1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和十二年三月九日（火曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=0
-
001・徳川義親
○委員長(侯爵德川義親君) ソレデハ是カ
ラ委員會ヲ開キマシテ、先達ッテノ質問ノ續
キニ致シマス、御質問ノゴザイマス方ハド
ウゾ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=1
-
002・實吉純郎
○子爵實吉純郞君 チヨット御伺ヒシマス
ガ、此ノ第十一條デゴザイマスガ、警察令
ヲ發シ、之ニコレ〓〓ノ罰金若ハ禁錮·····
之ヲ削除サレテシマッタ理由ヲ一ツ御伺ヒ
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=2
-
003・池田清
○政府委員(池田〓君) 本條第十一條ニ基
キマシテ廢シマシタ警察令ハ、從來全ク無
カッタノデアリマス、尙今日ノ實情カラ考ヘ
マシテ、將來ニ於キマシテモ其ノ必要ヲ豫
想セラレナイノミナラズ、假リニ其ノ必要
ガアリトシマシテモ、之ニ付テハ明治二十三
年勅令第二百八號、閣令省令廳令府縣令警
察令ニ關スル罰則ノ規定ヲ適用スルコトガ
出來マスルカラ、必要ガナイト云フコトデ此
ノ規則ハ削除致シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=3
-
004・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 此ノ第三條ノ「十五箇
年ヲ經ルモ尙開墾セザル部分ハ之ヲ沒收ス」
ト云フ規定デスガ、是ハ一番初メニ內務次
官カラ御說明ニナッタ時ニ、相當土人ノ文化
程度、經濟ノ程度モ相當向上シテ來タ、和
人ニ較ベテサウ遜色ガナクナッタト云フ點
カラ、此ノ法ノ改正ガ起ッタヤウニ考ヘマ
ス、サウシマスト此ノ第三條ハ、現在ノ狀
況ニ鑑ミマシテ矢張リ存置スベキモノデア
リマセウカ、此ノ第三條ニ付テノ改正デア
ルトカ削除デアルトカ、何カ此ノ點ニ付テ
御當局ニ於テ御考ヘ爲スッタコトガアルノ
デアリマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=4
-
005・池田清
○政府委員(池田〓君) 是ハ實際ニ於テ
ハ、殆ド十五箇年ヲ經過致シテ居リマスル
カラ、其ノ運用ハ少クナッタノデアリマス
ルガ、併シ僅カノ部分ガ殘ッテ居リマスル
カラ、其ノ點ニ付テ此ノ法規ハ矢張リ今後
存續シテ行ク方ガ宜カラウト思ヒマシテ此
ノ儘ニ致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=5
-
006・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 僅カノ部分ト云フ其
ノ僅ナ部內ガ、一體ドンナ狀況デアリマス
カ、若シモ御說明ガ出來マスナラバ現狀ヲ
一ツ參考ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=6
-
007・池田清
○政府委員(池田〓君) 下付後十五箇年ヲ
經過シタモノガ六千二百十三町五反一畝十
一步アリマス、十五箇年ヲマグ經過シナイ、
以内ノモノガ千百五町八反一畝十五步アリ
マス、經過シナイ分ニ付テハ尙此ノ規定ノ
適用ガアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=7
-
008・松平外與麿
○男爵松平外與麿君 是トハ直接關係ガア
リマセヌケレドモ、此ノ同ジ印刷ニアリマ
ス旭川市舊土人保護地處分法デスガ、是ハ
旭川市ニ貸シタ其ノ土地ヲ下付スルコトノ
問題デアリマスガ、是ニモ、アレデデゴザ
イマセウカ北海道舊土人保護法第三條ノ、
下付ノ年ヨリ起算シ十五箇年ヲ云々トアル
此ノ第三條ノ適用ヲ受ケテ居ルノデスカド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=8
-
009・池田清
○政府委員(池田〓君) 旭川ノ分ハ全部旣
ニ開墾シテアリマスノデ、一ツモ其ノ規定
ノ適用ガナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=9
-
010・風間八左衞門
○風間八左衞門君 私モ多少質問ヲ致サウ
ト存ジテ居ッタノデアリマスガ、本法ハ旣
ニ衆議院ニ於テモ相當ニ質問應答ヲ重ネラ
レテ居リマスルシ、委員會ニ於テモ他ノ委
員ノ方カラ色々御質問ガアリマシテ、自分
ノ聽カウト云フヤウナ點ハ大體盡サレタヤ
ウニ考ヘラレマス、幸ヒ他ノ委員ノ方ニ御
質疑ガナケレバ、討論ニ入ッテ採決ヲ願ッタ
ラ如何カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=10
-
011・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 私チヨット伺ヒタイ
コトガゴザイマスガ、採決ニ入ル前ニ一言
御許シヲ願ヒタイ、此ノ前ノ會議ノ時ニ、長
官カラ「アイヌ」ノ土人ハ一萬五千人クラヰ
ニ今日ハナッテ居ルガ、和人トノ結婚其ノ
他ニ依ッテ、殆ド其ノ間ニ出來テ居ル者ハ、
和人カ「アイヌ」人カ分ラナイクラヰニ、識
別ガ出來ナイクラヰニナッテ居ルト云フ御
話デゴザイマシタガ、其ノ雜婚ハドウ云フ
風ニ行ハレテ居リマスルカ、入夫トナッテ
土人ノ權利ヲ有ッテ居ル婦人ト結婚シマス
カ、又ハ「アイヌ」人ノ婦人ガ自分ノ部落ヲ
出テ和人ト結婚シマスルカ、其ノ割合ハド
ンナ風ニナッテ居リマスカ、チョット御分リ
ニナッテ居リマスナラ、今日ノ狀態デ宜シ
ウゴザイマス、前ノ狀態デナク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=11
-
012・池田清
○政府委員(池田〓君) 舊土人ノ家ニ入ッ
テ居リマスル和人ガ九百十名アリマス、此
ノ內男ハ四百七十九名、女ハ四百三十一名
デアリマス、舊土人ノ家ニ入ッテ居ル和人
ト云フノハ、例ヘバ舊土人ノ金持ナンゾデ
裕福ナ者ハ和人ノ娘ヲ貰フノデゴザイマ
ス、ソレハマア正妻ニ貰フノモアリマスル
ガ、妾トシテ貰フノモ段々アリマス、又舊
土人ハ和人ヲ非常ニ尊敬シマシテ、子供ノ
時カラ或ハ養女ニ之ヲ貰フトカ、又ハ男ノ
子ヲ、養子ト云フノデハナイノデスガ、
自分ノ子供ガアッテモ、男ノ子供ヲ貰フ、
斯ウ云フヤウナ風ガアリマシテ、斯樣ナ工
合デ九百十人モ入ッテ居ル譯デアリマス、
ソレカラ和人ノ家ニ入ッタ土人ハ、男ガ
四百十二名、女ガ五百三十九名、計
九百五十一名ニナッテ居リマス、是ハ
女ニアリマシテハ和人ノ妻ニナッテ居ル者
ガ大分アリマス、正確ナ數ハ玆ニ持合セガ
アリマセヌガ······ソレカラ和人ノ男ハ養
子ニ入ルト云フヤウナノガアリマス、サウ
云フヤウナコトデ、互ニ入リ混ッテ居ルト云
フコトニナッテ居リマスルガ、此ノ數ハ將來
ハ一層增シテ行クンヂヤナイカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、之ヲ別ニシマシテ、此
ノ間モ御話申上ゲタノデアリマスルガ、例
ヘバ札幌市デアリマストカ、函館市、或ハ
室蘭市·······室蘭ヂャアリマセヌ小樽市、此
處ハ實際ニ於テハ土人ガ居ルノデアリマス、
我々ノ知ッテ居ル土人モアリマスケレドモ、
是ハドウモ調査ヲスル際ニ、名前モ矢張リ
和人ノ名前デアリマスシ、其ノ顏モ全ク和
人ノヤウナ顏ニナッテ居リマスシ、ドウモ之
ヲ土人トシタ方ガ宜イカ和人トシテ置イタ
方ガ宜イカ、分ラヌノデアリマス、サウ云
フノガ相當ニアリマス、ソレカラ此ノ間申
上ゲマセヌデシタガ、此北海道以外ニ出テ
居ル者ガ、是ハハッキリシタ數ハ分リマセヌ
ガ、推定デアリマスケレドモ凡ソ三千人位
ハ出テ居ルヤウデアリマス、現ニ東京ニモ
三、四十人參ッテ居リマス、サウ云フヤウナ
狀態デアリマシテ、明治五年ニ一萬五千人
居ッタモノガ今日マダ一萬六千餘人ト云フ
次第デ、實數ノ統計ノ上ニハ殖エテ居リマ
セヌケレドモ、實際上ハ相當人口ハ殖エテ
居ルト斯ウ見タ方ガ宜カラウト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=12
-
013・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 之ニ續イテモウ一囘
一ツ伺ッテ置キタイコトガゴザイマスガ、此
ノ土人ニ對スル日本人ノ態度ト云フモノハ、
何處モ、朝鮮ニシロ南洋ニシロ、北海道モ
同ジコトデアリマスガ、兎角食ヒ詰メ者ガ
其ノ方ニ行ッテ居リマスカラ、從ッテ土人ニ
對スル態度ハ甚シク優越感ヲ持ッタ態度デ
土人ニ對シテ居ル、其ノ結果其ノ先住民ハ
日本人ニ對シテハ非常ナ反感ヲ持ツト云フ
コトハ、是ハ方々ニアルノデアリマス、朝
鮮ノ統治ニモ、是ハ非常ナ統治上ノ良イコ
トデハナカッタノデアリマス、北海道ニ於テ
ハ其ノ點ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=13
-
014・池田清
○政府委員(池田〓君) 私朝鮮ニ五年居リ
マシテ向フノ情況ヲ能ク見テ、北海道ニ參
リマシテ、此ノ和人ガ舊土人ニ對スル態度
ヲ見、又舊土人カラ和人ニ對スル感情ト云
フヤウナモノヲ見テミマスルト、朝鮮ニ於
ケルソレヨリモ餘程具合ガ好イヤウニ思ハ
レマス、和人ノ方カラハ土人ニ對シテ優越
感ハ持チマスガ、朝鮮ニ於ケルソレト餘ホ
ド違フヤウデアリマス、何ト云フノデスカ、
親シミヲ持ツト云フノデスカ、可愛ガルト
云フノデスカ、サウ云フ點ガ餘ホド違フヤ
ウデアリマス、又舊土人ニ於テハ、多少卑
屈ト云フカ、文化ガ遲レテ居リマスカラサ
ウ云フ態度モアリマスガ、併シ朝鮮ニ於ケ
ル朝鮮人ガ內地人ニ對スル、態度ナリ感情
ト比ベマスルト、餘ホド趣キガ違フヤウデ
アリマス、此ノ點ハ將來三十年五十年經チ
マスレバ、相互ノ優越、卑屈ナル態度ナリ、
或ハ之ニ依ル惡イ感情ト云フモノハ無クナ
ルヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=14
-
015・徳川義親
○委員長(侯爵徳川義親君) 私ガ一ツ御尋
ヲ致シマスガ、此ノ北海道ノ舊土人ノ保護
デスガ、現在「アイヌ」人デモ相當ニ〓育ヲ
受ケタ者ガ居ルノデ、私ノ知ッテ居ル限リデ
モ高等商業學校ヲ出タヤウナノガ居リマス
ルシ、現在大學ニ入學シテ居ルノモアリマ
ス、是ハ偶然デアリマスガ、此處ニ本ヲ持ッ
テ居リマスガ、「アイヌ」語〓說、之ヲ書イ
タノハ「アイヌ」デアリマス、是ハ私多少世
話ヲシテ居リマス知里ト云フ者デスガ、此
ノ「アイヌ」ノ兄デシタカ弟デシタカ高等商
業ヲ卒業致シマシタガ、「アイヌ」人ノ爲ニ
就職ガナカ〓〓ムヅカシカッタノデス、此ノ
問題ハ此ノ保護ノ上カラ言フト、相當ニ大
切ナ問題ヂヤナイカト思フノデアリマス、
是ハ社會局ノ方ニ相當御考ヲ願ハナケレバ
ナラヌ問題デアルト思ヒマス、「アイヌ」ノ
保護ヲサレルノナラバ、相當ニ〓育ヲ受ケ
テ社會ニ獨立シテ立チ得ル者ノ保護ト云フ
モノモ、亦極メテ必要ノモノヂヤナイカト
思ヒマスガ、之ニ對シテ道廳アタリデドウ
云フ風ニ御考ニナリマスカ、將來ハドウ云
フ御方針ヲ以テ御ヤリニナリマスカ、ソレ
ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=15
-
016・池田清
○政府委員(池田〓君) 御話ノ通リ段々中
等、高等ノ〓育ヲ受ケル者ガ增シテ來マシテ、
現ニ高等商業ヲ出夕者モ居リマスシ、文科
大學ニ入ッテ居ル者モ居リマスシ、斯樣ナ者
ガ就職ヲスルニ付テハ、多少ノ困難ハアル
カト考ヘルノデアリマス、北海道內ニ於テ
ハ是ハ身許ガ分ルモノデスカラ、使フ方デ
モ是等ノ點ヲ顧慮シテ就職ニ付テ困難ガア
リマスルガ、道外ニ於テハ寧ロ道内ニ於ケ
ル程ノ困難ハナイノヂヤナイカ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、サウシテ將來〓育ヲ受
ケタ者ハ、大體ハ道内ニ就職スルト思フノ
デアリマスガ、唯併シ知識ノ進ンダ者ハ、
道內ニ於テ差別待遇ト云フノデスカ、マア
左樣ナ待遇ヲ受ケルコトヲ潔シトシナイト
云フ風ガアリマスルカラ、自然道外ニ發展
ヲスル、進出ヲスルト云フコトニナラウカ
ト存ズルノデアリマス、是ハ多少ノ困難ガ
アルカモ知レマセヌガ、數モ少イコトデア
リマスルシ、何トカシテヤッテ行ケルンヂヤ
ナイカ、又我々トシマシテモ、道内ニ發展
スル者ハ勿論デアリマスルガ、道外ニ進出
スル者ニ付テハ出來ルダケノ力ヲ盡シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=16
-
017・徳川義親
○委員長(侯爵德川義親君) 御質問ハゴザ
イマセヌデセウカ、御質問ガナケレバ是デ
質問ノ方ハ打切リマシテ、是カラ討議ニ移
リタイト思ヒマス、御意見ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=17
-
018・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 此ノ土人ノ保護ノ問
題ハ、開拓使以來カラ引續イテ明治三十二
年ニ北海道舊土人保護法ガ出來マシテ、長イ
間ニ今日迄引續イテ保護サレテ居ルノデア
リマスガ、私ハ多少此ノ土人ガ、保護ノ程度
カラ幾ラカ此ノ法律ノ改正ニ依ッテ幾多ノ
權利ガ認メラレルト云フコトハ、一ツノ一
新紀元デアルト同時ニ、餘ホド法律案改正
ノ事柄ハ特ニ長官ノ愼重ナル御注意ガナイ
ト、折角ノ御趣意ガ通ラナイコトニナリハ
シナイカト思ハレル、ソレヲ心配シマスケ
レドモ、長官ノ色々ノ御言明ニ信賴致シマ
シテ、此ノ一新紀元ニナルベキトコロノ改
正法案ニ贊成ヲ致シマス一人デゴザイマス、
意見ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=18
-
019・徳川義親
○委員長(侯爵德川義親君) 別ニ御意見モ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=19
-
020・岡田文次
○岡田文次君 アリマセヌ、贊成デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=20
-
021・徳川義親
○委員長(侯爵德川義親君) ナケレバ、是
ヨリ採決ニ入リタイト存ジマス、此ノ法案
全部ヲ問題ニ致シマシテ、之ヲ可決ト云フ
コトデ宜シウゴザイマセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=21
-
022・徳川義親
○委員長(侯爵德川義親君) ソレデハ可決
致シマシタ、是デ散會致シマス
午後二時二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵德川義親君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
伯爵川村鐵太郞君
男爵松平外與麿君
岡田文次君
田中德兵衞君
風間八左衞門君
大和田健三郞君
政府委員
內務次官篠原英太郞君
社會局部長山崎巖君
北海道廳長官池田〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007003187X00219370309&spkNum=22
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。