1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
軍事救護法中改正法律案（政府提出）
救護法中改正法律案（政府提出）
母子保護法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月六日（土曜日）午前十一時一分開議
出席委員左の如し
委員長 川島正次郎君
理事 岡田春夫君 理事 八角三郎君
堀内良平君 古田喜三太君
高木粂太郎君 升田憲元君
齋藤直橘君 服部米次郎君
片山秀太郎君 伊東岩男君
林路一君 松本治一郎君
前田幸作君
三月六日委員南條徳男君辭任に付其の補闕として片山秀太郎君を議長に於て選定せり
同月四日理事千代木隆吉君委員辭任に付其の補闕として同月六日岡田春夫君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
内務大臣 河原田稼吉君
出席政府委員左の如し
内務省警保局長 大村清一君
社會局長官 廣瀬久忠君
社會局部長 山崎巖君
大藏次官 賀屋興宣君
大藏書記官 木内四郎君
陸軍次官 梅津美治郎君
陸軍省法務局長 大山文雄君
海軍次官 山本五十六君
海軍主計大佐 山本丑之助君
司法次官 長島毅君
司法省刑事局長 松阪廣政君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
司法書記官 森山武市郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
軍事救護法中改正法律案（政府提出）
救護法中改正法律案（政府提出）
母子保護法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=0
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001・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ開會ヲ致シマス、議
事ニ入ルニ先ダチマシテ御諮リスルコトガ
ゴザイマス、前ノ理事ノ手代木君ガ委員ヲ
辭任セラレマシタノデ、理事ノ補關選擧ヲ
行フコトニナルノデアリマスルガ、先例ニ
依リマシテ、委員長カラ指名シテ差支ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=1
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002・川島正次郎
○川島委員長 御異議ナイモノト認メマ
ス、ソレデハ岡田春夫君ニ御願致シマス
-此際本委員會ニ併託ニナリマシタ救護
法中改正法律案、母子保護法案、此二件ヲ
一括議題ニ供シマス、先ヅ政府ノ說明ヲ求
メルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=2
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003・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 只今上程ニナリマシタ救
護法中改正法律案ノ提案理由ニ付キマシ
テ、大要ヲ御說明申上ゲマス、御承知ノ通リ
救護法ハ昭和四年ノ四月ノ制定ニ係リマシ
テ、昭和七年ノ一月カラ施行サレタノデア
リマシテ、爾來我國ノ救貧法制ノ根幹トシ
テ、國民生活ノ安定ニ寄與スル所ガ少クナ
カッタノデアリマシテ、本法ニ依ル救護人員
及ビ救護費ハ累年增加致シマシテ、昭和九
年度ニ於キマシテハ救護人員ガ約二十万五
千人、救護費ガ約六百十三万圓、昭和十年度
ニ於キマシテハ救護人員ガ一一十万一千人、救
護費ガ約六百二十三万圓ニ達スル狀況デ、
之ニ對スル國庫補助豫算ハ施行以來年額約
二百八十三万圓デアッテ、補助率ハ昭和八年
度マデハ二分ノ一ノ割合ヲ維持致シマシタ
ガ、昭和九年度カラハ是ガ下リマシテ四割
四分三厘五毛、昭和十年度ニハ四割四分一
厘九毛ニ低下スルニ至ッタノデアリマス、斯
樣ニ國庫補助率ノ低下ハ、市町村ヲシテ救
護費財源トシテノ國庫補助ニ對スル信賴ヲ
失ハシメマシテ、爲ニ適正ナル救護ヲ阻碍
スル虞ガアリマスノデ、政府ニ於キマシテ
ハ昭和十一年度ニハ五十万圓ヲ增額シ、約
三百三十三万餘圓ヲ計上シタノデアリマ
ス、併シ根本的ニ考ヘマスト、救護費ニ對
スル國庫補助率ガ不確定デアルコトハ、道
府縣及ビ市町村ヲシテ必要ナル救護ヲモ手
控ヘセシメルト云フ結果ニ陷リ易イノデア
リマシテ、又町村ニ於キマシテハ道府縣及
ビ市ニ較ベマシテ、其財政ガ〓ネ貧弱デア
ル爲ニ、必要ナ救護ヲモ爲サヌト云フヤウ
ナ所モアリマスノデ、現行法ニ於キマシテ
國庫補助率二分ノ一以內トアリマスノヲ、
道府縣及ビ市ニ對シマシテハ二分ノ一、町
村ニ對シテハ十二分ノ七ノ確定率ト致シ
マシテ、將來國庫補助ノ豫算ハ之ヲ補充
課目ト致シ、適正ナル救護ヲ爲サシメルコ
トガ、現下社會ノ實情ニ鑑ミマシテ、最モ
必要ナコトト認メラレルノデアリマス、右
國庫補助率ニ關スル規定ノ改正ガ、今囘ノ
本法改正ノ主要ナル點デアリマスルガ、尙
ホ方面委員令ガ去ル一月十五日カラ施行セ
ラレマシタルニ伴ヒマシテ、從來方面委員
ヲ以テ充テヽ來マシタ委員ヲ、法律上モ方
面委員令ニ依ル方面委員ヲ以テ充テルコト
ト致シ、名實共ニ一致セシムルヲ便利ト致
シマスルノデ、此點ニ付テモ此際併セテ改
正ヲ致シタイト思フノデアリマス、右ノ外
現行法ニ於キマシテハ、救護ヲ受ケタル者
ノ扶養義務者カラ、救護費ヲ徵集スルコト
ヲ得ルノ規定ガナカッタノデアリマスガ、本
法施行ノ經驗ニ徵シマスルニ、不當ニ救護
ヲ免レントスル者モナイデハアリマセヌノ
デ、救護ヲ受ケタル者ノ扶養義務者ヨリ
モ、救護費用ヲ徵集シ得ルノ規定ヲ新ニ設
ケントスルノデアリマス、以上ガ改正法律
案提出ノ趣旨ノ〓略デアリマス、之ニ要シ
マスル經費ニ付キマシテハ、別ニ豫算案ヲ
提出シテアルノデアリマス、何卒御審議ノ
上、速ニ御協賛アランコトヲ望ミマス
次ニ母子保護法案ニ付テ提案ノ理由竝ニ
其要旨ヲ說明致シマス、凡ソ子女ヲ養育致
シマスルコトハ、母タル者ノ最モ重要ナル
任務デアリマスコトハ、申ス迄モナイ所デ
アリマス、然ルニ母ガ家計ノ維持者デアッタ
夫ヲ失ヒ、又ハ其夫ガ傷病等ノ爲ニ勞働不
能ニ陷ッタヤウナ場合ニ於キマシテハ、母ハ
子女養育ノ責任ニ加ヘテ、更ニ家計維持ノ
責任マデモ負ハネバナラヌノデアリマス、
此二ツノ重大ナ責任ヲ全ウスルコトハ、中
中ニ至難ナ事デアリマシテ、或ハ生活ノ爲
ニ子女ノ養育ヲ犠牲ニスルトカ、或ハ子女
ノ養育ニ追ハレマシテ、生活スルコトガ出
來ナイデ、遂ニ悲慘ナル結果ヲ見ルユ至ル
ガ如キコトモ、其事例ニ乏シクナイノデア
リマス、是等不幸ナル母子ヲ保護スベキ制
度ノ必要ナルコトハ、早クカラ識者ノ間ニ
唱ヘラレマシテ、又政府ニ於キマシテモ〓
究ヲ重ネツヽアッタノデアリマシテ、昭和四
年ノ救護法ノ制定ニ當リマシテ、幼兒ヲ保
育スル母ヲ救護スルコトニ致シマシタノ
モ、一部此趣旨ヲ取入レタモノデアリマス、
然ルニ近時社會ノ情勢ハ愈〓複雜トナリマ
シテ、生活ノ困難ハ益〓增大スルニ至リマシ
テ、此種ノ不遇ナル母子ニシテ、生活ニ困
窮スル者ノ數モ增加シ、國家將來ノ爲ニ深
憂ニ堪ヘヌモノガアルニ至リマシタ、到底
現在ノ制度ヲ以テシテハ、保護ノ徹底ヲ期
スルコトガ出來ナイト認メマシタノデ、今
囘國民生活安定ノ一方策トシテ、母子保護
法ノ制定ヲ企圖致シマシテ、玆ニ本案ヲ提
出スルニ至ッタ次第デアリマス、今本法案ノ
要旨ニ付キマシテ述ベマスレバ、第一扶助
ヲ受クル者ノ資格デアリマスルガ、十三歲
以下ノ子供ヲ自分ノ膝下デ育テ、不遇ナ母
ガ、貧困ノ爲ニ生活スルコトガ出來ナイ場
合ニ、扶助スルコトニ致シテ居リマス、併
シ此場合デモ母ガ性行其他ノ事由ニ因リマ
シテ、子女養育ノ資格ニ於テ缺クル場合、
又ハ扶助ヲ受クル母及ビ子ニ扶養義務者ガ
アッテ、其者ガ扶養養爲シ得ル場合ニハ、扶
助ハ致サナイノデアリマス、第二ニ扶助ノ
機關ハ母ノ居住地ノ市町村長ヲ以テ當テマ
シテ、方面委員ヲ其補助者ト致シテ居リマ
ス、第三ニ扶助ノ種類ハ、生活扶助、養育
扶助、生業扶助及ビ醫療ト致シ、又埋葬ヲ
モ行ヒ得ルコトトシテ、其程度ハ何レモ救
護法ト均衡ヲ保タシメル方針デアリマス、
第四ニ扶助ヲ受クル母ニ對シテ、子ノ養育
上必要ナル注意ヲ與フル權能ヲ市町村長ニ
與ヘ、又母子ノ居住其他保護ノ爲ニ、保護
施設ノ設置ヲ認メマシテ、本法案ノ趣旨ヲ
達成スルニ遺憾ナキヲ期シタ次第デアリマ
ス、第五ニ本法施行ニ伴フ經費ハ、救護法
ト同樣ニ母子ノ居住地ノ關係道府縣、又ハ
市町村ガ之ヲ負擔シ、之ニ對シテ地方費及
ビ國費ヲ補助スルコトト致シタノデアリマ
ス、以上本法案ノ要旨ニ付御說明申上ゲ
タノデアリマスルガ、本法ノ施行ニ伴ヒマ
シテ、扶助ヲ受クベキ母子ノ數ハ約九万五
千人ノ見込デ、之ニ要スル經費ハ一箇年約
四百七十三万圓、內國庫補助ハ二百五十九
万圓餘ノ見込デアリマス、尙ホ本法ハ昭和
十三年一月一日カラ施行セラルヽ豫定デア
リマスカラ、昭和十二年度ニ於キマシテ
ハ、三箇月分ノ國庫補助豫算額六十四万餘
圓ヲ、別途豫算案ニ計上致シタノデアリマ
ス、要スルニ本法案ノ目的ハ、不遇ナ母ヲ扶
助シテ其子女ノ養育ヲ完カラシメ、延イテ
國家ノ將來ヲ擔當スル兒童ノ健全ナル發達
ヲ期セントスルモノデアリマスルカラ、現
下ノ我國トシテハ、極メテ緊要ノ時務タル
ヲ疑ハヌノデアリマス、何卒御審議ノ上、
御協賛ヲ與ヘラレンコトヲ希望致ス次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=3
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004・川島正次郎
○川島委員長 是ニテ休憩ヲ致シマス、午
後一時カラ再開ヲ致シマス
午前十一時十三分休憩
午後一時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=4
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005・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、軍
事救護法中改正法律案ノ質問ヲ續行致シマ
ス-齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=5
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006・齋藤直橘
○齋藤委員 大體質問ハ終ッタノデアリマ
スケレドモ、昨日吾々ノ黨ノ委員デ打合セ
會ガアリマシテ、尙ホ政府ノ意見ヲ質シタ
イコトガ多少殘ッテ居リマスカラ、簡單ニ御
伺致シタイ、ソレハ此軍事救護法ニ依ッテ保
護サレルコトニ付テ、內緣關係ノ質疑ガ嘗
テアッタノデアリマス、ソレニ對シテ政府ノ
御答辯ヲ重ネテ御伺シタイ、ソレハ今囘此
委員會ニ併託ニナリマシタ母子保護法ニ依
リマスト「配偶者(屈出ヲ爲サザルモ事實
上婚姻關係ト同樣ノ事情ニ在ル者ヲ含ム)」
斯ウ云フコトニナッテ、所謂內緣關係ヲ認メ
テ居ルノデアル、軍事救護法ノ改正ノ關係
ニ付キマシテハ、此內緣關係ヲ認メヌトナッ
テ居リマスガ、是ハドウ云フ理由デアルカ、
吾々ノ推測致ス所ニ依リマスト、一方ハヤ
ハリ法律關係ヲ主ニ致シマシテ、母子保護
法ニ於キマシテハ、配偶者或ハ母デアルト
カ、子デアルトカ、サウ云フ事實ニ重キヲ
置カレタト云フヤウニ、御答辯ニナリハセ
ヌカト思フノデアリマスルケレドモ、ドウ
モ其邊ノコトガ、ハッキリ分ラヌノデアリマ
ス、救護法ニ於テ何故ニ之ヲ認メラレナカッ
タカ、サウ云フコトヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=6
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007・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 軍事扶助法ニ於キマシテ
內緣ノ關係、內緣ノ妻ニ對スル扶助ヲ認メ
マセヌノハ、前ニ繰返シテ申シマシタノデ
アリマスガ、其最モ主ナ原因ハ、ヤハリ軍
人ハ名譽ヲ重ンズル、ソレデ內緣ノ妻ト云
フヤウナコトデナシニ、ヤハリ軍人ノ場合
ニハ民法ノ規定ニ依ッテ、ソレヲ屆出ヲ爲シ
テ內緣關係ヲ法律上ノ關係ニスルヤウニ勸
メル、サウシテ軍人ニ付テハ名譽ノ爲ニ內
緣關係ノ問題ヲ生ジナイヤウニシヨウ、斯
ウ云フノガ本當ノ根本デアリマス、ソレカ
ラ内緣關係ノ妻等ノ問題ニ付キマシテハ、
軍事扶助法デ扶助セラレマセヌデモ他ノ扶
助團體ノ扶助ハ無論アリ得ル譯デアリマ
ス、ソレカラ尙ホ救護法ニ基ク扶助モアリ
得ル譯デアリマス、唯軍事扶助法トシテハ
軍人ノ名譽ノ爲ニ、ヤハリ內緣關係ト云フ
法律上ナイ關係ノモノハ認メナイデ行カ
ウ、斯ウ云フ立前デアルト思ヒマス、母子
保護法ノ方ハ、是ハ全ク救護法デアリマシ
テ、軍事扶助法ハ法自體ハ初メヨリ救護法
デハナイノデアリマシテ、ヤハリ軍人ヲ貧
困デアルカラ救フト云フヤウナ救護法トハ
違ヒマシテ、軍人ノ任務ヲ果スニ付テ後顧
ノ憂ナカラシムルヤウニスルト云フ尊イ意
味ヲ持ッテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此
救護法ト軍事扶助法トハ其根本ノ觀念ガ
違ッテ居ル、ソレカラ母子保護法ノ方ハ、是
ハ救護法ト同ジデアリマシテ、貧乏ナモノ
ヲ救フト云フダケノ意味デアリマシテ、隨
ヒマシテ母子保護法ト軍事扶助法トハ、全
ク根本精神ガ違フノデアリマスカラ、ソコ
デ內緣關係ノ取扱ニ付テモ異ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=7
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008・齋藤直橘
○齋藤委員 然ラバ此下士官兵ノ死亡者ノ
配偶者デアッテ、他ノ世帶ニ入ッテ居ル者ハ、
救護法ノ恩惠ヲ受ケナイコトニナルヤウニ
思フノデアリマスケレドモ、其點ナドハド
ウ說明ナサルノデアリマスカ、ソレヲ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=8
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009・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 只今ノヤウナ人ガ、同
ノ世帶ニナイト云フヤウナ場合、別ノ世帶
ニ入ッテシマッタト云フ場合ヲ御心配デアリ
マスガ、其場合ニハ軍事扶助法ハ適用ガア
リマセヌ、但シ其人ガ困ッテ居リマスレバ、
ソレハ一般救護法ニ依リマシテノ救濟ハア
リ得ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=9
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010・齋藤直橘
○齋藤委員 ドウモ私先ニ質問致シマシタ
コトヽ只今ノ御答辯ト比較致シマスト、其
間ニ一貫シテ流レタ考ガ、徹底ヲ缺イテ居
ルヤウニ思フノデアリマスガ、最初ノ配偶
者ノ點ニ付テノ御答辯ヲ一貫スルナラバ、
ヤハリ他ノ世帶ニ入ッテ居ル者デアッテモ、
配偶者タルニ變リハナイノデアリマスカ
ラ、ソレハ多勢ノ軍隊或ハ下士官兵ノ名譽
ノ爲ニモ、是ハ救護シナケレバイケナイモ
ノト思フ、吾々昨日此點ニ關シテ相談ヲ致
シマシテ、ドウモ其點ガ了解シ兼ネル、サ
ウ云フ點デ質問ヲ致スノデアリマス、重ネ
テ其點ヲ一ツ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=10
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011・山崎巖
○山崎政府委員 配偶者ノ場合ニ於キマシ
テモ、同一ノ戶籍ニゴザイマスレバ、當然
ニ軍事扶助法ガ適用ニナル譯デアリマス、
唯戶籍モ違ヒマスシ、ソレカラ又世帶モ違
フト云フ場合ニハ、先程社會局長官カラ申
上ゲマシタヤウニ、本法ハ適用ガナイ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=11
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012・齋藤直橘
○齋藤委員 ソレハヤハリアナタノ御話ノ
通リ、戶籍モ違ヒ世帶モ違フ、ソレデアッ
テモ配偶者デアルニハ一向變リハナイ、ド
ウシテサウ云フモノヲ扶助サレナイカ、社
會局長官ガ先刻御述ベニナッタヤウナコト
ガ、此立法ノ趣旨デアルナラバ、サウ云フ
者モヤハリ是ハ扶助シナクチヤイカヌ、其
點ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=12
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013・山崎巖
○山崎政府委員 家モ違ヒ且ツ世帶モ違フ
ト云フ場合デアリマスレバ、先程社會局長
官カラ申上ゲマシタヤウニ、本法ガ唯一般
ノ救護法デナクシテ、軍人ノ名譽ヲ尊重ス
ルト云フ立法ノ趣旨デゴザイマスカラ、サ
ウ云フ場合ニ之ヲ救護スルノハ適當デナイ
ト、斯ウ云フ觀念デ之ヲ除イタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=13
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014・齋藤直橘
○齋藤委員 ドウモ其點ハ吾々了解シ兼ネ
ルノデアリマスガ、戶籍ガ分レテモ、或ハ
世帶ガ離レマシテモ、ヤハリ軍人ノ妻デア
ルコトニハ一向變リハナイ、是ハ他家ニ又
再婚シテ居ルト云フコトナラバ、ソレハ問
題ハ別デアリマスケレドモ、ソレハドウ云
フ風ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=14
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015・山崎巖
○山崎政府委員 戶籍モ違フシ又世帶モ違
フト云フノハ、結局煎ジ詰メテ見マスト云
フト離緣シタ場合デアルトカ、或ハ全然結
婚關係ガナイ場合デアルトカ、サウ云フ場
合ニ限ラレルト思フノデアリマスガ、離緣
ヲシタ場合ニ救濟ノ必要ノナイコトハ、御
分リデアリマセウガ、內緣ノ關係ヲ救濟ヲ
シナイト云フコトニ付キマシテハ、先程來
段々申上ゲルヤウナ理由ニ外ナラヌ、サウ
云フ風ニ御考ヘヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=15
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016・齋藤直橘
○齋藤委員 ドウモ······此問題ハ此程度ニ
致シテ置キマス、今日ハ內務大臣ガ御出席
ニナッタヤウデアリマスカラ、最後ニ內務大
臣ニ簡單ニ伺ヒタイト思ヒマス、ソレハ此
法ニ付キマシテ、各同僚諸君ノ質問ノアル
所ヲ拜聽致シマスルト、如何ニモ羊頭狗肉
ノ感ガアリマシテ、立法ハ極メテ結構デア
リマスケレドモ、豫算ガ伴ッテ居ラヌ、殊ニ
第五條ノ擴張ノ如キハ、此關係カラ見マシ
テモ、豫算ガ足ラヌト云フコトガ分ルノデ
アリマス、豫算ガ足ラヌ結果、扶助ガ行渡
ルコトガ出來マセヌヤウナ結果ニナッテ、却
テ怨嗟ノ聲ヲ聞クヤウニナル、サウ云フコ
トノ心配ガ吾々委員ノ間ニハ非常ニ多イ、
內務大臣ハ此豫算ヲ以テ、此法ノ運用ヲ
ツ圓滿ニヤッテ行カレルヤウナ、シッカリシ
タ御考ヲ持ッテ居ラレルノカドウカ、是ハ先
般私、社會局長官ニモ御尋致シマシタガ、
社會局長官ハ、責任ヲ有ッテ善處スル旨ヲ御
答ニナリマシタ、今日ハ幸ヒ大臣ガ御出席
デアリマスカラ、同樣ノコトヲ御尋シテ相
濟マヌヤウニ思ヒマスケレドモ、是ハ重要
ナ點デアリマスカラ、大臣カラ一ツ確信ノ
アル御答辯ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=16
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017・河原田稼吉
○河原田國務大臣 社會局長官カラ御答申
上ゲマシタ通リデアリマシテ、是デ以テ圓
滑ニ支障ナク行ク積リデアリマス、尙ホ私
ハ本會議デ御答ヲシタト記憶シマスガ、萬
一ドウシテモ足リヌト云フ場合ニハ、御承
知ノ通リ補充費目デアリマスカラ、其時ニ
ハ特別ノ支出ヲスル、斯ウ云フ風ナ途モア
リマスノデ、豫算執行ノ上ニ、遺憾ナキヲ
期スル積リデアリマス、又大體ソレデ行ク
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=17
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018・松本治一郎
○松本委員 私ハ海軍當局ニ一寸御尋スル
ノデアリマスガ、去ル三月二日ノ委員會デ、
私ノ海軍當局ニ質問致シマシタノハ、差別
ヲ受クベキ者ガ差別ヲ受ケルカライケナイ
ト云フノデハナクシテ、差別ヲ受クベキ理
由ノナイ者ガ差別ヲ受ケル、ソレデ非常ニ
困ッテ居ル者ガアルカラ、海軍當局ハ、ソレ
ニ如何ナル御考ガアルカト、斯ウ御尋シタ
ノデアリマス、ソレニ對シテ答辯サレタ中
ニ「只今ノ問題ハ海軍ト致シマシテハ非常
ニ之ヲ愼重ニ取扱ヒマシテ、實ハ兵員ノ仲
間ニハ······」此處デアリマス「其特殊ノ差
別ノアルコトヲ知ラセナイヤウニ極力ヤル
ト同時ニ」ソレト先ノ方ニ「副長、艦長等
ハ其特別ノ人間ニ對シテ、他ノ兵員ガドウ
云フ態度デ接シテ居ルカ、又本人ハドウ云
フ氣持デ居ルダラウカト云フヤウナコトニ
對シテ、仔細ニ注意ヲシテ······」斯ウ云フ御
答辯ノヤウニ見ルノデアリマスガ、是カラ
見マスルト、差別ヲ受クベキ者デアルカノ
ヤウニ考ヘラレテ居ルヤウニ思フノデス
ガ、ソレヲ一ツ御尋スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=18
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019・山本五十六
○山本政府委員 海軍トシテハ差別ノアル
ベキモノトハ思ッテ居リマス、此問題ヲ松本
サンカラ提出サレタガ爲ニ、斯ウ云フコト
ヲ言ウタノデ、實ハ初メ差別々々ト言ハレ
タガ、何ノコトカ能ク分ラナカッタノデス
ガ、社會局長官カドナタカ、他ノ政府委員カ
ラ注意ガアッテ、ソレデ實ハ其意味ガ分ッタ
ノデアリマス、其位此問題ト云フモノハ取
上ゲテ殊更言葉ノ上ニ現ス必要ノナイヤウ
ニ思ッテ居リマス、併シ問題ヲ出サレタモノ
デスカラ、ソレヲ言葉ニ現ハセバ、サウ云
フ風ニ言ハナケレバ分ラヌモノデスカラ、
サウ言ッタダケノ話デ、決シテ差別ヲ受クベ
キ者デアルトハ、毛頭考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=19
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020・松本治一郎
○松本委員 サウ云フ御考デアリマスレ
バ、此言葉ハ出ナイト思フノデアリマスガ
····併シ大體カラ見マシテ御氣持ハ能ク分
リマス、能ク分リマスカラ、之ヲ御取消ニ
ナル御意思ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=20
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021・山本五十六
○山本政府委員 ソレハ何處ノ所デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=21
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022・松本治一郎
○松本委員 「其特殊ノ差別ガアルコトヲ
知ラセナイ」ト云フ所デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=22
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023・山本五十六
○山本政府委員 御答シマス、ソレハサウ
云フ問題ヲソコニ出サレタカラ、サウ云フ
風ニ御答ヘシタノデ、ソレハ私ノ申上ゲタ
意味ハ、決シテ特別ノ取扱ヲ受クベキモノ
デアルト云フヤウナ意味デ、申上ゲタノデ
ハアリマセヌカラ、ソレガ若シサウ云フ風
ニ聽エタト致シマスレバ、其點ハ取消シテ
置キマス、決シテサウ云フ精神デハナク、
又サウ云フ扱ヲシヨウトハ思ッテ居ラヌノ
デアリマスカラ、御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=23
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024・松本治一郎
○松本委員 能ク分リマシタ-次ニ陸軍
當局ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=24
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025・川島正次郎
○川島委員長 一寸松本君ニ御注意シマス
ガ、二時カラ豫算總會ガアリマシテ、內務
大臣、陸海軍次官、大藏次官、皆其方ニ出
ナケレバナラヌノデアリマスカラ、成ベク
簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=25
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026・松本治一郎
○松本委員 出來ルダケ簡單ニヤリマス、
私ノ今日陸軍當局ニ御尋セントスルモノ
ハ、軍部ノ所謂國防ニ對スル所ノ考ヘ方デ
アリマス、具體的ニ申シマスナラバ軍部
當局ハ廣義國防ノ立前デ行カレテ居ルカ、
狹義國防ノ立前デ進ンデ居ラレルカト云フ
コトヲ、御尋スルノデアリマス、私ノ言フ
廣義國防ト云フノハ、直接的ナ軍備ノミデ
ナクシテ、國民生活ノ安定ト云フモノヲモ、
國防ノ重大ナル一要素トシテ、ソレヲ取入
レルト云フ廣イ意味ノ國防デアリマシテ、
狹義國防ト言ヒマスノハ、國民生活ハドウ
デモ宜イ、先ヅ直接的ナ軍備ノ充實サヘ圖
レバ宜イ、斯ウ云フ狹イ意味ノモノヲ狹義
國防ト申スデノアリマスガ、之ニ對スル所
ノ軍部當局ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=26
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027・梅津美治郎
○梅津政府委員 軍ト致シマシテハ、勿論
狹義國防ト云フコトハ、軍自體トシテハ考
ヘテ居リマスガ、廣義國防ニ付テモ、軍ト
シテハ大ナル關心ヲ有ッテ居リマス、廣義國
防ト云フ觀點カラ、國防ノ充實ト云フモノ
ハ初メテ完璧ヲ期セラレルモノデアルト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=27
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028・松本治一郎
○松本委員 先日陸軍大臣ノ、私ノ本會議
ニ於ケル質問ニ對スル御答辯ニハ、斯ウ云
フコトガアッタノデアリマス、「只今ノ御質問
ニ對シマシテ御答申上ゲマス、只今ノ御質
問トシテハ、兵役ニ服シテ居リマスル者ノ
家族ニ、一律ニ物質的保護援助ヲ與ヘヨト
云フ御話デゴザイマシタ、此點ニ付キマシ
テハ、我軍ノ兵役義務ハ最モ崇高ナル犠牲
奉仕ノ觀念ニ出發ヲ致シテ居ルノデゴザイ
マシテ、斯ノ如キ觀念ニ於テ御奉公スルコ
トニ依ッテ、初メテ一般國民ノ感謝感激ニ依
リマシテ、期セズシテ是等ノ兵役義務者ニ
對スル所ノ御熱誠ナル御後援、御援助ヲ獲
得スルモノト存ジテ居リマス、若シ之ヲ兵
役ニ服シテ居ル者ニ一律ニ物質的ノ補助ヲ
與ヘルト云フコトニナリマスルト、只今御
話ノアリマシタヤウニ、傭兵制度ノ形ニナ
リハセヌカト云フ虞ガアルノデアリマス、
斯ノ如キ次第ニ依リマシテ、一律的ニ保護
ヲ致シマスルト云フコトニ付テハ、軍部ハ
目下ノ所同意ハ致シテ居リマセヌ、尙ホ生
活ニ困ッテ居ル者ニ關シマシテハ、旣ニ軍事
救護法ニ依リマシテ救護セラレマシテ、此
方法ハ曩ニ內務大臣カラ云々」又軍部大臣
曰ク「私ハ第一線ヲ勝タセル爲ニハ、吾々
內地ニ止マッテ居ル者ハ、如何ナル困難ガ
アッテモ、粥ヲ啜ッテモ、第一線ヲ勝タセル
ヤウニ致スベキデアルデハナイカト私ハ存
ジテ居リマス、サウ云フ考ノ下ニ今日ノ軍
事費ヲ要求致シテ居ルノデアリマシテ、此
邊ヲドウゾ宜ク諒察下サイマシテ、先ヅ此
度ノ豫算ニ於テ提出致シテ居リマスル所ノ
云々」國內ニ居ル者ハ粥ヲ啜ッテモ辛抱シ
ナケレバナラナイ、第一線ニ居ル者ヲ勝タ
セル爲ニハ、ソレヲモ犧牲ニシナケレバナ
ラナイト云フヤウナ御答辯デアッタ、サウ云
フ方針デ行カレルノヲ、私ハ狹義國防ト言
フノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=28
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029・梅津美治郎
○海津政府委員 狹義國防ト廣義國防トノ
意義、是ハハッキリ定義付ケラレタモノト
存ジマセヌ、只今ノヤウナ精神ヲ狹義國防
ト謂フトカ、廣義國防トカ謂フコトニ定義
付ケルコトハ、ドウデアラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=29
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030・松本治一郎
○松本委員 ハッキリ御答ガ出來ナイ譯デ
スネ、廣義國防ト狹義國防ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=30
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031・梅津美治郎
○梅津政府委員 イヤ、狹義國防ト申シマ
スノハ、直接軍事ニ關係シタ方ヲ狹義國防
ト申シマシテ、廣義國防ト云フノハ、其基
礎ニナル全般ノ國力ヲ養フコト、國民生活
ノ安定ヲ圖リ、產業ノ開發ヲスルトカ云フ
全般ノ國防、國力ヲ國家全體カラ見テ付ケ
ルコトガ、廣義國防デアルト思フノデアリ
マス、併シ只今御話ニナリマシタ事柄ハ、
兵役ニ對スル崇高ナル觀念ヲ何處マデモ維
持シテ行カナケレバナラヌト云フ精神ト、
又國民ガ如何ナル困難ヲ冒シテモ、第一線
ニ立ツ者ヲ支援シテ行カナケレバナラヌト
云フ國防觀念ト言ヒマスカ、其精神ヲ謂フ
ノデアルト云フ只今ノ御話デアッタト思フ
ノデアリマスガ、是ハ廣義國防ノ部類ニ屬
スルト申シテモ宜イカト思ヒマスルガ、之
ヲドチラノ部類ニ屬スルカト云フコトニ付
テハ、見方ニ依ッテデアリマスルノデ、御尋
ノ趣旨ガ、ハッキリ私ハ呑込メナカッタノデ
アリマスルガ、廣義國防ニ屬スルト言ッテモ
宜カラウカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=31
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032・松本治一郎
○松本委員 可ナリ長イ間、私ハ軍ノ風紀
ノコトニ付テ、色々ナ話ヲ聞カセラレテ居
ルコトヲ遺憾ト思ッテ居ル者デアリマス、特
ニ滿洲事變以來、將校ノ風紀ト云フコトニ
付テハ、聞キタクナイコトヲ聞セラレテ居
ルノデアリマスケレドモ、ソレハ私ハ實際
ニ當ッタコトガナイモノデスカラ、サウ云フ
コトガアッテハナラナイト云フ考ノミヲ持ッ
テ居ッタ、所ガ二月二十七日ノ東京日日新聞
ガアリマスガ、新聞ヲ此儘信ジマスレバ問
題ト思フノデアリマス「靴ノ儘三階ヘ上リ、
准尉、泥醉シテ暴行、逃ゲル女中ヲ追ヒ討
チ、制止セントシタオ客ヲ毆ル、二十七日
午前零時頃牛込區下宮比町一ノ一飯田橋角
料理店濱銀コト矢澤マササン方ニ泥醉シタ
六人連レノ軍人ガ自動車デ乘付ケ、靴ノ儘
三階ニ上リ込ンダノデ、受持女中尾形キク
サン(三二)ガ止メルト其中四人ハ、其儘歸ッ
タガ、殘ッタ准尉ノ軍服ヲ著タ二名ハ、憤慨
シテ一人ハ拔劍シタノデ、キクサンガ驚キ
階下ニ逃出シタノデ追掛ケテ來テ、キクサ
ンノ背後カラ左腕ニ斬付ケ、着物四枚ヲ通
シテ十日間ノ傷ヲ負ハセ、之ヲ制止シヨウ
トシタ同區西五軒町三二染物業小林氏方雇
人鶴岡四郞君(二九)ニ「メリケン」ヲ喰ハ
セ、尙モ暴レルノデ、同家カラ神樂坂署ト
牛込憲兵分隊ニ急報、憲兵隊カラ憲兵二名、
署カラハ五名ノ巡査ガ駈付ケ、二名ノ軍人
ヲ牛込憲兵分隊ニ引渡シタ」斯ウ云フコト
ガアッタヤウデアリマスガ事實デアリマス
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=32
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033・梅津美治郎
○梅津政府委員 其事柄ハマダ承知シテ居
リマセヌ、事實デアッタカドウカト云フコト
ハ、ハッキリ申上兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=33
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034・川島正次郎
○川島委員長 松本君マダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=34
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035・松本治一郎
○松本委員 ソレ位デ宜イデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=35
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036・升田憲元
○升田委員 內務大臣ニ御伺ヒシタイノデ
スガ、是ハ本會議ノ時ニモ一寸申シテ置キ
マシタ、幸ヒ大臣ガ御出席ニナッテ居リマ
スカラ、モウ少シ詳シク御意見ヲ伺ッテ置
キタイ、先ヅ此名稱ノコトデアリマスガ、
軍事救護法ト云フモノヲ制定スル當時ニ
ハ、內務省ガ此案ヲ制定スル以前ニ於テ、
議員案トシテ此議會ヲ通過シタコトガア
ル、其時ニ救助トカ、扶助トカ云フヤウナ
名稱ハ、從來ノ貧民救助ノ法規ノ上ニハ澤
山アリマシタケレドモ、ドウシテモ扶助ト
カ、救助トカ云フコトデハイカヌト云フコ
トデ、色々〓究シタ結果ガ、救護ト云フ字
ヲ初メテ發見シタ、此救護ト云フコトハ、
當時扶助ニ關スル規定ニハ何等ナカッタ、唯
水難救護法ト云フノガ一ツアリマシタ、所
ガ水難救護法ト云フモノハ、御承知ノ如ク
船舶ガ沈沒スルトカ、或ハ坐礁スルトカ云
フヤウナ、危險ナ場合ニ關スル法規デアル、
デアルカラ救護ト云フ文字ヲ使ッテモ、大シ
タ御助ケト云フ意味ハナイダラウト云フ意
味カラ、此救護ト云フ文字ヲ、餘程苦心ヲ
シテ附ケタモノデアリマス、當時ソレデモ
マダ足ラヌ、ソレ以上ナモット保護トカ、或
ハ慰藉トカ云フヤウナ、モウ少シ御助ケト
云フコトノ意味ガ現レヌモノヲ用ヒタイト
云フ意見モアリマシタガ、兎ニ角マア是デ
ヤラウヂヤナイカト云フコトガアッタ、ソレ
ヲ內務省ノ方デモ法律トシテ制定ナサル時
三·七、其〓究ノ結果ガ此救護ト云フコトニ
ナッタ、所ガ其後今日マデ約二十年デアリマ
スガ、數年前ニ一般貧民救助ニ付テノ法規
ヲ統一シテ救護法ト云フモノヲ內務省デ御
作リニナッタ、軍事救護法ト云フモノガアル
ノニ、救護法ト云フモノヲ御作リニナッタ
ノハ、是ガドウ云フ意味デアッタカ、私ハ想
像デアリマスケレドモ、此軍事救護ト云フ
モノヲ、ヤハリ一般貧民救助ト云フヤウニ
當時ノ當局ガ御解釋ニナッタ結果、同ジコト
ニ統制シタ方ガ宜イヂヤナイカ、貧民救助
ト同ジヤウニ、ヤハリ軍事救護ト云フモノ
ガアル以上ハ、救護トシタ方ガ宜イト云フ
コトカラ、統制ノ意味デ救護法ト云フモノ
ヲ御作リニナッタノダト思フ、所ガ最近ハ此
軍事救護法デハイケナイ、殊ニ貧民救助ト
同ジヤウナ法律名ト混同サレルト云フ虞ガ
アルノデ、從來ヨリ言ハレテ居ル助ケル意
味卽チ扶助ト云フ意味ガ一層濃厚ニナッタ
ト云フノデ、此名稱ガ非難サレルコトニナッ
タノデアリマス、ガ何故カ今囘之ヲ御改正
ニナルト云フノニ、此從來ノ軍事救護法ト
云フモノヲ追ヒ出シテ、サウシテ後カラ出
來タアノ救護法ト云フモノハ其儘ニシテ、
謂ハヾ庇ヲ貸シテ母家ヲ取ラレタ、大臣ハ
内務省ニ長ラクオヰデニナッタ、而モ社會局
ニ居ラレタカラ御承知デモアリマセウガ、
今日ノ社會局ノ基礎トナッタ救護課ト云フ
モノハ、何デ此豫算ガ出タカト云フト、御
調ベニナッタラ能ク判リマスガ、是ハ實ハ軍
事救護法ノ費用デ全部賄ッテ居ッタ、軍事救
護費用ノ豫算デ以テ、初メテ救護課ト云フ
モノヲ作ッタ、ソレマデ內務省ニ救護課ト云
フモノハナカッタ、地方課-府縣課ノ隅ニ
二三ノ囑託ヲ置イテ、ソレデヤッテ居ッタ、
此費用ヲ以テ初メテ救護課ト云フモノヲ內
務省ガ作ッタ、ソレカラ更ニ社會課ニナル時
モ、ヤハリ其救護費デヤッタノデアリマス、
到頭社會局ニナリマシタノモ、其社會課デ
初メテ豫算ガ取レタカラデアリマス、デア
リマスルカラ、社會立法ノ初メハ此軍事救
護法デアッタト同時ニ、此今日ノ救護法ノ基
礎ト云フモノハ、軍事救護法カラ生レタ、
ソレデアルカラ其點カラ申シマスルト、軍
事救護法ト云フモノガ初メテ出來タ爲ニ、
今日ノ社會立法ノ基礎ヲ開イタト云フコト
モ言ヘルノデアリマス、然ルニ其軍事救護
法ノ主ナルモノヲ抛リ出シテ、ソレヲ扶助
ト云フヤウナ名稱ニ變ヘルト云フコトハ、
一體ドウ云フ譯デアルカ、私カラ申シマス
ト、軍事救護法ト云フモノガアルノニ、ワ
ザ〓〓外ノ貧困者救助ヲ救護法ト變ヘテ、
ソレガ爲ニ具合ガ惡イカラト言ウテ軍事救
護法ヲ追ヒ出シテ扶助法ニ改メルコトニナ
ルト、母家ヲ取ッタダケデナイ、愈〓雪隱詰
ニスルト同ジヤウニナル、何故軍事救護法
ト云フコトデハ混同スルト云フナラバ、後
カラ付ケタ一般ノ救護法ノ名稱ヲ御改メニ
ナラヌノカ、後カラ救護法ヲ作ッテ置イテ、
ソレガ爲ニ折角先輩ガ軍事救護ト云フ文字
ヲ付ケテ置イテ居ルノヲ、ソレヲ捨テヽ
段下ッタ所ノ助ケルト云フ字ガ二ツアル扶
助ト云フヤウナコトニ爲サルカ、今マデノ
政府委員ノ答辯デハ首肯ガ出來ナイ、是ハ
私バカリデハナイ、殆ド全委員ガ首肯出來
ナイト言ッテ居ラレル、ドウシテモ之ニ拘泥
シテ扶助ト云フコトニ爲サルノカ、過日來
社會事業調査會デ諮問シタカラ云々ト云フ
ヤウナコトデスガ、ソンナ責任ヲ轉嫁サレ
テモ駄目デアル、調査會ノ、軍事救護法ニ
付テノ顏觸レヲ見テモソンナコトハ御承知
ナイノハ無理モナイ、ソレヲ責任ヲ轉嫁シ
テ、サウ云フ諮問案ノ答申ガアッタト云フ
コトハ、私ハ責任上少シク面白クナイコト
ダト思ヒマス、デアリマスカラ私ハ潔クサ
ウ云フコトデナシニ、吾々ノ委員デ相當ニ
案ヲ持ッテ居リマスカラ、之レニ同意シテ貰
ヒタイ其一例ヲ申シマスト、是ハ最近各區
役所アタリノ話ヲ聽キマスト、軍事救護法
ト云フモノハ、凡ソ二十年間吾々ノ耳ニ慣
レタ名稱デアルガ、後カラ數年前救護法ガ
出來タ爲ニ、是ガ改正ニナルト云フコトハ
少シヲカシイ、デアルカラドウシテモ、ソ
レト混同サレル虞ガアルナラバ、救護法ノ
名ヲ改メテ貰ッタナラバドウデスカ、ソレモ
工合ガ惡イト云フナラバ、何トカ救ノ字ニ
付テ訂正シテ貰ッテ、保護法トシタラドウデ
アラウカト云フ者ガアル、モウ一ツノ案ト
シテハ、救ト云フ字ヲ恩給トカ、支給スル
ト云フ給ノ字ニスル、卽チ物質ヲ給シテ家
族遺族ヲ保護スルト云フ意味デ、此救ノ
字ヲ變ヘテ恩給ノ給ノ字ニシタナラバドウ
カト云フ議ガ、大分委員ノ中ニモアル、又
ソレモ宜イガ、軍事給與法若クハ特別ノ給
與デアルカラ軍事特別給與法トシタナラバ
ドウカト云フ說モアリマスガ、私ハ是等ハ
最モ適當ノ名稱ノヤウニ思フ、デアリマス
カラ、是ガ爲ニ過日來屢〓私以外ニ他ノ委
員諸君モ言ハレテ居ルヤウニ、折角ノ此救
助ヲ、御助ケヲ受ケル法ト云フコトデハ、
一種ノ屈辱感ヲ持ッテ、此出願ヲシナイト云
フヤウナ者モ多數ニアル狀況デアリマスカ
ラ、此名稱ノコトヲアナタ方ノ方デ御定メ
ニナッタカラ、何處マデモ突張ッテ行クト云
フコトハ御執リニナラヌデ、潔ク修正サレ
タナラバ如何カト思フ、私ハ此際申上ゲマ
スト、少シ餘計ナコトヲ言フヤウデスガ、
過日來大藏大臣ガ色々アノ稅制委員會ナ
リ、本會議デ御答辯ノ狀況ヲ見マスト、非
常ニ答辯ノヤリ方ガ宜イ、何故カト云フト、
流石ハ實社會ニ於テ活動サレタ方ダケアッ
テ、決シテコダハラナイ、自分ノ部下ガ決
メタカラ、局長ガ決メタカラ、課長ガ決メ
タカラト云フコトニ拘泥爲サラヌデ、有リ
ノ儘ニ事實ニ卽シタ御答辯ヲ爲サレル此コ
トハ非常ニ吾々ハソレヲ愉快ニ感ズル、所
ガドウモ從來ノ陋習ハ、先ヅ惡ロヲ言ヘバ
官僚ノ獨善トモ言ヒマスカ、寧ロ獨善ナラ
バマダ結構、實際自分ガ良イト思ッテ御ヤ
リニナルナラバ宜イガ、惡イト云フコトヲ
知ッテ居ッテ尙ホ强辯サレルノハ、獨善ヨリ
寧ロイカヌ、斯ウ云フコトニハコダハラナ
イデ、他ノ法律案ト違ッテ委員諸君ハ良イ
意見ヲ述ベテ、傷病兵軍人遺家族ニ同情ノ
餘リ、熱辯ヲ揮ッテ居ルノデアリマスカラ、
ドウカ此點モモウ少シ吾々委員ト共鳴シテ、
ドウカ一ツ圓滿ニ吾々ノ案モ採リ入レ、又
アナタ方ノ案ニ吾々モ贊成シテ、此法案ノ
審議ヲ圓滿ニ進メタイト思フ、吾々ハ之ニ
對スル內務大臣ノ衷心ヨリ唯强辯的デナ
ク、本當ニアナタノ眞實ノ考ヲ、一ツ述べ
テ戴キタイト思ヒマス、先ヅ是ダケヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=36
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037・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ハ本會議デモ慥カ御
答ヲシタト思ヒマスガ、決シテ强辯デハナ
イ積リデアリマス、先般モ申上ゲマシタヤ
ウニ、救護法ト云フノハアナタノ仰セラレ
ルヤウニ、所謂貧民救濟ト云フヤウナ法規
デ、此方ガ長年使ハレテ居ル、軍事救護法
ト云フ言葉モ是ハ初カラ可ナリ長ク使ハレ
テハ居リマスケレドモ、一方ニ於キマシテ救
護ト云フ言葉ヨリ、寧ロ扶ト云フ言葉ノ方
ガ實際ハ救濟ト云フ譯デ、ヤハリ扶助ト云
フ方ガ恩惠的ノ意味ガ、比較的救護ニ比べ
テ薄イ、是ハマアドウシタッテ國家ノ一ツノ
働キデアルノデアリマスカラ、一ツノ國家
ノ賜ト見ナケレバナリマセヌガ、救ノ字ヨ
リモヤハリ扶ノ字ノ方ガ、所謂負民救濟的
ノ意味ハ薄イ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリ
マス、ソコデ一方ニ於テ救護ト云フヤウナ
法律ガアリマスカラ、軍事ノ方ハヤハリ言
葉ヲ換ヘル方ガ宜イ、隨テ或ハ保護トカ色
色ナ言葉ガアリマセウケレドモ、是ハ過日
モ申上ゲマシタヤウニ、軍機保護法ト云フ
ヤウナコトト非常ニ混同サレ易イ、字ヲ書
イテ見レバ分リマスケレドモ、言葉デ聞キ
マスト混同サレ易イ、ソレカラ名前ヲ變ヘ
ルコトニ付テ、私ハ別ニ責任ヲ轉嫁シタ譯
デモ何デモナク、其一例ヲ申上ゲタノデア
リマスガ、社會事業團體デドウ云フ言葉ガ
宜イダラウカト云フコトヲ諮問シタ際ニ、
ヤハリ扶助ト云フ言葉ガ宜クハナイカ、是
ハ色々ナ人ガ集ッテ居ルノデアリマスカラ、
サウ云フ所デ考ヘタコトモ、是亦餘程參考
ニナルノデハナイカ、サウ云フヤウニ申上
ゲタノデアリマス、尙ホ軍事扶助ト云フ言
葉ハ、割合世間ニ用ヒラレテ居リマシテ、
或ハ軍事扶助團體ト云フヤウナコトハ、今
日普遍的、普及的ノ言葉ニナッテ居リマス、
ソレヤ是ヤヲ考ヘ合セマシテ、ヤハリ私ハ
只今ノ軍事扶助法ガ適當デアル、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘルノデアリマス、ドウゾ一ツソ
レ等ヲ御諒承下サイマシテ、御贊成下サラ
ンコトヲ御願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=37
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038・升田憲元
○升田委員 只今ノ御答ニ付テ、モウ一應
御伺シマスガ、軍事扶助ト云フコトガ普及
シテ居ルト云フ御話デスガ、ソレハ僅カ玆
二三年前カラ、社會局ガ御使ヒニナッタコト
デ、軍事救護法ノ中ニハ、サウ云フ文字モ
アリマシタ、併シ一方ニ於テ軍事ト云フ言
葉ヲ使ハナイ所ノ扶助ニ付テハ、是ハ古ク
カラ使ハレテ居ルケレドモ、軍事ト云フ言
葉ヲ冠シタノハ、ホンノ僅カ二三年ノコト
デアル、ソレ迄ハ軍事ト云フコトニハ扶助
ト云フノヲ使ッタコトハアリマセヌ、ソレカ
ラ救護ト云フノハ、永ラク貧民救助ニ關ス
ル法規中ニ、サウ云フ言葉ガアルト仰シヤ
ルガ、恐ラク救護ト云フ文字ハナイト思フ、
ソレハ大臣ノ誤解ダラウト思フ、先程申上
ゲタヤウニ、水難救護法ト云フヤウナ言葉
ハアルケレドモ、貧民ナドニ付テ救護ト云
フ言葉ヲ使ッタコトハナイ、若シ使ヒ慣レテ
居ルカラ使フト云フナラ、軍事扶助ト云フ
僅カ二三年此方使ッタモノヨリモ、何故二十
年來使ヒ慣レタ軍事教護法ト云フ字ヲ、今
更御變ヘニナル必要ガアルカ、二十年モ使ッ
テ居ル軍事救護ト云フ言葉ハ、此儘使ッタ
ラ宜イデハナイカ、斯ウ思フノデアリマス、
初メカラ在ッタモノヲ態々追ヒ出シテ、サウ
シテ更ニ反對ノ多イ扶助ト云フコトヲ何處
マデモ押通スト云フコトノ理由ガ分ラヌ、
要スルニ此問題ハ文字ノ問題ト、一般ニ慣
用サレル所ノ言葉ノ上カラ、可否ヲ論ジナ
ケレバナラヌ、文字ノ上カラ申セバ、先程
申スヤウニ助ケルト云フ字ガ二ツアルカラ
一層惡イ、護ト云フ字ハ護ルト云フノデア
ルカラ宜イ、文字デアル殊ニ救護ト云フ言
葉ハ今マデノ慣用語トシテハ、先程中上ゲ
タヤウニ水難救護法ヨリ外ニナクテ、般
救護法制定以前ニハ貧民救助ノ意味ノ文字
デハナカッタ、所ガ扶助ト云フ字ハ、ザラニ
アッテ、貧民救助ノ意味ニ使ハレテ居ル、執
拗イヤウデスガ、軍事ト云フ言葉ヲ冠シタ
扶助ト云フモノハ、僅ニ三四年前ヨリ使ハ
レテ居ル、アナタノ御答辯ハ全然違ヒマ
ス、デアルカラ今ノヤウニ恩給ノ給ノ字ヲ
用ヒテ軍事給護法トスルカ、或ハ軍事給與
法ト云フコトニシテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=38
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039・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ガ申上ゲマシタノ
ハ、扶ノ字ヨリカ救ノ字ノ方ガ、尙ホ所謂
救濟ト云フヤウナ言葉ガアリマシテ、如何
ニモ貧民救護ト云フヤウナ、救フト云フ救
ノ字ノ方ガ扶ヨリモ程度ガ高イノヂヤナイ
カ、私ハ實ハサウ云フ漢學ノ素養ハ大シテ
アリマセヌケレドモ、私ノ普通常識デ考ヘ
マスト、救ノ方ガ却テ程度ノ高イ意味ヲ持ッ
テ居ハセヌカ、斯ウ云フヤウナ意味ヲ申上
ゲタ譯デアリマス、ソレカラ給護ノ給ハル
ト云フ字ハドウカ、斯ウ云フ御言葉デアリ
マスガ、是モ亦私ハサウ漢字ノ素養ハアリ
マセヌケレドモ給護ト云フ言葉ハ、ドウモ
漢字ノ合セ方トシテハヲカシイノデハナイ
カ、斯ウ考ヘマスノデ、ソレヤ是ヤデ色々
練ッタ揚句デアリマスカラ、寧ロ救フト云フ
ヨリ扶ト云フ方ガ宜クハナイカト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=39
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040・升田憲元
○升田委員 給與ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=40
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041・河原田稼吉
○河原田國務大臣 給與ト云ヒマスト、只
物ヲ與ヘルノデ、是ハ國家ガ氣ノ毒ナ軍人
若クハ其遺家族ニ對シテ、非常ニ溫カイ心
ヲ以テ當ルノダト云フコトニ付テハ、ヤハ
リ給ハリ與ヘルト云フヨリ、國家ガ助ケテ
行クト云フ言葉ノ方ガ、私ハ宜クハナイカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=41
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042・古田喜三太
○古谷委員 一寸議事進行ニ付テ-此機
會ニ御伺シテ見タイト思ヒマス、只今字句
ニ付テ色々御議論ガアルヤウデスガ、法律
ヲ執行ナサルノハ內務省デ、救助ヲ御受ケ
ニナル方ハ軍人ノ遺家族デスカラ、此字句
ニ付テ陸軍當局ハドウ云フ御意向ヲ持ッテ
居ラレルノカ、參考迄ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=42
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043・梅津美治郎
○梅津政府委員 是ハ從來モ政府委員カラ
度々御說明申上ゲタヤウニ存ジマスガ、內
務省トモ十分連繫シテ〓究シタ結果、案ガ
決ッタノデゴザイマシテ、陸軍ハ內務省ノ考
ト大體一致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=43
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044・川島正次郎
○川島委員長 升田君-豫算總會デ內務
大臣ト大藏次官ノ出席ヲ非常ニ急イデ居ル
サウデスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=44
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045・升田憲元
○升田委員 ソレデハ名稱ノコトハソレ位
ニ致シマシテ第三條第二項ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=45
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046・川島正次郎
○川島委員長 豫算關係ノ事ダケ先へ御聽
キ願ヘマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=46
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047・升田憲元
○升田委員 デハ大藏次官ニ一寸御伺シマ
ス、是ハ吾々ノ〓究スル所ニ依リマスルト、
十二年度ノ豫算トシテ七月以後ノ分ニ對シ
テ百四万圓ダケ要求シテアリマスルガ、一年
ヲ通ジマスルト百三十幾万圓ノ計算ニナル
ノデス、所ガ先程齋藤君ノ御質問ニモアリマ
シタ第五條ダケデモ、是ハ過日來他ノ委員
カラモ色々御質問ガアリマスルガ、從來ノ
救護者ノ數倍ニナルト云フコトハ、殆ド意
見ガ一致シテ居ル、ソレガ今十一万何千人
デアル所ノ「生活不能ノ者」ト云フノガ今
度「生活困難ナル者」ト云フコトニナリマ
スト、一村ノ中デモ生活不能ト云フ者ハ幾
人モアリハシナイガ、生活困難ナル者ト云
フヤウニ緩和サレタ以上、是ハ恐ラク數倍
ニナル、現在ノ豫算ノ數倍ト云ヒマスト私
共ノ考デハ殆ド一千万圓近クニナル、先程
齋藤君カラモ言ハレタヤウニ、ソレヲ僅カ
ノ豫算デヤルコトニナレバ、結局羊頭狗肉
ノ感ガアルノミナラズ、實際ニ於テ之ヲ賄
ウテ行カウト云フコトニナルト、從來救護
ヲ受ケテ居ッタ者ノ金額ヲ減ゼラレルトカ、
或ハ人員ヲ制限シナケレバ、多數ノ者ガ此
ノ法規ノ改正ニ依ッテ、ドン〓〓出願シタ場
合ニ、ソレヲヤラヌト云フコトハ言ヘナイ、
刎付ケル譯ニハ行カナイ、困難ト云フコト
ガ明瞭ニナッタ以上ハ、唯僅ニ三十五錢ト云
フモノヲ限界トシテ社會局長官ハソレヲ決
メルノダト仰シヤルケレドモ、中々ソンナ
コトデ滿足シマセヌ、是ハ恐ラク結局ハ知
事アタリニ、此問題ヲ提ゲテ爭フ者ガ澤山
出來マス、其結果ドウシテモ救護ヲ拒否ス
ルト云フコトニナレバ折角改正ニナッタ此
案ノ爲ニ、怨嗟ノ聲ヲ起スト云フヤウナ者
ガ多數出來ルダラウ、サウ云フコトデハ吾
吾モ議員トシテ此範圍擴張ノ法律ヲ贊成ス
ル譯ニハ行カヌ、却テ弊害ガアル、斯ウ云
フノデ豫算ガ之ニ伴ウテ支出シテ戴ケレ
バ、何ヨリ是以上ノコトハアリマセヌガ、
內相ノ御答辯ニ依レバ、是ハ補充費目デア
ルカラ、幾ラデモ言ヒ放題ニ出シテ吳レル、
斯ウ云フコトデアリマスルガ、果シテ言ヒ
放題ニ大藏省ハ補充費目トシテ出シ得ルカ
否カ、是ハ一番大事ナコトデアリマシテ、
吾々ガ贊否ヲ決スル前提要件デアリマスカ
ラ、一寸其點ヲ大藏當局ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=47
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048・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御質問デアリマス
ルガ、今豫算ニ計上シテアリマスル經費
デ、法律ノ執行ガ出來ルヤ否ヤト云フ譯デ
アリマスルガ、是ハ御意見ハ色々アルヤウ
デアリマスルガ、內務省ノ方デ實情ニ合セ
テ〓究サレマシテ、大藏省共々之ヲ審議致
シマシテ、是デ以テ大體賄ヘルト云フ考デ
アリマス、大體賄ヘルト申上ゲマスト、少
シデモ足ラヌ時ハドウカ、斯ウ云フ御疑問
ガ出ルガ、只今モ補充費デアルカラ後カラ
增スノヂヤナイカト云フ御話デアリマス
ガ、是ハ其通リデアリマス、一定ノ基準ガ
アリマシテ、其基準ニ付テハ一定ノ金額ヲ
給與スルト云フコトニナリマスレバ、其人
數ト救護ヲ要スル場合ハ、必シモ豫定シタ
通リ行ク譯デアリマセヌ、大體豫定シマシ
テ實行ニ當ッテハ、ソレガ或ハ豫定ヨリ減ズ
ル場合モアリマセウ、殖エル場合モアリマ
セウ、ソレニ應ズル爲ニ、只今御話ガアリ
マシタヤウニ、補充費途ニ致シタイノデス、
不足ノ場合ニハ第一豫備金ヲ以テ之ヲ補充
致スノデアリマス、斯ウ云フ場合ニハ幾ラ
ヲ給與スルト云フ基準ガアリマスルカラ、
ソレハ必ズ守リマシテ、豫算ガ不足デアル
カラシテ、其出スベキ費途ニモ出サヌ、斯
ウ云フコトハ決シテアリマセヌ、サウ云フ
第一豫備金ヲ以テ之ヲ補充シマシテ出ス譯
デアリマス、從來補充費途ニ付キマシテハ、
皆サウ云フ風ニヤッテ居リマス、尙ホ非常ニ
足ラナイ場合ニハ之ヲ追加豫算ヲ以テ御要
求ヲ致シマシテ、救濟ヲ受ケテ居リマス、
結局法律上ノ義務ハ必ズ果シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=48
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049・升田憲元
○升田委員 現在要求サレテ居ル豫算デ賄
ヘ得ルカ否ヤト云フコトハ、是ハ内務當局
ト吾々ノ考ノ違フ所デアリマスガ、ソレヲ
アナタニ御伺シタノデハアリマセヌガ、後
段ノ補充費途ニ屬スルモノハ必要ナレバ、
旣ニ法律ガ制定サレタ以上ハ金額ノ制限ナ
ク、要求ダケノ金額ハ出ス、斯ウ云フコト
ヲ言ッテ戴ケバ宜イガ、只今アナタノ御言葉
ハサウ云フヤウニ拜聽シタノデアリマス
ガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=49
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050・賀屋興宣
○賀屋政府委員 仰セノ通リデアリマス、
詰リ斯ル場合ニハ斯ル金額ヲ出スト云フコ
トガ、法律竝ニ之ニ基キマス勅令其他デ決リ
マシテ、ソレダケノモノハ必ズ出シマス、
豫算デ萬一足リマセヌ場合ハ、第一豫備金
ヲ以テ補充シテソレニ當テマシテ、尙ホ足
リナイ場合ニハ追加豫算ヲ以テ出シマス、
必ズ出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=50
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051・升田憲元
○升田委員 ソレデ非常ニ安心シマシタ、
サウナレバ此點ダケハ吾々ノ杞憂デアッテ、
大イニ吾々ノ意ヲ得タモノデアリマスカ
ラ、大藏大臣ニ對シテハ私ハ是以上御伺ス
ルコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=51
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052・川島正次郎
○川島委員長 何カ本案ニ續ケテ御質問ア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=52
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053・升田憲元
○升田委員 大藏大臣ニハアリマセヌケレ
ドモ、此以外ニマダ重要ナ點ニ付テアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=53
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054・川島正次郎
○川島委員長 デハ簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=54
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055・升田憲元
○升田委員 簡單ニヤリマス、此第三條第
二號ノ終リニ、傷病兵ノ兵役ヲ免ゼラレタ
時ト云フノガアリマスガ、是ハ兵役令ニ依ツ
テ規定サレテ居リマス所ハ、此兵役ヲ免ゼ
ラレタト云フノハ全部ノ兵役ヲ免ゼラレタ
時ニ限ッテ居ル、一部ノ兵役ヲ免ゼラレタ場
合ニハ、兵役ヲ免除シタトハ言ヘナイ、是
ハ轉役ト云フ言葉ガ規定シテアル、然ルニ
轉役ト云フコトガナクシテ、兵役ヲ免ゼラ
レタ時ト云フダケデハ、之ニ當嵌マラヌモ
ノガ澤山アル、殊ニ先ニ現役ヲ免ゼラレ、
後ニ兵役ヲ免ゼラレタヤウナ場合ハドウナ
ル、初メノ分ハ結局失格者デアッテ、此適格
者デハナイト云フコトヲ此前モ御伺シタ所
ガ、之ニ對シテイヤソレハ從來ノ慣用ダ
カラ斯ウ云フコトニシタト言ハレル、慣用
ヂヤナイ、法律ニ立派ニ兵役免除ト云フ規
定ガアル以上ハ之ニ反スル意味ノ法語ヲ此
儘デ使用スルコトハ、イカヌト思ッテ居リマ
シタケレドモ、是モ此間カラ修正ノ意向ガ
ナイヤウデスカラ、內務大臣ハ社會局ニ居
ラレテ、斯ウ云フ解釋ガ詳シイデスカラ、
アナタノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=55
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056・河原田稼吉
○河原田國務大臣 私ヨリ社會局長官ノ方
ガ正確デアリマスカラ、政府委員ヲシテ御
答致サセマス、政府委員ノ答ヘマシタコト
ハ私ノ答ヘタコトヽ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=56
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057・升田憲元
○升田委員 ソレデハ是以上聽キマスマ
イ、第四條ノ第三號デアリマスガ、家族ト
カ遺族トカ云フモノヲ扶助スルノハ總テ
譬ヘテ申シマスト現役兵ノ家族ヲ救フ
ト云フノハ、現役兵ガ入營シタコトガ一ツ
ノ原因ニナル、又應召兵ノ家族ヲ救フ場合
ハ、應召兵ガ應召シタコトガ其原因デア
ル、又傷病兵ノ家族ヲ救フト云フコトハ、
是ハ傷病兵ノ兵役ヲ免ゼラレタコトガ原因
デアル、卽チ是ガ基準ニナッテ居ル、隨テ死
亡シタ場合ハドコヲ基準ニスルカト云フ
ト、其下士官兵ガ死亡ノ時ヲ以テ基準トシ
ナケレバナラヌ、是ハ他ノ家族ニ付テモ、
例ヘバ現役兵ノ入營シタ時トカ、或ハ應召
シタ時トカ、傷病兵ノ兵役ヲ免ゼラレタ時
ト云フコトノ此第三條第三號ヲ見テモ明カ
デアル、然ルニ此第三條ノ第三號ノ規定ハ
下士官兵ガ、死亡シタ時デナク、入營シタ
時若クハ應召シタ時ニ、其世帶ニ居ナケレ
バ救ハヌト云フコトデアルガ、是ハ非常ニ
間違ッタ立法ノヤリ方デアルト思ッテ、度々
之ヲ修正サレルヤウニ意見ヲ申シタケレド
モ、ドウモ是ハ御贊成ニナラヌ、是ハ甚ダ
宜クナイ規定ノヤウニ思フ、何故ナレバ是
デアリマスト、戰地ニ行ッテ死ヌ、或ハ平時
滿洲ナドニ行ッテ死ニマシテモ、其間ニ生マ
レタ自分ノ弟妹ナドガ、自分ノ死亡以前ニ
旣ニ世帶ニ入ッテ居ッテモ、入營ノ時又ハ應
召ノ時ニ生マレテ居ラヌ者ハ、是デ救ハレ
ヌト云フコトニナリマスガ、是ハ餘程缺陷
ノアル規定ノヤウニ思フ、此點ニ付テハ大
臣ハドウ云フ樣ニ御考ニナッテ居リマスカ、
御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=57
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058・河原田稼吉
○河原田國務大臣 是亦政府委員カラ申上
ゲタコトヲ、私ノ申上ゲタコトト御諒承ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=58
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059・升田憲元
○升田委員 サウスルト、何ヲ聽イテモ暖
簾ニ腕押シ見タイデ、自分デ御答ニナラレ
ヌト云フナラバ、是以上聽キタイコトガア
リマスガ、申シマシテモ無駄ト思ヒマスカ
ラ、是ハ陸軍ノ方面ノ方ニ聽イタラ宜イト
思ヒマス、此點ニ付テハ私ハ陸軍大臣ニ親
シク御話ヲシテ見タイト思ヒマシタガ、時
間ガナクテ到頭話ガ出來ナカッタ、私ハ內務
大臣ニ對シテ質問ヲ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=59
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060・川島正次郎
○川島委員長 陸海軍ノ方ノ御質問ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=60
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061・升田憲元
○升田委員 アリマス、今ノ根本問題ヲ伺
ヒタイ、陸軍大臣ノロカラ、サウ云フモノ
ヲ救ハヌデモ宜イノカドウカト云フコト
ヲ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=61
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062・川島正次郎
○川島委員長 次官ガ見エテ居リマスカ
ラ、ドウゾ御質問ヲ願ヒマス-陸軍次官
ハ豫算總會ノ方ニ御急ギデスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=62
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063・升田憲元
○升田委員 サウデスカ、ソレデハ兎ニ角
是以上陸海軍ノ方ニ言ハナクテモ、私ハ想
像デ陸海軍ハ必ズヤ私ノ意見ニ御贊成ニ
ナッテ居ルヤウニ思ヒマスカラ、モウ是ハ私
ハ質問ヲシナイデ、吾々委員ノ間デ〓究ス
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=63
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064・梅津美治郎
○梅津政府委員 先刻松本委員デスカ、御
尋ガアリマシタガ、牛込ノ方デ准尉以下ノ
非違行爲ガアッタヤウデゴザイマス、新聞ノ
記事ヲ御讀ミニナリマシタガ、アレヲ取調
ベテ見マシタガ、新聞ノ記事通リカ、詳シ
イ事實ハマダハッキリ分リマセヌガ、何等カ
ノ非違行爲ガアッテ軍法會議ニ掛ッテ居ルト
云フコトダケハ分リマシタカラ、御答申シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=64
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065・川島正次郎
○川島委員長 是デ軍事救護法中改正法律
案ニ對スル質疑ハ終了致シマシタ-引續
キマシテ救護法中改正法律案、母子保護法
案ノ質疑ヲ繼續致シマス、齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=65
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066・齋藤直橘
○齋藤委員 私ハ母子保護法ニ付キマシ
テ一三御尋ヲ致シタイト思ヒマス、保護
法ヲ今囘御提案ニナリマシタノハ、洵ニ時
宜ニ適シタル御提案デアリマシテ、吾々ハ
其當局ノ勞ヲ多トスル者デアリマス、就キ
マシテハ二三質問致シタイ所ハ、此第一條
第二項及第四項ノ例外ニ付テ、第一ニ御尋
致シタイト思フ
〔委員長退席、岡田委員長代理著席〕
「行方不明ナルトキ」又ハ「母子ヲ遺棄シ
タルトキ」斯ウ云フ玆ニ例外ガ設ケラレテ
居ルノデアリマス、私思ヒマスルノニ、此
「行方不明ナルトキ」是ハマア第二ニ致シマ
シテ、「母子ヲ遺棄シタルトキ」是ハ確ニ父タ
ル者ニ私ハ多クノ場合ニ於テ、惡意ガアル
ヤウニ思フ、又第二ノ「行方不明ナルトキ」
是ハドウモ分ラヌノデアリマスケレドモ、
恐ラクヤハリ惡意ノ伴フ場合ガアリ得ルノ
デハナイカト思フ、此母子ヲ遺棄シタル者
ニ惡意ノアッタ場合ニ、此保護法ヲ活用致シ
マスコトハ、ドウモ母子ヲ遺棄スルコトヲ
反面ニ於テ奬勵スルヤウナコトニナリハシ
ナイカ、隨テ私ハ思想善導上、却テ弊害ガ
發生スルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、此點ニ付テドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ
居ルカ、更ニ併ナガラ遺棄サレマシタ以上、
ドウモ保護セヌ譯ニハイカヌト思ヒマス、
弊害ガアリマシテモ保護セヌ譯ニハイカヌ
ト思フ、ソコデ再ビ此遺棄者ガ現レマシタ
場合ニ、或ハ行方ガ明瞭ニナリマシタ場合
ニ、旣ニ保護ノ爲ニ費シタル所ノ費用ヲ補
償セシメルヤウナ方法ガアルカドウカ、ソ
レヲ返還セシメルヤウナ方法ガアルカドウ
カ、或ハ此法律以外ニモサウ云フヤウナ制
度ガアルノカモ知レマセヌガ、ソレヲ一寸
考へ付キマセヌカラ御伺ヲ致スノデアリマ
ス、ソレカラモウ一ツハ此第一條第一項ニ
於キマシテハ「母貧困ノ爲生活スルコト能
ハズ」云々トアリマス、我國ノ家族制度ニ於
キマシテハヤハリ扶養ノ義務ハ御承知ノ通
リ、民法ニ一々規定サレテ居ルノデアリマ
スカラ、父ガ行方不明デアリマシテモ、或
ハ祖父ガ行方不明デアリマシテモ、ソレ
ゾレ扶養ノ義務者ノ順序ガ決ッテ居ルノデ
アリマス、其順序ヲドウサレルノデアルカ、
サウ云フコトニ拘ラズ此法ガ發動致スノデ
アリマスカドウカ、先ヅ其點ヲ御伺致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=66
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067・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 只今ノ御質問ノ中、遺棄
シタル場合ニ母子保護法ヲ働カセルト云フ
コトハ、或ハ却テ良風ヲ害スルヤウナ憂ハ
ナイカト云フ仰セデアリマシテ、御心配ノ
點ハ御尤ニ存ジマスガ、併シ兎ニ角母子ヲ
棄テルト云フコトハ餘程ノ事デアリマシ
テ、斯ク云フ救護、今囘ノヤウナ母子保護
法ノヤウナモノガアリマシテモ、ソレハ決
シテ大シタ優待デハ無論ナイ、本當ニ必要
ナ最小限度ノ貧民ノ救護ノ程度デアリマス
カラ、サウ云フコトガアルカラト言ウテ、母
子ニ對スル親ノ人情、妻ニ對スル人情ト云
フヤウナモノヲ振切ッテヤルト云フコトハ、
先ヅナイデハナイカ、サウ云フコトノ爲ニ
風俗ヲ害スルト云フヤウナコトハ先ヅ大體
ニ於テナイノデハナイカト思ッテ居リマス、
併シ御說ノヤウニ遺棄セラレタ場合ニ於テ
ハ、遺ッタモノハ是ハドウシテモ救ッテヤラ
ナケレバナラヌ、ソレニ付キマシテハ遺棄
セラレタ者ニ對シテ、保護シテ居ッタ所ガ、
後ニ扶養義務者デアル所ノ夫ガ發見セラレ
タ、サウシテ其能力ガアルト云フヤウナ場
合ニハ、是ハ法律ノ上ニモ返還ノ義務ヲ負
ハシテ居ルノデアリマス、ソレカラ尙ホ扶
養義務ノ關係ノ事ヲ御問デアリマシタガ、
母ガ貧困デアリマシテモ、民法ニ依ル扶養
義務者ガアリマスレバ、ソレハ扶養義務者
ガアッテ扶養能力ガアリマスレバ、先ヅ扶養
義務者ガ扶養致スノデアリマス、ソレガ出
來ナクナッタ時ニ初メテ此規定ニ依リマシ
テ、公費ヲ以テ保護スルト云フノデアリマ
ス、サウシテ弊害ノナイヤウニ扶養義務ヲ
履行セシメテ、尙ホ或ハ扶養義務者ノナイ
場合、或ハ扶養義務者ガ扶養ノ能力ノナイ
場合、此場合ニ初メテ此法ガ動イテ、救護
ヲスルト云フ立前ニナッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=67
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068・齋藤直橘
○齋藤委員 此「母子ヲ遺棄シタルトキ」ト
云フコトニ對シテ、多少私ハ意見ヲ異ニス
ルノデアリマスガ、ドウモ我國ノ家族制度
ト致シマシテ、近年ノ現象ヲ御覽ニナルト
能ク分ルノデアリマス、親子心中デアルト
カ、是ハ東京市內ニモ其數ガ非常ニ多ク、
警視總監アタリモ非常ニ心配シテ居ッタヤ
ウナ譯デアリマス、私ハ遺棄ト云フ場合ハ、
ドウモ惡意ガ伴フ方ガ多イノデハナイカ、
日本ノ家族制度ト致シマシテハ、親子心中
ガ本體デアル、遺棄シタ場合ハドウモ是ハ
惡意ガ伴フ、惡意ノ伴フ場合ニ保護スルト
云フコトハ、ドウモ是ハ思想ヲ惡化セシム
ル、是ハ何カ此法ヲ御制定ニナル上ニ付キ
マシテハ、是等ニ付テ統計上ノ御根據ガア
ラウト思フ、是ハ警視廳アタリハ大分〓究
シテ居ルヤウデアリマスカラ、統計ヲ御取
寄セニナッテ居ラウト思ヒマスカラ、ソレヲ
一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=68
-
069・山崎巖
○山崎政府委員 該當者ノ數ニ付キマシテ
ハ詳細ニ調査ヲ致シタノデアリマスガ、
遺棄ノ中デ惡意ノ場合ト、然ラザル場合ヲ
區別シテ調査シタモノハ、手許ニ持ッテ居リ
マセヌ、左樣御承知願ヒタイト思ヒマス、
尙ホ先程長官カラ申上ゲタコトニ依ッテ明
瞭デアルト思ヒマスガ、夫ガ母子ヲ遺棄シ
マシタ場合、其夫ニ扶養ノ能力ガゴザイマ
スレバ、救護法ノ二十七條ノ二ヲ母子保護
法ノ十二條ニ準用致シテ居リマスルカラ、
其規定ニ依リマシテ扶養義務者トシテ、ヤ
ハリ扶養義務ヲ追求スルコトガ出來ルコト
ニ相成ッテ居リマス、法律ノ根據ダケヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=69
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070・齋藤直橘
○齋藤委員 遺棄シタ場合ノ惡意ト、善意
ト申シマスカ、其區別ヲシタ調査ガナイト
云フ仰セデアリマスケレドモ、是ハ中々重
要ナ點ダト思ヒマス、私重ネテ申上ゲル必
要モナイノデスガ、我國ノ家族制度トシテ
ハ、斯樣ナ場合ニハ、生活スルコト能ハズ
ト云フヤウナ場合ニハ、心中ガ最後ナンデ
アリマシテ、ソレヲ遺棄スル場合ニハ、モ
ウ是ハ夫タル者ニ惡意ガアル場合ガ、私
通常ノ場合デアルト思フ、是ハ重ネテ御〓
究ヲ願ヒタイト思フノデス、是ハ御〓究ニ
ナラヌト云フノデスカラ、御〓究ニナッテ分
ラヌケレバ分ラヌデ結構デアリマスケレド
モ、マダ御〓究ニナラヌト云フノデハ、
ツ其點ヲ御〓究願ヒタイ、是ハ警視廳アタ
リデモ餘程心配シテ居ル、殊ニ前々ノ警視
總監アタリガ大變心配サレテ居ッタノヲ、私
ハ間接ニ聞イテ居リマス、其次ニ御尋致シ
タイノハ-是ハ直接關係ガナイカト思ヒ
マスケレドモ、產兒制限ニ付テ社會局長官
ノ御意見ヲ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=70
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071・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 產兒制限ニ付テノ意見ト
云フコトニナリマスト、非常ニ大キナ問題
デアリマシテ、或ハ私ガ申上ゲルノハ如何
カト思ヒマスガ、私ノ考ヘテ居ル所ヲ申上
ゲタイト思ヒマス、產兒制限ニ付キマシテ
ハ、私ハ日本ノ現狀カラ見マシテ、日本ノ
人口問題等カラ見マシテ、サウ云フ風ガ段
段ニ殖エテ來ルト云フコトハ、非常ニ困ッタ
コトデアル、日本トシテハヤハリ何處マデ
モ產兒制限ナドト云フコトナシニ、人口ヲ
殖シテ行クト云フコトハ、何處マデモ維持
シテ行カナケレバナラヌ、サウシテ積極的
ニ日本ノ發達ヲ圖ッテ行カナケレバナラ
ヌモノダト思ッテ居リマス、產兒制限ニ因ッ
テ生ズル所ノ色々ナ弊害ニ付テハ、是ハ申
ス迄モナイコトデアリマスガ、是等ニ付テ
ハ何處マデモ、ソンナ弊害ヲ伴フト云フダ
ケノコトデナクシテ、サウ云フコトガ將來
ノ國運ニ對シテ、非常ニ重大ナ問題デアル
ト思ヒマスカラ、產兒制限ト云フヤウナコ
トハ、日本デハアッテハナラヌコトト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=71
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072・齋藤直橘
○齋藤委員 根本ノ御精神ハ分リマシタ、
唯斯ウ云フコトニ付テハドウ御考ヘニナル
カ、優生保存-健康ナ者ダケ一ツ吾々ノ
子孫トシテ殘ス、其點ニ付テドウ云フ御考
ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=72
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073・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 優生ノ問題ニ付キマシテ
ハ、從來モ色々ナ〓究ガアリマスルシ、又
御承知デアリマセウガ、法律案トシテモ斷
種法ト云フヤウナコト迄モ、主張セラレテ
居ルト云フヤウナコトモ承ッテ居リマス、私
ハ優生ノ保存ト云フコトハ非常ニ結構ナコ
トダト思ッテ居リマスケレドモ、此爲ニ他面
ニ色々ナ禁止其他ヲスルコトニ付キマシテ
ハ、ソレハ私トシテハマダ十分ノ〓究ヲ致
シテ居リマセヌカラ、何トモ申上ゲ兼ネマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=73
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074・齋藤直橘
○齋藤委員 私ハ此點ハ相當政府デモ御〓
究ニナラレテ宜イノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、母子保護法モ無論結構デアリマ
スケレドモ、ヤハリ一面ニ於テハ、吾々ノ
健全ナル子孫ヲ永久ニ殘サナケレバナラヌ
ノデアリマスカラ、如何ニシタラバ子孫ガ
健全ニナルカ、國民ノ體位ガ向上スルカ、
サウ云フコトニ付テハ、マア相當內務省ア
タリデ御調査ガアラウト思ヒマスガ、何カ
サウ云フコトノ御調査ハナイノデアリマス
カ、是ハ或ハ社會局ダケニ御尋シテハ、見
當違ヒカモ知レマセヌケレドモ、社會局カ
ラ御覽ニナッタ此方面ノ何カ〓究ハナイノ
デアリマスカ、ソレヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=74
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075・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 御話ノヤウニ私ノ方ノ問
題ト云フヨリモ、寧ロ衞生局ノ問題デアリ
マスガ、衞生局ニ於テハ相當〓究ハシテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=75
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076・齋藤直橘
○齋藤委員 ソレデハ豫算ニ入ッタコトヲ
一寸御尋致シマス、御配付ニナリマシタ此
經費豫算ヲ拜見致シマスト、年額ト三箇月
分ニ御分ケニナッテ御示シニナッテ居リマ
ス、是ハ或ハ豫算ノ說明ノ際ニモ御話ガアッ
タカモ知レマセヌガ、私午前中吾々ノ會議
ガアッテ缺席致シマシタノデ、若シ御說明ガ
アッタナラバ速記錄ヲ拜見致シマスガ、此內
容ヲ大體御說明願ヒタイト思フ、此生活扶
助費、養育扶助費、醫療費ナドト云フモノ
ハ、是ハ豫算ノ根據ガアラウト思フ、殊
此委員費ト云フモノハ何デアルカ、ソレカ
ラ施設費ト云フモノハ何デアルカ、ソレ等
ノ內容ニ付テ一通リ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=76
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077・山崎巖
○山崎政府委員 豫算ノ根據ヲ簡單ニ御說
明申上ゲマス、御手許ニ配付シテゴザイマ
ス資料ニ依ッテ御說明申上ゲタ方ガ、分リ易
イト思ヒマスカラ、順次申上ゲマス、初メ
ノ生活扶助費デゴザイマスルガ、是ハ母親
ノ生活費ニ對シマスル扶助ノ經費デゴザイ
マス、大體母親ノ數ハ、此表ノ最後ニゴザ
イマスルヤウニ、祖母ヲ加ヘマシテ三万一
千八百四十一人ト云フコトニナッテ居リマ
ス、サウシテ豫算ノ單價ハ一日一人十八錢
ト云フコトニナッテ居リマス、其次ノ養育扶
助費デアリマスガ、是ハ子供ニ對シマスル
生活竝ニ最小限度ノ〓育ノ經費ヲ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、其基礎トシマシテハ、
孫ヲ含メタ子供ノ數ガ六万三千六百八十二
人ト云フコトニ相成ッテ居リマス、一日一人
平均十錢ト云フコトニ相成リマス、是ハ大
體救護法ノ施行ノ狀況ニ鑑ミマシテ、サウ
云フ經費ヲ計上シテ居ルノデアリマス、其
次ハ醫療費デアリマスルガ、是ハ母子ノ病
氣又ハ怪我ヲ致シマシタ場合ノ、醫療ニ關
スル經費デアリマシテ、一人當リノ年額二
十一圓二十八錢、要扶助者ノ數ガ七千四百
二十五人、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマ
ス、是モ大體救護法ノ實績ニ徵シマシテ、
斯ウ云フ基礎ニ致シマシタノデアリマス、
其次ニ生業扶助費デアリマスルガ、是ハ母
親ガ仕事ヲヤリナガラ子供ヲ養育スルノ
ガ適當ナ場合ガ考ヘラレルノデアリマス、
簡單ナ副業デアリマストカ云フヤウナ場合
ニ、副業ノ資料ヲ供スルトカト云フヤウ
ナコトモ、生業扶助費ノ中デ考ヘテ居ル譯
デアリマシテ、是ハ一人平均九圓九十八錢、
生業扶助費ヲ付與スル要扶助者ノ數ガ三百
十八人、斯ウ云フ計算ニ相成ッテ居リマス、
其次ハ埋葬費デアリマスルガ、是ハ子供ナ
リ或ハ母親ナリガ亡クナリマシタ場合ノ、
葬式ノ費用デアリマシテ、一件當リ六圓
錢件數ニシマシテ七百三十七件ヲ見テ居
ル譯デアリマス、其次ハ委員費デアリマス
ガ、法律ヲ御覽ニナリマスレバ分リマスヤ
ウニ、本法ノ施行ノ機關ハ市町村長ニナッテ
居リマスガ、其補助機關トシテ方面委員令
ニ依ル方面委員ヲ、補助機關ニ使フコトト
ナッテ居リマス、其方面委員ガ本法ノ施行ノ
爲ニ、相當ノ經費ヲ要スルト云フヤウナ場合
二、其辨償等ニ要シマスル費用ト致シマシ
テ、三万四千百十六圓ヲ計上致シテ居ルノ
デアリマス、是ハ一人當リ二圓ノ計算デア
リマシテ、其人數ハ一万七千五十八人ヲ見
テ居リマス、其次ハ施設費デアリマスガ、
是ハ法律ノ第九條ヲ豫想致シテ居ルノデア
リマシテ、所謂今日母子「ホーム」ト云フヤ
ウナ名稱ノ下ニ、呼ンデ居リマス施設ノ經
費デアリマシテ、此施設ヲ法律ニ認メマシ
テ、其助長發達ヲ圖リタイト云フノデ、施
設ノ經費ヲ玆ニ組ンダノデアリマス、其費
用ハ十一万八千五百八十三圓ニナッテ居リ
マスガ、是ハ一箇所建築費總額七千六百圓
ト見マシテ、其八箇所分ヲ見テ居ル譯デア
リマス、大體サウ云フ風ナ基礎ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=77
-
078・齋藤直橘
○齋藤委員 只今ノ施設費ヲ、モウ一囘願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=78
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079・山崎巖
○山崎政府委員 施設費ト申シマスルノハ
母親ト子供ヲ一〓ニ其處ニ居住セシメマシ
テ、其施設ニ於テ面倒ヲ見テ行クト云フ、
所謂母子「ホーム」等ノ施設ヲ考ヘテ居ル
譯デアリマス、是ハ大體八箇所新設ヲ認メ
ル計畫デアリマシテ、一箇所ノ建築費總額
七千六百圓、斯ウ云フ風ナ計算デ出シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=79
-
080・齋藤直橘
○齋藤委員 此施設費デ母子「ホーム」ヲ
八箇所造ルト言フガ、是ハ將來增加シテ行
クダラウト思ヒマスガ、此十二年度ノ八箇
所ハ、何處へ御造リニナル御積リデアリマ
スカ
〔岡田委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=80
-
081・山崎巖
○山崎政府委員 マダ此施設ヲ造リマス場
所ハ、ハッキリ致シテ居ラヌノデアリマス
ガ、大體市町村ナリ、或ハ種々ノ社會事業
團體デ建設ヲ希望シテ居リマス處ヲ、國家
ガ助成スルト云フ立前ヲ取ッテ居ル譯デア
リマス、併ナガラ現狀ニ付テ考ヘマスト、
先ヅ大都市等ニ始メ、段々普及致シマシテ
漸次市町村ニマデ及ボシテ行キタイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=81
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082・齋藤直橘
○齋藤委員 私モウ一寸御質問シタイコト
ガアリマスケレドモ、一寸都合ガアリマス
カラ次囘ニ保留サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=82
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083・川島正次郎
○川島委員長 宜シウゴザイマス、片山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=83
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084・片山秀太郎
○片山委員 私ハ此救護法ノ改正ニ付キマ
シテ、少シ質問ヲ致シタイノデアリマス、
主要ナ部分ヲ御尋致シマス前ニ、少シ豫備
知識ガ欲シイト思ヒマスノデ、實ハ是ハ當
初ニ於テ材料ヲ要求致シマシテ戴クノガ本
筋デアルト思ヒマスルガ、私途中カラ入リ
マシタノデ其手續ヲ省キマス、其代リ少シ
材料ヲ御聽キ致シマスカラ、ドウカ其御積
リデ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ御承
知ノ如ク本會議ニ於キマシテ此問題ニ付テ
政府ニ質問ヲ致シマシタコトヲ申シマスル
ト、私ノ考デハ此法律ト云フモノハマダ十
分完全ノ域ニ達シテ居ナイ、其不足ノ分ヲ
速ニ補充シナケレバ、救護事業トシテノ完
璧ニ近付イテ行カナイノデアルト、斯ウ云
フ趣旨カラ御尋ヲ致シタノデアリマス、隨
テ其趣旨ヲ確メテ行キマスニ付キマシテ、
少シ廻リ諄イヤウナ質問デアリマスルガ、
必要デアリマスカラ一寸御尋致シマス、ソ
レハ第一ニ東京市ノ最近ノ御調ニ依リマス
所ノ犯罪件數、ソレガ知リタイノデアリマ
スカ、アナタ方御分リアリマセヌデスカ、
警察當局デナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=84
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085・山崎巖
○山崎政府委員 一寸今手許ニ持合セガア
リマセヌノデ、後刻司法省ト打合セマシテ、
御手許ニ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=85
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086・片山秀太郎
○片山委員 ソレガ實ハ私ノ質問ノ出發點
ニナルノデス、本會議ノ速記錄ヲ御讀ミ下
サレバ分リマスガ、其處カラ出發シテ來テ
居ル、一般ノ日本全國ノ統計ニ付キマシテ
ハ、私モ存ジテ居リマスケレドモ、東京市
ノコトガハッキリシタモノガ手ニ入ッテ居リ
マセヌ、ソコデソレガハッキリ致シマスレ
バ、其全國ノ統計ヲ基礎ト致シマシテ御尋
ヲ進メテ行キタイト思ヒマス、卽チ此問題
ハ尙ホ御手許ニ統計ガナイコトト思ヒマス
ガ、地方デ罪ヲ犯シテ地方ニ居リニクイ爲
メ、又職業ヲ得ラレニクイ爲ニ、段々サウ
云フ人ガ東京市ヲ狙ッテ移住シテ來ルト云
フコトハ、確ニ想像ノ付クコトト思ヒマス
ルガ、是等ノコトニ付キマシテモ不完全ナ
ガラ何カ統計ガ手ニ入リマスデセウカ、ド
ウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=86
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087・山崎巖
○山崎政府委員 只今御要求ニナリマシタ
材料ハ、ハッキリシタモノハ中々難シイモ
ノデナイカト考ヘマス、唯東京市內ノ御承
知ノ、中央保護團體等ニ於ケル要保護者ノ
數クラヰハ、團體每ニ分ルコトト思ヒマス
ガ、ソレ以外ハ中々難カシイ材料デナイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=87
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088・片山秀太郎
○片山委員 私ハ政府ニ於テハ斯ウ云フ統
計ハ、何トカシテ拵ヘテ置イテ戴カナケレ
バ、日進月步ノ極ク細微ニ亙リマスル所ノ
行政ヲ執ッテ行ク上ニ、私ハ遺憾ノ點ガアル
ノヂヤナイカト思ヒマスルガ、政府當局ニ
於テハソレハ別ニ差支ナイト御考ヘニナッ
テ居ルノデアリマセウカ、ドウデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=88
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089・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 今御話ノ點ニ付キマシテ
ハ、或ハ司法省ニ其種ノ何等カ御參考ニナ
ルモノガアルカモ知レマセヌ、司法省ノ方
ニ打合セマシテ、若シ今此處ニ司法省ノ方
ニ來テ戴ケレバ結構デアリマスカラ、是カ
ラ相談ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=89
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090・片山秀太郎
○片山委員 私ノ質問ハ先刻モ申上ゲマス
ヤウニ、玆ニ立脚シテ出テ行キマスカラ、
何カソコニ種ガナイト進行シニクイノデア
リマスガ、若シ司法省ノ其專門ノ方ガ居ラ
レマスルナラバ、交涉シテ戴クコトニ御願
シタイト思ヒマス、只今材料ヲ承知致シマ
ス上ニ付キマシテ、司法省ノ職員ノ方ニ來
テ貰フヤウニ要求シマシタ、若シ其間ニ時
間ガ澤山アリマストシマスレバ、私ハ一應
玆デ引下ッテ置キマシテ、他ノ方ノ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=90
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091・川島正次郎
○川島委員長 ソレニ關係ナイ御質問ハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=91
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092・片山秀太郎
○片山委員 ソレカラ進ンデ行カナケレ
バ、一寸進ミニクイノデアリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=92
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093・川島正次郎
○川島委員長 外ニ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=93
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094・岡田春夫
○岡田委員 一寸簡單ニ條文ノ第三條ニ付
テ御伺致シマス、ドウ云フ事デアリマスカ、
解釋シニクイ點ガアリマス、卽チ「母ガ性行
其ノ他ノ事由ニ因リ」ト云フコトニ付テ、具
體的ニ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=94
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095・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此法律ノ目的トスル所
ハ立派ナ子供ヲ母ニ依ッテ作ッテ行カウト
云フコトデアリマシテ、母ノ性行ガ惡イト
云フヤウナ場合ニハ、ドウモ母ヲ信用シテ
子供ヲ育テテ行クベク公費ヲ以テ補助スル
ト云フヤウナコトハ、ソレハシテハナラヌ、
ドウシテモ性行ノ善イ者デナケレバナラナ
イ、ソレカラ又「其ノ他ノ事由」ト申シテ居
リマスノハ、是ハ例ヘバ精神的ニ缺陷ガアル
ト云フヤウナ場合ニモ、ヤハリ其母デハ子
供ヲ立派ニ育テ上ゲルコトハ出來ナイ、又
身體的ニ缺陷ノアル者-傳染病等ノ關係
デ、ドウモ身體的ニ缺陷ガアルト云フヤウ
ナ場合ニモ、子供ヲ養育スルニ適シナイト
云フヤウナ事情ガアリマスレバ、其時ハ母
子保護法ニ依ル扶助ハヤラナイ、ト申スノ
ハ、母ガ子供ヲ立派ニ育テルト云フ目的ノ
爲ニ働クノニ、母ガ適シテ居ナイカラデア
リマス、併シサウ云フ。場合デモ、子供ハ如
何ニモ氣ノ毒ナコトデアリマスカラ、ソレ
ハ一般ノ救護法ノ方デ保護ヲスル、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、母子保護法ノ
性質ガ、母ノ力ニ依ッテ立派ナ子供ヲ育テル
ト云フコトニアリマスカラ、母ノ性行ガ不
良デアルトカ、或ハ身體的或ハ精神的ニ缺
陷ガアルト云フヤウナ場合ニハ、ソレハ母
ニ對シテ信賴ヲシテ行ク譯ニハ行キマセ
又、其場合ニハ扶助ヲシナイ、斯ウ云フヤ
ウナ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=95
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096・川島正次郎
○川島委員長 別ニ外ニ御質問ガアリマセ
ヌケレバ、一時休憩ヲ致シマス
午後三時四分休憩
午後三時二十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=96
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097・川島正次郎
○川島委員長 再開致シマス-片山秀太
郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=97
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098・片山秀太郎
○片山委員 統計ヲ御知ラセヲ願ッテ置キ
マシタケレドモ、若シソレガ御分リニナラ
ネバ、ソレデ宜シウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=98
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099・川島正次郎
○川島委員長 片山君ニ申シマスガ、モウ
一度司法省ノ政府委員ガ御見エニナリマシ
タカラ、要點ダケヲ御述ニナッタラ如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=99
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100・片山秀太郎
○片山委員 改メテ申上ゲマスガ、司法省
ノ方ニ斯ウ云フコトガ御分リニナルデセウ
カ、最近ノ統計デ宜シウゴザイマスガ、東
京市ニ地方カラ一度罪ヲ犯シタ者ガ移入シ
テ來ル數デス、其數ハ斯ウ云フコトカラ調
ベタラ私ハ宜イト思ヒマスルガ、東京デ以
テ一度罪ヲ犯シタ者ノ中デ、ソレハ警察ノ
方デ御調ニナレバ、無論分ルコトト思ヒマ
スガ、中デ何縣デ是ハ曾テ罪ヲ犯シタ、何
市デ罪ヲ犯シタト云フコトハ、當然分ルコ
トト思ヒマスルガ、ソレハ正確デナクテモ
宜シウゴザイマスケレドモ、大摑ミニ〓略
ノ數字ガ分レバ結構ダト云フ質問ヲ、今致
シテ居ッタノデアリマス、御分リニナレバ御
知ラセ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=100
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101・松阪廣政
○松阪政府委員 御答致シマス、今ノ所デ
ソレハ調査ヲスレバ、其事件ヲ處理スル當
時ニ調査ヲスレバ、分ラヌコトハナイノデ
アリマスルガ、澤山ナノデ、司法省トシテ
ハ東京ノ檢事局ナリ、東京ノ裁判所デハ統
計ヲ取ッテ居リマセヌノデ、一寸今統計表ニ
ハ出テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=101
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102・片山秀太郎
○片山委員 アナタ方專門ノ考デ大摑ミデ
宜シウゴザイマス、大數觀察デ宜ウゴザイ
マスガ、相當ノ數ニ上ルモノト見ラレテ居
リマスルガ、ドウ云フモノデセウカ、御感
ジデ宜シウゴザイマス、一寸承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=102
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103・松阪廣政
○松阪政府委員 來タ者ハ今ノ所一寸私共
ニハ分リマセヌガ、東京デ處分サレテ東京
近クノ刑務所デソレガ刑ヲ受ケマシテ、刑
ノ終了後出タ人間ガ田舍ニ歸住スルコト
ニ、成ベク司法省トシテハ努メテ居リマス
ガ、中々ソレヲ嫌ガッテ、田舍へ歸ラナイ
デ、東京デ職ヲ求メルト云フコトノ傾向ノ
相當多イコトハ、私共承知致シテ居リマス、
唯併シ數ノコトハ統計ガゴザイマセヌカ
ラ、今ノ所一寸申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=103
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104・片山秀太郎
○片山委員 是モ大摑ミデ宜シウゴザイマ
スカ、刑務所ヲ出テ來テ職業ニ就イテ居ル
者ガ、凡ソドレ位ト云フコトハ。六感デ大
抵分リマスガ、統計ガアリマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=104
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105・松阪廣政
○松阪政府委員 統計ハゴザイマセヌガ、
一寸大摑ミノ見當モ付キ兼ネマスノデス、唯
東京ガ非常ニ犯罪人ガ人口ノ割合ニ比シテ
多イト云フコトハ、ソレハ申上ゲラレマ
ス、ソレヲ申上ゲマスレバ昭和九年ニ於ケ
ル-是ハ東京市デハアリマセヌ、東京府
全體デスガ、東京ノ地方區檢事局デ有罪ト
シテ認定セラレタ者、起訴猶豫モゴザイマ
スガ、兎ニ角是等犯罪事實ノ認メラレタ者
ガ、四十四万六千人バカリデゴザイマシ
テ、其人口十万ニ對スル七千二百六十一人、
十万ニ對シテ七千二百ト云フ割合ニナッテ
居リマス、是ガ浦和邊リニナリマスト、千
三百八十九人ト云フヤウナ勘定ニナッテ居
リマス、東京ニ於テハ率ガ非常ニ多イト云
フコトハ、言ヒ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=105
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106・片山秀太郎
○片山委員 サウ致シマスト私ガ持ッテ居
リマスル全國ノ統計カラ押シテ行キマスレ
バ、其四十四万ノ中デ先ヅ半數以上ハ職業
ヲ得ルコトガ出來ズ、又相當ノ保護ヲシテ
貰フコトガ出來ヌ者、親戚故舊等ガナイト
云フヤウナ關係デ、詰リ二十万以上ノ者ガ
再ビ刑務所ニ戾ッテ行クト云フ風ニ考ヘラ
レマスガ、其點ハドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=106
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107・松阪廣政
○松阪政府委員 只今ノハ全部刑ヲ科シタ
者デハナクシテ、檢事局限リデ微罪或ハ起
訴猶豫トシテ保護者ナリ、保護團體ナリニ
引渡シタ者ガ、含マレテ居ルノデアリマス
ガ、其中デ幾何ガ又再ビ刑務所ニ行クカト
云フコトハ、一寸此表デハ分リ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=107
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108・片山秀太郎
○片山委員 私ガ先程申上ゲマシタガ、私
ノ持ッテ居ル統計ハ、斯ウ云フ統計ナノデ
ス、是ハ司法省カラ出テ居ル刑事統計ノ中
ニアッタト記憶シテ居リマスガ、是ハ特別ナ
犯罪デアリマシテ、所謂再犯加重ノ例ニ嵌
マル犯罪人デアリマスガ、此人員ト、ソレ
カラ一般普通ノ裁判ニナラヌ全體ノ犯罪者
トノ割合ガ、丁度五〇%位ニナッテ居ルヤウ
デアリマス、ソレカラ推シテ行キマスト、
大摑ミノ所、四十万人ノ犯罪者ノ中デ半分
位ハ又刑務所ノ御厄介ニナルノヂヤナイカ
ト、斯ウ思ッタダケナンデス、サウ致シマス
ト是ハ押問答シマシテモ、ドッチモ水掛ケ論
デアリマスルカラ、其點ハソレデ宜シイト
致シマシテ、假ニ東京市ノ中デ再犯ニ依ッテ
刑務所ニモウ一遍戾ッテ行クト云フノガ、極
ク內輪ニ見積ッテモ十万以上アルト、私ハ見
テ差支ナイト思ヒマスルガ、サウ云フ人ハ、
是ハドウモ色々ノ事情カラ職業ヲ得ルコト
ガ、普通ノ人ヨリモ困難デアルト云フコト
ハ想像ガ出來ル、ソレカラ親戚故舊ガアッテ
モ、一度ビサウ云フ瑕ノ付イタ者ヲ、餘リ
今ノ人情トシテハ世話ヲシテヤラウト云フ
義俠心ノアル親戚故舊ガ少イト、私ハ想像
シマス、サウ云フコトニナリマスルト、結
局サウ云フ者ハ吾々ノ帝都ノ詰リ一角ニ占
據シテ居ッテ、サウシテ吾々ノ生活ニ不安ヲ
釀ス所ノ原因ナリト、斯樣ニ私ハ考ヘルノ
デアリマスルガ、社會政策ノ上カラ見マシ
テモ、刑事政策ノ上カラ言ヒマシテモ、斯
ウ云フ者ハ適當ナ方法ヲ以テ、一般市民ニ
不安ヲ與ヘルヤウナ原因ニナラナイヤウニ
努メテ行クコトガ、此際國家ノ重要ナ、而
モ喫緊ナ仕事ノ一ツデハナイカト斯樣ニ考
ヘマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=108
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109・松阪廣政
○松阪政府委員 御說御尤デゴザイマシ
テ、司法省ト致シマシテモ、刑務所カラ出
マス刑ノ執行ヲ終ッタ人間ニ對シマシテハ、
刑務所ノ官吏ガ司法保護團體ト聯絡ヲ取リ
マシテ、一々此團體ニ通ジマシテ、出來得
ル限リハ本人ノ〓里等ノ歸住地ニ、緣故者
ガアリ監督者ガアリト云フ場合ニ、極力ソ
レヲ歸ヘスト云フ方針ヲ執ッテ居リマス、都
會ニ居リマスト、ドウシテモ再犯ヲヤル虞
ガアルノデアリマスカラ、サウ云フ方針ニ
努メテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=109
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110・片山秀太郎
○片山委員 ソレハ至極結構デアリマスル
ガ、併シソレデハ先ッキモ御話ニナリマス
ヤウニ、中々喜ンデ歸ッテ行カナイト云フコ
トデアリマス寧ロ地方ノ方カラ、コッチヘ
流レ込ンデ來テ、其數ヲ增シ、其勢力ヲ殖
ヤスト云フ方面ガ多クハナイカト私ハ考ヘ
マス、隨テ是ハ此儘ニシテ置ク譯ニハ行キ
マセヌカラ、願クハ此救護法ノ如キ法律ノ
力ヲ以チマシテ、少クトモ其毒ヲ世間ニ流
サナイヤウニ、是等ノ一定ノ住所ナリ、進
ンデハ是等ノ中ニモ、救護團體ノ成績等ヲ
拜見シマスルト云フト、一タビ罪ヲ犯シタ
者デモ指導宜シキヲ得レバ、隨分眞面目ナ
人間ニナッテ來テ、產ヲ爲シテ居ル者モアル
ヤウデアリマスルカラ、此點ハ特殊扱ヒヲ
セズトモ私ハ差支ナイノミナラズ、寧ロソ
レハ指導誘掖宜シキヲ得テ、改過遷善ノ實
ヲ擧ゲサセタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
是ハ國家ノ立場カラ申シマシテ、當然ノコ
トデアラウト思ヒマスルガ、ソレニ付キマ
シテ何カ內務省社會局ノ方面ニ、御腹案デ
モアルコトト思ヒマスルガ、其點ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=110
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111・松阪廣政
○松阪政府委員 司法省ト致シマシテハ、
ソレ等ノ前科者、或ハ執行猶豫者ノ將來ノ
保護ト云フコトニ付キマシテ、司法保護團
體ノ內容ノ充實强化ト云フコト、竝ニ統制
ト云フコトニハ非常ナ關心ヲ持ッテ居リマ
シテ、其方ノ充實スル計畫ヲ〓究シ、樹テ
ツヽアルノデアリマス、非常ニ只今努力致
シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=111
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112・片山秀太郎
○片山委員 御尤ニ拜聽シマスガ、內務省
ハソレニ付テ協力ヲスル御考デアリマスル
カ、若クハ他ニ何カ考デモアリマスルカ伺
ヒタイ、先ッキ內務省ノ方ニ伺ヒマシタケレ
ドモ御返事ガアリマセヌノデ、重ネテ御尋
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=112
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113・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 其種ノ司法省ノ仕事ニ對
シマシテモ、內務省トシテハ極力協力ヲ致
シテ居ルノデアリマス、ソレカラ又內務省
關係ノ方ノ、色々ノ社會事業團體等ニ於キ
マシテモ、是モ亦ヤハリ其種ノ事業ニ携ツ
テ居ルモノモアリマス、是等ニ對シマシテ
ハソレ〓〓國ノ援助ナリ或ハ內務省ノ社會
局關係デ、サウ云フ種類ノ仕事ニ對スル援
助ヲスル大キナ團體ナドモアリマス、サウ
云フヤウナ所デ、其種ノ〓體ノ活動ヲ援助
シマシテ、御心配ノ點ニ付キマシテハ出來
ルダケ再ビ罪ヲ犯シ、再ビ刑務所ニ入ルト
云フコトノナイヤウニ、有ユル努力ヲ拂ッテ
進ム積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=113
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114・片山秀太郎
○片山委員 此救護團體ノコトニ付テ御話
ガアリマシタカラ、私ハ玆ニ一ツ御伺ヲ致
シマスガ、日本ノ救護團體ト云フモノハ、
大抵寄附金等ヲ募リマシテ、基本財產ヲ幾
ラカ持ッテ居リマス、其利子ニ依テ多ク事業
ヲ營ンデ居ルモノト考ヘマス、所ガ御承知
ノ如ク金利ハ下ッテ來ル、經費ハ段々嵩ンデ
來ルト云フコトデ、此救護團體ノ現狀ト云
フモノハ、大多數ニ於キマシテ餘程窮境ニ
立到ッテ居ルモノト私ハ見テ居ル、此救護團
體ノ物質上ノ關係ノミナラズ、精神的ニ活
動スル方面カラ言ッテモ、是ハ一ツ大刷新ヲ
加ヘナケレバ、所期ノ效果ヲ擧ゲ得ナイノ
デハナイカト云フコトモ、私ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス、ソレ等ノ點ニ對スル何カ
御考ガアリマスレバ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=114
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115・廣瀬久忠
○廣瀨政府委員 此社會事業團體ガ最近一
般ノ金利安ノ爲ニ、自分ノ持ッテ居ル基本財
產カラ收入ガ減リマシテ、非常ニ困ッテ居ル
ト云フコトハ、御話ノ通リデアリマシテ、
此點ニ付テハ各團體トモ非常ニ困ッテ居リ
やく、唯併シマア政府ト致シマシテモ、是
等ニ對シテ十分ナコトハ今考ヘテ居リマセ
又カ、或ル程度ハ補助ノ增額ヲ考ヘタリナ
ド致シマシテ、ドウニカヤッテ行ケルヤウニ
今色々心配ハ致シテ居リマス、併シソレ等
ノ事ニ關聯シマシテ、社會事業團體ニ對シ
マシテハ、色々ナ統制聯絡ト云フヤウナコ
トヲ十分ニ圖リマシテ、サウシテ徒ラニ二
重ニナラナイヤウニ、サウシテ又濫救-
濫ニ救助スルト云フコトノナイヤウニ能ク
聯絡ヲ執リ、統制ヲ圖ルト云フコトニ依リ
マシテ、其能率ヲ十分ニ擧ゲテ行クト云フ
ヤウナコトニ色々盡力シタイ、力ヲ盡シタ
イト云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマス、此
種ノ問題ニ付テハ、議會ニ於テモ色々御心
配ニナッタ建議等モアルノデアリマシテ、何
トカシテ此統制ヲ圖リ、聯絡ヲ完全ニシタ
イト云フコトニ、今〓究ヲ進メテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=115
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116・片山秀太郎
○片山委員 司法省ノ方ガ此部屋ヲ去ラレ
ル前ニ一寸一言-大抵私ノ質問ノ趣旨ハ
御分リニナッタコトト存ジマス、ソレデ問題
ハ之ヲ眞劍ニヤルカヤラヌカト云フ問題ニ
歸着スル、統制ダトカ或ハ聯絡ダトカ云フ
ヤウナコトモ、至極結構デアリマスガ、氣
分ノ置キ所ヲモウ少シ大處高處ニ置イテ、
之ヲ建直スコトガ必要デハナイカト私ハ思
ヒマス、是ハ意見ニナルカラ申シマセヌガ、
ソコデ話ヲ元ニ還ヘシマシテ、此再犯者ノ、
世ノ中ニ不安ヲ與ヘテ居ルト云フ點ヲ速ニ
除ク爲ニ、政府ニ於テ適當ナル事業ヲ起シ
テ、是等ノ人ニ安住ノ地ヲ與ヘ、同時ニ社
會ノ不安ヲ除クト云フ方面ニ邁進サレンコ
トヲ、私ハ切望スル者デアリマスルガ、ソ
レ等ニ付テハ何卒適當ニ、今直チニドウス
ルト云フコトハ御返事ガ出來ヌカモ知レマ
セヌガ、內務大臣ト司法大臣トノ間ニ於キ
マシテ、御相談ノ上デ、成ベク早ク是ガ處
置ニ對シテ御盡力ノアランコトヲ、切望致
シマス次第デアリマスルカラ、皆サンカラ
ドウカ其旨ヲ、御傳ヘヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
○森山司法書記官 御尤ナ御意見デゴザイ
マシテ、司法省ト致シマシテモ只今仰セラ
レタ御趣旨ニ副フヤウニ、極力努メテ居リ
マス、殊ニ刑務所ヲ出マシテ一番大切ナコ
トハ、就職ノ途ヲ講ジテヤルコトデゴザイ
マス、ソレガ現在ノ情勢デアリマスルト、刑
務所ヲ出マシテ半年內ニ、殆ド犯罪ヲヤッテ
居リマス、乃至一年內ニ犯罪ヲヤル者ノ數
ガ、ザット再犯者ノ七〇%ニ該當シテ居リマ
ス、其點ニ付キマシテハ、一面ニ於キマシ
テハ司法保護團體ヲ强化致シマスシ、他面
ニ於キマシテ只今御意見ノゴザイマシタ或
ハ會社的ノ組織ヲヤルカドウカ、サウ云フ
點モ折角攻究致シマシテ、成ベク近イ機會
ニ御趣旨ニ副フヤウナ、或ハ法案カ其他ノ
施設ガ出來ルノデアラウト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=116
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117・片山秀太郎
○片山委員 私ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=117
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118・川島正次郎
○川島委員長 此兩案ニ對シテ別ニ御質疑
ハゴザイマセヌカ-サウシマスト是カラ
祕密會ニ入リマス
〔午後三時四十二分祕密會ニ入ル〕
〔午後五時二十一分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=118
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119・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ再開致シマス、救護
法中改正法律案及ビ母子保護法案ニ付テ御
質問ガアリマスナラバ、此際御發言願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=119
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120・前田幸作
○前田委員 私ノ方デハ母子保護法ト救護
法トニハ、特ニ熱心ニ〓究シテ居ル者ガア
リマスノデ、其者ト交代ヲ致シマシテ審議
ヲシタイト思ヒマスガ、ソレハ內輪ノ問題
デアリマス爲ニ、本員ノ發言ハ保留致シマ
シテ、代ッテ來タ者ニ御許シヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=120
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121・川島正次郎
○川島委員長 先程理事ノ諸君ト御相談ヲ
致シマシタガ、大體八日ノ午前中ニ兩案ノ
質疑ヲ終リタイト思ッテ居リマスカラ、ドウ
カサウ云フヤウニ御承知ヲ願ヒマス、今日
ハ是デ散會致シマス
午後五時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007010599X00519370306&spkNum=121
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