカリ多ク
  テ實行ガ出來ナカッタ事柄ガ、段々ト協調的
  ノ此ノ態度ニ入ッテ居ルヤウデアリマス、私
  共ハ業者ノ爲ニ非常ニ喜ブベキコトデアル
  ト思ヒマス、是ハ今度ハ養蠶業、蠶種業ト
  云フ立場ニナリマスト、之ヲ行フコトガ極
  メテ製絲ノ場合ヨリモ難儀ニナッテ來ルヤ
  ウデアリマス、無論非常ナル窮迫ナル場合
  ニ參リマシテハ、政府ノ統制命令ヲ用ヒズ
  シテ此ノ養蠶業者、蠶種業者モ一體トナッ
  テ、直チニ自己ノ城砦ヲ守ラナケレバナラヌ
  必要ニ迫ッタコトハ、過去モ度々ノ此ノ實例
  ガアルノデアリマス、大隈內閣ノ時ノ第一
  囘ノ政府ノ助成金ヲ發動サレタ場合、若槻
  內閣ノ時ノ第二囘ノ時ト云フヤウナ場合ニ
  於キマシテハ出來マスルガ、先ヅソコマデ
  行キ當ラナイ通常ノ場合ニ於キマシテハ、
  此ノ自治的統制ト云フコトハ極メテ困難ニ
  ナル場合ガ多イヤウニ存ジテ居ルノデアリ
  マス、斯カル見地カラ致シマシテ、本會議
  デ御尋ネ致シマシタヤウナコト、原蠶種國
  家管理ト併行シテ普通蠶種ノ國家管理ヲ行
  フテ、此ノ養蠶ノ根幹タル所ノ蠶種ノ點ニ付
  キマシテ、政府ノ指導且統制ヲ加ヘラレル
  ト云フコトガ、極メテ必要ナコトナリト私
  共ハ信ジテ居ルノデアリマス、蠶種ノ素質
  ガ近時多絲量系又ハ絲質本位ト云フモノニ
  ナッテ、其ノ生產ノ過程ニ於テ非常ナル勞力
  ヲ費サナケレバナラナイ、又優良ナル絲ヲ
  廉價ニ生產セムガ爲ニ、優良ナル蠶種ヲ出
  來ル限リ速カニ市場ニ出サナケレバナラヌ
  ト云フ必要ノ上カラ、是マデ國ノ蠶業試驗
  場ハ非常ナル〓究ヲ加ヘラレマシテ、新シイ蠶
  種ヲ頻繁ニ御出シニナッタ結果ハ、此ノ蠶種
  業ノ經營ト云フモノノ上ニ於キマシテモ、
  極メテ困難ナル狀態ヲ生ジ、且業者ハ非常
  ナル悲境ニ陷ッテ居ルト云フヤウナコトモ
  アルノデアリマス、·其ノ業者ガ餘リニ困難
  ニ陷ッタガ爲ニ、例ヘバ原蠶種ト云フモノ
  ニ付テ國家ガ管理ヲ加へラレタ爲ニ、其ノ
  缺陷ヲ大イニ補正スルコトハ出來マスルケ
  レドモ、萬一製造家ガ世ノ中ニ出ス所ノ蠶
  種ノ素質ニ若干ノ缺點ヲ生ジ、若シクハ〓
  種ガ澤山出來ルガ爲ニ、或ハ養蠶家ガ成ル
  ベク濫利ヲ貪ッテ多クヲ掃立テルト云フヤウ
  ナコトヲ希望スルガ故ニ、其ノ調節ガ極メテ
  行ハレニクイト云フコトニナリマスレバ、
  折角絲價安定法ノ如キモ其ノ終局ノ目的
  ヲ達スルコトニ困難ヲ生ジテ來ルデハナイ
  デアラウカ、寧ロ普通蠶種ト云フモノニ對
  シテ國家ノ管理ヲ加へマシテ、原蠶種國家
  管理ト併行シテ極ク品ノ張堅ナル······絲
  質ノ强堅ナル蠶種ヲ製造シテ、養蠶家ノ蠶
  作ヲ安定セシメ、不必要ノ蠶種ヲ澤山ニ製
  造セナイヤウニ調節ヲ行フト云フコトハ、
  極メテ必要ナリト考ヘテ居ルノデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテ政府當局ニ於カレマシ
  テ、先ヅ原蠶種ノ國家管理ノ今實行セラレ
  ムトスル場合デアルカラ、其ノ結果ニ付テ
  考へ、且ソレ以上ノ事柄ハ、例ヘバ普通蠶
  種管理ノ如キニ付テハ、尙當業者ノ團體ト
  能ク〓究ヲ遂ゲテ考慮ヲシヨウト云フヤウ
  ナ御話ニナッテ居ルノデ、私共ノ今申上ゲ
  マシタヤウナ希望ニ付キマシテハ、同情ア
  ル御答ヲ得タモノト考へテ居ルノデアリマ
  スルガ、之ヲ直チニ確定的ノ御答ヲ得ルト
  云フコトハ私共豫期セナイノデアリマスルケ
  レドモ、今申上ゲマシタヤウナ事情ニ付テ、
  政府ノ御所見如何デアルカト云フコトヲ承
  リタイノデアリマス

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• 180・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今御述ベニナ
  リマシタ點ハ、本會議ニ於キマシテモ大臣
  カラ御答ヘ致シマシタヤウニ、普通蠶種ノ
  國家管理ニ付キマシテハ、當局トシテモ色
  色ニ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、
  其ノ目的ガ、單ニ蠶種製造業者ノ販賣上ノ
  利益ノ爲ノ統制ノ問題ト、生產統制ノ問題
  ト、自ラ二ツニ分レル譯デゴザイマスガ、
  販賣統制ノ方デゴザイマスト、國家ノ金モ
  餘リ要リマセヌシ、其ノ實行モサウ困難ヂ
  ヤナイト思フノデアリマスガ、併シ普通蠶
  種ヲ國家管理スル、斯ウ云フ以上ハ生產統
  制ニ入リマセヌケレバ、本當ノ目的ヲ達シ
  ナイヤウナ實情ニアルノデアリマシテ、ソ
  レニハナカ〓〓非常ナ國帑ヲ要シマスノ
  デ、當局トシテモ十分其ノ方法等ニ付テハ
  〓究ヲ致シテ見ナケレバナラナイノデアリ
  マス、從ッテ今日團體ガ要望シテ居リマスル
  普通蠶種ノ國家管理ト云フ事柄ノ至難點
  ガ、マダハッキリ業者ノ方デモ極ッテ居ラナ
  イノデアリマス、サウ云フ點ハ能ク兩者ト
  モ〓究ヲ續ケマシテ、尙ホ其ノ問題ハ其ノ
  蠶種製造業者ノミナラズ、養蠶業者ニモ非
  常ナ關係ヲ有ツモノデアリマスカラ養蠶團
  體トモ十分ニ相談ヲ致シマシテ、ソシテ其
  ノ必要ヲ認メマスレバ速ニ立案ニ入リタイ
  ト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 181・長野忠次

  ○長野忠次君　只今ノ御答辯ニ依リマシテ
  大體ニ諒承スルコトヲ得マシタ、尙附加ヘ
  テ申上ゲテ置キタイノハ政府當局ニ於テハ
  十分ニ御承知ニナッテ居リマスヤウニ、此ノ
  製造業者ノ自由ナル製造ト云フコトニナッ
  テ居ルガ爲ニ其ノ統制ガ容易ニ行ハレ難キ
  ガ爲ニ今此ノ製造者ガ製造スル所ノ蠶種ハ
  大體ニ四割程度ノ過剩ヲ年々生ジテ居ルノ
  デアリマス、若干ノ過剩ヲ生ズルト云フコ
  トハ無論是ハ必要デアリマスケレドモ年々
  四割ノ無用ノ蠶種ヲ製造スルト云フヤウナ
  事柄ハ是マデ度々自治的ニ申合セヲシタト
  云フヤウナコトハアリマスケレドモナカ
  ナカ是ガ調節ノ上ニ十分ナ働キヲスルコト
  ガ出來ナイ、故ニ今申上ゲマシタヤウニ年
  年四割程度ノ剩餘ヲ生ジテ居ル、若シ國家
  的統制ヲ行フト云フ場合ニ於キマシテハ、
  先ヅ此ノ四割ノ剩餘ト云フモノヲ二割程度
  位マデニ止メテ宜イノデハナイダラウカト
  考ヘラレル譯デアリマス、ソレカラ此ノ產
  業統制ト云フコトハ養蠶家ノ方面ニ非常ナ
  影響ヲ及スコトデアリマスカラ、是ハ獨リ
  製絲家ノ利益ノ爲ニ繭ノ生產統制ヲシマス
  コトハ得ナイノデアルシ、蠶種製造家ノ立
  場ノ上カラノミ之ヲ考ヘテ、或ハ養蠶家ノ
  要求スル所ノ〓種ニ不足ヲ生ズルヤウナコ
  トデハ無論イケナイノデアリマスカラ、是
  ハ各業者ノ利益ノ上ニ一致シタル利益ノ立
  場ニ立ッテ之ヲ考ヘナケレバナラナイコト
  ハ固ヨリノコトデアリマス、此ノ絲價安定
  法ノ發動ニ依リマシテ、絲價ガ最低價格ヲ
  潜ルト云フヤウナ異常時ニ當リマシテ政府
  ハ此ノ若干ノ絲ヲ御買上ニナリマシテ、ソ
  レガ爲ニ絲價ガ反撥シテ當業者ノ利益ヲ守
  リ得タル場合ニ於テハ最モ結構デゴザイマ
  ス、私共考ヘマスルノニ多クハ斯クノ如キ
  效果ヲ生ジマシテ、私共ノ憂慮シテ居ルヤ
  ウナ事態ヲ生ズルコトハ極メテ稀ナリト考
  ヘルノデハアリマスケレドモ、萬一何カノ事
  情ニ依リマシテ絲價ノ反撥ガ極メテ弛緩デ
  アリ、或ハ此ノ絲ノ價ノ低落ト云フコトガ續
  キマス場合ニ於キマシテハドウシテモ其ノ
  翌年度ニ於キマシテ若干ノ生產調節ヲ加ヘ
  ルト云フコトハ蓋シ巳ムヲ得ヌコトナリト
  信ズルノデアリマス、斯クノ如キ場合ニ於
  キマシテハ矢張リ此ノ生絲、養蠶ノ根幹デ
  アル所ノ普通蠶種ト云フモノニ向ッテ統制
  ガ加ヘラレテ居ルコトガ非常ニ絲價安定ノ
  目的ヲ達スル上ニ極メテ必要アリト考ヘル
  ノデアリマスカラ、尙此ノ點ニ付キマシテ
  ハ十分御考ヲ戴キマシテ、今御話ノ通リ此
  ノ御〓究ノ上ニ御含ミ置キヲ願ッテ、當業者
  ノ要望シテ居リマスル所ノ此ノ國家管理ト
  云フ所ノ實現ニ成ルベク近付クヤウニ御願
  ヒシタイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=181

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• 182・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　左樣ニ致シタイ
  ト思ヒマス、尙委員長ニ御願ヒ申上ゲマス
  ガ、先程特別會計ノ問題デ木場委員ヨリ御
  尋ガゴザイマシタガ、私專門家デゴザイマ
  セヌノデ、十分御答ヲ申上ゲ兼ネタノデア
  リマス、今大藏省ノ理財局長ガ御見エニナ
  リマシタカラ其ノ方面カラ御答ヘ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=182

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• 183・關原忠三

  ○政府委員(關原忠三君)　特別會計法ノ第
  五條ニ規定シテゴザイマス、蠶絲證劵ノ性
  質ニ付キマシテ御質問ガゴザイマシタ、第
  五條ニ五年內ニ償還スベキ證劵ヲ發行スル
  コトヲ得ルトゴザイマシテ、第六條ニ其ノ
  證劵竝ニ借入金ノ額ハ通ジテ最高七千萬圓
  トスルト云フコトニナッテ居リマスガ、此ノ
  證劵ハ會計法第六條ニ依ッテ、國庫金ノ出
  納上必要アル時、卽チ國庫ノ金繰リノ必要
  ノアリマス時發行致シマス、大藏省證劵
  トハ性質ヲ異ニ致シテ居ルノデゴザイマス、
  當該年度ノ歲入ヲ以テ償還スベキモノデハ
  ゴザイマセヌノデ、五年內ニ償還ヲスレバ
  宜シイ譯デゴザイマス、憲法ノ六十二條ノ
  第三項ニゴザイマス規定ノ、國債ヲ起シ云
  云ノ規定ニ基キマシテ、此ノ特別會計法ノ
  中ニ挿入セラレタモノデゴザイマス、丁度
  米穀證劵、米穀需給調節特別會計法ノ第四
  條ノ二ニゴザイマスル、一年內ニ償還スベ
  キ證劵ヲ發行スルコトヲ得ル、四條ノ三ノ
  其ノ證劵及借入金ノ額ハ通ジテ最高八億五
  千萬圓トスルト規定シテ居リマスモノト、
  其ノ性質ガ全然同ジデゴザイマシテ、發行
  後一年若シクハ五年內ニ償還スルコトヲ條
  件ト致シテ居リマスノデ、年度內ニ償還ス
  ルノ必要ナイモノデゴザイマス、會計法ニ
  規定セラレマシタ大藏省證劵トハ其ノ意味
  ニ於キマシテ性質ヲ異ニ致シテ居ルノデゴ
  ザイマス

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• 184・木場貞長

  ○木場貞長君　只今ノ御說明ニ依ッテ能ク
  分リマシタ、實ハ先刻御尋ネシタノハ大藏
  證劵ハ短期間ノモノデ、國債ノヤウニ固定
  的ノモノデナイト云フ肚デ、其ノ他ニ年數
  ヲ一年ニ限ラズニ出スコトハドウ云フ種類
  ニナルノデアルカト云フコトヲ御尋ネ致シ
  マシタガ、其ノ點ガハッキリシマセヌデシ
  タ、併シナガラ六條ニ依リマスト、七千萬
  圓ノ金ヲ手ニ握ッテ居ル、ソレデ七千萬圓マ
  デノ所ハ證劵ヲ發シタ所デ差支ナイト云
  フ、斯ウ云フコトニモナルノデスネ、丁度
  普通ノ大藏證劵ガ年度內ノ豫算デ握ッテ居
  ル所マデハ、大藏證劵ヲ出スコトガ出來ル、
  是ハ七千萬圓ト云フ元金ヲ握ッテ居ルカラ、
  其ノ七千萬圓ヲ超過セザル以上ハ議會ノ協
  贊ヲ得ズニ出シテモ一向差支ナイ、國債ノ
  性質ト云フ上ハ大藏證劵ノヤウニ一年ト限
  ラズ五年內トスル、其ノ點ニ於テハ違フケ
  レドモ、矢張リ短期ノ性質ノモノデアリ、
  固定的ノ國債デナイ、斯ウ云フコトニナル
  ノデスネ

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• 185・關原忠三

  ○政府委員(關原忠三君)　御話ノ通リデゴ
  ザイマシテ、大藏證劵ハ最高額ハ每年ノ帝
  國議會ノ協贊ヲ得テ之ヲ定ムト云フコトデ
  アリマシテ、今御協賛ヲ得ムトシテ居リマ
  スモノハ五億位マデトナッテ居リマス、ソレ
  カラノ此ノ特別會計法ノ分ハ最高七千萬圓
  トナッテ居リマスガ、其ノ點ハ只今御話ノ通
  リデアリマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ大
  藏證劵ト、此ノ證劵トハ同ジヤウナコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=185

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• 186・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　本案ノ實行上ニ付キマシ
  テ、買入値段ハ最低デアリ、賣出値段ハ最高
  デアルト云フコトガ、前以テ決ッテ居リマス
  レバ、不況ノ時ニ五萬俵、十萬俵買入レナ
  ケレバナラヌト云フコニナッテ、平素保有シ
  テアリマスモノガ五萬俵、ソレニ重ネテ五
  萬俵乃至十萬俵買フト云フ場合ニ當ッテ、例
  ヘバ十五萬俵ノ滯貨ヲ生ジテ來ル、ソレデ
  當業者ガ幸ニサウ云フ場合ニ於テ是ハ生產
  制限ヲシナケリヤ、此ノ儘デハイカヌト云
  フコトニ氣付テ生產制限ヲ官民共ニヤラウ、
  ト云フコトニナレバ結構デゴザイマスルケ
  レドモ、サウデナイ時分ニハ、丁度以前ノ昭
  和五年ニ買上ゲテ、其ノ後何等施設ナクヤッ
  テ來タ時代ノヤウナ工合ニ、其ノ荷物ノ片付
  クマデハ安イ値段デ常ニ賣ラナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ狀態ヲ呈スル場合モナイト
  モ限リマセヌガ、其ノ場合ニ於キマシテ、
  私設組合ノ方デ生產制限ヲスル場合ニ於キ
  マシテハ、自然需要ノ方ニ不足スル、マア
  不足スレバ最高ノ値ニモナルト云フモノデ
  アルガ、成ルタケハ中庸ノ所デ、モウ滯貨
  モ賣ッテ出ルヤウニシナケレバナリマセヌ
  ケレドモ、本案ノ意味ニ於テハ最高ニナラ
  ナケレバ賣出スコトハ出來ナイト云フヤウ
  ナコトニナッテ、容易ニ此ノ買上ゲタ滯貨ヲ
  一掃スルコトガ出來ナイ、先刻三浦サンノ
  御心配ニナッタヤウナコトガ實現シヤセヌ
  カト云フ心配モアリマスルガ、此ノ邊ニ付
  テ御考ハ如何ナモノデゴザイマスカ

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• 187・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　買入價格デ買ヒ
  マシタ生絲ヲ、賣リマス時ニハ無論最高價
  格デ賣出シマシテ、新規用途、新規販路デ
  ナケレバ賣却出來ナイノデアリマスカラ、
  無論新規用途、新規販路ト云フモノガ十分
  ニゴザイマセヌケレバ左程出ナイ譯デアリ
  マスガ、先程來申上ゲマスヤウニ此ノ方面
  ニハ相當ニ賣得ル經驗ヲ持ッテ居リマスノ
  デ、大體年々二萬俵前後ノモノハ賣レテ行
  クカト思ヒマス、併シ買上ゲマシテ尙其ノ
  時ノ情勢ガ、十分絲價ノ囘復ヲ見ナイト云
  フヤウナ場合ニハ、武井委員ノ御尋ノヤウ
  ニ、生產統制ニマデ入ッテ行カナケレバ十
  分ノ效果ハ無論達シ得ラレナイト思ヒマス、
  サウ云フ時ニハ先程來御尋ガアリマスル組
  合ヲ使ヒマスルナリ、或ハ團體ヲ使ヒマシ
  テ、先ヅ自治的ニ統制ヲヤラシテ行クト云
  フコトニ致シマスレバ、勢ヒ絲價ノ囘復モ
  買入ト相俟チマシテ、其ノ目的ヲ達成セシ
  ムルコトガ出來ルカト思ッテ居リマス

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• 188・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　生絲ト云フモノモ一方ニ
  十五萬俵ノ滯貨ガアルトシマスル所ヘ、イ
  ツモ通リ生產制限ヲ加ヘナンデ、通常ニ拵
  ヘテ出マスレバ、常ニ壓迫サレテ値段ハ安
  クナルト云フコトニナリマスルト、ソレヲ
  制限シマスレバ需要先ニ不便ヲ感ジサセル
  ト云フヤウナコトデ、竟畢此ノ點ニ付テ何
  トカ適當ナ滯貨ノ生ジタ時ニハ、每月幾ラ
  ヅヽハ滯貨ヲ賣ッテ出ラレルトカ云フ、絲價
  安定委員會ニ諮問シテ、一方ニ生產制限ヲ
  スル時ニハ分割シテ市場ニ賣出スト云フヤ
  ウナ方法モ執ラナケレバ、得意先ニ對シテ
  非常ナ不便ヲ與ヘルト云フヤウナコトガ出
  來ハセヌカト憂フル者デゴザイマスルガ、
  之ヲ考ヘズシテイツモ通リニ拵ヘルト云フ
  コトニナルト云フト、以前ノ失敗ヲ繰返ス
  ヤウナコトニナリマスルシ、而シテ普通ニ
  拵ヘルトシマスレバ、二年續イテ不況ニ陷
  ルト云フヤウナコトニナレバ、モウ殆ド其
  ノ次ノ年ニハ畢竟金モナクテ運用モ出來ナ
  イト云フヤウナ悲慘ナ狀態ニナッテシマッ
  テ、結局ドウシヤウモナイト云フヤウナ結
  果ニ終リハセヌカト杞憂スルノデゴザイマ
  スガ、幸ニシテ不況モ一年デ打切リニナレ
  バ宜シウゴザイマスケレドモ、七千萬圓ノ
  金ヲ以テ十萬俵買ッテ、其ノ次ノ年モ亦不況
  ガ續イタトナッテ、イツモノ通リ拵ヘルト云
  フヤウニナッタ時ニハ、殆ド運用スルコトハ
  出來ナクナッテシマフノデアリマス、サウ云
  フ場合ニハドウ云フヤウナ處置ヲ執ッタモノ
  デアルカ、是ハモウ十萬俵モ持ツ、不斷ノ
  滯貨ノ上十萬俵モ買ッテ、十萬俵モ持ツト云
  フコトニナリマスレバ、必ズシモ翌年ハ生
  產制限ヲスルコトデナクテハナラヌシ、生
  產制限ヲスルト云フ場合ニ當ッテハ其ノ滯
  貨ヲ分割市場ニ出スト云フ方法ガナケレバ、
  私ハ非常ニ危險ナモノヂヤナイカ、實際ノ
  運用ニ當ッテサウ云フコトガアリハセヌカ
  ト云フコトヲ杞憂スルノデゴザイマス
  ガ

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• 189・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　只今武井委員ノ
  御述べノヤウニ、買入レマシタ時ニ分割シ
  テ市場ヘ出ス手段ガナイト、需要者ノ滿足
  モ買ヘナイシ、又一面ニ於テ其ノ後ニ來ル
  ベキ繭絲價ノ低落ニ備へルコトガ出來ナイ
  ヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス
  ガ、先ヅ第一段ノ需要者ニ對スル不滿足ト
  云フ點ハ、繭價、絲價ガ下リマス時ニハ市場
  ニ滯貨ノ出マス時デゴザイマシテ、從此一
  品不足デナイ、品ノ過剩ナル時デアル、サウ
  云フ時ニ又需要者ノ方面ヲ考慮シテ賣出ス
  ト云フコトニナリマスト、需要者ハ品ガ餘ッ
  テ居ルノデアリマスカラ、決シテ不滿足デ
  ナイ、而モ其ノ時ニ最高價格デナシニ何時
  デモ別々ニ賣出サセルト云フコトニナリマ
  スト、市場ハ其ノ爲ニ非常ナ壓迫ヲ受ケマ
  シテ、結局戾ルベキ市價モ戾ラナイト云フ
  コトニナリマスコトハ、過去ノ事實ガ皆共
  同保管ナリ、其ノ他ノ行爲ガ業者ノ行爲デ
  アッテ不安定デアリマス時ニ、サウ云フ事態
  ヲ生ジテ居ルノデアリマス、國ガ一旦之ヲ
  買入ヲシマシテ新規用途、新規販路以外ニ
  ハ賣出サヌ、是ハ全ク棚ニ上ゲタモノデア
  ルト云フコトニナリマシテ、初メテ市價ノ
  囘復ヲ見タ實情ニアルノデアリマシテ、今
  御話ノヤウニ買ッタモノヲ何時デモボツ
  ボツ賣出セルト云フ制度ナラバ、恐ラク業
  者ハ絕エズ不安ニ驅ラレテ、商機ノ運用ヲ
  誤ルコトニナラウト考ヘルノデアリマス、
  又一旦買ヒマシタモノガ、其ノ翌年更ニ續
  イテ買フ必要ガアル場合ト云フ御話デアリ
  マスガ、蠶絲業ノ方面ハ米ト違ヒマシテ、
  サウ年々不況ガ多クアルモノテハゴザイマ
  セヌデ、大體ハ需要供給關係、卽チテメ
  リカ」ノ消費關係ヲ主トシテ動イテ居ルヤ
  ウナ譯デアリマスカラ、滯貨生絲ト云フモ
  ノモ、サウ年々續イテ澤山出來テ來ルモノ
  デナイコトハ、過去ノ事實ニ依リマシテ明
  カデアリマス、今囘ノ制度デ十萬俵ノ生絲
  ヲ買入レル資金ヲ持ッテ居リマスレバ、恐
  ラク十萬俵買フト云フコトハ滅多ニ起ラナ
  イ、大體ニ於テ其ノ値頃ニ近クナリマスレ
  バ繭絲價ハ抑制シ得ルモノト思フノデアリ
  やっ、デアリマスカラ二三年サウ云フ狀態
  ガ續ク間ニ於キマシテモ、十萬俵買入レル
  資金ヲ持ッテ居リマスレバ、サウ資金ニ不
  足ヲ生ズルコトナシニ行ヘル、萬一サウ云
  フ場合モ考ヘマシテ、共同保管ノ命令モ爲
  シ得ルヤウニ致シテ居ルノデアリマス、
  從ッテサウ云フ懸念モ、全然トハ申上ゲマ
  セヌガ、大體ナイモノデアラウト斯ウ考ヘ
  テ居ルノデアリマス

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• 190・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　生產制限ヲスル時デス
  ネ、例ヘバ十五萬俵滯貨ヲ生ジテ居ルト云
  フ場合ニ當ッテ、是デハドウモ十五萬俵掛ッ
  テ居ルカライツモ通リ拵ヘテハナラヌ、今
  年ハ二割位ハ輸出ノ方ハ制限シナケレバナ
  ラヌト云フ場合ニ於テノ時デゴザイマス、
  サウ云フ場合ニ於テ二割制限ヲ加ヘル時ニ
  當ッテ、市場ニハ、モウ輸出ノ方ハ二割制
  限ニナッテ居ルカラシテ、滯貨ヲ分割シテ
  出スデナケレバ、需要ヲ充スコトガ出來ナ
  イト云フ場合ニ、最高ノ額ニ達シナケレバ
  賣出セナイト云フヤウナコトニナルト云フ
  ト、折角ノ得意先ニ非常ニ又高イモノヲ賣
  ラヌケレバナラヌ、サウ云フ風ニナルト云
  フト、需要ハ先ヅ永久ニ杜絕シテシマフト
  云フヤウナコトニナル譯デゴザイマスル
  ガ、サウ云フ場合ニ當ッテ制限ヲスルト云
  フヤウナ場合ニハ、滯貨ガアッテ制限ヲス
  ル、制限ヲスル場合ニハ委員會ニ諮ッテ市
  場ニ分割シテ出スト云フヤウナコトニデモ
  シナケレバ、眞ノ商賣上ウマクドウモ行カ
  ヌカト思フノデスガ、ドウ云フモノデセウ
  カ

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• 191・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　其ノ點ハ過去ノ
  實績カラ考ヘマシテ、全ク私共ハ違フ結果
  ニナルノヂヤナイカト思ヒマス、例ヘバ生
  產制限ヲ致シマシテモ、業界デ其ノ生產制
  限ト云フモノヲキッチリ施行サルヽモノト
  思ヘバ、或ハ多少ノ賣出ヲ致シマシテモ、
  市價ニ影響ナイカモ知レマセヌガ、從來ノ
  例デモ製絲ノ釜數制限ニ致セ、出荷制限ニ
  致セナカ〓〓實行困難デ、思ッタ通リノ數
  量ガ制限出來ナイノデアリマス、從ッテ若
  シモ一面ニ政府ノ方カラ生絲ヲ賣出スト云
  フコトニナリマスト、如何ニ一方デ生產制
  限ヲ致シマシテモ、賣出スト云フ力ガ確定
  的デアリマスカラ、其ノ爲ニ市價ガ崩レマ
  スコトハ、是ハ當然ノコトデハナイカト思フ
  ノデアリマス、ソレデ大體需給關係カラ見マ
  シテ、假ニ今年ハ十萬俵ガ多クナッテ居ル、
  大體市場ニアリマス在貨ハ、從來カラァ
  メリカ」ヤ內地ノ輸送中ノモノヲ合セマシ
  テ、八九萬俵ニナッテ居リマス、ソレニ十
  萬俵ヲ合セマシテ十九萬俵ト云フモノ
  ガ、滯貨ガ消費市場ニアルト云フ時ニ十萬
  俵餘ッテ居ル、ソレガ早晩殆ド市價ハ舊ヘ
  戾ル譯デス、其ノ時ニ消費者ガ非常ニ不便
  ニナルノデハナイカト云フ御話デアリマシ
  タガ、生產ノ方ハ普通ノ年ノ生產ヲヤッテ
  居リマスレバ、普通並ミノ輸出ガ出來ルノ
  デアリマカラ、其ノ十萬俵ヲ賣ッタ爲ニ荷物
  ガナクナルノハ御話ノ通リデアリマスケレ
  ドモ、十萬俵賣ッテシマッテモソレダケノ普
  通ノモノガ出テ來ルカラ決シテ困ラナイ、
  然ルニ假ニ生產制限ヲスルト云フコトニナ
  リマシテモ、若シモ其ノ狀態ガ十萬俵賣ッタ
  コトニ依ッテ普通ノ狀態ニ戾ルナラ、何モ生
  產制限ヲスル必要ハナイケレドモ、十萬俵
  ガ戾リマシテモ尙消費ガ減ッテ餘ルト云フ
  時ニハ生產制限ノ必要ガアルノデスカラ、
  需給關係ハ常ニサウ云フ場合ニ數字通リニ
  行カナイト云フコトハ御諒解ヲ願ヒタイノ
  デアリマス

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• 192・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　私ハ十萬俵政府デ買上ゲ
  テアル爲ニ、市場ノ方ハ普通狀態ニ復シテ居
  リマスル時ニ當ッテ、十萬俵滯貨ガアルト云
  フ時ニ當ッテ、是デハ心配デアルカラシテ生
  產制限ヲシナケレバナラス、當業者及(ビ政
  府ガ一致シテ、是ハ十萬俵餘計アルカラト
  五月、例ヘバ二割ナラ二割ト云フモノハ
  生產制限ヲシナケレバ、過去ノ例ニ徵シテ
  是ハシナケレバナラヌト云フ考ノ起キタ場
  合ニ於キマシテ、二割ノ生產制限ヲスル時
  分ニ二割ノ補充ヲスル、政府ノ方ノ滯貨ヲ
  出ス方法ニシナケレバ、需要者ニ對シテ滿
  足ヲ與ヘラレナイ、ソレニ反シテ、サウデ
  ナク滯貨ガ生ジテモイツモ通リ平常ニ拵ヘ
  ルト云フコトニナルト云フト、過去ノ昭和
  五年六年ノ時ノ如クニ、滯貨ガ、モウ政府ノ
  持荷ガ十五萬俵アルト云フ所ノ壓迫カラシ
  テ、常ニ市場ハ普通カラ見チヤ安ク取引ヲ
  サレヌケレバナラヌト云フヤウナコトガ出
  來ハセヌカト、斯ウ考へテ居ルノデスガ······

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• 193・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　現在政府ガ持ッ
  テ居リマス生絲ガ十萬俵アリマス爲ニ、市
  場デ普通ノ相場ヨリ安ク取引サレタト云フ
  コトハ全然ナイノデアリマス、是ハ業者ガ
  共同保管ヲシテ居リマシタカラ、ソレガ壓
  迫ニナッテ居ル、是ハ國ガ持ッテシマヒマス
  しく、最高價格デナケレバ賣レヌト云フコ
  トデ、初メテ業者ガ安心シテ、市場壓迫ニ
  ナラズニ取引ガ行ハレルノデ、今武井委員
  ノ仰シヤルヤウニ一方ニ生產制限ヲスル、
  成ルホドソレダケ減ッタ數量ヲ政府ノ方デ
  出セバトン〓〓ニ行クヤウデアリマスケレ
  ドモ、事實ハ生產制限ノ方ハ十分ニ行カズ、
  出ス方ハキッチリ出ルノデアリマスカラ、
  サウナッテ來ルト、市場ハ非常ナ脅威ヲ感
  ジテ、寧ロ伸ブベキ絲價ガ仲ビナイト云フ
  コトハ、是ハモウ過去ノ事例ニ付テ明カナ
  コトヂヤナイカト思ヒマスカラ、其ノ點ハ
  ドウゾ能ク御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 194・武井覺太郎

  ○武井覺太郞君　モウ一應重ネテ御伺ヒ致
  シマスガ、例ヘバ十萬俵買上ルト云フコト
  ニナッテ七千萬圓ヲ全部使ッテシマッタ、次
  ノ年ニ不況ガ二年續イテ、後ヲ何トカシナ
  ケレバナラヌト云フ場合ニ當ッテ、モウ資
  金モナク手ガ出ナイト云フヤウナ時ニハ、
  異常ナ慘落ヲ來スト云フヤウナコトガアリ
  ハセヌカ、サウ云フ場合ニ於テノ對策ハド
  ウデアルカ、是ハ念ノ爲ニ伺フノデ、ソン
  ナコトガアッテハナリマセヌケレドモ、念
  ノ爲ニ伺ッテ置キマス

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• 195・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　サウ云フ場合
  ハ、私共先程來申上ゲテ居ルヤウニ、殆ド
  現在ノ蠶絲狀態カラ見マスレバ、有リ得ナ
  イト思ヒマスケレドモ、併シ色々ノ場合モ
  無論考ヘテ置カナケレバナリマセヌガ、實
  際ニ十萬俵買ッテ尙資金ガ足リナイト云フ
  ヤウナ場合ニハ、此ノ法律ニモゴザイマス
  ヤウニ、一應業者ニ共同保管ヲ命ジマシテ、
  サウシテ又資金ヲ融通スル途モアルノデア
  リマス、今御話ノ直グ分割シテ賣レレバ資金
  ガ出來ルカラ、サウ云フ時ニ備ヘラレルヂ
  ヤナイカト云フ御說デアリマスケレドモ、買
  ヒマシタ翌年ニ十萬俵ノ生絲ヲ市場へ賣ッテ
  シマフト云フコトハ出來マセヌノデ、結果
  ニ於テ現在私共ガ考ヘテ居リマスヤウニ、
  十萬俵買ヒマシテモ、五年後ニ新規用途、
  新販路ニ捌カレマスノデアリマス、ソレハ
  舊市場ニ分割シテ賣リマスノト殆ド同ジ結
  果ニナル、結局ガ政府資金トシテ五年經テバ
  無論元ヘ戾ッテ來ル、五年經ッテモ相當ノ高
  價ニ賣レマスカラ元へ戾リマス、假ニ二年
  モ續イテ來ルト、サウ云フヤウナ心配モア
  リマスケレドモ、今マデノ經驗カラ見テモ
  サウ云フコトハアリマセヌカラ、大體三年
  ナリ四年ナリヲ經テ來マス時ニハ、玆ニ又
  資金ガ溜ッテ參リマスカラ、少シモ心配ハ
  ナイト斯ウ御了承ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 196・長野忠次

  ○長野忠次君　段々御話ヲ承ッテ居リマス
  ルト、要スルニ是ハ運用ノ宜シキヲ得ルヤ
  否ヤト云フコトガ繋ッテ此處ニアルト思フ
  ノデアリマス、最高價格ト云フコトガ度々
  不用意ニ用ヒラレル爲ニ、如何ニモ最高ノ
  價格ヲ決メルヤウデアリマスルケレドモ、
  此ノ法案ニ見エテ居ル所ノ趣旨ハ、賣渡價
  格ト買入價格ニナッテ居ルノデアッテ、唯餘
  リニ高クナル價格ヲ抑制セムガ爲ニ或程度
  ノ賣渡價格ト云フモノヲ決メテアルノデア
  ルカラ、當然絲價ハ賣渡價格以上ニ上ルコ
  トモアルベキモノデアルガ、ソレガ餘リニ
  高ク上ル勢ヲ抑制セムガ爲ニ、若干ノ絲ヲ
  御賣渡シニナルモノダト斯ウ私共ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、サウスルト、要スルニ
  其ノ賣渡價格ト云フモノヲドノ邊ニ決メル
  カト云フコトガ非常ニ實際ノ上ニ於テ大切
  ナ問題デアッテ、ソレガ高過ギレバ非常ニ迷
  惑ヲスルシ、又成ルベク安クシテ成ルベク
  早クソレガ手持ニナラヌヤウニ捌カレルト
  云フコトデ、ソレヲ目的トスレバ折角此ノ
  絲價安定ト云フモノヲ設ケラレタ趣旨ニハ
  副ハナイヤウナコトニナリハセヌカト恐ル
  ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ政府當局ト
  シテモ十分御考ヘ下サイマスト同時ニ、絲
  價安定委員會ト云フモノガ此ノ上ニ付テ大
  イナル働ヲ持タナケレバナラヌダラウト考
  ヘルノデアリマス、サウ云フ意味デ私共ハ
  此ノ案ヲ解釋シテ行キタイト思ッテ居リマ
  スルガ、此ノ點ニ付キマシテ政府ノ御考ヲ
  御聽キシタイト思ヒマス、同時ニ此處ニ御
  尋シテ置キタイノハ、此ノ勅令ノコトニ付
  キマシテ規定ノ〓要ヲ御示シニナリマシタ、
  其ノ中ニ、第十一條ノ勅令事項ト云フモノ
  ガアリマス、賣渡價格及買入價格ハ每年一
  月ニ之ヲ定ムルコト、其ノ年ノ買入價格ト
  賣渡價格ハ每年一月ニ之ヲ御定メニナッテ
  居ルト云フコトニナッテ居リマスガ、但シ是
  ハ非常ナ火急ノ、變動ノ激シキ場合ニ於テ
  ハ、或ハ一年一囘決メタダケデハ時宜ニ卽
  セナイコトガアリハシナイカト云フコトヲ
  虞レルノデアリマスルガ、其ノ點ハ、但シ
  經濟事情ニ依リ必要アル時ハ絲價安定委員
  會ニ諮問シテ別段ノ方法ニ依リ得ルモノト
  スルトシテアルノハ、矢張リ斯ウ云フ異常
  ノ場合ニ對スル所ノ措置トシテ御ヤリニナ
  ルノデアリマセウカ、ソレヲ御尋ネ致シマ
  ス、尙續イテ御尋ネ致シマスルノハ、此ノ
  賣渡價格ト買入價格ト云フモノハ、每年一囘
  之ヲ定メテ年々之ヲ御定メニナルノデアルト
  考ヘマスルガ、例ヘバ今年ノ一月ニ賣渡價
  格ヲ決メタモノガ、翌年ニナッテ此ノ賣渡
  價格ト云フモノヲ其ノ儘維持シテ置クト云
  フコトハ、世界ノ經濟事情、日本ノ絲ノ需
  給ノ關係ニ依ッテ、是ハドウモ高過ギル、モ
  ウ少シ安ク賣渡ガ必要ナリト思フ時ニハ、
  翌年ノ賣渡價格ト云フモノハ、翌年更ニ御
  極メニナルノデゴザイマセウカ、一旦賣渡
  價格ト云フモノヲ極メテ買ックモノハ、其程
  度ニ達セナケレバ、絕對翌年ニ至ッテモ賣
  渡セナイト云フコトニナルノデゴザイマセ
  ウカ、餘リ續ケテ申上ゲマシテハ、何デゴ
  ザイマスケレドモ、其ノ點、御答ヲ願ヒマ
  ス

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• 197・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　一番當初ノ御意
  見ハ御意見ノ通リデゴザイマス、尙勅令事
  項ニ付テノ御尋ニ付キマシテハ、第十一條
  ノ勅令事項トシマシテ、賣渡價格及買入價
  格ハ每年一月ニ之ヲ定ムルコト、此ノ一月
  ニ定ムルト云フコトハ、大體新絲ノ先物ガ
  一月カラ出來マスモノデゴザイマスカラ、
  一月ニ極メルコトガ取引市場ニ照シテ適切
  デアラウト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ一月ニ致
  シタノデアリマス、併シ一月ニ於キマシテ
  其ノ年ノ經濟事情カラ、或ハ買入價格ナリ
  賣渡價格ト云フモノヲキッチリ極メテシマ
  ハナイ方ガ宜イ場合モアラウカト思フノデ
  アリマス、サウ云フ時ニハ或一定ノ基準ヲ
  極メテ置キマシテ、其ノ基準ニ達シタ時ニ
  賣渡價格ナリ買入價格ト云フモノヲ極メル
  ト云フ行キ方モ、生絲ニ付キマシテハ特別
  ノ事情デアリマスカラ、サウ云フコトモ考ヘ
  タ方ガ宜イヂヤナイカト云フ意味デ但書ガ
  出來テ居ルノデアリマス、併シ又今御尋ノヤ
  ウニ、每年一月ニ定メマシテモ、其ノ後ノ經
  濟事情デ年內ニ會計ヲ要スル場合モアラウト
  思ヒマス、サウ云フコトハ勅令ノ中ニモ矢
  張リ經濟事情ノ變遷ノ激シイ時ニハ改訂ガ
  出來ルト云フ規定ヲ置ク積リデゴザイマ
  ス、是ハ米ニモ同ジ規定ガゴザイマスカ
  ラ、其ノ規定ニ傚ヒマシテ置ク積リデアリ
  マス、又每年一月ニ之ヲ定ムト云フノデゴ
  ザイマスカラ、最後ニ御尋ノヤウニ一遍極
  メテシマッタラ、ズットソレヲ續ケテ行クト
  云フノデハゴザイマセヌ、每年々々一月ニ
  原則トシテ極メルト云フ風ニ御了承ヲ願ヒ
  タイノデアリマス

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• 198・長野忠次

  ○長野忠次君　今ノ御答辯ニ依リマシテ大
  體能ク了承致シマシタ、但シ疑問ヲ十分ニ
  解ク爲ニ重ネテ御尋ネ致シマス、サウ致シ
  マスト、例ヘバ本年買入レタ繭ヲ本年度ニ
  於テハ、大體一月ニ決定シタル賣渡價格ニ
  依ッテ之ヲ賣ルベキモノナリト云フコトガ
  原則的ニ決マッテ居ル、次ニ萬一經濟事情ガ
  非常ニ變動シテ、其ノ價格ノ改訂ガ必要ナ
  リト思フ時ニハ、其ノ年度內ト雖モ改訂ス
  ル場合モアルト云フコトヲ承リマシタ、年
  度內ニ於テスラ改訂スルコトガ出來ルノデ
  アルカラ、當然來年ノ一月ニハソレガ改ル
  ト云フコトモ必然ノ結果トシテ起ッテ來ル
  譯デアリマス、然ルニ前年度ニ買入レタ繭
  ト雖モ、改訂シタル賣渡價格ニ依ッテ之ヲ
  賣ッテ可ナリヤ否ヤト云フコトヲ今一ツハッ
  キリト御答へ願ヒタイ

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• 199・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　賣渡價格ハ、每
  年一月ニ其ノ年ノ新絲ノ賣渡價格ヲ極メル
  ダケデゴザイマス、卽チ新絲ト申シマス
  ト、六月一日カラ翌年ノ五月三十一日マデ
  ノ間ニ於ケル絲ノ相場ガ新絲ノ相場ニナリ
  マスガ、ソレヲ一月ニ極メルダケデアリマ
  ス、デアリマスカラ、本年ノ一月ニ決メマ
  シタ買入價格デ、本年買ヒマシタモノヲ翌
  年賣リマス場合ニハ、翌年ノ賣渡價格デ賣
  ルコトニナリマス

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• 200・長野忠次

  ○長野忠次君　只今ノ御答ニ依ッテハッキリ
  分リマシタ、ソレデ先刻來非常ニ御憂慮ニ
  ナッテ居ッタヤウナ點ハ、每年若シクハ年度
  內ト雖モ經濟事情ノ之ヲ要スル時ニハ改訂
  スラ行ヒ得ルト云フコトデアリマシテ、旣
  ニ買入レタル絲ヲ、其ノ時ノ經濟事情ニ依ッ
  テ價格ヲ改訂シテ賣出スト云フコトハ、是
  ハ非常ニ私共ハ結構ノコトダト思ヒマシ
  テ、非常ニ今迄憂慮サレテ、私共モ其ノ憂
  ヲ共ニシテ居ッタ點ハ之ニ依ッテ解決サレタ
  ト思ッテ居リマス、有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=200

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• 201・山田仙之助

  ○山田仙之助君　チヨット御尋ネ致シタイ
  ノデアリマス、又考ヘテルコトモ申上ゲテ
  見タイト思ヒマス、第一本案ノ骨子ハ、先
  程度々御質問ニナリ、御說明ニナリマシタ
  ノデアリマスガ、買入價格、賣渡價格、是
  ガ一番ノ骨子デアリマシテ、是ガナクナレ
  バ、此ノ法案ハ骨拔キニナルヤウニ考ヘラ
  レマス、此ノ買入價格ニ付キマシテ御尋シ
  タイノハ、競爭纖維、或ハ生產者ノ現金支
  出ヲ標準ト云フコトニナッテ居ルヤウデア
  リマスガ、大體重キハ、纖維ノ方ニ重キヲ
  置カレルノデアリマスカ、或ハ生產者ノ經
  費ニ重キヲ置イテ買入價格ヲ御極メニナル
  コトデゴザイマスカ

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• 202・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　第十一條ハ、賣
  渡價格ト買入價格ト兩方ノ基準ヲ並ベテ書
  イテゴザイマスカラ、サウ云フヤウナ御尋
  ガ出ヨウカト思フノデゴザイマスガ、ソレ
  ハ勅令事項ノ方ヲ御覽ニナリマスト、勅令
  事項ノ三ト四トニ此ノ賣渡價格ト買入價格
  ノ極メ方ヲ分ケテ書イテアリマス、買入價
  格ノ方ハ競爭纖維ノ價格ハ算定ノ基準ニハ
  ナリマセヌデ、大體生產費ニ關スルモノト、
  物價其ノ他ノ經濟事情等ヲ參酌シテ定メル
  ト云フヤウニ御了承ヲ願ヒタイノデアリマ
  ス

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• 203・山田仙之助

  ○山田仙之助君　只今ノ御說明ニ依リマス
  ト、生產價格ニ重キヲ買カレルヤウデアリ
  マスガ、此ノ競爭纖維ト申シマスト、人絹
  ガ大體其ノ標準ニナルノデアリマスガ、人
  絹ナンカハ年々御承知ノ通リ發達致シマシ
  テ、價格ニ於テモ製品ニ於テモ進步致シマ
  シテ、値段モ安ク出來ルシ、製品モ良クナ
  ラウト思ヒマス、之ニ對シマスルト、生絲
  ガ非常ニ打擊ヲ蒙ルト云フ風ニナルノデア
  リマスルガ、サウシマスルト、生產價格ニ
  於テ買入價格ヲ極メルト云フコトニナルト、
  每年每年買入レノ絲ガ多クナルヤウニ考ヘ
  ルノデゴザイマスガ、政府ハサウ云フ御考
  ハアリマセヌデスカ

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• 204・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　買入ノ方ハ、人
  絹價格ヲ參酌シナイノデゴザイマス、買入
  ノ方ハ、生產「コスト」ト物價其ノ他ノ經濟
  事情等ヲ參酌シテ定メルノデゴザイマスカ
  ラ、人絹關係ニ於テ年々買入數量ガ殖エヤ
  セヌカト云フコトハ有リ得ナイコトデアリ
  マス

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• 205・山田仙之助

  ○山田仙之助君　サウシマスルト、生絲ノ
  値段ガ人絹ニ比較シテ下ルト云フコトニ
  ナリマスガ、下ルト云フコトニナリマスレ
  バ、當然政府ハ之ニ補償セナケレバナラヌ
  コトニナルノデアリマスガ、價格バカリ極
  メマシテモ、價格通リニ維持シテ居リヤ宜
  シイガ、イカナイ時ニハ之ヲ補償シテ買入
  レナケレバナラヌト云フコトニナルノデア
  ルガ、サウシマスルト、政府ガ矢張リ之ニ
  付テ買入レノ數量ガ非常ニ私ハ多ク出ルノ
  デハナイカト考ヘルノデアリマス、其ノ所
  見ハ如何

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• 206・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　買入價格ニ付テ
  ハ先般來申上ゲテ居リマスヤウニ、相當ニ
  低イ値段ニ極リ得ル譯デアリマス、從ッテ其
  ノ値段ニナリマシタ時ニ、初メテ政府ガ買
  入レルノデアリマスカラ、其ノ爲ニ買入數
  量ガ非常ニ殖エルト云フコトハナイヂヤナ
  カラウカ、卽チ十萬俵ノ生絲ヲ買ヒマス資
  金ヲ以テ政府ガ臨ンデ居リマスカラ、其ノ
  値ノ維持ハ割合ニ容易ニ行ハレマスノデ、
  買入レナクテモ大體目的ヲ達シハシナイカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 207・山田仙之助

  ○山田仙之助君　買入價格ト云フモノハ生
  產費ヲ御用ヒニナルト云フコトハ、是ハ蠶
  業ノ性質上當然ノコトト思フノデアリマス、
  サウシマスルト競爭纖維ノ人絹ト、先程申
  上ゲタヤウニ、買入價格ハ高イガ、相場ハ
  安クナルト云フノデアリマスガ、安クナル
  時ニ御買入ニナルコトデアラウト思ヒマス
  ガ、ソレヲハッキリ〓ヘテ戴キタイト思ヒマ
  ス

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• 208・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　チヨット御尋ノ
  點ガ私ニハッキリシナイノデアリマスガ、人
  絹ヨリ割安ニナッタ時ニ買フト云フ御尋デ
  アリマスカ

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• 209・山田仙之助

  ○山田仙之助君　安クナルト政府ハ買ハナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フコトナノデセウ、
  スルト買入價格ヨリ安クナレバソレヲ買付
  ケル、斯ウ云フコトニナルノデアリマセウ、
  買入價格ヨリ相場ガ高ケレバ買フ必要ハナ
  イガ、決定致シタ價格ヨリ安クナレバ、相
  場ガ安クナルカラ買ハナケレバナラヌト云
  フコトニナルデセウ、其ノ買入價格ガ他ノ
  比較致シマシタ人絹ノ値段ヨリモ安クナッ
  テ價格ガアレバ、政府ハ買フ必要ガナイト
  云フコトニナルシ、買入價格ガ高ク評價ガ
  極マルト云フコトニナリマスト、一方ノ人
  絹ノ相場ガ下リマスト、ソレニ隨ヒテ生絲
  ノ相場ガ下ガル、其ノ時ニ政府ハ買ハナケ
  レバナラヌ、斯ウ云フコトニナルト思フノ
  デアリマス

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• 210・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　買入價格ノ場合
  ニハ人絹ノ價格ヲ考慮ニ入レナイノデアリ
  マスカラ、其ノ點ハ誤解ノナイヤウニ願ヒ
  マス、賣渡價格ノ時ニハ人絹ノ價格ヲ考慮
  ニ加ヘマスガ、買入價格ノ時ニハ安値ノ時
  デアリマスカラ、人絹トノ競爭ト云フコト
  ニ付テ比較考慮ヲ拂フ必要ノナイ時デアリ
  マスカラ、其ノ點ハ賣渡價格ト違フ點ヲ能
  ク御了承願ヒタイノデアリマス

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• 211・山田仙之助

  ○山田仙之助君　本案ヲ見マスルト、又御
  說明ヲ承リマスト、買入トカ賣拂トカ云フ
  コトハ年々アルト云フ御考デゴザイマセウ
  カ、サウ云フコトハ非常時デナケレバ、滅
  多ニナイト云フヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレ
  マスカ

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• 212・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　賣渡價格、買入
  價格ニ依リマシテ賣渡買入ヲ行フ場合ハ年
  年デハナイ、相當非常時ニ臨ミマシテノ對
  策ト考ヘテ居ルノデアリマス

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• 213・山田仙之助

  ○山田仙之助君　先程ノ御說明デ分リマシ
  タガ、サウシマスト政府ハ消極主義デ、此
  ノ養蠶ト云フモノヲ唯維持スルト云フノミ
  ノヤウニ考ヘタノデアリマスガ、日本ノ養
  蠶ト云フモノハ今日維持ダケデハ甚ダ養蠶
  家ハ不安定ヲ感ジテ居ルノダラウト思ヒマ
  スガ、モウ少シ積極的ニ養蠶ヲ發達セシメ
  ルト云フヤウナ御考ハアリマスマイカ

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• 214・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　今日ノ消費狀態
  ニ於キマシテ、徒ラニ養蠶ヲ發達セシメル
  ト云フコトハ我々トシテハ執ラザル所デア
  リマス、消費方面ヲ大ニ開拓致シマシテ、
  生絲ノ需要ヲ增大致シマシテ、ソレニ伴ッテ
  養蠶經營ノ改善ヲ圖ッテ行クコトガ一番適切
  デハナイカ、其ノ意味ニ於テ先日モ蠶絲對
  策ノ一ツノ目標トシテ絹絲類ノ需要增進ト
  云フコトヲ考ヘマシテ、新規用途、新規販
  路ノ開拓、舊販路ノ維持擴張ニ努メマシテ、
  サウシテ從來ノ生絲量ヲ大イニ殖シマシテ
  養蠶經營ノ發達ヲ期シテ行キタイ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 215・山田仙之助

  ○山田仙之助君　用途ハ今日ノ生絲ハ大部
  分ハ米國デアリマスルガ、全世界ニ用途ノ
  路ハ努力ニ依ッテハ進步スルダラウト思フノ
  デスガ、ソレニハ昨日モ申上ゲマシタ通リ、
  多少ノ犠牲ハ拂ハナケレバナリマセヌガ、
  只今政府ノ御說明ニ依リマスト、年々生絲
  ノ新販路ニ二萬俵ヅヽハ賣レテ行クト云フ
  御說明デアリマシタガ、生絲ノ新販路ハ成
  ル程二萬俵デアリマセウガ、生絲ノ輸出ハ
  米國ガ第一デ「フランス」「イギリス」ト云フ
  ヤウナ先進國ガソレニ次グ現狀デゴザイマ
  ス、ドウシテモ將來ハ人絹ト對抗シテ行カ
  ナケレバナラヌト云フコトニナリマスガ、
  此ノ二萬俵デ是デ事ガ足ルト云フヤウナ御
  考デアリマスルカ、本員ノ考ヘル所ニ依
  リマスルト、此ノ生絲ナルモノハ努力ニ依
  リマシテハ、此ノ日本ノ生產ガ倍ニナッテモ
  販路ノ擴張ハ十分アルモノト考ヘルノデア
  リマス、ト云フノハ人絹ガ近來非常ニ發達
  致シマシタ、是ハ何デ發達シタカト云フト、
  申上ゲルマデモナク安イガ爲ニ發達ヲ致シタ
  ノデアリマス、ソレガ爲ニ絹絲ノ高イノガ壓迫
  ヲ受ケタ、ソレニ絹絲モ人絹モ附隨シテ行ッ
  タナラバ、是ハ今日ノ現狀以上ニ發達スル
  可能性ガアルモノト考へルノデアリマス、
  ソレニハ昨日モ申上ゲマシタガ、ドウシテモ
  織物ニ之ヲ製織致シマシテ、生絲ノ用途デ
  ナイ販路ヲ導クト云フコトガ第一デアリマ
  ス、ソレカラモウ一ツニハ本員ノ考ヘル所
  ニ依リマスト、滯貨生絲ヲ二萬俵出ス、其
  ノ二萬俵出サレルト云フコトモ結構デアリ
  マスルガ、此ノ滯貨生絲ヲ二萬俵出サレヌ
  デモ、其ノ國ハ矢張リ滯貨生絲デナクテモ
  賣レルモノダト考ヘルノデアリマス、ソレ
  デ其ノ滯貨生絲ハドウ云フ風ニシテ處分ス
  ルガ宜イカト云フ先程ノ御質問モアッタヤ
  ウニ思ヒマス、之ヲ政府ガ賣ルト云フコト
  ヲ發表スレバ、絲價ニ影響スルト云フコト
  ハ是ハ當然ノコトデアリマス、ソレデ政府
  ノ滯貨生絲ハ全部內地デ織物ニシテ出スノ
  ダト云フコトニ御革新ニナレバ生絲ノ相場
  ニハ影響セナイノヂヤナイカト本員ハ考ヘ
  ルノデアリマスガ、政府御當局ニハサウ云
  フ御考ガアリマスカ否カヲ御尋シタイノデ
  アリマス

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• 216・井野碩哉

  ○政府委員(井野碩哉君)　政府ノ所有生絲
  ヲ全部絹織物トシテ使用スル場合ニハ、拂
  下ゲルト云フコトヲ發表致シマシテモ、是
  ハ絲價ニ相當影響ハアルト思ヒマス、ソレ
  ハ現在輸出生絲輸出織物ニ使ッテ居リマス
  ル生絲ガ、政府所有生絲以外ノ生絲デ使ッテ
  居リマスルカラ、其ノ方面ニ對スル壓迫ガ
  ゴザイマスカラ、相當ニ矢張リ絲價ニ影響
  ヲ及スモノト、斯ウ考ヘテ居リマスガ、併
  シ今御尋ノ點ハ恐ラク斯ウ云フ點ニアラウ
  ト思フノゴザイマスガ、政府ガ新規用途、新
  規販路ニ之ヲ處分シテ行キマス時ニ、成ル
  ベク生絲トシテデナク、絹織物トシテ出ス
  ヤウニ努メタラドウカト云フ御尋デアリマ
  スレバ、其ノ點ハ先日モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、關稅其ノ他ノ問題サヘゴザイマセヌケ
  レバ、出來ルダケ絹織物トシテ出スコトガ
  適切デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=216

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• 217・山田仙之助

  ○山田仙之助君　ソレデ了承致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=217

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• 218・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　議事ノ進行デ
  御諮リヲ致シマスガ、昨日今日大分御質問
  モ御アリデアリマシタガ、假ニ議事ノ進行
  デ委員長トシテノ考ヲ申上ゲテ見マスレバ、
  今日デ質疑ハ一應終了ト云フコトニ致シマ
  シテ、明日一日ハ各委員デ此ノ法案ニ對シ
  マスル態度ヲ御決定ノ爲ニ休會ヲ致シマシ
  テ、明後日委員會ヲ開會致シマシテ、若シ
  モ質疑ノ御殘リガアレバ其ノ時ニ繼續シテ
  戴キマシテ、無イナラバ討論、採決ニ移リ
  タイト思フノデゴザイマスガ、如何デゴザ
  マセウカ、御諮リヲ致シマス

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• 219・舟橋清賢

  ○子爵舟橋〓賢君　只今委員長ノ御說通リ
  デ誠ニ結構デゴザイマス、贊成致シマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 220・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　外ニ御意見ハ
  ゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=220

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• 221・稻田昌植

  ○委員長(男爵稻田昌植君)　ソレデハ左樣
  取計ヒタイト思ヒマス、何レ明後日ノ開會
  ノ時刻ハ彙報デ御知セヲ致シマスガ、場合
  ニ依リマシテハ午後ニナルカモ知レマセ
  又、御含ミヲ願ッテ置キマス、ソレデハ本日
  ハ是デ散會ヲ致シマス
  午後四時八分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長男爵稻田昌植君
  副委員長木場貞長君
  委員
  公爵島津忠重君
  伯爵山田英夫君
  子爵舟橋〓賢君
  男爵三須精一君
  男爵山根健男君
  三浦新七君
  武井覺太郞君
  長野忠次君
  山田仙之助君
  澁澤金藏君
  國務大臣
  農林大臣山崎達之輔君
  政府委員
  大藏省理財局長關原忠三君
  農林省蠶絲局長井野碩哉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007001332X00219370317&spkNum=221