1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月三日（水曜日）午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 清瀬規矩雄君
理事 植村嘉三郎君 理事 林讓治君
松尾四郎君 片山一男君
堀内良平君 淺川浩君
奧山亀藏君 石川定辰君
三善信房君 田子一民君
行吉角治君 尾崎天風君
春名成章君 岡崎憲君
岡幸三郎君
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼鐵道大臣 伍堂卓雄君
出席政府委員左の如し
鐵道次官 喜安健次郎君
鐵道省監督局長 前田穰君
鐵道省運輸局長 新井堯爾君
鐵道省建設局長 河原直文君
鐵道省工務局長 山田隆二君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=0
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001・清瀬規矩雄
○淸瀬委員長 ソレデハ開會致シマス、先
ヅ政府ノ提案ノ理由ヲ承ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=1
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002・喜安健次郎
○喜安政府委員 鐵道敷設法中改正法律案
ノ提出理由ニ付キマシテハ、本會議デ大臣
カラ大體ノ御話ヲ申上ゲタノデアリマスル
ガ、此場合尙ホ一應御說明ヲ私カラ申上ゲ
タイト存ジマス
今囘ノ改正ハ「神奈川縣櫻木町ヨリ北鎌
倉ニ至ル鐵道」ト云フノヲ、新ニ別表ノ豫
定鐵道線路ニ追加セントスルモノデゴザイ
いえ、此鐵道ハ橫濱ノ櫻木町カラ横濱市ノ
中樞地帶ヲ通過致シマシテ、横須賀線北鎌
倉驛ニ接續スルモノデゴザイマス、此線路
ノ敷設ハ橫濱市內ニ出入スル多數ノ旅客ニ
多大ノ便宜ヲ與ヘルバカリデナシニ、根岸、
磯子附近ノ住宅地、工業地域、竝ニ本郷村地
方ヲ開發スル所ノ多大ノ效果ヲ齎スモノデ
ゴザイマス、尙ホ此鐵道ガ完成致シマシタ
曉ニ於キマシテハ、京濱間各驛ト鎌倉、逗
子、横須賀方面トノ間ヲ往復スル旅客ノ
部分ガ、此新シイ線路ニ移ッテ來ルト云フ
コトニ相成リマス、其結果東海道線ノ中デ
橫濱、大船間ノ輸送ヲ緩和スルト云フコト
ニ相成リマスノデ、鐵道輸送ノ系絡上カラ
申シマシテモ甚ダ重要性ヲ持ッテ居ル線路
デゴザイマス、幸ニシテ御協賛ヲ得マシタ
ナラバ、來年度カラ實施工事ニ著手致シタ
イト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、ドウゾ
宜シク御審議ノ程ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=2
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003・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 質問ノ通〓ガアリマスカ
ラ、順次之ヲ許スコトニ致シマス-石川
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=3
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004・石川定辰
○石川委員 一寸御尋ヲ致シマス、鐵道敷
設法ノ別表ニ依リマスルト云フト、豫定線
ト云フモノガ凡ソ百五十線程アルノデアリ
マス、ソレ等ノモノハ十數年、或ハ二十年
前カラ此地方ノ人達ガ最モ熱心ニ希望シテ
居ル所ノ線ナノデアリマス、ソレガ今日ニ
至ルマデ著手サレナカッタリ、或ハ著手サ
レテモ未完成ニナッテ居ル際ニ、特ニ此櫻
木町カラ鎌倉ニ行ク所ノ鐵道線路ヲ来年度
ニ繰入レテ著手シナケレバナラナイト云フ
コトハドウ云フ理由デアルカ、今伺ッタヾ
ケデハ大凡他ノ諸種ノ豫定線ト同ジ理由ノ
ヤウニ考ヘマシテ、是ダケヲ特ニ早クヤラ
ナケレバナラナイト云フヤウナコトヲ知ル
ニ苦シムノデゴザイマス、殊ニ本州九十九
線トナッテ居ルヤウデアリマスガ、其中東
北地方ノ豫定線ノマダ著手サレナイモノ、
或ハ完成サレナイモノガ三十二線アルノデ
アリマス、是等ニ付テハドウ云フ御考ヲ持ッ
テ居ラレルノカ、更ニ地方ノ狀況ガ段々ト
變ッテ參リマシテ、或ハ經濟關係ガ變ルト
カ、產業ノ關係ガ變ルコトニ依リマシテ曩
ニ定メラレタ所ノ鐵道豫定線ガ變更ヲ要ス
ル、或ハ其後ノ請願其他ノ狀況ニ依リマシ
テ新線ヲ追加シナケレバナラヌヤウナ路
線ノ處ガ多々アルノデゴザイマスルガ、ソ
レ等ノコトヲ考ヘ、此別表ヲ改廢、或ハ變
更或ハ新線ノ追加ヲナサレル必要ヲ御認
ニナッテ居ルカ否ヤ、斯ウ云フコトヲ伺ヒ
タイノデゴザイマス
更ニ伺ヒマスルガ、鐵道路線ノ普及ガ經
濟產業ノ進步開發トハ不可分ノ關係ニア
ルコトハ私ヨリ申上ゲルマデモナイコトデ
アリマス、然ルニ我ガ東北地方ハ山岳ガ多
クアッテ、交通至ッテ不便ナノデゴザイマス
ルガ、ソレデモ農產地ト言ハレテ居リマス
ルケレドモ、實ハ耕作地ハ全區域ノ僅ニ
割三分位ヨリナイノデアリマス、產業トシ
テハ山林デアルトカ、或ハ鑛山、牧畜、是ガ
主ナルモノデゴザイマス、近年政府ニ於テ
ハ東北地方振興開發ノ爲ニ種々ノ施設經營
ヲ爲シテ居ラレルノデアリマスガ、其方策
ハ幾多ゴザイマセウケレドモ、私共ノ考ヘ
マスル所ニ依リマスレバ、速ニ鐵道路線ノ
普及ヲ圖ッテ、天然資源ヲ開發スル、是ガ
最モ適切有效ナ方策デアラウト考ヘルノデ
アリマス、仍テ生產費ヲ減少シ、生產量ヲ
增大スルト共ニ、運輸ノ迅速ト、文化ノ普
及ハ商品販路ヲ擴張スル、斯ウ云フコトニ
依ッテ初メテ根本的ニ東北地方ト云フモノ
ハ救ハレルデアラウト思フノデアリマス、
今日マデノ東北地方ノ開發トカ、或ハ救濟
トカ云フコトニ施設經營サレタコトハ、多
クハ一時ヲ糊塗シ、或ハ彌縫スル所ノ最モ
消極的ノ方策デゴザイマシテ、根本的ニハ
到底ソレニ依ッテ東北ヲ救濟スルナゾト云
フコトハ困難デアルノミナラズ、況ヤ其振
興開發ト云フコトハ思ヒモ寄ラヌコトデア
ラウト思フノデゴザイマス、東北地方ニ於
ケル豫定線ニ對シテ當局ハ直チニ著手サレ
ル線路ガナイト御考ナノデアルカ、或ハ近
キ將來ニ著手サレル御見込デアルカ、御提
出ニナリマシタ本案ノヤウニ、當年初メテ
豫定線ニ繰入レラレテ、直グニソレニ著手
セラレルト云フモノモアルノデアリマシ
テ、政府デ其必要ヲ御認メニナレバ直チニ
出來ルコトナノデアリマスガ、東北地方ノ
豫定線三十二線ノ中ニハ、急速ニ著手スル
ノ必要ヲ認メラレルモノガ、現在ニ於テ著
手シテ居ラレルモノヽ外ニハナイト云フ御
見込デアリマスカ、之ヲ伺ヒタイノデゴザ
イマス、政府ハ十和田湖ヲ國立公園ニ指定
サレタノデアリマスガ、觀光施設トシテ靑
森カラ花輪線毛馬內驛ニ至ル省營「バス」
ヲ運轉シテ、觀光客ヲ輸送シテ居ル次第デ
アリマスガ、昨年ノ例ヲ申上ゲマスト、七
箇月間ニ於テ觀光者ガ二十萬餘ニ達シテ居
ルノデアリマス、輸送機關ガ不備不足ノ爲
ニ、遠ク大阪或ハ神戶カラ參ッタ所ノ觀光
團ガ、其目的ヲ達シ兼ネテ、途中カラ十和
田ニ寄ラズニ歸ッタト云フ事實ガアルノデ
ゴザイマス、折角十和田湖ヲ國立公園ニ指
定サレマシテモ、輸送機關ガナケレバ、只
今申上ゲルヤウナ譯ナノデゴザイマス、然
ルニ東北本線ノ三戶驛カラ花輪線ノ毛馬內
ヲ結ブ鐵道ハ、既ニ豫定線ニナッテ居ルノ
デゴザイマス、是ハ延イテ八戶港ト船川、
土崎港ヲ結ビ、太平洋ト日本海ヲ結ブコト
ニナル、更ニ船川ノ對岸〓津、羅津ヲ經テ
新京ト連絡スル最モ短カイ所ノ距離トナッ
テ居ル線路ニナルノデゴザイマス、此豫定
線ノ一部ヲ變更シテ十和田湖畔ニ出テ、サ
ウシテ毛馬內ニ入ルヤウニ計畫ヲ立テヽ速
ニ建設セラレ、今日ノ十和田湖ニ對スル旅
客ノ輸送ノ不備ヲ補フコトヲ爲サル御意思
ガアルカナイカ、之ヲ伺ッテ置キマス
更ニ東北本線ノ尻內〓リ五戶、戶來村ヲ
經、ソレカラ十和田ノ附近ヲ經テ、秋田縣ノ
大湯町ヲ經テ毛馬內ニ至ルノ鐵道ハ、是一
先年靑森縣、秋田縣ノ一市五町十五箇村カ
ラ請願ガ出マシテ、衆議院ニ於テモ採擇ニ
ナッテ居ルノデアリマス、是モ丁度先ニ申上
ゲマシタ豫定線ト竝行線ノヤウナ形ニナツ
テ居リマスルガ、ヤハリ八戶港ト船川、土崎
港ヲ結ブ線ニナッテ居ルノデアリマス、八
戶港附近ハ火山石灰石ノ大產地デゴザイマ
シテ、其大部分ハ工業地デアル所ノ秋田縣
ニ輸出セラレルノデゴザイマス、又八戶ヨ
リ大連ニ輸出セラレル所ノ硫化鐵鑛ハ、年
額十五萬瓲ニ相成ッテ居ルノデアリマスル
ガ、是ハ花輪線沿岸ニ產出スルモノデゴザ
イマス、其外其附近ニハ石炭層、或ハ木炭
-此木炭ハ驚クベキモノデゴザイマシ
テ、昭和九年ニ戶來村一箇村デサヘモ輸出
シタノガ二十五萬七千餘俵ニ相成ッテ居リ
やく、此二線ニ付テハ既ニ當局ニ於テモ實
地踏査セラレテ、經濟上ノ調査等モ濟ンデ
居ルト承ルノデゴザイマスルガ、ソレハド
ウ云フヤウニナッテ居ルノデアルカドウカ
ヲ伺ヒタイ、サウシテ若シ濟ンデ居リマス
ルナラバ、此十和田觀光施設ノ計畫ト併セ
テ、適當ノ成案ヲ得テ、近イ將來ニ御提案
ヲ爲サランコトヲ願ヒタイノデゴザイマス
ガ、其御意思ガアルカナイカ、若シ近イ將
來ニ於テ之ニ著手セラレルコトガ出來ナイ
トスルナラバ、本年ノ如キハ十和田ノ觀光
客ハ三十萬ト推算セラレテ居ルノデアリマ
スルガ、之ヲ輸送スルノニ如何ナル方法ヲ
以テ爲サルカ、其方法ヲ承リタイノデアリ
マス
更ニ豫定線ニ院內ト本莊ヲ結ブ線ガゴザ
イマス、此ハ秋田縣デゴザイマス、此線ニ
付テ伺ヒタイノデアリマス、此本莊ヨリ院
內間ハ之ヲ買上ゲニナリマシタ、本年ノ四
五月頃マデニ矢島マデノ線路ガ出來ル筈デ
ゴザイマス、本線ハ其先ヲ奥羽本線ノ院內
ト結ブノデゴザイマスルガ、此院內ト云フ
所ハ院內銀山ノ盛ンナ當時ニ於キマシテ
ハ、可ナリ樞要ナ土地デゴザイマシタケレ
ドモ、其處ノ鑛山ガ鑛石ガナクナルト同時
ニ、段々寂レテ參リマシテ、ソレ程ノ必要モ
ナクナッテ居ルノミナラズ、本線ノ笹子以
東院內マデノ間ノ工事ハ、御承知ノ通リ非
常ナ難工事ニ相成ルト思ッテ居ルノデゴザ
イマス、仍テ之ヲ笹子ヨリ西馬音內ヲ經テ
酒ノ名產地デアル所ノ湯澤町ニ結ブト云フ
コトニスレバ、最モ容易ニ出來ルノデゴザ
イマスルガ、斯樣ニ線路ヲ御變更ニ相成ル
所ノ御意思ガアルカナイカ、之ヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、本線ニ付キマシテハ、一昨
年衆議院ニ於テ請願ヲ採擇ニ相成ッテ居ル
ノデゴザイマスガ、此度モ亦沿道ノ人達四
千四百四十七名ノ連署ヲ以テ請願書ヲ先日
提出致シタノデゴザイマス、此線モ亦將來
東北線ノ一ノ關ト結ブコトニ依ッテ太平洋
ノ大船渡線ト接續シテ太平洋、日本海ヲ結
ブ所ノ線トナルノデアリマス、本線ハ鳥海
山ノ天然資源、山林鑛物ノ開發、產業ノ進
展ニ貢獻スルコトガ非常ニ莫大ナモノデア
ラウト考ヘルノデアリマスガ、近キ將來ニ
之ニ御著手ニナル御考ガアルカドウカト云
フコトヲ伺ヒタイ
更ニ是ハ此豫定線ニハ關係ゴザイマセヌ
ガ、此頃秋田縣ノ毛馬內驛、是ガ秋田運輸
ノ管轄デアリマシタノデスガ、突然盛岡運
輸ニ移管ニナルト云フコトヲ傳ヘ聞クノデ
ゴザイマス、此毛馬內ハ十和田公園ノ秋田
縣側カラスルト關門ニ當ルノデゴザイマシ
テ、是ガ若シモ盛岡ノ運輸事務所ニ移管サ
レルト云フコトニナリマスレバ、秋田縣ノ
觀光關係者ニ取ッテハ、是ハ重大ナ事ニナリ
やく、今日マデノ觀光施設其他ニ付テ非常
ナ支障ヲ來スノデアラウト考ヘルノミナラ
ズ、大體斯樣ナ事柄ハ行政區域ト一致セシ
ムルノガ一番御便宜デナイカト思フノデゴ
ザイマスルガ、傳ヘル如クニ果シテ此毛馬
内驛ヲ盛岡ノ運輸へ移管サレル御考デアル
カドウカ、是ダケヲ伺ヒタイノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=4
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005・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今石川サンカラノ御質
問ハ色々ナ點ニ觸レテ居ルノデアリマスル
ガ、先ヅ第一ニハ現在敷設法ノ豫定鐵道線
路トシテ五十以上ノ線路ガ殘ッテ居ルニモ
拘ラズ、今囘櫻木町ト北鎌倉ノ間ヲ豫定線
路ニ追加シテ、是ノ工事ニ著手シヨウトシ
テ居ルガ、何故ニ他ノ澤山ノ法律デ決ッテ居
ルモノヲ放ッテ置イテ、斯ウ云フ新シイモ
ノヲヤルカ、其理由ガ能ク分ラナイ、斯ウ
云フヤウナ御趣意ニ承リマシタ、御尤ナ御
質疑ト存ジマス、此櫻木町ト北鎌倉ノ間ノ
線路ヲヤリマスル理由ニ付キマシテハ、先
程一應申上ゲマシタ通リデゴザイマス、成
程此櫻木町ト北鎌倉ダケヲ十二年度カラ工
事ニ著手スルト云フコトダト、今御質問ノ
御趣意ノ如ク非常ニ不思議ニ御思ヒニナル
ノモ御尤ト思フノデアリマスガ、實ハ十二
年度カラ新ニ工事ニ著手致シマスル線路ハ
是バカリデハナイノデゴザイマシテ、豫算
ニ要求シテ居リマスルノガ八線ゴザイマ
ス、其中ノ一ツデアリマシテ、外ノ七線ハ
悉ク鐵道豫定線路ニ該當シテ居ルモノデゴ
ザイマス、サウシテル櫻木町北鎌倉ノ間ノ
線路モ、先程申上ゲマシタヤウナ意味合ヲ
以チマシテ、豫定鐵道線路ニ擧ゲラレテ居
ルモノト決シテ相讓ラナイ程度ニ必要ヲ認
メマシタ爲ニ、之ヲ追加致シマシタヤウナ
次第デゴザイマス
ソレカヲ尙ホ豫定鐵道線路ハ此制定以來
相當年所ヲ經テ居ルノデ、社會事情ニモ變
更ヲ來シタ今日、之ヲ改廢スルノ意思ガア
ルカドウカ、斯ウ云フ御尋ノヤウニ承リマ
シタガ、是ハ前內閣當時ニ於キマシテモ、
當時ノ鐵道大臣カラ御話申上ゲタコトガア
ルト思ヒマスルガ、相當社會事情ノ變更ヲ
來シマシタ今日、實際ニ適合シナイ線路ガ
アルヤニ認メラレル、又豫定線路ニ載ツ
テ居ナイモノデモ、尙ホ豫定線路トシ
テ揭ゲテ、將來工事ヲシテ行ク必要ガ
アルヤニ認メラレルモノガアルヤウニ
見受ケラレルノデ、此豫定線路ノ問題ニ
付キマシテハ、根本的ニ再檢討ヲ加ヘタ
イ、斯ウ云フ意味デ兩三年來著々調査ヲ進
メテ居ル次第デアリマス、其調査ハ大分進
ミマシタノデゴザイマスガ、マダ粁數デ
申シマシテ三四千粁調査ヲシナケレバナラ
ナイモノガ殘ッテ居リマス爲ニ、最後ノ結
論ヲ出ス域ニハ達シテ居ナイヤウナ次第デ
アリマス、鐵道省ト致シマシテハ此網ヲ再
檢討ヲシテ改廢ヲシテ行キタイト云フ意思
ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ次
ニ東北地方ニ豫定鐵道線路トシテ三十二本
アルト云フ御話デゴザイマシタデスガ、是
等ハ將來建設シテ行ク意思ガアルカドウ
カ、或ハ直チニ著手スル意思ガナイノカ、サ
ウ云フヤウナモノハ中ニナイノカ、斯ウ云
フ御話ノヤウニ承リマシタデスガ、先程申
上ゲマシタ十二年度カラ新ニ著手致シマス
ル線路ト致シマシテ東北六縣ニ存在致シマ
スルモノハ二本ゴザイマス、其一ツハ靑森
縣ノ大畑カラ大間ニ至ル線路、ソレカラ其
二ハ秋田縣ニ於キマシテ線路網トシマシテ
ハ角館、阿仁合トナッテ居リマスガ、角館カ
ラ其中間ノ檜木內ニ至ル區間、之ヲ十二年
度カラ工事ニ著手スル豫定デ豫算ヲ要求シ
テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、尙ホ其他
ノ具體的ノ區間ニ付テノ御質疑竝ニ十和田
ノ遊覽客ノ輸送ヲドウ云フ風ニスルカト云
フ見込ノ點ニ付キマシテハ、他ノ政府委員
カラ御返事ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=5
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006・河原直文
○河原政府委員 只今御說明申上ゲマシテ
大體ノコトハ御諒承下サッタコトヽ思ヒマ
スガ、ソレ以外ノコトデ御質問ノアリマシ
タコトヲ二三御說明申上ゲタイト思ヒマ
ス、第一ニ十和田湖ノ遊覽客ノ輸送ト云フ
コトカラ關聯シテ御話ノゴザイマシタ、毛
馬內カラ太平洋沿岸ニ-八戶ノ方ニ參リ
マス豫定線ノコトニ付テ御話ガゴザイマシ
タガ、此線ハ此附近ノ線ガ出來上リマスト、
能代カラ八戶ヲ橫斷スルコトニナリマシ
テ、太平洋ト日本海ノ連絡ニナッテ有望ナ
線ダト吾々ハ考ヘテ居リマシテ、色々研究
ヲ致シテ居リマス、隨ヒマシテ只今豫定線
トシテ上ヲテ居リマス三戶、毛馬內三好字
モ調査測量ヲ致シマシタ、ソレカラ又八戶
カラ五戶、戶來ヲ通ッテ毛馬內ニ至ルト云
フ線、竝ニ其兩方ヲ適當ニ良イ所ダケヲ
取ッテ兩線ヲ併用スルト云フヤウナ線、サウ
云フ風ニ此豫定線ヲ基礎トシマシテ、ソレ
ニ比較サルベキ色々ノ線ヲ調査シマシテ、
サウシテ最モ適當ダト思ハレル線ヲ決定シ
テ、成タケ早イ機會ニ著手スルヤウニ致シ
タイト思ッテ、コヽ二三年〓究ヲ致シテ居リ
マス、ソレカラ只今豫定線トシテ本庄カラ前
〓矢島ヲ通ヲテ院內ニ至ル線、此線ノ中前〓
矢島ハ既ニ豫算ニ組ミマシテ工事ニ著手致
シテ居リマス、十二年度ノ初頭ニハ開業致
シマスト云フ狀況デゴザイマスガ、矢島カ
ラ院內ニ至ルト云フ豫定線ハ是ハ無論調査
測量致シマシタガ、只今御話ノ矢島カラ湯
澤ニ出ル線、是モ度々陳情請願等ガゴザイ
マシテ、吾々ノ方ト致シマシテモ羽越本線
ト奧羽本線ヲ結ブ上ニ於テハ、ドウセ此邊
ニ一本欲シイト云フ地況ダト云フコトヲ感
ジマシテ、測量ヲ致シテ居リマス、是モ矢
島院內ノ豫定線ヲ檢討スルト云フ意味ニ於
テ矢島湯澤ノ線モ折角今調査〓究中デゴザ
イマシテ、不日何トカ結果ガ出ルダラウト
思ヒマス、其他ノ問題ハ又他ノ政府委員カ
ラ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=6
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007・新井堯爾
○新井政府委員 十和田ノ自動車線ノ不備
ニ付キマシテハ石川サンノ仰シヤル通リ實
ハドノ位ノ旅客ガ十和田ニ入込ンデ來ルカ
ト云フコトガ、開設當初ニ豫想ガ付キマセ
ヌデアノ設備ヲ致シマシタノデスガ、三
度サウ云フ風ナ、御話ノヤウナ事件ガアッ
タノデアリマス、併シ昨年末ニ靑森淺蟲線
ヲ開通致シマシテ自動車ノ增備ヲ致シマシ
ク、尙ホ今年ノ十和田入込ミノ客ノ盛ンニ
ナリマス時期マデニハ、相當自動車ノ增備
ヲ致ス計畫ガ出來テ居リマスカラシテ、本
年ハ御話ノヤウナコトノナイヤウニ「スム
ース」ニ輸送ガ出來ルト考ヘテ居リマス、
實ハ設備ノナイノニ鐵道省ガ少シ宣傳シ過
ギタ感ガアルト云フコトハ此席デ御詫申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=7
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008・喜安健次郎
○喜安政府委員 先程一寸私御返事ヲ申上
ゲルノヲ失念致シマシテ-毛馬內ヲ秋田
ノ運輸事務所ノ管內カラ盛岡ノ運輸事務所
ノ管內ニ移スト云フ噂ガアルガ、眞相ハド
ウカト云フ御尋デアリマシタガ、實ハサウ
云フ內議ガゴザイマス、ト申シマスノハ、
昨年ノ九月ニ新潟ニ鐵道局ガ出來マシテ、
從來仙臺ノ鐵道局デ管轄シテ居リマシタ秋
田ノ運輸事務所、保線事務所ノ管轄ガ全部
新潟ニ移ッタノデアリマス、サウ致シマスル
ト靑森ノ方カラ十和田湖ヲ經テ毛馬內ノ方
へ來テ居リマス省營自動車デゴザイマスル
ガ、此省營自動車ハ靑森ノ運輸事務所ノ管
轄ニナッテ居ルノデゴザイマス、デ若シ毛馬
內ヲ秋田ノ運輸事務所、卽チ新潟鐵道局ノ
管轄ニ殘シテ置キマルト云フト、其自動車
ニ依ル收入ヲ毛馬內ノ驛デ引繼グ場合ニ、
仙臺ノ鐵道局ノ收入ヲ新潟ノ鐵道局へ引繼
グト云フ結果ニナルノデアリマス、ソレハ
非常ニ不便ナモノデスカラ、關係ノ局所ニ
於キマシテ是非之ヲ是正シテ貰ヒタイ、斯
ウ云フ希望ガゴザイマシタノデ、此毛馬內
ノ驛ダケヲ盛岡ノ管轄ニ移ス、卽チ仙臺ノ
局ニ移ス、仙臺ノ局ニ還元スル譯デアリマ
スガ、サウ云フ風ニシテ今申上ゲタヤウナ
不便ヲ除イタラドウカト云フ內議ガゴザイ
マシテ、多分是ハ近キ將來ニ於テ實現スル
ト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=8
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009・石川定辰
○石川委員 是ハ私ノ希望デゴザイマスル
ガ、今ノ毛馬內驛ヲ盛岡ノ運輸事務所ニ移
管サレルト云フコトハ、金ノ取扱ノ御關係
カラト承リマシタガ、併シ此毛馬內驛ノ乘
降客ノ餘計ニナリマスルノハ、大體十和田
觀光ノ關係デゴザイマス、此十和田觀光ノ
遊客ノ誘致ト云フモノハ、是ハ鐵道デモ十
分ニ御宣傳下サリマスルガ、秋田縣デモ靑
森縣デモ、縣民ハ擧ッテ之ヲ宣傳シテ居ッテ、
客ヲ引イテ居ルノデゴザイマス、其爲ニハ
種々ナ施設モゴザイマスシ、準備モ致シテ
居ルノデアリマシテ、旣ニ顯勝會ト云フヤ
ウナモノモ川來テ居ッテ、色々ヤッテ居リマ
スルガ、若モ盛岡ニ此毛馬內驛ガ移ルト云
フコトニナリマスレバ、ソレ等ノ施設ノコ
トニ付テハ態〓然ラバ、今度ハ盛岡マデ出掛
ケテ行カナケレバ何モ出來ナイト云フヤウ
ナコトニナル、是ハ大變ナ手數ナコトニナ
ルノデ、一年ニ幾度カ金ヲ送ルトカ、受拂ス
ルトカ云フヤウナコトヽハ、餘程性質ガ違ツ
テ面倒ナコトニ相成ラウト思フノデゴザイ
やく、ドウゾ十分ニ其點ヲ御考ヘ下サイマ
シテ、是非是ハ現在ノ儘ニ秋田運輸管內ニ
御置キヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソ
レカラ此十和田ノ觀光者ノ運輸ニ付テ、本
年ハ何トカ間ニ合フヤウニ致サレルト云フ
御答辯デゴザイマシタガ、昨年實ハ秋頃ニ
ナリマシテハ、此輸送機關ガ不備ダト云フ
ノデ、團體旅行ガ秋田ニ來ルノヲ皆見合セ
タト云フヤウナ形デゴザイマス、段々ト少
クナッテ來テ居リマス、今度殖ヤシタカラト
云ッテ-或ハ間ニ合フカモ知レマセヌ、殖
ヤシタコトニ依ッテ-併シソレハ自然ニ
觀光者ノ數ガ殖エルベキモノガ增加シナイ
デシマフト云フ現象ナノデゴザイマス、十
分ニ宣傳シマスルナラバ、三十萬ヤソコラ
ハ來ルノデアリマス、省營「バス」ガ幾臺デ
三十萬ヲ七箇月ノ間ニ送ルト云フ考デゴザ
イマスカ、自然ニ步クト云フ人ガ少クナレ
バソレハ來ナイト云フコトニナリマス、湯
瀨ノ溫泉カラ歸ルトカ、大湯ノ溫泉カラ歸
ルト云フヤウナコトニナッテ、十和田湖ニハ
來ナクナル、其點十分御〓究下サイマシテ、
七箇月間ニ三十萬ト思ヒマスガ、之ヲ何臺
ノ「バス」デ御送リニナルカ、十分ニ御挨拶
ヲ今承ラウトハ致シマセヌガ、ソレ程ノ觀
光客ガアルノデゴザイマスカラ、之ニ遺憾
ノナイヤウニ十分ノ御施設アルコトヲ希望
致シマス、是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=9
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010・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今石川サンカラノ御希
望ニ付キマシテハ、能ク諒承致シマシタ、
殊ニ毛馬內ヲ盛岡ノ運輸事務所ノ管內ニ移
スコトニ付キマシテ、觀光施設等ニ關シテ
將來不便ヲ來ス虞ハナイカト云フ御懸念ニ
付キマシテハ、十分鐵道ト致シマシテモ其
點ニ留意ヲ致シマテ、成タケ御心配ノヤウ
ナ點ヲ少クスルヤウニ努メタイト存ジテ居
リマス、ソレカラ尙ホ是ハ私ノ言葉ガ一寸
足リマセヌデシタガ、自動車ノ收入ノ引繼
ト申シマシタノハ、日々ヤル收入デゴザイ
マシテ、例ヘバ自動車ノ車內デ發賣シタ賣
上ヲ毛馬內ニ歸ッテ來テ休ムヤウナ-ソ
レデオシマヒニナルヤウナ場合、ソレヲ驛
ニ引繼グノデゴザイマス、一日ノ收入ノ引
繼デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=10
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011・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 林讓治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=11
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012・林讓治
○林委員 斯ウ云フ風ニ地圖ヲ頂戴致シマ
シタ場合ニ於テ、鐵道省ノ建設ノ御方針ト
シテ、先ヅ循環鐵道ヲ本トセラレテ置イテ、
サウシテソレニ培養線トデモ申シマセウ
カ、隨テ放射的ニ各線路ガ建設セラレテ居
ルト云フコトガ主ナモノデハナイカト吾々
ハ考ヘテ居リマスガ、ソレニモ拘ラズ唯四
國ノ循環鐵道ノ問題ニ付キマシテハ、其御
方針ニ缺ケルデハナイカト云フヤウナ心持
ガ、此豫定線ノ線路圖ヲ拜見致シマシテモ、
サウ感ゼラレル譯デアリマスガ、之ニ對ス
ル政府ノ御方針ハ如何ナル御方針デアルカ
ト云フコトヲ、第一ニ伺ッテ見タイト思フ
次第デアリマス
ソレカラ今日鐵道ヲ敷設セラレルニ付キ
マシテハ、斯ノ如キ地方ニ對シテハ、其開
發ト云フコトヲ主ニセラレルモノデアリマ
セウカ、又或ハ人ノ利用價値ト云フコトヲ
本トセラレルノデアリマセウカ、其點ヲ伺ツ
テ見タイト思フノデアリマス、今實例ニ付
テ考ヘマスト、今迄ニ豫算ニ計上セラレマ
シタ高知窪川線、ソレ以南ニ對スル狀況カ
ラ考ヘテ見マスト、此度豫算ニ計上セラレ
マシタ中、窪川宇和島線ノ如キハ成程一面
ニ於テハ、四國循環線ト云フモノヲ形ヅクツ
タモノヽヤウニハ思ハレマスケレドモ、香
川縣ニ比較シテモ差支ナイ位ノ多クノ地積
ヲ有シ、又相當ノ人口ヲ有スル南部ニ對シ
テ、未ダ何等施設ノ出來テ居ラナイト云フ
コトヲ、私共ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマスノト、
其御方針ノ如何デアルカト云フコトヲ承リ
マシタ上デ、更ニ御尋シテ見タイト思ヒマ
スコトハ、今度鐵道敷設ノ問題ヲ循環ト云
フ點カラ考ヘルナラバ、南部ノ方ヲ先ニス
ベキ問題デハナカラウカ、斯ウ私共ハ考ヘ
ルノデアリマス
ソレカラ第三ニ御尋致シテ見タイト思ヒ
マスノハ、今日技術ノ進步ニ依ッテ非常ニ
急坂ナリト思ハレルヤウナ線路ニ對シテ
ハ、嘗テハ技術ノ進步セザル所以デアリマ
セウカ、サウ云フ方面ヲ避ケテ附ケテ居リ
マシタケレドモ、今日著々技術ノ進步致シ
マシタト云フ結果ニ依ッテ、相當ノ勾配ニ
マデ附ケ得ラレルヤウナ場合ニナッテ居ル
デハナイカト云フコトニ、私共ハ拜察スル
ノデアリマスガ、之ニ對シテ其四國ノ南部
ニ於ケル窪川中村間ナドニ對スル技術的見
地ヨリノ御意見ガ承レルヤウデアレバ幸ト
思フ譯デアリマス、殊ニ近頃ハ宿毛灣ト云
フモノハ海軍ノ方ト非常ニ關係ガ深クナリ
マシタヤウデ、而モ近ク聯合艦隊ノ數十隻
ト云フモノガ入ッテ居ル、ソレニ對シテ海
軍ナドモ交通機關ノ不備ナルガ爲ニ、相當
ニ早ク之ヲ設ケルダケノ必要ガアルヂハナ
イカト云フ念モ御持チニナッテ居ラレルヤ
ウナコトニ、親シク彼地ニ御出ニナッタ方
方ノ御意見モ吾々ハ〓聽シテ居ルヤウナ狀
態ニナッテ居リマス、ドウカソレ等ニ付テ
ノ政府當局ノ御意見ガ承リタイト思フ譯デ
アリマス、私ハ是ダケヲ申上ゲマシテ、ア
トハ後程御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=12
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013・河原直文
○河原政府委員 只今ノ御質問ニ對シテ私
カラ御答致シマス、新線ヲ建設致シマスニ
付キマシテハ、地方ノ資源ノ開發、地方ノ
關係ノ方々ノ利用價値ノ多イヤウナ處、又
其他鐵道省自體トシマシテモ、既成線ノ榮
養トカ云フヤウナコトヲ皆考ヘマシテ、ソ
レ〓〓其地方ノ適當ナト思ハレル新線ヲ選
ンデ計上シタノデアリマス
第二ニ循環線ノコトニ付テ御話ガアリマ
シタガ、成程只今御話ノアリマシタ通リ、宇
和島カラズット南下致シマシテ、岸ヲ通ッテ
中村ヲ經テ窪川ノ方ニ參リマス一ツノ循環
線ガ出來マシテ、ソレカラ只今工事中デア
リマス宇和島カラ近永ヲ通リマシテ窪川ノ
方ニ出ルノモ、一ツノ循環線デゴザイマス
ルガ、是ハドチラモ相當有用ナ利益ノアル
適當ナ線ダト存ジテ居リマシタノデスガ、
兎モ角モ近永ヲ通リマスル線ハ、江川崎マ
デ參リマシテ、江川崎、窪川間ハ僅ニ五十
「キロ」バカリニシカ過ギナイノデアリマ
ス、宇和島カラ直チニ南下スル線デゴザイ
マスルト、マダ百數十「キロ」ゴザイマスノ
デ、今ノ吾々ノ立場トシマシテ、循環線ヲ
完成スルト云フコトヲ、成タケ早クヤラウ
ト云フ立場カラ參リマスト、今更後ヘ戾ツ
テ、假令有利デアリマシテモ、後ヘ戾ッテ宿
毛ヲ通ヲテ行クト云フノハマダ餘程金モ掛
リマスカラ、先ヅ〓〓此際ハ多少ノ不完全
ヲ忍ンデ、兎モ角循環ヲシテ、サウシテ地
方ノ此線ヲ利用サレル方ノ利便ヲ圖リ、又
鐵道省自體トシテモ、貨車ノ運送、囘送其
他鐵道省自體ノ利益モ圖リマシテ、之ヲ結
ンデ、差當リノ循環線ヲマア拵ヘテ置カウ
ト思フノデアリマス、而シテ今御話ガアリ
マシタガ、宇和島カラ南下シテ宿毛ヲ通リ、
窪川ノ方へ參リマス此間ニハ、林サンモ御
承知デセウガ、町制ヲ布イテ居ル町ガ六七
箇處モゴザイマシテ、近海ニハ隨分漁業ガ
多クアリマス、後方ノ山林地帶ニハ林產物、
農產物モアリマス、殊ニ今ノ御話ノ通リ、
海軍ガ宿毛ヲ海軍ノ利用スル場所トシテ、
大變ニ希望シテ居ルト云フコトモ私共ハ
知ッテ居リマス、此富源ヲ開發スル爲ニハ、
宇和島カラ或ハ中村、或ハ窪川、或ハ其中
一箇處ヂヤナクシテ、二箇處デモ、各方面
カラ掛リマシテ、今後當分ノ間ハ四國循環
線ノ榮養線トシテ、豫算ノ許ス限リ、漸次
敷設ヲ致シマシテ、サウシテ數年後ニ是ガ
完成致シマスレバ、ソコデ初メテ又大キナ
意味ノ四國ノ西部循環線ガ出來ルト云フ積
リデ、此線ニ對シマシテハ、當分ハ榮養線
トシテ、適當ナ處カラ著手ヲシテ、サウシ
テ完成シタ後、四國ノ大キナ循環線ヲ完成
スルト云フ積リデヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=13
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014・林讓治
○林委員 今技術上ノ點ニ付テ、窪川、中
村間ノコトニ付テ一寸御尋シタ譯デスガ、
ソレニ付テ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=14
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015・河原直文
○河原政府委員 窪川中村間ハ、マダ十分
ニ調査ガ完了致シテ居リマセヌケレドモ、
距離トシマシテ四十八「キロ」程ゴザイマシ
テ、勾配ナンカモ普通ノ四十分ノ一ガ樂ニ
取レル勾配デゴザイマス、曲線モ二百米位
ノ曲線デ、只今計畫或ハ工事中ノ建設線ノ
普通ドコロ位ノ程度ノ仕事デ出來ルト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=15
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016・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 淺川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=16
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017・淺川浩
○淺川委員 御伺致シマス、北海道ト本州
トノ連絡ニ付テ、北海道ノ產業ノ强化ニ依
リマシテ、內地市場ニ多クノ產物ヲ送リ出
スモノモ殖エテ參リマシテ、北海道ノ現在
ノ事業家、又住民ト致シマシテハ、東北線ノ
靑森縣ノ大間ノ突端カラ北海道ノ或ル地點
ニ對シテ連絡ヲ爲スト云フヤウナ御計畫
ハ、鐵道省ニ於テゴザイマスマイカ、或ハ
關門海峽ニ御施設ナサッタヤウナコトニ準
ジチノ御考デモアルカナイカ、且ツ若シサ
ウ云フ御考ヲ以テ御調ニナッテ居リマスル
ナラバ、其御差支ナイ程度ヲ御發表願ヒタ
イト思フ、ソレカラ最前次官ノ御話ニ、現
在ノ鐵道網ニ付テ細カク檢討ヲ爲サッテ新
線路ノ發見ニ努力シテ居ラレルト云フコト
デアリマス、申ス迄モナク只今ハ燃料國策
ニ依リマシテ、北海道ノ如キ炭田ヲ有シテ
居リマス地方ハ、炭田開發ヲ爲シテ、石炭
液化ト云フヤウナ方面ニ奉仕シタイト申ス
考ヲ以チマシテ、炭田ニ向ヲテ支線建設ノ要
求等ヲ爲シツヾアル狀態デアリマス、北海
道ニ對シマシテモ、新線路ノ御檢討ニ付テ
何カ御發見ガアリマスルカ、又只今申上ゲ
マスルヤウニ石炭資源開發ニ付テ、特ニ御
考究ニナリマシタ點デモアリマスルナラ
バ、御發表願ヒタイト思ヒマス、其次ハ山
梨縣ノ富士國立公園ヲ繞ル交通機關ヲ支配
セラルヽ鐵道省ノ御役所ハ、名鐵ト東京鐵
道局トニ別レテ居ッテ、ソレカラ運輸事務所
ガ錯綜ヲシテ居ルト申シマスカ、何カ事業
ヲ爲シテ居リマスル者ハ、アレヲ直シテ戴
クコトハ出來マイカト申シテ居ルノデアリ
マス、具體的ニ申シマスト、甲府ノ事務所
ガ淺川マデ參ッテ居リマストカ、ソレカラ靜
岡ノ事務所デスカ、沼津デ終ッテ國境マデ來
テ居ラヌトカ云フヤウナコトデ、頗ル不便
ヲ感ジテ居ルト云フヤウナコトヲ申シテ居
リマス、私共門外漢デ能ク分リマセヌガ、
富士國立公園ヲ繞ル交通機關ニ付テノ運輸
事務所ノ系統ヲ、事業家ノ申スヤウニ、簡
便ニシテ戴ク御考ハアリマスマイカト云フ
ヤウナコトヲ申シテ居リマス、先ヅ此三ツ
ダケ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=17
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018・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今淺川サンカラ靑森縣
ノ大間カラ北海道ノ或ル地點へ、省營航路
ヲ開ク意思ガアルカドウカト云フ御尋デゴ
ザイマスガ、實ハ大間ニ付キマシテハ、學
術振興委員會デゴザイマスカ、ソコデモ非
常ナ問題ガ出マシテ、大間ヲ重要港灣、而
モ第一種重要港灣位ニ指定シテ、大キナ築
港計畫ヲヤラナケレバナラナイト云フヤウ
ナ主張ガアッタコトヲ私ハ承ッテ居ルノデア
リマスガ、其時ニヤハリ今申スヤウナ、大
間ト北海道方面トニ、省デ航路ヲ開イタラ
ドウカト云フ御質問ヲ受ケタコトガゴザイ
マスノデ、其時ニヤハリ御答シタコトヲ以
テ今日御答スルノ外ナイト思フノデアリマ
スルガ、ソレハ事將來ニ屬スルコトデゴザ
イマシテ、唯築港ガ出來タナラバト云フコ
トデハ甚ダ心許ナイコトデアリマスケレド
モ若シ此處ニ大キナ築港デモ出來マシテ、
自然築港ノ利用ガ盛ニナッテ參リマスレバ、
サウ云フヤウナコトハ自然起ッテ來ルコト
ト思フノデアリマス、併シ今日ノ調査致シ
マシタ所デハ、何カ大間ハ潮流ノ關係ガ今
ノ儘デハ餘リ芳シクナイサウデゴザイマシ
テ、只今ノ所デハ具體的ニ此計畫ヲ實現サ
サウト云フヤウナ機運ニハナッテ居リマセヌ
ノデゴザイマス、ソレカラ其次ニ石炭ノ採掘
ガ盛ニナッテ來ルニ連レマシテ炭田地方ヘ突
込線ト云ヒマスカ、引込線ヲヤルヤウナ意
思ガアルカドウカト云フ御話デアリマシタ
デスガ、是ハ建設線ニ限リマセズ、現在線ノ
沿線ニ於キマシテ新ニ採掘ヲ始メマシタ炭
田デモ出來マシタ時ニハ、其事業ト順應ヲ
致シマシテ、突込線ナリ引込線ヲヤルヤウ
ナ方針ヲ執ッテ居リマスノデゴザイマス唯
ソレハ大局カラ申上ゲマシタ話デアリマシ
テ、具體的ノ問題ニナリマスト、餘程色々
ナ事情ヲ調査シテ決メナケレバナラヌト存
ジテ居リマス、ソレカラ北海道ノ鐵道豫定
線路網ニ付テ再檢討ヲスルカト云フ御話デ
ゴザイマシタデスガ、是ハ內地ノモノト同
樣ニ再檢討ヲシタイト云フ方針デ、從來調
査ヲ進メテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
ソレカラモウ一ツ富士國立公園ヲ中心ニ致
シマシタ輸送ノ直接ノ現場ノ仕事ヲ扱ッテ
居リマスル運輸事務所ガ、アチコチニナッテ
統一シテ居ナイト、斯ウ云フ御話デゴザイ
マスルガ、ソレハ事實デゴザイマシテ、鐵
道局デ申シマスレバ東京鐵道局ト名古屋鐵
道局トガ關係シテ居リマス、事務所カラ申
シマスルト新橋ノ事務所、甲府ノ事務所、
ソレカラ靜岡、名古屋モ入リマスカ、サウ
云フ方面ガ關係ヲ致シテ居リマスノデ、是
ハ事實デゴザイマスルガ、斯ウ云フヤウナ
結果ニ相成ルト云フコトハ、實ヲ言ヒマス
ルト鐵道省ノ方ノ仕事ヲ事務所及ビ鐵道局
ニドウ云フ風ナ區切デ以テ分擔ヲサスカト
云フコトニ基イテ居ルモノデアリマシテ、
御承知ノ通リ仕事ノ分量ニ依リマシテ或ル
程度デ切リマセヌト云フト、手ガ廻リ兼ネ
ルト云フ結果ニナルモノデアリマスルカ
ラ、ソレデ今申ス通リ妙ナ結果ニナッテ居ル
ノデアリマス、併シ其點ハ鐵道ト致シマシ
テモ十分意識シテ居ル所デアリマシテ、今
御懸念ノ富士國立公園ヲ中心トスル宣傳デ
アルトカ、或ハ旅客ノ輸送デアルトカ云フ
コトニ付キマシテノ作業、竝ニ社會公衆ニ
對スル關係ニ於キマシテ、成タケ御不便ヲ
掛ケナイヤウニト云フコトヲ努メテ居ル積
リデアリマスルガ、何セ仕事ノ分量カラ來
テ居ルモノデアリマスカラ、仰セノ通リ甲
府ノ運輸事務所ノ管轄ハ淺川ノ一寸先マデ
來テ居ルノデアリマシテ、是ナンカハ一寸
考ヘマスルト東京鐵道局ヘ持タシタ方ガ便
利ナノデアリマスガ、現在ニ於キマシテハ
東京鐵道局ノ仕事ノ分量ガ張リ過ギテ居ッ
テ困ッテ居ルヤウナ狀況デゴザイマシテ、サ
ウ云フ鐵道ノ內輪ノ事情モ一ツ御察シヲ願
ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=18
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019・淺川浩
○淺川委員 第一ニ御尋ヲ致シマシタ大間
ト北海道ヲ結ブト云フコトニ付キマシテ、
軍部ノ方カラ何カ鐵道ニ對シテ御交渉デモ
アッタコトハアリマスカ、其點アルトカナイ
トカデ結構デス、ソレカラ三番目ノ運輸事
務所ノ所管區域ト云フコトデアリマスル
ガ、之ヲ御變へ下サルコトニナリマセウカ、
ナリ得ナイコトデアリマセウカ、昨年開イ
テ下サイマシタ小海線ノ何處カ途申デ長野
ノ事務所ヲ甲府ニ付ケテ下サッタ方ガ宜イ
カト云フコトヲ申シテ居ッタ者ガアリマシ
タカラ、是ハ御決マリニナッタコトデセウ
ガ、將來改善ヲ爲サルト申シマセウカ、變
更ヲ爲シ得ル御見込ガアリマスカ、ナイナ
ラナイト云フコトヲ伺ヒタイ、モウ一ツ伺
ヒマスガ、現ニ民業デ以テ自動車運營ヲ爲
シテ居ル所ニ、其沿線ノ町村若クハ何カ產
業團體ノヤウナモノガ經營ヲシテ行キタイ
ト云フ場合、其營業ノ主體ヲ變ヘルヤウナ
コトヲ考ヘル、若クハソレガイケナケレバ
省營ニデモ御願ヒスルト云フヤウナコト
ヲ、一二耳ニ致シテ居ッタコトガアリマスル
ガ、具體的ニ申上ゲマセヌデモ、鐵道省ト
シテノ根本ノ御方針ヲ承ッテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=19
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020・喜安健次郎
○喜安政府委員 大間ト北海道トノ航路ニ
付テ軍部カラ何カ要求デモアリハシナイカ
ト云フ御問デゴザイマスルガ、ソレ等ノ點
ニ付キマシテハ別ニ私聞イテ居リマセヌ、
サウ云フコトハナイサウデアリマス、ソレ
カラ富士國立公園ヲ中心ト致シマシタ運輸
事務所ノ管轄ニ付テ、之ヲ變更スル意思ガ
アルカドウカト云フ御問デゴザイマスル
ガ、今日ノ所サウ云フ考ハ持ッテ居リマセ
ヌ、ソレカラ民營ノ自動車ガアリマス所ヘ、
ソレヲ產業團體ガ-一寸御質問ノ御趣旨
ガ了解シ兼ネタノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=20
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021・淺川浩
○淺川委員 町村トカ產業團體トカ云フモ
ノガ、民營デヤッテ居ルモノヲ橫取リシテヤ
リタイト云フ野心ヲ起シテ、鐵道省アタリ
ニ願ヲテ來ル場合ハ、如何ナル取扱ヲシテ居
リマスカ、ソレガイケナイ場合ニハ、然ラ
バ省營ニ御願シタイト云フ申出ガアッタ時、
現在民業ガアル場合、サウ云フ場合ニ如何
ニ御取扱ヒ遊バサレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=21
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022・喜安健次郎
○喜安政府委員 元來自動車交通事業ノ主
體ヲ民間ノ會社ニ置クカ、或ハ公共團體ニ
置クカト云フコトニ付キマシテハ、色々利
害得失モアリマセウシ、議論ハ有リ得ルト
思フノデゴザイマスルガ、大體鐵道省ガ從
來採ッテ居リマスル方針ト致シマシテハ、公
共〓體ノ區域內ニ於テ其公共團體ガ自動車
事業ヲヤリタイト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテハ、他ノ條件ニ差別ガナイ以上ハ、公
共團體ニ優先サスト云フコトニ致シテ居リ
マス、但シ是ハ總テ同ジ條件ノ下ニト云フ
コトデゴザイマシテ、現在現ニ民間ノ會社
ガ「バス」事業ヲヤッテ居ル所ヘ、公共團體ガ
後カラ思付イテヤリタイト云フ場合ニ於キ
マシテ、ソレヲ無理ニ取ラウト云フコトハ、
一寸買收デモスルカ、或ハ省營「バス」ヲヤッ
タ場合ノ如ク補償ヲスル途デモアレバデス
ケレドモ、ドウモ公共團體ガ單ニヤリタイ
ト云フダケデ、直グ公共團體ノ方ヘ取ッテ廻
ハスト云フ途ハ一寸ナイヤウニ存ジマス、
又サウ云フ場合ニ省營「バス」ヲヤッテ吳レ
ト云フ議ガアル場合ニドウスルカト申シマ
スト、省營「バス」ヲヤリマスノハ、單ニ其
地方的ノ希望ガアルト云フダケデ直グヤル
譯ニハ參ラヌト思ヒマス、大局的ナ見地カ
ラ各方面ノ調査ヲ進メテ、實際民間ノ「バ
ス」ガヤッテ居ッタノデハ、地方ノ交通ノ要
求ヲ滿タスコトガ出來ナイ、省營「バス」デ
ナケレバナラヌト云フ結論デモ出タ場合デ
ナケレバ、直チニ省營「パス」ヲヤルト云フ
譯ニハ行カナイダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=22
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023・行吉角治
○行吉委員 時間ガナイヤウデスカラ極ク
簡單ニ御伺シタイ、質疑ト申スヨリ御懇談
ヲ申上ゲテ能ク御願申上ゲタイ、第一ニ此
赤穂線ノ問題デス、前囘特別議會ノ時ニモ
色々鐵道省ノ方々ノ御意見ヲ伺ッタノデア
リマスガ、是ハドウシテモ將來複線ニ爲サ
ルト云フ御意見ヲ屢〓何,タノデアリマス、ゝ
最早本線ノ測量ニモ著手ニナリ、本年ノ中
ニハ著工セラレル見込ガ立ッテ居リマスガ、
此機會ニ於キマシテ本當ニ之ヲ複線ニ爲サ
ル御意思ガアルカナイカ、之ヲ第一ニ伺ヒ
タイ、次ニ今七十議會ニ提案ニナリマシタ
南谷線、是ハ十二年度著手、十八年度完成、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、隨分古イ御
役人ノ方ガ居ラッシヤルカラ御存ジノコト
デアリマセウガ、是ハ慥カ田中內閣當時デ
アッタト思ヒマスガ貴衆兩院ヲ通過シテ著
工ニナルバカリニナッテ居ッタ路線デアリマ
ゝスガ、偶〓政變ガアリマシテ、緊縮政策ガ行
ハレタ爲ニ取止メニナッテ、本年更ニ之ヲ提
案ニナッタヤウナ事情ガアル、其見地カラ參
リマスト、既ニ昭和十一年度ニハ全線ガ開
通シテ、營業ヲ開始シテ居ル時期ニ到來シ
テ居ル筈ナノデアリマス、其當時地方民
ハ是ガ貴衆兩院ヲ無事通過致シタコトニ付
キマシテ、提灯行列ヲヤッテ非常ニ歡喜ニ滿
チタモノデアリマスガ、不幸ニシテ斯樣ナ
事情ニナリマシタノデ、此年限デオヤリニ
ナルコトハ普通ノ場合ノ取扱方デアッテ何
等之ニ對スル色々ノ事情ノアッタコトヲ御
考慮ノ中ニ入レテ居ラレナイト私ハ考ヘマ
ス、此點是非共從來ノ左樣ナ事情ヲ御斟酌
ヲ賜リマシテ、尤モサウ無暗矢鱈ニ是ガ短
縮出來ルモノデモアリマセヌガ、先ヅ一年
デモ一年半デモ短縮セラレルヤウナ方法ヲ
執ッテ戴キタイト存ジテ居リマスガ、此點ノ
御意見ヲ伺ヒタイ、ソレカラ是ハ丁度豫定
線ニナッテ居リマスガ、兵庫縣ノ上郡ヨリ同
郡佐用ヲ經テ鳥取縣ノ智頭ニ至ル線、隨分
此問題ハ古イノデアリマスガ、鐵道省ニ於
キマシテハ之ヲ急速ニオヤリニナル御意思
ガアルカナイカ、又差當リ出來ナイトスレ
バ、近キ將來ハ是非共ヤルト云フ御考ガア
リマスカ、是モ伺ヒタイ、ソレカラ岡山縣
ノ都窪郡早島町カラ倉敷市ニ至ル五粁ニ足
ラナイ線デアリマスガ、是モ豫定線ニナッテ
居リ、殊ニオ役所ノ方デモ是ハヤル必要ガ
アルト御認メニナッテ居ルト云フコトヲ御
聞キシテ居リマス、是ハ御案内ノ通リ極ク
平坦ナ場所デ、工事費等モ大シテ掛ラナイ
ノミナラズ、此地方ノ產業開發ノ爲ニハ非
常ニ有益ナ路線デアリ、之ニ依ッテ非常ニ此
地方民ノ福利增進ヲ圖リ得ルモノデアリマ
スカラ、是ハ是非共急速ニオヤリヲ願ヒタ
イガ、此點如何デセウカ、ソレカラ眞庭郡
落合町ヨリ上房郡高梁町ヲ經テ備後國上下
ニ至ル線、是ハ豫定線ニハナッテ居ナイサウ
デスガ、之ニ付テハ先般オ役所ノ方へ省營
「バス」ヲ付ケテ戴キタイト云フコトヲ御願
ニ上ッタノデスガ、先般前內閣當時前參與官
ノ御供ヲシテ私共此地方ノ視察ニ參リマシ
タ所、道路ノ如キモ非常ニ良イ道路デ、縣
廳トシテモ地方ト致シマシテモ、此道路ノ
修理ハ必要ナイト言フ程立派ナ道路ガ付イ
テ居リマス是ハドウシテモ急速ニ省營「バ
ス」ヲ敷イテ戴ク必要ガアルノミナラズ、只
今申上ゲタ備後ノ上下ニ至ル路線トシテ豫
定線ノ中ニ加ヘラレンコトヲ御願シタイト
思ヒマス、最後ニ是モ省營「バス」ノ問題デ
アリマスガ、先年旣ニ決定シテ居ル倉敷市
矢掛町間ノ省營「バス」、是ハオ役所トシテ
モ急速ニ付ケルノダ、斯樣ナ相當責任アル
方ノ御意見モアッタノデスガ、未ダニ付イテ
居ナイ、ソレカラ縣當局ト致シマシテモ此
道路ノ修理等ニ付テハ鐵道省ノ方ガ愈〓著
手スルコトニ決定シタラ直グニ致シマス、
斯樣ニ現多久縣知事モ言明シテ居リマス、
斯樣ナ次第デアリマスカラ、是ハ是非共御
著手ヲ願ヒタイ、サウシナイト折角オ役所
ノ方デモ著手セラレルコトニ決定シタモノ
ガ、其儘ニナッテ居ルト云フコトハ甚ダ遺憾
千萬デアル、斯樣ニ申シマシテ、地方民ハ
實ニ此問題ニ付テ心配シテ居リマス、ドウ
カ此問題ハ急速ニ御著工ヲ願ヒタイ、斯樣
ニ存ジマス、簡單ニ以上部分的ニ御尋申上
ゲタノデアリマスカラ、頗ル簡單デ結構デ
アリマスカラドウゾ一ツ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=23
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024・河原直文
○河原政府委員 只今ノ御質問デ私ノ關係
致シテ居ルコトダケ極ク簡單ニ申上ゲマ
ス、那波西大寺間ノ線ハ昨年御協賛ヲ得マ
シテ、早速今飛行測量或ハ普通ノ測量取交
ゼテ各處ヲ測量致シテ居リマス、ソレト同
時ニ經濟調査ノ方モ致シテ居リマス、マダ
實際ノ結果ヲ見ルニ至リマセヌケレドモ、
只今御話ノヤウニ複線ニ將來スルカドウカ
ト云フ御話デスガ、此線ハ其提案ノ時ニモ
御說明シタ通リ、地方ノ開發デゴザイマス
カラ、サウ云フ風ニ複線ニナルヤウニ貨客
ガ增加スルコトハ非常ニ吾々希望シテ居ル
所デゴザイマス、サウ云フ時ニハ、單線デ不
足ノヤウナ時ニハサウ云フ風ニ善處シタイ
ト存ジテ居リマス、ソレカラ南谷線ノ工事
ガ七年モ掛ッテ餘リ長過ギハシナイカト云
フノデゴザイマスガ、此前ニ提出ヲ致シマ
シタ時ハ膝山湯原間十七粁ダケデゴザイマ
シタ、ソレデ慥カ四五年ノ期間ガ掛ッタト
思ヒマス、其點カラ言ヒマスト、今囘ハ距
離ガ五十四粁モアリマシテ、岡山縣カラ鳥
取縣ニ通シテヤルノデアリマスカラ、七年
ト云フモノハ、是ハ極ク最短期間デゴザイ
マシテ、併シ成ベク御希望ニ副ウテ早クヤ
リタイト心掛ケテ居リマス、ソレカラ次ニ
智頭佐用間ノ問題デゴザイマスガ、是モ吾
吾トシテハ數年前カラ調査ヲ致シテ居リマ
スルガ、マダ結果ヲ見ルニ至リマセヌノデ、
相當有望ナ線トハ存ジテ居リマスガ、結果
ガ出來次第ニ財政上ノ都台モ考ヘマシテ、
適當ニ處置シタイト思ッテ居リマス、倉敷茶
屋町間ノ線路ハ極ク距離ハ短イノデゴザイ
マスガ、此附近ノ交通狀態竝ニ自動車其他
サウ云フ他ノ交通機關ノ情勢モ能ク調べ
テ、サウシテ考ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=24
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025・新井堯爾
○新井政府委員 私ノ關係ノ省營「バス」ニ
付テ御答申上ゲマス、前ノ落合高梁ノ線ハ
是ハ曾テ調査シタコトガアリマスガ、昭和
九年ノ風水害ニ可ナリ道路ヲ壞サレマシ
テ、ソレカラ道路ノ幅員モ狹イト云フノデ、
道路ノ問題ガ良クナリマシタナラバ考慮致
シタイト云フ御返事ヲシテ居ルト思ッテ居
リマス、併シ今ノ御話デハ非常ニ良クナッ
タト云フ御話デスカラ、モウ一遍調査シテ
見タイト考ヘテ居リマス、次ノ倉敷矢掛ノ
方ハ只今縣廳ト交渉中デアリマシテ、ソレ
ガ決マリ次第早速取掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=25
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026・行吉角治
○行吉委員 大變政府委員ノ方ノ御親切デ
アリ、且ツ御丁寧ナ御說明ヲ得マシテ總テ
滿足致シマス、ドウゾ此上ハ先程政府委員
ノ方々ノ仰セニナッタ如ク、是非共急速ニ、
サウシテ又總テノ調査等ニ付キマシテモ迅
速ニ一ツ御進メヲ願ヒタイ、斯樣ニ希望致
シマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=26
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027・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 松尾四郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=27
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028・松尾四郎
○松尾委員 私ハ此豫定線ト鐵道建設ノコ
トニ關シマシテ單簡ニ質問ヲ申上ゲタイト
思ヒマス、此今囘豫定線ノ別表ヲ改正サレ
マシテ本年度ヨリ直チニ著手スルト云フ御
方針ヲ喜安次官ヨリ御說明ガアリマシタ
ガ、實施スル時ニ豫定線ノ變更ヲ議會ノ協
贊ヲ求メテ、ソレカラヤルト云フコトデア
リマシタガ、サウスルト、是ハ豫定線ノ別
表ガ出來テ居ッテモ、實施スルマデ放置シテ
置カレルヤウナ御方針デアルノデアリマス
ルカ、此別表ガ出來テ居ル趣旨ハ、恐ラク
當然豫定線ガチヤント揭ゲラレテ居レバ、
ソレヲ順次ヤッテ行カナケレバナラヌノデ
アリマスガ、又必要ガアレバ其都度必要ノ
時ニ變更シテ行カレルノデアルカ、今囘ハ
只今此議會デ協賛ヲ經テ變更サレマシテ、
本年度カラ直グ著手スルノデアルト云フ御
方針デアルノデアリマスルカ、サウスルト
今揭ゲラレテ居ル此豫定線ノ中デモ、是カ
ラ實施スル場合ニ變更ヲシテヤラレルト云
フ御方針ナノデアリマスルカ、其點ガチヤ
ント折角斯ウシテ豫定線ノ立派ナ表ガ出來
テ居ッテモ、此豫定線ハ安心シテ地方ノ者ハ
信ジテ居ル譯ニ行カヌノデスガ、此點ニ對
シテノ御方針ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=28
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029・喜安健次郎
○喜安政府委員 松尾サンノ御懸念ハ至極
御尤ト思フノデアリマスルガ、私共ト致シ
マシテモ新ニ工事ニ著手スル線路ハ豫定線
ノ中カラ選ビタイ、ソレ以外ノモノカラ選
バナイヤウニ出來ルコトヲ切望シテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ先程申上ゲマシタ如
ク、豫定線ヲ制定致シマシテカラモウ十四
五年モ經過致シ、而モ其間ニ色々ナ社會事
情。殊ニ交通機關、例ヘバ自動車ガ發達シ
テ其進步ガ目覺シイモノガアルト云フヤウ
十、非常ナ變化ヲ來シタノデアリマシテ、
十四五年前ニ作リマシタ豫定線ガ、果シテ
今日ノ實情ニ悉クガ適合シテ居ルカドウカ
ト云フコトニ付キマシテハ、先程申上ゲマ
シタ通リ日下再檢討ヲ加ヘルト云フ方針
デ、調査ヲ進メテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、ソレガ出來マシテ、時勢ニ適合スルヤ
ウニ豫定線ガ變更サレマシタ曉ニ於キマシ
テハ、今日ノヤウナ事態ヲ來スコトハナイ、
モウ總テ豫定線ノ中カラ選ンデヤルト云フ
ヤウナ風ニナルト思フノデアリマス、併シ
ソレガ出來上リマスマデハ、ヤハリ豫定線
以外カラハ選バヌト云フコトデハ-實際
地方ノ狀況ヲ見マシテ、其地方ノ交通ヲ整
備スルト云フ必要ヲ認メナガラ、ソレヲ放ッ
テ置クト云フ譯ニモ行カナイ、斯ウ云フ意
味合カラ言ヒマシテ、マア豫定線ニ追加ス
ルト同時ニ、工事ニ著手スルト云フヤウナ
コトニシタ譯デゴザイマス、此點ハ年限ノ
御約束ハ出來マセヌケレドモ、全國ニ亙リ
マスル線路ヲ調査シテ居リマシテ、先程申
上ゲマシタ如ク、其大部分ハモウ出來上ッテ
居ルノデアリマスルガ、マダ三四千粁慥カ
殘ッテ居ル、ソレナンカノ調査ガ濟ミマシ
テ、豫定線路ノ改正ヲ、根本的ノ改正ヲ企
テ、其御協賛ヲ得タ曉ニ於キマシテハ、
松尾サンノ只今御心配ノヤウナコトハ根絕
スルデアラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=29
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030・松尾四郎
○松尾委員 只今ノ御說明ハ至極御尤ナコ
トデアリマシテ、社會情勢ニ卽シテ再檢討
セラレルト云フコトガ至極必要ナコトヽ思
ヒマス、ソコデ成ベク早ク其御決定ヲ願フ
コトガ宜イト思ヒマスガ、約三四千粁殘ッテ
居ルト云フ御話デアリマスガ、何時頃此御
調査ガ終ッテ發表ナサレルノデゴザイマセ
ウカ、出來ルダケ早ク聽カシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=30
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031・喜安健次郎
○喜安政府委員 今日ハ豫定線路ニ揭ゲテ
アリマスルモノデマダ再調査ノ濟マナイモ
ノガ約二千粁ゴザイマス、ソレカラ議會デ
請願デアルトカ、建議デアルトカ、或ハ又
地方カラ直接ニ請願等ヲシテ參リマシタ線
路ニシテ適當ト認メラレルモノデ、調査ノ
濟マナイモノガ千粁ゴザイマス、此以外ニ
於キマシテ五六百粁、約三千五六百粁マダ
調査ヲシナケレバナラヌモノガ殘ッテ居ル
ノデアリマス、ソレデ限リアル人手デ調査
ヲ致スコトデゴザイマスカラ、サウ急速ニ
ハ出來マセヌ、成ベク急イデ居リマスケレ
ドモ、マダ其三千五六百粁ヲ調査致シマス
ノニ二年位ハ掛リハセンカト云フ位ナ見込
デゴザイマス、併シソレモ成ベク縮メマシ
テ完了ヲ急ギタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=31
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032・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ更ニ御伺致シタイノ
デスガ、其調査ニ二年モ掛ルト云フコトデ
アリマシタナラバ、又其二箇年ノ間ニ社會
情勢ガ非常ニ變ヲテ來ルト考ヘラレマスル
ガ、漸次或ル區分ダケハ決定ノ出來タモノ
カラ發表シテ貰フヤウニシテ戴キタイト、
私ノ方ノ地方關係カラ希望致スノデアリマ
ス、其點ニ關シテ更ニ進メテ御伺致シタイ
ノハ、此紀伊半島ハ、殊ニ南部ノ方ハ最モ
鐵道ニ惠マレテ居リマセヌ、漸ク伊勢ノ尾
鷲マデ出來マシテ、詰リ紀勢線デゴザイマ
スガ、尾鷲マデ出來テ、ソレカラ西ノ方ハ
周參見マデ開通致シマシテ、其間ニ新宮鐵
道ガアリマスガ、是ノ間ガ通ジマスレバ漸
ク所謂紀勢線ノ建設ハ終ルヤウナ見込デア
リマスガ、此間ニ漸ク一本奈良縣五條驛カ
ラ和歌山縣新宮市マデノ豫定線ガアルガ、
全ク此地方ニハ豫定線モ揭ゲラレテ居ラヌ
ヤウナ狀態デ、惠マレテ居リマセヌ、殊ニ
伊勢ノ山田カラ大阪ニ通ズル線路ハ、大阪
ヨリ奈良ヲ經テ龜山、ソレカラ松阪ニ出テ
神宮ニ行ク一本ノミデゴザイマス、是デハ
甚ダ不足スルコトデアラウト思フ、ソコデ
此豫定線ニハ松阪カラ伊勢ノ奥津ニ出テ、
名張、榛原ヲ經テ櫻井ニ出ル豫定線ガ別表
八十一ト云フ所ニ揭ゲラレテ居リマスガ、
是ハ著々敷設ヲ御實行ニナルト思ッテ地方
ノ者ハ待ッテ居リマスガ、櫻井カラ名張マデ
ハモウ立派ナ私設鐵道ノ參宮鐵道ガ出來マ
シテ、今日デハ新シク鐵道ヲ建設スル必要
ガナイコトニナッテ中止サレテ居リマス、此
伊勢ノ奧津カラ名張ヲ經テ櫻井ニ至ル豫定
線ト云フモノハ、全然必要ヲ認メナイモノ
ノヤウニ私ハ考ヘラレル、仍テ之ヲ直路ー
-眞直グニ、此豫定線ノ圖面ヲ見テ戴ケバ
能ク分ルノデスガ、伊勢ノ奧津カラ松山、
神戶ヲ經テ櫻井ニ至ルヤウニ之ヲ變更シテ
戴ケレバ、建設ノ上ニモ大シテ至難ナコト
モナイシ、經濟關係ナドカラ非常ニ價値ノ
アル線路ト考ヘマスガ、是ハ恐ラク鐵道當
局ニ於カレマシテモ、此豫定醒ハ變更ナサ
ルコトニ御同意シテ下サルト思フ、然ルニ
昨年ハ又全然別ナ處ノ測量ヲ始メラレマシ
テ、丁度竝行シタ路線ノ測量ヲ始メラレタ、
ソレハ相可口ト云フ驛カラ吉野口ニ至ル所
ノ長距離線ヲ測量サレタノデアリマス、ソ
レガ爲ニ地方デハ相竝ンダヤウナ線ガ二ツ
茲ニ測量ガ始ッタト云フコトカラ、非常ニ地
方トシテハ其間ニ希望ノ熱ガ〓マリマシ
テ、地方的ニ少シ惡イ感情ガ起ルマデニナツ
テ居リマシテ、吾々地方ノ者ハ非常ニ此點
デハ心配シテ居リマス、ソコデ斯ウ云フ處
ハモウ決ッテ居ルコトト思ヒマス、卽チ伊勢
ノ奥津カラ名張ヲ迂囘シテ櫻井ニ出ルト云
フコトハ、今日デハ大變ナ迂囘線デアルト
云フコトガ第一、第二ニハ立派ナ私設鐵道
ガ出來テ居ルカラ必要ガナイ、此二點カラ
當然變更サレベキモノト思フノデアリマス
カラ、斯ウ云フ決定シタモノカラ早ク發表
シテ戴クコトガ出來ナイモノダラウカ、
ツ御伺シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=32
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033・河原直文
○河原政府委員 御答致シマス、只今ノ御
質問ノ伊勢山田附近カラ關西ニ大阪ヲ中心
トシテ連絡スル線ニ付キマシテハ、只今仰
セラレマシタ通リモト松阪カラ奧津ヲ通ツ
テ名張ニ出ルト云フ豫定線ガゴザイマス、
ソレデ松阪カラ奥津迄ノ間ハモウ既ニ工事
ニ掛ッテ最近ニ開業ヲ致シマシタ、奥津カラ
名張ノ間ノ區間ハ、是ハ其當時ノ政府ノ財
政ノ都合デ暫ク工事ヲ見合セヨウト云フノ
デ、兎モ角モ豫算ダケハ落シタノデゴザイ
やく、併シ兎モ角モウ山田附近カラ大阪方
面ニ參ルト云フ連絡線ハ、經濟上カラ申シ
マシテモ、亦觀光路線ト致シマシテモ、何處
カニ一本ハ要ルダラウト存ジマス、ソレデ
先程次官カラ申上ゲタ通リ、豫定線ノ再檢
討ヲ致シテ居ルト云フ意味ニ於キマシテ、
其附近ニ私設鐵道ガ澤山ゴザイマスカラ、
ソレ等トノ關係モ考ヘマシテ、只今御話モ
アリマシタ奧津カラ櫻井ニ行クト云フ線モ
比較致シマシタ、ソレカラ豫定線ガ殘ッテ居
リマス奧津、名張、最後ニ御話ノアリマ
シタ相可口カラ吉野口ニ參リマス長距離線
ト云フヤウナモノヲ比較線トシテ調査致シ
マシタコトハ事實デゴザイマス、其爲ニ地
方デ色々御疑念ガ起ッテ御心配ヲ致シタト
云フコトハ甚ダ申譯ナイコトデ、其點ハ測
量員ノ出ル時分ニ私カラ能ク言ッテ、餘計ノ
意見トカ話ハシナイコトニ致シテ居ルノデ
アリマスケレドモ、ツイサウ云フ事ガ新聞
ナンカニモ書カレテ、御心配ガ增シタト云
フコトハ甚ダ申譯ナイコトデ、能ク一層注
意サセル積リデアリマス、而シテ此三ツノ
線路ノ中デドレヲ採ルカト云フコトハ、只
今相當〓究致シテ居ルノデゴザイマス、殊
ニ最後ニ御話ノアリマシタ相可口カラ吉野
口ニ參ルト云フ線ハ、是ハ非常ニ距離ガ長
クテ、只今結果ガマルデ出テ居リマセヌ、
殊ニ其途中ニ二粁程ノ長イ隧道ガアリマシ
テ、ソレノ線路ノ選定ニ手間取ッテ居リマ
ス、其他ノ二線ニ於キマシテモ今調査ヲ進
メテ居リマス、成ベク早ク調査ヲ進メマシ
テ決定ヲ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=33
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034・松尾四郎
○松尾委員 只今建設局長ノ御話ヲ承リマ
シテ、御調査ニナラレタト云フコトニ付キ
マシテハ、能ク諒承致シマシタ、然ルニ三
月一日ノ大阪每日新聞ニ依リマスト云フ
ト、最近ニ又測量ヲ始メテ居ル、三月一日
デスカラ數日前デアリマスガ、其測量ヲ始
メテ居ルノニ依リマスト、今度ハ「松阪ヲ發
シテ大石、柿野、宮前、川俣、森、波瀨ヲ經テ
伊勢ト大和ノ縣境高見峠ヲ貫キ奈良縣吉野
郡高見村ニ出デ鷲家口ヨリ吉野口ニ至ルモ
ノデ、ソノ距離約一〇〇「キロ」、關西方面カ
ラ橿原神宮ヤ畝傍御陵ニ參拜、吉野ノ史蹟
ヲメグッタノチ伊勢神宮へ參拜スルモノ、モ
シクハ關東方面カラ伊勢參宮客ガ橿原神宮
へ詣ヅルニハ最モ利便デアリ、サラニ吉野熊
野國立公園ヲ探ル」ノニモ非常ニ便利ナ機
關デアルト云フノデ、今非常ニ有望ダト云
フコトデス、是ハ恐ラク當局ノ御方ノ御話
デハナイデアリマセウ、全ク新聞記者ノ想
像デアリマセウケレドモ、此處ニ大キナ文
字デ新聞ニ出テ居ルノデアリマス、此點ニ
私ハ疑問ガアルノデス、伊勢ノ神宮ト橿原
神宮ヲ繫グト云フコトニハ、一ツノ重要性
ヲ此線ハ持ッテ居ルノデス、松阪カラ櫻井ニ
來ル線ハ非常ナ重要性ヲ持ッテ居リマス、又
ソレガ延長シテ伊勢カラ大阪ニ參ルト云フ
線ハ、伊勢灣ト大阪灣ヲ繫グ使命ヲ持ッテ
居ルガ、此高見峠ヲ貫キ吉野ニ出ルト云フ
コトニナルト、是ハ寧ロ遠クナルノデス、
豫定線ヲ途中デ打切ッテ中止シテ居ル所ノ
後ノ工事ヲ櫻井マデヤルト云フヨリモ、新
シイ此線ヲヤル爲ニ短クナルナラバ宜シイ
ノデスガ、寧ロ長ク、迂廻スルヤウニ-
圖面デモサウデスガ、實際モ恐ラクサウナ
ルダラウト思ヒマス、又地形ノ關係カラ考
ハマシテモ、高見峠ト云フノハ四千呎モア
ルヤウナ峻嶺デアリマシテ、其前後ハ殆ド
人跡稀ナル山間デス、殊ニマダ自動車ハ交
通致シテ居リマセヌ、コヽ數年ノ間ニハ三
重縣ト奈良縣ト兩方カラ工事ヲ始メマシ
テ、自動車ダケハ何トカ通行サシタイト言ッ
テ居リマスガ、全ク人跡稀ナ處デアル、サ
ウ云フ處ヲ一體測量サレルダケデモ私ハ甚
ダ怪訝ニ堪ヘナイ、斯ウ云フ大キナ今局長
ノ御話ノヤウニ二粁モアルヤウナ「トンネ
ル」ヲヤラナケレバナラヌ、又人跡ノ少ナ
イ處ヲ、所謂人ノ便利、經濟價値ト云フ點
カラ申シマシテモ十分御調査ニナルノデセ
ウガ、人ノ利用價値ト云フコトハ殆ド問題
ニナラヌ、サウ云フ處ヲ御調査ニナルダケ
デモ、私ハ何故ニオヤリニナルノカ分ラナ
イ、ソレハ何時デモ御通リニナレバ分ル、
自動車モ通ラナイ處ヲヤルノデス、一カ八
自動車ガ通ッテ、約五十粁サヘ付ケレバ櫻
非、伊勢奧津ト云フ豫定線ガ立派ニ完成出
來ル處ガアルノデス、ソレデ地方ノ者ハ
本當ニ之ニ對シテ不滿ヲ持ッテ居ル、何故サ
ウシタ距離ノ遠イ處ヲオヤリニナルダラウ
カ、近イ處デ工費ガ安ク上ル處ガアルノニ、
遠イ處デ工費モ高イ、而モ人ノ便利ト云フ
モノハナイ、斯ウ云フモノヲ何故オヤリニ
ナルノカ、實ハ其點ニ付キマシテ再度當局
ノ方ニ私ガ代表トシテ御願シテ御話ヲ承ツ
テ居リマスガ、此三月一日ノ新聞ヲ見テ又
驚イテ居ルヤウナ次第デアリマス、何卒其
點ニ對シマシテ、此御測量ニナリマス御考
ヲ、一ツ率直ニ、モウ吾々ガ將來餘リ疑問
ノ起ラナイヤウニ御說明ヲ願ヘレバ大變結
構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=34
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035・河原直文
○河原政府委員 只今ノ三月一日付ノ新聞
ニ付テ御話ガアリマスガ、ソレハ私拜見致
シマセヌカラ存ジマセヌ、又今年ニナッテ其
邊ノ測量ヲ致シタコトハ一度モアリマセ
ヌ、ソレハ絕對ニ鐵道省ノ測量隊デハナイ
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、然ラバ短
カイ區間ノ中デ結バレル處ガアルノニ、長
イ區間ヲ結ブノハドウ云フコトカト云フ御
質問ノヤウデアリマスガ、是等ハ能ク圖面
ニ於キマシテ、兩線ノ地形トカ、經濟狀態
其他ヲ能ク調ベタ結果、必シモ此方ガ宜イ
ト云フノデ測量致シタ譯デハアリマセヌ、
兎モ角モ是モ考ヘテ置ク必要ガアル、今御
申出ノアル線ヲ假ニ提案ヲスル場合ニナリ
マシタナラバ、ソンナ短カイ處ヲヤラナク
テモ、コッチニ好イ線ガアルヂヤナイカト言
ハレタ場合ニハ、吾々トシテハ甚ダ申譯ナ
イノデアリマシテ、サウ云フ時ノ準備ノ調
査ヲスル場合モアルノデアリマス、必シモ
此方ガ好イト思ッテヤッタノデハナイ、唯兩
方ヲ比較スル上ニ於テヤッタト云フコトヲ
御承知置ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ色々
外ノ物資、地形其他ニ付テノ御話ハ、今後
能ク調査ヲスル上ノ參考ニ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=35
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036・松尾四郎
○松尾委員 此點ハ大阪每日新聞ノ近畿版
ニ出テ居ルノデアリマスガ、更ニ次ノ機會
ニデモ申上ゲマス、幸ヒ只今鐵道大臣ガ御
出席ニナリマシタカラ、私ハ此機會ニ鐵道
政策ニ關シテノ大臣ノ抱負ト申シマスカ、
御考ヲ承フテ置キタイト思ヒマス、我國ノ鐵
道ハ近時非常ニ進步發達シテ參リマシテ、
段々其鐵道ノ使命、所謂效果ヲ發揮致シテ
來テ居ルノデアリマスガ、未ダ農山漁村デ
鐵道ニ惠マレナイ處ガ非常ニ多イノデアリ
やく、是等ノ地方ハ國有鐵道デアレバヤッ
テ貰ヘル、私設鐵道デハ到底ヤッテ戴ケナ
イ、ソコデ其點ヲ地方ノ人ハ樂シンデ待ッ
テ居ル、然ルニ豫定線ダケハ斯ウシテ澤山
揭ゲラレテ、此中ニハ入レテ貰ッテ居ルケレ
ドモ、每年々々此赤イ線ヲ見セテ貰ッテ居
ルダケデ-マア少シヅヽデモヤッテハ戴
キマスケレドモ、前途遼遠、吾々ノ一生ノ
中ニハ遂ニ鐵道ノ顏ガ見ラレヌノデハナイ
カト云フヤウナ悲觀失望ノ考ヲ地方ノ者ハ
持ッテ居ル次第デアリマス鐵道賃銀ハ、國
營ニナリ、今日ノヤウナ交通機關ニナレバ
段々下ゲテ行カナケレバナラヌ、然ルニ餘
リ下ラナイ、下ラナイト云フノハヤハリサ
ウ云フ方面ニ特別會計トシテ流用サレテ行
カレル點ニアルダラウト思フ、其點ヲ吾々
ハ又是ナリトシテ居ル、詰リ都會ハ交通頻
繁ニシテ澤山收入ガアル、此收入デ以テ農
山村ノ交通不便ナ處へ惠ンデ行クノガ國有
鐵道ノ使命デアラウト思フ、所ガソコハ私
設鐵道ニナルト利益ノナイ處ハ全然ヤラナ
イ、現ニ私共ノ方デハ、豫定線ノ榛原カラ
約三哩程ノ距離デアリマスガ、許可ヲ取ッ
テ、何年カヤル〓〓ト言ヒナガラ今日ニナッ
テモヤリマセヌ、ヤリマセヌカラ、私共ノ
地方ノ者ガ此私設會社ヘ行ッテ、アナタノ方
ハ許可ヲ取ッテ置キナガラ何故ヤラナイカ
ト言フト、今日ハ算盤ガ合ハヌカラヤラヌ
ト言フ、ダカラ私ハ此前ノ議會デアリマシ
タカ、其當時ノ鐵道大臣ニ御願ヲシタ、國
有鐵道豫定線ニ當ル路線ニ地方鐵道ノ許可
ヲシテ、私設會社ニ建設ヲヤラセテ、相當
額ノ補助金ヲ出スノデアルカラ、許可ヲ與
ヘラレタ會社ニハ建設ノ義務ガアルノデア
リマスカラ、建設ヲ命令シテ貰ヒタイト質
問ヲシタノデアリマス、地方鐵道ハ補助金
ヲ出シテ地方ノ私設鐵道會社ヲシテ完成セ
シムルト云フノガ政府ノ大方針デアリマシ
テ、私設鐵道ヲシテ代行セシムル義務ガア
ルノデアリマシテ、補助モ與へ許可モ與ヘテ
居ルノデアリマス、然ルニ數年前私ノ地方、
奈良縣榛原町カラ松山町ニ至ル地方鐵道ノ
許可ヲ取ッテ置キナガラ今日ニ至リ算盤ガ合
ハヌ、採算ガ合ハヌカラト云ウテヤラナイ、
今日地方民ハ非常ニ困ッテ居ル、其鐵道ノ許
可ニハ其當時ハ出願競爭ガアッテ、吾々モ出
願シタガ、大キナ會社ガ勢力ガアッタカラ其
大キナ會社ガ其地方鐵道ノ許可ヲ取ッタ、所
ガ今日ニ至ッテヤラナイ、而シテ又吾々ニヤ
レト言ハレテモ、其當時ナレバヤレルガ、
今日ノ財界ニテハ吾々モヤレマセヌ、ダカ
ラ此地方ハ今ニ鐵道ニ惠マレテ居ラナイノ
デアリマス、斯ウ云フ譯デアリマスカラ私
ガ今ノ鐵道大臣ニ御願致シタイノハ、國有
鐵道本來ノ使命ニ鑑ミテ-今日尙ホ惠マ
レザル農山村ノ窮乏シタル地方ハ鐵道ニ
依ッテ經濟開發モ出來、之ニ依ッテ人トシテ
ノ立派ナ政治上ノ恩惠モ受ケルコトガ出來
ルノデアリマスカラ、此點ニ思ヒヲ致サレ
マシテ、其地方ノ人ノ利用關係ヲ十分ニ御
調ヲ願ッテ-私ノ方ハ特ニ人ノ密度ハ相
當多數デアルガ、經濟關係ガヤハリ伴ハナ
イノデ、サウ云フ關係ノ爲ニ遲レテ居ルノ
デアリマスカラ、サウ云フ點ニ對シテ何卒
今後思切ッテ一ツ建設ヲ進メテ戴クヤウニ
御願致シタイノデアリマスガ、此機會ニ御
所見ヲ伺ヘレバ大變結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=36
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037・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 國營事業ノ目的ハ民營事
業ガ採算ヲ主ト致シマスニ對シマシテ、採
算ヲ離レテ國民福祉ノ爲ニ經營致スト云フ
所ニアルノデアリマシテ、鐵道事業ニ於テ
モ私ハ其通リニ考ヘテ居リマス、國有鐵道
ノ敷設ノ單ニ營利本位デナシニ、資源ノ開
發國防上ノ見地竝ニ交通ガ非常ニ不便ナ
處ハ、採算ヲ離レテ行フト云フ所ニ根本政
策ガナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、只
今次官カラ御話申上ゲマシタ通リニ、既定
線ノ中デモマダ〓究中ニ屬シ、或ハ請願ニ
係ッテ居ルノヲ入レマシテ、マダ三千五百粁
モアリマス、是等ハ勿論其時ノ事情ニ應ジ
テ變更スベキモノト考ヘテ居リマス、其變
更ノ基礎ハ何處ニアルカト申シマスト、只
今申上ゲマシタヤウニ資源ノ開發、交通ノ
便ヲ、採算ヲ多少犠牲ニシテモ行フト云フ
所ニアルト考ヘマシテ、斯ウ云フ方針デ私
ハ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=37
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038・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 松尾君、實ハ今日大臣ハ十
二時ニ他ニ御約束ガアルサウデアリマス、
若シ長イヤウデアレバ此次ノ機會ニ御讓リ
ニナレバ宜カラウト思ヒマスガ、ドウデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=38
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039・松尾四郎
○松尾委員 只今ノ大臣ノ御心持ヲ御話戴
キマシテ、吾々ハ滿足致シマスドウカ其方
針ヲ以テ今後モ鐵道大臣トシテ鐵道政策ニ
乘リ出シテ戴キマスヤウニ希望致シマス、
今日ハ私ハ是デ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=39
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040・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 諸君、丁度十二時デゴザイ
マスカラ本日ハ此程度デ散會致シタイト思
ヒマス、何レ次會ハ又公報ヲ以テ御知ラセ
申上ゲマス
午後零時五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00219370303&spkNum=40
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