1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
絲價安定施設法案（政府提出）
絲價安定施設特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月四日（木曜日）午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 紫安新九郎君
理事 小山邦太郎君 理事 飯田助夫君
理事 横川重次君
野田文一郎君 百瀬渡君
最上政三君 粟山博君
森幸太郎君 田中彌助君
青木精一君 山崎釼二君
平野力三君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 山崎達之輔君
出席政府委員左の如し
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
絲價安定施設法案（政府提出）
絲價安定施設特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=0
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001・紫安新九郎
○紫安委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
最上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=1
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002・最上政三
○最上委員 私ハ絲價安定施設法案ニ對シ
テ質疑ヲ致シマスル前ニ、山崎農林大臣ニ
對シテ我ガ農林行政ノ根本問題ヲ、一二質
疑シテ御所見ヲ承リタイト考ヘルノデアリ
マス、御承知ノ如ク廣田內閣當時、庶政
新ノ意味ニ於テ、有ユル方面ニ革新政策ガ
行ハレントシテ、特ニ行政機構改革ノ問題
ニ就テハ、御承知ノ如ク中央及ビ地方ノ制
度改革調査會ガ開カレ、一ハ四相會議一ハ
五相會議ト云ヒ、中央及ビ地方ノ制度改正
ニ付テ調査サレテ居ッタコトハ知ラルヽ通
リデアリマス、其調査會ニ於テ各方面ノ機
構改善ニ對シ論議ガアッタヤウデアリマス
ガ、特ニ私ガ農林關係トシテ大臣ニ聽カン
トスルノハ、四相會議ニ於テ色々改革案ガ
出マシタ、或ハ總務廳ヲ設ケルトカ、或、
遞信、鐵道ヲ合體シテ交通省ヲ作ルトカ、或
ハ農林、商工ヲ合體シテ產業省ヲ作ルト云
フヤウナ案モ出テ居タサウデアリマス、特
ニ十一月九日第二次四相會議ノ席上ニ、特
ニ梅津陸軍、長谷川海軍ノ兩次官ガ出席シ
テ、陸軍ノ意嚮トシテ約八箇項目ニ亙ル行
政機構改革案ノ內容ヲ陳述シタコトハ、當
日陸軍省ニ於テ、陸軍當局ノ談トシテ新聞
社ニ發表シテ居ルトコロヲ見テモ、明カデ
アルト思フノデアリマス、其農林省ニ屬
スル部分ヲ見マスト、「農林商工兩省ヲ統
合シ且貿易、燃料、電氣等ニ關スル機關ヲ
擴大若クハ新設シ產業行政ヲ合理强化ス」
ト云フヤウナ項目ガ揭ゲラレテ居ルノデア
リマス、其後廣田內閣倒壞ニ依テ此問題ハ
一時中絕ノヤウニ見エマスガ、其後ヲ承ケ
繼イダ所ノ林內閣ハ、是亦庶政一新ヲ標榜
シテ居ル內閣デアリマス、聞ク所ニ依ルト
近ク林內閣ニ於テモ、何等カ是等行政機構
ノ改革ニ付テ、善處スルヤウナ意嚮ガ見エ
ルノデアリマス、果シテ然ラバ再ビ此農林、
商工ヲ合體シテ、之ヲ統合スルト云フヤウ
ナ案ガ出ナイトモ限ラナイノデアリマス、
旣ニ鐵道、遞信ノ合併ニ對シテハ、今朝ノ
新聞紙ヲ見ルト、鐵道省ノ現業員方面ニ於
テハ大分反對ノ氣勢ヲ揚ゲテ、今後如何ニ
事態ガ成行クカ分ラナイヤウナ形勢デアリ
マス、故ニ私ハ農林大臣ノ所見トシテ、今
後此內閣ニ依テ再ビ農林、商工兩省ノ合併
問題ガ現レタ場合ニ於ケル大臣ノ御所見ヲ
先ヅ伺ッテ、更ニ質疑ヲ重ネテ見タイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=2
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003・山崎達之輔
○山崎國務大臣 中央地方ヲ通ジマシテ、
行政機構ニ相當ノ改革ヲ要スルコトハ、私
共モ其必要ヲ認メテ居ル者デアリマス、尙
ホ前內閣ノ當時ニ於テ、農林、商工ヲ合併
シテ產業省ヲ作ルト云フヤウナ考モ一部ニ
アッタト云フコトハ、新聞等ニ於テ承知致シ
テ居リマスガ、果シテドノ程度ニナッテ居ツ
タカハ、マダ十分確メテ居ナイノデアリマ
スガ、此問題ニ付キマシテハ、現內閣トシテ
ハマダ少シモ左樣ナ點ハ、正式ノ話モ非公式
ノ話モ孰レモ聞イテ居リマセヌ、唯此問題
ニ付テノ私ノ今日マデ考ヘテ居リマシタ
個ノ私見ト申シマセウカ、ソレヲ申シマス
レバ、固ヨリ斯樣ナ問題ハ、全體ノ機構改革
ノ案ノ立テ方如何ニ依ルコトハ、多分ニア
ル譯デアリマスケレドモ、唯世間ノ一部デ
考ヘラレルヤウニ、商工省ト農林省ヲ併合
スルガ宜シイト云フ考ニハ、私ハ簡單ニ贊
成ハ致シ兼ネルノデアリマス、ト申シマス
ノハ、等シク產業行政ト申シマシテモ、商
工ノ行政ト、農林ノ行政ト云フモノハ、本質
的ニ非常ナ相違ガアルコトハ申ス迄モナイ
コトデアリマスシ、殊ニ此農林行政デ大切
ナ點ハ、之ヲ單純ニ產業行政トシテ考ヘテ
行クト云フ考ヘ方ガ、實ハ私ハ適當デナイ、
農林行政ハ寧ロ農村行政ダト云フ考ヘ方ガ
必要デアッテ、此間カラ本會議ニ於テモ度々
申シマスヤウニ、私共ハドウシテモ農村ト
云フモノヲ農村一體ノ觀念、所謂共同體ト
申シマスカ、飽マデ共同體、農村一體、斯
ウ云フ考ヘ方ヲ以テ農林行政ノ根幹トシテ
行カナケレバナラヌト思ッテ居ルノデアリ
マシテ、サウ云フ點カラ言ヒマスト、之ヲ
個々ノ產業-ヤレ林業ダトカ、農業ダト
カ、水產ダトカ云フヤウナ、個々別々ノ產
業本位デ、農林行政ヲ考ヘテ行クト云フコ
トハ適當デナイ、寧ロ綜合シタ農村行政、農
林行政ノ對象ハ農村デアル、斯ウ云フ考ヘ
方ガ餘程私ハ農林行政ニ於テハ必要デアッ
テ、此點ハ商工行政ニ對スル考ヘ方トノ間
ニ、相當本質的ノ差ガアルノダ、斯ウ云フ
點ヲ考ヘマスト、一部デ言ハレルヤウニ、
農林ト商工ハ產業ダカラ一〓ニシテ產業省
ニト云フ其考ヘ方ハ、少シマダ私ハ〓究ガ
足ラヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ平素考
ヘテ居ルノデアリマス、是ハ寧ロ私一個ノ
私見トシテ今日ノ所デハ申上ゲテ置ク方ガ
適當ダト思ヒマス、尤モ先刻申シマスヤウ
ニ、斯樣ナ問題ハ全體ノ改革ノ立前如何ニ
依ッテ、又自ラ違ッテ來ル點モアルノデアリ
マスケレドモ、只今ノ所右申上ゲタヤウニ
私ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=3
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004・最上政三
○最上委員 只今農林大臣ノ御所見ヲ聞イ
テ、私ハ非常ニ滿足シタノデアリマス、唯
一部ニハ今尙ホ或ハ遞信、鐵道ヲ合シテ交
通省ヲ作ルトカ、或ハ農林、商工ヲ合體シ
テ產業省ヲ作ルト云フヤウナ說ヲ唱ヘテ居
ル者ガアル、果シテ其結果如何ナル影響ガ
現レテ來ルカト云フニ、交通問題ハ別トシ
テ、農林、商工ノ方面ニ於テハ、我ガ產業
界ニ大ナル惡影響ヲ來スト思フノデアリマ
ス、之ヲ內地ノ情勢ニ付テハ兎モ角トシ
テ、外國ノ今日ノ情勢ヲ見ルニ、米國或ハ
英國、佛蘭西、獨逸、伊太利ト云フヤウナ
國ニ於テハ、孰レモ農林、商工ガ儼然トシ
テ省トシテ存在シテ居リマス、名稱ハ違ッテ
居リマスガサウ云フ譯デアッテ、特ニ
「ソビエト」露國ニ於テハ、其農林ガ農務人
民委員デアルトカ、或ハ林業人民委員デア
ルトカ、或ハ商工ガ重工業人民委員デアル
トカ、輕工業人民委員デアルトカ云フヤウ
ナ、幾多ノ省ニ分レテ居ルノニ、我國ニ於
テハ之ヲ一體トシテ產業省ヲ作ルト云フ說
ハ、世界的經濟戰ニ向フベキ現下ノ場合ト
シテ、甚ダ不合理ナ說デアルト思フノデア
リマス、幸ニ農林大臣ガサウ云フヤウナ御
考ガアル以上、今後斯ウ云フヤウナ問題ガ
林內閣ノ下ニ於テ再ビ問題トナッタ時ニハ、
大イニ農林大臣ノ持論ヲ主張シテ、決シテ
斯ル合併說ニ御贊成ノナイヤウニ希望スル
ノデアリマス
更ニ私ハ最近各國ノ農林政策ニ付テ見マ
スルト、相當突キ進ンダ政策ヲシテ居ル、
之ヲ獨逸ノ最近ニ於ケル經濟四箇年計畫ノ
情勢ヲ見、或ハ伊太利ノ五箇年計畫ノ情勢
ヲ見、又米國ニ於テハ、先年「エー·エー·
エー」卽チ農業調整法ガ實施サレ、更ニ本
年新ニ新農村計畫ガ樹立サレントシテ居
ル、サウシテ先ヅ農村ノ負債ヲ整理スルト
共ニ、或ハ生產費ヲ統制シ、或ハ値上リヲ
色々策シテ居ルト云フ事ヲ聞クノデアリマ
ス、飜ッテ我國ノ今日ノ情勢ヲ見ルニ、今囘
ノ議會ニ於テハ、玆ニ審議シテ居ル所ノ絲
價安定施設法案デアルトカ、或ハ農地法案
ト云フヤウナ、一部分ノ農村問題ニ付テノ
法案ガ出テ居リマスガ、大局的ノ所謂六百万
農民ニ關係スル全體的ノ物價釣上ゲ策デア
ルトカ、或ハ負債整理方法デアルト云フヤ
ウナコトガ、マダ計畫サレテ居ナイコトヲ
甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、農林大臣
ハ今後全國六百万ノ農民ニ對スル何等カノ
對策ヲ有セラレルカドウカ、此點ヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=4
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005・山崎達之輔
○山崎國務大臣 農林行政ノ最近ノ大體ノ
經過ヲ簡單ニ申上ケテ見マスルト、御承知
ノヤウニ昭和五、六、七年アタリニ、非常
ニ農村ガ疲弊ノドン底ニ沈淪致シマシテ、
爾來農村ニ對スル色々ナ輿論ガ喚起サレテ
參リマシテ、其當時ハ取敢ズ應急ノ救濟施
設ヲナスコトガ必要デアルト云フコトニ、
大體國論ハ一致シマシテ、齋藤內閣、次イ
デ岡田内閣ノ前半ニ於キマシテハ、大體農
村ニ對スル相當大規模ノ救濟的施設ト云フ
コトニ主力ヲ盡シタ譯デアッタノデアリマ
ス、所ガ其後ニナリマシテ、稍~基本的問題
ノ解決ニ進ンダ、斯ウ云フ順序トナッテ參リ
マシテ、其基本的問題ノ中デ最モ急グモノ
ハ、ヤハリ何ト言ッテモ米ト繭ト肥料ノ問
題.此三ツノ問題ガ農村ノ收入ヲ確保スル
上ニ於テ、又支出ヲ抑制スル上ニ於テ基本
的問題中ノ基本的問題デアルト云フコト
デ、私前囘ノ在任ノ當時ニ米ト繭ノ問題ヲ
農林省ニ於テ立案ヲシ、商工省ト連繫致シ
マシテ肥料ノ問題ニ付テノ成案ガ出來タ、
ソレガ前內閣ニ引繼ガレマシテ昨年ノ特別
議會ニ於テマア一應ノ解決ガ付イタ、斯ウ
云フコトニナッテ居ル譯デアリマス、併ナガ
ラ是等ハ基本的立法ノ主ナルモノデアリマ
シテ、固ヨリ農村全體ニ對スル施設トシテ
ハ、左樣ナコトデ濟ムベキ筈ノモノデハナ
イノデアリマスカラ、隨テ一方ニハ、是一
私ノ前囘在任ノ當時ニ計畫ヲ立テタコトデ
アリマシタガ、ドウシテモ農村ノ更生計畫
ト云フモノニ一ツ魂ヲ打込マナケレバナラ
又、之ヲ唯政府ノ宣傳ト云フヤウナコトダ
ケデヤッテ行クノデハ、中々日暮レテ道遠シ
ノ感ガアルノデ、ヤハリ政府ガ相當ノ犠牲
ヲ拂ッテ、サウシテ農村更生計畫ト云フモノ
ニ一ツノ新生命ヲ打込ムコトガ必要デアル
ト云フ考デ、農村更生特別助成ト云フコト
ノ計畫ヲ立テタ譯デアリマシテ、是ハ現在
ノ所ハマダ餘リ金額モ多クナイノデアリマ
スケレドモ、私ハ此計畫ノ一兩年ノ經過ニ
徵シマシテ、更ニ之ニ一ツ大イニ力ヲ入レ
テ見タイト云フ考ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
ス、ソレカラ今御話ノアリマシタ負債整理
ノ問題デアリマスガ、是モ御承知ノヤウニ
齋藤內閣當時ニ私共モ議員デアリマシテ、
此問題ニハ色々ナ關係ヲ持ッタ一人デアリ
マスガ、アノ當時漸ク負債整理組合ト云フ
モノヲ拵ヘ上ゲマシタケレドモ、其後ノ實
績ハ中々最初制度制定當時ニ考ヘラレテ
居ッタ程樂ニ擧ッテ居ラヌノハ御承知ノ通リ
デアリマスカラ、是モドウシテモ制度カラ
一ツ立直シテ、モウ少シ負債整理ノ事業ガ
圓滑ニ行ハレ得ルヤウナ立前ヲ執ラナケレ
バイカヌ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
マシテ、此問題ニ付テハ大體ノ成案ヲ得マ
シタノデ、今期議會ニ不日提出ヲ致ス考デ
アリマス、更ニ農林行政トシテ大切ナコト
ハ、此間カラ申上ゲマスヤウニ、ドウシテ
モ農村收入ト云フコトヲ考へ、又農村ノ支
出ヲ節減スルト云フ途ト、兩面カラ農村經
濟ノ改善ヲ圖ッテ行カナケレバナリマセヌ、
ソレニハヤハリ農業ノ生產條件ヲ改善スル
ト云フコトガ、是ガ實ハ農林行政トシテハ
大キナ問題デアルノデアリマス、成ベク生
產ノ費用ヲ節シ、生產ノ便宜ヲ增加スルト
云フヤウナ意味デ、或ハ農業土木トカ云フ
ヤウナ-是ハ別ニ法制トハ關係アリマセ
ヌガ、行政施設ニ於テ相當纒ッタ計畫ヲ以
テ進メテ行クコトガ必要デアル譯デアリマ
ス、其外又農村ニハ先刻私ガ申上ゲマシタ
ヤウニ、何ト言ッテモ根本ハ農村人ノ共同
心、農村一體ト云フ考ニ依ッテ、農村人ノ考
ヲ振起シテ行クト云フコトガ、ドウシテモ
大切ナコトデアリマシテ、之ニ付キマシテモ
只今色々私ノ頭ノ中デハ考ヘテ居ル譯デア
リマスガ、マダ案トシテ此處デ申上ゲルマ
デニ至ッテ居リマセヌガ、要スルニ私共モ多
年農村ノ問題ニハ相當ノ關心ヲ持チ、又相
常ノ苦心モ拂ッテ居ル積リデアリマスノデ、
今最上君ノ仰セノ通リ何ト言ッテモ農村ト
云フモノガ確カリ固マリマセヌケレバ、國
ノ基礎モ固マリマセヌ譯デアリマスノデ、
之ニハ國家トシテ相當ノ力ヲ入レナケレバ
ナラヌト云フコトハ、是ハ最上君ノ御意見
ト全然同感デアリマシテ、私モ微力ヲ捧ゲ
マシテ出來ルダケノ解決ニ進ンデ參リタ
イ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=5
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006・最上政三
○最上委員 私ハ大臣ニ對スル質疑ハマダ
多少殘ッテ居リマスケレドモ、大臣ハ他ノ委
員會ニ出席ノ時間ガ迫ラレタサウデアリマ
スカラ、私ノ大臣ニ對スル質疑ハ他ノ機會
ニ讓ッテ、以下聊カ法案ニ對シテ箇條的ニ質
問ヲ試ミタイト考ヘマス、サテ第二條及第
四條ヲ見マスルト、是ハ任意的ノ組合組織
ノヤウデモアルシ、又强制的ノ組合組織ノ
ヤウニモ考ヘラレルノデアッテ、參考書ヲ見
マスルト、强制的ノ組合組織ノヤウニモ書
イテアリマス、先ヅ此點ニ付テ政府委員ノ
御答辯ヲ煩スト共ニ、若シモ强制的デアル
ナラバ、此條文ヲ態々一方ハ任意的デアル
カノ如ク又一方ハ强制的デアルカノ如ク御
書キニナッタ其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=6
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007・井野碩哉
○井野政府委員 絲價安定施設組合ハ、製
絲業者ノ强制加入ノ團體デアリマス、併シ
問屋ト輸出業者竝ニ本法施行地外ノ製絲業
者ハ、任意加入ヲナシ得ルコトニナッテ居
リマス、何故斯ウ云フヤウナ立法ノ形式ヲ
執ッタカト云フ御尋デゴザイマスガ、大體此
强制加入ノ團體ノ他ノ法令ヲ見マシテモ、
是ト同ジ書キ方ニナッテ居ルノデアリマス、
大體第二條ニ於キマスル如ク、製絲業者ガ
絲價安定施設組合ヲ設立スルコトガ出來ル
ト云フコトヲ先ヅ置キマシテ、第九條ニゴ
ザイマスヤウニ「絲價安定施設組合成立シ
タルトキハ製絲業者ハ總テ其ノ組合員ト
ス」トシテ當然加入ノ規定ニナッテ居ルノ
デアリマス、是ハ總テ肥料統制組合ニ致シ
マシテモ、米穀ノ自治管理組合ニ致シマシ
テモ皆是ト同ジ書方ニナッテ居リマス、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=7
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008・最上政三
○最上委員 只今ノ御說ハ能ク分リマシ
タ、此第三條ノ「命令ヲ以テ規定スル者ヲ
除ク」、ト云フノハ、昨日坐繰製絲其他ト云
フヤウナ文書ヲ拜見致シマシタガ、其數ハ
ドノ位アリマスカ、又其命令ヲ以テ除クト
云フ數ヲ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=8
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009・井野碩哉
○井野政府委員 數ハ後程調ベマシテ申上
ゲマスガ、大體製絲業法ト云フモノガ今日
出來テ居リマスガ、製絲業法ノ適用シテ居
リマスモノハ、此玉絲製造業者、坐繰製絲
業者ト云フヤウナモノヲ除キマシタ他ノ製
絲業者ヲ、製絲業法デハ普通ノ製絲業者ト
言ッテ居ルノデアリマス、ソレト合セタノ
デ、其數ハ是ハ業者別ハハッキリシテ居リ
マセヌガ、工場別デ申上ゲマスト、全體ノ
數ガ昭和十年ニハ四万五千七百三ゴザイマ
スガ、其中デ機械製絲ガ二千七百三十八工
場、ソレカラ坐繰絲ガ三万八千四百五十六
工場、ソレカラ玉絲ガ四千五十九工場、斯
ウ云フコトコナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=9
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010・最上政三
○最上委員 サウスルト、此組合ニ入ルノ
ハ只今御明示ノ機械工場、坐繰工場、玉
絲工場ト云フヤウナモノヲ除イタ以外ノ所
謂製絲業者デアリマスカ、又其數ノ御見込
ハ大體ドノ位ニナリマスカ、ソレヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=10
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011・井野碩哉
○井野政府委員 今申上ゲマシタヤウニ機
械工場二千七百三十八、大體ソレダケガ入
ル譯デアリマスガ、是ハ工場主ニ致シマス
ト約二千人近クノモノニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=11
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012・最上政三
○最上委員 私ノ調査シタ所ニ依ルト、全
國ニ約四万六千ノ業者ガアル、其中ノ所謂
組合ニ入ル數ハ全體ドノ位アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=12
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013・井野碩哉
○井野政府委員 只今申上ゲマシタヤウ
ニ、工場數ニシテ約二千五百、業主ニ致シ
マシテ約二千位カト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=13
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014・最上政三
○最上委員 サウスルト約五千名位デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=14
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015・井野碩哉
○井野政府委員 工場デ二千五百デアリマ
ス、工場ト云フノハ絲ヲ挽ク場所デゴザイ
やする。ソレハ一工場主ガ二工場モ三工場モ
持ッテ居ル者ガゴザイマスカラ、隨テ營業主
ノ數ニシマスト二千デスカラ、其工場ト二
千トヲオ寄セニナッテハイケナイ、二千人ガ
詰リ組合員ニナリ得ル、斯ウ大體御諒承ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=15
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016・最上政三
○最上委員 第六條ニ依レバ「絲價安定施
設組合ノ地區ハ全國ノ區域ニ依ル」トアリ
マスガ、朝鮮其他各植民地ノ關係ハドウナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=16
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017・井野碩哉
○井野政府委員 此「全國ノ區域ニ依ル」
ト云フノハ、內地ダケヲ意味スルノデアリ
マス、是ハ文例トシマシテモ、現在蠶絲業
組合法ト云フモノガゴザイマス、其法令デ
「全國ノ區域ニ依ル」ト云フノハ、朝鮮、
臺灣ノヤウナ外地ハ除イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=17
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018・最上政三
○最上委員 朝鮮ニモ大分養蠶業ガ發達シ
テ居ル、隨テ各種ノ工場等ガ相當ニアリマ
スガ、是等ニ付テ何等カ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=18
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019・井野碩哉
○井野政府委員 先程申上ゲマシタヤウ
ニ、九條デ本法施行地域外ニ於ケル製絲業
者モ、組合員トナリ得ルヤウニナッテ居リ
マス、デゴザイマスルカラ、組合員トナリ
マスレバ隨テ朝鮮ノ生絲モ此組合ヲ通ジテ
買得ルト云フコトエナリマスカラ、此法ノ
及ビマス效果ハ內地ダケデナク、朝鮮ニモ
及ブ、斯ウ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=19
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020・最上政三
○最上委員 組合ノ組織ノコトデアリマス
ガ、定款其他ハ發表ナク能ク分リマセヌガ、
組合ヲ組織スルニ對シテドウ云フ方法ヲ以
テヤルカ、又支出金額等ニ付テモ、御明示
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=20
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021・井野碩哉
○井野政府委員 組合ノ組織ニ付キマシテ
ハ、大體本文ニ於キマシテハ一一十一條以下
ニ書イテゴザイマス、其詳細ノコトハ又勅
令、命令等ヲ以テ規定スルノデゴザイマス
ガ、大體ノ組織ヲ申上ゲマスト、製絲業者
ヲ以テ組織シマシテ、サウシテ役員トシテ
ハ理事長、副理事長、理事、評議員等ヲ置
キマシテ、サウシテ意思機關トシマシテハ
總代會ヲ設ケマシテ、其總代會ノ議ヲ經マ
シテ、此二十三條ニ書イテゴザイマスヤウ
ナ重要事項ヲ議決シマシテ、其業務ヲ執行
シテ行クト云フコトニナルノデアリマス、
サウシテ出資等ハ此組合ニハ致サナイ積リ
デゴザイマス、唯組合員ハ積立金ヲ致スコ
トニナルト思ヒマス、其積立金ノ一部ヲ以
チマシテ、總テノ事業ヲヤッテ行ク、其他ニ
經費ノ分賦收入ハ致シマス、是ハ出資金デ
ナシニ經費ノ分賦收入ト致シマシテ、理事
長以下ノ職員ノ俸給デアルトカ、其他ノモ
ノヲ賄ッテ參ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=21
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022・最上政三
○最上委員 組合ノ內容ハマダ後段ヲ伺ハ
ナケレバ分ラヌノデスガ、私ノ考フル所ニ
依ルト、組合ガ出來夕場合ニ於テ第十條デ
アリマスカ、此規定ニ依ッテ、規定シタ範圍
ニ於テ、生絲ノ賣渡又ハ買入ヲ爲スト云フ
コトデアッテ、其絲ニ對シテ更ニ政府ガ此特
別會計法ニ依ッテ買入レ、又ハ賣渡スト云フ
關係ニ相成ルト思ヒマス、又組合ニ何程カ
運用資金ガナケレバ、多クノ絲ヲ賣渡シ又
ハ買入レルコトハ出來ナイ、運用資金其他
ニ付テハ組合ハドウ云フヤウナ金ヲ以テヤ
ルカ、ソレヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=22
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023・井野碩哉
○井野政府委員 此組合ハ當初ニ於キマシ
テハ、積立金ガ中々多額ニハ集リマセヌカ
ラ、資金關係ニ於テハ非常ニ十分デナイコ
トニナルノデアリマスガ、生絲ヲ買ヒマス
時ニハ、直グソレハ政府ニ同ジ値デ肩替リ
致シマスカラ、隨テ資金關係ハ政府ノ資金
ヲ直チニ利用スルコトニ依リマシテ、資金
ハ要ラナイ譯デアリマス、又賣リマス場合
ニモ政府ノ絲ヲ買ヒマシテ、サウシテ直グ
右カラ左ニ業者ニ賣リマスカラ、隨テ資金
關係ハ要ラナイ、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=23
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024・最上政三
○最上委員 私ハ只今ノ說明デ益〓此法案
ヲ、當局ガ如何ナル意思ヲ以テ作ッタノデ
アルカト疑フノデアリマス、私ハ最初此案
ガ出タ時ニハ、玆ニ組合ガ設立サレル場合、
互ニ相當額ヲ出資ヲシテ、サウシテ賣渡或
ハ買入レヲスル機關デアルト考ヘテ居ッタ、
然ルニ今政府ノ申サレル所ニ依ルト、唯サ
ウ云フヤウナ中間機關ガ出來テ、買入代金
等ハ全部政府ノ出資ニ依ル特別會計ニ依ッ
テヤルト云フヤウナ意思デアルガ、更ニ其
點ヲ篤ト伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=24
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025・井野碩哉
○井野政府委員 先程來申上ゲテ居リマス
ヤウニ、積立金ガ一俵ニ付テ假ニ今日七圓
積立テルトスレバ、年ニ三百五十万圓ノ資金
ガ出來ル譯デアリマス、サウ云フヤウナモ
ノガ段々積ンデ參リマスレバ、此組合ハ今
御話ノヤウニ十分資力ヲ持ッテ活動スルノ
デアリマスガ、若モ組合ガ出來タ當初ニ於
テ、斯ウ云フ問題ガ起ッタ時ニドウスルカ
ト云フ場合ニハ、サウ云フモノニ對シマシ
テモ、絲價ノ高低ヲ調節シテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトヲ申シテ居ルノデアリマ
ス、組合自體ガ何時マデモ唯單ニ傀儡的ノ
組合デアルカト云フ御尋ニ對シマシテハ、
ソレハサウヂヤナイト云フコトヲ申上ゲル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=25
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026・最上政三
○最上委員 曩ニ帝國蠶絲株式會社ガ大正
四年以來數次ニ於テ出來マシタ、其當時ニ
於ケル所謂ヤリ方ニ付テハ、私此處デ申上
ゲル迄モアリマセヌ、當時ノ帝蠶會社ニ對
シテ、農林省ノ方面ニ於テハ、數次ノ經驗
ニ依ッテ餘リ宜クナイ、斯ウ云フ會社ヲ以テ
絲價ノ安定ヲサセルコトハ宜クナイト云フ
ヤウナ御說ヲ、過去ニ於テ私ハ拜聽シタノ
デアリマス、ソレハ御承知デモアリマセウ
ガ、昭和四年ノ第五十六議會ニ於テ、丁度
二月十四日デアリマスカ、委員會デ山本農
林大臣ガ、絲價安定融資補償法案ノ說明ト
シテ、「絲價安定ノ方策トシテハ、過去ノ事
例ニ徵シマスレバ、大正三年及大正九年ノ
非常時ニ於キマシテハ、其都度臨時ニ帝國
蠶絲株式會社ト云フ民間會社ヲ設立シテ、
政府ガ直接ニ其事業ヲ助成致シマシテ」中
略「本邦當業者モ漸次統制ニ目醒メテ參ッテ
居リマスルト云フコトモ、此昔ノ會社ヲ造ッ
テ買收、賣却ノ方法ヲ執ラシムルト云フガ
如キ」、中略「隨テ本邦絲價安定策ト致シマ
シテハ、大正三年ト九年ノ買收、賣却ト云
フガ如キ方法ハ、徒ニ誤解ト疑惧ヲ招ク虞
ガアリマスノデ、將來ハ成ベク平時ノ生絲
金融ノ方法ガイヽ」云々ト云フ意味デ、所
謂融資補償法案ガ川タノデアルト考ヘルノ
デアリマス、然ルニ今囘又形式トカ組織方
法ハ違ッテ居リマスガ、サウ云フヤウナ組合
ガ出來ル譯デス、前囘ハソレガ法人デアル
ガ、株式會社デアルカラ損失等ニ付テハ、
會社ガ責任ヲ負フノデス、然ルニ此組合ハ
政府ガ特別會計ニ依ッテ、買入代金等ヲ皆支
出スルト云フヤウナ方法デアルト思フ、サ
ウシテ其中間ニ今マデ惡イト云フ施設ヲ、
玆ニ作ッテ屋上屋ヲ架スルト云フヤウニ考ヘ
ラレルガ、ソレニ付テノ御考ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=26
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027・井野碩哉
○井野政府委員 其當時山本農林大臣ガサ
ウ云フ御說明ヲナサイマシタカ、私能ク記
憶シテ居リマセヌガ、兎モ角モ絲價對策ト
シテ大正三年及大正九年ノ帝〓會社ト云フ
モノハ、私共ハ非常ニ成功シテ居ルト思ヒ
マス、アノ當時生絲ヲ會社ヲ通ジテ買ヒマ
シタ、サウシテ維持シタ爲ニ、絲價モ維持
ヲセラレテ、而モ會社トシテモ數百万圓ノ
利益ヲ得テ、サウシテ今日帝蠶倉庫ト云フ
モノガ出來テ居ルノモ、其結果デアルノデ
アリマス、絲價安定融資法案ヲ立案スル時
ニ、過去ノ事業ヨリモ、更ニ進ンデ金融關
係ニ於テ維持スルコトノ方ガ宜イト云フ議
論カラ、絲價安定融資補償法案ガ出來タノ
デアリマス、是ハドチラカト云フト餘リ實
ハ思ハシクナクナッテ居ルノデアリマス、ソ
レ等ノ實績ヲ見テ見マスト、結局絲ヲ持ツ
ト云フコトハ業者ガ唯持フテ居リマシテモ、
其賣渡スコトガ絕エズ市場ニ出シ得ルヤウ
ナ制度デアリマスト、市場ヲ壓迫シテ絲價
ノ上ルノガ上ラヌト云フコトニナリマス、
今囘ノ法案ノ如ク買入價格、賣渡價格ヲ決
メテ、其價格ヲ超エナケレバ絲ヲ出サヌト
云フコトニナル、而モ財的援助ノ意味ニ
於テ、國家ガ相當ノ資金ヲ以テ之ヲ補償シ
テ行クト云フコトニナレバ、非常ニ是ハ强
イ制度デアッテ、從來ノ制度ノ色々ノ好イ所
ヲ取入レテ作リ得タト、自分デハ信ジテ居
ルノデアリマス、併シ斯ウ云フコトモ色々
御議論モゴザイマスカラ、私共ハ宜イト信
ジテ居リマシテモ、是ハイカヌト云フ御議
論ガアリマスレバ、私共ハ又其御議論モ拜
聽シナクテハナラヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=27
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028・最上政三
○最上委員 只今政府委員ノ御答辯ノ如ク、
私モ第一次第二次帝蠶會社ノ成績ハ成功ト
見テ居ッタ、然ルニ五十六議會ニ於テ、山本
農林大臣ハ、先程私ガ速記錄ノ一節ヲ讀上
ゲタ通リノ說ヲ爲シタ、是ハ當時絲價安定
融資補償法案ヲ通過セシメンガ爲ノ-甚
ダ失禮デアリマスガ、農林省ノ一ツノ手段
デアッタカモ知レナイノデアリマス、是ヲ
見マシテモ、當時ニ於テハ少クトモ帝蠶會
社等ニ依ッテヤルノハ宜クナイ、ドウシテモ
融資補償法ノ發動ニ俟タナケレバナラヌト
言ッテ置イテ、再ビ帝蠶會社ト同ジヤウナ機
關ヲ-其形式、方法ハ違ヒマセウガ、玆
ニ設ケルコトハ如何カト、其點ヲ質疑ヲシ
タノデアリマスガ、是以上ハ意見ノ相違デ
アリマスカラ私ハ申シマセヌ、唯最近ノ事
實ヲ見テモ、ドウモ農林當局ノヤリ方ガ
部製絲業者、然モ製絲業者ト申シマスガ、有
力製絲業者ノ意向ヲ大分汲ンデ居ルヤウナ
氣味ガアル、隨テ二百万人ノ卽チ養蠶農民
ニ對シテハ、餘リ切實ナル對策ヲ講ジテ吳
レナイ感ジガスル、當局者ノ申スニハ產繭
處理統制法案ヲ實施シテ居ルトカ、或ハ桑
園ノ整理、改植助成ヲシテ居ルデハナイカ
ト云フカモ知レヌガドウモ製絲業者ニ對シ
テハ大分農林當局ハ骨ヲ折ッテ居ル、現ニ最
近ニ於ケル事實ヲ見テモ、或ハ絲價安定融
資補償法案ニ於テ、三千万圓、同ジク善後
處理法案ニ於テ千五百七十八万圓、或ハ擔
保生絲買收法案ニ於テ、四千四百四十五万
圓ト云フヤウナ、合計一億圓近クヲ補償ヲ
シ、或ハ金融ヲシテマデモ製絲業者ヲ救
フト云フ態度ニ出ラレルガ、一般養蠶家ニ
對シテハ餘リ見ルベキ施設ガナイヤウデア
リマス、然ルニ又本案ノ如キ滯貨生絲五万
俵ヲ是レニ振向ケルト共ニ、其他七千万圓
ト云フ莫大ナル金額、是ハ農林當局ニ言ハス
レイ、特別會計デハナイカト言ッテ居ルガ、
特別會計ニシロ、昨今、我國ノ地方農村ノ
窮乏ハ其極ニ達シテ居ル、今日或ハ其結果
繭價ガ安定シ、地方農村ニ潤フコトガアル
トハ申セ、玆ニ約一億万圓近クノ資金ヲ融
通シテ、組合ヲ組織スルト云フコトハ、私
ハドウカト考ヘルノデアリマス、ソレナラ
バ何故養蠶家トカ、一般農家ニ對スル施設
ヲ、更ニ〓〓完全シテ吳レナイカト思フノ
デアリマス、昨日モ農林當局者ハ原蠶ノ國家
管理ヲ昭和十五年度カラ實施スル積リデ、
其結果ヲ見テ普通蠶種ノ國家管理ニ付テモ
考慮スルト云フヤウナ御話デアリマシタガ
今日全國ノ蠶種業者ハ非常ニ困ッテ居ルコ
トハ御承知デアリマセウ、全國約四千五百人
ノ蠶種業者ガ何故困ッテ居ルカト申シマス
ト、片倉デアルトカ、郡是デアルトカ、鐘紡デ
アルト云フヤウナ大資本ヲ持ッタ製絲家ガ兼
業トシテ蠶種ノ製造ヲヤッテ居ルカラデス、
其大資本ヲ以テ各方面ニ普通蠶極ヲ賣捌イ
テ居ル、其結果昨今ノ蠶種業者ノ窮迫ハ見
ルベキモノガアルノデアリマス、之ニ對シ
テスラ政府ハ何等手心ヲ加ヘラレナイト云
フヤウナ情勢デハ、一部ノ金融業業者、
部ノ大製絲業者ヲ助クルヤウナ案ハ盛ニ出
マスガ、普通蠶種國家管理案ノ如キモノヲ
考慮ニ入レテ居ラナイト云フコトデハ農林
當局ノ政策ガ上ニ厚クシテ下ニ輕イト云フ
ヤウニ考ヘラレルガ、當局ノ御考ハドウデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=28
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029・井野碩哉
○井野政府委員 農林當局ガ蠶絲對策ヲ講
ジマス上ニ於テ、一部製絲家ニ厚ク、養蠶
農民ヲ輕ンズルデハナイカト云フ御尋デア
リマスガ、是ハ私共ハ非常ニ遺憾ナ御質問
ダト實ハ思フノデアリマス、吾々當局トシ
マシテハ、昭和四年以來ノ蠶絲非常時ニ臨
ミマシテ、色々應急的ノ施設モ致シテ參リ
マシタ、融資補償法ノ發動ノ如キハ、ッ
ノ應急的施設トシマシテ、其當時ノ事情カ
ラ見マシテ、アノ施設ガ必要ナリトシテ發
動致シタノデアリマスガ、其爲ニ相當ノ國
帑ヲ費シマシタコトモ、今御議論ノ通リデ
アリマス、併シ是ハ應急的施設トシテヤッテ
參ッタノデアリマスガ、我國ノ蠶絲業ヲ眞ニ
更生サセマス爲ニハ、ドウシテモ此根本的
對策ヲ必要トスルト云フ見地カラ、本議會
デ大臣カラ申上ゲマシタヤウニ、三ツノ方
針ヲ定メマシテ、其具體的施設ヲ今日マデ
著々樹立シテ參ッタノデアリマス、其一ツノ
原蠶種國家管理、是ハ私共ハ大製絲家ニハ
非常ニ迷惑ナ案デ、養蠶農民ニ非常ニ有利
ナ案デアルト信ジテ居ルノデアリマス、何
故カト言ヒマスト、今日大キナ製絲家ハ、
其特約ノ爲ニ自ラ〓種ヲ製造シマシテ、サ
ウシテ相當ノ特約關係ヲ維持シテ居ルノデ
アリマスガ、是ガ國家管理ニナリマスト、
其種類モ十數種ニ限ラレテシマッテ、而モ自
ラ原蠶種ヲ造ルコトガ出來ナクナリ、總テ
國家ノ統制ノ下ニ原蠶種ヲ造ルコトニナリ
マスカラ、大キナ製絲業者モ、蠶種製造業
者モ平等ノ扱ニナッテ、蠶種ノ種類ガ限定サ
V、極メテ公正ナル優良蠶種ガ全國ニ普及
シ、養蠶家モ非常ナ利益ヲ得ルト云フコト
カラ、養蠶業者モ蠶種製造業者モ、之ヲ熱
望シテ居ッタノデアリマスガ、併シ其當時製
絲業者ハ寧ロ之ニ反對致シテ居ッタ情勢デ
アリマス、併シ吾々ハ敢然トシテ其施設ヲ
實施シ、年々金額トシテモ五六十万圓ノ金
ヲ經常費トシテ之ニ支出スルコトニナッテ
居リマスカラ、相當ニ今日ハ是ガ實施ヲ見
マスレバ、養蠶農民ニ效果ガアルト信ジテ
居ル、又千二百万圓ノ經費ヲ以チマシテ、
三箇年間ニ桑園ノ一大整理改植施設ヲ講ジ
タノデアリマス、是ガ私共ハ、他ニモ原因
ガゴザイマスガ、今日ノ絲價ガ囘復致シ
マシタ大キナ原因デアルト信ジテ居ルノデ
アリマス、是モ各地方々々ノ養蠶農民ノ爲
ニ致シマシタ施設デアリマシテ、養蠶農民
カラハ非常ニ喜バレテ居ル施設ト、私共ハ
信ジテ居ルノデアリマス、又千二百万圓ノ
金ヲ以チマシテ、五箇年間ニ產繭處理ノ統
制施設ヲ致スコトニ致シマシタ、是モ其當
時御承知ノヤウニ營業製絲方面ガ、猛然タ
ル反對ヲ致シテ參ッタノデアリマス、併シ
吾々ハソレニ對シマシテ敢然トシテ鬪ヒマ
シテ、遂ニ此案ノ成立ヲ見マシテ、今日是ガ
實施ヲ見テ居ルノデアリマス、今マデノ案
ハ、吾々ハドチラカト申シマスト、常ニ根
本對策トシテハ養蠶農民ノ爲ニ有利ナル案
ヲ立案ヲシテ參ノタ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス、今囘ノ絲價安定施設法案モ、此組
合自體ガ製絲家ヲ以テ組織シマスカラ、如
何ニモ製絲家擁護ノ法案ノヤウニ御取リニ
ナルカモ知レマセヌガ、實ヲ申スト、ヤハ
リ是ハ養蠶農民ノ保護ノ法案デアリマシ
テ、製絲家モ無論絲價ガ安定シマスレバ、
非常ニ利益ヲ得マスカラ此案ニ贊成シマス
ガ、養蠶農民モ一層自分ノ經營上、非常時
ノ保障ニナル制度デアリマスカラ、之ヲ要
望シテ居ルト云フ譯デ、吾々蠶絲行政ヲ致
シテ參リマス上ニ於テ、何レニ厚ク何レニ
薄イト云フコトナシニ、平等ニ致シテ參リ
タイト思ヒマスガ、併シ何ト申シテモ養蠶
農民ノ方ガ立場上弱イ立場ニアリマスカ
ラ、ドウシテモ國ノ保護ハ其方面ニヨリ厚
クシナケレバナラヌト云フ氣持ヲ以チマシ
テ、絕エズ行政ヲ致シテ居リマス、隨テ今
囘ノ案ガ成立致シマスレバ、一層私共ハ我
國ノ蠶絲業ノ全般ヲ通ジテ良イバカリデナ
ク養蠶農民ニ對シテモ相當ノ福利ヲ齎シ
得ルモノト、實ハ信ジテ居ルノデアリマス
カラ、其點ハドウゾ一ツ誤解ノナイヤウニ、
吾々モ一生懸命ニナッテ養蠶農民ノ爲ニ盡
シテ居ルノデアリマスカラ、ドウゾ左樣御
諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=29
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030・最上政三
○最上委員 只今政府委員ノ熱心ナル御答
辯ハ諒ト致シマスガ、唯先刻モ申シタ如ク、
全國ノ蠶種家ガ今日非常ニ困ッテ居ルノハ、
一部大製絲家ガ、其兼業トセル所ノ蠶種販
賣ヲ以テ非常ニ競爭シテ居ル結果デアル、
又種ヲ餘分ニ作ルカラ隨テ品種モ惡クナ
ル、又販賣價格モ競爭ノ結果安クナル、斯
ウ云フヤウニオ互ニ競爭スルカラ、亂賣ス
ル結果ニモナル、是デハ蠶種業者ノ生活權
ヲ奪フノミナラズ、更ニ我ガ蠶絲業ニ對シ
テ惡影響ヲ及ボスコトガアルト思フノデア
リマス、ソレニ對シテ政府ハ原蠶棟國家管
理ヲ實施スルト共ニ、速ニ普通蠶種ノ國家
管理ヲスルヤウナ意思ヲ懷カルヽヤ否ヤ、
重ネテ私ハ質問シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=30
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031・井野碩哉
○井野政府委員 普通蠶種ノ國家管理ニ
付キマシテハ、昨日モ種々申上ゲテ居ルノ
デアリマスガ、全國蠶絲業組合聯合會デハ
相當〓究シテ居リマスガ、中々業者ノ爲ニ
眞ニ更生スベキ案デアルカドウカト云フコ
トニ付テハ、吾々ニモ疑問ガアリマスシ、
業者自身ニモマダ疑問ガアルノデアリマ
ス、案自體ヲ能ク兩方デ練リ合ッテ、サウシ
テ十分良イ案ガ出來レバ、一ツサウ云フモ
ノヲ立案致シタイ、併シマダ原蠶種ノ國家
管理モ完全ニ施行サレテ居リマセヌカラ、
其效果ガドウ及ンデ行クカト云フコトハ、
業者自體モマダ目先ガ分ッテ居ナイノデア
リマス、デアリマスカラ、直チニ普通蠶種
ノ國家管理マデ立案シテ吳レト云フコトニ
對シテハ、モウ少シ兩方デ練リ合ッテ見テ、
サウシテ良イ案ガ出來タラヤラウヂヤナイ
カト申シテ居ルノデアリマスカラ、其點ハ
ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=31
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032・最上政三
○最上委員 私ハ只今農林當局ノ御答ヲ聽
イテ、其意ヲ諒トスル者デアリマスガ、目
下普通蠶種國家管理ノ問題ニ付テハ、各方
面ニ於テ要望シテ居ル點デアリマスカラ、
成ベク速ニ原蠶種ノ國家管理ト同時ニ、是
ガ實施ヲ農林當局ニ希望スルノデアリマ
ス、次ニ此絲價安定施設法案ニ付テ私ハ
反對デハアリマセヌガ、此案ヲ見ルニ絲デ
約五万俵、其他七千万圓ノ融資ヲスルト云
フノデスガ、現在ノ我國ノ財政ニ於テハ、
相當重要視スベキモノト思フノデアリマ
ス飜ッテ彼ノ昭和七年、所謂滯貨生絲ノ買
收案ノ決定サレタ前後ハ、我國朝野ノ人々
ガ相當此問題ニ付テ惱ンダ、其買收費ノ如
キモ今日ノ此一億圓ニ較ベレバ多クハナ
イ、其費用ニ對シテ迄モ國民ガ非常ニ關心
ヲ持チ、又畏レ多クモ昭和七年六月四日、
閣議ニ於テ滯貨生絲ノ買收案ガ決定スル
ヤ、後藤農相ハ超エテ七日滯貨生絲處分問
題ニ付テ參内シテ天皇陛下ニ對シ委曲上
奏シタ事實ガアリマス、是程此滯貨生絲ノ
問題ニ付テハ、我國朝野ガ非常ニ注意シテ
居タ、當時ハ其金額ニ於テハ今ヨリハ僅デア
ルニモ拘ラズ、朝野ノ人々ハ是程マデ重視
シタ、當時ノ金額ハ約五千万圓內外デアル
ニモ拘ラズ、陛下ニ上奏シテマデモ、此問
題ニ付テ當局者ハ考慮セラレタ、然ルニ其
滯貨生絲ハ今日尙ホ五万俵剩ッテ居ル、而モ
剩ッテ居ルソレヲ流用シテ、其上ニ又七千万
圓ヲ、此財政逼迫シタ今日特別會計トシテ
出サウト云フヤリ方ハドウカト考ヘルノデ
アリマス、私ハ本案ニ反對デハアリマセヌ
ガ、當時ノ五千万圓內外ニ於テスラ、上
陛下ニ對シ奉リ當局大臣ハ誠意ヲ披瀝シタ
ニモ拘ラズ、其滯貨生絲ノ半分ガマダ處分
セラレナイノデアリマス、今日更ニ七千万
圓ト云フ金ヲ出シテ、今後此問題ハドウナ
ルカ、元來私達カラ見ルト、此滯貨生絲ハ我
ガ蠶絲界ニ對スル癌デアルト思フ、之ヲド
ウカシナケレバナラヌトハ私達ノ考デア
ル、然ルニソレヲ措イテ更ニ七千万圓ヲ以
テ滯貨生絲ヲ買ヒソレヲ以テ絲價安定ヲシ
ヨウト云フヤウナ考ハドウカト思フノデア
リマス、ソレニ付テ當局ノ御意見ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=32
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033・井野碩哉
○井野政府委員 齋藤内閣ノ時ニ滯貨生絲
ヲ政府トシテ一括買收ヲ致シマシタ、其時
ノ事情ハ極メテ蠶絲業界ニハ、重大ナ關係
ヲ持ッテ居ッタノデアリマス、御承知ノヤウ
二、其當時絲價ハ千二百圓維持シテ居タモ
ノガ、段々下リマシテ五百圓ヲ割ラント云
フ情勢ニナリマシタノデ、其當時正金銀行、
其他ノ銀行ガ保管シテ居リマシタ生絲ヲ旭
「シルク」會社ニ一括賣却シタ、更ニ色々ノ
原因デ絲價ガ下リマシテ、其時ノ情勢デ
ハ、蠶絲業界トシテハ非常ニ重大時機デア
リマシタノデ、政府ガ其當時數千万圓ヲ投
ジマシテ、其生絲ヲ買收シタト云フヤウナ
コトデ、其當時トシテハ相當ニ大キナ問題
デアリマシタガ、是ハ所謂吾々カラ見マス
レバ、一時ノ詰リ臨時應急對策デアッタノ
デアリマス、今囘ノ施設ハ偶〓政府ガ持ッテ
居リマスル其當時ノ生絲ノ半分ヲ利用致シ
マシテ、サウシテ玆ニ恆久的施設ヲ立テマ
シテ、サウシテ絲價ノ最高、最低ヲ或ル程
度抑制シヨウト云フコトニ致シタノデアリ
マスルカラ、隨テ其資金等モ萬一ノ場合
ニ、十分ニ效果ヲ發揮シ得ル資金ヲ用意シ
ナケレバナリマセヌノデ、約七千万圓ノ資
金ヲ用意シタ、然モ此五万俵ノ生絲ヲ今日
利用スルコトガ或ハ惡イト云フ御議論デ
アッタカトモ思ヒマスルガ、併シ此生絲ハア
ノ當時ハ出來ルダケ世上ニ賣ッチヤイカヌ、
新規用途、新規販路ニ限ッテ賣ッテ宜イケレ
ドモ、場合ニ依ッテハ其絲ト云フモノハナイ
モノト考ヘナケレバイカヌ、サウシナケレ
バ市場ノ相場ガ囘復シナイト云フ見地カ
ラ、買收法ニ依リマシテ、重イ制限ヲ附ケ
ラレテ居ル生絲デアリマシテ、當局ト致シ
マシテモ其生絲ノ半分ダケ處分シマスノ
二、非常ニ苦心ヲ重ネテ參ッタノデアリマ
ス、今日色々ノ案ヲ考ヘマシテ、結局輸出
生絲ノ販賣統制ト云フ問題ニ關聯シテ、絲
價安定施設法ヲ作リマスノニ、偶〓アノ五万
俵ノ生絲ガアリマス爲ニ、斯ウ云フ制度ガ
實ニ出來テ參リマシタノデアリマス、吾々
トシテハ、禍ヲ轉ジテ福ト爲スト云フヤウ
ナ氣持デ、此案ヲ立案致シテ居ルノデアリ
マスカラ、其當時ノ事情ト今日ノ蠶絲業ノ
動向トヲ能ク御理解願ヒマスレバ、是ダケ
ノ金ト雖モ決シテサウ多額ノ金デナイ、而
モ國家財政多端ノ折、斯ウ云フ金ヲ出スコ
トハイカヌト云フ御話デアリマスルガ、其
御意見ハ財務當局ニモ非常ニ强ウゴザイマ
シテ、此豫算ナリ特別會計ヲ認メラレマスニ
ハ農林當局トシテハ實ハ非常ナ苦心ヲ重
ネテ參ッタノデアリマス、前大藏大臣モ亦米
ノヤウナ特別會計ノ損失ヲ招イテハイカヌ
ト云フノデ、中々御認メガナカッタノデアリ
マスルガ、能ク此本會計ノ性質ヲ御話申上
ゲマシテ、決シテサウ國庫ニ今後負擔ヲ負
ハスヤウナコトハナイノデアルト云フコト
ヲ御說明申上ゲマシテ、ヤット御理解ヲ得
テ此法案ガ出來タ次第デゴザイマス、ドウ
ゾソレ等ノ經過ヲ十分御斟酌下サイマシ
テ、是非此法案ニ御贊成ヲ得タイト思ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=33
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034・最上政三
○最上委員 只今政府委員ノ御說ニハ禍ヲ
轉ジテ福ト爲シタノガ本案デアルト云フコ
トヲ主張サレマシタガ、農林當局ハ斯ウ云
フヤウナ絲價安定對策ノ法案ヲ出ス時ニ
ハ、何時モ斯ルコトヲ云フノデアル、先刻
モ申シマシタ如ク融資補償法案ガ通過スル
場合ニ於テハ、曩ノ帝國蠶絲株式會社ノ其
構成トヤリ方ヲ非難シ、是ガ最良ノ案デア
ルトシテ實施シタガ、其後ニ於テドウデアッ
タカ、御承知ノ如ク昭和五年デアリマスカ、
五月頃ニハ千二百圓內外ノ絲價デアッタモ
ノガ、補償法ガ布カレテ三千万圓ヲ政府デ
補償スルコトヽナリ、其他一億圓餘ノ融資
ヲシテサヘモ、絲價ハ八百圓トナリ、六百圓
トナリ、更ニ〓〓四百圓ヲ割ッタト云フ情勢
デアッタ、又繭價モ二圓臺ト云フヤウナ非常
ナル暴落ヲ示シタコトハ御記憶デアリマセ
ウ、斯ウ云フヤウニ絲價安定ハ人爲デヤル
コトハ至難デアル、曩ニ米穀統制法トカ、自
治管理法ガ出來テ、米ハ多少統制ガ出來タ
デアリマセウ、是ハ內地ノ人ガ產シテ、內
地ノ人ガ消費スルカラデアル、然ルニ生絲
ノ如キハ多ク外國相手デアッテ、其米國ノ經
濟界ノ動搖如何ニ依ッテ、絲價ガ左右サレル
ノデアル、大正四年デアリマスカ、第一次
帝蠶會社ガ出來タ時ニハ、歐洲大戰勃發ノ
前後デアル、又第二次、帝蠶會社ガ出來タ
時ニハ九年デ、歐洲大戰直後ノ、卽チ米國
ニ於ケル經濟界ノ大變動ニ依ッテ出來タノデ
アル、最近ニ於ケル生絲ノ下落等ニ付テモ、
夫々米國ノ經濟界ノ事情ニ依リ左右サレテ
居ルノデアル、ソレヲ人爲的ニ內地ノ米穀
法ノ如キ手段ヲ以テヤラウトスルノハ、如
何カト考ヘラレル、サウ云フヤウナ意味カ
ラスルト、ドウモ米穀法トカ、自治管理法
ノ如ク、是ガ禍ヲ轉ジテ福ト爲スト云フヤ
ウナ結果ガ、農林當局ノ御考ノ如ク、直チ
ニ現ハレルカドウカ甚ダ疑問トスルノデア
リマス、ドウカ私ノ意ノ在ル所ヲ御酌取下
スタ·フ是ガ實施ニ當ッテハ餘程注意ヲシテ
戴キタイノデアリマス、元來私ハ本案ハ組
合ガ出來ル、其組合ガ多少ノ運用資金ヲ持ッ
テ生絲ヲ買入レ又ハ賣渡ス、此組合ガ行詰ッ
タ場合ニハ政府ガ特別會計法ニ依ル金ヲ以
テ、之ヲ買收スルト云フ方法ヲ執ルカト思ッ
テ居タ、然ルニ組合ハ形式上ノ問題デアッ
テ、其運用スル資金ハ、全部政府ノ特別會
計法ニ依ル所ノ金ニ依ッテヤルト云フコト
ニ至ッテハ、甚ダ其眞意ヲ了解スルニ苦シム
ノデアリマス、併ナガラ既ニ本案ガ上程サ
レタノデアルカラ、是以上申シマセヌ、唯
此五万俵ニ對スル賣値ノ問題デアリマス
ガ、是ハ既ニ今日ノ滯貨ハ相當年數ガ經テ
居ル、昨年アタリハ二割引ト言ヒ、本年ノ
賣渡ハ或ハ三割引ニシナケレバ賣レナイト
云フコトヲ聞クノデアリマス、斯ル二割引、
三割引ニシテモ、第十條ノ絲價安定ガ出來
ルカドウカ、此點ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=34
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035・井野碩哉
○井野政府委員 現在持ッテ居リマス生絲
ヲ民間ニ賣渡シマスニハ、御承知ノヤウニ
買收法ニ依リマシテ、新規用途、新規販路
ニ限ラレテ居リマス、而モ生絲ヲ新規用途、
新規販路ニ使ハセマスニハ、中々苦心ガ要
ルノデアリマシテ、相當ニ割引ヲ致シマセ
ヌト、使ヒマス方モ全然新シイ仕事ヲ始メ
ルノデアリマスカラ、使ヒ切レナイ、隨テ
今日三割引ニ致シテ居リマスガ、是等ハ新
規用途、新規販路ト云フコトノ奬勵ノ意味
ヲ含メマシテ、相當値引ヲ致シテ居ルノデ
アリマシテ、品質自體ガ三割引デナケレバ
賣レナイト云フモノデハ實ハナイノデアリ
マス、デアリマスカラ、調節用ニ之ヲ用ヒ
マス場合ニハ何割引ニシマスカ、今後能ク
其品質ヲ檢討シマシテ考ヘナケレバナリマ
セヌガ、決シテ此三割引ト云フヤウナ大キ
ナ割引ヲシマセヌデモ、十分ニ捌ク得ル自
信ヲ持ッテ居ルノデアリマス、隨テ今日生絲
ヲ買ヒマシテカラ約七年間ニナッテ居リマス
ガ、是ハ時々生絲檢査所デ現在ノ機械檢査
ニ依リマシテ試驗モ致シテ居リマスガ、外
觀ハ多少色燒ケガ致シテ居リマスガ、實質
ニ於テハ大シタ變化ハ見テ居ラヌ、今ーノ
國用生絲ヨリハ餘程良イ實質ヲ持ッテ居ル
ト云フコトハ、申上ゲテモ差支ナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=35
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036・最上政三
○最上委員 私ノ質問ハ大臣ニ對スル質問
ヲ一二保留シテ、最後ニ一點御伺ヒシテ他
ノ質問者ニ順序ヲ讓ルコトト致シマス、最
後ノ質問ハ關聯事項デアリマスガ、政府ハ
豫算案ニ於テ產繭處理統制法案ニ對スル費
用ヲ減額シ、又桑園ノ整理改植助成金ニ對
スル費用ヲ減額シタヤウデアリマスガ、此
問題ニ付テハ今後農林當局ニ於テドウ云フ
ヤウナ對策ヲ以テ、十三年度ノ豫算編成ニ
臨ムカ、其點ヲ御聽キ致シタイノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=36
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037・井野碩哉
○井野政府委員 十二年度ノ豫算ニ於キマ
シテ、桑園整理改植費ト、產繭處理統制施
設費ニ於キマシテ、多少ノ繰延ヲ致シマシ
タコトハ、今御述ノ通リデアリマス、併シ
是ハ御承知ノヤウニ、今囘內閣ガ迭リマシ
テ、ドウシテモ此物價騰貴ノ抑制ノ見地カ
ラ、其他色々ノ事情カラ總豫算ヲ減額シ
ナケレバナラヌト云フ大キナ方針ノ下ニ、
各省ニ相當額ノ繰延ナリ、節減ヲ要求シテ
參ッタノデアリマス、サウ致シテ見マスレ
バ、是ハ各局ニ於テ相當ニ負擔シナケレバ、
中々自分等ノ所ダケ主張シテ居リマシタノ
デハ話ガ纒リマセヌノデ、吾々ノ方トシマ
シテモ、現在ノ實情カラ見マシテ、此程度
ノコトナラバ、サウ地方ニ大キナ迷惑ヲ掛
ケナイデ繰延ベ得ルト認メマシタモノニ對
シマシテ、繰延ヲ致シタノデアリマス、例
ヘバ桑園ノ整理ノ如キモ、三箇年計畫デ約
十二万町步ノ桑園ノ整理改植ヲヤッテ參リ
マシタガ、本年度デ大體打切ルコトニナッテ
居ッタノデアリマスケレドモ-打切ルト
申シマスカ、本年度ニ於テ其事業ガ完成ス
ルコトニナッテ居ッタノデアリマスガ、今日
繭價囘復ノ實情カラ見マシテ、モウ一年位
却テ是ハ或ル程度繰延ベタ方ガ宜カラウト
認メマシテ、繰延ヲ致シタヤウナ譯デアリ
せく、又產繭處理統制施設ノ方モ、各府縣
ノ色々ノ計畫ヲ見マシテ、明年度ニ於テ三
十万圓程度ノ繰延ナラバ、サウ計畫上支障
ヲ來サヌト認メマシテ、繰延ヲ致シタ譯デ
ゴザイマシテ、隨テ其繰延ベマシタ金額
ハ、十三年度以降ノ豫算ノ中ヘ自然ニ入ッテ
來ル譯デアリマスカラ、決シテ其金ヲ捨テ
テシマッタ譯デハアリマセヌノデ、唯事業ノ
繰延デアルト云フコトヲ御諒承願ヒタイノ
デアリマス、尙ホ十三年度以降ノ蠶絲對策
ノ豫算方針トシマシテハ、地方ノ實情ヲ能
ク見マシテ、必要ナルモノハ是ハ當然要求
シテ行カナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=37
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038・最上政三
○最上委員 只今ノ御所見ヲ承リマシテ、
更ニ產繭處理統制法案ノ徹底的實施、ソレ
カラ又桑園ノ整理改植ニ付テモ、農林當局
ノ特別ナル御考慮ヲ煩シタイト思フノデア
リマス、又先ニ他ノ同僚ガ質問セラレタコ
トデアリマスガ、桑園ノ整理改植助成金ニ
對シテ、農林當局ニ於テハ全國ニ對シテ
律的ニ之ヲヤッテ居ルト云フヤウナ御答デ
アリマシタガ、私達カラ考ヘルト、今日全
國ノ主要養蠶地ト、其然ラザル地トヲ同一
ニシテ、是等助成金ヲ爲サルコトハ宜クナ
イト思フノデアリマス、私ハ主要養蠶地ニ
對シテハ、他ニ比シテ相當ノ增額ヲ爲スノ
ガ、現在ノ實情ニ照シ、且又社會情勢カラ
見テ然ルベキデアルト思フノデアリマス、
然ルニ農林當局ノ說明デハ、私ノ誤解デア
ルカモ知リマセヌガ、他ノ委員ノ質問ニ對
シテ一率ニヤルト云フヤウニ聽イタノデア
リマスガ、此點ニ付テ農林當局ノ御答辯ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=38
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039・井野碩哉
○井野政府委員 桑園整理改植ノ助成金ノ
分配ニ付キマシテハ、大體各府縣ノ桑園ノ
實情ト段別ト、ソレカラ產繭額等ヲ考慮致
シマシテ、サウシテ配當致シテ居リマスノ
デ、一率ト申シマシテモ、其產額ノ非常ニ
多イ縣デアルトカ、桑園段別ノ非常ニ多イ
縣デアルト云フヤウナモノニハ厚ク致シマ
シテ、然ラザル縣ニハ薄クナルト云フコト
ニナッテ來ルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ、其意味ニ於テハ決シテ一率デハナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=39
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040・最上政三
○最上委員 私ノ質疑ハ大臣ニ質疑スル一
二點ヲ殘シテ、之ヲ以テ終リマスガ、最後
ニ材料ヲ直グデナクトモ宜イノデアリマス
ガ、要求シタイト思ヒマス、ソレハ今日農
林省ニ於テハ各方面ニ對シ補助、助成其他ニ
如何ナル施設ヲ爲シテ居ラレマスカ、私勉
强ガ足ラナイセイカ、ソレ等ノ點ニ付テ能
ク承知シテ居リマセヌカラ、ドウカ其問題
ニ付テハ、第一ハ地方ノ養蠶家ニ對スル所
ノ各種ノ施設、ソレカラ製絲業者ニ對スル
各種ノ施設、又取引業者ニ對スル各種ノ施
設、或ハ蠶種業者ニ對スル各種ノ施設等、
是ハ內容ハ宜ウゴザイマスカラ項目ニ分ケ
テ、他日デモ宜シウゴザイマスカラ、此材
料ノ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、之ヲ以
テ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=40
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041・紫安新九郎
○紫安委員長 瀨川君-居リマセヌカ
ラ、デハ橫川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=41
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042・横川重次
○橫川委員 私モ本案ニ對シテ一二質疑ヲ
致シタイト思ッテ居リマス、本案ノ目的ハ生
絲ノ價格ノ異常ナ騰貴、及ビ低落防止ト云
フコトニアリマシテ、又其方法ト致シマシ
テ種々ナル御計畫ガアルノデアリマスル
ガ、此目的及ビ方法ニ付キマシテハ、吾々
其妥當ナルコトヲ、大體ニ於テ認メル者デ
アリマスルガ、唯本案ノ生命ハ、主トシテ
其運用ニアルコトヽ思フノデアリマス、而
モ其運用ノ根幹タル所ハ、制低制高ノ價格
ノ決メ方、是ガ主眼トナルコトヽ思フノデ
アリマス、又此決メ方ニ依リマシテ、此法
案ノ目的及ビ作用ガ、非常ニ違ッテ來ルト思
フノデアリマスルカラ、此點ニ付キマシテ
一二ノ質疑ヲ申上ゲタイト思フノデアリマ
ス、先ヅ此暴騰暴落ト云フ觀念ニ付キマシ
テ、豫メ御伺シタイノデアリマスルガ、本
案ニ依リマスルト云フト、大體制低制高ノ
價格ヲ決メマスルノハ、生絲ノ市場價格ト
遊離シタ意味合ニ於キマシテ決メラレルヤ
ウニ相成ッテ居ルノデアリマスルガ、大體暴
騰暴落ノ觀念ト云フモノハ、現在ノ絲價ヲ
出發點ト致シマシテ、ソレニ對シテ暴騰乃
至ハ暴落ト云フ觀念ニ於テ見ルノガ、普通
ノ見方デアリマスルガ、本法案ニ於キマシ
テハ左樣ニハ考ヘテ居ラナイノデアリマス
ルガ、先ヅ此暴騰暴落ノ觀念ニ付キマシテ
御當局ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=42
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043・井野碩哉
○井野政府委員 絲價ノ暴騰、暴落ヲ致シ
マス觀念ニ付キマシテノ御尋デアリマスガ、
本案ノ目的トシテ居リマスル高値ノ抑制及
ビ安値ノ防止ト云フコトニ付キマシテハ、
先日來申上ゲテ居リマスルヤウニ、高値ニ
付キマシテハ主トシテ此競爭織維ヲ考慮ニ
入レテ居ルノデアリマス、卽チ今日ノ蠶絲
上カラ見マシテ、餘リ高イ値段ニナリマス
ト、競爭纖維ノ進出ヲ誘致致シマシテ、其
爲ニ生絲自體ガ非常ナ影響ヲ受ケルト云フ
コトヲ考慮致シテ居リマスカラ、賣渡價格
ヲ決メマス場合ニハ、主トシテ人絹其他ノ
競爭纖維ノ關係ヲ考慮シテ決メルト云フコ
トニナラウト思フノデアリマス、併シ例へ
バ非常ニ絲價ガ高値ニ來テ居ル時ニ、其上ニ
決メル場合ノ其値段ト云フモノハ、其當時
ノ絲價カラ見レバ暴騰ヂヤナイヂヤナイカ
ト云フ御考ガアルカモ知レマセヌガ、併シ
大體相當高値ニ來マシタ時ニ僅カ騰リマシ
テモ、全體的ノ絲價カラ見レバ、客觀的ノ
絲價カラ見レバ暴騰ニナッテ來ルノデアリ
やく、サウ云フ觀念ニ於テ所謂人絹其他ノ
競爭纖維トノ關係ニ於テ、出來ルダケ高値
ヲ出サナイヤウニスルト云フコトガ、卽チ
吾々ガ申上ゲテ居リマス暴騰抑制ノ精神デ
ゴザイマス、ソレカラ又暴落ノ場合ニ於キ
マシテモ、養蠶農家ノ經營狀態ニ鑑ミマシ
テ、其經營ヲ脅威スルヤウナ値段ニ下ッテ
參リマスレバ、是ハ一ツノ暴落ト云フ風ニ
見テ居ルノデアリマス、之ヲ防止シタイト
云フコトガ本案ノ目的デアリマスカラ、隨
テ絲價ノ暴騰暴落ヲ抑制スルト云フコトヲ
本案ノ目的ト致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=43
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044・横川重次
○橫川委員 生絲ハ年來ノ歷史カラ申シマ
シテモ、非常ニ暴騰暴落ヲスルロ四物デアリ
マシテ、金ノ再禁止以來ノ經過ヲ見マスル
ト、實ニ驚歎スベキモノガアルノデアリマ
シテ、是等ノ浮動ヲ防止スル意味デ、本案ガ
計畫サレタノデアリマスガ、金ノ解禁以後
ニ於キマシテ、他ノ諸物價ノ騰貴率ハ五割
程度ダト心得テ居リマスルガ、生絲ハ旣ニ
二十割ニ近イ所ノ騰貴ヲシテ居ルヤウニ思
フノデアリマス、斯樣ナ價格上ノ推移ガ、
人絹ノ價格ト需要ト如何ナル關係ニアルカ
ト云フ問題ガ、非常ニ重要ナ問題デアルト
思フノデアリマス、又生絲ノ消費量ト云フ
モノガ、人絹價格ノ騰貴乃至ハ人絹ノ進出
ニ依リマシテ、如何ナル因果關係ニ置カレ
テアルカ、渡サレマシタ表ノ中ニモ左樣ナ
コトガ書イテゴザイマスルガ、ドウモ私ハ
是等ノ物價ノ騰貴、低落ト云フモノガ、必
シモ競爭纖維ノ直接ノ關係ニアルモノデナ
イヤウニ思フノデアリマシテ、玆ニ何等カ
竝行的ニ關係ガアリマスルナラバ、表ノ上
ニソレガ現ハレテ居ランケレバナラヌノデ
アリマスガ、ソレハ全然現ハレテ居ラナイ
ノデアリマス、大體亞米利加ノ不況勃發シ
マシテ以來、一般的ニ纖維ノ需要ト云フモ
ノハ低下致シマシテ、唯人絹ノミハ非常ニ
進出シテ居ルノデアリマスケレドモ、生絲
ガ受ケマシタソレ等ノ影響ハ、他ノ纖維ガ
受ケマシタ影響ヨリモ、寧ロ輕イノデアリ
マシテ、其點カラ申シマスト競爭纎維ノ進
出ト云フモノガ、直接ニ生絲ノ需要ニハ及
ンデ居ナイヤウニ考ヘルノデアリマス、又
人絹價格ノ低落ト、生絲ノ價格ノ狀況トハ、
寧ロ竝行的關係ニアリマシテ、一方ガ低落
スルコトニ依リ一方ハヤハリ低落シ、方
ガ騰貴スルコトニ依ッテ一方ガ軈テ騰貴ス
ルト云フ實際ノ狀況ガアルノデアリマスカ
ラ、是ハ全體ノ經濟事情ニアルコトデアリ
マシテ、競爭纖維ト云フ對立的ナ關係ニア
ルモノデハナイヤウニ、私ハ考ヘルノデア
リマスガ、此點ニ付キマシテ御意見ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=44
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045・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ト人絹トノ關係ニ於
キマシテ、人絹ガ生絲ニ對シテ價格的ニサ
ウ影響ヲシテ居ナイモノヂヤナイカト云フ
御論旨ノヤウデアリマスガ、物價ノ趨勢値
ヲ御覽ニナリマスト、卽チ絲價率ト吾々ノ
方デハ言ッテ居リマスガ、生絲ガ物價ニ對ス
ル關係ヲ見マシテ、其率ノ所謂趨勢値ヲ出
シテ見マスルト、最近絲價率ノ方ガ下ッテ居
ル、卽チ一般物價ノ波ガ動イテ參リマスレ
バ生絲ノ値段ト云フモノハ、モット高クナケ
レバナラナイノニ、一般物價ヨリハ餘程低
イ所ニ生絲ガ出テ居ルト云フコトハ、共に
物價其他ノ關係以外ノ原因ニ依ッテ、生絲ガ
下ッテ居ルト云フコトヲ立證致シテ居ルノ
デアリマス、現ニ爲替關係ノ方ヲ御覽ニナ
リマスト、金ノ輸出禁止以來爲替ハ下ッテ
來テ居ルノデス、爲替ガ下ッテ參リマスレ
バ、本來言ヘバ絲價ト云フモノハ上ッテ行
カナケレバナラヌ趨勢デアルニ拘ラズ、是
ガ又更ニ下ッテ居リマス、是等ノ事情ハ相當
ニ此競爭纖維ノ爲ニ絲價ガ下ッテ居ルト、吾
吾ノ方デハ斯ウ見ザルヲ得ナイノデアリマ
シテ、外ニ色々ナ原因-物價ノ關係カラ
見マシタ原因ニ付キマシテハ、ドウモ其結
論ガ得マセヌノデ、結局人絹ト云フモノガ
絲價ニ非常ナ影響ヲ及ボシテ居ルト、斯ウ
云フ風ニ見テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=45
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046・横川重次
○橫川委員 私ノ見マスル所ハ多少違ッテ
居リマシテ、現在著シキ騰貴ヲ致シテ居リ
マスルモノハ、主トシテ各國ノ軍備擴張ニ
關スル方面ノ鐵材デアリマストカ、其他ノ
軍需工業的方面ノ物價ガ、著シキ騰貴ヲ爲
シテ居リマシテ、ソレ等ノ指數ガ異常ナル
上昇ヲシテ居リマスル關係デ、全體的ノ平
均ガ上昇シテ居ルノデアリマシテ、其他ノ
纖維方面ト致シマシテハ、是ハ必ズ其ヤウ
ナ騰貴ハ私ハシテ居ラナイト思フノデアリ
やっ、斯ウ云フ關係カラ見マスト、實ハ精
細ニ具體的ノ數字ヲ持ッテ居リマセヌノデ
アリマスガ、少クモ腰ダメニ於キマシテ、
私ハサウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、
他ノ纖維ト申シマスカ棉花、綿絲、麻羊
毛其他ノ騰貴率ニ比ベマシテ、必シモ生絲
ハ更ニ低位ニ在ルモノトハ考ヘテ居リマセ
ヌシ、又國內的ニ之ヲ見マシテモ、國內的
ノ商品ト云フモノハ、騰貴率ハ極メテ低イ
ノデアリマス、日本ノ一般ノ勞銀ガマダ低
位ニ在リマスル關係デ、生絲其モノニ付キ
マシテハ、マダ〓〓堪へ得ル力ガ十分アル
ノデアリマスガ、亞米利加ノ絲價ニ大體比
例ヲシテ、乃至ハ亞米利加ノ經濟事情ニ大
體比例ヲシテ、罫線ヲ描イテ騰落ヲシテ居
ルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、斯樣ナ
私ノ推算ガ基礎ガ間違ッテ居リマスレバ別
デアリマスガ、其點ニ付キマシテ、モン·
應御伺ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=46
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047・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ト羊毛其他ノ纖維ト
ノ價格ノ比較ニ付キマシテハ、御手許ニ配
付シマシタ資料デ御覽ノ通リ、ヤハリ相當
ニ他ノ纎維ニ比ベマシテ、生絲ノ方ガ下ッ
テ居リマスガ、吾々ノ方デ絲價ニ對スル人
絹ノ關係ヲ見マスノニ、ドウシテモ一般物
價ト絲價トノ關係カラ見テ參リマセヌト、
所謂貨幣ノ-購買力ノ問題ト見テ行カナ
ケレバナリマセヌカラ、其見地カラ色々出
シテ參リマスト、絲價率ガ明治三十四年ニ
ハ一·一一〇卽チ一以上ニナッデ居リマシタ
モノガ、昭和十年ニハ〇·六〇五七ト云フ
ヤウナ約半分位ニ、明治三十四年カラ見マ
スト絲價率ガ落チテ居ルノデアリマス、明
治三十四年デアリマセヌデモ、假ニ大正十
四年デモ一·一二〇三トナッテ居リマスカ
ラ、コンマ以下ニ下リマシタノガ昭和四年
以來デアリマシテ、是等ノ事情ヲ見マシテ
モ、昭和四年以來人絹ノ爲ニ相當生絲ガ下
落シテ來テ居ルト云フコトハ、明カデアリ
マス、是ハ價格ダケノ問題デナシニ數量ノ
點カラ見マシテモ、亞米利加ヲ視察シマシ
テ能ク其事情ヲ見マシタ者ノ談ニ依リマシ
テモ、絹靴下方面ニ於キマシテハ、人絹ニ
依ッテサウ生絲ハ影響ヲ受ケテ居リマセヌ
ガ、廣巾織物ノ方面ニ於キマシテハ、全ク
大キナ影響ヲ受ケテ居リマス、是ハ機場ニ
就テ見マシテモ能ク分ルノデアリマスガ、
從來ハ生絲ヲ八割モ使ッテ居リマシタ工場
ガ、今日デハ人絹ヲ八割位使フト云フヤウ
ナ實情ニ變ッテ參ッテ居リマス、是等ハ數量
的ノ影響デアリマシテ、其爲ニ從來日本カ
ラ亞米利加ニ五十五六万俵ノ生絲ガ出テ
行ッテ居リマシタモノガ、四十四五万俵ニ減ッ
テ來タ、是ハ數量的ノ影響デアリマス、ソ
レカラ殊ニ人絹ノ價格ト云フモノガ、非常
ニ安イノデアリマスカラ、價格的ノ影響ヲ
受ケテ居リマスコトモ、當然ノ現象デハナ
カラウカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=47
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048・横川重次
○橫川委員 一般的ニ考ヘマシテ、纖維一
般ガ人絹進出ニ依リマシテ、影響ヲ受ケテ
居リマスルコトハ、私モ勿論肯定スルノデ
アリマス、併シ其生絲ニ及ボシマスル影響
ガ、他ノ纖維ノ蒙リマスル影響ヨリ、特段
ニ强イト云フコトハ考ヘ得ラレナイノデア
リマシテ、推論ノ道程トシマシテハ宰日
全體的ノ不況、經濟界ノ沈衰ト云フコトガ、
一般的ニ及ボシタ影響ノ方ガ强イノデアッ
テ、原因ハソコニ重點ヲ求ムベキデアルト
云フコトヲ、私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
左樣ナ意味カラ申シマスルト、此法案ガ直
チニ競爭纎維タル、主トシテ人絹ノ對抗的
關係ニ置カレテ立案サレテ居ルト云フコト
ニ、多少ノ不自然、不合理ヲ私ハ感ズルノ
デアリマス、併ナガラ此質疑ハ偖テ措キマ
シテ、只今御示シニナリマシタ御說明ノ中
カラ推論致シマスルト云フト、大體所謂買
入價格ノ程度、度合デアリマスルガ、是ハ
六百圓ヲ常ニ割ッテ制定ナサレル御積リデ
アリマスルカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=48
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049・井野碩哉
○井野政府委員 買入價格ガ何圓ニナリマ
スカ、具體的値段ハ本案ニ規定シテアリマ
スル標準ヲ根據ト致シマシテ、絲價安定委
員會ニ諮問シテ決メル問題デアリマスカラ
今此處デ幾ラト云フコトハ申上ゲ兼ネルト
思ヒマス、併シ先日來申上ゲテ居リマスヤ
ウニ、假ニ生產費ヲ四圓トシマシテ、ソレ
ヲ全部償フヤウナ生絲ノ價格ヲ出ストシマ
スト、ドウシテモ六百圓以上ニナルト云フ
コトハ申上ゲテ置キマス、今日絲價ヲ六百
圓以上ニ、ドウシテモ維持シヨウト云フコ
トニナルト、先日來申上ゲテ居リマスヤウ
ニ、人絹ノ進出モ多ウゴザイマスシ、又增
產問題モ起ッテ參リマス、是等ノ生產費低下
ニ對スル問題モ生ジテ來ルト云フコトヲ申
上ゲテ居ルノデアリマシテ、六百圓ヲ維持
スルノデアルトカ、六百圓以下ノドレダケ
ヲ決メルト云フヤウナコトハ、此間中カラ
申上ゲテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=49
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050・横川重次
○橫川委員 生產費ノ全部ヲ加算シテ計算
シマスト、ドウシテモ六百圓以上ニナルト
云フ御說明デアッタノデアリマスカラ、其一
部ヲ割キマシテ計算致シマシタ場合ニハ、六
百圓以下ニドウシテモ制定値ガ來ルト云フ
コトハ、是ハ當然推論上サウ考ヘラレルノ
デアリマス、然ラバ現在九百圓シテ居リマ
スル絲價ハ、相當ニ高イ位置ニアルモノノ
ヤウニ、推論セラルヽノデアリマスガ、更
ニ所謂公正ノ値段カラ申シマスルナラバ、
現在ノ價格ヨリモ相當上値ヲ考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマス、之ニ付キマシテハ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=50
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051・井野碩哉
○井野政府委員 賣渡價格ニ付キマシテ
モ、ヤハリ競爭纖維トノ關係ヲ十分考慮致
シマシテ、絲價安定委員會デ決メル問題デ
アリマスカラ、今ノ絲價ヨリ高ク決マルカ
安ク決マルカト云フコトハ、此處デハッキリ
申上ゲ兼ネルト思ヒマス、併シ無論其當時
ノ絲價モ十分考慮ニ入レマシテ、サウシテ
自然決マルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=51
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052・横川重次
○橫川委員 現在ノ絲價ヨリモ低ク買入價
格ガ決マル場合ガアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=52
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053・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ絲價ト云フ御話
ハ、今日ノ絲價ト思フノデアリマスガ、委
員會デ決メマス當時ノ絲價カラ下ニナルカ
ドウカト云フコトハ、自ラ別問題ダト思ヒ
すゞ、ソレハ恐ラクサウ云フコトハナカラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=53
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054・横川重次
○橫川委員 玆ニ公正價格ガ出來マシテ、
之ニ對シテ此法案ガ運用サレマスル場合ニ
於キマシテ、若シ其價格ヲ突破スルヤウナ
場合ニ於キマシテハ、政府ハ自動的ニ手持
ノ生絲ヲ賣出スコトニナルノデアリマスル
カ、ソレトモ買入ノ申込ニ對シマシテ、ソ
レヲ賣渡スコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=54
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055・井野碩哉
○井野政府委員 買入ノ申込ニ對シマシテ
賣渡スコトニナルノデアリマス、是ハ組合
ニ對シテ申込ンデ來ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=55
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056・横川重次
○橫川委員 サウ云フ事態ニナリマスル
ト、恐ラク買入ノ申込ハ相當殺到スルヤウ
ニ思フノデアリマス、サウ云フ場合ニハ手
持ノ生絲ハ、無論直チニソコニ利潤ガ多少
ナリ含マレルノデアリマスカラ、目敏キ業
者ハ之ヲ狙ヒマシテ、是ガ市場ニ於テ直チ
ニ消化セラレテシマフト云フヤウナコト
ガ、想像セラレルノデアリマスガ、其際ニ
於キマシテハ、更ニ其補給的ノ買上ハ、市
場ニ於テハ非常ニ困難デアリマスシ、政府
ノ手持ノモノガナイト云フコトニナリマス
ト、更ニ非常ナル暴騰ヲ來ス惧ガ十分ニア
ルノデアリマスガ、サウ云フ際ノ御用意ハ
如何デアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=56
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057・井野碩哉
○井野政府委員 今日持ッテ居リマスル五
万俵ノ生絲ハ、輸出生絲ノ一年分ノ約一割
程度ノモノデアリマス、然モ一月ノ在荷ニ
大體相當致シテ居ルノデアリマスルカラ、
現在ノ需給關係ニ於キマシテ、更ニ其倍數
ノ生絲ガ市場ニ出ルト云フコトニナリマス
レハ、是ハ相當ニ高値ヲ抑制シ得ル效果ガ
アルト私共ハ思ッテ居リマス、假ニ賣渡價格
ガ決リマシテ、絲價ガ其近所ニ參リマスレ
バ、此力ニ依リマシテ或ル程度之ヲ抑制シ
得ルト思ヒマス、併シ一般物價其他色々ノ
關係デ、事情ガ變ッテ參リマシテ、高値ニ進
ンデ行クト云フ時代モアルト私ハ思ッテ居
リマス、此施設ガ米ト餘程違ヒマス點ヲ能
ク御考へ願ヒタイノデスガ、米ノ方ハ消費
者保護ト云フ立場カラ、高値抑制ヲ絕對的
ニシナケレバナラヌノデアリマスガ、生絲
ノ方ハ出來ルダケ高値ヲ抑制シテ、人絹等
ノ進出ヲナクナサウ、ソレニハ餘リ思惑ニ
因ルヤウナ高値ハ、出サナイヤウニシヨウ
ト云フコトガ主眼デアリマス、隨テ市場等
ニ於テ思惑的ニ高値ガ現出スル場合ニハ、
此生絲ガアリマス時ニ、其思惑ト云フモノ
ニ大キナ影響ヲ與ヘル、サウシテ其思惑ガ
自然無クナッテ來ルト云フコトニ、施設ノ效
果ガアルト思フノデアリマス、デアリマス
カラ、實際上ドン〓〓上ッテ來テ、ソコヘ手
持ガ無クナッタト申シマシテモ、ソレハソレ
ダケノ力シカナイノデアリマスカラ、ソレ
以上ノコトハ此施設ニ依ッテハ出來ナイ、併
シ無論一時的ニハ出來マセウガ、又絲價ト
云フモノモ下ガル場合ガ必ズアルノデアリ
マス、其爲ニハ三十條ニ於キマシテ「政府
ハ賣渡價格ヲ維持スルニ必要ナル數量ノ生
絲ヲ保有スル爲」卽チ約五万俵ノ生絲ト吾
吾ハ現在デハ考ヘテ居リマスガ、之ヲ維持
スル爲ニ、價格ガ一定價格ニ下ッテ參リマ
シタ時ニハ、買ヒ得ルヤウニナッテ居リマ
ス、特別會計ノ資金ヲ以チマシテ、賣ッテシ
マッタ後ニ於テハ又買ッテ持ッテ、サウシテ更
ニ再度ノ調節ヲスルト云フコトニ致シテア
ルノデアリマス、デアリマスカラ決シテ一
時的ノ施設デナクシテ、是ハ相當ニ恒久性
ヲ持ッタ施設デアルト云フ風ニ御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=57
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058・横川重次
○橫川委員 御說ノ如ク騰落、順ヲ逐ウテ
行キマスナラバ、左樣ニ考ヘラレマスガ、
必シモ左樣トモ考ヘラレナイノデアリマ
ス、唯只今ノ御話ノ中ニ、思惑觀念ニ依ル
買入申込ト云フ言葉ガアリマシタガ、此思
惑觀念ニ依ル買入申込デアルヤ、或ハ實際
上調節ノ必要ヨリ起リマシタ買入申込デア
ルヤト云フコトハ、其際ニ於テハ御判別出
來得ナイ組織ニナッテ居ルノデゴザイマス
カ、ソレトモ所謂腰ダメニ依リマシテ、是
ハ思惑ニ依ルモノデアルト言ウテ、其買入
ヲ拒絕スルコトガ出來得ルノデアリマス
カ、其點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=58
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059・井野碩哉
○井野政府委員 私ノ申上ゲマシタ思惑ニ
依ル騰貴ノ抑制ト云フモノハ、申込ノ思惑
デハナイノデアリマス、市場ニ於キマシテ
思惑ニ依ッテ値段ガ上ル、所謂假需要ニ依リ
マシテ値段ガ上ルヤウナ場合ニハ、此生絲
ノ力ト云フモノガ相當ニ大キナモノニナル
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、買
入ニ付テノ點ハ、無論實需向ノモノ、斯ウ
云フヤウニ見テ居リマス、併シ唯一ツノ制限
ヲ設ケタイト思ヒマスノハ、所謂買占ノヤ
ウナ行爲ノ爲ニ買入ノ申込デモアリマスレ
バ之ヲ拒否シナケレバナラヌカト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=59
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060・横川重次
○橫川委員 其點ハ姑ク措キマシテ、玆
制低値段ノ決メ方ノ仕組ガ、所謂利潤ハ勿
論含メテ居ラナイノデアリマスガ、養蠶家
ノ自給費スラ其一部ヲ削除スルヤウナ立前
ニナッテ居リマスガ、サウ云フ見地カラ申ス
ト、養蠶家ト云フモノハ利潤ナキ所ニ、ド
ウシテモ增產乃至ハ生產ヲ續ケルコトガ出
來ナイヤウニ思ヒマスガ、斯樣ナ立前カラ
申スト、御當局ガ徒ニ繭ノ增產ヲ恐レラレ
ル事柄ガ、如何ニモ不合理ノヤウニ思ハレ
マスガ、此點ニ付テ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=60
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061・井野碩哉
○井野政府委員 此買入價格決定ニ當リマ
シテ、生產費ノ補償ヲシナイト云フコトヲ
先日來申上ゲテ居リマスガ、ドウモ此點ガ
十分徹底シナイデ、色々ノ誤解ガオアリノ
ヤウデアリマスガ、繭ヲ賣ルニ何時デモ生
產費ヲ割ッテ賣レト云フコトヲ、吾々ハ
言ッテ居ルノデナクテ、賣リマス場合ニ無
論絲價ノ狀態ガ非常ニ順調デアリマスレ
バ、常ニ是ハ生產費ヲ補フ値段デ賣リ得ル
ト思フノデアリマス、現在ノヤウナ絲價ニ
致シマスレバ、五圓以上ニ賣レルノデアリ
マスカラ、相當ニ生產費ハ補ッテ行ケルト
思ヒマス、又利潤モ十分見テ行ケルノデア
リマス、唯非常ニ蠶絲業ノ非常時ガ參リマ
シテ、價格低落ヲ見テ參リマシタ時ニ、國
ガ七千万圓ノ資金ヲ以テ絲ヲ買ッテヤルト
云フ時期ニ於テハ、生產費ヲ十分「カバー」
スル値段ヲ維持シヨウトスルト、迚モサウ
云フコトハ出來ナイ、デアルカラ詰リ生產
費ノ一部ヲ補償サレルコトニ依ッテ、我慢シ
テ貰ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデ
アリマス、デアリマスカラ此爲ニ養蠶家ノ
利潤ヲ政府ガ顧ミナイデ、增產ヲ抑制スル
爲メ、生產費ヲ割ッテ賣レ〓〓ト云フコトハ
決シテ言ッテ居ラヌノデアリマスカラ、其點
誤解ノナイヤウニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=61
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062・横川重次
○橫川委員 其點ハ能ク諒承シテ居リマス、
唯市場價格ニ遊離シテ制高制低ノ値段ヲ御
決メニナルト云フ立前カラ申スト、ドウシ
テモ茲ニ議論ノ重點ガ來ルデアラウト思ヒ
やく、法ノ立前カラ申シマスト絲價ヲ安定
セシムルト云フコトカラ申スト、養蠶家ノ
場合ト致シマシテ、制低價格構成ノ要素ト
致シマシテ、養蠶家ノ利潤ト云フモノハ之
ヲ見ル必要ハアリマセヌガ、少クモ實費ト
云フモノニ付テハ、其價格構成ニ當リマシ
テ、ソレヲ根據トシテ、是以上低落ヲ見ル
コトアル場合ニ於テハ、ドウシテモ是ハ防
止シナケレバナラヌト云フ觀念カラ出發ス
ベキモノノヤウニ私ハ思フノデアリマス、
併ナガラ所謂他ノ特別ナル原因、卽チ化學
上ノ新シキ發明デアルトカ、其他國家間ノ
特別ナ事態デアルトカ、左樣ナ特殊ナ事態
ノ起リマシタ際ニハ別デアリマスガ、現在
制高制低ト云フ價格ヲ定メテ調節ヲスルト
云フ考ヘ方カラ申スト、一旦下値ガアリマ
シテモ必ズ其囘復スル時機ガアルコトヲ
前提トシテ、是ハ考ヘラレテ居ルノデア
リマスカラ、サウ云フ事柄カラ考ヘタ場
合ニハ、養蠶家ノ利潤ハ姑ク措クト致シ
マシテモ、其實費ノ範圍內ニ於テ制低價
格ヲ構成スル基礎ト爲スコトハ、ドウシ
テモサウナクテハナラヌコトノヤウニ私ハ
思フノデアリマス、之ヲ實際ノ價格ノ上カ
ラ申スト、寧ロ繭高デアッテ、絲安デアルト
カ云フヤウナ場合デアリマシテ、製絲家ガ
其負擔ヲ被ル場合モアリ、又養蠶家ガ比較
的繭安ト云フコトデ負擔ヲ被ル場合モアリ
Wv.b是ハ實際上ノ問題デアリマシテ、唯
理論上ノ問題トシテ制低價格ヲ構成スル基
礎ト致シマシテハ、ドウシテモ養蠶家ノ實
際ニ掛リマシタ費用ヲ根抵基礎トシテ立案
スルコトノ方ガ、合理的ノヤウニ思ヒマス
ガ、其點一ツ理論的ナ御說明ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=62
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063・井野碩哉
○井野政府委員 橫川君ハ實際ヲ能ク御存
知デアリマスカラ、理論的ノコトヲ中上ゲ
レバ、吾々ト致シマシテモ、コヽニ競爭纖
維モアレバ、是ガ國際商品デモナク國內商
品デアリ、消費者ガ或ル程度我慢シテモ
立派ニ生產費ヲ償フ商品トシテ販賣シ得ル
ト云フモノデアリマスナラバ、無論今ノ御
說ノ通リシタイノデアリマス、是ハ吾々ト
シテモ農村問題ヲ考ヘテ居リマス一人トシ
テ、當然米ト同ジヤウナ制度ヲ布キタイノ
デアリマスケレドモ、唯御承知ノヤウニ今
日人造絹絲其他ノ競爭纖維ノ非常ナ脅威
ガ、生絲ニハ影響シテ居ルノデアリマス、
隨テ其價格構成ノ行キ方ガ、昨日モ申シマ
シタヤウニ、實ハ逆ニ價格ノ構成ガサレル
ヤウナ實情ニアリマシテ、普通デアレバ、
中庸生產費ガ價格構成ノ基礎ニナッテ參リ
マシテ、若シソレヲ割ルヤウデアレバ、賣
リ手ハ賣ラヌ、買手ハドウシテモ要レバ、
其價格ヲ補フヤウナ價格デ買フト云フコト
カラ、所謂需給關係ガ決リマス、其勢力ハ
賣リ手ノ方ニ勢力ガアルノガ普通ノ例デア
リマスカラ、價格構成モ先ヅ生產費ヲ基準
トシテ、ズット價格ガ決ッテ行ク、是ハ工場
生產ニ於テハ殊ニ其點ガ、ハッキリシテ居ル
ノデアリマス、然ルニ此競爭纖維ノアリマ
ス生絲、殊ニ國際商品デアル點カラ見マス
ト、價格決定ノ力ガ消費者ノ方ニ强イ場合
ガ多イノデアリマス、隨テ紐育其他ノ市場
ニ於テ幾ラ生產費ヲ「カバー」スルヤウナ値
段デ賣ラウトシテモ、、買手ガ買ッテ來ナケレ
バモウ少シ安ク賣ラナケレバナラヌ、殊
ニ人造絹絲ガ出テ參ッタ關係上、サウ高値ヲ
維持スルヤウニ、考ヘテ參リマスト、其處
ニ先程來申上ゲテ居ルヤウナ、非常ナル反
作用ガアリマスカラ、ソコデ大體ノ價格構
成ノ行キ方ガ、此生絲ニ付テハ逆ニ出來テ
居リマス、此結果此價格構成ノ基ニナル所
ノ生產費ニ付テ考察致シマスレバ、生產費
ヲ全部「カバー」スル値段ヲ基準トシテ、生
絲價格ヲ出シテ見マスト、今口其價格ヲド
ウシテモ維持シヨウト云フコトニナリマス
レバ、私共ハ蠶絲行政ノ上ニ於テ却テ好イ
結果ヲ齎ラサヌト思ッテ居ルノデアリマス、
隨テ此價格構成ノ上ニ於キマシテ、生產費
ノ或ル部分、而モソレハ相當部分ヲ無論保
障スル積リデアリマスガ、其部分デ我慢ス
ルト云フコトデアレバ、此制度自體モ成立ッ
テ來マスルケレドモ、ドウシテモ養蠶農家
ガ生產費ダケヲ全部保障シテ吳レナケレ
バ、斯ンナモノハ要ラヌト言フノデアレバ、
寧ロ私共ハ斯ウ云フ制度ヲ立テ得ナイト云
フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、デ此
點ハ恐ラク橫川議員モ能ク御分リ願ヘルノ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、今日ノ實情カラ
見テ吾々ガシタイト云フコトガ、實際競爭
纖維ガアル爲ニ、シ得ナイト云フコトヲ能
ク御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=63
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064・横川重次
○橫川委員 モウ一點、能ク分ッテ居リマ
ス、デアリマスルガ、今質問致シマシタ要
旨ハ、要スルニ左樣ナ程度ニ制低價格ヲ決
メマスルト云フト、尙且ツ增產ニナル虞ガ
アルノダト云フ御說明デアリマスルケレド
モ、利潤ナキ所ニハドウシテモ私ハ增產ハ
ナイノデアラウト思フノデアリマス、嘗テ
非常ニ絲價ガ低落致シマシタ時ニ、尙且ツ
非常ナル增產ガアッタノデアリマスルガ、其
當時ハ非常ニ、金解禁下ノ全體的不況デア
リマシテ、失業者ハ街ニ横溢スルト云フヤ
ウナ狀態デ、ドウシテモ仕事ガナカッタヤ
ウナ特別ノ時代デアッタノデアリマシテ、サ
ウ云フ場合ト、ソレカラ一般的ナ經濟狀態
ニ在リマスル時ヲ、基礎ト致シマシテ考慮
ヲ廻ラシマスル場合ニ於テハ、自ラ違フ
ダラウト思フノデアリマスルガ、其ヤウナ
値段ニ制低價格ヲ決メマスルト、必ズ增產
ガアルデアラウト云フコトガ、ドウモ私ニ
ハ理解シ得ナイノデアリマス、利潤ノナイ
詰リ實費ダケノ基礎ノ計算デアリマシテ
モ、尙且ツソコニ增產ガ生レルト云フコト
ハ、如何ニモ是ハ食ハナイデ生產ヲスルト
云フ理論的ナ推論ニナラウト思フノデアリ
マスガ、其點ニ對スル御說明ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=64
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065・井野碩哉
○井野政府委員 私共モ農村ノ實情カラ見
マシテ、總テノ農產物ノ生產ニ當ッテ、十分
農家ガ利潤デ得ルヤウナ組織ニ段々トシテ
行キタイト考ヘテ居リマスガ、現在ノ實情
デハ、御承知ノヤウニ農家經濟ノ調査ヲシ
テ見マスルト、ドウ云フ農產物ヲ作ッテモ
十分ニ利潤ヲ上ゲテ、農家ガ引合ッテ行クト
云フモノハナイノデアリマス、其結果繭ガ
一番金錢收入ノ點カラ言ッテ、農家トシテハ
比較的有利ナ經營ニナッテ居リマス、是ハ端
的ニ申上ゲタノデアリマスガ、此制度自體
ガ出來マシテ、假ニ四圓ト云フ繭ノ値段ガ
絕對ニ下ラヌト云フコトニナリマスレバ、
是ハ恐ラク、モット現在ヨリモ增產ニナルデ
アラウ、是ハ或ル程度マデ見込デアリマス
ガ、蠶絲業ニ携ッテ居ル者ノ常識カラ見テ、
ドウシテモ增產ニナルト思フノデアリマ
ス、是ハ橫川委員モ能ク御分リデアラウト
思ヒマス、唯四圓ニナルダラウト云フ位ノ
コトデハ、殖エナカラウト思ヒマスガ、國
家ノ力ガ强イモノデアリマスレバ、七千万
圓ノ金ヲ使ッテ、ドウシテモ是ヨリ下ゲヌト
云フコトニナリマスレバ、是ハドウシテモ
增產ニナッテ來ルノデアラウト思フノデア
リマス、是ハ見込ノ問題デアリマスカラ、
唯申上ゲルダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=65
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066・横川重次
○橫川委員 尙ホ一二質問シタイノデス
ガ、時間ガゴザイマセヌノデ、此次ニ殘シ
テ戴イテモ宜シイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=66
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067・紫安新九郎
○紫安委員長 ソレデハ是デ散會致シマ
ス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011331X00519370304&spkNum=67
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