1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月八日（月曜日）午前十時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 清瀬規矩雄君
理事 植村嘉三郎君 理事 本田英作君
理事 林讓治君
片山一男君 淺川浩君
大石倫治君 三善信房君
田子一民君 行吉角治君
春名成章君 岡幸三郎君
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼鐵道大臣 伍堂卓雄君
出席政府委員左の如し
鐵道次官 喜安健次郎君
鐵道省監督局長 前田穰君
鐵道省運輸局長 新井堯爾君
鐵道省建設局長 河原直文君
鐵道省工務局長 山田隆二君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=0
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001・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 是ヨリ開會致シマス-三
善君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=1
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002・三善信房
○三善委員 私ハ極ク簡單ナ事ニ付キマシ
テ當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス、鐵
道敷設ノ點ニ付キマシテ最初ニ御伺シタイ
ト思ヒマス、鐵道ニ付キマシテハ、每年建
設線ヲ決メラレマシテ、著々其實行ヲ見ツ
ツアリマスルガ、全國ノ豫定線ヲ完成スル
ト云フコトニ付キマシテハ、今日ノヤウナ
三千萬圓乃至四千萬圓ノ經費ヲ以テ致シマ
シテハ、到底近イ內ニ是ガ完成ヲ見ルト云
フコトハ固ヨリ出來ナイコトデアラウト思
ヒマス、殊ニ豫定線デナクトモ、或ハ軍事
上ノ見地カラ架ケナケレバナラヌト云フヤ
ウナル鐵道モ出テ參ルト思ヒマス、サウ云
フコトヲ考ヘマスルト、豫定線ノ完成ト云
フコトハ、近キ將來ニ於テ望ムコトモ出來
ヌト思ヒマスガ、地方ハ常ニ鐵道ノ速成ニ
付キマシテ陳情致シテ居ルヤウナ次第デア
リマスルガ、現在ノヤウナ形ヲ以テ致シマ
シテハ、到底地方ノ要望ニ副フコトモ出來
ナイト思ッテ居リマス、地方ガ最モ鐵道ニ對
シテ熱望致スモノハ、全ク地方ノ開發、產業
ノ進展ノ爲ニ〓望致シテ居ルノデアリマス
ルガ、折角豫定線ニ編入セラレテアリナガ
ラ、何時マデ經ッテモ出來ナイト云フコト
ニナリマスレバ、地方開發ノ上ニ、或ハ產
業進展ノ上ニ大ナル支障ヲ來スコトデアラ
ウト思ヒマス、隨テ私共ノ素人ノ考へマス
ル所デハ、遠距離ノ線路デアルトカ、或
交通頻繁ナ所、或ハ物資ノ輻輳スル所、斯
ウ云フモノハ別ト致シマシテ、其他ノ或ハ
短距離、若クハ地方開發ノ爲ノ路線デアルト
云フヤウナ、ソレ等ノ線路ニ付キマシテハ、
若シ近ク鐵道ノ建設ガ出來ナイト云フコト
ニナリマスレバ、其處ニ省營「バス」ヲ運轉
ナサルコトモ地方開發ノ爲ニハ一ツノ方法
デハナイカト思ヒマス、然ルニ現在ノ省營
「バス」ト云フモノハ、多クハ其豫定線ノ附
近若クハ豫定線ニ該當スルヤウナ處、縣道
若クハ國道其他ノ道路ガ開通シテ居ル處ヲ
選ンデ「バス」ノ運轉ヲ爲サッテ居ルヤウデ
アリマスルガ、將來ハヤハリ其豫定線ニ於
テ道路ガ開通シテナイ處ニ於キマシテモ、
地元及ビ縣等ニ於キマシテ、之ヲ開鑿シタ
イ、サウ云フ場合ニ鐵道ノ方デハ、之ニ「バ
ス」運轉ノ必要ガアルト云フ御考ガアリマ
シタ場合ニハ、此道路ノ開鑿等ニ對シテ相
當助成セラルヽ意思ハナイカ、斯樣ニ致シ
マスルト、地方ノ要望モ、幾ラカ鐵道デナ
クトモ、省營「バス」ノ運轉ニ依ッテ其目的
ノ一部ヲ達スルコトガ出來ヨウカトモ考ヘ
ルノデアリマシテ、從來ノ通リノ「バス經
營ノ方法デハ地元トシテハ道路ノ開鑿モ獨
力デハ出來ナイト云フヤウナコトデ、何時
マデ經ッテモ其鐵道ノ建設モ出來ナイシ、又
鐵道ノ運轉ニ代ヘルニ省營「バス」ノ運轉ス
ラ出來ナイト云フコトニナリマスルト、豫
定線ニ編入セラレナガラ、何時マデ經ッテ
モ何等ノ恩惠ヲ受クルコトガ出來ヌ、斯ウ
云フヤウナコトニナリマスカラ、省營「バ
ス」ニ對シテ將來ドウ云フ方針ヲ持ッテ居ラ
レマスルカ、此點ヲ承ッテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=2
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003・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今御說ノ通リ今日ノ敷
設法ノ豫定鐵道線路トシテ揭ゲラレテアリ
マスルモノハ、之ヲ建設致シマスルノニハ
相當大キナ金ガ掛リマス、恐ラク十億近イ
金ガ要ルンヂヤナイカト思ハレマスガ、サ
ウ云フ大キナ金ヲ要スルモノヲ、今日ノ財
政狀態カラ推シテ見マシテ、近イ將來ニ於
テ,是ガ完成サレルト云フコトノ豫期ノ出
來ナイコトモ恐ラク事實デアラウト思フノ
デアリマス、又一方カラ申シマスルト、今
日ノ豫定鐵道線路ガ決リマシテカラ相當年
處ヲ經マシテ、其間ニハ社會情勢モ著シク
變化シテ居ルヤウナ事情モゴザイマスルノ
デ、此豫定鐵道線路ノ根本的ニ改正ヲ加ヘ
ル意味合ヲ以チマシテ、兩三年前カラ之ニ
再檢討ヲ加ヘルト云フ意味合デ著々調査ヲ
進メテ居ルヤウナ狀態デゴザイマス、其調
査ガ出來上リマシタナラバ、モウ少シ今日
ノ時勢ニ適合ヲシタ豫定線路モ出來ルコト
ト思ヒマスルノデアリマスルガ、兎モ角只今
御話ノ如ク、此長イ豫定線路ヲ完成スルコ
トノ困難ト云フコトハ、何レニ致シマシテ
モハッキリシテ居ルコトデゴザイマスルノ
デ、是等ノ事情ト、又一方ニ地方ノ方々ガ
交通機關ノ完備ヲ熱望シテ居ルト云フ點モ
考ヘナケレバナラヌ所デアリマシテ、其間
ヲ縫ヒマシテ、兩方ヲ調和サス意味合ニ於
キマシテ、豫定鐵道線路ニ當ル方面ニ「バ
ス」ヲヤッタラト云フコトヲ考ヘテ數年前カ
ラサウ云フ方針デ今日マデ進ンデ來テ居ル
ノデゴザイマス、將來ニ於キマシテモ、此
方針ハ變ルコトハナイ、或ハ事情ニ依リマ
シテハ、更ニ之ニ一步ヲ進メテ行カナケレ
バナラヌヤウナコトニナッテ來ルノデナイ
カト云フコトモ考ヘテ居ル位デゴザイマ
ス、又只今御話ニ依リマスルト、豫定線路
ニ當ッテ居ル區間、又其附近ニ於テ縣道ナ
リ、國道ナリガ出來テ居ルモノバカリヲ鐵
道省ハ「バス」ヲヤリマシテ、道路ノ完成シ
テ居ナイモノニハ手ヲ著ケナイ、而モ地方
ノ疲弊シタ町村デハ其道路ヲ改修スルコト
モ出來ナイ、結局鐵道モ出來ナケレバ「バ
ス」モ出來ナイ、非常ニ困ヲテ居ルト云フ御話
デゴザイマシタノデスガ、サウ云フ風ニ非
常ニ不便ヲ感ジテ居ル地方ガ多イト云フコ
トモ私ハ否認ハ致シマセヌ、ガ併シ鐵道省
ノ方針ト致シマシテハ、決シテ出來上ッタ道
路バカリヲ狙ッテヤッテ居ルト云フヤウナ、
方針トシテサウ云フ態度ヲ執ッテ居ルト云フ
コトハゴザイマセヌデス、場合ニ依リマス
ルト道路ノ改修ヲ計畫致シマスル其計畫ト
順應シテ、鐵道省モ其道路ノ改修ニ要スル
費用ノ一部分ヲ負擔ヲシマシテ、省營「バ
ス」ヲヤラウト云フヤウナ方針デヤッテ居ル
事例モ澤山ゴザイマスノデ、方針ト致シマ
シテハ決シテ出來上ッタモノバカリヲ狙フ
ト云フコトハゴザイマセヌ、勿論從來計畫
ヲ致シマシタ中ニハ既ニ道路ノ出來上ッテ
居ルモノモゴザイマスルケレドモ、ソレハ
偶然サウ云フコトニナッタト云フ事實ダケ
デゴザイマシテ、方針ト致シマシテサウ云
フ態度ヲ執ッテ居ルト云フコトハゴザイマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=3
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004・三善信房
○三善委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ大
體ハ了解致シマシタガ、鐵道ノ豫定線ニ對
シテ再檢討ヲ加ヘラルヽ、是ハ時勢ノ上カ
ラ、色々交通系統モ變ッテ參リマスノデ、其
點ニ對シマシテハ勿論必要ナコトダト思ヒ
マス、今鐵道「バス」ノコトニ付キマシテハ
必シモ道路ガ開通シテ居ル處ノミヲ選ブモ
ノデハナイ、道路ノ開通シテ居ナイ處デモ
必要ガアッタ場合ニハ此「バス」ヲ運轉スル
コトニ付テ、道路ガ開通サルヽニ對シテ相當
ナ助成モスル、斯ウ云フ御意見デアリマシ
タガ、洵ニ私共ハ其御話ヲ聽イテ安心致シ
タノデアリマスガ、私共ノ今マデ知ッテ居ル
狹イ範圍ニ於キマシテハ、多クハ道路ノ開
通シテアル處ノミヲ選ンデ居ラレタカノヤ
ウニ考ヘテ居リマシタガ、將來道路ヲ開鑿
スル場合、殊ニソレガ鐵道ノ豫定線ニ當ッテ
居ル處デアリ、而モ其處ニハ「バス」ヲ運轉
シテモ宜イト云フ思召ノ場合ニハ、其道路ヲ
開鑿スル際ニ費用ノ負擔モ敢テ厭ハヌ、此
思召デアリマスルカ、是ハ參考ニ御聽シタ
イト思ヒマスルガ、若シ縣及ビ地元等ニ於テ
鐵道ノ豫定線ニ當ッテ居リマスル所ノ道路
ヲ開鑿セントスルニ當リ、鐵道省デモ其處
ハ開鑿後「バス」ヲ運轉シテモ宜イト云フ、
斯ウ云フ思召ノ場合ニ於キマシテハ、ドノ
程度ノ助成ヲ爲サル御意思デアリマスカ、
其道路ノ開鑿費ニ對シテノ補助率ガアリマ
シタナラバ承ッテ見タイト思ヒマス
尙ホ又現在ノ開通シテ居ル所ノ道路ニ對
シマシテモ、省營「バス」ヲ、運轉シマス爲
二、幅員ヲ增加スルトカ、或ハ「カーブ」ノ
アル處ヲ直線ニスルトカ云フヤウナコトデ、
多少ノ經費ヲ要シテ居ルヤウデアリマス、
是等ノ場合ニ何時モ內務省ト鐵道省ノ話ガ
旨ク行キマセズシテ、何時マデモ解決ガ付
カナイ場合モ多クアリマスカラ、是等ニ對
シテハ凡ソノ標準ト云フノガアリマスカ、
ドノ程度ノ助成ヲスルト云フヤウナ標準ガ
アリマスレバ、其標準ヲモ御示シ下サレバ
洵ニ結構ダト思ヒマス、此點ヲ承ッテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=4
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005・喜安健次郎
○喜安政府委員 道路ノ改修費ヲ、將來
其處ニ鐵道省ガ「バス」ヲヤルト云フ前提ノ
下ニ改修費ヲ負擔スル、實ハ此改修費ハ從
來大體三分ノ一位ト云フコトヲ標準ニシテ
參ッテ居ッタノデアリマスルガ、色々地方ノ
困ル事情、或ハ又特殊ノ事情等モ考慮シマ
シテ、其三分ノ一ガ少シ殖エタヤウナ事例
モゴザイマシタノデ、昨年內務省ト協定致
シマシテ、縣ニ依リマシテ多少ノ異同ハア
リマスルガ、四割乃至五割位ノ負擔ヲスル、
縣ニ依ッテ違フヤウデアリマスルガ、サウ云
フ標準ヲ決メマシテ、鐵道ノ負擔ヲハッキリ
協定致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=5
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006・三善信房
○三善委員 只今ノハ全部改修ノ際モ、ソ
レカラ局部改修ノ際モ同ジコトダト思ヒマ
スガ左樣ニ承テテシシゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=6
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007・喜安健次郎
○喜安政府委員 御考ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=7
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008・三善信房
○三善委員 個々ノ線路ニ付テ御尋致シタ
イト思ヒマスガ、山陰山陽方面ノ連絡線ト
云フモノハ、洵ニ地勢ノ上カラ考ヘマシテ
モ重要ナル路線デアルノデアリマスガ、出
雲地方ト廣島縣トヲ連絡スル所ノ木次掛合
線及ビ山陰本線ト三江線ヲ連絡スル所ノ
大田瀧原線、此兩線ノ如キハ數十年來是ガ
建設ヲ要望致シテ居ッタノデアリマシテ、是
ハアノ地方カラ出テ居ラレタ、今ハ亡クナ
ラレタ恒松代議士ガ悲壯ナ決心ヲ以テ此鐵
道ノ建設線編入ヲ希望致シマシテ、實ハ病
ヲ押シテ議會ニ出ラレテ、サウシテ其說
明ニ當ッテ、其場合看護人マデモ議場ニ居
ルコトヲ議長ノ許可ヲ得、看護人附添デ以
テ說明ヲシタ、ソレガ因ニナッテ其恒松代
議士ハ亡クナッタト云フノデ、洵ニ其地方民
ハ恒松代議士ニ對シテ非常ナ感謝ヲシ、又
其死ヲ惜ンデ居ッタヤウナ次第デアリマス、
其後同地方カラ出ラレタ沖島謙三君ガヤハ
リ此鐵道ノ問題ニ對シテ非常ニ〓心ニ希望
シテ、昭和四年デアッタト思ヒマスガ、是ハ
建設線ニ編入セラレテアッテ、サウシテ愈〓
建設スルト云フコトニナッテ居ッタノデアリ
ふマスルガ、偶〓御承知ノ通リノ昭和五年ノア
ノ緊縮節約ノ時分ニ全國多クノ線路カ中止
ニナリマシタ爲ニ、是モ同一運命ニ陷ッテ
今日マデ是ガ建設ヲ見ナイヤウナ次第デア
リマス、其後沖島君ノ如キハ每年是ガ建設
スルコトニ對シテ努力シ、今尙ホ其努力ヲ
繼續中デアリマシテ、吾々一同非常ニ其熱
心ノ程ヲ察シテ居ルヤウナ次第デアリマス
ガ、本年偶是ガ建設線ニモ漏レテ居リマ
スノデ、同地方ハ非常ニ遺憾ニ思ッテ居リ
マンクアノ地方ハ御承知ノ通リ產業開發ノ
上カラ申シマシテモ、或ハ交通系統カラ申
シマシテモ、ドウシテモナケレバナラナイ
重要ナ線路ダト思ヒマスノデ、一日モ速ニ
是ガ建設ヲ要望シテ己マナイ次第デアリマ
スルガ、本年ハ固ヨリ出來ヌト致シマスレ
バ、十三年度ニ於キマシテ兩線同時ニ、ト
云フコトハ或ハ出來ヌカモ知レマセヌケレ
ドモガ、一線ヅヽ建設ニ編入セラレテオヤ
リ下サルコトモ、曾テ是ガ建設線ニ編入サ
レタト云フ其歷史カラ考ヘマシテモ、其必
要其效果ト云フモノハ相當顯著ナルモノガ
アルト思ヒマスガ、政府ニ於キマシテハ是
ガ建設ト云フコトニ對シテ如何ナル考ヲ以
テ居ラレマスカ、一應承ヲテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=8
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009・河原直文
○河原政府委員 只今山陰線ノ新線敷設ノ
コトニ付テノ御尋デアリマスガ、只今御示
シニナリマシタ木次掛合、石見大田、瀧原
ト申シマスノハ今御話ノ通リ曾テ建設線ト
シテ工事ニ掛ル間際ニナリマシテ、其當時
ノ政府ノ財政ノ都合デ一時著手ヲ見合セマ
シタ、併シ今御話ノ通リ相當貨客ノ多イ處
デゴザイマスカラ、其後省營「バス」ヲ計畫
致シマシテ只今營業ヲ致シテ居ル次第デア
リマス、ソレデ一時建設線デアッタ線ガ時
ノ政府ノ財政ノ都合デ繰延ベラレタ線ハ能
ク再調査ヲシテ成タケ早イ機會ニ著手セ
ヨト云フ議會ノ御註文モアリマシテ、始終
吾々ハ其點ニ付テハ氣ヲ付ケテ居リマシ
テ、一方又省營「バス」ヲ運行致シテ居リマ
スルカラ、其營業成績ニ依ッテ其地方ノ經
濟ノ狀態モ氣ヲ付ケ、又測量モ時々致シマ
シテ、サウシテ建設線ト致シタ場合ノ建設
費ノコトモ能ク〓究致シテ居リマシタ、線
路ノ狀況ハ御承知ノ通リ、先ヅ只今著工致
シテ居リマス建設線トシテハ普通ノ程度ノ
工事デ大シタムヅカシイ處トモ見テ居リマ
セヌ、一方經濟上ノ方ハ只今省營「バス」ノ
營業ヲ始終氣ヲ付ケテ居リマシタガ、近ク
木次、掛合ノ方ノ、木次ヲ通リマス宍道カ
ラ落合ニ參リマス線路ハ本年ノ十一月位ニ
ハ全通致シマス、ソレカラ大田瀧原ニ關係
ノアリマスル三江線モ、江津カラ築瀬マデ
ガヤハリ此十月位ニ開通スルヤウニナリマ
ス、サウ致シマスト此邊ノ工事ノ能力モ大
分出テ參リマスシ、一層此兩線ノ省營「バ
ス」ノ收入モ殖エテ參リマシテ、自動車デ
運行スル制限以上ニ貨客ガ殖エテ來ルダラ
ウト思ヒマスカラ、私ノ方トシマシテハサ
ウ云フ附近ノ線路ノ全通、開通ナドノ狀況
カラ見マシテモ早晩工事ニ著手シナケレバ
ナラヌ線ダト考ヘテ折角準備ヲ致シテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=9
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010・三善信房
○三善委員 只今ノ兩線ニ付キマシテハ政
府ノ方デモ會テ建設線ニ編入サレタコトモ
アルノデアルカラ、成ベク是ハ調査シテ速
ニ著手スルヤウニ努力ヲシヨウト云フ御意
見デモアリマス、殊ニ建設費ハサウ高クモ
掛ラヌト云フ御話ノヤウデアリマシタカ
ラ、成ベク早ク建設サレルコトヲ特ニ希望
シテ置キマス
尙ホ九州方面ノ鐵道ニ付テ御意見ヲ承ッ
テ見タイト思ヒマスガ、一體九州ノ方ハ鐵
道ノ線路カラ申シマシテモ全國ニ比較シテ
非常ニ少イヤウニ考ヘテ居リマス、殊ニ南
九州ノ如キハ其鐵道線ニ惠マレテ居ナイコ
トガ最モ甚シイヤウニ思ヒマスノデ、中央
ノ森林地帶ニ屬スルヤウナ處ハ豐富ナル林
產物ヲ持ヲテ居リマスニモ拘リマセズ、鐵道
ノ建設ガナイ爲ニ其豐富ナル林產物ヲ伐出
スコトモ出來ナイシ、又植林等ヲ進メテ行
クト云フコトモ出來ナイ狀態デアリマシ
テ、一本ノ鐵道サヘアリマスレバ、其附近
ガ十分開拓サレ、國ノ寳庫ヲ開發スルコト
モ出來ルト思ヒマスガ、此鐵道ノナイ爲ニ
ソレ等ノコトガ出來ズシテ居リマスコトハ
洵ニ私共ハ遺憾ニ思ッテ居リマス、此事ハ全
國ノ豫定線ヲ見マシテモ、或ハ既設線ヲ眺
メテ見マシテモ、九州ガ如何ニ惠レテ居ナ
イカト云フコトハ地圖ノ上デモ一見明瞭ニ
ナルヤウニ思ハレマス、此鐵道ノ建設ガ少
イ所ノ九州ニ於キマシテハ鐵道ノ建設ヲ要
望シテ居ルコトハ洵ニ多年デアリマシテ、
地方ニ於キマシテハ是非鐵道ノ豫定線ノ編
入ヲ御願シ、又豫定線ノアル處ハ速ニ是ガ
建設ヲ要望シテ居リマス、其一二ヲ申上ゲ
マスト、熊本縣ノ湯前カラ宮崎縣ノ妻ニ行
キマス所ノ線路デアリマス、此沿線ハ林產
物、鑛產物等洵ニ多イノデアリマシテ、宮崎
縣ト熊本縣ヲ橫斷スル所ノ唯一ノ路線ニ
ナッテ居リマスノデ、其距離ト云フモノハホ
ンノ僅デアリマス、此僅ナ距離ガ開通ガ出
來マシタナラバ、宮崎縣ノ物資ヲ熊本縣ヲ
經由シテ輸送スルコトモ出來マス、又熊本
縣ノ物資ヲ宮崎縣方面へ送ルコトモ出來マ
ス、中間ノ林產物及ビ鑛產物ノ運搬ニ特ニ
利便ヲ感ズルノデアリマスガ、此鐵道ノ開
通ヲ見マセヌ爲ニ、地方民ハ每年是ガ陳情
ニ參ッテ居ルヤウナ次第デアリマスルガ、聞
ク所ニ依リマスト、此湯前線ノ如キハ全國
ノ鐵道ノ路線ノ中デモ洵ニ利益ヲ擧ゲテ居
ル所ノ線路デアルト云フコトデアリマスル
ガ故ニ、又此附近ノ建設費ニモサウ多額ノ
費用モ要ラヌト思ヒマスガ、之ニ對シテ政
府ハドウ云フ御意向ヲ持ッテ居ラレマスル
カ、旣ニ昨年カ一昨年カニ御調査ヲ下ッタ
ト云フコトデアリマスルガ、マダ今日建設
線ニ編成サレテ居ラナイコトハ洵ニ遺憾ニ
思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、一應政府
ノ御意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=10
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011・河原直文
○河原政府委員 九州ノ鐵道線路ノ少イト
云フコトハ只今三善サンノ御話ノ通リデア
リマシテ、本州ニ比ベマシテハ餘程少クナッ
テ居リマス、ソレデマダ豫定線モ相當アリ
マスシ、又豫定線外デモ始終吾々ノ方ノ調
査致シテ居ル結果デハ適當ナ線路モアルト
信ジテ居リマスルガ、財政上ノ都合ヲ考ヘ
マシテ漸次實現シタイト思ヲテ居リマス、只
今御話ノ湯前杉安ト云フ線ハ人吉カラ湯前
マデハ只今出來テ居リマスガ、此線ノ貨物
ノ多イト云フコトハ、運輸ノ狀況カラ見マ
シテモ今御話ノ通リデアリマス、此線ヲ延
バシテ日豐線ト連絡スルヤウニナリマスル
ト、其效能ガ一層發揮サレルモノト信ジテ
居リマスノデ、此區間ハ一二度調査ハ致
シテ見マシタノデゴザイマスガ、マダ建設
費其他ニ付テ十分ニ自信ノアル數字ガ出テ
參リマセヌ、尙ホ昨年モ十分ニ〓究致シテ
居リマスカラ其上デ適當ナ案ヲ立テマシ
テ、何レ其中ニ御協賛ヲ願フヤウナコトニ
ナルノデハナイカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=11
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012・三善信房
○三善委員 只今ノ御說明ニ依リマシテ重
要ナル路線トシテ御認メ下サルコトハ洵ニ
結構デアリマシテ、成ベク此建設ノ速カナ
ランコトヲ要望致シテ置キマス、尙ホ茲ニ
御願致シ又御意見等モ承ッテ置キタイト思
ヒマスノハ、湯前妻間ノ距離ハ極ク短距離
デアリマシテ、此處ニハ幸ヒ縣道ガ開鑿サ
レテ、モウ既ニコヽ一兩年ノ中ニハ縣道ノ
開鑿ヲ見ルト思ヒマス、其縣道開鑿ノ後ニ
ハ、若シ鐵道ノ敷設ガ急ニ運バヌト云フコ
トニナリマスレバ、省營、1バス」ヲ御運轉ナ
サルヤウナコトニハ出來ナイモノデアリマ
セウカ、今折角兩縣ニ於テ丁度豫定線ニ當ッ
テ居ル所ニ縣道ヲ開鑿中デアリマス、恐ラ
ク一兩年中ニ是ハ開通致スコトデアラウト
思ヒマスカラ、其曉ニ於キマシテ鐵道ノ方
デ若シ敷設ガ出來ナケレバ、差當リ省營「バ
ス」ノ運轉デモナサル御意思ハナイデアリ
マセウカドウデアリマスカ、其點ヲ伺ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=12
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013・喜安健次郎
○喜安政府委員 先程建設局長カラ御返事
申上ゲマシタ通リ、此區間ニ付キマシテハ
鐵道ノ必要ナルコトハ認メテ居ルノデゴザ
イマス、唯ソレヲドウ云フ經路ヲ取レバ最
モ經濟的ナ良イ線デアルカト云フコトヲ調
査ヲシテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、隨
ヒマシテ將來此區間ニ鐵道ヲ設ケルト云フ
コトニ付テノ意向ハ勿論アルノデゴザイマ
ス、唯其時期ノ問題ニ依リマシテ、若シサ
ウ云フ時期ガ割合ニ早イト云フコトナラバ、
省營「バス」ノ問題ハ恐ラク考ヘル餘地ハナ
イダラウ、若シ是ガ相當先ニナルト云フヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ、此處ニ省營「バ
ス」ヲヤルト云フコトモ問題ニナッテ來ルコ
トヽ思フノデアリマス、併シ只今ノ所ハ「バ
ス」ヲヤルコトニ付テ何モ調査シタモノハ
ゴザイマセヌカラ、今「バス」ヲヤル意思ガ
アルカドウカト言ハレテモ、一寸御返事ニ
困ル譯デアリマスガ、併シサウ云フコトニ
自然ナッテ來ルダラウト詰リ鐵道ガ相當先
ニナレバ「バス」ト云フ問題モ考ヘル餘地ガ
アル、サウ云フコトヲ考ヘルヤウニナリ、
シナイカト云フ一ツノ觀測デゴザイマス、
ドウゾ其點御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=13
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014・三善信房
○三善委員 只今ノ說明デ能ク分リマシタ
ガ、ヤハリ私共ハ鐵道ノ建設ヲ要望致シ
テ居ルノデアリマシテ、其建設ガ長ク掛
ルナラバ其間「バス」ノ運轉ヲ希望致シテ居
ルヤウナ次第デアリマスガ、マダ道路ハ開
通致シテ居リマセヌノデ、コヽ一年位ハ經
過シナケレバ開通セナイト思ヒマスカラ、
開通ノ曉ニハ十分ノ御調査ヲ希望シテ置キ
タイト思ヒマス、尙ホ一線御尋致シタイノ
ガゴザイマス、熊本縣ノ宇土カラ宮崎縣ノ
延岡ニ通ズル線路デアリマス、此線路モ宮
崎縣ト熊本縣ヲ連絡スル所ノ重要ナル橫斷
線デゴザイマシテ、今宇土カラ此沿線中ノ
若干ノ距離ニ省營「バス」ヲ運轉シテ居ラレ
ルヤウデアリマス、併ナガラ此鐵道ノ建設
モ地方民ハ非常ニ要望致シテ居リマスノ
デ、其沿線ニハ是モ前ニ申上ゲマシタ湯前
妻線ト同樣ニ林產物ハ內大臣山ヲ控ヘテ居
リマシテ殆ド內地ニハ見ラレナイヤウナ立
派ナル造林地帶ガアリマスシ、又鑛產物ハ
此沿線到ル處ニ最近ハ產出セラレテ居ルヤ
ウナ次第デアリマシテ、此沿線ノ寶庫ト云
フモノハ非常ニ多イヤウニ考ヘラレマス、
其他交通系統カラ申シマシテモ、宮崎縣ト
熊本縣ヲ連絡スル所ノ唯一ノ路線ニ當ルノ
デアリマスカラ、此路線ノ速ナル建設ヲ要
望シテ已マナイ次第デアリマスルガ、御調
査ニハナッタト云フコトデアリマスルケレ
ドモガ、未ダニ建設線ニ編入セラレテナイ
コトハ、地元民ノ非常ニ遺憾ト致シテ居ル
所デアリマス、此線ニ付キマシテ當局ハ如
何ナル御考ヲ持ッテ居ラレマスノデアリマス
カ、又重ネテ御聽キシタイノハ只今ト同樣
ニ現在宇土カラ相當ナ距離マデ省營「バス」
ヲ運轉致シテアリマスルガ、此豫定線ノ沿線
ニハ立派ナル縣道ガアリマスノデ、省營「バ
ス」ヲ延長ナサル御意思ハナイデアリマス
ルカ、又此路線ニ付テ考ヘナケレバナリマ
セヌノハ、熊本市カラ砥用町ト云フ處マデ
私設ノ鐵道ガアリマス、此鐵道ハ稍〓此線료
ト竝行致シテ居ルノデアリマシテ、唯砥用
町カラ分岐シマシテ一方ハ熊本市、一カ、
宇土ト云フ風ニナッテ居ルノガ違ッタ點デア
リマスルガ、大局カラ考へマシテ、或ハ熊本
市ト延岡トヲ連絡ヲスルノガ一番宜クハナ
イカ、サウスル上ニ付テハ今ノ私設鐵道ノ
方ヘ變更サレテ、或ル場合ニハ私設鐵道ヲ
買收セラルヽコトモ適當デハナイカトモ考
ヘマスシ、又一面ニ宇土カラ多ク離レテ居
ナイ處ニ三角港ガアリマスノデ、此港灣ヲ
利用スル上ニ付キマシテハ、宇土ヲ經由シ
タ方ガ宜イトモ考ヘラレマスガ、何レヲ便
利トセラルヽノデアリマスルカ、將來此線
路ヲ變更セラルヽ御意思ハナイノデアリマ
スルカ、唯大キナル都市ト云フモノヲ目標
ニ考ヘマスレバ、熊本市カラ直チニ砥用町
ヲ經テ延岡ニ行クノガ最モ近距離デモアリ
マスシ、有利ナ方法ダトモ考ヘラレマス
ガ、此何レヲ御採リニナリマスカ、此點ヲ
モ併セテ御聽キ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=14
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015・河原直文
○河原政府委員 只今ノ宇土カラ三田井ニ
參リマス線ノコトニ付キマシテハ、是ハ字
土カラ三田井ヲ通リ延岡マデ參リマスノガ
豫定線ノ區間ニナッテ居ルノデゴザイマス、
此線ハ熊本縣方面ハ大體ニ於テ線路ノ狀況
ガ簡單デゴザイマシテ、地形ガ簡單デゴザ
イマスカラ、隨テ線路モ樂々ト通レルノデ
アリマスガ、宮崎方面ハ熊本縣ノ方ニ比シ
マスト、非常ニ地形ガ惡ウゴザイマス、ソ
レデ難シイ方カラ先ヘヤッテサウシテ早ク
此線ノ貫通ヲ期シタイト思ッテ居リマシテ、
數年前ノ議會デ協贊ヲ得マシテ、延岡カラ
日平、ソレカラ日平カラ日ノ影ヲ豫算ノ都
合ガ付キ次第ニ、順次ヤッテ行ク積リデゴザ
イマス、只今ハ日ノ影マデノ御協贊ヲ得マ
シテ、其間ノ工事ヲ致シテ居リマスガ、是
モ十二年度ニハ日ノ影マデ全通ヲ致シマ
ス、ソレデ其次ニ日ノ影宇土間ガ殘ッテ居リ
マスノデスガ、ソレハ昨今調査ヲ進メテ居
リマスカラ、調査ノ完了次第ニ建設線トシ
テ順次區間ヲ延バシテ、是ハ一日モ早ク完
通サセタイト存ジテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ熊本縣側ノ起點ヲ熊本ニ變更スルカ
ドウカト云フ御話デゴザイマスガ、熊本ニ
變更致シマスト今御示シノ通リニ地方鐵道
ヲ通ッテ參リマスカラ、幾ラカ距離ハ短縮サ
レルヤウニモ見エマス、ソレカラ只今ノ豫
定線ノ通リニ宇土カラ分レマスト、三角港
ヲ利用スルノニ近イト云フ點モゴザイマス
ルガ、ソレ等各ノ利益ノアル所ハ只今御示シ
ノ通リデゴザイマス、其何レヲ採ルカト云
フコトハ此線ノ著手ヲスル迄ニ色々能ク〓
究ヲ致シマシテ、決定ヲシタ上デ著手ヲシ
タイト存ジテ思リマス、自動車ノコトハ他
ノ政府委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=15
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016・新井堯爾
○新井政府委員 今自動車ハ宇土カラ左俣
ト云フ所マデ參ッテ居リマス、此線ニ付キマ
シテハ一遍モ調査シタコトガアリマセヌノ
デ、何トモ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
先程次官カラ申上ゲマシタヤウニ此線ハ丁
度豫定線ニナッテ居リマスノデ、建設ガ非常
ニ遲レルヤウナコトニナリマスレバ相當考
慮セヌケレバナラヌ線ト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=16
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017・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 三善君、一寸御相談シマス
ガ、實ハ大臣ハ他ニ御約束ガアッテ此處ニ
長ク居ラレナイサウデアリマス、若シアナ
タニ大臣ニ對スル御質問ガアルナラバ、大
臣ニ御質問ナサル點ヲ先ニシテ戴キタイト
思ヒマスガ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=17
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018・三善信房
○三善委員 ソレデハマダ他ノ方ノ質問ガ
アリマスガ、大臣ハ御急ギノヤウデアリマ
スカラ、大臣ニ一點私ノ質問ヲ致シテ見タ
イト思ヒマス、全國ノ鐵道網ヲ完成シマス
上ニ付キマシテ、私ハ斯ウ云フ感ジヲ持チ
やく、現在ノ豫定線ヲ完成スル上ニ付キマ
シテハ數億ノ金ガ要ルト思ヒマスノデ、先
程是ハ御尋致シマシタガ、之ニ對シテハ再
檢討ヲ加ヘテサウシテ尙ホ時勢ニ順應シテ
行カナケレバナラヌ、交通系統及ビ產業其
他ノ方面モ稍〓變ヲタ點モアルカモ知レヌカ
ラト云フコトデアリマシタケレドモ、成程
其御說ハ御尤ダト思ヒマス、併シソレト致
シマシテモヤハリ豫定線ト云フモノハ相當
ニナルコトヽ思ヒマスノデ、是ガ完成ハ容
易ナコトデナイト思ヒマス、然ルニ私共ガ
地方ニ居ッテ考ヘマスト、一番經費ガ多ク要
リマスノハ、幹線ト幹線ト連絡スル所ノ中
央ニ大キナ山ガアルトカ、或ハ非常ナ危險
地帶、險阻ナ地帶ガアルトカ云フ處ガ一番
費用ガ要ルノデアリマスカラ、兩端ニ若シ
幹線ガアルト致シマスレバ、之ヲ連絡シマ
スノニ中央ノ險阻ナル地帶、或ハ山間地帶
カラ兩方ニ中ヲ貫クト云フコトニナリマス
ト、經費モ非常ニ多クナッテ參ルト思ヒマ
ス、サウスルト隨テ線路ヲ多ク建設セラル
ルコトモ容易ナコトデハナカラウト思ヒマ
ス、唯一本ノ線路ヲ造リマスノニ、險阻ナ
ル地帶或ハ山間地方ヲ貫イテ行キマス爲
ニ,非常ナ經費ヲ要スルト云フヤウナコト
ニモ考ヘラレマスシ、勿論幹線ト幹線トヲ
連絡スル爲ニハ中間ノ險阻ナ地帶、或ハ山
間部ヲ貫クコトガ一番便利ダト思ヒマス、
所ガヤハリ大抵日本ノ地帶ハ兩方ガ海ニ沿ッ
テ居リマシテ、其海岸ヲ走ッテ居リマスカ
ラ、中間部ハ非常ニ險阻ナル所デ山間部デ
アリマスカラ、是ハ重要ナ處ダケヲ貫イテ
其他ハ中間カラ一方ノ海岸ノ方、又一方ノ
海岸ノ方ト、各々幹線ノ方ニ行ケバ大體ノ
交通或ハ其物資ノ運搬ニハ左程至難デモナ
カラウカト思フノデアリマスガ、是ハヤハ
リ一利一害ヲ伴フコトデアルト思ヒマス、
全國ノ豫定線ヲ成ベク速ニ建設スルト云フ
意味ニ於キマシテハ、サウ云フ風ニシタ方
ガ或ハ便利デハナイカトモ考ヘマスガ、鐵
道省ノ其御方針ヲ一ツ承ッテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=18
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019・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 具體的ニ何處ト云フコト
ヲ御指定ニナリマセヌト意見ヲ申上ゲ兼ネ
ルノデアリマスガ、御說ノ通リナコトガ往
往アルダラウト考ヘルノデアリマス、唯此
鐵道敷設ハ御承知ノ通リニ產業ノ開發、交
通ノ整備、ソレカラ國防上ノ見地カラ綜合
シテ考ヘナケレバナリマセヌノデ、唯工事
ガ難シイカラト云ッテ、今仰セニナリマシタ
ヤウニ之ヲ容易ナ方ヘ複線ノヤウナ形ニシ
テヤルト云フ方針ニ決メルト云フ譯ニハ參
リマセヌ、是ハ其箇處々々ノ特殊ノ事情ニ
依ッテ、只今申上ゲマシタヤウナ三點ヲ綜合
シテ考ヘテ見タイノデアリマス、現ニマダ
未調査ニナッテ居リマスノト、ソレカラ請願
中ノモノヲ寄セマスト三千五百粁バカリ
殘フテ居リマス、之ヲ成ベク早ク調査ヲ進メ
マシテ、豫定線ヲ實行シタイト云フ考デ居
リマス、其調査中ニ色々地方ノ情勢等ノ變
化ニ依リマシテ豫定線ヲ變ヘル場合ニハ、
鐵道會議ノ審議ヲ經テ行フノデアリマス、
只今御話ニナリマシタヤウナコトモ十分考
慮ニ置イテ實施ヲ致シタイト考ヘルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=19
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020・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 三善君、一寸相談デスガ、
大臣··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=20
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021・三善信房
○三善委員 宜シウゴザイマス、後デ又質
問シマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=21
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022・清瀬規矩雄
○清瀨委員長 サウデスカ、ソレデハ大石
君、大臣ニ-大石君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=22
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023・大石倫治
○大石委員 私ハ大臣ニ二三ノ質問ヲ試ミ
タイト存ジマスガ、第一ハ鐵道ノ方針ニ付
テデアリマス、歷代ノ大臣ガ迭リマスル每
ニ問題ニナリマスルノハ、建主改從デアル
カ改主建從デアルカ、或ハ改建竝行デアル
カト云フヤウナ問題デアリマスガ、現大臣
ハ此點ニ付テドノ方針ヲ御採リニナッテ居
ラレマスカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=23
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024・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 私ハ先達テモ申上ゲマシ
タガ、日本ノ鐵道ノ現狀ハ諸外國ニ比シマ
シテ改良スベキ點ガ多々アルト考ヘルノデ
アリマス、之ヲ滿洲ノ鐵道ニ比べマシテ
モ、單リ廣軌狹軌デアルト云フ點ノミデナ
シニ、コチラガ優ッテ居ル點モアリマスシ
又滿洲ガ優ッテ居ル點モアリマスルガ、要ス
ルニ改良スベキ點ガ多々アルト思ヒマス、
若シモ建設ニ急イデ、サウシテ現在改良ス
ベキ點ガソレガ爲ニ影響ヲ受ケルヤウナコ
トガアッテハ甚ダ遺憾千萬ダト思ヒマス、ソ
コデドチラヲ主トスルト云フコトハ申上ゲ
兼ネルノデアリマスルガ、併シ是ハ成ベク
豫定ノ建設ハ出來ルダケ早ク進メテ行キタ
イト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、之ヲ建
主改從ト申シテ宜イカドウカハ分リマセヌ
ガ、兎ニ角此豫定サレテ居ルモノハ成ベク
急イデ進行スルコトニ致シマシテ、サウシ
テ改良スベキ點モ財政ノ許ス限リ大ニヤラ
ナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、デ
アリマスカラ、私ノ意見ハ大體ニ於テ建主
改從ト御認メニナリマシテモ差支ナイト思
フノデゴザイマスガ、サウカト云ッテ建設
ニ重キヲ置イテ改良ヲ後ニスルト云フ意味
デハ毛頭アリマセヌ、此點ヲ御諒解願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=24
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025・大石倫治
○大石委員 ハッキリ建主改從カ改主建從
カハ分リマセヌガ、何レモ之ヲ重ンジテ居
ラレルト云フ御話カラ其立前ヲ私共判斷ヲ
致シマスレバ、所謂改良建設竝行ノ御方針
デアルト取ッテ宜イノデアリマスガ、恰度ア
ンポンタン主義ノヤウナモノデ、ドチラニ
モ偏ラズニフラ〓〓シテ行クト云フコトニ
ナラナケレバ仕合セデアルト存ジマス、併
ナガラ建主改從ニ致シマシテモ改主建從ニ
致シマシテモ、要スルニ豫算ノ關係ガ伴フ
モノデゴザリマスルカラ、是等ノ方針ヲ御
決メニナルニハ隨テ收入ト支出トヲ計ッテ
立前ヲ決メルコトヽ存ズルノデアリマス、
只今滿洲鐵道ト內地ノ鐵道トノ御比較モア
リマシタガ、內地ハ固ヨリ狭軌デアリマシ
テ、之ヲ改良爲サルトスレバ廣軌ニデモ改
メタイト云フ御考ガアルノデアルカ、狹軌
其儘現在ノ軌道ニ依ッテ其路線ノ改良、或
ハ設備ノ改良、或ハ各貨物ノ取扱ノ改良ト
云フヤウナ改良ニモ種々ノ方面ガアリマス
ガ、先ヅドノ方面ニ急ヲ御認メニナッテオ
ヤリニナル御見込デアリマスカ、モウ一應
諄イヤウデアリマスガ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=25
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026・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 我國ノ狹軌鐵道ヲ廣軌ニ
直スト云フコトハ、實ハ私ノ子供ノ時カラ
其議論ガアッタヤウニ思フノデアリマス、今
日鐡道網ガ現狀ノ如ク擴ガリマシタコト
ト、ソレカラ我國ノ地勢上ノ點カラ考ヘマ
シテ、之ヲ廣軌ニ直スト云フコトハ實際問
題トシテ到底不可能デアルト信ズルノデア
リマス、デアリマスカラ只今後段ニ御申
述ベニナリマシタ通リニ要スルニ設備ノ改
善、ソレカラ貨物運送上ノ改善等ニ主力ヲ
注グ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=26
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027・大石倫治
○大石委員 其點ハソレデ終ルコトニ致シ
マスガ、前大臣時代ニ於キマシテ小運送ニ
關スルモノハ、我國ノ運搬上ニ於ケル重大
ナル問題デアルト云フノデ、是ガ解決ノ爲
ニ相當ニ盡力ヲセラレテ居ッタノデアリマ
スガ、此點ニ付テハ前大臣ト變リナクヤハ
リ御取扱ニナルモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=27
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028・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 小運送ノ改善ニ付キマシ
テハ多年ノ懸案デアリマシテ、前大臣モ之
ニ關シテハ非常ニ御盡力ニナッタノデアリ
マイ、ノミナラズ小運送業方面カラモ殆ド
全國ノ小運送業ヲ網羅シマシテ、指定デア
ルト否トニ拘ラズ私ノ就任以來此小運送業
法ノ實現ヲ希望シテ來ラレマシタノデ、別
ニ提案シテアリマス通リニ打ッテ一丸トシ
タ小運送業ヲ行ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=28
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029・大石倫治
○大石委員 近來材料ノ暴騰殊ニ鐵道ノ主
要材料デアリマス鐵ノ著シキ暴騰ニ依リマ
シテ、鐵道ノ建設上ニ影響ヲ及ボスト云フ
コトハ、或ハ豫算委員會或ハ當委員會ニ於
テモ質問應答ガアッタコトヽ存ジマスガ、一
昨日モ此問題ガアッタノデアリマス、併ナガ
ラ材料ガ暴騰シテモ豫定ノ工事ニハ支障ヲ
生ジナイ見込デアルヤウナ御話ニ伺ッタノ
デアリマスガ、併シ是ハ容易ナラザルコト
デアルト存ズルノデアリマス、普通二割或
ハ最高三割位ノ暴騰デアリマスナラバマダ
シモ適當ナ繰合セヲ付ケルコトヽ思ヒマス
シ、又鐵道省ノ「ストック」ノ材料ヲ直接供
給ヲスルト云フヤウナ場合モアルカモ知レ
マセヌガ、今日ノ如ク非常ナ暴騰ヲ致シテ
居ルト致シマスナラバ、暴騰前ニ編成セラ
レタ豫算ニ依フテハ到底所期ノ事業ガ進行
シナイト存ズルノデアリマスガ、是等ノ點
ニ對シテ如何ナル御處置ヲ以テ豫定ノ進行
ヲ爲サル御見込デアリマスカ、モウ一ツ
ハッキリ御伺シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=29
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030・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 御尤ナ御質問デアリマシ
テ、私モ鐵道大臣トシテ又商工大臣トシテ
最モ苦慮シテ居ル點デアリマス、併ナガラ
今日我國ノ鐵鋼需給狀況ハ、鋼材其モノニ
付テハ寧ロ昨年アタリカラ輸出ニ向ッテ居
ルヤウナ有樣デアリマシテ、鋼材ノ生產ハ
其需要ヨリモ增シテ居ルノデアリマス、唯
問題トナリマスノハ、此鋼材製造ニ要スル
原料デアリマス、卽チ銑鐵ガ不足致シマス
爲ニ、隨テ鋼材ノ價格ガ騰テ居ルノデア
リマス、是ハ他ノ機會ニ於テモ申述べマシ
タ通リ、今日私ノ豫想デハ準戰時形體ト申
シマスカ、此軍事用ノ爲ニ多量ノ鋼材ヲ必
要トスルコトヲ考ヘマシテモ、銑鐵生產設
備ガ今明年ノ中ニ增加致シマスコトヽ、ソ
レカラ滿洲ノ製銑設備ガ十四年度カラ利用
出來マシテ、其結果五十萬瓲程ノ銑鐵ヲ內
地へ輸入シ得マスヤウナ事情カラ考ヘマシ
テモ、向後二箇年後ニハ銑鐵ノ供給ハ非常
ニ緩和サレル、若シモ豫定通リニ此製銑設
備ガ完成致シマスト、十四年度ニ於キマシ
テハ軍需方面ノ增ス需要ヲ考慮ニ入レマシ
テモ、滿洲國以外ノ外國カラノ輸入銑鐵ノ
量ハ十萬瓲位デ濟ムヤウナ勘定ニナリマ
ス.今日銑鐵ガ高イノハ決シテ此日鐵ノ銑
鐵ガ高イノデハアリマセヌノデ、要スルニ
多量ノ外國銑ヲ輸入致シマス結果、其平均
シマシタモノガ高クナリマス、隨テ其銑鐵
ヲ用ヒマシテ拵ヘマス鋼材竝ニ「スクラッ
プ」ガ輸入ガ段々困難ニナリ、又高價ニナ
ル。其二點ガ鋼材ノ市價ヲ高カラシメテ居
リマス理由デアリマスカラ、最モ苦心ノ存
スルノハ向後二箇年間デアリマス、其點ニ
鑑ミマシテ銑鐵竝ニ鋼材ノ輸入關稅ヲ撤廢
スルコトノ提案ヲ致シテ居リマス、サウ云
フ事情デアリマスカラ今後遞增的ニ價格ガ
騰ルモノトハ私ハ考へマセヌ、デアリマス
カラ近キ將來ハ出來ルダケ持合セノ材料等
ヲ利用致シマシテ、豫算ノ範圍内ニ於テ豫
定ノ建設竝ニ改良ヲ行ヒタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=30
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031・大石倫治
○大石委員 次ニ省營「バス」ニ關スルコト
デゴザイマスガ、鐵道省ニ於ケル省營「バ
ス」運轉ノ根本方針ニ付テ私ハ今日マデ非
常ナ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、其御方
針ノ根本ヲ御伺シタイト存ズルノデアリマ
ス、尙ホ之ニ關聯致シマシテ、我國ノ官私
鐵道ト省營「バス」トノ關係ニ付キマシテモ
私ハ非常ナ疑問ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
同ジ鐵道省ニ於テ經營ヲシ、又認可許可權
ヲ持チ監督ヲ致シテ居リマス所ノ國有鐵道
ト私設鐵道竝ニ省營「バス」運轉ニ關スル連
絡ガ甚ダ不統一デアッテ、其間ニ連絡ト云
フモノガ殆ドナイヤウデ、全ク他省ニ於テ
扱ッテ居ルヤウナ感ジガ致スノデアリマス、
例ヘバ省營「バス」ヲ計畫ナサルニ當ッテモ、
或ル地點カラ或地點マデ-一例ヲ申上ゲ
ルト、目下御計畫ニナッテ居ル岩手宮城兩
縣ニ跨ル省營「バス」ノコトデアリマスガ、
一ノ關吉岡間、是ハ國道デアリマシテ、現
ニ民營ノ「バス」ガ運轉中デアリマスガ、吉
岡仙臺間ニハ實ニ言語道斷ノ不完全極ッタ
私設軌道ガアルノデアリマス、此私設ノ不
完全極ッタ交通上利用力ノ殆ドナイト言ウ
テ宜シイヤウナ、名バカリノ軌道ガ存在シ
テ居リマスガ爲ニ、國ガ行ハントスル省營
「バス」ノ運轉計畫ニ當リマシテ、仙臺マデ
之ヲ延長スルコトガ出來ナイ、吉岡デ此省
營「バス」ヲ打切ラネバナラヌ、吉岡ト申ス
處ハ田舍ノ一ツノ町デ、人口戶數、運輸交
通又商工業ノ狀態、經濟ノ關係カラ見マ
シテモ、其處ヲ終點ニセネバナラヌ程ニ必
要ナ町デハアリマセヌ、ソレヨリ數哩ノ先
ニ二十三萬ノ人口ヲ擁シテ居ル所ノ大都會
タル仙臺ガアルノデアリマス、國ガ交通事
業ヲ國策トシテ行ヒマス場合ニ、ソレガ
ノ關吉岡間ニ限ラレテ、仙臺マデ延長スル
コトガ出來ナイト云フ關係ハ、軌道法トノ
關係或ハ其他ノ私設鐵道トノ關係ノ場合
ニ於テハ單リ此例ニ洩レマセヌデ、各地ニ
於テ斯樣ナ關係ヲ生ジテ居ルノデアリマ
ス、例ヘバ富山滑川間ニ於テモ、其他御計
畫中ノモノデモ軌道或ハ私設鐵道ガアリマ
ス場合ハ大抵其終點ニ於テ止メテ居ル、サ
ウシテ其軌道若クハ私設鐵道ト繫絡ヲ取ル
御見込デアルト申サレルカモ知レマセヌ
ガ、ソレハ殆ド繫絡關係ヲ持ッテ居ラナイ
ノデアリマス、斯ウ云フコトヲ考ヘルト、
省營「バス」ト官私鐵道トノ關係ガ本當ノ國
策ノ上ヨリ見テ、成程ト思フ程ノ連絡及ビ
統一ガ取レテ居ラナイト存ズルノデアリマ
ス、又省營「バス」ヲ運轉致シマス鐵道省
ノ御方針ニ付キマシテハ、曩ニ自動車事業
法制定ノ際ニ私共質問ヲ致シマシタガ、三
大原則ヲ以テ其方針トセラレ、所謂三大原
則トハ、鐵道ノ敷設ノ出來ナカッタ、ソレ
ガ爲ニ民間ニ於テ非常ニ困。テ居ルト云フ
ヤウナ處ニ代行的ニ行フ、或ハ民間ガ運營
致シテ居リマシテモ、如何ニソレヲ改良ヲ
サセヨウト致シマシテモ其力ガナクテ不完
全ナ場合デアルトカ、或ハ民間ノ力デ以テ
「バス」ノ運轉ノ出來ナイヤウナ、交通上不
便ヲ感ジテ居ル場合トカ、是ガ三大原則デ
アリマシテ、更ニ繫絡ト云フヤウナコトモ
加ヘラレテ居ッタノデアリマス、或ル地點
カラ或ル地點ノ間ニ鐵道トノ繫絡關係ガ不
完全デアル場合ニハソレヲ補助スル爲ニモ
ヤルト云フヤウナコトモアッタノデアリマ
スガ、要スルニ三大原則ガ鐵道省ノ省營「バ
ス」運轉ノ方針デアッタヤウニ存ジマス、ソ
レヲ今日ノ省營「パス」運轉ノ實情ニ照シ合
セテ見マスルト、此三大原則ニ根據ヲ持っ
テ居ルト首肯セラルヽモノガ少イノデアリ
やく、ソレデ一體省營「バス」ト云フモノヲ
鐵道省ガ直營ヲシナケレバナラヌト云フヤ
ウナ根本方針ニ付キマシテ、私ハ非常ナ疑
ヲ持ッテ居リマスカラ、此根本方針ニ付テ是
非大臣ヨリ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=31
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032・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 省營「バス」ヲ經營致シマ
ス根本方針ハ只今御話ニナリマシタ三大原
則ニ依ルコトハ勿論デゴザイマシテ、要ス
ルニ之ヲ民營ニ任シテ居ッタノデハ、其營
利上ノ關係カラモ、又國線ヲ連絡スル點カ
ラ考ヘマシテモ、到底任シテ置クコトハ出
來ナイト認メマシタ線ヲ、省營「バス」ニ
依ッテスルコトニ致シテ居ルノデアリマス
ルガ、只今仰セニナリマシタヤウナ一關仙
臺間デアルトカ云フヤウナ個々ノ現狀ニ付
キマシテハ、御不審ノ點ガ多々アルト考ヘ
ルノデアリマスルガ、何レモ相當ノ理由ガ
アッテ行ッタコトヽ考へマスノデ、是ハ政府
委員カラ御質問ニ應ジテ御答辯申上ゲヨウ
ト思フノデアリマス、私ノ方針ト致シマシ
テハヤハリ從來唱ヘラレテ居リマスル三大
原則ニ依ルコトヽ致シテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=32
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033・大石倫治
○大石委員 モウーツ、今ノ御答辯デハ滿
足スルコトハ出來ナイノデアリマスガ、又
大臣ハ御就任以來日モ淺ク、御多忙ノ身デ
アラレマスノデ、左樣ナ具體的ノ問題ヲ一
一擧ゲテ御尋致シマシタラ確ニ御答辯ニ御
困リニナルト存ジマスカラ、是ハ差控ヘル
コトニ致シマスガ、此民營若クハ民力ニ依ツ
テ及バザル所、或ハ鐵道ヲ敷設スベクシ
テ未ダ敷設ニ至ラザル所ト云フヤウナモノ
ヲ、三大原則ノ上ニ立ッテ實際ニ御ヤリニ
ナッテ居リマスナラバ、私共ハ寧ロ國ノ仕
事ニ感謝ヲ致ス者デアリマス、近來民營ニ
於キマシテ完全ナル運營ヲ致シテ居リマス
ル路線ニ對シテ、鐵道省ガ勝手ニ省營「バ
ス」運轉ノ計畫ヲ立テラレマシテ、其民營
業者ニ何等ノ諒解モ、何等ノ交渉モナシニ
先ヅ以テ其路線ニ運轉ヲスルト云フ實情ニ
ナッテ居リマス、只今頂戴ヲ致シマシタ第
十八囘ノ鐵道會議ニ御諮問ニナラレマシタ
路線ノ中デ、建設線トデモ申シマセウカ、ソ
レガ五路線アリマスガ、其他ニ四路線ノ廢
止ガアルト存ジマス、例ヘバ田島新藤原間
(福島縣栃木縣ニ跨ガル)長野大町間(長野
縣)北海道ノ浦河樣似間、京都ノ殿田靜原
間、斯ウ云フヤウナ線ガ廢止セラレルコト
ニナルト承ッテ居リマスガ、是ハ此表ニ依ツ
テ間違ヒナイト存ジマス、斯樣ナ路線ノ改
廢ノ實情、及ビ第十六囘ノ鐵道會議ニ御諮
問ニナリマシタモノ、又其以前ニ御諮問ニ
ナッテ決定ヲシテ居リマスル路線ノ此實際
ニ就テ見マシテモ、全國ノ大部分ハ民間ニ
於テ何等不自由ナク、料金ニ於キマシテモ、
運轉囘數ニ於キマシテモ「サービス」ニ於キ
マシテモ、決シテ省營ニ優ルトモ劣ラヌト
思ハレルヤウナ所ガアルノデアリマスル
ガ、ソレガ屢〓後カラ鐵道ガ計畫ヲセラレ
テ、實施セラレルヤウナコトガアルノデア
リマス、私ハ昭和九年ノ議會ニ於キマシテ
質問ヲ致シマシタ、此今囘廢止ニナリマス
ル長野大町線ノ如キハ民間ノ業者ガ既ニ十
分ナル設備ノ下ニ運轉ヲシテ居ルノデアル
カラ、省營「バス」經營ノ必要ガナカラウト
云フコトヲ申シテアッタノデアリマスルガ、
遂ニ之ヲ實現セラレテ、結局民間ト爭ヒマ
シタ結果、廢止スル方ガ宜シイト云フ所ノ
御結論ニ達シタ、遲シト雖モ私ハ斯樣ナ
コトハ其鐵道省ノ御處置ヲ滿足ニ思フノデ
アリマス、或ハ田島新藤原間、浦河樣似間、
殿田靜原間ト云フヤウナモノニ付テハ尙ホ
疑問ガゴザイマスルガ、仕事ガ少シ細カク
ナリマスカラ大臣ニハ御尋致シマセヌ、ソ
レカラモウ一ツ、鐵道デハ本來營業粁ト云
フモノヲ持ッテ居ラレルノデアリマス、此
營業粁ト云フモノヽ逆用ヲ今見テ私ハ驚イ
テ居ルノデアリマス、營業粁ハ本來私設鐵
道。或ハ私設軌道ニ對シテ單價ヲ安クサセ
ル意味ニ於キマシテ、粁ノ延長ヲ認メテ
居ルノガ原則デアッタト存ズルノデアリマ
ス,詰リ私設鐵道、軌道等ハ短距離ノ所ヲ
營業シテ居リマスルカラ、營業費ガ多クシ
テ一粁當リノ料金ヲ高クセネバナラヌ、然
ルニ一方國鐵ノ方ハ安イ、一方ガ著シク
高イ、ソレデハ頗ル體裁モ宜シクナイト云
フ關係カラ、營業粁十哩ノ所ヲ十二哩或ハ
十三哩ト云フ延長ヲ認メテ居ルノガ、本來
ノ鐵道省ニ於ケル所ノ便法デアル營業粁
デアルト存ジマス、然ルニ此延長ヲシテ置
クベキ筈ノ營業粁ヲ省營「バス」ニ逆用ヲ致
シマシテ、營業粁ヲ短縮シテ居ル例ガアル
ノデアリマス、是ハ長野縣ニ於キマシテ
私ハ實際ソレヲ調ベテ參ッタコトモゴザイ
そく、殊ニ石川縣ノ金澤森本間、是ハ現在
ノ路線ニハ民營ノ「バス」ガ二會社運轉シテ
居ッタノデアリマス、其處へ後カラ省營「バ
ス」ガ入ッテ行キマシテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=33
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034・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 大石君、是ハ一線々々ニ付
テハ大臣ガ御承知ノ筈モナイシ、御忙シイ
ノデアリマスカラ他日ノ機會ニシタラドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=34
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035・大石倫治
○大石委員 是ハ根本方針デスカラ-四
粁ヲ一粁ト云フコトデヤッテ居ル、斯ウ云
フヤウナ實例ガアルノデアリマス、斯ウ云
フ譯デアリマスカラ、省營「バス」ノ業業壓
迫ト云フコトガ隨處ニ起ッテ居ルノデゴザ
イマシテ、鐵道省ノ省營「バス」ハ根本方針
ヲ三大原則以外ニ置カナイト云フヤウナコ
トデゴザイマスガ、非常ニ隨處ニ民業ノ壓
迫ナリ、サウ云フヤウナ不合理ナコトガ現
レマシテ、國ト民間ト對立的ニ行ッテ居ル
ト云フコトガ隨處ニ現レルノデアリマスカ
ラ、此根本方針ニ付テ大臣ニ一應ノ御諒解
ヲ持ッテ戴キタイト思フノデアリマス、御
尋シタイ事ハ澤山ゴザイマスルケレドモ、
短時間ノ場合デアリマスルサウデアリマス
カラ、是ダケニシテ置イテ御答辯ハアッテ
モ無クテモ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=35
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036・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 マダ就任〓々デゴザイマ
スカラ、實情ニ付テハ議會デモ濟ミマシタ
ナラバ篤ト一ツ調査致シマシテ、サウシテ
果シテ原則ニ非常ニ違ッテ居ルカドウカ檢
討シテ見タイト思ヒマスカラ御了解ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=36
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037・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 植村君、大臣ハ大變御急ギ
ノヤウデスカラ、次ノ機會ガアルト思ヒマ
スカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=37
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038・植村嘉三郎
○植村委員 私ハ一言ダケ-私ガ一言御
伺シタイト思ヒマスノハ、大臣ガ御見エニ
ナルト呼ビニ來ラレル、腰掛ケラレルト浮
腰ニナッテ居ラレル、是デハ審議ガ出來ナ
イト思ヒマス、私モ理事ノ職責ヲヤッテ居
ル者デアリマスルガ、大臣ガアチラニ參リ
マスルコトハ重要ノコトヽ思ヒマスガ、勿
論コチラモ大事ナ鐵道ノ敷設法案デアリマ
ス、殊ニ此委員會ニハ此次ニ買收法案モ併
託ニナルダラウト思ヒマス、其外色々ナ案
ガ出ルダラウト思ヒマスガ、斯ウ云フコト
デハ絕對ニ審議ガ出來ナイト思ヒマス、之
ニ依フテ審議ガ延ビタリ遲レタリシタッテ、
吾々ノ責任ノアルモノデナイト御承知ヲ願
ヒタイ、殊ニ民政黨ノ諸君モ出テ來ラレナ
イ、ソレハ大臣ガ御見エニナラナイカラ出
テ來ラレナイノデス、鐵道省ニハ多士濟々、
政府委員ガ澤山オ居デニナルカラ同ジコ
トデアリマスケレドモ、大臣ニ質問致シマ
セヌトドウシテモイケナイコトガアル、大
臣カラ御答辯ヲ伺フノハ吾々ノ特權デアリ
やく、ノミナラズ質問スレバ委員長ガ御止
メニナル、大臣ニ關係ノコトダケ先ニヤレ
ト云フ、ナンデモ一生懸命質問ヲシテ材料
ヲ申上ゲヤウトスルト一寸待テ、一寸待テ
ヂヤ、折角意氣込ンデ來タ諸君カラノ質問
ガ出來ナクナル、私ハ此際申上ゲテ置キマ
スガ、今後斯ウ云フコトデハ審議ガ出來マ
セヌカラ、ソレデ大臣ノ御暇ノアル時ニ委
員會ヲ開イテ戴ク、其コトヲ私ハ希望シテ
置キマス、サウシマセヌト斯ウ云フコトヂ
ヤ何ニモナリマセヌ、民政黨ノ連中ハ皆
怒ッテ來ヤシマセヌ、聽カウト思ッテモ大臣
ガ來ラレヌ、次官政府委員ガオ居デニナフ
テ結構デアリマスガ、大臣カラ聽キタイノ
ガ吾々ノ希望デアリマス、又國民モソレヲ
聽キタイト思ッテ居ルノデス、ソレデ大臣
ノユックリ御出席ノ出來ル日ヲ御選ビニナ
リマシテ委員會ヲ開イテ戴キタイト思ヒマ
ス,此法案ハ僅ナ法案デアリマスケレド
モ、是カラ併託ニナルコトガ澤山アルト思
ヒマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=38
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039・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 御話ノヤウニ色々ノ案ガ又
併託ニナルカモ知レマセヌガ、其場合ニ又
大臣ト御話ニナル機會モアルカト思ヒマシ
テ、今日ハ非常ニ無理ノ所ヲ一寸デモト云
フノデ御願シタノデアリマスカラ、ソレデ
御本人ノ諒解ヲ得テ、大臣デナクテ宜イ質
問ヲ後廻シニシテ戴イテ、大臣ニ對スル質
問ダケヲ先ニ御願シタノデス、ヤハリ是ハ
オ互デアリマスカラ讓合ッテ、此處バカリ
ニ來テ戴クト云フ譯ニ無論參リマセヌ、貴
族院ノ關係モアレバ外ノ委員會ノ關係モア
リマスカラ、委員長トシテハ出來ルダケ大
臣ニ來テ戴キタイノデスガ、併シ外ノ委員
會ノコトモ考ヘナケレバナラヌノデ少シ御
無理ヲ願ヒマシタケレドモ、何レ御希望通
リニ他ノ機會ニ大臣ニユックリ御話ヲ御伺
スル機會ヲ作リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=39
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040・植村嘉三郎
○植村委員 宜ク諒承致シマシタガ、私ハ
自分ノ言フコトダケヲ大臣ニ申上ゲテ大臣
カラ御答辯ヲ得タイト云フノヂヤゴザイマ
セヌ、皆樣ノコトヲ尊重シテ伺ッテ居ル、自
分ノ質問ダケ濟ンデ人樣;ノ質問ハ聽キタ
クナイト云フ考ヲ持ッテ居ルノヂヤナイ、
ドノ答辯ニ對シテモ吾々ハ御答辯ヲ拜聽ス
ルコトハ結構デアルト思ッテ居リマス、ソ
レヲオ出デニナッテ一寸腰ヲ掛ケラレルト
云フト直グ尻ヲ持上ゲラレル、是ヂヤ張合
ガナクナル、大臣ガ出テ答ヘラレルト云フ
ノデ折角色々〓究ヲシテ來テ居ルノヲ委員
長ガ御止メニナル、ソレハ大臣ガ居ラレヌ
デモ洵ニ政府委員ノ立派ナ方々ガ御居デニ
ナリマスカラ差支ハアリマセヌガ、國民ノ
聲トシテ吾々ノ質問ヲ聽イテ戴ク爲ニ、モッ
トユックリ出ラレル時ニ再ビ委員會ヲ開イ
テ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=40
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041・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 洵ニ恐縮ノコトデゴザイ
マス、今日ガ特ニ工合ガ惡カッタノデゴザ
イマス、貴族院ノ本會議デ私ニ對スル質問
ヲヤッテ居ラレルサウデアリマシテ、ソレカ
ラ大藏大臣ト私ト對決デナクチヤイカヌト
云フノデ呼ビニ來テ居ルノデ、今日ガ特別
ナノデアリマス、他日又出來ルダケ皆樣ノ
御滿足ニナルヤウニ、時間ヲ拵ヘマシテ御
答辯ヲ致シマス、甚ダ申譯ナイノデスガド
ウゾ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=41
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042・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデハ大石君ノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=42
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043・大石倫治
○大石委員 私ノハ······三善君ノ方ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=43
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044・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレヂヤ三善君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=44
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045・三善信房
○三善委員 成ベク大臣ノ御便宜ヲ圖ル爲
ニ、質問ガ一向遲々トシテ進マズ、ヤリ
掛ッテ止メルト云フコトハ困ルノデアリマ
スガ是ハ巳ムヲ得マセヌガ、ソコデ先程私
ガ質問致シマシタ宇土延岡間ノ鐵道ニ付キ
マシテ、此建設ニ付キマシテハドウモ熊本
縣ノ方ハ地形ガ良クテ、其工費モ比較的少
ク難工事モナイヤウデアル、所ガ宮崎縣ノ
方ガ何カ難工事ガアルト云フヤウナ思召
デ、難工事ノ方カラ著手スルト斯ウ云フ御
意見ノヤウデアリマシタガ、私ハソレナラ
却テ難工事デナイ方カラ著手シテ下サルト
其延長モ多ク行キハセンカ、利用程度モ其
方ガ利用價値ガ多クナリハセヌカ、同ジ工
費ヲ使フトスレバ難工事デナイ方カラ著手
シテ下サッタナラバ其利用價値ガ多クテ宜
イト思ヒマスガ、其點ハ如何ナモノデゴザ
イマセウカ、若シ許シマスレバ、兩端起工
デモナサッテ下サレバ一方平易ナ、難工事
デナイ處ノ方ノ線路ハ著々進ンデ參リマス
カラ、隨テ此線路ニ對スル利用價値ト云フ
モノハ非常ニ多クナッテ來ルト、斯ウ思ヒ
マスガ、其點ヲ尙ホ一應承ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=45
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046・河原直文
○河原政府委員 或ハ難工事デアルカラ先
ニヤッタト云フ風ニ御聽取ニナッタカモ知レ
マセヌガ、此線ハ延岡カラ豫定線デゴザイ
マシテ、ソレニ掛ル時ニ既ニ數議會前ノ議
會デ御協賛ヲ得マシテ著工ヲ致シテ居リマ
スノデ、ソレデ難工事デアルカラト申上ゲ
タノハ、難工事デアルカラ線路ノ選定ニ今
苦心致シテ居ルノデアリマスヽ御承知ノ通
リ宇土延岡ト云フ斯ウ云フ一本ノ豫定線デ
アリマシテ、是ダケノ全體ノ線路ガ大略決
マリマセヌト其線ノ利用價値ガ決定シナイ
譯デアリマシテ、只今申上ゲタノハ難工事
ダカラ工事ヲ先ニヤッタト云フ意味デナク、
全體ノ線路ヲ決定スル上ニ於テ宮崎縣側ノ
方ガ測量ガ難カシクテ今〓究中デアルト、
斯ウ申上ゲタノデ、此延岡ノ方カラ著手シ
マシタコトハ數年前ノ議會ニ於テ著手ニ
決フタノデ、此目的ハ確ニ三田井附近ノ高
千穗ノ遊覽ト云フコトヲ主トシテ、是カラ
掛ッタモノト思ヒマスノデ、難工事ダカラ
先ニヤッタト云フヤウニサウ御取リニナリ
マシタラ取消シマス、測量ノ爲ニ三田井附
近詰リ宮崎縣下ノ工事ニ掛ッタ、只今ノ
所ハ測量デゴザイマスガ、測量ガ濟ミ次第
成ベク兩口カラ掛ルヤウニシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=46
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047・三善信房
○三善委員 能ク分リマシタ、私共ハ餘リ
線路ガ長ク懸案ニナッテ、マダ開通ヲ見マ
セヌカラ、速成ヲ望ム餘リ兩端起工トモ申
上ゲタヤウナ次第デアリマシテ、出來マス
レバ兩端起工ニ依ッテ速ニ開通シテ、完成
ガ一日モ早クアルヤウニ希望致シタイト思
ヒマス、ドウカ此點ハ十分御諒承ヲ願ッテ
置キタイ、尙ホモウ一ツ大分縣ノ線路ニ付
テ御尋致シタイト思ヒマスガ、日田守實間
デアリマス、此日田守實間ハ、是ハホンノ
近距離デアリマシテ、守實カラ中津ニハ私
設鐵道ガ行ッテ居ルヤウデアリマスシ、此
日田守實間ノ僅ナ距離ガ建設サレマスレ
バ、中津ヘ行キマスノニ非常ニ便利ニナリ
やく、是コソホンノ短距離デアリマスカ
ラ、政府ニ於キマシテハ速ニ建設ガ必要ダ
ト思ヒマス、御承知ノ通リ此日田ハ有名ナ
ル日田盆地ノアル處デアリマス、又中津モ
有名ナル處デアリマス、此中津ト日田トヲ
連結スルコトハ最モ意義アルコトヽ思ヒマ
スノデ、此點ノ御見解ヲ一應承ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=47
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048・河原直文
○河原政府委員 中津日田間ノ線路ハ、是
ハ九州ノ中部ノ山嶽地帶ニアリマス物資ヲ
日豐線ニ搬出スルト云フ重要ナル使命ヲ
持ッテ居ルモノデアリマス、豫定線ニモ入ツ
テ居リマス、其後中津築港ガ實現致シマシ
テ、其時分カラ築港完成マデニ工事ニ著手
スル方ガ、築港ガ出來レバ一層其必要ガ起
ルト云フコトデ、爾來一二度測量ヲ致マシ
タ、中津カラ守實マデハ、是ハ素人ノ方ガ
御覽ニナリマシテモ私共ガ見マシテモ同ジ
ヤウデ、是ハ簡單デ、守實日田間ガ難工事
ダカラト云フコトヲ地方ノ人モ言ッテ居ラ
レマス、吾々モ現場ヲ見ル迄ハサウ云フヤ
ウナ積リデゴザイマシテ、相當測重ニモ骨
ヲ折リマシタ、併シ實際測量ノ進ムニ從ヒ
マシテ、此處ニ大石峠ト云フ峠ガゴザイマ
ス、此峠ヲ拔クノニ「トンネル」ガ出來マス
ガ、其前後ガ難カシイノデ、ソレヲ除ケバ
別ニサウ特別ニ難工事ト云フ程デモナイノ
デアリマス、此大石峠ト云フノニ適當ナ路
線ヲ付ケタイト思ヒマシテ、昨年モ調査測
量ヲ致シマシタ、本年モ亦測量致シマシ
テ、其結果ニ依リマスト一層良イ線路ガ見
付カルノデハナイカト思ッテ、吾々モ樂シ
ミニシテ居リマスガ、其線路ガ決定次第ニ
財政ノ都合ヲ考ヘテ著手スルヤウニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=48
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049・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 大石君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=49
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050・大石倫治
○大石委員 實ハ私ハ大臣ニ主トシテ御尋
シタイノデアリマスケレドモ、大臣ガ中々
出席ガ意ノ如クナラヌサウデアリマス、又
今日延バシマシテモ中々サウ云フ機會ハナ
イカモ知レマセヌカラ、已ムヲ得ズ政府委
員ニ御尋ヲスルコトニ致シテ置キマス、政
府委員ハ從來能ク私共知リ合ッテ居ル人方
デアリマスカラ、大抵御聽シナクテモ略〓
察シテ分ルノデアリマスケケドモ、併シ念
ノ爲ニ一ツ伺ッテ置クヨリ仕方ガナイト存
ジマス、若シ出來マスナラバ次ノ機會ニ於
キマシテデモ、大臣ヲシテ相當ノ說明答辯
ヲ希望スルノデアリマス、先刻伺ヒマシタ
一等車運轉ノコトハ簡單デアリマスカラ
ツ伺ッテ見マスガ、現在我國ノ鐵道ノ中一
等車ヲ運轉シテ居リマスル路線ハ東海道線
ダケデアリマシテ、其他ハ悉ク廢止セラレ
テ今日ニ至ッテ居ルノデアリマス、廢止ヲ
致シマシタ當時ノ鐵道省ノ收支經濟關係ハ
從來ノ黑字ガ赤字ニナッテ行クト云フヤウ
ナ場合デアッテ、其關係カラモ廢止セラレ
ル運命ヲ辿ッタト存ズルノデアリマス、併
シ其後ハ再ビ黑字トナリマシテ、年次收入
ガ增加ヲ致シテ經濟的ニハ餘裕ヲ生ジテ居
ルト思ヒマス、又東海道線以外ノ地方ニ
等車ノナイト云フノハ、我國ノ文化ヲ進メ
ル上ニ於キマシテモ、殊ニ我ガ東北、北海
道ノ如キ、或ハ南九州ノ如キ、其他交通ノ
關係ニ依ッテ相當身分ノアリ、又相當資力
ノ豐富ナル人ノ旅行ニ多少ノ障碍ヲ與ヘテ
居ルト思フノデアリマス、我國ノ文化ノ振
興ノ上ニモ影響ガアルト存ズルノデアリマ
ス、殊ニ近來外人ノ來遊スル者ガ頗ル多ク
ナリ、又近ク萬國大博覽會デアルトカ、或
ハ「オリンピック」大會ト云フヤウナモノガ
我國ニ開カレルコトニナリマスレバ隨テ世
界ノ多數ノ人々ガ我國ニ來遊スルト存ズル
ノデアリマス、斯樣ナ時ニ當ッテ獨リ一等
車ガ東海道線ノミニ限ラレテ、其他ノ樞要
ナル幹線ニ之ヲ持ッテ居ラヌト云フコトハ.
我國ノ文化ヲ彼等ニ示ス上ニ於キマシテモ
非常ナル不名譽デアリ、不面目デアルト存
ズルノデアリマス、內ハ地方開發ノ爲ニ、
文化ヲ一方ニ偏セシムル虞ガアリ、事業ノ
興隆ヲ阻止スル虞ガアリ、他面ニ於キマシ
テハ外國人ヲシテ全國的ニ旅行ヲ爲サシム
ル點ヲ阻止シ、或ハ旅行スル場合ニ於キマ
シテハ文化ノ跛行的ナルニ彼等ヲシテ落膽
セシムル虞ガアル、斯樣ナ關係カラヤハリ
樞要ナル幹線ニハ一等車ヲ復活運行スルコ
トガ適當デアラウト存ジマスルガ、政府ハ
如何ニ御考ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=50
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051・新井堯爾
○新井政府委員 私カラ御答致シマス、此
一等車ノ利用ニ付キマシテハ、舊イコトヲ
申シマスト、大正八年ト大正十五年ニ一度
整理シタコトガアリマス、其時ニ殘リマシ
タノガ、東海道、山陽、東北線、九州線、
北海道ノ主要列車ニ連結ヲ殘シマシタ、其
後數字的ニ乘客人員ヲ調査致シマスト、東
海道線及ビ山陽線ヲ除キマス外ハ大體私等
ガ乘ルヤウナ次第デアリマシテ、有賃ノオ
客樣ト云フノガ一人乃至四人、一番多イ時
デ四人ト云フヤウナ數字ガ出マシテ、乘う
テ居ルコトハアリマスガ、ソレハ鐵道從事
員ガ乘ッテ居ルコトガ多イノデアリマス、
ソレデ此高イ車輛ヲ不經濟ニ運轉スルト云
フコトガ一ツ、ソレカラ其爲ニ二三等ノ御
客樣及ビ小荷物トカ、郵便物トカ云フモノ
ノ輸送ニ車輛ガ足リナイト云フヤウナ狀態
デアッタノデアリマス、ソレニ鑑ミマシテ
大體一日平均五人以上ト云フ線ヲ採リマス
ト云フト東海道線ト山陽線以外ニナイノデ
アリマス、現在殘ッテ居ル線ガ今申シマシ
タ東海道線、山陽線デアリマス、昭和九年
ノ十二月一日ノ改正ノ時ニ御承知ノヤウニ
各線共速度ヲ上ゲマシタ、速度ヲ上ゲマス
ト云フト牽引力ガ少クナル、機關車ガ餘計
引張レナクナルト云フノデ、益〓一等車ヲ
外シテ二三等車ヲ殖スヤウニシナケレバ大
衆ノ希望ヲ滿ス譯ニ行カヌ、御存ジノヤウ
ニ九年十二月一日以降、北海道方面ガ八時
間モ短縮シタト云フヤウナコトノ結果、大
衆ヲ滿足サセル爲ニハ一等車ヲ外シテ、二
等車ナリ、三等車ヲ附ケナケレバナラヌト
云フ狀態ニナリマシタノデ、先程申シマシ
タ不經濟デアルト云フコトヽ、大衆ノ滿足
ガ出來ナイ、昨今ニ於キマシテハ、御存ジ
ノヤウニ尙ホ込ミマシテ、何トモ致シ方ナ
クシテ、皆樣方ニ御詫ビシテ居ルヤウナ次
第デアリマス、ガ併シ御存ジノヤウニ、東
北線及ビ北海道線ニ對シマシテハ、一等車
ハ外シマシタガ、二等車デ「コンパートメ
ント」ニナッテ居リマスモノヲ運轉致シマシ
テ、相當山陽線、東海道線ノヤウナ箱ヲ動
カシテ居ッテ緩和シテ居ル次第デアリマス、
今大石サンノ仰シヤルヤウニ、將來二千六
百年ナリ、或ハ「オリムピック」ノ時ニハド
ウスルカ、又觀光事業ガ盛ニナッテ、外
國人ガ非常ニ入ッテ來ルヤウニナッタラドウ
スルカト云フコトニ付キマシテハ、折角運
輸局ト國際觀光局ト色々今打合セ中デアリ
マス、其頃ニナリマシタラ、尙ホ再檢討ヲ
致シマシテ、外國人ナリ或ハ其時ノ情勢ニ
適應スルヤウニ致サナケレバナラヌト云フ
コトヲ考ヘテ居リマス、國際觀光局ト旅客
課ト時々打合セヲ致シマシテ、其時ノ事情
ニ順應スルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=51
-
052・大石倫治
○大石委員 更ニ省營「バス」ニ付キマシテ
御伺シタイノデアリマスガ、只今大臣ニ御
聞キ致シマシタ四路線削除ノ件デアリマス
ガ、四路線ノ中現ニ省營「バス」ヲ運轉致シ
テ居リマシタモノハ長野、大町間ダケデハ
ナカラウカト思ヒマス、其他未ダ實施前ノ
線路デアリハシナイカト思ヒマスガ、是等
四路線ノ廢止ニ付キマシテドウ云フ理由デ
アリマスカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=52
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053・新井堯爾
○新井政府委員 大石サンノ御質問ニ御答
致シマスガ、一寸少シ違ッテ居ル點ガアリ
マス、長野大町ハマダ運轉致シテ居リマセ
ヌデシタ、長野大町ニ付キマシテ三四囘前
ノ議會デ色々大石サンアタリカラ御小言ヲ
頂戴致シマシタ、其後民營自動車ノ狀態ヲ
見マスト、到底民營自動車ニ匹敵出來ナ
イ、運賃カラ申シマシテモ、囘數カラ申シ
マシテモ、省營トシマシテハアレダケヤッ
タノデハ到底旨ク行カヌダラウト云フ程ニ
民營ガ發達致シマシタノデ、是ハ御說ニ從ツ
テ中止致シマシタノデアリマス、其他ノ三
線路ニ付キマシテハ田島·新藤原間ハ前議
會ト心得テ居リマスガ、建設線ガ確定致シ
マシテ起工致スコトニナリマシタ、ソレカ
ラ浦河·樣似間モ同ジク樣似マデガ建設線
トシテ起工致スコトニナッテ近ク完成スル
コトニナッテ居リマス、又殿田·靜原間モ建
設線ガ出來マシタノデ、又建設線ガ完成シ
テ鐵道ガ通ル所ニ二重投資ヲスルノハイカ
ヌダラウト云フノデ止メマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=53
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054・大石倫治
○大石委員 サウダラウト想像致シテ居リ
マシタ、大體想像通リデアリマス、併シ此
廢止セラレタル長野·大町間ヲ除キマシタ
他ノ三路線ハ民營「バス」ノ發達ニアラズシ
テ、鐵道架設ノ進捗ノ關係ニ伴フト云フノ
デアリマス、ダガ此路線ヲ見マスルト、廢
止セザル分ノ殘リガアルヤウデアリマス
ガ、例ヘバ浦河·樣似間ヲ廢止スルト樣似·
幌泉間ガ殘ル、殿田·靜原間ヲ止メレバ靜
原·京都間ガ殘ルト云フヤウナコトニナリ、
田島·新藤原線ニ於キマシテモ同樣ノ殘リ
線ガアリハシナイカト思ハレマスガ、斯ウ
云フ線ハヤハリ省營ヲ運轉スル必要ヲ御認
メニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=54
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055・新井堯爾
○新井政府委員 此中デ長野·大町間ダケ
ハ全部止メマシテ、先程大石サンノ御話ノ
樣似·幌泉間、靜原·鶴ケ岡間ハ現在ノ所
デハヤラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ田
島·新藤原間ニ付キマシテハ、現在ハ新藤
原ノ少シ上ノ川治溫泉マデ民營自動車ガ
行ッテ居リマスガ、ソレカラ田島マデハ民
營ノ自動車ハアリマセヌ、ソレ以外ハ自動
車ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=55
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056・大石倫治
○大石委員 此長野·大町間ノ路線ヲ削除
セラレルコトニナリマシタコトハ、私ハ鐵
道省近來ノ大出來デアルト讚辭ヲ呈スルニ
吝カナラザル者デアリマス、願クバ此態度
ヲ以テ、此襟度ヲ以テ總テノ省營「バス」ノ
運轉ニ御考慮ヲ願ヒタイト存ズルノデアリ
やく、此意味カラ申シマシテ、現在御計畫
ニナッテ居リマスル所ノ京都·鶴ケ岡間ノ路
線或ハ京都·園部·福知山間、長野縣上松
線-松本、中川ヲ經テ靑木ニ至ル間、或
ハ明科·中川間、富山·森本間ト云フヤウナ
色々ノ線ガゴザイマスルガ、是等ノ線ニ付
テモ再檢討ヲ爲サル御意思ガオアリニナリ
マスカドウカヲ伺ッテ見タイノデアリマス、
此富山森本間、是ハ今日相當ノ民營業者ガ
民營運轉ヲヤッテ居リマシテ是非省營ヲ運
轉セネバナラナイト云フ程ノ關係ハ、ナイ
ヂヤナカラウカト思フノデアリマス、現局
長ニ於カレマシテモ、政府當局ニ於カレマ
シテモ、先刻大臣ノ御答辯ノ如ク、三大原
則ヲ確守シテ、其立前ノ上ニ立ッテ、省營
「バス」ヲ計畫シ實行スルト云フコトカラ論
斷ヲ致シマスナラバ、此富山森本間ノ運轉
ノ如キモ强ヒテ爲サネバナラナイ必要ハナ
カラウ、然ルニ先刻例ヲ第一ニ取ッタ森本
金澤間ノ路線ハ、金福自動車及ビモウ一社
ガ旣ニ民營デ運轉シテ居ル、金澤福光間、
或ハ金澤、石動、高岡ト云フヤウナ方面ニ
モ、民營「バス」ガ運轉ヲシテ居ルノデアリ
マスガ、ソコヘアトカラ鐵道省ガ省營
「バス」ヲ計畫實行シマシテ、金澤森本間ハ
實際ニ於テハ四粁アルノデアリマス、四粁
アル所ノ粁ヲ營業料ト稱シテ、一粁トシテ
其料金ヲ民間ガ兩者協調ノ上十錢デヤッテ
居リマスモノヲ、省營「バス」ガアトカラ五
錢ニ値下ヲシテ、競爭ノ狀態ニ陷ッタ、民
間側カラハ省營ノ運賃ガ安クナッタカラ、自
分等モ安クセネバナラヌト云フノデ、料金
値下ノ申請ヲ出シマスト、中々許可ヲ與ヘ
ナイ、ヤット最近ニナッテ同額ノ値下ヲ許サ
レタト云フヤウナ實例ガアルノデアリマ
入、斯ウ云フヤウナコトヲ致シテマデモ、
省營「バス」ヲ運轉セネバナラヌト云フ事柄
ガ、ドウモ吾々ニハ了解ガ付カヌノデアリ
マス、森本、富山間デモ相當ニ民間ニ於ケ
ル事業ガ發達ヲ致シテ居リマス、相當ノ資
力モ持ヲテ居リマス、若シ現在ノ施設、現在
ノ取扱、運轉囘數ガ不足デアルトカ、或ハ
客ノ扱ガ粗相デアルトカ、料金ガ高イトカ
云フヤウナコトガアリマスルナラバ、鐵道
省ノ監督權ノ發動ニ依ッテ、是等ノモノハ
矯正ヲシ得ルモノデハナカラウカト思フノ
デアリマス、ソレデモ尙ホ彼等ガ應ゼズシ
テ、民意ニ副フコトノ出來ナイト云フ場合
ニ於キマシテハ、是ハ或ハ省營ヲ行ハレテ
モ宜シイカモ知レマセヌ、又京都、鶴ケ岡
間ノ路線ノコトニ關シマシテモ、現在民間
ノ「バス」ガ相當ノ囘數ト、相當安キ料金ヲ
以テ運轉ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、殊
ニ最近其設備ヲ改メテ、慥カ是ハ從來ノ京
洛自動車株式會社ト、京北自動車商會ガ合
同ヲ致シマシテ、二月十日ヨリ三十分每ニ
運轉ヲ致シテ居ル、隨ヲテ料金モ高クナイ
ト云フ關係カラ、地方民ハソレニ滿足ヲ表
シテ居ルノデアリマシテ、殊ニ此路線ニ對
シマシテハ所謂有名ナル北山丸太ノ搬出ノ
非常ニ多イ地方デアリマス、北山丸太ハ貨
物自動車ニ依ッテ運搬セラレテ居ルノデア
リマスガ、此道路ハ幅員ニ於キマシテ、
番廣イ所デ六米アリマスケレドモ、大體ニ
於テ狹イ所ハ二米二〇、或ハ三米一〇ト云
フヤウナ所ガ屢〓ゴザイマス、斯樣ナ狭隘
ナ路線デアリマスカラ、現ニ民間「バス」ノ
運轉ニ依リ、又頻繁ナ北山丸太ノ運搬ノ爲
二、交通上少カラザル障碍ト申シテハ語弊
ガアルカモ知レマセヌガ、不便ガアルノデ
アリマス、斯ウ云フ所ヘ今省營「バス」ヲ更
ニ大型ノモノヲ、運轉シテ行カネバナラヌ
ト云フ地方ノ要望モナケレバ、又實際カラ
必要モ認メラレナイト思フノデアリマス、
殊ニ此路線ニ對シマシテハ貨物自動車ノ人
人ガ連署ヲシテ內務大臣、鐵道大臣ニ反對
ノ陳情ヲ致シテ居リマス、此處ニ省營「バ
ス」ノ運轉ガ開始セラレマシタナラバ、彼
等ノ交通上非常ナル障碍ヲ及ボスト云フノ
ハ、當然デアルト存ジテ居リマス、斯ウ云
フ路線ニ付キマシテハヤハリ再檢討ヲ爲サ
ル必要ガアルト存ズルノデアリマス、此路
線ニ關聯ヲシマシテ先刻伺ヒマシタ殿田、
靜原ノ路線ガ廢止セラルヽト云フ、是ガ若
シ鐵道ノ開設ガ近イカラ、二重投資ガイケ
ナイト云フナラバ、是又已ムヲ得ザルモノ
デアリマス、併シ鐵道ガ開通セラルヽカ
ラ、鐵道「バス」ハ止メタ、ソレハ洵ニ結構
デアリマスケレドモ、民間「バス」ノ盛ニ經
營ヲ致シテ、漸ク成功ニ近付テ居ルヤウナ
處へ、不遠慮ニ省營「バス」ヲ乘入レルト云
フコトハ、少々御勝手ガ過ギハセヌカト思
ハレルノデアリマス、殿田、靜原、鶴ケ岡
カラ安掛、弓削ヲ經テ京都ニ至ル線ヲ只今
申シタノデアリマス、又千葉縣ノ佐原、成
東線中、佐原多古間、多古芝山間、斯ウ云
フモノモ關係ガアリマス、是ハ省營十一年
度ノ計畫ニ依ッテ、佐原、成東路線ヲ決定
セラレテ居ルノデアリマス、然ルニ此線ハ
現在、香匝自動車商會ガ經營致シテ居リマ
シテ、佐原多古間二十二粁ヲ五十錢、- -
十八囘、新式ノ車輛ヲ以テ運轉ヲ致シテ居
ルノデアリマス、二十二粁五十錢デアリマ
スレバ一粁二錢五厘以下デアリマス、相當
安イ料金デアリ、新式ノ車輛ヲ全部入レテ
一日十八囘往復ヲ致シテ居ルト致シマスレ
バ其設備其囘數ニ於キマシテモ地方人ノ
不滿足ナル筈ガナイノデアリマス、然ルニ
省營ハ此佐原カラ多古ヲ經、芝山ヲ經テ延
長セラレルコトニナッテ居ルノデアリマス
ガ、省營ハ卽チ佐原成東線デアリマシテ、
佐原カラ多古ヲ經、芝山ヲ經テ成東ニ至ル
御計畫ニナッテ居リマス、佐原多古間ハ只
今申シタヤウナ民營「バス」ガ運轉ヲ致シテ
居リマスルシ、成東芝山間ハ成田自動車ガ
經營致シテ居リマシタモノヲ成田鐵道會社
ガ買收ヲ致シマシテ、サウシテ是亦何等公
衆ニ不便不利益ノナイヤウニ運轉ヲ致シテ
居ルコトハ當局ニ於テモ御承知ノ通リデア
ルト存ジマス、斯樣ナ線路、殊ニ多古芝山
間ハ鐵道省ニ於キマシテハ、既ニ道路ガ開
鑿セラレテ連絡ニ何等不自由ガナイヤウニ
御話ニナッテ居ルサウデアリマスガ、實際
ノ所ヲ調ベテ見マスルト、多古芝山間ハ全
ク道路ガナイノデアリマス、普通ノ人ノ交
通ニスラ相當不便ヲ感ジテ居ルノデアリマ
シテ、自動車ヲ運轉スルヤウナ道路ハ絕對
ナイノデアリマス、然ラバ縣ニ於テ此道路
ヲ開鑿スル意思ガアルカト調ベテ見マスル
ト、千葉縣ニ於キマシテハ此道路ヲ開鑿ス
ル計畫ガナイ、ハッキリト言明ヲ致シテ居
ル、殊ニ此路線ニ對シテ省營「バス」ノ計畫
ガアリマスルヤ、沿線ノ町村長ハ擧ゲテ反
對ノ意思ヲ表示シテ居ル、千葉縣會ハ全會
一致ヲ以テ知事ニ反對ノ意見ヲ表示シテ居
ルノデアリマス、斯樣ナ關係カラ考ヘマシ
テモ此佐原成東路線ノ如キハヤハリ再檢討
ヲセラルヽ必要ガアルモノト信ズルノデア
リマス
次ニハ長野縣ノ所謂上松線、松本ヨリ靑
木ニ至ル關係、其中間中川ヨリ明科ニ至ル
路線デアリマス、此路線ハ現在ニ於キマシ
テモ民營「バス」ガ松本ヨリ中川ヲ經テ靑木
ニ至リ、上田溫泉電氣軌道ト連絡ヲ保ッテ
上田ニ行ッテ居ルノデアリマス、最初民營
「バス」ノ運轉ヲ致シマシタル當時ハ篠井線
ガ完成ヲ致シマセヌ關係カラ信越本線トノ
連絡ガウマク取レマセヌノデ中々時間ガ
掛ヲタ、其後連絡ヲ取リ、且ツ只今仰セノ速
度ヲ上ボセラレタル關係ニ依ッテ松本篠井
ヲ經テ上田ニ至リマスルニハ二時間十分乃
至二十分ヲ以テ到著スルヤウニナッタノデ
アリマス、ソレデ此上田溫泉電氣軌道ノ方
ヲ經テ省營「バス」デ行キマスナラバ三時
間以上掛カルノデアリマスルカラ、是モ只
今省營「バス」ヲ運轉スル必要ハ認メラレナ
イノデハナカラウカト思フ、殊ニ中川、靑
木間ハ殆ド人家ノナイ所デアリマス、又明
科、中川間ノ路線モ從來民營ハ舊道ヲ走ッテ
居ル、此度鐵道省ノ計畫ハ新道ヲ走ルコト
ニナッテ居ル、所ガ人家ノ所在ハ舊道ニ沿ウ
テアルノデアリマシテ、新道ノ方ニハ未ダ
人家ガ出來テ居ラヌノデアリマス、仍テ明
科中川間ヲ運轉セラレマシテモ地方ノ便
利ニハナラヌ、又明科、上田ノ時間モ之ニ
依ッテ短縮セラルヽモノデモナイ、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスルカラ、是等ノ線
モヤハリ再檢討ヲセラルヽコトガ宜シイデ
ハナカラウカト存ズルノデアリマス、六一
ハ園部、須知、菟原ヲ經テ福知山ニ至ル線、
京都、福知山間ノ此線モ再檢討ノ必要ノア
ル路線デアルト思フノデアリマスルガ、此
京都、園部、福知山間ハ兩丹自動車商會ト丹
波自動車會社ノ二社ガ一時間每ニ運轉ヲ致
シテ居ルノデアリマス、殊ニ一度省營ノ計
畫ガアルト云フコトヲ聞キマシテカラ地方
ノ希望モアリ、其他園部菟原間ニ於ケル各
種ノ團體ノ人々ガ省營「バス」ノ却テ地方交
通ニ卽セズシテ不便ナルコトヲ悟ッテ、延期
ノ陳情ヲ致シテ居ルト云フヤウナコトモア
ルノデアリマス、斯樣ナ次第デアリマスカ
ラ、大體現在御計畫ニナッテ居リマスル線
路デアリマシテモ、ヤハリ此三大原則ト云
フ立前カラ、又實際ノ實情ト照シ合セテ再
檢討ヲナサル必要ガアルデハナカラウカト
思フノデアリマス、先年二本ノ中ニ加リマ
シタ長野縣ニ於ケル和田峠線デアルトカ、
松本諏訪線デアルト云フヤウナモノニ付キ
マシテモ、實際ニ私ハ長野縣ニ行キマシ
テ、實情ヲ見マシテ、此省營ト民業ト競爭
シテ居ルト云フヤウナ實情ヲ見テ驚イタ程
デアルノデアリマス、三大原則ト云フ意味
カラ考ヘテモ、現在長野縣ナドニ於キマシ
テヤッテ居ラレマスル狀況ハ、洵ニドウモ宜
シクナイ、和田峠ノ路線ノ如キハ民間ノ方
ニハ非常ニ乘客ガ多イノデアリマスガ、省
營「バス」ノ方ハガラ空キニナッテ居ルノデ
アリマス、客ノ數ヲ見マシタナラバ殆ド四
分ノ一ニ達シナイト云フヤウナ工合デア
リマシテ、却テ民間「バス」ノ方ハ地方民ノ
人氣ヲ呼ンデ居ル、又私ノ方ノ宮城縣ニ於
キマスル角田、大河原間デアリマスガ、是
モ地方ノ要望ガアルカラト云フノデ、省營
「バス」ヲ運轉セラレマシタガ、秋山ト云フ
者ノ經營シテ居リマスル自動車ガ現在其處
ヲ運轉シテ居ッタ所へ省營「バス」ガ進出ヲ
致シタ、一年以內ニ止メテ居リマシタラ省
ノ補償ガアッタデアリマセウケレドモ、其補
償ノ程度ガ不安デアッタガ爲ニツヒ一年ヲ
過ギテ經營ヲ致シテ居リマスルト、今日ハ
相當ニ民間ノ方ニ同情ガ集ッテ居ルト云フ
ヤウナコトモ段々出テ參ッタ、又民營ト省營
トハ通學運賃ニ於キマシテ餘程ノ違ヒガ
ナッチ通學上ノ不便ヲ感ジテ居ルト云フヤ
ウナコトモアルノデアリマス、サウ云フ點
ハ曾テ私ガ申シマシタ長野縣ノ實例ノヤウ
ナコトガ省營「バス」ノ運轉ガ擴張スルニ
從ッテ各地方ニ認メラレ、又先刻申シマシ
タ營業粁、金澤森本間ノ此四粁ヲ一粁ト短
縮ヲシテ居ルバカリデハナイ、長野縣ニ於
キマシテモ其實例ガアルノデアリマス、隨
テ全國ニ營業粁ノ惡用ガ行ハレテ居ルコト
ト思フノデアリマス、是ハ要スルニ民業ト
對立狀態ニ、國ト國民ト對立狀態ニ陷ルト云
フコトハ、非常ニ忌ムベキ避ケネバナラヌ政
治上ノ重要ナル關係デハナイカト私ハ思フ
ノデアリマス、私ハ何故ニ先刻根本方針ヲ
伺ッタカト云フト、其根本方針ハ眞ニ國民ノ
交通ヲ助クル爲ニ、國民ノ足ヲ便利ニシテ
ヤラウト云フ意味カラ投資額ガ少クシテ、
其便利ガ得ラレルト云フ關係カラ、便法トシ
テ自動車ガ運營セラレタモノト思フノニ、
此頃ハ盛ニ民業ト競爭ノ形ヲ取リ、對立ノ
形ヲ取ッテ居リマスルコトハ、政治上洵ニ是
ハ忌ムベキ愼シムベキ事柄デアルト存ジテ
居リマス、又モウ一ツ私共甚ダ怪訝ニ堪へ
ナイ實例ハ、石川縣ノ七尾丸中汽船株式會
社ニ對スル鐵道省ノ態度デアリマス、丸中
汽船株式會社ハ曩ニ鐵道ノ開設前ニ於キマ
シテハ、能登半島ニ於ケル唯一ノ交通デ
アッタル定期汽船ヲ運航シテ、是ガ縣ヤ其他
官公衙方面カラ非常ニ望マレマシテ、サウ
シテ他ノ會社ヲ合併シテ汽船ヲ運航シテ能
登半島ノ交通ニ貢獻致シテ居ッタ、其後鐵道
ノ開設ニ依リマシテ丸中汽船ト云フモノハ
非常ナ經營難ニ陷ッタノデアリマス、此頃此
地方ノ人ニ聞キマスト、ドウモ鐵道省ハ嘘
バカリ吐クモノデアルト云フテ怨ンデ居
ル、ソレハドウ云フコトデアルカト言フタ
ラ、嘘カ本當カ分リマセヌガ、關釜連絡船ガ
新ニ出來テ從來ノモノガ廢止セラレル、前
方ガ隨分鐵道ノ爲ニ難儀ヲシテ、別ニ縣カラ
モ國カラモ補助ヲ取レル途モナク氣ノ毒デ
アルカラ、アレヲ隨意契約ヲ以テ拂下ゲル
ヤウニシテヤルト言ハレルノデ、ソレヲ當
テニシテ居リマシタ所ガ、先頃是ガ公入札
ニ付サレテ、是ハ公入札ヲスルカラオ前モ
入札シタラ宜カラウト云フコトニナッテ、結
局隨意契約ガ出來ナカッタ、ソレガ爲ニドウ
モオ役所ハ嘘ヲ言フモノデアルト云フコト
ヲ言ッテ居ルノデアリマス、斯樣ナコトニ
ハ先ヅ姑ク間接ノコトヽシテ置キマシテ、
直接此丸中汽船ト省營「バス」トノ關係ガ
起ッテ參ッタ、ソレハ穴水飯田間、飯田蛸島
間此間ニ丸中汽船株式會社ハ自動車運輸
業ヲヤッテ居リマス、民間ノ「バス」ヲヤッテ
居リマシタ所ガ、省營「バス」ガ昭和十年ノ
十月一日カラ俄ニ運轉セラレルコトニナリ
マシタノデ、同會社ハ經營ヲ止シテ、其省
營「バス」ノ運轉ト前後シテ直チニ自分ノ自
動車ノ運轉ヲ止メテ、殆ド半年以上鐵道ノ
賠償ニ付テ待ッテ居リマスト、何ノ交涉モナ
ク非常ニ不安ニ堪ヘナイト云フノデ、遂ニ
悲壯ナル決心ヲ以テ再ビ十一年六月一日カ
ラ同區間ヲ再運轉スルコトニナッタノデア
リマス、サウスルト省營ハ今度ハ從來往復
ノ少カッタ同區間ヲ俄ニ運轉ヲヤリ出シ、殊
ニ石川縣內ニ於テ運轉ヲスル自動車ニ福井
縣或ハ鳥取縣ノ自動車ヲ持ッテ來テ俄ニ增
車ヲシテ往復數ヲ增シテ、サウシテ報復ノ
狀態ニ入ッタ、斯ウ云フ事實ガアリマスガ、
ソレガ爲ニ昨年鐵道省從業員ト丸中汽船從
業員トノ間ニ血ヲ流スヤウナ慘事ヲ演ジ
タ、斯樣ナコトガアルノデアリマシテ、是
ハ洵ニ私ハ國トシテ大人ゲナイヤリ方デハ
ナイカト思ッテ居ルノデアリマス、丸中汽船
ハ穴水飯田間ハ六十粁アリマシテ、一一二二
五厘、一圓五十錢デヤッテ居リマス、省營ハ
營業粁ヲ四十八粁ト致シテ居リマス、六十
粁アリマスル所ヲ四十八粁ニ短縮ヲシテ、
營業粁ト稱シテ、サウシテ一粁三錢ノ割合
デ一圓四十四錢デ運轉ヲ始メタノデアリマ
ス、ソコデ丸中汽船ニ於キマシテモ、省營ヨ
リ高イ料金デハ困ルト云フノデ、昭和十年
五月十八日ヲ以テ値下出願ヲ致シマシタ
ル所、更ニ許可ニナラナイ、漸ク昨年ノ十
一月二十七日ニ省營ノ値段ト同額ノ値段ニ
引下ゲルコトノ認可ガ出テ、爾來現在ニ於
キマシテハ、省營ト同額ノ一圓四十四錢ヲ
以テ營業ヲ致シテ居ル、スルト地方ノ狀況
ハ實際ヤハリ弱イ者ニ味方スルト云フ關係
カラ、丸中汽船ノ方ノ乘客ガ著シク殖エマ
シテ、從來省營「バス」運轉前ニ單獨デ營業
ヲ致シテ居リマシタ時ヨリモ、丸中汽船ノ
收入ハ激增ヲシタ、斯ウ云フヤウナ現象ヲ
呈シテ居ルノデアリマス、是等ノ關係ガヤ
ハリ省營ノ三大原則ヲ外レテ居ルト云フコ
トヲ屢〓物語ッテ居ルモノデアリマシテ、國
トシテ斯樣ナ大人ゲナイ態度ハ私ハ餘リ褒
メタコトデナイト思フノデアリマス、丸中
汽船ハ經營狀態ニ於キマシテ一時困難ニ陷
リ、ソレカラ省營「バス」ノ運轉ニ依ッテ、
自分ノ營業ヲ中斷シテ、サウシテ其適當ナ
ル御指導ヲ待ッテ居ッタ、爾來屢〓當局ニモ陳
情モスレバ非常ナ犠牲ヲ拂ッテ運動ヲシテ
居の、此狀態ヲ聞キマシテ、私ハ洵ニ氣
ノ毒ニ堪エナイト思フタノデアリマス、斯
ウ云フヤウナコトヲ實際ニ見マスル以上ハ
ヤハリ國ト致シマシテハ、三大原則ノ下ニ
誠っ、サウシテ現在ノ御計畫ノ未著手線
ニ對シテモ再檢討ヲセラレテ、削ルベキハ
削リ、民間ニ於テ適當ニ間ニ合フモノアレ
バ民間ヲシテヤラシメルト云フヤウナコト
ニナサレマスコトヲ望ミ、又長野大町線ヲ
削除セラレタル此襟度、此雅量ニ對シテ滿
幅ノ敬意ヲ拂フト同時ニ、將來ニ向ッテ又
私ノ御願ヲスル點デアリマス、此點ニ對シ
テ御考ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=56
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057・新井堯爾
○新井政府委員 大石サンノ第一ノ御質問
デアリマス、將來再檢討スルカト云フ御質
問デアリマスガ、鐵道會議ヲ通リマシタ線
路デ只今三十數線殘ッテ居リマス、ソレ等
ニ付キマシテ、省ト致シマシテハ常ニ其
線ノ實情ヲ調査致シマシテ、ドウシタノガ
一番國民ノ御希望ニ副フ點デアルカト云フ
コトニ付テハ、各線トモ再檢討ヲ致ス積リ
デ居リマス、ソレカラ色々各線ニ付テ富山
森本トカ或ハ京都鶴ケ岡トカ云フヤウナ線
ニ付テ御希望ガアリマシタガ、御說モアリ
マスノデ、私等ノ方ノ誤ッテ居リマシタ所
ハ直チニ直シマス、又斯ウスルコトガ國
民ノ爲ニナルノダト云フ所ハ實行シタイト
考ヘテ居リマス、此各線ニ付キマシテ何カ
御答辯致シマセウカ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=57
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058・大石倫治
○大石委員 若シ私ヨリ申上ゲタコトガ
違ッテ居リマスル點ガアリマスルナラバ-
-若シ間違ナカッタナラ大體今ノ御答辯デ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=58
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059・新井堯爾
○新井政府委員 間違ト云フノデモアリマ
セヌガ、色々意見ノ相違ノ點ガアリマスノ
デス、ソレカラ二三申上ゲテ置キタイト思
ヒマスコトハ、京都鶴ケ岡線ハ全然縣トノ
交渉モ終リマシテ、三月ノ末カラ開業スル
段取ニナツテ居リマスノデ、今更之ハ仕方
ガナイト思ヒマス、而シテ此道路ニ付キマ
シテハ、御說ノヤウニ狹イ處モアリマスガ、
是ハ內務省ト協定ガ最近ニ出來マシテ、省
營「バス」ヲ運轉スル時ニハ、車輛ノ大小ニ
依リマシテ、三·六米カラ五·五米ニ、其間
ノ路線ヲ車輛ノ大キサニ應ジテ直スト云フ
コトニナツテ居リマスカラ、道路ハ擴張シ
得ルト思ツテ居リマス
ソレカラ丸中汽船ノコトニ付キマシテ色
色御話ガアリマシタガ、是ハ色々行違ヒガ
アリマシタシ、又世間等デモ誇大サレタヤ
ウナ點モアリマスガ、餘リ言譯ニナルヤウ
ナコトハ申サヌデ、其儘ニシテ置キタイト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=59
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060・大石倫治
○大石委員 營業粁ニ付テ一ツ御意見ガア
レバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=60
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061・新井堯爾
○新井政府委員 森本金澤間ノ營業粁ノコ
トデアリマスガ、是ハ當初計畫致シマシタ
時ニ、鐵道省ハ金澤ニ電車ガアリマスノ
デ、其電車ノ運賃ト同ジクヤリマシタ、御
說ノ如ク鐵道省ハ五錢、民營ノ自動車ハ十
錢電車ハ五錢ト云フコトニナツテ居リマ
ス、併シ粁程、先程カラ申シテ居リマシタ
ガ、大體鐵道省ハ既設ノ營業シテ居リマス
モノニ對シテ、旣設ノモノト少クトモ同價
格ニスル、高クスルコトハ好マヌト云フ立
場カラ、運賃ヲ設定シテ居ルノデアリマス、
言換ヘテ見マスレバ、既設ノ運賃ヨリ鐵道
省ガ經營スル時ニ高クナッタト云フコトニ
ナリマスコトハ、國トシテ國民ニ相濟マヌ
ト云フ點カラシテ、サウ云フ運賃ヲ作ッテ
居リマシタノデス、先程粁程ト申シタノハ
サウ云フ點カラ出テ參リマシタ運賃計算ノ
方法ナンデス、併シ鐵道省ノ自動車ハ開業
日尙ホ淺クアリマシテ、運賃等ニ付テハ色
色考究スベキ點ガマダ多々アルノデアリマ
ス、又將來訂正シナケレバナラヌ點モアル
ト思フノデアリマス、デアリマスカラ運賃
問題ヲドウスルカ、言換ヘテ見マスレバ、
今三錢、二錢七厘、二錢五厘ト云フ運賃ヲ
三樣持ッテ居リマスガ、鐵道省線ト同ジク
錢五厘ニシタノガ宜イデハナイカト云フ議
論ガアルノデアリマス、サウ云フ風ナ點ヲ
折角〓究中デアリマスカラ、サウ遠クナイ
機會ニ於キマシテ、大石サンノ御希望ノヤ
ウナコトガ實現シ得ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=61
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062・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 大石君、モウ十二時半ヲ過
ギマシタガ、若シアナタガ短イナラヤッテ
戴キ、長カッタラ次ニモウ一遍ヤラナケレ
バナリマセヌカラ、其時ニ-ドチラデモ
御都合デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=62
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063・大石倫治
○大石委員 マダ一時間位掛リマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=63
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064・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデハ本日ハ此程度デ御
止メ願ッテ次ニシマスカ、宜シウゴザイマ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=64
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065・大石倫治
○大石委員 ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=65
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066・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデハサウ云フコトニ致
シマス、本日ハ是デ散會致シマス
午後零時三十九分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00419370308&spkNum=66
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