1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
絲價安定施設法案(政府提出)
絲價安定施設特別會計法案(政府提出)
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會議
昭和十二年三月一日(月曜日)午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 小山邦太郎君 理事 飯田助夫君
理事 横川重次君
百瀬渡君 最上政三君
粟山博君 篠原義政君
森幸太郎君 生田和平君
青木精一君 平野力三君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 山崎達之輔君
出席政府委員左の如し
農林次官 長瀬貞一君
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
農林書記官 周東英雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
絲價安定施設法案(政府提出)
絲價安定施設特別會計法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 是ヨリ絲價安定施設法案外
一件ノ委員會ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=1
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002・山崎達之輔
○山崎國務大臣 法案ノ提案理由ハ大要本
會議ニ於テ申上ゲマシタコトニ依ッテ御諒
承ヲ願ッテ居ル譯デアリマスガ、尙ホ御審議
ノ御便宜カト存ジマシテ、今一應内容ニ亙
リマシテ御參考マデニ說明ヲ申上ゲタイト
存ジマス
絲價安定ノ施設ガ蠶絲對策トシマシテ、
極メテ重要デアリマスルコトハ御承知ノ通
リデアリマス、是ガ具體案ヲ樹立シタイト
云フコトハ、數年前ヨリ政府ニ於キマシテ
モ熱心ニ苦心ヲ拂ヒマシタシ、又民間當業
者其他ニ於キマシテモ、長イ間論議ヲサレ
テ居リマシタコトハ御承知ノ通リデアリマ
スガ、中々旨イ工合ノ所ニ落著キマセヌデ、
可ナリ各方面苦心ヲ重ネテ來タコトハ御承
知ノ通リデアリマス、所ガ昨年ノ特別議會
ノ際ニ、產繭處理統制法ヲ本院ニ於テ御決
議ニナリマシタ際ニ、次ノ議會ニハ必ズ絲
價安定ニ關スル法案ヲ提案スベシト云フ附
帶決議ノ次第モゴザイマシテ、又蠶絲業關
係者モ爾來益〓熱心ニ適當ノ成案ヲ得ルヤ
ウニ要望ヲシテ參ラレタノデアリマス、幸
ヒ政府ニ於キマシテ一ツノ成案ヲ得ルニ至
リマシテ、昨年ノ十二月ニ日本中央蠶絲會
ニ政府ノ成案ヲ諮問致シマシタガ、今囘ハ
長イ間各方面ニ色々議論ガアッテ居リマシ
タノガ、幸ニ關係業者ノ方面モ圓滿ニ一致
サレマシテ、此案ガ出來上ッタヤウナ次第デ
アリマス
此案ノ內容ヲ簡單ニ申上ゲマスルト、第
ニ法案ノ目的ト致シマスル所ハ、生絲ノ
價格ノ異常ナル騰貴又ハ異常ナル低落、其
兩方ヲ防止致シマシテ、蠶絲業ノ安定ヲ期
スルト云フコトガ眼目デアリマス
其手段ト致シマシテハ、第一段ニハ製絲
業者ヲシテ、絲價安定施設組合ヲ作ラセマ
シテ、其組合ヲシテ生絲ノ賣買又ハ共同保
管ヲ行ハシメル、斯ウ云フ方法ヲ取リマシ
テ絲價ノ異常ナル高値ト安値ト兩方ヲ抑制
シヨウト云フ仕組デアリマス、サウシテ是
ハ施設組合ヲシテ第一段ニ行ハシメル譯デ
アリマスガ、其第二段ノ方法トシマシテハ、
政府ガ其組合ノ施設ヲ援助シテ參ラナケレ
バ組合デ旨ク運用ガ出來ヌ譯デアリマス
カラ、玆ニ於テ第二段ノ施設トシマシテハ、
政府ガ現在持ッテ居リマスル五萬俵ノ生絲
下、更ニ資金七千萬圓トヲ以チマシテ、組
合ノ施設ヲ援助シテ行カウ、斯ウ云フ仕組
デアリマス、卽チ政府ハ先ヅ、生絲價格ノ
異常ナル〓騰ヲ抑制スル一ツノ高値標準ト
申シマセウカ、賣渡ノ價格ト、ソレカラ異
常ナル低落ヲ防止スベキ買入ノ價格ノ兩方
ヲ定メマシテ、組合ハ此高値、卽チ賣渡價
格ニ依ッテ、買上ゲテ貰ヒタイト云フ買入ノ
申込、又ハ買入價格ニ依ル賣渡ノ申込ニ應
ジマシテ、生絲ノ賣渡又ハ買入ヲ爲サナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトニ致シテ居ル譯
デアリマス、政府ハ其組合ニ對シマシテ、
又其賣渡價格ニ依ッテ、組合ニ對シテ生絲
ノ賣渡ヲ爲シ、又組合カラ買入價格ニ依一ツ
テ生絲ノ買入ヲ爲ス、詰リ組合ガ第一段ニ
買入賣渡ニ依ッテ、高値安値ヲ抑制シ、政府
ハ其組合ニ對シテ、又高値安値ニ依ッテ賣
渡買入ヲ爲ス、二段ノ作用ニ依ッテ調節ヲ
取ッテ行カウト云フ仕組デアリマス
サウシテ其賣渡價格又ハ買入價格ハドウ
シテ決メルカト云フ問題デゴザイマスガ、
是ハ絲價安定委員會ニ諮問シテ定メル譯デ
アリマシテ、政府ガ獨斷ヲ以テ、決定スル
次第デハナイノデアリマス、其諮問ヲシテ
價格ヲ決メマスル標準ハ、賣渡價格ニ付キ
マシテハ競爭纎維ノ價格ト、物價其他ノ經
濟事情ヲ參酌シテ定メル、又買入價格ハ繭
ノ生產費ノ中デ、農家ノ現金支出ニ屬スル
部分ト、ソレニ農家ノ自給費ノ一定ノ割合
ヲ加ヘマシタモノニ依ッテ算出シタ絲價ト、
物價其他ノ經濟事情トヲ參酌シテ定メル、
斯ウ云フヤウナ仕組ニ致シテ居ル譯デアリ
マス
此施設ノ附隨的ノ施設ト致シマシテ、繭
ト生絲ノ生產統制ニ關スル政府ノ補强的手
段ト、繭及生絲ノ生產費、生產高、現在高
等ニ關シマシテ、精密ナル統計ヲ整備スル
施設ヲ併セ設ケテ行カウト云フ考デアリマ
ス、是ガ絲價安定施設法ノ〓要デアリマス
ガ、之ニ附隨シマシタ法律ガ卽チ特別會計
法デアリマス
此特別會計法ハ申ス迄モナイノデアリマ
スガ、施設法ニ於テ政府ノ行ヒマスル生絲
ノ買入、又ハ賣渡等ヲ圓滑ニ遂行致シマス
ル爲ニ、之ニ關シマスル歲入歲出ヲ一般會
計ト引離シマシテ、特別會計トシテ置カ
ウ、此特別會計ニ於キマシテハ、本年度末
ニ於テ政府ノ所有シマスル生絲約五萬俵デ
アリマスガ、之ヲ特別會計ノ所屬ニ保管轉
換ヲ致シマシテ、サウシテ絲價安定施設組
合カラ生絲賣渡ノ要求ノアリマスル場合ニ
ハ之ニ拂下ヲスル、又生絲ノ買入ヲ必要ト
スル場合ニ金ノ用意ガナケレバナリマセヌ
カラ、其爲ニ短期證劵ノ發行及借入金ニ依
リマシテ、最高七千萬圓マデノ資金ヲ保有
シ得ルト云フコトニ致シテアル次第デアリ
マス、是ガ大要兩法案ノ內容デゴザイマス
ガ、ドウカ御審議ノ上御可決アランコトヲ
希望致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=2
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003・最上政三
○最上委員 私ハ去ル二十六日ノ本委員會
ノ委員長竝ニ理事ノ互選ノ直後、理事小山
君ニ對シテ質疑ノ通〓ガ致シテアルノデア
リマス、是ハソレ〓〓手續ヲ取ッタコトヽ
思ハレマスガ、更ニ委員長ニ於カレテ御調
ノ上適當ノ機會ニ發言ヲ許サレンコトヲ望
ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=3
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004・飯田助夫
○飯田委員 私ハ簡單ニ本案ニ關係致シマ
シテ、政府ニ御伺シタイト思フ、此案ハ產
業統制方策ニ關スル色々ノ施設法案ノ最後
的ノ締括リノ案デアリマシテ、極メテ重要
ナ役割ヲ務ムルモノト云フコトハ申ス迄モ
ナイノデアリマスガ、更ニ政府ハ日本生絲
ノ絲價向上ノ點カラ考ヘラレマシテ、生絲
ト云フ原料貿易ヨリ、更ニ進ンデ之ヲ織物
トシタル所ノ生產品ノ販路擴張、竝ニ消費
宣傳等ヲ助長スル、卽チ積極政策ヲ執ラル
ル御考ハナイカドウカ、日本生絲ニ對シマ
シテハ競爭纎維タル所ノ米國ノ人絹ハ、人
絹織物トシテ其宣傳ハ百貨店其他到ル處
ニ、是ガ消費宣傳ガ行ハレテ居ルノデアリ
マシテ、例ヘバ橫ノ纖維ヲ取ッテ、縱ノ纖維
ダケヲ燃シテ見セ、之ニハ更ニ人絹ガ交ッ
テ居リマセヌト云フヤウナコトヲ能クヤッ
テ居ルノデアリマスガ、併ナガラ其橫ニハ、
卽チ人絹ヲ交ゼテアルノデアリマス、其人
絹ヲ取ッテ縱ダケノ纖維ニ依ッテ、是ハ全ク
交ゼ物ガナイト云フヤウナコトヲ言ッテ居
ルノデアリマスケレドモ、サウ云ッタヤウナ
交ゼ物等ニ依リマシテ、其人絹ノ價格ヲ釣
上ゲテ居ルヤウナ譯デ、卽チ銘仙以上ノ反
物デアリマストカ、若クハ二三十圓位ノ反
物ニ至ル迄、人絹ガ皆織込マレテ居ルヤウ
ナ現狀デアリマスノデ、是ハ標識檢査ヲヤ
レバ直グ分ルノデアリマスガ、日本ノ生絲
ガ人絹ニ比べマシテ其效能ハ使用率ノ高イ
點カラ云ッテモ、又科學的ノ保溫質ニ富ンデ
居ルト云フヤウナ點カラ參リマシテモ、其
優レタ所ノ部分ハ幾ラモアルノデアリマ
ス、併ナガラ年々此人絹織物ニ押サレテ行
クト云フコトハ、甚ダ遺憾デアルト存ズル
ノデアリマス、政府ハ此際モット積極的ニ、
是等ノ日本生絲ヲ加工品トシテ、其價値ヲ
向上スル御考ハアリマセヌカ、ドウカ
次ニ此條文ニ關聯致シマシテ絲價安定姿
員會デ決メル所ノ價格、卽チ賣渡價格ハ、其
決定方法トシテ或ル基準、例ヘバ人絹價格
ノ何倍ニナッタ時トカ、サウデナケレバ確定
的ニ何百何十圓トスルト云フ、其邊ノ權限
ハ總テ絲價安定委員會ニ委託セラレル御考
デアルノデアリマスカ、其點ト、更ニ安定
委員ハ製絲業者、蠶種業者、輸出業者、生
絲問屋業者、生絲取引所等ヨリ選バレルト
云フコトハ、本會議デ御答辯ガアッタノデ
アリマスガ、其數ハ大體幾人位ノ數ヲ以テ
構成セラルヽ御考デアルカ、之ヲ御伺シタ
イト思ヒマス
次ニ生絲ノ買換竝ニ補充買入ノ場合ノコ
トデアリマスガ、サウ云ッタヤウナ買換ヲス
ルトカ、若クハ補充買入ヲ爲スヤウナ場合
ニ於キマシテハ、其結果ガ直チニ市場ニ惡
影響ヲ及ボサルヽヤウナコトニ付テ、十分
御注意セラルヽコトハ勿論デアリマスガ、
政府ノ此買換ハ一箇年間何俵位ノ豫定デア
ルカ、又補充買入ハ政府ノ蓄有生絲ノ殘高
ガ或ル一定數量以內ニ減少シタル時ニ限ッ
テ行ハレルノデアルカ、此一定數量トハ大
體何俵位ヲ豫定シテ御居デニナルノデアリ
マスカ、此點ヲ御伺ヒシタイト思フノデア
リマス
次ニ施設組合ノ業務中ニアル所ノ共同保
管ト云フコトハ、此法案ガ實施セラレヽバ、
絲價ガ異常ノ低落ヲ爲ス場合ハ、組合ヲシ
テ買上ヲ爲ス爲ニ、組合ノ此共同保管ノ實
行ヲ必要以上ニ助長奬勵スル結果ニ陷リ易
イト思ヒマスガ故ニ、此第十四條ニ規定シ
テアル所ノ價格ノ制限ヲ十分ニ嚴格ニシ
テ、買入價格ト共同保管ノ標準價格トノ値
開キヲ成ベク僅少ニシナケレバナラナイモ
ノト考ヘルノデアリマスガ、其標準限度ヲ
ドウ云フ風ニ決メラレルノデアリマスカ、
此點ヲ御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=4
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005・山崎達之輔
○山崎國務大臣 生絲加工品ノ販路擴張ノ
問題デアリマスガ、是ハ全ク仰セノ通リデ
アリマシテ、其點ニモ極力政府トシテハ力
ヲ盡シタイト考ヘテ居リマス、詳細ノ事ニ
付キマシテハ、其他ノ澤山ノ御質疑モアリ
マシタカラ、蠶絲局長ヨリ詳細ニ御答致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=5
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006・井野碩哉
○井野政府委員 海外ヘ輸出致シマスノニ
生絲以外ニ加工致シマシテ、絹織物トシテ
輸出スルト云フコトノ極メテ重要性ハ、當
局トシテモ認メテ居ルノデアリマスガ、御
承知ノヤウニ絹織物ニ對シマシテハ、各國
ソレ〓〓關稅制度ガ非常ニゴザリマシテ、
中々コチラデ思ッテ居リマスヤウナ輸出ガ
非常ニ困難デアリマス、殊ニ亞米利加ニ對
シマシテハ其點ガ相當困難ニナッテ居リマス
ノデ、此方面ニ向ッテハヤハリ從來ノヤウニ
生絲トシテ出スコトガ一番適切デアル、斯
ウ考ヘテ居ルノデアリマスガ、其他ノ國ニ
對シマシテハ、絹織物トシテ出シマスコト
ガ極メテ適切デアルト考ヘマシテ、一昨年
以來政府ト致シマシテハ所有生絲ヲ福井、
石川兩縣ニ無償デ交付致シマシテ、絹織物
ノ新規販路ノ開拓ノ爲ノ展覽會等ヲ催サセ
マシテ、サウシテ極力奬勵致シテ居リマス、
其結果非常ニ豫期以上ノ效果ヲ收メテ居
リマシテ、段々ト海外カラ新製品ニ對スル
註文ガ參ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、此
點ハ業者モ今日人絹ダケデハイカヌ、絹ノ
高級品ヲ以テ海外消費者ニ向ハナケレバナ
ラヌト云フ氣分ガ、相當ニ高マッテ參ッテ居
リマスカラ、今後モ此事業ヲ續ケテ參リマ
スレバ、相當ノ效果ガアルコトデハナカラ
ウカト考ヘテ居ル次第デアリマス
次ニ法文ニ關シテデゴザイマスガ、賣渡
價格、買入價格ヲ決定致シマスノニハ、大
體法文ニ書イテ居リマスル基準ニ基キマシ
テ、委員會ニ諮問シテ決メルノデゴザイマ
スルケレドモ、又委員會ノ考ニ依リマシ
テ、他ノ方法モ選ビ得ルト云フ餘地モ殘シ
テ置カウト思フノデアリマス、サウシテ委
員會ノ組織ハ大體豫算デハ二十名ニナッテ
居リマスガ、之ニ特別臨時委員ヲ加ヘルコ
トモ出來ルヤウニナッテ居リマスルカラ、其
時ノ情勢ニ依リマシテ、適當ニ業者ヲ網羅
シテ組織致シタイト考ヘテ居リマス
次ニ補充買入ト買換ノ問題デアリマスガ、
是ガ市場ニ及ボシマス影響ニ付キマシテ
ハ、當局トシテモ極力注意ヲ加ヘテ行カナ
ケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、買換ノ如キモ一時ニ多量ノ買換ヲ市
場ニ出シマスト、却テ市場ヲ亂スト云フ虞
ガゴザイマスノデ、平均的ナ買入方法ヲ採
リタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、假
ニ初年度買換ガアリト致シマスレバ、約
萬俵限度ノ買換ガゴザイマス、ソレモ或ハ
新規用途販路ノ方ニ賣ッテ參リマスレバ、市
場ニ對シテ餘リニ影響ナシニ行ヒ得ルノデ
ハナカラウカト考ヘテ居リマス
又補充買入ノ問題デゴザイマスガ、何俵ヲ
政府ガ持ツコトガ適當デアルカト云フコト
ニ付キマシテハ、色々今後モ考慮ヲ致サナ
ケレバナラヌノデゴザイマスガ、大體ノ見
込ハ現在持ッテ居リマスル數量、卽チ五萬俵
ハ是非持ッテ居タイ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス、隨テ現在ノ絲ヲ新規用途、新規販路
內ニ賣ッテ參リマシタナラバ、其補充モシナ
ケレバナリマセヌシ、又買入賣渡價格デ調
節ノ爲ニ此五萬俵ヲ賣出スヤウナ場合ニ
ハ、次ノ調節ノ爲ニ持タナケレバナリマセ
タ、五萬俵程度ハ絕エズ持ツ爲ノ補充買入
ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シ其買方ニ付キマシテハ法文ニモゴザイ
マスヤウニ、市場ニ惡影響ヲ及サザル方法
ト致シタイ卽チ平均的ニ買入ヲ行ヒタイ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス
最後ニ共同保管ノ問題デゴザイマスガ、
從來ノ製絲業者ノ共同保管ト云フコトハ、
中々實行モ困難デゴザイマスシ、又其ヤリ
方ニ依リマシテハ、却テ色々ノ弊害モ伴
ヒマスノデ、當局トシマシテハ絲價安定施
設組合ガアリマシテモ、共同保管ヲ致シマ
ス場合ニハ、サウ無暗ニ實行サセタクナイ
ト考ヘテ居リマスノデ、隨テ條文ニモゴザ
イマスヤウニ、買入一定價格或ハ以內デナ
ケレバサセナイト云フコトニ制限ヲ設ケマ
シテ、其割合ハ大體-是ハ無論マダ〓究
致シマシテ變ルカモ知レマセヌガ、今ノ所
デハ一割程度ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
隨テ餘リ無暗ニ出動ハ出來ナイ立前ニナッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=6
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007・紫安新九郎
○紫安委員長 平野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=7
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008・平野力三
○平野委員 私ハ本案ニ對シマシテ質問ヲ
致シマス前ニ、私ノ質問ヲ致シマスル精神
ニ付テ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスル
ガ、本案上程マデニ付テ、農林當局ニ於カ
レマシテ色々大藏省其他ノ方面ヲ御說得爲
サッテ、本案ガ玆ニ上程サレルヤウニナリマ
シタ其御努力ニ對シテハ大ニ多トスルノデ
アリマス、隨テ折角是ダケノ御努力ノ結果
出マシタ法案ト云フモノガ、其運用ニ當リ
マシテ能ク農民及ビ製絲業者ニ對シテ、此
法案ノ恩澤ト云フモノガ非常ニ有效デアル
ト云フコトヲ前提トシマシテ、是ノ運用ニ
當ラレル當局ニ對シテ、私ノ考ヘマスル要
點ニ付テ御質問ヲ致シタイト思ヒマス、私
ハ先ヅ第一ニ私ノ立前デアリマス所ノ養蠶
農民ノ見地カラ、此法案ノ運用ニ當リマシ
テ、當局ニ對シテ質問ヲ致シタイト思ヒマ
スルコトハ、此法案ノ運用ト云フモノハ、
一言ニシテ申シマスナラバ、非常ニ微妙ナ
ル問題ヲ展開スルト思フノデアリマシテ、
養蠶農民ノ立前カラ申シマスト、要スルニ
最低最高ノ價格ト云フモノヲ、委員會ニ於
テ決定サレル場合ニ、其最低ト云フモノガ
繭ノ生產費ト云フモノヲ割ラナイカト云フ
點ニ付テハ、ドウシテモ多大ノ心配ナキヲ
得ナイノデアリマス、隨テ當局ニ於カレマ
シテハ此繭ノ一貫目ニ對スル生產費ト云フ
モノヲ、ドノ程度ニ見テ居ラルヽカ、又ソ
レガ實際ノ運用ニ當リマシテ、ソレヨリ下
ラナイト云フ自信ヲ持ッテ本案ヲ運用サレ
ルカドウカト云フ點ニ付テ、一ツ御答辯願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=8
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009・井野碩哉
○井野政府委員 本案ヲ運用致シマス上ニ
於キマシテ、養蠶農民ニ對シテ出來ルダケ
有利ニ運用致シテ參ルコトノ必要ナコト
ハ、當局トシテハ認メテ居リマスガ、唯此
點ヲ養蠶農民ニモ能ク徹底ヲセシメタイト
考ヘテ居リマスルコトハ、本案ハ絲價ノ非
常ナ暴騰暴落ヲ防止スルト云フコトガ主眼
デアリマシテ、今日養蠶農民ガ養蠶ヲ致シ
テ居リマスル生產費ヲ、全部此法案ニ依ッ
テ保障スルト云フコトハ、當局トシテハ寧
ロ本制度ヲ壞スモノデアル、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアル、ト申上ゲマスノハ御
承知ノヤウニ生絲ハ海外商品デアリ、而モ
最近ニ於キマシテハ人絹ト云フ强敵ガ現レ
テ居リマスルカラ、出來ルダケ生產費ヲ下
ゲテ行カナケレバ、今後モ人絹ニ中々對抗
シ難イ事情ニアルノデアリマス、ソレト同
時ニ又亞米利加其他ノ海外ノ消費狀態ヲ見
テ居リマスト、近年競爭纖維ノ爲ニ減退
ヲ見ツヽアルヤウナ狀態デアリマスカラ、
徒ニ國內ニ於テ增產ヲ誘致スルヤウナ政策
ハ、當分ハ控ヘナケレバナラヌ運命ニアル
ノデアリマス、隨テ本案モ此養蠶農民ノ生
產費ガ全部保障サレテ行クト云フコトニナ
リマスルト、ドウシテモ生產費ヲ低下スル
ト云フ努方ガ鈍クナッテ參リマスルノト、又
增產ト云フ問題ガ必ズ伴ッテ參リマシテ、結
局需給關係ガ逆轉シテ來ル、ソシテ價格ハ
假ニ保障サレマシテモ、此制度自體ガ壞レ
ルヤウナコトニナッテ參リマスレバ、結局ハ
我國ノ蠶絲業ノ爲ニ非常ナ不利ニナッテ參
ルノデアリマスルカラ、此點ハ今日ノ我國
ノ蠶絲業ノ特異性カラ見マシテ、私共ハサ
ウ云フ點マデ是ハ保障スル制度デナイ、而
シテ養蠶農民トシマシテ非常ニ其經營ノ基
礎ヲ危殆ナラシムルヤウナ所ニ追詰メラレ
テモ、尙ホ何等保障制度ガナイト云フコト
ニ於キマシテハ、非常ナ不安ガゴザイマス
ルカラ、隨テ此本案モ亦養蠶者ノ現金支出
ニ自給費ノ或ル割合ヲ加ヘタ程度ノモノ
ハ、相當ニ保障シ得ルヤウニシテヤラウト
云フコトガ、本案ノ建前ニナッテ居ルノデ
アリマス、然ラバ生產費ヲ幾ラニ見テ居ル
カト云フコトデアリマスガ、農林省ニ於テ
今マデ養蠶者ノ生產費トシテ調査致シタモ
ノハナイノデアリマス、唯實體調査ト申シ
マシテ、養蠶農家ノ經營上ノ色々ノ調査ヲ
致シマシタモノハゴザイマス、併シ是ハ相
當ニ好イ養蠶家ノ經營ヲ調査シテ居リマス
カラ、ソレヲ以テ全國ノ養蠶家ノ生產費ト
見ル譯ニハ行キマセヌガ、其調ベニ依リマ
スルト、大體上繭一貫目當リノ生產費ガ、
四圓四五十錢ニナッテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ全國養蠶業組合聯合會デ年々調査致
シテ居リマスルガ、是ハ繭生產費トシテ調
査致シテ居ルノデアリマスルガ、ソレニ依
リマスト、三圓七八十錢ニナッテ居リマス、
帝國農會デ調ベマシタノハ農業經營調査ニ
依ル繭生產費トシテ調ベテ居ルノデアリマ
スガ、是モ三圓八九十錢カラ四圓位ニナツ
テ居リマス、假ニ三圓八十錢カラ四圓ト云
フ生產費ヲ完全ニ保障シヨウト致シマス
ト、生絲トシテハ六百圓以上ニナル、サウ
云フモノヲ國トシテ必ズ保障シナケレバナ
ラヌト云フコトニナリマスト、ソコニ先程
申上ゲマシタ色々ノ弊害ガ生ジマスカラ、
モウ少シ低イ所デ最低値ハ保障シテ行クト
云フコトニ致シタイ考デ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=9
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010・平野力三
○平野姿員 只今ノ御說明ハ御說明トシテ
ハ大體分リマシタガ、更ニ御聽キシタイコ
トハ、是ハ多少理窟ノヤウデアリマスガ、
此法案施行ノ指導原理ト申シマスカ、根本
方針ノ上ニ作用致シテ居リマスル當局ノ觀
念ト云フモノニ、大體ニ於テ生絲ヲ安クシ
テ人絹ニ對抗シテ行カウト云フ方針ガアル
ト思ヒマス、是ハ米穀政策ニ於ケル所謂農
民擁護ノ建前カラ、政府當局ハ公平ナ政策
ヲ執ッタ、斯ウ吾々ハ解釋シテ居ルノデアリ
マスガ、此法案ニ對シテハ、是ハ言葉デ申
シマスト、所謂低絲價政策、斯ウ云フヤウ
ナ方針デアルト解釋シテ宜シイノデスカ、
或ハソレニ對シテサウ解釋スベキデナイカ
伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=10
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011・山崎達之輔
○山崎國務大臣 米ト繭ノ關係ハ平野君能
ク御察シガ出來マスヤウニ、何分ニモ生絲
ガ國際商品デアルト云フ點ヲ、ドウシテモ
之ヲ前提ニ置キマセヌト、之ニ關スル政策
ハ立チニクイ譯デアリマシテ、其點ガ米ノ
場合ノヤウニ參ラヌ大キナ理由デアルト存
ズルノデアリマス、無論此國際商品タリト
雖モ、全國多數ノ農家ノ生活ニ重大ナル關
係ヲ持ツ蠶絲業ノコトデアリマスカラ、或
ル程度マデハ安値ヲ保障シテ低落防止ヲシ
テ行ク施設ハ執ラナケレバナラヌケレド
モ、同時ニ又一面ニハ出來得ル限リ生產
費ヲ安クシテ行ッテ、サウシテ多量生產ニ
依ッテ農家全體ノ利益ヲ進メルト云フコト
モ、之モ併セテ考ヘテ行カナケレバナラヌ
事情ニアル譯デアリマスカラ、ソコニ最低
價格ヲ考ヘル場合ニ、米ノヤウニ一寸參リ
ニクイ事情ガアルノハ其邊ノコトデアルト
存ジマスカラ、其邊ドウゾ御察シ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=11
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012・平野力三
○平野委員 モウ一ツ伺ヒマスガ、養蠶農
民ニ對スル施設ト致シマシテハ、大體此法
案ガ出マスレバ、當分ノ間更ニ他ノ救濟法
案ト云フモノハ御出シニナル御考ハナイノ
デアリマスカ、大體之ヲ以テ當分ノ間ハ養
〓農民ノ爲ニ、是デヤッテ行カレル方針デア
リマスカ、承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=12
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013・山崎達之輔
○山崎國務大臣 產繭處理統制法案ト續イ
テ今囘ノ絲價安定施設法、是デ-マダ他
ニ例ヘバ原蠶種ノ問題デアルトカ、行政施
設ノ問題ハ多々アル譯デアリマスガ、大キ
イ立法ト致シマシテハ、一應是デ一區切リ
著クノデハナイカト、斯ウ考ヘテ居リマス、
併シ是ハ法ノ整備ガ出來ルト云フダケデア
リマシテ、行政諸般ノ施設ハ是ハ無論今後
新ニ考ヘテ行カナケレバナラズ、又是マデ
ノ施設ノ擴充ニ極力努力シテ行キマシテ、
養蠶農民及ビ製絲業全體ノ發展ヲ期スル、
斯ウ云フ餘地ガ非常ニ多イコトハ申ス迄モ
ナイコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=13
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014・平野力三
○平野委員 只今ノ御說明ノヤウニ、私モ
大體當局トシテ先ヅ此法律案ガ出マスレ
バ、養蠶農民救濟ニ對シテハ、此法律案ヲ
善導サレルコトニ依ッテ、救濟方法ガ立テ
ラレルヤウニ思ッテ居リマス、サウ致シマ
スト農民ノ立前カラ申シマスト、此案ガ出
マスレバ、ソコニ將來ニ於ケル養蠶ト云フ
モノヲ立テル上ニ於ケル自己ノ經濟ト云フ
モノニ對シテ、相當ニ嚴正ナル立前カラ自
分ノ產業ト云フモノヲ判斷スルコトニナラ
ウト思フ、今マデハ總テ政策ト云フモノガ
不徹底デアリマスルノデ、今ニ何トカ政府
ガシテ吳レルデアラウ、今ニ當局ガ何トカ
養蠶農民ヲ救濟スルデアラウト云フコトヲ
期待シナガラ、非常ニ引合ハヌナガラモ養
蠶ヲヤッテ來タト云フノガ心理ダラウト思
ヒマスルガ、是ガ出來マスルナラバ之ニ依ッ
テ相當救濟サレル、又救濟サレナケレバナ
ラナイト云フ考ヲ非常ニ强ク持ッテ居ル、尙
ホ今日此法ニ對シテ、農民ガ總テヲ致シテ
居リマスル所ノ態度ト云フモノモ、相當救
濟サルヽデアラウ、斯ウ信ジテ居ルト思ヒ
マス、其見地ニ立チマスルナラバ、私ノ計
算ニ依リマスルト、ドウシテモ今日農民ハ
繭一貫目ノ生產費ト云フモノガ五圓以上
掛ッテ居ル、例ヘバ私ガ本會議ニ於テ色々申
上ゲマシタノデアリマスルガ、山梨縣ニ付
テノ私ノ調査ニ依リマスルト、ドウシテモ
五圓以下ヲ下ルト云フ場合ニ於テハ養蠶
業ト云フモノハヤハリ農民ノ立前カラ言ヘ
バ引合ハナイ、斯ウ云フ見地ニナルノデア
リマシテ、只今大臣ノ御說明ニ依リマスル
ト、外國貿易ノ關係ニ依ッテ其點ハ農民ト雖
モ米ノヤウナ譯ニハ行カナイ、蠶絲局長ノ
御意見ニ依リマシテモ先程御話ノヤウニ、
農民ハ或ル程度マデ我慢シナケレバナラナ
イ、斯ウ云フヤウナ考デアルト致シマスル
ト、實際上ノ運用ニ當ッテ、其値段ノ決定當
時ニ於テ、農民トシテハ甚ダ重大ナル關係
ニナルノデアリマスルガ、此處デ具體的ニ
當局ニ聽キタイノハ、大體ニ於テ私共ハ繭
一貫目五圓、或ハ計算ノ仕樣ニ依ッテハ六圓
ニナルト思ッテ居リマスガ、此農民ノ調査ト
云フモノハ誤ガアルト云フ風ニ考ヘラレル
ノデアリマスルカ、ソレハ當然デアルト云
フ風ニ解釋ヲセラレマスルカ、色々農林省
カラモ統計ヲ貰ッテ居リマスルケレドモ、
貫目ニ付テ幾ラト云フ調ガナイヤウデアリ
マスルノデ、一貫目ニ付テ吾々ガサウ解釋
シテ居ルコトニ付テ、ソレヲサウ思ハレマ
スルカ、或ハソレデハ高過ギルト云フヤウ
ナ考ヲ持タレルカ、承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=14
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015・井野碩哉
○井野政府委員 繭一貫目五圓乃至六圓ノ
生產費ガ掛ッテ居リマス養蠶農家モアルコ
トハ、私共モ承知シテ居リマス、併シソレハ
全國的ニ考ヘマスルト、相當ニ生產費ガ高
ク掛ッテ居ル養蠶農家ト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、全國平均デ行キマスレバ、マア四
圓前後ガ普通デハナイカ、併シ是モ當局ト
シテ今マデハ全國ニ亙ル精密ナ調査ヲ致シ
テ居リマセヌ、今後ハ豫算ヲ戴クコトニナ
リマスルカラ其調査モ出來マスガ、大體今
マデノ世間デ言ッテ居リマスル常識的ノ考
ヘ方カラ見マシテ、四圓前後ヂヤナカラウ
カト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=15
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016・平野力三
○平野委員 此點ハ金額ニ付テ或ハ確實ニ
御明示ニナルコトハ出來ナイカト思ヒマス
ケレドモ、ヤハリ實際問題カラ言ヒマスル
ト重點デアルト思ヒマスルノデ承リマスル
ガ、現在農林省ニ於テ御考ヘノ生絲ノ最低
最高ト云フモノヲ、大體幾ラガ最高デ、幾
ラガ最低ト御考ヘニナッテ居ラレマスルカ、
ソレヲ承ハレヽバ幸デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=16
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017・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ノ最高最低ト云フ觀
念ハ非常ニムヅカシイ問題デゴザイマシ
テ、マア最高ト云フ意味ガ本案ニ於キマス
ル賣渡價格デ、最低ト云フ意味ガ、本案ニ
於ケル買入價格デアルト致シマスレバ、賣
渡價格ノ方ハ大體<絹ヲ目標トシテ考ヘテ
行キタイト考ヘテ居リマシテ、而モ其限度
ニ付キマシテハ絲價安定委員會ニ諮問致シ
マシテ、能ク其委員會デ相談ノ上デ決メル
コトニナリマスルカラ、今凡ソ幾ラ位ト云
フ具體的ノ値段ハ申上ゲ兼ネルノデアリマ
ス、併シ大體ハ人絹ノ三倍カラ四倍位ノ間
デ決メテ行キタイト云フ風ニハ考ヘテ居リ
マス、具體的ニ値段ハ申上ゲ兼ネルノデア
リマス、又買入價格モ先程來申シマス通リ
二、繭ノ生產費ヲ保障スルト云フコトデハ
ナイノデ、假リニ今御話ノヤウニ五圓ノ繭
ノ生產費トシテ之ヲ保障スルト云フコトニ
ナリマスルト、生絲トシテハ七百五六十圓
ノ價格ニナッテシマフ、其値ヲ保障シテ行カ
ウト云フコトニナリマスレバ、今日制度ト
シテ成立チ得ナイト私共ハ考ヘテ居リマ
ス、隨テ本案ヲ出シマスニ當リマシテ、養
蠶團體ニ對シテ此點ハ强ク力說シテ居ルノ
デアリマス、養蠶農民トシテハ生產費ノ保
障ガ欲シイデアラウ、併シソレヲ此制度デ
致シマスレバ、此制度自體ガ壞レルシ、又
日本ノ蠶絲業ノ爲ニ決シテ採ラザル所デア
ル、ドウシテモ養蠶農民トシテハ、今後出
來ルダケ生產費ヲ下ゲテ、今後ノ需給關係
カラ見テ增產ニ重キヲ置カズ、適切ナル經
營ヲ致シマスコトニ依ッテ、初メテ明ルイ蠶
絲業ノ將來ガ出テ來ルノデアルト云フコト
ヲ力說シテ居リマス、隨テ此案ハ決シテ米
相場ノ他ノ案ノ如ク生產費ヲ保障スル案デ
ハナイ、ソレデ宜イカドウカト云フコトヲ
ハッキリ私ハ申シテ居ルノデアリマス、ソレ
デモ無論養蠶農民トシテハ、或ル程度ノ保
障ト云フコトガ得ラレヽバ、今後ノ經營ニ
非常ナ安全性ヲ持ツカラ、是非ソレデ宜イ
カラ出シテ貰ヒタイト云フノガ團體ノ聲デ
アル、是ハ全國ノ養蠶農民ノ聲トハ決シテ
申上ゲマセヌガ、團體ハソレデ皆滿足ヲ致
シテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ、
其點ハ私共モ希望トシテハ、平野委員ノ御
話ノヤウニ其處マデ行キタイノデアリマス
ケレドモ、サウ云フ事柄ハ却テ案自體ニ色
色ノ缺陷ヲ持ツノデアリマスノデ、此程度
ヲ以テ、私共ハ今後養蠶農民ガ經營ヲ續ケ
テ行キマス上ニ於テ、ヤハリ是モ一ツノ大
キナ安定策ニナル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=17
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018・平野力三
○平野委員 本案運用ノ途上ニ於キマシ
テ、製絲業者ト養蠶農民ノ間ニ、必ズシモ
利害ノ一致シナイ場合ガ生ズルデアラウト
推測出來ルノデアリマスガ、此點ニ付キマ
シテハ如何樣ニ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=18
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019・井野碩哉
○井野政府委員 本案ハ決シテ養蠶農家ト
製絲家トノ間ニ、色々ノ摩擦ヲ生ジマスヤ
ウナ事柄ハナイト考へテ居リマス、本案ノ
運用次第ニ依リマシテハ、絲價ヲ安定セシ
ムルト云フ考ヘ方ノ上ニ於キマシテ、絲價
ト繭價トガ不自然ナル動キヲスル場合ガゴ
ザイマス、假リニ、絲價ガ本案ニ依リマシテ
買入價格デ維持サレルト致シマシテモ、繭
價ハソレニ比較シテモット下ル場合ガアル
デアラウト思ヒマス、サウ云フモノニ對シ
テハドウ云フ結果ニナルカト云フト、是ハ
前年御協賛ヲ得マシタ產繭處理統制施設ガ
五箇年計畫デ完成シテ參リマシテ、養蠶農
民トシテモ立派ナ乾繭設備ヲ持ツナリ、或
ハ組合製絲ニ依ッテ進ムナリ致シテ參リマ
スレバ、絲價ト繭價ノ不自然ナル開キハ段
段ナクナルト私共ハ信ジテ居ルノデアリマ
ス、殊ニ此案ニ依リマシテモ、政府ハ買入
價格ナラバ組合ヲ通ジテ何時デモ買フノデ
アリマスカラ、養蠶農民トシテ繭ヲ作ッテ
見タ所ガ、絲價ニ較ベテ繭價ガ安イト云フ
場合ニナリマスレバ、自ラ委託製絲ニシテ
組合ニ賣ッテ參リマスレバ、買入價格並ニハ
必ズ繭價ハ維持サレルコトニナルノデアリ
マスカラ、隨ヒマシテ養蠶農民トシテハ絲
價ト繭價ノ不自然ナル開キト云フモノハナ
クナッテ來テ、結局兩者トモ公平ノ立場ニ於
テ、或ル程度ノ保障ヲ得ル、斯ウ御考ヲ願
ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=19
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020・平野力三
○平野委員 大體ニ於テ只今御說明ノヤウ
ニ解釋モ出來マスガ、併シ必シモ例外ノ場
合デハゴザイマセヌガ、私ノ考ニ依リマシ
テハ斯ウ云フ場合モ生ズルト思フ、卽チ委
員會ニ於キマシテ値段ヲ決定スル場合ニ於
キマシテ、製絲業者ト致シマシテハ、大體
ニ於テ最低ヲ保障サレタ場合ニソレハ少ク
トモ損ハシナイ、斯ウ云フコトニナリマス
ガ、養蠶農民ノ立前カラ中シマスルト、是
ハドウシテモ或ル一定ノ値段ガ保障サレテ
來ルト云フコトニナレバ、勢ヒ增產ト云フ
コトハ免レナイト思フノデアリマス、其場
合ハヤハリ增產ノ結果繭ガ下ルト云フ場合
モ想像シナケレバナラヌノデアリマス、是
ハ一言ニスレバ農民ガサウ云フ經濟上ノ觀
念ニ乏シイト言ヘバ、罪ハ農民自身ニアル
ノデアリマスガ、併シ實際農民ノ立前カラ
申シマスルト、繭ガ安イカラ餘計作ッテ收
入ヲ得ヨウ、又餘計作ッテ收入ヲ得ヨウト云
フ結果ハ、ドウシテモ增產ニナル、是ハ原
蠶種ノ所謂國家管理ニ依ッテ、相當統制ヲサ
レルダラウト云フコトハ考ヘラレマスケレ
ドモ、個々ノ問題ニ付テハ必ズシモサウハ
行カナイノデアリマス、隨テサウ云フ場合
ニ當ッテ、多クノ過去ニ於ケル委員會等ヲ見
マスルト大體ニ於テ養蠶農民或ハ純農民ト
云フモノヽ建前ガ、比較的輕クアシラハレ
マシテ、ヤハリ製絲業者ノ意見ト云フモノ
ガ、多ク採用サレルト云フコトヲ考ヘマス
ルノデ、此點ニ於テ、私ハ只今ノ說明ハ
應サウ云フ風ニ考ヘマスルケレドモ、私自
身ノ建前ニ於テハ、一抹ノ大ナル疑點ガ存
スルノデアリマス、ソコニ於テ農林大臣ニ
承リタイ事ハ、是ハ本會議ニ於キマシテモ
私ガ質問ヲ致シマシテ、大體ノ御答辯ヲ得
テ居リマスルガ、更ニ此委員會ニ於テ具體
的ニ承リタイ事ハ、此絲價安定委員會ト云
フモノニ、養蠶農民ノ意見ヲ反映スルヤウ
ニ爲サルト云フ御答辯ハアルノデアリマス
ルガ、更ニモウ少シ此點ニ付テ具體的ニ、
サウ云フ場合ニ養蠶農民ノ意見ヲ、十分代
表シ得ルヤウナ委員會ノ構成トシテ、何カ
具體的ニ御考ガアレバ私ハ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=20
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021・山崎達之輔
○山崎國務大臣 此施設ガ製絲家ノ利益ニ
偏スルトカ云フヤウナ考ハ毛頭ナイコト
ハ、本會議デ申上ゲタ通リデアリマシテ、
私共モ常ニ養蠶農民ヲ土臺ニシマシテ、總
テノ蠶絲政策ハ考ヘテ行ッテ居ルト申シテ
モ宜イ位デアリマスカラ、此最高最低ノ價
格ヲ決定スルコト、其他ノ問題ニ付キマシ
テ、養蠶家ノ意見ガ反映スルヤウニ仕組ヲ
考ヘテ行カナケレバナラヌコトハ無論デア
リマス、唯ドウ云フ方ヲドウト云フ風ナ意
味ニ於テノ具體的ノ御說明ハ出來兼ネマス
ケレドモ、御縣念ノヤウナ養蠶農民ノ眞ノ
聲ガ反映シナイト云フヤウナ嫌アルコト
ハ、是ハ避ケタイ、斯ウ考ヘテ居ル譯デア
リマシテ、一寸是レ以上具體的ニト申シマ
スト云フト、ドウ云フ方面カラドウト迄申
上ゲナケレバナリマセヌガ、ソコ迄ハ實ハ
申上ゲ兼ネマスガ、アナタノ御趣旨ハ十分
私ノ頭ニハ分ッテ居ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=21
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022・平野力三
○平野委員 此點ハ特ニ此席上ニ於キマシ
テ、私ノ切實ナル希望トシテ、農林大臣ニ
是非養蠶農民ノ意見ヲ反映スルヤウナ構成
ヲ願ヒタイト云フ希望ヲ述ベテ、其點ハ大
體只今ノ御答辯デ承服致シマス
其次ニ承リタイト思ヒマスルコトハ、ヤ
ハリ大體分ッタヤウデアリマスルガ、尙ホ
抹ノ不安ト云フモノハ、繭ノ生產ト云フモ
ノガ增加シテ値段ヲ下ゲル、斯ウ云フ點ガ
依然トシテ殘ルノデアリマスガ、此點ニ付
キマシテハ先程御說明ノヤウニ、此法案以
外ノ法案ニ依ッテ色々設備サレ、又養蠶農民
ヲ助ケルト云フヤウナ御考モアルノデアリ
マスガ、此所謂値段ガ安定シタ場合ニ於テ、
各地ニソンナニ增產ハナイト思フケレド
モ、自然ノ間ニ增產ガ〓マッテ來テ、値段ヲ
下ゲル點ニ付テ何カ適切ナル所ノ對策ニ付
テ、蠶絲局長ハ別個ニ何カ御考ガアルカド
ウカ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=22
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023・井野碩哉
○井野政府委員 本案ノ目的ガ大體增產ヲ
誘致シナイヤウニ、種々ノ點ニ於テ考慮ヲ
加ヘテ居リマスガ、併シ大體ノ經營ガ安定
シテ參リマスト、多少ハ增產ト云フコトモ
アリ得ルト思フノデアリマス、併シ私共ハ
本案ニ依ッテ價格ノ安定ヲ見マスルト、消費
ノ方モ此案ノ結果相當ニ需要ガ殖エマスカ
ラ、多少ノ增產ニナリマシテモ、其間ニ需
給關係ニ不均衡ヲ生ズルコトハナイ、斯ウ
考ヘテ居リマス、併シ萬一需要ガ減リマシ
テ供給ノ方ガ非常ニ殖エテ、ソコニ過剩ヲ
生ズルト云フヤウナ場合ニハ、本案ノ運用
ニ依リマシテ、或ル程度ハソレモ調節出來
マスケレドモ、又本案以外ニ、例ヘバ桑園
ノ整理デアルトカ、改植デアルトカ云フヤ
ウナ事柄モ、一ノ大キナ施設ニナツテ參リ
やく、又養蠶團體ニ對シマシテ、自治的ニ
色々ノ調節手段ヲ講ゼシメマスコトハ考ヘ
テ居リマスルカラ、ソレラハ卽チ應急的ノ
對策トシマシテ、其時々ニ考慮シナケレバ
ナラヌト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=23
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024・平野力三
○平野委員 生產制限ニ付テ、養蠶業ヲ以
テ殆ド主タル產業トシテ居ル府縣ト、或八
殆ド之ヲ副業的ニヤッテ居ル府縣トニ大體
分ケラレルノデアリマスルガ、之ニ對シテ
一率ニ生產制限ト云フモノヲ御考ニナッテ
居リマスルカ、或ハ養蠶ヲ以テ主トシテ
立ッテ居ル府縣ニ付テハ、其府縣ニ對スル特
別ノ考ヲ以テ進マレルカ、或ハサウデナイ
カト云フコトヲ一ツ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=24
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025・井野碩哉
○井野政府委員 從來養蠶家ニ對シテ、生
產統制的ノ事柄ヲ致シテ居リマス場合ニ、
養蠶地方ト其他ノ地方ヲ區別シテ考慮シテ
居ッタカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ非常
ニ難シイ問題デアリマシテ、出來レバ或ハ
サウ云フ區別モ必要カト思フノデアリマス
ケレドモ、中々實行ノ上ニ於テ、ドノ程度
デ其區分ヲスルカト云フコトガ非常ニ難シ
イノデアリマス、隨テ今マデ當局トシテ致
シテ居リマシタノハ、大體一率ニ總テノ施
設ヲ致シテ來テ居リマス、併シ無論例ヘバ
奬勵金ノ問題デアルトカ其他ノ問題ニ於
テ、主要養蠶地方ニ出來ルダケ多クノ奬勵
金ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハ當然ノ結果
デアリマスケレドモ、生產調節ニ付テドレ
ダケヲドノ縣ニ割當テルト云フヤウナコト
迄致シタコトハゴザイマセヌ、併シ結果ニ
於テドウナッタト申シマスト、今迄ノ生產統
制ノ施設ニ依ッテ繭價、絲價ガ非常ニ囘復ヲ
致シマシタ場合ニハ一率ニヤッテ居リマシ
テモ、其囘復ノ度合ト云フモノハ、養蠶地
方ニ非常ニ影響ガ多イノデアリマスカラ、
今日マデノ吾々ノ施設ト云フモノハ、大體
過チナクサウ云フ點ニ於テ行ハレテ居ル
ト、斯ウ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=25
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026・平野力三
○平野委員 此際農林大臣ニ希望ヲ兼ネテ
所見ヲ承リタイト思ヒマス、養蠶業ト云フ
モノハ、或ル意味ニ於テハ副業デアリマス
ケレドモ、主タル縣ニ於テハ正業デアリマ
ス、例ヘバ山梨縣ニ於キマシテハ、米ヨリ
モ養蠶ノ方ガ正業デアルト解サレテ居リマ
ス、之ヲ副業ニシテ居ル所ト、殆ド本業ニ
シナケレバナラナイ府縣ドニ對シテ、平等
的制限ヲ行ハルルト云フコトハ、私ハ所謂
蠶絲業ニ對スル政府ノ根本方針トシテハ、
甚ダ迂濶デアルト信ジマス、是ハ將來農業
政策上ニ於ケル所ノ副業統制等ノ根本方針
カラ致シマシテモ、是非共ソレヲ實行サセ
ナケレバナラナイト云フコトヲ考ヘマスル
ガ、就中此養蠶業ニ付テハ農林大臣トシテ、
特ニ此法案施行ト共ニ養蠶ヲ主トシテ立ッ
テ居ル府縣ト、然ラザル府縣ト云フモノニ
對スル所ノ對策ヲ一率ニサレナイヤウニ、
此點ニ付テ特ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、農林大臣ノ所見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=26
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027・山崎達之輔
○山崎國務大臣 只今蠶絲局長カラ是マデ
ノ諸般ノ政策ノ實施ノコトニ付テハ、御說
明ヲ申上ゲタ通リデアリマスガ、蠶絲局長
ノ申上ゲマシタノハ、生產ノ制限ナドヲス
ル場合ニ、中々ドウモ縣々ニ依ッテ、特殊ノ
扱ヒガ實際問題トシテハヤリ惡イト云フ事
情ヲ申上ゲタ譯デアリマスガ、是ハ其通リ
デアリマス、サリトテ又ソレダケデ、ソレ
ヂヤドノ縣モ割一ニ行ッテ居ルカト申シマ
スト、是亦必シモサウデハアリマセヌデ、
私共前囘在任ノ當時カラ、御承知ノヤウニ
丁度養蠶業ノ最モ困難ナ時代デアッタ譯デ
アリマスガ、アヽ云フ際ニ於キマシテハ、
主要養蠶縣ト云フモノニ對シテハ、無論諸
般ノ他ノ施設ニ於テ特別ノ力ヲ用ヒテ行ッ
タ譯デアリマシテ、詰リ事ニ依リマシテハ
縣々ニ依ッテ區別ノ出來ニクイコトモアリ
マスシ、サリトテ又縣ノ大勢ガ養蠶ヲ以テ
主トシテ居ルト云フ所ト、全ク事情ノ違ッ
タ其他ノ地方トニ於テハ、無論之ヲ何モ彼
モ劃一ニ行クト云フ考へ方ハ採ッテ居ラヌ
ノデアリマス、平野君ノ御話ニナリマス大
體ノ御精神ハ、私共モ相當理解ヲ致シテ居
ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=27
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028・平野力三
○平野委員 次ニ承リマスルコトハ、是ハ
ドウシテモ論ジテ玆ニ來リマスルト、養蠶
農民ノ繭ヲ作ル上ニ於ケル生產費ヲ安クシ
テ行クト云フコトニ付テハ、更ニ當局ニ御
考慮ヲ煩サナケレバナラナイコトダト思ヒ
やく、ソコデ繭ノ生產費ヲ安クスルト云フ
コトハ、然ラバ具體的ニ考ヘルナラバ何
カ、是ハ色々蠶ヲ飼フ上ニ於ケル技術上ノ
改良、或ハ其他ノ細カイ問題ヲ擧ゲマスナ
ラバ際限ガナイト思ヒマスケレドモ、番
主タル部分ト云フモノハ、小作人ニ於キマ
シテハ小作料デアリマス、然ラザル者ニ於
キマシテハ、ヤハリ肥料代ト云フモノガ、
相當嵩ムト云フコトハ言フ迄モアリマセ
ヌ、繭ノ生產費ト言ヒマシテモ、要スルニ
桑ト云フモノガ一番金ガ掛ルノデアリマ
ス、卽チ桑畑ト小作料及ビ肥料代金ト云フ
モノガ、一番主タル部分トナッテ金ガ掛リ
マス、是ニ於テ此案ノ施行ト共ニ、肥料問
題ト此小作料問題ト云フコトニ、農林大臣
ガ更ニ相當ノ御考慮ガアルト云フコトデナ
ケレバ、本案ト云フモノハ、畢竟スルニ約
一億圓近イ所ノ金ヲ以テ、農民救濟ノ立前
ノ下ニ立テラレル案ト致シマシテハ、ヤハ
リ農民ノ救濟ヲ受ケル恩典ハ甚ダ薄イノデ
アリマスカラ、此點ニ付キマシテハ、併セテ
農林大臣ガ相當ノ御考慮ガアルカ、或ハ現
在ハソレ迄考ヘテ居ラレナイカ、承リタイ
ノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=28
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029・山崎達之輔
○山崎國務大臣 農家全體ノ問題トシマシ
テ、肥料ノ問題ガ大切デアルコトハ御話ノ
通リデアリマス、殊ニ養蠶業ニ於キマシテ
干、生產費ノ少ナカラザル部分ハ、肥料デ
アルコトハ平野君ノ仰セノ通リデアリマス
ガ、隨テ肥料ノ問題ニ付キマシテハ、政府
ニ於テモ相當苦心ヲ拂ッテ居ル譯デアリ
マシテ、昨年ノ議會ニ於テ、重要肥料統制
法ヲ御決議ヲ願ヒ、併セテ豫算ニ於キマシ
テ、自給肥料生產ノ計畫ヲ御認メヲ願ッタ
譯デアリマスルガ、更ニ只今御審議中ノ來
年度豫算ノ中ニハ、硫安ヲ或ル一定量貯藏
スルト云フ施設ヲ設ケルコトニ致シテ居リ
マスガ、是等ノコトガ要スルニ相俟ッテ、
面ニハ自給肥料ノ增產ヲヤリ、一面ニハ販
賣肥料ノ價格統制ヲヤル、斯ウ云フ當局ノ
政策ノ現レデアリマスガ、是等ハ要スルニ
肥料ト云フ問題ガ農家經濟ニ最モ重要ナ關
係ヲ持ッテ居ル故デアリマスガ、此點ニ付テ
ハ平野君ノ御懸念ノ通リニ、當局ニ於テモ
考ヘテ苦心ヲ拂ッテ居ル譯デアリマス、一方
小作料ノ問題デアリマスガ、此小作料ノ問
題ハ土地ノ慣行ニモ依リ、又大體ノ社會正
義ノ觀念ニ依ッテ調節セラルベキモノデア
リマシテ、之ヲドウモ政府ノ法令、或ハ其他
ノ方法ニ依ッテ小作料ノ規準ヲ決メルト云
フヤウナ譯ニハ、是ハ參リ兼ネルト思フノ
デアリマスガ、是等ハ先刻申上ゲマシタヤ
ウナ、地方々々ノ慣行ナリ、或ハ自然的ノ
社會ノ通念ト言ヒマスカ、サウ云フコトニ
依ッテ適當ニ運營サレテ行クコトヲ期待ヲ
致シテ居ル譯デアリマス、尙ホ此養蠶ニ付
キマシテ、例ヘバ一面ニ政府ガ今囘計畫ヲ
立テマシタ羊毛ノ增產ノ計畫ノヤウナモノ
モ、緬羊ノ問題ノ如キモ、ドッチカト言ヒマ
スト、養蠶地方ニ最モ適當ナモノデアリマ
スルシ、又養蠶地方ニ於テ緬羊ヲ飼育スル
ト云フコトガ、今御話ノ肥料ノ關係カラ申
シマシテモ、其他ノ關係カラ言ヒマシテ
モ、非常ニ經濟上有利デアルト云フ考ヘ方
モ持ッテ居リマスカラ、アヽ云フヤウナ施設
モ、事ハ唯緬羊增產ト云フコトデアリマス
ケレドモ、實際ノ運用ニ於テハ、養蠶地方
ニ最モ大キナ關係ヲ有スル譯デアリマシ
テ、要ハ各般ノ施設ヲ講ジマシテ、養蠶農
家ノ經濟ノ寛ギヲ付ケル、斯ウ云フヤウナ
コトニハ怠ラズ努力ヲ致ス積リデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=29
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030・平野力三
○平野委員 小作料ノ問題デスガ、是ハ豫
算ノ分科會デ聽カウト思ッタノデスガ、ヤハ
リ關聯デアリマスルノデ此處デ一寸承リタ
イノデアリマスガ、政府カラ材料トシテ戴
キマシタ表ヲ見マスルト、日本勸業銀行調
査ニ依ルト云フコトデゴザイマス、昭和八
年ニ於テ田ノ小作料ガ十圓九十二錢デアリ
マシタノガ、昭和十一年ニ於テ十三圓九十
錢ト云フヤウニ上ッテ居ルヤウデアリマス
ガ、是ハドウ云フ原因デスカ、蠶絲局長ニ
於テ御〓究アリマスレバ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=30
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031・井野碩哉
○井野政府委員 米價其他ノ物價ガ上ッタ
關係デハナイカト思ヒマスケレドモ、尙ホ
調ベマシテ又御答致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=31
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032・平野力三
○平野委員 此點ガヤハリ問題ニナリマ
ス、只今御話ノヤウニ私ガ說明スル迄モナ
ク、大體ニ於テ御承知デアリマセウガ、田
ノ小作料ト云フモノハ一段步ニ付テ何石、
或ハ是ダケノ面積ニ付テ何石何斗ト、斯ウ
云フ風ニ決ッテ居リマスガ、畑ノ小作料ノ關
係ヲ見マスト、多クハ生絲ノ値段ニ依リマ
シテ、其年々々ニ定メルヤウナ慣習ガ、今
尙ホ農村ニ多イト云フコトハ、無論蠶絲局
長御承知デアリマセウ、サウ致シマスト、
一方ニ於テ絲價ガ安定サレテ生絲ノ値段ガ
好クナッタト致シマスルト、現在地主階級ハ
小作人ニ對シマシテ、生絲ノ値段ガ良クナッ
タカラ小作料ヲ餘計取ルト云フ考ニナル、
然ラバ小作人ガ之ヲ防衞スベキ方法ガアル
カト言ヒマスト、農林大臣ガ一番御承知デ
アルガ、現在ノ農村ニ於ケル慣行ト致シマ
シテハ、此點ニ付テ小作人トシテ地主ニ對
抗スル方法ハ全ク法律上ナイ、隨テ一方ニ
於テ絲價安定法ガ出マシテ、ソレニ依ッテ
相當ニ絲價ハ安定シタト言ッテ小作人ハ養
蠶ヲヤッテ居リマスト、片方ニ於テ地主ハ小
作料ヲ上ゲテ來ル、若モソレニ應ジナイ場
合ニ於テハ、最近頻々トシテ起ッテ居リマ
ス所ノ耕地ヲ中心トシタ小作爭議ガ起リマ
ス、此頃ハ小作料ノ問題ヨリモ、耕地ヲ中
心トシタ爭議ガ多イ、此頃米穀問題ニ付キ
マシテハ、米穀自治管理法ガ出來マシテ、
米價ガ安定シテ農業ガ稍〓引合フヤウニナッ
タ、農業ガ引合フヤウニナッタ時ニ農村ニ
於テ何故小作爭議ガ斯ノ如ク激增シタカト
申シマスト、引合フヤウニナルカラ、今度
ハ地主ガ其地面ヲ俺ガ取ッテヤルノダト云
フコトニナル、此點カラ申シマスト、一方
ニ於テ政府ガ養蠶モ助ケテヤル、生絲ノ値
段モ安定シテヤルト云フコトニ依ッテ、一番
生產手段ノ根本デアル土地ニ付テ小作人ガ
脅威ヲ受ケルト云フコトニ付テ農林大臣ガ
何等御考ガナイト云フコトデアリマスナラ
バ、要スルニ片手落ノ農業政策ト言ハザル
ヲ得ナイ、賢明ナル山崎農林大臣ガ、小作
農民ガ不安デナイト云フコトニ付テ、是非
トモ斯ウ云フ席上ニ於テ切實ナル御言明ガ
ナケレバ、ヤハリ農民ト致シマシテハ安心
出來ナイ、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=32
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033・山崎達之輔
○山崎國務大臣 此農地關係ノ問題ハ、農
地法デ何レ御審議ヲ願フカト思ヒマスル
ガ、私ノ考ヲ申上ゲマスト云フト、無論此
小作爭議ノ問題ガ獨リ養蠶農民ダケデナ
ク、米作地方ニ於テモ同樣デアリマシテ、
農民ニ取ッテ重要ナ問題デアルコトハ、仰セ
迄モナイ事デアリマス、唯之ヲ政府ノ政策
トシテ考ヘテ行キマス場合ニ、此小作料ト
云フモノヲ政府ガ或ル法制ヲ以テドウト
カ、政府ガ之ヲ干涉シテドウトカ云フコト
ハ、是ハ實際問題トシテ中々出來難イコト
デアリマシテ、出來得ベクンバ斯樣ナ問題
ハヤハリ大體ニ於テ從來ノ慣行及ビ先刻甲
上ゲマシタヤウナ一ツノ社會正義ノ觀念ト
云フヤウナモノニ依ッテ協調的ニ圓滿ニ運
行サレルコトヲ、私ハ希望致シテ居ル譯デ
アリマスガ、今囘農地法ニ於テ、是モ何レ
平野君邊リカラ御覽ニナリマスト、隨分小
作人ノ利益ヲ擁護スル意味ニ於テハ、生溫
イト云フヤウナ御感ジモ恐ラク御アリデア
リマセウシ、サウ云フ議論モ必ズ出ルコト
ト思ヒマスガ、私共ハ生溫イトカ、冷淡ダ
トカ云フヤウナ考ハ持チマセヌ、此間豫算
總會デモ申上ゲマシタヤウニ、農村ノ問題
ハ出來ルダケ農村一體ノ觀念デ進ミタイト
云フノガ、私共ノ平素カラノ一ツノ持論デ
アルノデアリマシテ、隨テ小作料ノ問題ノ
如キモ出來得ベクンバ、若シ紛爭ヲ生ズル
場合ニハ第一次的ニハ農地委員會ト云フモ
ノヲ今囘設ケマシテ、其農地委員會デ十分
御世話ヲスル、已ムヲ得ザル場合ニ初メテ
調停官ガ調停ヲスルト云フヤウナコトニナ
リマセウガ、出來ルナラバ一ツ村々ノ相談
デ解決ヲ付ケルト、斯ウ云フヤウナ仕組ヲ
取ッテ行キタイト思フノデアリマシテ、平野
君ノ御懸念モ御無理デナイカモ知レマセヌ
ガ、併シ又一面ニハ只今申上ゲルヤウニ、
必ズ此問題ヲ政府ガ法ヲ以テ律スルトカ、
政府ノ命令デドウトカ云フコトハ適當シナ
イ問題デアリマスノデ、他ノ方法ニ依ッテ小
作耕作農民ノ利益ヲ擁護スルト云フヤウナ
考ヘ方デ進ミタイト思フノデアリマスル
ガ、アナタノ御趣旨ノアリマス所ハ十分私
共モ肯ケル點モアルノデアリマシテ、ソレ
等ノコトハ考慮ニ十分加ヘテ行キタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=33
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034・平野力三
○平野委員 大體御答辯ニ依ッテ大臣ノ御
精神ハ分リマシタノデアリマスガ、尙ホ念
ヲ押シテ置キタイノハ、ヤハリ米穀自治管
理法ガ出來マシテ、小作爭議ガ出タ、又絲
價安定施設法案ガ出來マシテ、桑畑ニ於テ
地主ト小作人ノ爭ガ殖エル、斯ウ云フコト
ハ實際端的ニ考ヘマスナラバ、ソレハ已ム
ヲ得ヌト言ッテシマヘバソレダケデアリマ
スケレドモ、現實ノ農民ト云フモノカラ見
マスト、洵ニ遺憾千萬ナコトデアリマス、何
故カト申シマスナラバ、常ニ私ガ持論トシ
テ申上ゲマスヤウニ、政府ガ幾多ノ施設ヲ
サレマシテ農業救濟ヲヤッテ居ラレルニモ
拘ラズ、今日依然トシテ農村ガ困ル、困ルト
云フノハ何ノ爲デアルカ、ソレハヤハリ所
謂耕作農民ト云フモノガ非常ニ不安定デア
ル、其不安定ト云フモノハ何ニ原因スルカ
ト言ヘバ、時々小作料ノ問題ニ於テ解決セ
ザル場合ニ於テハ、土地ノ所謂耕作權ト云
フモノヲ奪ハレル、此點ニドウシテモ問題
ガ落付クノデアリマスカラシテ、ドウカ斯
ウ云フ立派ナ案ヲ作ラレテ農民救濟ノ立前
ニ出ラレル時ニハ、其處ノ最後ノ結論ト云
フ所マデ、能ク蠶絲局長及ビ農林大臣ハ考
ヘラレマシテ、本案ノ施行等ニ當リマシテ
萬遺憾ナキヲ期セラレタイト云フノガ、私
ノ切ナル希望デアルト云フコトヲ申上ゲマ
シテ、私ノ大體ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=34
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035・紫安新九郎
○紫安委員長 農林大臣ニ御伺致シマス
ガ、午後開會致スト致シマスレバ御出席ニ
ナルコトガ出來マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=35
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036・山崎達之輔
○山崎國務大臣 今日ハ農地法ガ本會議ニ
出マスノデ、次官ト蠶絲局長ハ出ラレマス
ガ、今日ハ是デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=36
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037・紫安新九郎
○紫安委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス
午前十一時五十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00219370301&spkNum=37
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