第70回帝国議会　衆議院　鉄道敷設法中改正法律案委員会　第5号　昭和12年3月11日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  付託議案
  　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和十二年三月十一日（木曜日）午前十時二十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　清瀬規矩雄君
  　　　理事　植村嘉三郎君　理事　本田英作君
  　　　理事　林讓治君
  　　　　　　松尾四郎君　片山一男君
  　　　　　　生方大吉君　堀内良平君
  　　　　　　淺川浩君　奧山亀藏君
  　　　　　　大石倫治君　天辰正守君
  　　　　　　田子一民君　行吉角治君
  　　　　　　東條貞君　春名成章君
  　　　　　　岡崎憲君　岡幸三郎君
  三月九日委員三善信房君及尾崎天風君辭任に付其の補闕として天辰正守君及東條貞君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　商工大臣兼鐵道大臣　伍堂卓雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　　　　鐵道次官　喜安健次郎君
  　　　　　鐵道省監督局長　前田穰君
  　　　　　鐵道省運輸局長　新井堯爾君
  　　　　　鐵道省建設局長　河原直文君
  　　　　　鐵道省工務局長　山田隆二君
  　　　　　鐵道省經理局長　工藤義男君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　　　議員　尾崎天風君
  　　　　　　　　　　議員　中村不二男君
  　　　　　　　　　　議員　服部岩吉君
  　　　　　　　　　　議員　北れい吉君
  　　　　　　　　　　議員　山崎釼二君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=0

  ---

• 001・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　開會致シマス、一寸御諮リ
  致シマスガ、大臣ガ今見エル筈デアリマス
  ガ、御承知ノ通リ大臣ハ商工大臣モ兼ネテ
  居ルコトデアリマスシ、ドウモ成ベク此處
  ニ出テ戴キタイト思ヒマスケレドモ、サウ
  モ參リマセヌノデ、今見エル筈デアリマス
  カラ、順序ヲ變更シテ成ベク大臣ニ對スル質
  問ヲ先ニシテ戴イテ、何時外ノ委員會ノ關
  係カラ呼ビニ來ルカモ分リマセヌカラ、大
  臣ニ對スル質問カラ先ニ始メタイト思ヒマ
  ス、ドウカ其點御諒承願ヒマス、モウ見エマ
  スカラ、一寸御待チ下サイ-大石君アナ
  タノ順序ニナッテ居リマスガ、今御話申シ
  タノデスケレドモ、大臣ニズット此處ニ居"ツ
  テ戴ク譯ニ參リマセヌ、外ノ委員會ノ關係
  モアリマスシ、實ハ貴族院ノ豫算總會モ始
  マッテ居ルノデ、何時呼ビニ來ルカモ知レ
  ヌト云フ關係モアリマスカラ、大臣ニ對ス
  ル質問ヲ先ニシテ戴キタイト思ヒマスガ、
  アナタハ大臣ニ對スル質問ガアルナラバ繼
  續シテ戴イテ、サモナカッタラアナタノハ暫
  ク待ッテ戴イテ、外ノ委員諸君ノ大臣ニ對
  スル質問カラヤッテ戴キタイト思ヒマスガ、
  ドウカ左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=1

  ---

• 002・大石倫治

  ○大石委員　大臣ハドノ位ノ時間此處ニ御
  都合ガオ付キデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=2

  ---

• 003・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　確カデハゴザイマセヌガ、
  一時間ヤソコラオ居デニナラレルト思ヒマ
  ス、大臣ニ對スル質問ガアレバ、アナタニ
  御始メヲ願ヒマス、サモナカッタラ他ノ委
  員諸君ニ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=3

  ---

• 004・大石倫治

  ○大石委員　大臣ニ對シテ私モアルノデア
  リマスケレドモ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=4

  ---

• 005・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　ドウシマスカ、大石君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=5

  ---

• 006・大石倫治

  ○大石委員　ソレデハ私一寸御尋ヲ致シテ
  見タイト思ヒマス、少シ導ネマシテ、アト
  殘リハ保留シテ、他ノ方ニ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=6

  ---

• 007・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　大石君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=7

  ---

• 008・大石倫治

  ○大石委員　先般省營「バス」ノ運營方針ニ
  付キマシテハ、伺ッタノデアリマスガ、此省
  營「バス」ノモット遡ッタ、鐵道省トシテ三大
  原則ノ上ニ立ッテ運營セラレルト云フヨリ
  モ、寧ロ一步ヲ突込ンデ、此省營「バス」ト
  民營「バス」トノ關係ノ御解決ヲ願ヒタイト
  思フノデアリマスガ、今日省營「バス」ガ偶
  然ニ運營ヲ開始セラレタノデアリマシテ、
  初カラ國營或ハ國策ノ根本方針ヲ樹立シテ
  開始セラレタモノデハナカッタノデアリマ
  ス、唯一部鐵道ノ開設ヲ地方カラ熱望セラ
  レテ居ッタ所ガ、其選擧區カラ出テ來タ人ガ
  偶〓鐵道省ノ政務官ニナッテ居ラレテ、一時
  申譯的ニソレヂヤ一ツ「バス」デモ運轉シテ
  見タラト云フヤウナ殆ド偶然ノ出來事ガ、
  遂ニ今日ノ省營「バス」ヲ運轉スル動機ト
  ナッテ始メタノデアリマス、ソレダケ根本
  ノ立方ニ於テ確立シタル所ノ方針ガナク、
  先年自動車運輸事業法審議ニ當ッテ、三大原
  則ト云フモノヲ說明セラレ、次デ私ガ豫算
  委員時代-昭和九年時代ニ、三大原則ニ
  付テ色々問答ヲ致シマシタコトガ、今日省
  營「バス」ノ運營開始ノ原則ノヤウニ看做サ
  レテ居ルノデアリマスガ、省營「バス」ノ運
  轉開始以來、各地ニ民營ト對立狀態ヲ生ジ、
  競爭狀態ニ陷ッテ、國家ト國民ト抗爭對立ノ
  現象ヲ呈シテ居ルコトハ、洵ニ是ハ憂フベ
  キ事柄デアルト私ハ思ッテ居ルノデアリマ
  ス、若シ國策上「バス」ノ運轉ヲ省營デヤラ
  ネバナラヌト云フナラバ、全國ノ民營「バ
  ス」ヲ運轉シテ居リマスル全線ニ向ッテ根
  本的ノ檢討調査ヲ遂ゲラレテ、サウシテ相
  摩擦スルコトノナイヤウニ、對立狀態、抗
  爭狀態ノ弊ヲ避クルヤウニ爲サルベキモノ
  デアルト思フノデアリマス、且ツ省營ノ「バ
  ス」運轉ノ經路及ビ範圍ハ、ドノ程度マデ行
  クベキモノデアルカ、斯ウ云フヤウナコト
  ニ付キマシテ、民間ニ於テモソレヲ知ルコ
  トハ出來ズ、省ニ於テモ御定リニナッテ居
  ラナイノデハナカラウカト思フノデアリマ
  ス、今日民間經營ノ「バス」ノ運轉ハ、殆ド
  十萬粁モアルダラウト思ヒマス、其中省營
  ニナッテ居リマスルモノハ、其一割ニモナッ
  テ居ラヌノデアリマシテ、大部分ハ民間ノ
  力ニ依ッテ、全ク交通ニ惠マレマセヌ地方ノ
  國民ニ足ヲ與ヘテ居ル、斯ウ云フ狀態ニナッ
  テ居ルノデアリマス、然ルニ今日ノ省營ハ
  三大原則デアル所ノ民力ノ及バザル所、或
  ハ大資本ヲ投下シテ收益ノナイ所ニ、鐵道
  ヲ敷設スルヨリモ、省營「バス」ヲ以テ其間
  適當ナ時期マデ代行ヲシテ地方ニ便利ヲ與
  ヘテ行ク、或ハ全然民間經營デ置イテハ、交
  通ノ利便ヲ充實スルコトガ出來ナイカラ、
  國ノ力ヲ以テ之ニ代ッテ國民ニ便利ヲ與ヘ
  ル、斯ウ云フ本當ノ三大原則ノ上ニ立ッテ
  ヤッテ居リマスルナラバ、民間トノ摩擦衝突
  ハ起ラナイノデアリマスルケレドモ、ソレ
  ガ現在民間ニ於テ運營ヲ致シテ大シタ不便
  モナク、大シタ缺陷モナイト云フヤウナ、
  比較的收益ノアリサウナ路線ヲ選ンデ、省
  營ヲ其處ニ計畫セラレテ、ソレニ伴フ所ノ
  他ノ支派線デアリマスル收益ノ少イヤウナ
  方面ハ、却テ打撃ヲ受ケテ民間經營上困難
  ヲ感ズル、サウ云フ場合ニハ、ソレモ省ニ
  於テ引受ケテヤラネバナラヌト云フ、洵
  大體ニ於キマシテ中途半端ナ、非常ニ不徹
  底ナヤリ方デアルト思フノデアリマス、ソ
  レデアリマスカラ、若シ省營「バス」ヲ本當
  ニ國策トシテ運轉シナケレバナラヌト云フ
  ノナラバ、全國ノ十萬粁ノ民營ニナッテ居
  リマスモノ、又現在ニ於テ鐵道モナク、「バ
  ス」モナクシテ交通ニ惠マレズシテ困ッテ居
  リマスル未開ノ路線、サウ云フモノニ付キ
  マシテモ、全國的ニ調査檢討ヲ遂ゲラレテ、
  茲ニ省營「バス」ノ本當ノ目的トシ、根本方
  針トスル所ヲ、確立セラルヽ必要ガアルト
  思フノデアリマス、サモナクテ今日ノ如キ
  狀態ニ居ッテ、唯漫然ト進ンデ行キマスナラ
  バ省營「バス」ト云フモノハ、徒ニ民業ト摩
  擦對立、言葉ラ換ヘテ申シマスルト絕大ナル
  資本力ヲ持チ。對對的權力ヲ持チ、認可權、
  許可權、監督權ヲ持ッテ居ル國ガ、總テソレ
  等ノ監督ヲ受ケ認可、許可ヲ受ケ、資力ニ
  於テ乏シイ民業ノモノト對抗摩擦シテ行ク
  ト云フコトハ、國家ノ政治カラ見マシテモ
  避ケナケレバナラヌ、又忌ムベキ點ダト思
  フノデアリマスカラ、是等ノ點ニ付テ、大
  臣ニ於テ適當ナル再檢討ヲ爲サルナリ、省
  營「バス」ノ三大原則以上ノ根本方針ヲ御定
  メナサル御意思ガアリヤ否ヤニ付テ、御伺
  致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=8

  ---

• 009・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　只今ノ御意見ハ、承ル所
  ニ依ルト至極御尤ナコトデアリマシテ、省
  營「バス」ノ選定標準ト致シマシテ、省デ決
  メテ居リマスノガ四ツアリマス、第一ハ鐵
  道建設ノ先行ヲ爲スモノ、第二ハ國有鐵道
  又ハ既設省營自動車ノ機能ヲ補足シ、運輸
  系絡ヲ整備スルモノ、第三ハ新線又ハ改修
  道路ニシテ既設交通機關ニ乏シク、地方開
  發上省營自動車實施ヲ適當ト認メラルヽモ
  ノ、第四ハ軍事上ノ必要ニ基クモノ、斯樣
  ナ標準ニ依ッテ選擇ヲシテ居ルノデアリマ
  スルガ、只今仰セラレマシタヤウニ、民營ニ
  任シテ居ッテ少シモ差支ナイノミナラズ、相
  當經營上ノ利益ヲ擧ゲ得テ居ル、サウ云フ
  モノヲ捥ギ取ッテ、之ヲ省營ニ移スト云フヤ
  ウナコトガアッテハナラナイト私ハ思フノ
  デアリマス、勿論利害相對立スル場合ガア
  リマス爲ニ、民營側デハサウ云フ風ナ見解
  ヲ下ス場合モ往々アルダラウト考ヘマス
  ガ、鐵道省ト致シマシテハ、決シテ營利本
  位ニ依ッテ儲リサウナ所ヲ省營ニ移スト云
  フ考ハ毛頭ナイノデアリマス、何處マデモ
  只今申上ゲマシタヤウナ四ツノ原則ニ依ツ
  テ、選定シナケレバナリマセヌ、過去ニ於
  テモサウサレテ居ナケレバナラヌ筈ナノデ
  アリマス、若シサウナッテ居ナイトスレバ
  是ハ當然再考ヲ要スルコトダト考ヘマス、
  私モ其點ニ付キマシテ〓究ヲ行ッテ見タイ
  ト考ヘルノデアリマスルガ、尙ホ具體的ニ
  何カ御意見ヲ承ルコトガ出來マスレバ、政
  府委員カラ御答ヘ致シマス、只今最後ニ御
  話ニナッタヤウニ、全國ノ省營「バス」ニ付テ
  更ニ再檢討ヲシテ、サウシテ民業ヲ壓迫シ
  テ居ルヤウナコトガナイカドウカト云フコ
  トハ、是ハ檢討シナケレバナラヌモノダト
  私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=9

  ---

• 010・大石倫治

  ○大石委員　洵ニ妥當ナル御答辯デアリマ
  シテ、大體諒承ヲ致スノデアリマス、具體
  的ノ點ニ付キマシテ彼此レト問答ヲ致シマ
  スルト、非常ニ時間ヲ要スルノデアリマス
  ルカラ、ソレ等ノ點ハ直接大臣ノ御答辯ヲ
  省クヤウニシテ、時間ノ節約ヲ致シタイト
  存ジマス、唯一ツノ僻ミト申シマスカ、觀
  察ノ違ヒトデモ申シマセウカ、或ル一ツノ
  線ニ民間營業者ガ「バス」ヲ運轉シテ居ル、
  其處ヘ國營ノ「バス」ヲ運轉スルト云フ御計
  畫ガ立テラレル、地方ノ人ハ非常ニソレヲ
  歡迎シテ、促進ヲ欲スルト云フヤウナコト
  ハ、往々アリ勝ノコトデアリマス、サウ云
  フ場合ニ、ドウ云フ譯デ今現ニ民間デ營業
  シテ居ルノニ、諸君ハ不足ヲ感ズルカ、ド
  ウ云フ意味ニ於テ省營ノ促進ヲ君方ハ欲ス
  ルカ、斯ウ云フコトヲ聞イテ見マスト、省
  營ノ便否、民營ノ便否ノ比較ヲハッキリ意識
  シテ居ラナイノガ往々アルノデアリマス、
  唯省營ニハ貨物ノ運搬上便利ガアルト、斯
  ウ言フ、民營ノ「バス」ハ貨物ノ運搬ニ不便
  ガアル、省營「バス」ニハ其設備ガアル、或
  ハ又貨物自動車ノ定期運轉ヲ鐵道ガヤル、
  民營ニハソレガナイト云フヤウナ事柄等モ
  アリマス、サウ云フ點ニ付テ、然ラバ民間
  デハヤリ得ナイノカ、又運輸事業法ノ監督
  權ノ發動ヤ、其他ノコトニ依ッテサウ云フ設
  備ヲナサシメ、若クハ實行セシムル可能性
  ハナイモノカト申シマスト、民間ニ對シテ
  相當ノ保護ヲ加ヘルカ、又相當ノ指揮監督
  ヲ鐵道省ニ於テナサルナラバ、十分ニ民間
  ニ於テモナシ得ルヤウナ事柄デアリマス、
  ソレヲ偶〓〓民間ニ於テ、貨物ノ自動車定期
  運轉ノ願ヲ出シマシテモ、省營ト對抗的ニ
  ナルヤウナコトヲ好マレナイ風ガアルヤウ
  ニ感ズルノデアリマス、デアリマスカラ中
  中ソレヲ認可ヲシナイ、又先達テ大臣ガ御
  歸リニナッタ後ニ例ヲ擧ゲマシタガ、石川縣
  能登ノ丸中汽船株式會社ノヤッテ居リマス
  路線六十粁ノ所、丸中ハ一粁二錢五厘、
  圓五十錢デ以テ運轉シテ居リマス、ソコヘ
  省營ガ一圓四十四錢ヲ以テ運轉ヲ致シマ
  ス,省營ニハ御承知ノ通リ最低料金二錢五
  厘二錢八厘、三錢ト云フ三樣ノ料金ガ定
  メラレテ居リマシテ、二錢五厘ヨリ一粁當
  リ安クナレナイ筈ニナッテ居リマスルカラ、
  六十粁アリマスルナラバ、最低一圓五十錢、
  此料金率ヲ定メマシタノモ、民業ヲ壓迫シ
  テハ相成ラヌ、民業ト對立抗爭シテハ相成
  ラヌ、斯ウ云フヤウニ民業ヲ幾分カ保護ス
  ルト云フ意味ニ於テ、最低料率ト云フモノ
  ヲ定メラレテ居ル趣旨ト、私ハ承知致シテ
  居ル、其意味カラ致シマスルト、民間デ今
  運轉シテ居ルノガ相當安イ料金デアリマス
  ルナラバ、鐵道ハ省營「バス」ヲ後カラ運轉
  スル場合ニ於テハ、ソレト餘リ摩擦ヲ生ズ
  ルヤウナ料金ヲ取ラレナイ、又規定上取リ
  得ナイノデアリマス、然ルニソレガ一圓四
  十四錢ト云フ料金ヲ以テ運轉スルノハ、ド
  ウシタモノカ、六十粁ノ路線ヲ所謂四十八
  粁ト云フ營業粁ニ變更スルカラデアリマ
  ス,實際六十粁アリマスル所ヲ、先般申シ
  マシタ營業粁ノ逆用デ、私設鐵道ニ對シテ
  ハ營業粁ノ延長ヲ認メテ、一粁當リノ單價
  ヲ安クシテ、鐵道ト餘リ隔テノナイヤウニ
  スル爲ニ、民間營業ヲ保護スルト云フ意味
  カラ、長ク慣用サレテ居ッタ所ノ一ツノ方
  便デアリマス、ソレガ一ツノ自動車ノ運轉
  ニナリマスト、民間ト最低料金ニ於テ競爭
  ガ出來ナクナルカラ、營業粁ヲ逆用シテ、
  延長スルノヲ粁ヲ短縮シテ六十粁ヲ四十八
  粁ニシ、四粁ノ所ヲ一粁ニスル、斯ウ云フ
  ヤウナ所ガ獨リ能登バカリデハアリマセ
  ヌ、全國ノ各地デ民業ト競爭狀態ニアリマ
  ス地方ニ能ク用ヒラレテ居ル慣用手段デア
  リマス、デアリマスカラ一圓四十四錢ノ料
  金デ省營「バス」ガヤル、丸中汽船ハ一圓五
  十錢デハ料金ガ高イト云フ關係カラ、之ヲ
  下ゲタイト云フ考デ、昭和十年五月十八日
  ニ料金値下ノ認可申請ヲ運輸課ニ出シタ、
  是ハ自動車課ト係ガ違フノデアリマス、所
  ガ中々ソレガ認可サレヌ、値上スルナラ認
  可サレナイカモ知レナイガ、値下ヲスルノ
  ニ認可サレナイト云フコトハナイ、鐵道ガ
  既ニ一圓四十四錢デ運行シテ居ル、然ラバ
  是ハ當然直チニ認可シテ宜イ、ソレガ一年
  經ッテモ認可サレナイ、昨年十二月下旬ニ
  至ッテ始メテ鐵道ノ運賃ト同額ニサレテ、ソ
  レモ再三御願ヒシタリ、交涉シタリシタ結
  果漸ク認可ニナッタ、又定期貨物自動車ノ運
  行ヲ爲サウト致シマシテモ、中々認可セヌ
  ノデアリマス、ソレカラ又鐵道省ニ於テ之
  ヲヤラウト云フヤウナ場所ニ付テ認可申請
  ヲ出シマシテモ、中々認可ヲシナイノデア
  リマス、斯ウ云フヤウナ事柄ハ、省營「バ
  ス」ガ民業ヲ壓迫シ、摩擦シテ居ルト云フ
  コトヲ、私ハ物語ッテ居ルモノト思ヒマス、
  斯ウ云フ例ヲ全國的ニ擧ゲマシタナラバ大
  變アリマスケレドモ、大臣ノ時間ヲ尊重致
  シマシテ、唯〓一ツノ例ヲ申上ゲルニ過ギマ
  セヌ、サウシテ此丸中汽船ノ運轉手、從業
  員ト省營「バス」ノ從業員トガ、昨年血ヲ流
  スヤウナ衝突ヲ致シマシテ訴訟沙汰ニナッ
  テ居リマスガ、先以テ鐵道ノ方カラ手ヲ出
  シタノカ、民間ノ方カラ手ヲ出シタノカ、
  水掛論ガアリマスガ、ドチラカラ手ヲ出シ
  タニシマシテモ、血ヲ流スヤウナコトガア
  リマシテ、鐵道ノ從業員ハ訴訟ヲ起シマシ
  タ、ソレニ對抗シテ民間自動車カラモ又訴
  訟ヲ起シマシテ、尙ホ係爭中デアルト云フ
  コトヲ聞イテ居リマス、斯樣ナ事柄ハ其例
  ヲ擧ゲマシタナラバ、今日省營「バス」ガヤッ
  テ居リマス-鐵道省ノヤリ方ハ、一種ノ斬
  取强盜トハ申シマセヌケレドモ、昔ノ斬捨
  御免程度ノヤリ方デアルト云フコトハ認メ
  ザルヲ得ナイノデアリマス、是ハ國ト民間
  只今申シマシタ絕大ノ權力ト、絕大ナル資
  本權ト、監督權ト、認可權ト、許可權、總
  テヲ持ッテ居ル、ソレガ弱イ民業ト摩擦ヲシ
  テ、民業ヲ壓迫シテ行クト云フコトハ、政
  治上ノ最大惡ナルモノト、私ハ思ッテ居リマ
  ス、デアリマスカラサウ云フコトヲ例ヲ取ツ
  テ申シマスト澤山ゴザイマス、殊ニ又今日
  マデ甚シイノハ賠償ニ關スル點デアリマ
  ス、民間ガ旣ニ認可、許可ヲ得テ、サウシ
  タ多年經營困難ナ苦難ヲ突破シ、漸ク此事
  業ガ順調ニ赴イテ、是カラ何トカ息ヲ吐カ
  ウト云フヤウナ狀態ニナッタ所ヘ、鐵道省ガ
  ポント無斷デ省營「バス」運轉ノ決定ヲ爲ス
  ノデアリマス、鐵道會議ニ掛ケマシテモ、
  鐵道會議員ハソレ程民間ノコトニ精通シテ
  居ラレマセヌ、鐵道省當局ノ御說明ハ御尤
  モト聽キマスカラ、何時デモ通リマス、又
  民間ハ省營「バス」ト云フモノハ非常ニ良イ
  モノデアル、勝ッテ居ルモノデアルト云フヤ
  ウナ、官尊民卑ノ氣風ガ尙ホアリマスカラ、
  地方カラ願ハシイヤウニ願ッテ來マス、サウ
  スルト地方民ノ熱望デアルト云フコトニナ
  リマスカラ決定ヲスル、決定ヲ致シマスト、
  其線ガ後カラ民間ニ對シテ無斷デ直グ省營
  「バス」ノ運轉ヲヤラス、オ前方ガ若シ吾々
  ト競爭スルナラバ勝手ニ競爭セヨ、若シ競
  爭スルコトガイヤナラバ一年以內デ廢業セ
  廢業シタナラバコッチノ方デ自動車ヲ
  運轉シテ見テ、儲ガアレバ其儲ノ七年分以
  內ヲオ前方ニヤル、斯ウ云フ勝手ナ決メ方
  デアリマス、同ジ鐵道省ニアル私設鐵道ヤ、
  軌道ニ對スル賠償トハ、全然比較ニナラヌ
  ノデアリマス、同ジ鐵道省ニ於キマシテ私
  設ノ鐵道ヤ、私設ノ軌道ニ對スル所ノ賠償、
  或ハ買收、色々ノ補償ヲ與ヘテ居ル、又ソ
  レヲ買收スル場合ニハ、相當ノ補償金ヲ以
  テ賠償シテ居リマスガ、此自動車業者ハ非
  常ニ資力ガ乏シイ、非常ニ苦勞ヲシテ開拓
  ヲシテ行ケバ、結局左樣ナ憂目ニ遭フノデ
  アリマス、併シ是ガ先年來屢〓問題トナリマ
  シテ、爾來鐵道省ニ於カレマシテモ餘リニ
  殘酷デアリ、餘リニモ不合理デアルコトヲ
  覺ラレマシテ、近來大分御手心ヲサレテ居
  リマスコトハ認メラレマスシ、又近ク勅令
  ニ依ル所ノ補償規定ヲ改正サレテ、稍〓私設
  鐵道ヤ軌道ノ補償、買收ニ匹敵スルヤウナ
  賠償規定ヲ御定メニナルヤノコトモ伺ッテ
  居リマスカラ、近ク適當ナル改正ヲ見ルコ
  トヽハ存ジマスケレドモ、現在ハ只今申上
  ゲタヤウナ實情ニ置カレテアルノデアリマ
  ス、ソコデ認可、許可ヲセラレルニ當リマシ
  テモ、成ベク民業ヲ助長セシメ、民業ヲ發達
  セシメ、民業ヲシテ成ベク其業ニ安ンゼシ
  ムルヤウナ方針ヲ以テ御進ミニナルコト
  ガ、國トシテモ執ルベキ途デアルト私ハ考
  ヘルノデアリマス、ソレガ民業ヲ成ベク認
  可モ與ヘナイ、許可モ與ヘナイ、ソレハ國
  デヤルカラ差控ヘロト云フヤウナコトヲシ
  テ行キマスコトハ、今日ノ一種ノ-露骨
  ニ申セバ官僚獨善トデモ申シマスカ、或
  官僚ノ優越感トデモ申シマスカ、サウ云フ
  感ジヲ懷カザルヲ得ナイノデアリマス、國
  民ノ思想上ニ及ボシマスル、國民ノ國家ニ
  對スル觀念ノ上ニ影響スルコトモ、私ハ非
  常ナル大キナモノデアルト存ズルノデアリ
  マス、此點ニ付キマシテ、御就任以來日ノ
  淺イ大臣ニ、餘リ具體的ノ事ヲ御尋スルノ
  モ御氣ノ毒デアリマスケレドモ、御趣旨ハ
  之ニ依ッテ御分リニナルト思ヒマスカラ、御
  答辯ヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=10

  ---

• 011・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　就任以來日ハ尙ホ淺クア
  リマスケレドモ、併シ此問題ニ對スル方針
  ハ私ト雖モハッキリ申上ゲラレルノデア
  リマス、要スルニ公益、國益カラ考ヘテ、
  ドウシテモ省營ニシナケレバナラナイ場合
  ノ外ハ、民業壓迫ト云フコトハシテハナラ
  ナイノデアリマス、ソレヲ原則ト致シマシ
  テ、過去ニ於テ若シ左樣ナ事實ガアッタト
  スレバ、一日モ速ク改メタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=11

  ---

• 012・本田英作

  ○本田委員　唯一點大臣ニ御間ヒシタイト
  思ヒマスガ、過日ノ本委員會ニ於テ、鐵道
  敷設法ニ基ク豫定線ニ對シテハ、目下再檢
  討中デアッテ、コヽ二年以內ニハ其調査モ完
  了スルト云フヤウナ御說明ガアッタ、然ルニ
  皇紀二千六百年ニハ東京ニ於テ大博覽會ア
  リ、又「オリンピック」大會ガアルノデアリ
  マス、主催地東京ニ於ケル交通機關ガ總テ
  全能力ヲ擧ゲテ、其輸送ニ從事スベキコト
  ハ言フ迄モナイノデアリマスガ、鐵道省ニ
  於カレマシテハ、其豫定線ノ調査ノ上ニ於
  テ、此近ク東京市ヲ中心トシテ行ハレル內
  外人ノ輻輳ト云フ點ニ對シテ、如何ナル輸
  送計畫ヲ立テヽ居ラレルノデアリマスカ、
  此東京ニ集ル內外人ハ獨リ東京ノミナラ
  ズ、日本全國ノ名所舊蹟、國立公園ト云フ
  方面ニモ其旅行ノ足ヲ伸ベルト思ヒマス
  ガ、是等ノ名所舊蹟、國立公園ト云フモノ
  ヲ中心トシテ、ドウ云フ輸送ノ御計畫ヲ立
  テヽ居ラッシヤルカ、豫定線ノアルモノニ付
  キマシテハ恐ラクハ其期間ヲ繰上ゲラレ
  テ、豫定線ノ完成ニ努メラレルコトヽ思ヒ
  マスシ、豫定線ノナイ部分ニ付テハ或ハ「バ
  ス」ナリ、或ハ私設鐵道ヲ買收スルト云フ
  御計畫モアルト思フノデアリマスガ、大體
  ニ於テ、サウ云フ三年後ニハ必ズ來ル此旅
  客貨物ノ輻輳ト云フコトニ對スル、大體ノ
  御方針ガアリマシタラ御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=12

  ---

• 013・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　至極御尤モナ御質問デア
  リマシテ、實ハ御承知ノ「オリンビック」大會
  ガ催サレマス外、萬國博覽會其他奉祝ニ關
  スル色々ノ事ガ行ハレントシテ居ルノデア
  リマス、隨テ內外旅客ノ激增ト云フコトハ
  考ヘラレルノデアリマス、之ニ對シテハマ
  ダ具體的ノ方針ハ決定シテ居リマセヌケレ
  ドモ、觀光局其他ノ方面ニ於テ調査ヲ進メ
  テ居リマス、色々ノ要求ガ外カラモ起ッテ
  來ツヽアルノデアリマス、デアリマスカラ
  鐵道省獨自デ計畫ヲ進メルコトハ出來惡イ
  狀態ニナッテ居リマス、是ハ迅速ニ決定シ
  テ行カナケレバナラヌモノト考ヘマス、此
  心持デ努メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=13

  ---

• 014・植村嘉三郎

  ○植村委員　大臣ニ對シテ一ツ御伺ヒシテ
  置キタイ事ガアリマス、先達テ委員會ノ席
  上デ大臣ガ御忙シイ爲ニ御居デ下サル時間
  ガ少イノニ對シテ、努メテ御出席ヲ御願致
  シマシタ所ガ、今日ハ早クカラオ出デ下サ
  イマシテ、委員一同感謝致シテ居リマス、
  就キマシテハ私一言ダケ大臣ニ伺ッテ置イ
  テ、アトハ政府委員ノ御方カラ御說明ヲ煩シ
  タイト思ヒマスガ、最近私ハ鐵道省デ非常
  ニ不思議ナ事ヲ伺ッタコトガアリマス、ソレ
  ハ私共ノ地方兵庫縣ヲ通ッテ行ク山陽本線
  ノコトデ、能ク御承知デアリマセウガ赤穗
  線是ガ昨年ノ六十九特別議會ニ於テ貴衆
  兩院共通過シテ、那波カラ香登ヲ經テ西大
  寺ヘ參ルノガ、改良工事ノヤウニ聞イテ居ッ
  タノデアリマス、又其通リニ決ッテ居ッタラ
  シカッタノデアリマス、其地方民モ其改良工
  事デ、西大寺驛ヘ通ズルモノト思ッテ居リ
  マシタ、所ガ其後是ハドウ云フ運動ノ結果
  カ、ドウ云フ御都合カ知リマセヌガ、ドウ
  ヤラ西大寺ノ町ノ方ヲ通ッテ迂廻線ニナル、
  其ノ決定ガ近イヤウナコトモ聞イタノデア
  リマス、其爲ニ非常ニ心配シテ、前ノ改良工
  事ノ方デヤルヤウニ陳情ニ參リ御願シタ所
  ガ、前田鐵道大臣ハ、其時更ニ精細ナ實測
  ヲ行ッテ時代ノ進運ニ卽スル適切ナル線路
  ヲ決定スルノデアッテマダ決定シテ居ナイ
  ト云フ御言葉ガアリマシタ、ソレデ地方民
  ハ幾ラカ安心シテ居ルモノヽ、ドウモ最近
  ニ至ッテ此改良線ガコチラノ迂廻線ノ方ニ
  廻ッテ行キサウダト云フノデ、非常ニ心配
  シテ居リマスガ、若シ是ガコチラヘ廻リマ
  スレバ、唯單ニ西大寺ノ町ヲ中心トシタダ
  ケデ以テ、此「スピード·アップ」ノ時代ニ態〓
  斯ウ云フ迂廻線ヲ拵ヘ、殊ニ距離ニ於キマ
  シテモ「シヨート·カット」線ハ四十九「キロ」
  シカナイガ迂廻スレバ五十何「キロ」アリ、
  時間ニシテモ二十五分モ違フト云フヤウナ
  線ヲオヤリニナルコトハ、勿論ナカラウト
  ハ思ヒマスガ、茲ニ大臣ニ改良線ニナサル
  ノカ、或ハ建設線ニナサルノデアルカ、ソ
  レニ依フテ其土地ニ對スル影響ガ非常ニ違ッ
  テ參リマスカラ、其一ツダケヲ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス、ソレニ付テハ此「シヨー
  ト·カット」線ノ方カラモ、非常ニ澤山ノ陳
  情書ガ私ノ手許ニ參ッテ居リマス、斯ウ云フ
  ヤウニ殆ド決定シタモノガ、何カノコトデ
  變ヲテ參ルコトニナルト、地方民モ安心出來
  マセヌ、一枚デスカラ申上ゲマスガ、其陳
  情書ニモ斯ウ云フ意味ノコトヲ申シテ居リ
  マス赤穂線(西大寺町迂廻案)ニ對シテハ絕
  對ニ反對シテ居ルノデアッテ、昨年ノ五月ノ
  特別第六十九議會ニ於テ貴衆兩院ヲ通過シ
  タ赤穗線ハ山陽線那波驛ヨリ分岐シ西大寺
  驛ニ接續スル直線改良線ト信ジテ居ッタノ
  デアルガ、意外ニモ殊更ニ三角形ノ二邊ヲ
  廻ルガ如キ迂廻案ナリシ爲メ、遂ニ鐵道大
  臣ヨリ、更ニ精細ナル實測ヲ行ヒ時代ノ進
  運ニ卽セル適正ナル路線ヲ決定スト言明ガ
  アッタノハ旣ニ明白ナルコトデアル爾來七
  箇月ノ間我等關係ノ地方民ハ日夜重大ナル
  關心ヲ以テ當局ノ措置ヲ刮目凝視シテ今日
  ニ到ッテ居ル、我等ハ敢テ國家ノ施設ニ對シ
  テ反對スル者デハナイ、寧ロ適當公正ナル
  施設ニ對シテハ甘ンジテ幾多ノ犠牲ヲ拂フ
  コトニ吝ナル者デハナイ、ケレドモ本線ノ
  西大寺町迂廻タルヤ西大寺町發展以外ニ何
  物モナク、通過豫定地タル我村ノ如キハ、
  旣ニ旭川改修ニ依ッテ耕地ガ三十餘町步ヲ
  奪ハレテ、本村ノ如キ專ラ米麥ヲ主トスル
  地方民ニ對シテハ、少クトモ年產額四萬五
  千餘圓ノ減收ヲ餘儀ナクサレ、現時農村ノ
  疲弊ハ愈〓其極ニ達シ、一般農民ハ不振苦境
  ノ立場ニ呻吟シツヽアルモ、是ガ犧牲ヲ拂
  ヒ居リシニ、更ニ鐵道敷設ニ依リ多クノ美
  田ヲ失ハヾ、全ク我等ノ祖先傳來ノ生業ヲ
  失ヒ、轉業流浪ノ民ヲ續出スルニ至ルハ必
  然タリ、剩へ旣設西大寺輕便鐵道ニ依ッテ
  交通ノ恩惠ハ奪ハレ洵ニ憂慮ニ堪ヘナイ、
  斯ウ云フヤウニアリマシテ、改良線ニナレ
  バソレデ宜イガ、迂廻線ニナリマスト、却
  テ鐵道ガ通ッテ困ルト云フコトヲ申シテ居
  リマス、又本線ハ旣ニ世間周知ノ甲號線デ
  チョ〓而モ「スピード·アップ」ノ時代、識奢
  ヲ俟タズトモ「シヨート·カット」線タル直線
  線路ノ敷設ガ、最モ公平妥當ナル輿論ノ
  致セル所デアル、萬一ニモ迂廻線ノ實現ヲ
  見タラ、關係地方農村ヲ破壞ニ導キ、我國
  運輸系統上、將又國防軍事上囃臍ノ悔ヲ貽
  スヤ火ヲ睹ルヨリ明ナコトデアル、斯ウ云
  フコトヲ申シテ非常ニ心配シテ居ルノデア
  リマス、此事ニ於テ鐵道大臣ハ、ドチラノ
  線ヲ御選ビニナッテ、ドチラニ御附ケニナル
  ノデアリマスカ、其內容ニ付テハ政府委員
  ノ方カラ伺ヒマスガ、大臣カラ改良線デア
  ルカ、建設線デアルカト云フコトノ御囘答
  ガ得ラルレバ、大變結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=14

  ---

• 015・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　西大寺ニ廻ルカ、眞直グ
  ニ行クカト云フコトハ、目下調査中ダサウ
  デアリマス、併シ此線路ハ今御話ノヤウナ
  改良費デヤルノデハナシニ、最初カラ建設
  費デヤルト云フコトハ、昨年協賛ヲ經マシ
  テ、サウ著手致シマシテ、十七年度デ完成
  スルコトニナッテ居リマス、唯決ッテ居リマ
  セヌノハ、只今申シマシタ西大寺ヲ廻ルカ
  廻ラヌカト云フコトハ、今調査中デアリマ
  ス改良デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=15

  ---

• 016・植村嘉三郎

  ○植村委員　ソレデハマダドチラノ線ヲ御
  採リニナルカト云フコトニ付テハ、決定シ
  テ居ナイ、斯ウ云フ風ニ承知シテ宜シウゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=16

  ---

• 017・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=17

  ---

• 018・植村嘉三郎

  ○植村委員　ソレデハ詳シイコトハアトデ
  政府委員カラ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=18

  ---

• 019・天辰正守

  ○天辰委員　二點ダケ極ク簡單ニ伺ヒタイ
  ト思ヒマス、昨年ハ鐵道省ニ取リマシテ、
  色々大臣始メ疑獄事件ガ起リマシテ、澤山
  ノ被疑者ノ方ガ出ラレマシテ、吾々世人ハ
  此疑獄ハ何處迄進ムモノダラウカト云フコ
  トヲ、非常ニ心配シタ位デゴザイマス、所
  ガ幸ニ被疑者ヲアノ程度デ喰止メラレマシ
  タコトハ、洵ニ不幸中ノ幸デアッタノデゴザ
  イマスガ、國民ハ一般ニ此際鐵道省ノ堅陣
  ト云フコトヲ、非常ニ希望シテ居ルダラウ
  ト思フノデゴザイマス、サウ云フ點カラ考
  ヘマシテ、鐵道大臣ノ兼任ト云フコトハ餘
  リ好マシイコトヂヤナイ、ドウシテモ專任
  ノ鐵道大臣ガ出來テ、サウシテ確ッカリシタ
  堅イ陣容ヲ御整ヘニナルト云フコトハ、私
  ハ是ハ最モ必要デハナイカト思フノデゴザ
  イマス、ソレト最前本田君モ申サレマシタ
  ヤウニ、三年後ニハ萬國博覽會、又萬國「オ
  リンピック」大會ト云フヤウナコトヲ控ヘマ
  シテ、鐵道省トサレマシテモ相當御考ニナ
  ラナケレバナラナイ事モ、運輸上アルコト
  ハ勿論ノコトヽ思フノデゴザイマス、私ハ
  鐵道大臣ガ此議會終了後ニハ自ラ辭職サレ
  テ、サウシテ後任ノ鐵道大臣ヲ、寧ロ推薦
  スル位ナ態度ヲ御執リニナルコトガ、至極
  適當デハナイカト思フノデゴザイマス、鐵
  道大臣ニ於テサウ云フ御決心ガアルカドウ
  カヲ御伺シタイト思ヒマス
  ソレトモウ一ツ御伺シタイト思ヒマスコ
  トハ、地方ノ個人經營ノ自動車ニ關シマシ
  テ、此自動車ノ許可、認可ト云フ問題ニ對
  シマシテ、許可デアルトカ、認可デアルト
  カ、不許可デアルトカ、不認可デアルトカ
  云フヤウナコトノ決定ガ、相當長イ時日ヲ
  要スルノデゴザイマス、長イノニナリマス
  ト云フト、或ハ一年近ク掛ルト云フヤウナ
  ノガアルノデハナイカト思フノデゴザイマ
  ス(「三年位掛ルノモアル」ト呼フ者アリ)
  今御話ノ通リ三年間位掛ルノモアルサウデ
  アリマス、私是ハ鐵道省ノ御方ノ職務怠慢
  ト云フコトヲ申上ゲルノデハゴザイマセ
  又、度々鐵道省ニ參リマスト云フト、非常
  ニ〓心ニ勉强シテ居ラレマス、此許可、認
  可ト云フコトニ對シマシテ、非常ニ時日ヲ
  要スルト云フコトハ、是ハ中間機關デアリ
  マスル地方ノ保安課ガアルト云フコトガ、
  私ハ是等ノ許可、認可ニ對スル長イ時日ヲ
  要スル原因デハナイカト思フノデゴザイ
  マス、鐵道大臣ノ御考トシマシテハ、此保安
  課ヲ經テ鐵道省ニ許可、認可ノ方法ヲ執ラ
  レルト云フヤウナ、中間機關ヲ廢スルト云
  フヤウナ御考ハナイモノデゴザイマセウ
  カ、御尋スル次第デアリマス、縣ノ保安課
  ガ道路運輸ノ關係ニ對シマシテ、監督權等
  色々アリマスケレドモ、何カ自動車ノ許可、
  認可ニ對シマシテハ、保安課ヲ經由セナイ
  デ、地方ノ警察カラ直接鐵道省ノ方ニ願ッ
  テ、サウシテ鐵道省デ直接御取扱ニナッテ、
  此中間機關ノ保安課ハ經由セナイト云フヤ
  ウナ方法ヲ御執リニナルヤウナコトガ出來
  ナイモノデセウカ、鐵道大臣ニ御伺スル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=19

  ---

• 020・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　最初ニ御話ニナリマシタ
  鐵道省內ノ綱紀ニ付テハ、洵ニ遺憾千萬ナ
  コトデアリマシテ、之ニ對シテハ私ノ就任
  後深甚ナ注意ヲ拂ッテ居ルノデアリマス、
  ソレカラ鐵道大臣ハ兼務スベキモノデナ
  イ、一日モ速ク專任ヲ置クヤウニ、自ラ進
  ンデ議會終了後ニ辭職スル決意アリヤ否ヤ
  ト云フ御尋デゴザイマスガ、實ハ私就任ノ
  交涉ヲ受ケマシタ際ニ、若シ其兼任ガ所謂
  問題ニナッテ居リマス行政機構ノ改革、卽チ
  前內閣時代ニ喧傳サレテ居リマシタ省ノ廢
  合ヲ前提トシテ、ドウセ何處カ外ト一〓ニ
  スルノダカラ、一時誰カヤッテ置イタラ宜イ
  ト云フ風ナ意味デ苟且ニモアルトスレバ、
  自分ハ絕對ニ御引受スル考ハナカッタノデ
  アリマスガ、併シサウ云フ意味ハ絕對ニナ
  イト云フ言明ヲ得マシタノト、ソレカラ直
  チニ適任者ヲ得テ專任サセルト云フコトガ
  出來ナカッタ事情モアリマスノデ、私ハ御引
  受シタノデアリマス、勿論ソレハ自ラ揣ラ
  ザルノ誹ヲ受ケマスコトハ自覺シテ居リマ
  シタノデアリマスガ、苟モ大命ヲ拜シマ
  シタ以上ハ、一ツノ體ヲ二ツニ使ヒ、六時
  間寢ル所ハ三時間寢テモ、全力ヲ注イデ職
  責ヲ全ウシタイ、斯ウ云フ考デ居リマス、
  唯議會開會中ノ政變デアリマシタガ爲ニ、
  全部寢ナイデ没頭シマシテモ、中々省ノ細
  カイコトハ覺エル譯ニ行キマセヌ、併シ兼
  務デアリマシテモ、兩省ノ間ニ輕重ヲ付ケ
  テ勤務ヲ致ス考ハ毛頭ナイノデアリマス、
  併シ是ハ當然適當ナ專任者ヲ以テ充當サレ
  ナケレバナラヌト云フ考ニ付テハ、今日ト
  雖モ變リガアリマセヌ、唯議會直後ニ進ン
  デ私ガ辭職スルカドウカト云フコトニ付テ
  ハ、是ハ只今申上ゲル譯ニ行キマセヌ、併
  シ專任者ヲ置カナケレバナラヌト云フ御意
  見ニ對シテハ、全然御同感デアリマス
  ソレカラ保安課ノ問題ハ、ドウモ一年經
  ツトカ、三年掛カルトカ云フコトハ、必シ
  モ保安課ヲ經由スルカラ遲レルト云フ意味
  デナイト、私ハ常識デ考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、假令幾多ノ係ヲ經ヤウトモソレガ
  サウ何年モ停滯スルト云フコトニ付テハ、
  何カ特殊ノ事情ガアルノデハナイカ、之ヲ
  若シイキナリ省ヘ持ッテ來ルト云フコトニ
  シマスト、ソレデハソレデ是マデ一年掛ッ
  タモノガ二箇月位デ濟ムカト云フト、サウ
  ハ申サレナイト思ヒマス、サウスルト又逆
  ニ調ベニヤルト云フコトニナリハシナイ
  カ、只今前ニモ御質問ノアッタ通リ、要スル
  ニ其地方竝ニ地點ノ實情ガハッキリ分ラナ
  イ爲ニ、或ハ誤フタ判斷ヲ下スコトガアルカ
  モ知レナイ、ドウシテモ是ハ直接ニ省ヘ來
  レバ、又戾シテ調ベサセルト云フコトニナツ
  テ、却テ時機ヲ遲ラスヤウナ虞ガナイトモ
  限ラナイ、要ハ取扱ヲ敏速ニヤル、サウシ
  テ其決定ヲシタ理由ヲ、ハッキリ關係者ニ知
  ラシメルト云フコトガ、私必要ヂヤナイカ
  ト思フ、所謂官僚獨善ト云フ言葉ガ近頃流
  行リマスノハ、私ノ考トシマシテハ、ソレ
  ハ獨善デアッテ宜シイト思フ、唯獨善ナル理
  由ヲハッキリ了解シテ貰ヘバ宜イノデナイ
  カ、斯ウ思フノデアリマス、ヤッタ事ガ假ニ
  宜クテモ、其事情ガハッキリセヌ爲ニ往々誤
  解ガアルノデハナイカ、是ニ於テ取扱者、
  卽チ官吏ナルモノヽモット親切ナル執務方
  法ガ必要ヂヤナイカ、斯ウ私ハ信ジテ居ル
  ノデアリマス、デアリマスカラ保安課ヲ通
  ラヌヤウニシタ方ガ宜イカドウカト云フコ
  トニハ、俄ニ御卽答ハ出來マセヌ、唯今日
  デハドウシテモ地方長官ハ通ラナケレバナ
  ラヌ、是ハ已ムヲ得ナイト考ヘルノデアリ
  やく、マア是ハ通ル關門ノ多少ト云フコト
  デナシニ、取扱振リガモット迅速ニ、サウシ
  テ明瞭ニスルコトガ根本ヂヤナイカ、斯ウ
  考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=20

  ---

• 021・天辰正守

  ○天辰委員　色々御親切ナル御答辯デ能ク
  分リマシタ、他ニ二三質問ガゴザイマスル
  ケレドモ、他ノ政府委員ニ尋ネル事項デゴ
  ザイマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=21

  ---

• 022・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　一分間ダサウデアリマスカ
  ラ、淺川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=22

  ---

• 023・淺川浩

  ○淺川委員　私大臣ガ見エテ居リマスカラ
  一寸······私共北海道選出デアリマシテ、御
  省ヨリ御優遇ヲ受ケテ旅行上ノ便宜ヲ得テ
  居リマスガ、靑函連絡ダケハ「レール」ノ上
  ニアラザル故ヲ以テ、有賃ニナッテ居リマス
  ガ、關門海峽邊リハ一般ニ御優待ニナッテ
  居ルヤウデアリマス、宇野高松邊ノハドウ
  ナッテ居ルカ分リマセヌガ、ドウ云フ根據カ
  ラ彼處ダケガ御優待ニ漏レテ居ルカ、其根
  本ノ理由ヲ伺ヒタイ、大臣ハ常ニ人情大臣
  ト言ハレテ居ルガ、他ノ同僚モ斯樣ナル御
  尋ヲスルコトハ、多ク瘠我慢デ控ヘテ居ル
  ト思ヒマスガ、閣下ノ御意向ヲ聽キタイト
  思ヒマス.鐵道省ガ若シウッカリシテ彼處
  ダケ落シテ居ルト云フコトデアリマシタ
  ラ、直チニ御訂正ヲ願ハナケレバナラヌガ、
  此點ダケヲ一ツ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=23

  ---

• 024・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　私餘所ノ方ヘハ參ラナク
  テモ宜イコトニナリマシタカラ、御遠慮ナ
  ク御質問ヲ願ヒマス、今ノ御質問ニ對シテ
  ハ、一寸私カラ御答辯シ兼ネマスガ、政府
  委員デ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=24

  ---

• 025・淺川浩

  ○淺川委員　ドナタデモ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=25

  ---

• 026・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　淺川サンカラ議員ノ無賃
  乘車證デ、鐵道省ノ直營デゴザイマスル連
  絡船ニ乘レナイヤウニナッテ居ルガ、ドウ云
  フ譯デアルカ、其理由ヲ述ベテ貰ヒタイト
  云フヤウナ御意見ノヤウデアリマスガ、御
  承知ノ通リ連絡船ハ其收容力ニ制限ガア
  ルノデゴザイマス、マア鐵道ノ列車ナラバ
  御客ガ込ンデ來レバ列車ノ囘數ヲ增ス、或
  ハ車輛ノ增結ヲスルト云フコトニ依リマシ
  テ、輸送力ノ增加ト云フコトモ出來ル、是
  モ勿論限度ハアリマスルガ、或ル程度マデ
  出來ル譯ナンデアリマス、併シ連絡船ニナ
  リマスト、大體船ノ數モ決ッテ居リ、其收容
  力モ決ッテ居リマスシ、就航囘數モ略〓決ッテ
  居リマス、サウ云フ譯テゴザイマスルノデ、
  此連絡船ニ對シマシテハ從來非常ニ嚴重ナ
  制限ヲ置イテ居リマシタ、丁度東海道線ヲ
  運轉シテ居リマス特別急行列車ニ對シテ、
  ヤカマシイ制限ヲ置イテ居リマスルノト同
  ジヤウナ趣旨ニ出發シタモノデハナイカト
  思ハレルノデアリマス、サウ云フ意味合カ
  ラ致シマシテ、有賃ト云フコトニ制限ヲシ
  テ居ルノデアリマス、今日ノヤウナ連絡船
  ノ輸送力ト、連絡船ヲ利用スル客ノ狀態カ
  ラ致シマスルト、中々之ヲ開放スルト云フ
  コトモ難イノヂヤナイカト、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=26

  ---

• 027・淺川浩

  ○淺川委員　然ラバ關門、ソレカラ中國ノ
  宇野高松間邊リハ、ドウ云フ實例ニナッテ
  居リマスカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=27

  ---

• 028・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　宇野高松間ハ靑森函館間
  ト同樣ナ扱ヒヲシテ居リマス、ソレカラ關
  門間ハソレデハ只デ乘セルカト云フ御話デ
  ゴザイマスガ、是ハ御承知デモゴザイマセ
  ウガ、其間ハ非常ニ距離モ短イシ、非常ニ
  就航囘數モ多イノデアリマス、殆ド每列車
  每ニ列車ヲ受ケテ連絡ヲシテ居リマシテ、
  相當收容力モアリマス、旁〓サウ云フ意味
  カラ致シマシテ、列車同樣ニ便宜ニ扱ッテ
  居リマス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=28

  ---

• 029・淺川浩

  ○淺川委員　御說明ニ依リマスト、關門海
  峽ハ設備ガ完全シテ居ルカラ、特ニサウ云
  フ風ニ便宜ヲ圖ルト云フコトデアリマス、
  サウシマスト靑函連絡ハ設備ガ不十分デア
  ルカラ、ソレト同ジヤウニスルコトガ出來
  ナイ、便宜ヲ與ヘ得ナイト云フコトデアリ
  マス、左樣ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=29

  ---

• 030・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　私非常ニ言葉ガ下手デゴ
  ザイマスルノデ、或ハ淺川サンニ私ノ考へ
  テ居リマス通リノ事ヲ、御諒承願ヒ得ナカツ
  タカト思ハレルノデゴザイマスガ、設備ガ
  完全トカ、不完全トカ云フ-是ハ勿論考
  ヘヤウニ依リマシテハ、サウ云フ風ナ意味
  合モアルカモ知レマセヌガ、關門間ハ僅カ
  十五分位デ運航ガ出來ルノデアリマシテ、
  比較的小サイ船ガ頻繁ニ運航シテ居ルノデ
  アリマス、サウ云フ意味合カラ致シマシテ、
  自然收容力ガ多イ、斯ウ申上ゲタノデゴザ
  イマシテ、設備ガ不完全-マア靑森函館
  間ニ於キマシテモ、アレヲ以テ完璧トハ私
  共考ヘテ居リマセヌノデスガ、別ニ關門間
  ニ比ベテ靑森函館間ノ方ガ不完全、完全ト
  云フ風ニモ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=30

  ---

• 031・淺川浩

  ○淺川委員　ドウヤラソレハ分リマシタ
  ガ、宇野高松間ハサウデナイ、無賃ダト「パ
  ス」ノ裏ニ書イテアルヤウデアリマスガ爲
  シ得ルコトデアルナラバ、差別的ノコトハ
  廢シテ下サッテ均等的ニ御取扱ヲナサルコ
  トガ至當デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=31

  ---

• 032・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　私誤解ヲシテ居リマシ
  タ、宇野高松間モ衆議院議員、貴族院議員
  ニ差上ゲマシタ「パス」ニハ無賃デ乘レルヤ
  ウニナッテ居リマスカラ、是ハ訂正致シマ
  ス、御承知デアリマセウガ宇野高松間ノ運
  航時間ハ一時間デゴザイマシテ、彼處モ囘
  數ガ非常ニ多イノデアリマス、多分宇野ニ
  來マス列車、高松デ發著スル列車ヲ悉ク受
  ケテ、列車同樣ニ運航シテ居ル次第デア〓
  やく、而モアノ短イ距離ニ、小サイ船デハ
  アリマスガ三艘配船致シマシテヤッテ居リ
  マス、自然收容力モ關門ニ次イデ大キイ、
  斯ウ云フ意味合カラ、御便宜ヲ圖ッテ居ル
  コトヽ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=32

  ---

• 033・淺川浩

  ○淺川委員　ソレニ付テ北海道ニ對シテモ
  ヤハリ差別待遇ヲ撤廢ナサッテ、均等的ノ
  「サービス」ヲシテ下サル御考ハアリマセヌ
  カト云フコトヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=33

  ---

• 034・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　篤ト熟考致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=34

  ---

• 035・淺川浩

  ○淺川委員　熟考ト云フコトハ、本當ニ行
  フ方ノ實行ニシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=35

  ---

• 036・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　成ベク御趣意ニ副フヤウ
  二、〓究シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=36

  ---

• 037・片山一男

  ○片山委員　私ハ大臣ニ御尋シタイノデア
  リマスガ、其前ニ政府委員ノ方デ宜シイノ
  デスガ、一寸參考ニ伺ヒタイト思ヒマス、
  現在鐵道省デ經營シテ居リマス省營「バス」
  ニ使用サレテ居ル所ノ自動車ハ、現在總數
  ノ何臺アリマスカ、サウシテ其自動車ハ國
  產品デアリマスカ、或ハ外國品ガ多イノデ
  アリマスカ、分リマシタナラバ其數ヲ各、ま
  ニ付テ御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=37

  ---

• 038・新井堯爾

  ○新井政府委員　只今ノ所デハ、或ハ少シ
  違フカモ知レマセヌガ七百二十五輛ゴザイ
  やくろ、サウシテ只今デハ全部國產品ヲ使。ツ
  テ居リマス、省營「バス」開設ノ當時ニ於キ
  マシテハ、外國車ヲ四輛程買ヒマシタガ、
  是ハ省營自動車ノ改良、國產品ノ改良ヲス
  ル爲ニ外國車ヲ買入レマシタノデ、開設當
  時ニ買ッタ四輛以外ハ、車輛ハ全部國產品ヲ
  使ッテ居リマス、其四輛モ今廢車シテ居リ
  マス、休車デスカ廢車デスカ、止メテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=38

  ---

• 039・片山一男

  ○片山委員　只今ノ御答辯ニ依リマスル
  ト、鐵道省ハ全部國產品ヲ御使ヒニナッテ
  居ル、私共實ニ感謝スル次第デアリマス、
  ソコデ鐵道大臣ニ御尋申シタイノデアリマ
  スガ、此問題ハ寧ロ商工大臣トシテノ御答
  ヲ得ルノガ當然デハナイカト思フノデアリ
  マスケレドモ、商工大臣兼鐵道大臣トシテ、
  常ニ御多忙デアラセラレマス關係上、私共
  ガ適當ナル委員會ニ於テ、大臣ヲ捕ヘテ御
  聽スルコトガ出來ナイト云フヤウナ狀態ガ
  非常ニ重ナルノデアリマスノデ、此際省營
  自動車ニ關聯ヲ持ツト云フ意味ニ於テ、特
  ニ御伺シタイト思フノデアリマス、ソレハ
  政府ハ國策上又國防上ノ見地カヲ、自動車
  業法ヲ制定シテ、國內使用ノ大衆車用自動
  車製造ニ、許可制ヲ以テ當ッテ居ルノデアリ
  マス、サウシテ國內ノ所謂國產自動車ヲ奬
  勵助長サレテ居ルノデアリマスガ、現在全
  日本中デ年々使用致シテ居リマスル所ノ大
  衆車ハ約三萬數千臺ト、私共承知致シテ居
  ルノデアリマスガ、此大衆車ノ製造許可ヲ
  現在商工省ハ日產、豐田ノ二社ニ許可ナサッ
  テ居ルノデアリマスガ、之ヲ以テ年々三萬
  數千臺ノ此國內需用、所謂需給力ヲ完成ス
  ルニハ、凡ソドノ位ノ年數ト、サウシテ此
  二社ガドノ位ノ製造能力ヲ持ッテ居ルノデ
  アリマスルカ、此點ヲ一ツ伺ヒタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=39

  ---

• 040・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　寧ロ商工大臣トシテ御答
  致スベキ御質問ダト思ヒマス、政府ハ必シ
  モ此二社ニ限ッテ居ル譯デハナイノデス、現
  在ニ於テハ限ッテ居リマスルガ-突然ノ
  御質問デ或ハ數字ヲ間違ヘテ居ルカモ知レ
  マセヌガ、三千輛ノ大量生產ヲヤル新シイ
  企業者ニ對シテハ、需給ノ關係ヲ考ヘマシ
  テ、二社ノ外ニモ許ス方針ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマス、唯最近發達シテ來タ工業デア
  リマスノデ、茲ニ相當ナ補助モ要リ、又監
  督モシナケレバナラナイノデアリマス、例
  ヘバ車ノ選定ニ當リマシテモ、國產トハ言
  ヒナガラ、實ハ亞米利加型ニ據ッテ居ルノ
  デアリマス、何故ソレデハ外ノ型、歐羅巴
  型ヲ採用シナイカト云フ疑問モ、往々出ル
  ノデアリマスガ、今日ノ日本ノ自動車ノ需
  要ハ、ヤハリ「フオード」トカ「シボレー」ト
  カ、アヽ云フヤウナ亞米利加型ガ大衆車ト
  ナッテ居リマスカラ、ヤハリ大衆向ヲ先ヅ目
  標トシテ、多量生產ヲ行フ方ニ進ンデ行カナ
  ケレバナラヌト考ヘタノデ、大體ニ於テ亞
  米利加型ニ據ッテ居ルノデアリマス、只今モ
  申シマシタ通リニ、二社ニ限ルト云フ方針
  ヲ堅持シテ居ル譯デハアリマセヌ、相當數
  次上製造ヲ目論ンデ居ル會社ニ對シテハ、
  勿論許可スル方針デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=40

  ---

• 041・片山一男

  ○片山委員　只今ノ御答辯デ大體了承致シ
  マシタ、サウ致シマスト現在御許可ニナッ
  テ居リマスル日產、豐田一一社ニ限ラズシテ、
  所謂三千臺程度以上ノ製造能力ヲ有スル會
  社ガ、新シク出願致シタ時分ニハ、其數ヲ
  限ラズシテ御許可ニナル方針デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=41

  ---

• 042・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　只今モ申シマシタ通リ、
  需給ノ趨勢ヲ考慮ニ置キマシテ、サウシテ
  適當ト認ムル企業者ガアッタナラバ、吟味
  ノ上許可スル考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=42

  ---

• 043・片山一男

  ○片山委員　御答辯デ能ク分リマシタガ、
  ドウカ此自動車工業ハ、國防上最モ重要ナ
  近代工業ト考ヘテ居リマスカラ、是非國產
  品ノ奬勵ニ一層力ヲ御添へ下サランコトヲ
  希望致シマシテ、私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=43

  ---

• 044・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　一寸申上ゲマスガ、尾崎君
  ハ只今委員デゴザイマセヌケレドモ、先例
  モアリマスカラ尾崎君ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=44

  ---

• 045・尾崎天風

  ○尾崎天風君　私ハ大臣ニ一點御尋致シタ
  イト思フノデアリマス、天辰委員カラノ質
  問ニ對シテ、鐵道大臣ハ兼攝デアルケレド
  モ、六時間寢ル所ヲ三時間寢テモ其職務ハ
  自分ハ盡ス決心デアル、斯樣ニ承リマシタ
  ノデ、恐ラク二十萬ノ鐵道從業員ヲ初メ、國
  民モ齊シク此鐵道行政、鐵道政策ノ上ニ、
  今後一段ノ御努力ガアラレルコトヽ深ク信
  ズルデアラウト思フノデアリマス、本員モ
  亦其一員デアルノデアリマス、サウ云フヤ
  ウナ點カラ私ハ鐵道大臣ニ特ニ御願致シタ
  イ事ハ、三年後ニハ「オリムピック」大會ガ
  東京ニ於テ開催セラレ、萬國博覽會モ開催
  セラルヽノデアリマシテ、朝野ヲ擧ゲテ其
  施設ニ沒頭致シテ居ルノデアリマス、數千
  萬ノ金ヲ投ジマシテ-斯ウ致シマスト諸
  外國カラ有ユル知識階級、卽チ「インテリ」
  階級ノ人々ガ御出デニナッテ、本當ノ日本ノ
  實力アル點ヲ認識セラルヽ好機會ダト思
  フ、千歲一遇トモ言フベキ好機會ダト思フ
  ノデアリマス
  〔委員長退席、本田委員長代理著席〕
  此時ニ當ッテ私ハ鐵道當局、卽チ觀光局邊リ
  ガ、外國側カラ來ラレタ所ノ此「インテリ」
  階級ノ人ヲ唯道案內ヲスル位ノ程度デハ、
  其職責ハ完ウサレナイト思フ、斯樣ニ思フ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ私ハ東北、北海
  道ニ一等寢臺車ヲ廢セラレタ點デアリマ
  ス、是等ノ如キハ「オリンピック」大會
  萬國博覽會ガ開催セラレナクトモ、私ハ
  東北、北海道ノ開拓ノ上カラ言ッテ、又今日
  ノ此文化ノ程度カラ言ッテ、洵ニ私ハ差別待
  遇ヲサレルヤウナ感ガ深イノデアリマス、
  此機會ニ於テ一等寢臺ヲ設ケラレルノミナ
  ラズ、展望車デモ附ケラレテ、本當ニ外國
  カラ來ラレタ人ニ對シマシテ、北海道ノ端
  テ迄モ能ク認識セシメテ、サウシテ此鐵道
  行政ノ上ニ、又鐵道使命ノ上ニ遺憾ナカラ
  シメンコトヲ要望スルノデアリマスガ、大
  臣ニ於カセラレテハサウ云フ御考ガアルカ
  ドウカ、此點ヲ實ハ伺ヲテ置キタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=45

  ---

• 046・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　洵ニ御尤ナ御質問ダト考
  ヘマス、今直チニサウ致シマスト申上ゲル
  コトハ出來マセヌガ、重要ナ御意見トシマ
  シテ、考究シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=46

  ---

• 047・尾崎天風

  ○尾崎天風君　只今大臣カラ考究スルト云
  フ御答辯ヲ得マシタノデ、大臣ヲ信賴シテ
  是カ實現セラレルモノト、斯樣ニ私ハ考ヘ
  テ、大臣ニ對スル質問ハ是デ終リマス
  〔本田委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=47

  ---

• 048・東條貞

  ○東條委員　私ハ別ニ大臣ノ御答辯ヲ御願
  スルト云フ譯デハナイノデアリマスガ、鐵
  道ニ乘リマシテ旅行ヲ致シマスト、風光明
  媚ナ所ヲ通リマス時ニ、電線ガ非常ニ邪魔
  ニナルノデアリマス、例ヘバ東海道線ニ乘
  リマシテモ、富士ガハッキリト眺メラレル
  ヤウナ場所ハ、サウ多クハナイノデアリマ
  ス、ドウモ電線ガ非常ニ目障リニナル、唯
  眼デ見ルダケデアリマスト、サウデハナイ
  ノデアリマスガ、「カメラ」ニ其明媚ナ風光
  ヲ收メヨウトスル場合ニ、ドウシテモ電線
  ガ邪魔ニナッテ仕樣ガナイ所ガアル、是ハ全
  國到ル處何處デモヨク電線ニ苦シメラレル
  ノデアリマス、是ハ建設ヲサレマスル時ニ
  寸御注意ニナリマスルト云フト、サウ云
  フコトハ全然ナクテ濟ムト思フノデアリマ
  スルガ、左樣ナコトヲ御考ニナッタコトハ
  ナイノデゴザイマセウカ、ソレヲ御伺致シ
  タイ、ソレカラ若シ電柱ヲ取替ヘラレマス
  ルヤウナ場合ニ、出來ルコトナラバ時ニ景
  色ノ好イ所ダケハ、何トカ電線ヲ反對ノ側
  ニ廻ストカ云フヤウナコトヲシテ戴キタ
  イ、反對ノ側へ廻スコトガ出來ナケレバ、
  僅ナ所ナラバ「ケーブル」デ地下ヘ埋メルト
  云フコトモ出來ルト思フノデアリマス、ソ
  レカラ今後建設ヲサレマスル場合ニハ、豫
  メ御注意ニナレバ斯樣ナコトハ全然除クコ
  トガ出來ル、之ニ付キマシテドンナ御考ヲ
  持ッテ居リマスカ、建設當局ノ方ニ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=48

  ---

• 049・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　東條サンノ只今ノ御質問
  ノ電線ト申シマスノハ、鐵道省ノ電線デゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=49

  ---

• 050・東條貞

  ○東條委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=50

  ---

• 051・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　鐵道省ノ電線モ電話線、
  電信線等モ、車室カラ寫眞ヲ御撮リニナル
  時ニハ、邪魔ニナル場合ガアルダラウト思
  ヒマスガ、實ハ風光明媚ナ所デ寫眞ヲ撮ラ
  ウト云フノニ、サウ云フモノガ入ルノハ私
  共モ御困リノ御心持ヲ御察シガ出來ヌコト
  ハナイノデアリマスルガ、現在ゴザイマス
  ル電線ヲ反對側へ移ストカ、或ハ之ヲ全然
  地上カラ沒シテ地下線ニスルトカ云フ外ナ
  イノデゴザイマスガ、勿論地下線ニ致シマ
  スルニハ、莫大ナ經費ヲ要シマスルシ、又
  反對側ニ特ニサウ云フ意味合デ移スト云フ
  コトモ、相當經費ガ掛ルコトテゴザイマス
  シ、或ハ電柱ガ腐朽致シマシタヤウナ際ニ、
  建替ヘルト云フヤウナ際ニデモ、サウ云フ
  コトヲ併モテ考慮シタラドウカト云フ位ニ
  考ヘテ居リマス、ソレカラ將來新シク線路
  ヲ作リマスル場合ニモ、考慮スル意思ガア
  ルカト云フ御尋デゴザイマスルガ、出來得
  ル限リサウ云フ點モ將來ハ考慮シテ行カナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=51

  ---

• 052・東條貞

  ○東條委員　ソレカラ丁度內務省ノ方ガオ
  出デニナッテ居リマスカラ御伺致シマスガ、
  國立公園地帶ノ中ニ、鐵道ノ豫定線ガ入ツ
  テ居リマス所ガアリマスノデ、特ニ御伺致
  シタイト思ヒマスノハ、此阿寒國立公園地
  帶、之ニ鐵道ノ豫定線ガ入ッテ居リマス、昨
  年鐵道ノ當局カラ伺ヒマシタ所デハ、豫定
  線ノ通過致シテ居リマス所ハ、阿寒國立公
  園ノ一番風光ノ明媚ナ所デアリマス、之ニ
  線路ヲ敷設サレルト云フト、自然ノ景觀ヲ
  大分打壞シテシマフコトニナルノデ、國立
  公國ノ方ヲ擔當シテ居ル方面デハ、反對ノ
  意見ガアルト云フコトヲ伺ッテ居ルノデア
  リマスガ、アノ釧路カラ北見相生ニ通ジマ
  ス豫定線、之ニ付キマシテ何カ鐵道省トノ
  間ニ御交涉ガアッタコトデアリマセウカ、
  サウシテ現在彼處ニ鐵道ヲ通スコトニ付
  テ、何カ特ニ御考ニナッテ居ルコトガアリ
  マセウカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=52

  ---

• 053・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今ノ御質問ニ御答致シ
  マスガ、國立公園ノ地域內ニ鐵道ガ敷設サ
  レルニ付キマシテハ、鐵道ノミナラズ其他
  鑛山ノ採掘トカ、色々地方ノ開發、產業發
  展ト云フモノト、國立公園トシテノ風致保
  存ト云フ問題ト、必ズシモ意見ノ一致シナ
  イコトガ往々ニシテアルノデアリマス、併
  シ是ハ今マデハ常ニ鐵道當局ト、又ハ實際
  ノ事業ノ方ノ意見ト矛盾ノナイヤウニ協調
  ヲ致シマシテ、相互ノ利益ヲ十分保護スル
  程度ニ於テ、仕事ヲ進メテ行ッテ居ル譯デ
  ゴザイマス、阿寒ノ問題ニ付キマシテハ旣
  ニ豫定線ニナッテ居リマシテ、北海道廳ト鐵
  道省トノ間ニハ話ガ進ンデ居ルコトヽ思ヒ
  マスガ、マダ內務省ニ正式ニハ御話ガゴザ
  イマセヌ、併シ只今申シマシタヤウナ方針
  デ、風致ガ非常ニ害セラレルト云フヤウナ
  場合ニハ、多少其線ノ通ル場所ヲ考慮シテ
  戴クト云フヤウナコトモゴザイマスガ、國
  立公園地帶ニ非常ナ影響ヲ及ボサナイ限リ
  ハ其地域內ヲ通ズル鐵道ニ依リマシテ、地
  方ノ甲地下乙地ノ間ノ交通ガ非常ニ發展ス
  ル、或ハ產業開發ノ上ニ有利デアルト云フ
  ヤウナ場合ニハ、能ク協調ヲ保チマシテ、
  事業ガ進行致シマスヤウニ考慮スル考デゴ
  ザイマス、何レ正式ノ話ガゴザイマシタ場
  合ニハ、左樣ニ考慮致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=53

  ---

• 054・東條貞

  ○東條委員　鐵道バカリデナク、國立公園
  地帶內ノ交通路ヲ造リマス上ニ於テ、國立
  公園地帶デアルカラ、或ハ國立公園ノ方針
  ガ定マラヌノデアルカラ、シテ善イトモ惡
  イトモ言ヘナイト云フヤウナコトヲ、私共
  度々伺フノデアリマス、只今伺ヒマシタ此
  釧路相生間ノ鐵道ノ如キモ、既ニ鐵道省ト
  ノ御交渉ガ進ンデ宜イ位ニ、私共トシテハ
  考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、マダ正式ニ
  本省ト本省トノ間ニ、御交渉ガナイト云フ
  コトデアリマスルガ、是ハ國立公園ニ集マ
  リマスモノハ年々殖エテ來ル、サウシテ彼
  處ニ交通機關ガアリマセヌ爲ニ、アレガ國
  立公園ト稱セラレテ居リマスルケレドモ、
  觀光客ノ大部分ハ阿寒ヘ寄ラズニ、殆ド屈
  斜路カラ弟子屈、川湯邊リヲ廻ッテ歸ル人
  ガ多イ、一般ニ早ク鐵道ノ開通ヲ希望シテ
  居ルノデアリマス、ソレガ國立公園關係ノ
  爲ニ遲レ、拒マレルト云フヤウナコトガア
  リマスルト、非常ニ遺憾ニ存ジマス、其他
  ニモ例ヘバ石狩ノ層雲峽ノ如キモ北海道廳
  ガ、アレカラ北見ノ留邊蘂ニ到ル道路ノ開
  鑿ニ著手シマシタ所ガ、景觀ヲ破壞スルト
  云フノデ、其中止ヲ命ジ、未ダ調査モ出來
  ズ、方針ガ決ラズニソレナリ四五年打捨テ
  アル、國立公園ト雖モ本當ノ文人墨客ダケ
  ガ杖ヲ曳クノデハ、國立公園ノ意義ヲ成サ
  ヌ、大衆ガ成ベク安イ費用、僅カノ時間デ
  此自然ノ美ヲ味フコトノ出來ルヤウナ道ヲ
  速ク拓イテヤルコトガ必要デアル、國立公
  園地帶ニ關スル交通路ヲドウ設ケルカト云
  フ方針ヲ、成ベク速ニ御決定ニナッテ、鐵道
  デモ道路デモ計畫ガアルナラバ、速カニ是
  ガ實現ヲ見ルヤウ御決定ヲ願ヒタイト思ヒ
  やく、今國立公園ニ對スル鐵道道路等ニ關
  スル交通網ニ付テノ御〓究ガ、ドノ程度マ
  デ進ンデ居リマセウカ、ソレヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=54

  ---

• 055・挾間茂

  ○挾間政府委員　只今國立公園內ニ於ケル
  交通網等ノ事業計畫ニ付テノ進行狀況ヲ、
  御尋デアリマスガ、關係當局ニ於キマシテ
  計畫ヲ急イデ居リマシテ、漸次其成案ヲ得
  テ居リマス、恐ラク年度內ニハ全般ニ對ス
  ル一應ノ計畫ヲ終リマシテ、國立公園委員
  會ニ附議スル段取ニナラウト思ッテ居リマ
  ス、ソレカラ只今ノ國立公園地帶ト、地方
  ノ產業交通ノ開發發展ト云フ問題ニ付キマ
  シテノ、御意見デゴザイマスガ、政府ト致
  シマシテモ全然同樣ノ考ヲ持ッテ居リマス、
  國立公園ノ風致保存ト云フコトハ、是非致
  サナケレバナラヌト思ヒマスガ、其爲ニ非
  常ニ大切ナ地方ノ交通ノ發達ヲ阻害スル、
  或ハ產業上ノ發展ニ支障ヲ來スト云フコト
  ハ極力避ケナケレバナラヌ、唯多少ノ變更
  ニ依リマシテ、大切ナ風光ガ其儘ニ保存サ
  レ得ルト云フヤウナ計畫ガ立チマス場合ニ
  ハ、其計畫ニ對シテ多少ノ變更ヲシテ戴クト
  云フコトモアルカモ知レマセヌケレドモ、
  左樣ナコトノナイ場合ニハ、出來ルダケ其
  問題ニ付テハ、融通ノ利クヤウナ考ヘ方ヲ
  致シタイト思ッテ居リマス、阿寒ノ問題ニ
  付キマシテハ、先程申上ゲタ通リデゴザイ
  マス、又內地ノ國立公園關係ト鐵道ノ關係
  ニ付キマシテモ、一二左樣ナ取計ヒヲ致シ
  マシタ實例モアルノデアリマス、左樣御承
  知置キヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=55

  ---

• 056・東條貞

  ○東條委員　何カ大臣ニ對スル質問ガアル
  カト云フコトデアリマスガ、私ハ別ニ大臣
  ノ御答ヲ要シナイカラ此程度ニシテ置キマ
  ス
  〔委員長退席、本田委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=56

  ---

• 057・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私一寸御尋シタイト思ヒマス
  ガ、疑獄事件ガ鐵道省ニ再々起ル、是ハ定
  メシ省內ノ方々モ何程カ不愉快デアラウト
  拜察スルノデアリマス、之ニ付テ鐵道省ハ
  之ヲ根絕スルト云フヤウナコトニ、常ニ御
  努力ニナッテ居ルニ相違ナイト思ヒマスガ、
  何等カ具體的ニ方策ヲ講ゼラレテ居ルヤウ
  ナコトガアリマスカ、如何デスカ、アルナ
  ラバソレヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=57

  ---

• 058・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　洵ニ恐縮ノ至リノ御質問
  デゴザイマスガ、今日ニ於キマシテ當面ノ
  策ト致シマシテハ、疑獄事件ノ起ル震源地
  ハ大體ニ於テ請負工事ニ在ルノデアリマ
  スノデ、要スルニ此請負工事ノ決定ニ當リ
  マシテ、成ベク一二ノ人ノ考デ決メルト云
  フコトヲ避ケマシテ、サウシテ出來ルダケ
  多數ノ人ガ寄ッテ、所謂合議制ニ依ッテ決メ
  ルト云フ方法ヲ只今執ッテ居リマス、ソレ
  カラ丁度好イ折デアリマスカラ、申上ゲテ
  見タイト思フノデアリマス、是ハ獨リ鐵道
  省ノミナラズ、一體今日弊害ト認メラレテ
  居リマスル談合制度、之ニ對シテドウ云フ
  考へ方ヲシタラ宜イカト云フコトデアリマ
  スガ、此談合ト云フモノハ弊害ノミニ付テ
  考ヘラレテ居ルノデアリマスガ、談合必シ
  モ惡イトハ私ハ思ッテ居ナイ、談合モ要ス
  ルニ公正ナ談合デアレバ宜カラウ、ソコデ
  商工省方面デ、民間竝ニ其他ノ方面ノ人ノ
  委員會見タイナモノヲ拵ヘマシテ談合制度
  ヲ公開的ニヤル方法ハナイカ、サウシテ信
  賴ノ出來ル土木建築業者、是ハ土木建築ニ
  ノミ局限シテヤッタ考へ方ナンデスガ、公然
  公正ナ價格ニ依ッテ請負ヲスル爲メノ法人
  ヲ拵ヘテ、サウシテ其法人ニ屬スル者ハ相
  當大キナ請負工事ノ入札ニ對シテ、其法人
  ガ公正ナ價格ヲ決メテ、或ハ限度ヲ決メル
  トカ、サウシテサウ云フ法人組織ニ對スル
  費用ハ、全部組合員ガ負擔スル-其一定
  ノ限度內デ落札シタ者ガ、其中カラ法人ニ
  對スル費用等ニ對シテ、相當ノ經費ノ負擔
  ヲスル、大體サウ言ッタヤウナ考ヘ方モ、
  今〓究シテ居ルノデアリマス、是ハマア鐵
  道ノミデナシニ、請負工事談合ノ弊害、サ
  ウ言ッタヤウナモノヲ闇ノ裡ニヤルカラ問
  題ニナル、大ッピラニヤッタラドウカ、サウ
  スレバ頻々トシテ起ルヤウナ請負工事ニ關
  係スル綱紀紊亂等ニ對シテハ、餘程效果ガ
  アリハシナイカ、斯樣ニ考ヘテモ居ルノデ
  アリマスガ、是ハマダ決定シタ譯デハアリ
  マセヌ、〓究中ニ屬シマスガ、當面ノ行キ
  方トシテハ鐵道省內デハ今申シマシタヤウ
  ニ、一二ノ判斷デ決メルト云フコトヲシナ
  イデ、成ベク合議制ニ廣イ範圍デヤリタ
  1.サウシテサウ云フコトニ適當ナ人ヲ其
  地位ニ配スル、斯樣ナ方法デ實行シツヽア
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=58

  ---

• 059・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　色々御心配ニナッテ居ルコト
  ト思ヒマスガ、私ハ其談合ガ必シモ不公正
  デナイト云フ御話ダケレドモ、マア談合ス
  ルト云フ場合ニ、恐ラクハ善クナイコトヲ
  相談シ合フカラ、談合スル必要ガアルノデ
  アッテ、ソレヲシナイナラ、左程談合スル
  必要モナイノヂヤナイカト思ヒマス、多ク
  ノ場合ニ談合ト云フコトハ、餘リ善クナイ
  コトヲ相談スルノダラウト思ヒマスガ、其
  談合ヲ公開シタラバト云フ御話、是モ亦考
  ヘ方ニ依リマシテハ、公開スレバ差支ナイ
  ト言フガ、公開ノ裏ニ又闇ノ談合ト云フモ
  ノガ行ハレテ、公開シタッテソレハ唯表向
  キノコトデ、實際ノ談合ハ裏デスルト云フ
  コトニナルノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、併シソレモ結構デアリマスガ、根本問題
  トシテハ、ドウシテモ鐵道省ノ仕事ガ比較
  的ニ-何ト云フカ豐カナル經費ヲ以テヤ
  ルカラ、談合ナドト云フコトモ行ハレルノ
  デハナイカト思フノデアリマス、兎ニ角仕
  事モ大キイニ相違アリマセヌケレドモ、何
  十萬或ハ何百萬圓ノ談合ト云フモノガ行ハ
  レテ、ソレガ不正ナ途ニ使ハレルト云フヤ
  ウナコトハ、餘程ノ請負業者ニ儲ケガア
  ル、詰リ工事費ガ比較的ニ高イカラ談合ナ
  ドモ行ハレ、又不正ガ色々行ハレルノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、是ハ私分リマ
  セヌカラ御聽キスルノデアリマスガ、野、
  テ申スト云フト、何處デアリマシタカ、或
  ル工事ニ依リマスルト、民間ノ請負業者ノ
  殆ド倍ニ近イ額ニナッテ居ル所モアルヤウ
  デアリマス、一立坪ノ土ヲ掘鑿スルノニ、
  民間デハ二十七八圓位デ出來ルモノヲ、鐵
  道省ノ請負トナルト、五十幾圓トカデ請負
  フ、是ハ一ツハ會計法ノ關係モアッテ、鐵
  道省ハ何カ不時ノ出來事ノアッタ場合ニ請
  負金ヲ足シテヤル、或ハ幾ラカ面倒ヲ見テ
  ヤルト云フヤウナコトヲシナイ、民間ノ會
  社デハ何カ不時ノ天災地變ガアッタヤウナ
  場合ニハ、若干ノ-何ト云フ名前ニシマ
  スカ、金ヲ付ケテヤルト云フコトモ出來ル
  ケレドモ、鐵道省ノ方ニハ會計法ノ關係ヤ
  何カデ、サウ云フコトハ出來ナイカラシ
  テ、請負業者ハ初メカラ少シ餘計戴イテ置
  カナケレバ、仕事ヲ請負フ譯ニ行カヌト云
  フヤウナ關係デ、幾分カ多クナルノハ仕方
  ガナイト致シマシテモ、餘程請負ノ價格ガ
  民間ノ業者ニ比ベルト、高クナッテ居ルノ
  デハナイカ、是ガ一ツハ不正ヲ犯ス元トナ
  ルノデハナイカト云フ風ニ、一寸素人ニハ
  考ヘラレルノデアリマスガ、當局者ニ於テ
  ハ左樣ナコトニ付テ別ニ御〓究ニナリ、外
  ノ民間ノ事業者ナドト比ベテ、經費ガ高イ
  トカ、安イトカ云フコトヲ御調ニナッタコ
  トガアリマスカ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=59

  ---

• 060・伍堂卓雄

  ○伍堂國務大臣　私ノ申上ゲ方ガ少シ足リ
  ナカッタ爲ニ、能ク御諒解ニナッテ居ナイ點
  ガアルト思ヒマス、只今一般的ニ談合問題
  ニ對シテ〓究シテ居リマス中ニ、一ツノ案
  トシマシテハ、談合ヲ公開スルト申上ゲタ
  ノハ、少シ言葉ガ惡カッタノデアリマス、
  要スルニ土木建築業者ノ健全ナ發達ヲ遂ゲ
  サセル爲ニ、一ツノ社團法人ヲ設ケテ見タ
  ラドウカ、サウシテ其社團法人ガ、土木建
  築ニ關スル色々ナ普通起リ得ル工事ニ對シ
  テ、例ヘバ斯ウ云フ風ナ種類ノモノハ、噸
  當リ幾ラトスルノガ至當デアルトカ、サウ
  云フ風ニ公正ナ價格、若クハ價格ノ範圍ヲ
  決メテ、サウシテ其指名入札者ガ其範圍デ
  入札ヲ致シマシテ、落札シタ者ガ其社團法
  人ノ、サウ云フ健全ナ發達ヲ遂ゲサセル爲
  メノ費用ヲ負擔スル、斯樣ナ一ツノ案モ今
  考ヘテ居ルト云フノデアリマシテ、要スル
  ニ信用ノアル諸官廳デ指名サレテ居ルヤウ
  ナ者ガ、益〓闇ノ不道德ノヤウナコトヲシ
  ナイヤウニ、ヤハリ健全ナ發逹ヲサセル爲
  メノ機關ヲ設ケタラドウカト云フコトカ、
  一ツノ案トシテ考ヘラレテ居ルト云フコト
  ナノデアリマス、ソレカラ是ハ陸海軍ノ工
  事、若クハ公益、國益ヲ基調ト致シマス、
  國家ノ交通機關ノ如キハ、安全ト云フコト
  ガ最モ重視サレナケレバナラヌノデアリマ
  ス,唯安ク出來サヘスレバ宜イト云フ譯ニ
  ハ行キマセヌ、隨テソコニ信用ノ置ケルモ
  ノヽ指定請負業者ト云フモノガ出來テ來ル
  ノダト思ヒマス、サウ云フ意味カラ申シマ
  スト、一般競爭デ行ヒマス工事ニ比ベテ、
  必ズヤ幾ラカ高イト云フコトハ考ヘナクチ
  ヤナラヌト思フノデアリマス、仕事ヲ丁寧
  ニスルトカ、或ハ材質ヲ吟味シテヤルトカ
  云フヤウナコトカラ、一般ノ競爭入札カラ
  較ベテ、指名入札ノモノハ幾ラカ高イト云
  フコトハ、是ハ通例ニナッテ居リマスガ、
  併シ尙ホ御尋ニナリマシタ點ニ付テ、政府
  委員カラ御答出來ルコトガアルカモ知レマ
  セヌカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=60

  ---

• 061・河原直文

  ○河原政府委員　只今〓瀨サンノ御話ノ中
  デ、大體ハ大臣カラ御答ニナリマシタガ、
  鐵道省ノ仕事ハ他ノ民間ノ仕事ヨリモ、豫
  算ガ高イヂヤナイカト云フヤウナ御話ガゴ
  ザイマシタガ、其點ハ一ツノ工事ヲ出ス時
  分ニハ、民間ハ無論デゴザイマスシ、其附
  近ノ官廳ノ仕事ノ豫算ナンカモ能ク調ベ
  テ、ソレデ正鵠ナ豫算ヲ立テヽ居ル次第デ
  ゴザイマス、ソレデ唯豫算ヲ立テル場合ニ、
  鐵道省ノ仕事ハ仕事ガ大キク、詰リ數年ニ
  跨ッテ居ル工事ガ多イノデアリマスシ、又
  仕事ノ性質ガ危險ヲ伴フコトガ多イ、又將
  來ノ安全ヲ十分ニ確保シナケレバナラヌ場
  合ガアル、サウ云フ點デ民間ノトハ多少ハ
  高クナルノハ、已ムヲ得ナイト思ッテ居リ
  マスケレドモ、サウ特別ニ高イト云フコト
  ハ認メテ居リマセヌ、民間ノ仕事ノ豫算ナ
  ドモ能ク調査シテ、比較〓究シテ豫算ヲ立
  テヽ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=61

  ---

• 062・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　大體分リマシタガ、今ノ社團
  法人ノ組織ニデモト云フ御話、是モ一應御
  尤デ、或ハ今ノ弊害ヲ除キ得ル一ツノ方法
  トシテ考へ得ラレルト云フコトデアリマス
  ガ、御尤ト思ヒマス、又一面カラ申スト、
  私ハ指定請負ノ人ト云フモノヽ數ガ餘リ少
  イノヂヤナイカ、寧ロ之ヲ或ル程度マデ殖
  ヤシテ、無論信用スベキ請負人デナケレバ
  イカヌコトハ申ス迄モアリマセヌケレド
  モ、餘リ數ガ少イカラ、談合トカ、色々ナ
  話合ナドガ出來ル、寧ロ之ヲモウ少シ擴ゲ
  テ數ヲ多クシテ、談合ナドノ一寸容易ニ出
  來ナイヤウニスルノニハ、或ル程度マデ數
  ヲ殖ヤシタラドウカ、無論工事ヲ丁寧ニシ
  ナケレバナラヌコトハ申ス迄モアリマセヌ
  ケレドモ、是ハ必シモ官廳ダケデハナク
  テ、民間デモ自分ノ事業ノ仕事ヲ丁寧ニス
  ル、材料ヲ吟味スルト云フコトハ、是ハ何
  處デモ粗末ニシテ宜シイト云フ所ハ一ツモ
  ナイト思ヒマスガ、併シ只今ノヤウナ指定
  人ヲ少クシテ居ルカラシテ、私ハドウモ話
  合ヲシタリ何カスルノニ便宜ガ良イノデ、
  寧ロ其程度ヲ之ヲ擴ゲテ-監督ハ爲サル
  ノデアリマセウカラ、相當ノ監督費ヲ今ヨ
  リ餘計使ッテモ、私ハ之ヲ擴ゲテ爲サルト
  云フコトガ、惡弊ヲ除ク一ツノ方法デハナ
  イカト思ヒマスガ、當局者ニ於テハドウシ
  テモ今位ノ人デナケレバイカヌト云フ理由
  ガアルノデセウカ、人ヲ殖ヤスコトハイケ
  ナイト云フ特別ナ理由デモアリマスカ、ア
  レバソレヲ一ツ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=62

  ---

• 063・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　所謂弊害ガ多イ談合ヲ防
  止スルノニ、指定請負人ノ數ガ少イト云フ
  コトガ宜クナイノデ、多クシタ方ガ宜イデ
  ハナイカ、斯ウ云フ御意見ノヤウデゴザイ
  マシタガ、勿論ソレハ多クスレバ、所謂談
  合ト云フモノガヤリ難クナルト云フコト
  ハ吾々モサウ想像スルコトガ出來ルノデ
  アリマス、之ヲ極端ニ推擴メテ行キマスレ
  バ、非常ニ多クナルト云フコトハ、競爭入
  札ト云フコトヽ選バナクナルノデアリマ
  ス、所ガ是ハ理窟デハアリマセヌデ、實情
  ナンデアリマスガ、餘リニ數ガ多クナリマ
  シテ、其間ニ談合ガナクテ本當ノ意味ノ競
  爭ガ始マルト云フ場合ニ、非常ニ-私共
  ハ能ク分ラヌデスケレドモ、專門ノ方面カ
  ラ聞イテ見マスト、其競爭ニ伴フ弊害ノ方
  ガ恐イ、ソレモ考ヘナケレバナラヌダラウ、
  ト申シマスノハ請負價額ヲ競爭致シマシテ
  非常ニ安クスル、請負人モ商賣デアリマス
  カラ、安クシテモ損ヲスルノハ嫌ヤダ-
  安クシテ置イテ少シデモ儲ケタイト云フコ
  トニナリマスト、マア監督者ノ眼ヲ盜ン
  テ、幾ラカ仕事ヲ粗雜ニスルト云フ傾向ガ
  アル、マア監督ヲ嚴重ニシテ居ルト言ヒ
  マシテモ、中々サウ隅カラ隅マデ監督者ガ
  眼ヲ光ラシテ見テ居ル譯ニ行カナイノデア
  リマスカラ、多少ノ手拔ヲシテ居ルト云フ
  ヤウナ事實デモゴザイマシテ、大事ナ生命
  財產ヲ預ッテ輸送シナケレバナラヌ鐵道ニ、
  少シデモ缺陷ガアリマシテ、其缺陷ガ大キ
  ナ結果ヲ來スト云フヤウナコトニナルコト
  ヲ、非常ニ惧レテ居ルノデアリマス、是ハ
  極端ナ申分カモ知レマセヌガ、設備上ノ缺
  陷カラ萬ガ一ニモ事故ガアッテハナラナイ
  ト云フコトヲ目標トシテ、總テノ工事ナリ
  仕事ヲ進メテ行クモノデアリマスカラ、先
  程〓瀨サンノ仰セニナリマシタ、民間ヨリ
  モ倍モ高イト云フ御話デアリマスガ、倍ト
  云フコトハ如何カト思ヒマスガ、ドウシテ
  モ普通ノ仕事ニ比べマスト、同ジ築堤ヲ致
  シマシテモ、同ジ橋梁ヲ架ケマシテモ、ド
  ウシテモ餘計掛ルト云フコトハ、是ハ免レ
  ヌデナイカト思ヒマス、併シ數ヲ多クスル
  ト云フコトガ、サウ云フ弊害ガアルカライ
  ケナイノダト云フコトニナルト、マアドウ
  シテ宜イカ分ラヌト云フコトニナルノデア
  リマスガ、其點モ實ハ今具體的ニ、先程
  大臣カラ申上ゲマシタ如ク、省內デ將來ノ
  計畫ト致シマシテ、具體的ニ方策ヲ考究
  テ居リマス、其考究シテ居ル一ツノ項目ト
  シテ、〓瀨サンノ只今御話ノヤウナ意味合
  ノコトモ、考慮サレテ居ルト承知シテ居リ
  マイ、ドウゾ左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=63

  ---

• 064・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　洵ニ結構デゴザイマス、ドウ
  カ一ツ御〓究爲サッテ戴キタイト思ヒマス、
  只今私ノ申上ゲマシタ鐵道ノ工事費ガ倍
  -無論全ニ付テ倍ト云フコトヲ申ス譯
  デハアリマセヌケレドモ、私ノ承ッタ所デ
  ハ今ノ採掘ノ點ダケニ付テモ、或ル人カ
  ラ聞イタ所ニ依リマスルト、鐵道省デハ
  五坪ノ採掘費ノ單價ガ、五十八圓位ニナッ
  テ居ルト云フコトヲ承リマシタ、之ニ違ガ
  アルカドウカ知リマセヌガ、私ノ承フタ所
  ハソレデアリマス、サウシテ民間ノ方ハソ
  レデハドレ位デアルカト云フト、二十二圓
  乃至二十八圓ト云フコトデアッテ、鐵道省
  ノ方ガ倍以上ニナッテ居ル譯デアリマス、採
  掘ナドハ土ヲ除ケルノデアリマスカラ、別
  ニ危險トカ安全トカ云フヤウナコトニ關係
  ハナイト思フノデアリマスガ、唯一ツノ例
  トシテ是ハ申上ゲルノデアリマス、若シ果
  シテ斯ウ云フヤウナ値段ノ違ヒガアルト云
  フト、外ハ以テ察スベシデ、倍デハナイカ
  モ知レマセヌガ、相當ニ高ク付イテ居ルノ
  デハナイカ、又談合ナドガ非常ニ行ハレテ
  何十萬圓、何百萬圓ト云フ金ガバラ撒カレ
  テ居ル所ヲ見ルト、相當ニ儲ガアリ過ギル
  カラ、アヽ云フ事ガ起ルノデハナイカト想
  像シ得ラレルノデアリマス、是ハ細カイ事
  デアリマスガ、若シ單價ニ付テ承ルコトガ
  出來マスレバ、承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=64

  ---

• 065・河原直文

  ○河原政府委員　單價ガ只今五十何圓トカ
  云フ御話デゴザイマシタガ、ソレハ土ヲ取
  ルト云フ御話デゴザイマシタガ、其金額ノ
  上カラ推測シマスト、隧道ノ土ヲ掘出ス費
  用ヂヤナイカトモ思ハレマスシ、或ハサウ
  デナケレバ橋梁ノ深イ根ノ底カラ、河水面
  カラ三十尺モ、四十尺モ掘ッタ所カラ土ヲ
  出スノデハナイカトモ想像致サレルノデア
  ルガ、多分隧道カ橋梁ノ土ヲ動カス費用ト
  存ジマス、サウシマスト隧道ハ御承知ノ通
  リ土質ニモ依リマスシ、又隧道ノ長サニモ
  依リマス、恐ラク民間デトリマス隧道ナ
  ラ、長サハ短イダラウト思ヒマス、其隧道
  ノ長イ短イ、又其土質ノ硬イ軟イ、又土ヲ
  運搬シテ棄テル迄ノ距離ノ遠近ニモ依ルコ
  トダラウト思ヒマス、ソレカラ橋梁ノ、私
  ノ方デ根掘ト言"テ居リマスガ、土ヲ掘ルト
  ナリマスト、是ハ同ジ橋梁ノ根掘ノ土ヲ動
  カスト致シマシテモ、十尺ノ根ヲ掘ッテサ
  ウシテ此土ヲ運ビマスノト、ソレガ五割增
  シテ十五尺トナルト、モウ單價ガ又五割以
  上ノ違ガアリマス、鐵道工事ノ橋梁ナント
  申シマスレバ三十尺、四十尺ト云フノハ普
  通ナコトデゴザイマスカラ、サウ云フ深サ
  ニモ依リマスシ、又水ノ多少ニモ依リマシ
  テ、色々ノ條件ガ伴ッテ來テ變化ガ起ル場
  合モアルノデゴザイマス、ソレハ實例トシ
  テ能ク拜承ハ致シテ置キマスガ、地形其他
  ノ事情モ能ク考慮シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=65

  ---

• 066・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ノ質問ハ是デ終リマス
  〔本田委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=66

  ---

• 067・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　午後ニ引續イテ開會致シタ
  イト思ヒマス、午後一時半カラカラ再會致
  シタイト思ヒマス、暫ク休憩致シマス
  午後零時三十四分休憩
  午後一時四十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=67

  ---

• 068・清瀬規矩雄

  ○淸瀨委員長　午前ニ引續イテ開會致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=68

  ---

• 069・大石倫治

  ○大石委員　先刻大臣ニ御尋致シマシタ省
  營「バス」運轉ノ根本方針ニ付キマシテ、御
  答ヲ得タノデアリマスガ、其御答ノ中ニ、
  所謂私共ノ常ニ知ッテ居リマスル三大原則
  ノ外ニ、軍事上ニ關係ノアル事柄ガ、追加
  セラレテ居ルヤウデアリマス、又其原則ノ
  中ニモ屢次擴張、追加致サレテ居ルヤウニ
  存ジマシタガ、ソレハ一寸先刻能ク分ラナ
  カッタノデアリマスガ、漸次サウ云フ風ニ原
  則ヲ變更ナサル御見込デアリマセウカ、又
  從來執ッテ居ラレマシタ一路線、一營業主義
  ト云フヤウナコトニモ、變化ハアルノデゴ
  ザイマセウカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=69

  ---

• 070・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　三大原則ニ對シマシテ、
  先程大臣ガ說明サレタ中デ、軍事上ノ必要
  ト云フ一項目ガアッタガ、ソレハ從來所謂三
  大原則トカニナカッタモノガ入ッタヤウニ思
  フガ、尙ホ將來ニ於テモ段々サウ云フ風ニ
  擴張シテ行クカドウカ、斯ウ云フ御問ノヤ
  ウニ承リマシタガ、此軍事上ノ必要ト云フ
  問題ハ、或ハ三大原則トカニナカッタカモ
  知レマセヌ、私一寸ハッキリ記憶ハ致シマ
  セヌケレドモ、併ナガラ苟モ軍事上必要デ
  ァル、國防上必要デアルト云フヤウナ問題
  ハ、是ハ一日モ忽セニスルコトノ出來ヌ問
  題デアリマシテ、假令ソレガ原則的ナモノ
  ニ書イテナクテモ、サウ云フ必要ヲ生ジタ
  場合ニハ、當然考慮シナケレバナラヌコト
  デハナイカト云フヤウニ考ヘラレルノデア
  リマス、尙ホ將來ニ於テ擴張スルカドウカ
  ト云フ御問デゴザイマスルガ、先程大臣ガ
  四ツノ點ニ付テ申上ゲマシタケレドモ、今
  ノ所此四ツ以外ニ、更ニ擴張シヨウト云フ
  意思ハ持ッテ居リマセヌ、併ナガラ社會ノ
  情勢ト云フモノハ時々刻々變化シ、進步發
  達シテ行クベキモノデアリマシテ、此進步
  發達シ變化ヲ致シマスル社會ノ情勢ニ順應
  致シマシテ、適當ナル施設ヲ獨リ省營「バ
  ス」ニ限ラズ、總テノ方面デ考ヘナケレバ
  ナラヌノデアリマシテ、若シ將來ニ於キマ
  シテ、所謂先程大臣カラ申上ゲマシタ四ツ
  ノ點ダケデハ、社會ノ實際ノ要求ヲ充スコ
  トガ出來ヌト云フコトナラバ、ヤハリ變へ
  テ行カナケレバナラヌ、是ハ極メテ抽象的
  ナ、極メテ當然ナコトデゴザイマスルケレ
  ドモ、今日ノ所デハ、具體的ニドウ云フ風
  ニ擴ゲテ行クト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、
  唯將來ノコトニ付キマシテハ、ヤハリ其時
  代ノ實情ニ卽シテ、適當ニ變へテ行クベキ
  モノデナイカ、斯ウ云フヤウナ風ニ考ヘル
  ト云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス
  ソレカラ一路線一營業も表ハ、從來ノ如
  ク確守シテ行クト云フ、斯ウ云フ御話デア
  リマスガ、是ハ從來色々ナ機會ニ於キマシ
  テ、鐵道省ノ方面カラ御說明ヲ申上ゲタコ
  トガアルト思ヒマスガ、一路線一營業主義
  ト云フコトハ飽マデモ原則デゴザイマス、
  ヤハリ大體ニ於キマシテ、此原則ハ守ヲテ
  行クベキモノデアル、又守ッテ行カナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=70

  ---

• 071・大石倫治

  ○大石委員　實ハ先日大臣ニ御尋致シマシ
  タル時ハ
  〔淸瀨委員長退席、林委員長代理著
  席
  三大原則デアリマシタガ、今日ハ四人原則
  ニナッテ居リマシテ、其內容ニモ幾分喰ヒ違
  ヒガアッタヤウニ仔ジマシタカラ、御尋ヲ致
  シタノデアリマシタ、又此原則ヲ將來改メ
  ル御意思ガアルカナイカヲ御〓致シマシタ
  ノハ、兎角民營ト官營ト二ツアッテ、同ジ仕
  事デアリマスルカラ無暗ニ此原則ヲ擴大シ、
  擴張シテ行クト云フヤウナコトガアリマス
  ルコトハ、事業界ニ非常ニ混亂ヲ生ゼシメ
  ル憂ガアリマスルカラ、成ベクソレハ狹義
  ニシテ行カネバナラナイト云フ意味デ、御
  尋シタノデアリマシタガ、當分變ヘル意思
  ハナイ、又時代ノ進運ニ順應シテ、變ヘル
  時ガアルカモ知ラヌト云フコトデアリマス
  カラ大體ソレデ諒承シテ置キマス
  次ニハ補償ニ關スル點ヲ御伺致シタイト
  存ジマス、先刻大臣ニモ御尋致シタノデア
  リマシタガ、ソレニ對スル御答辯ハナカツ
  タノデアリマス、現在ノ補償法ハ所謂勅令
  ニ依ッテ定メラレテ居リマスルケレドモ、現
  行ノ自動車運輸交通事業法ニアリマスルモ
  ノト、餘程隔リガアルヤウニ實行セラレテ
  居ルノデアリマス、洵ニ不完全ナ遺憾ナ點
  ガ多イト存ズルノデアリマス、併シ近年其
  勅令ノ範圍內ニ於キマシテ、色々ト御考慮
  ヲ拂ハレテ、實地ニ應用シテ居ラレマスル
  コトハ、私共モ能ク認メルコトガ出來ルノ
  デアリマスガ、ソレデモ根本ノ補償ニ關ス
  ル規定ガ不合理デアリ、不安全デアリマシ
  テハ、實際ト當嵌ラヌコトガ非常ニ多イノ
  デアリマス、殊ニ私設鐵道軌道等ノ賠償補
  償等ト比較致シマスト、餘リニモ殘酷ナル
  嫌ガアルト思ヒマス、之ニ對シテ目下改正
  ヲ計畫セラレツヽアルト云フコトヲ承リマ
  シタガ、若シ承ルコトガ出來マスルナラバ
  其程度ヤ御方針ヲ伺ヒタイ、尙ホ何時頃ヨ
  リ實行セラレルコトニナリマスカ、ソレヲ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=71

  ---

• 072・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　省營自動車ヲヤリマス場
  合ニ、同一路線ニ於ケル民營ノ自動車ガ、
  營業ガ立行カナクナル、又ハ著シク利益
  ヲ減少シタ場合ニ於テ、補償ヲスルト云フ
  コトニ自動車交通事業法デ相成ッテ居ルノ
  デアリマス、其方法等ニ付キマシテハ、勅
  令ニ依ルト云フコトニ御承知ノ通リナッテ
  居リマス、現在ノ勅令ハ御示シノ如ク-
  已ムヲ得ナイ事情ニ依ッテ出來ルコトヽハ
  思ヒマスガ、非常ニ理窟ニ合ハナイモノニ
  ナッテ居ルト云フコトデ、昨年アタリカラ其
  具體的ノ改正ヲ企テマシテ、今實ハ關係省
  ニ書類ガ廻ッテ居ルヤウナ狀況ニマデ立到ッ
  テ居ルノデアリマス、其改正ノ骨子ト致シ
  マシテハ、一番分リ易イ例ヲ採ッテ見レバ、
  民問ノ「バス」ガ廢メタノデハナイガ、省營
  ノ「バス」ニ移ッタト云フ場合ハ、從來ハ省ノ
  受ケル利益ヲ基礎ニスル、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居リマシタ、所ガソレハ損失ヲ補償
  スルト云フ意味合カラ致シマスレバ、甚ダ
  面白クナイ、殊ニ自動車交通事業法ヲ實施
  致シマシテ、既ニ三四年ノ年月ヲ經マシテ
  自動車運輸事業者ノ會計狀態モ漸次改善ヲ
  サレ、相當信用ヲ置イテモ宜イ狀況ニ、段
  段進ミツヽアル傾向ガ認メラレマシタ、隨
  ヒマシテ是等ノ事實ト關聯ヲ致シマシテ、
  省營「バス」ヲヤリマシタ爲ニ、民間ノ只
  ス」ノ營業ガ立行カナイデ、營業ヲ廢メマ
  シタ場合ニハ、其民間ノ「バス」ハ從來得テ
  居リマシタ利益ヲ失フコトニナリマス、卽
  チ從來得テ居ッタ利益ヲ失フ、其失ッタ利益、
  詰リ得ベカリシ利益ト云フコトガゴザイマ
  スガ、失フ利益額ヲ基準ニ致シマシテ補償
  ノ金額ヲ決メル、斯ウ云フコトニ致シマシ
  タ、尙ホソレニ附加ヘマシテ、從來其民間
  ノ「バス」ガ「バス」ヲ始メル上ニ於キマシ
  テ、道路ノ改修等ニ費用ヲ投ジテ居ッタヤ
  ウナ場合ニ、其投ジタ費用ガ尙ホ償却サレ
  ナイ、償却殘ト言ヒマスカ、償却サレナイ
  ヤウナモノガアリマス場合ニハ、サウ云フ
  點ヲモ更ニ考慮スルト云フコトニ、サウ云
  フ立前デ以テ從來ノ規定ヲ改正シタイト、
  斯ウ云フコトデマア鐵道省ノ方ハ濟ミマシ
  テ、今關係省ノ方ヘ書類ガ廻ッテ居ルヤウ
  ナ狀況デゴザイマス、是ハ成タケ速ク實施
  シタイト云フコトデ、恐ラク新年度、四月
  頃カラデモ實施シタイト云フ積リデ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=72

  ---

• 073・大石倫治

  ○大石委員　補償ニ關スル勅令ノ改正ハ、
  只今承ッタノデアリマスガ、併シマダソレデ
  モ十分デナイヤウナ感ジガ致スノデアリマ
  スガ、此補償規定ノ改正ヲ致シマシテ、本
  當ニ民業ヲ奪フデアルトカ、或ハ民業ヲ壓
  迫シタト云フヤウナ譏ヲ免レ、且ツ實際ニ
  卽シテ適當ナル補償ヲスルト云フ場合ニ考
  ヘテ見マスルト、此自動車交通事業法ニ關
  スル勅令ノ第一條ノ末項ニアリマスル곱
  動運輸事業ノ運輸開始ノ日ヨリ一年以內ニ
  其ノ事業廢止ノ許可又ハ會社解散ノ認可ヲ
  申請スルコトヲ要ス」ト云フヤウナ條文ガ、
  マダ〓〓障碍ヲ爲ス虞アルモノデアリマス
  ルカラ、此事業法ノ全體ヲ再檢討スル必要
  ガアルダラウト思ヒマス、此事業法ニ付テ
  御改正ナサル御意思ハゴザイマセヌカ、モ
  ウ一ツ附加ヘマスルト、例ヘバ殘存路線ニ
  付キマシテモ、幹線ガ省營ニ變リマシタ爲
  ニ經營困難ニ陷ル、サウ云フ場合ニ於テハ殘
  存路線ニ對シテモ、補償ヲ與ヘルト云フコ
  トニナッテ居ルノデアリマスガ、今日マデノ
  實際ニ徵シマシテ、未ダ殘存路線ニ對シテ
  國ノ補償ヲ與ヘラレタト云フコトヲ聞イテ
  居ラヌノデアリマス、此度ノ改正ニ依ッテ
  ハ、必ズソレ等ノ點ニ對シテモ、餘程調整
  セラルヽモノト信ズルノデアルケレドモ、
  ソレ等ガ法ト規定ト相俟ッテ初メテ十分ナ
  效果ヲ擧ゲルノデアリマシテ、規定ガ改正
  サレテ行キマシテモ、法ノ上ニ於テ非常ニ
  拘束ヲセラレテ居ルトカ、或ハ法ノ上ニア
  リマシテモ、規定ニ於テソレニ適應シタル
  所ノ方法ガ出來ナイ、規定ニアリマシテモ
  實際ニソレヲ實行スルニ當ッテ行ハレタル
  例ガナカッタ、或ハマダ容易ニ行ハレ難イト
  云フヤウナコトガ、將來モアルモノト存ジ
  やく、是等ニ對シテノ御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=73

  ---

• 074・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　殘存路線ニ對スル補償ニ
  付テハ、從來之ヲ交付シタ實例ガナイト云
  フ御話デゴザイマシタデスガ、實ヲ申シマ
  スルト、從來ノ立前ノヤウナ方法デハ、殘
  存路線ニハ實際難シカッタノデハナイカト
  云フ感ジガ致スノデアリマスガ、先程申上
  ゲマシタヤウナ趣旨ニ改正ニ相成リマスレ
  バ殘存路線ノ補償ヲ短縮スルト云フコト
  モ、左程困難デハナイノデゴザイマス、改
  正規定ガ實施サレマスレバ、サウ云フ問題
  ハ解消スルノヂヤナイカト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ尙ホ省營「バス」ガ開業ヲ致シ
  マシテカラ、一年以內ニ營業廢止ノ申請ヲ
  シナケレバ、補償ヲサレル資格ガナクナル
  ト云フ規定ガアッテ、是ガ從來相當邪魔ヲシ
  テ居ッタヤウニ思フガ、之ヲ改正スル意思
  ガアルカト云フ御話デゴザイマスルガ、此
  點ニ付キマシテハ、ヤハリ何等カ制限ヲ置
  カナケレバナラヌト考へマスルノデ、大體
  サウ云フ趣旨ヲ存續シタイト、斯ウ云フ氣
  持デ居リマス、ト申シマスルノハ、一寸是
  ガ如何ニモ嚴重ナ制限ノヤウニ見エマスル
  ケレドモ營業廢止ノ申請デゴザイマシテ、
  現實ニ營業ヲ廢止シテシマハナクチヤナラ
  ヌト云フ意味デハナイノデゴザイマス、何
  故サウ云フ風ニ致スカト申シマスルト、是
  ハ省營「バス」ガ開業ヲ致シマシテカラ、
  年間位ノ餘裕ガアリマスレバ、其間ニハ實
  際ノ營業ノ成績モ目算ガ付クシ、マアソレ
  位ノ間ニ大體腹ヲ決メテ貰ヒタイ、餘リ長
  クシテ居ルト云フコトハ面白クナイ、斯ウ
  云フ意味合デ付ケマシタ制限デアリマス、
  是ハヤハリ存續シテ置イタラドウカ、斯ウ
  云フコトヲ考ヘテ居リマス、ソレカラ尙ホ
  規則等ハドウアラウトモ、規則ニ立派ニアッ
  テモ、運用上ソレガ行ハレナイ場合ニ於テ
  ハ、何ノ役ニモ立タナイト云フ御非難デゴ
  ザイマスガ、仰セノ通リデアリマス、如何
  ニ規則ヲ立派ニ作ッテ置キマシテモ、其運用
  ガ宜シキヲ得ナケレバ、却テ規則ナキニ如
  カズト云フ感ジモスル場合ガ往々アルノデ
  アリマス、是ハ其局ニ當リマスル役人ノ心
  得ト致シマシテ、從來トモ十分注意ヲシテ
  居ル積リデゴザイマスガ、尙ホ將來ハ一層
  戒心ヲ加ヘマシテ、大石サンノ只今御話ノ
  ヤウナ弊害ノナイヤウニシテ行キタイト云
  フコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=74

  ---

• 075・大石倫治

  ○大石委員　ソレ等ノ點ニ付キマシテハ、
  能ク御說明ノ趣旨ガ分リマシタ、唯現在ノ
  現行事業法ノ中ニ、所謂時代ニ順應シテ改
  正ヲ要スルヤウナ點ガアルヤウニ存ズルノ
  デアリマスカラ、此點ハ將來御檢討ヲ下サ
  レテ、適當ナル改正ノ必要ヲ御認ニナリマ
  シタナラバ、成ベク速ク御改正ヲ願ヒタイ
  ト存ジマス、次ニ此營業「キロ」及ビ料率ノ
  改廢ニ關シテ御伺ヲシテ見タイノデアリマ
  ス、先刻大臣ニモ例ヲ執ッテ申シマシタガ、
  數年前ヨリ省營「バス」運營ニ當リマシテ、
  所謂營業「キロ」ナルモノヲ御用ヒニナッテ
  居ルノデアリマス、此營業「キロ」ハ、再三
  諄イヤウデアリマスガ、用ヒベキ性質ノモ
  ノデナイト、斯ウ私ハ原則上信ジテ居ルノ
  デアリマス、私設鐵道軌道等ニ對スルモノ
  ハ、民間ノ事業ヲ保護スル上ニ於テ、正道
  デハナイケレドモ已ムヲ得ザル便法デアル
  ト認メルコトガ出來マス、ケレドモ省營「バ
  ス」運行ノ場合ニ於テ、營業「キロ」ヲ用ヒ
  マスルコトハ、非常ナ民業壓迫ニナル、民
  間事業ト摩擦軋轢ヲ生ズル原因ト相成ルノ
  デアリマス、此點ヲ考察ヲ致シマスト、此
  營業「キロ」ト云フ便法ハ、絕對ニ用ユベ
  キモノデナイト信ズルノデアリマス、
  此營業「キロ」ヲ用ヒラレルガ爲ニ摩擦
  ヲ生ジ、對立狀態ニ至リマシテ、民間
  業者ノ怨ヲ買ヒ、斯業ニ混亂ヲ惹起ス
  虞ガアルコトハ明瞭ナコトヽ存ズルノデ
  アリマス、鐵道省ニ於テ現在定メラレ
  テアリマス所ノ省營「バス」ノ料率、是モ
  亦改メラレル御意思ガアリヤ否ヤヲ伺ツ
  テ置ク必要ガアルノデアリマス、其點ニ
  付テ考ヘマスニ、今日省營「バス」運行ノ
  爲ニ定メラレマシタル三種ノ料率ト云フ
  モノハ-最低率ヲソコニ定メルト云フ
  コトハ、民業ト對立ノ狀態ニ陷ッタリ、競
  爭ニ入ッタリシテ、民業ヲ壓迫スルヤウナ
  コトガアッテ、彼等ノ事業ガ是ガ爲ニ衰退
  スルヤウナコトアッテハ相成ラヌト云フ國
  家的見地ニ立ッテ、最低料率ト云フモノヲ
  定メラレテ居ル筈デアリマスカラ、此料率
  ガ鐵道省ノ運賃ト違ヒマシテモ、決シテ不
  合理デモナケレバ、又違ヒガアルコトハ事
  業ノ性質上當然デアルト存ジマス、此最低
  料率ヲ嚴格ニ御守リ爲サルコトニ依ッテ、所
  謂民間業者トノ摩擦對立ヲ避ケ得ル手段ニ
  ナルノデアリマス、然ルニ最低料率ニ於テ
  縛ラレテ居リマスカラ、唯一ツノ線路ニ民
  間業者ト省營「バス」ト重複致シマシタ場合
  ニ、民間業者ノ方ノ料金ガ安クテ、省營「バ
  ス」ハ最低料金以下ニスルコトガ出來ナイ
  カラ高イ、ソレデ競爭スルト云フヤウナ關
  係ヲ生ジマシテ、コヽニ營業「キロ」ト云フ
  モノヲ用ヒル、其甚シキ例ハ金澤市ノ小坂
  神社前森本間ノ四「キロ」ノ區間、是ハ先日
  モ例ニ申シマシタガ四「キロ」アリマスモノ
  ヲ五錢トシテ、現在民間ノ二ツノ營業者ガ
  十錢ニ協定シテ居リマスモノヲ、五錢ニ省
  營「バス」ガ後カラ料率ヲ直シタ、先般運輸
  局長ノ御答辯ニ依リマスト、電車ガ五錢デ
  運轉ヲシテ居ルカラ、ソレトノ均衡ヲ保ツ
  上ニ於テ五錢トシタノデアッテ、自動車業者
  トノ競爭對立ノ意味デハナイト云フヤウナ
  御說明デアリマシタケレドモ、サウハ受取
  レナイノデアリマス、是ガ若シ鐵道デアル
  トカ、或ハ電車デアルトカ、或ハ軌道デア
  ルトカ云フヤウナモノデアリマスナラバ、
  大體ソレト對抗シ均衡ヲ保ツト云フコトモ
  宜シイ口實デアリマスケレドモ、現ニ一本
  ノ道路ニ他ノ民間ノ自動車業者ガ「バス」ヲ
  運轉致シテ居リマスカラ、ソレトノ均衡、
  ソレトノ關係ヲ御考ニナラナケレバナラヌ
  筈デアリマス、ソレニ拘ラズ四「キロ」ヲ五
  錢デ行キ、一「キロ」一錢二厘五毛ニナリマ
  スレバ、是ハ旣ニ定メラレテ居ル所ノ料率
  規定ニ反シテ居ルモノデアル、四「キロ」デ
  アリマスナラバ、ヤハリ民間業者ノ料率ト
  同額ニセラレテ差支ヘナイ、唯ソレガ單純
  ニ地方ノ人々ニ安イ料金ヲ以テ乘ラセタイ
  ト云フヤウナコトハ、一ツノ口實デアリマ
  シテ、物ニハ限度ト云フモノガアリマス、
  サウ云フ點カラ考ヘマシテモ、此營業「キ
  ロ」、此料率ノ改廢ト云フコトハ、餘程愼重
  ニナサネバナラヌ立前ニアルト思フノデア
  リマス、是等ニ對シテ當局ノ御考ヲハッキ
  リト御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=75

  ---

• 076・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　先ヅ第一ニ營業「キロ」ノ
  問題デアリマスガ、營業「キロ」ハ實際ノ距
  離ト運賃ヲ計算致シマス場合ニ於ケル標準
  トシテ採用スル「キロ」數トガ違ッテ居ル場
  合ノコトデアラウト思ヒマス、是ハ大石サ
  ン只今御示シノ如ク、地方鐵道軌道等ニ於
  キマシテ特殊ノ事情カラ認メラレテ居ル、
  是ガ普通デゴザイマス、併ナガラ地方鐵道
  軌道ニ於ケル營業「キロ」ヲ設定致シマスノ
  ト違フ意味ニ於テ、實ハ鐵道省ニ於キマシ
  テモ營業「キロ」ヲ設定スル場合ガゴザイマ
  ス,譬ヘテ見マスト、鐵道自身ニ於キマシ
  テ線路ニ改良ヲ加ヘ付替ヘタ、ソレデ幾ラ
  カ距離ガ延ビタヤウナ場合ニ於キマシテ
  モ、延ビタカラト云フテ其儘延ビタ距離ニ
  依ルト、今マデニ比ベテ運賃ガ上ル、ソレ
  ハモウ折角改良ヲシテ良クシテ居ルノニ運
  賃ガ上ルノハ困ルト云フ意味カラ致シマシ
  テ、「キロ」ガ延ビテ居ルニモ拘ラズ、從來
  ノ營業「キロ」數ヲ營業「キロ」數トシテ採用
  スルト云フ事例モゴザイマスノデ、如何ニ
  モ大石サンハ民間ノ事業ヲ壓迫スル手段ト
  シテ、鐵道ハ營業「キロ」ヲ決メテ居ルト云
  フヤウニ御取リノヤウデゴザイマシタガ、
  是ハ一種ノ便法デゴザイマシテ、運賃ヲ簡
  單ニ計算出來ルヤウニトカ、或ハ又今申シタ
  ヤウナ特殊ノ事情モアリ得ルコトデアリマ
  ス、若シ民間ノ事業ヲ壓迫スル手段トシテ、
  營業「キロ」ヲ設ケルト云フヤウナコトガア
  リト致シマスレバ、是ハモウ卽刻改メナケ
  レバナラヌコトデアリマス、其點ハ能ク注
  意ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ
  省營「バス」ノ料率ト云フカ、賃率云々ト云
  フ御問デゴザイマシタガ、御話ニ幾ラカ推
  測ヲ加ヘル嫌ヒハゴザイマスガ、最低料率
  云々ト云フ御話デゴザイマスガ、別ニ最低
  料率ト云フモノハゴザイマセヌデ、「キ
  ロ」當リ幾ラト云フヤウニ決メテ、ソレニ
  最低モ最高モナイノデゴザイマシテ、一「キ
  ロ」二錢五厘ト言ヘバ、二錢五厘ニ掛ケテ
  計算スルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
  マス、唯國有鐵道ハ全國ドノ場所ヘ行キマ
  シテモ、何十「キロ」カ迄ハ一「キロ」ニ付テ
  一錢五厘六毛ト云フ賃率ガ決ッテ居リマス
  ガ、省營自動車ニ付キマシテハ、其地方ノ
  狀況ニ應ジマシテ一「キロ」一一錢五厘トカ、
  三錢トカ、或ハ三錢五厘ト云フヤウナ違フ
  賃率ガ定メラレテ居リマス、之ヲ例ヘバ特
  定ノ區間ヲ三錢ナラ三錢ト云フコトニ決メ
  マスレバ、ソレハ其處ノ料率デゴザイマシ
  テ、最低モ最高モアリマセヌ、唯ソレヲ大
  石サンガ仰シヤルガ如ク、特定ノ區間ヲ下
  ゲヨウトスルニハ、其賃率ヲ動カス譯ニ行
  カナイモノデアリマスカラ、「キロ」ヲ下ゲ
  テ、四「キロ」アルノヲ一一キロ」ノ如クシテ
  取ルト云フコトデアラウト思ヒマスガ、ソ
  レモ民間ノ事業ヲ壓迫スル手段トシテ、サ
  ウ云フコトヲスルト云フコトハ、極メテ面
  白クナイコトデアリマシテ、サウ云フヤウ
  ナ意味合デノ營業「キロ」ヲ改メテ行カナケ
  レバナラヌト云フコトハ、先程申上ゲタ通
  リデゴザイマス、ソレカラ是ハ申上ゲルノ
  モ如何カト思ヒマスガ、省營「バス」ハモウ
  全國到ル處、サウ云フ風ニシテ民間ノ事業
  ヲ厭迫シテ居ルト云フ風ナ御心持ガアルノ
  デハナイカト思ヒマスガ、サウ云フヤウナ
  コトハゴザイマセヌデ、先程御示シノ石川
  縣ニ於ケル事例ハ、私共モ承知シテ居リマ
  スガ、是ハ最モ極端ナル事例デゴザイマシ
  テ、是ガ由ッテ來リマシタ所ハ、是ハ相當
  其當時ニ於キマシテハ理由ノアッタコトヽ
  思フノデアリマスルガ、其結果ガ民間ニ非
  常ニ惡イ影響ヲ及ボスト云フコトニ付キマ
  シテハ、相當考慮シナケレバナラヌコト
  考ヘテ居リマス、ソレカラ尙ホ料率ト言ヒ
  マスカ、賃率ヲ決メマスルノニハ、民間ノ
  事業ヲ壓迫シナイト云フコトヲ主眼ニシナ
  ケレバナラヌト云フ風ニ取レルヤウナ御意
  見ノヤウニ、拜承致シマシタガ、是ハ若シ
  間違ッテ居リマシタナラバ、甚ダ仕合セデ
  ゴザイマスケレドモ、此點ニ付キマシテハ、
  私共ハ少シ違ッタ考ヲ持ッテ居ルノデゴザイ
  マシテ、一體自動車ニ限ラズ、鐵道デモ其
  運賃ヲ決メマスルノニハ、民間ノ事業ニ壓
  迫ヲ加ヘルカ加ヘナイカト云フコトヲ、主
  眼ニシテ決メルベキモノデハナイ、寧ロ交
  通機關ヲ利用スル人ニ、成タケ安イ便宜ナ
  交通機關ヲ提供スルト云フコトヲ主眼ニシ
  テ、旁〓經營者ノ懷ロ勘定ト云フコトモ考
  慮シテ、而シテ決メラレマシタ運賃ナリ料
  率ガ、果シテ民間ノ他ノ事業ニ如何ナル影
  響ヲ及ボスカト云フコトハ、附屬的ニ考ヘ
  ルベキコトデアリマシテ、之ヲ主眼ニシテ
  考ヘルコトハ如何カト思フ、是ハ議論メイ
  タ話デゴザイマスガ、サウ云フ風ニ私共考
  ヘテ居ルノデゴザイマスカラ、序ニ一言附
  加ヘサシテ戴イタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=76

  ---

• 077・大石倫治

  ○大石委員　只今ノ喜安政府委員ノ御答辯
  ハ、全體ニ於テ私ハ諒承シ兼ネルノデアリ
  マス、第一營業粁、實際ニ營業粁ヲ適用致
  シマスルモノハ、今喜安次官ノ御話ノヤウ
  ナ民間ト競爭對立、或ハ壓迫ノ意味ハ少シ
  モナイト云フヤウナ、一ツノ便法デアルト
  仰セラレマスルケレドモ·····
  〔林委員長代理退席、委員長著席〕
  ソンハ私ノ今申シマシタ金澤森本間ノ如キ
  ハ、極ク僅カノ例デアリマシテ、其外ニモ
  例ヲ擧ゲマシタナラバ恐ラク澤山アルト存
  ジマス、井原吉備津間ノ關係トカ、或ハ矢
  掛岡山ノ關係、矢掛岡山ハ民間ノ粁ヨリモ
  寧ロ延ビテ居ル、他ハ民間ノ粁ヨリモ詰ッ
  テ居ル、私ハ一昨々年長野縣ニ參リマシ
  テ、實際ニ視察ヲ致シマシタ路線ニ於キマ
  シテモ、殆ド民間ノ營業者ガヤッテ居リマ
  スル路線デ、安イ料金ヲ以テヤッテ居リマ
  シタガ、ソレデ鐵道ノ方ハ高イ料金デアリ
  マスカラ、所謂粁數ヲ短縮シテ、サウシテ
  料金ヲ引下ゲテ居ルト云フヤウナ實例モ見
  タノデアリマス、尙ホ今次官ノ御話ニ依ル
  ト、鐵道省ニハ賃金ノ最低トカ何トカ云フ
  モノヲ決メテ居ラヌト云フ御話デアリマス
  ガ、先達テ運輸局長ヨリ、三通リニ省營
  「バス」ノ運賃ヲ決メテ居ル、斯ウ云フ御說
  明ガアッタノデアリマスガ、所謂最高ハ三
  錢、ソレカラ二錢八厘、最低ガ二錢五厘、
  三種ノ運賃ガ今應用サレテ居ルト云フ御話
  ニナッテ居ルノデアリマスガ、ソレハ決マッ
  テ居ラヌト云フ、其點モウ一遍運輸局長デ
  モドナタデモ宜シウゴザイマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=77

  ---

• 078・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　私一寸大石サンノ仰シ
  ヤッタコトデ、吾々ガ平生最低々々ト申シ
  マスルノハ、例ヘバ一粁一錢五厘デ出シ
  テ、併ナガラ其距離ガ短イ爲ニ一錢二厘ニ
  ナル、是ハ四捨五入ニシテ二錢ニスル、サ
  ウ云フヤウナ場合ニ、ソレヲ二錢ノ運賃ヲ
  取ルト云フノハ餘リ安過ギル、ダカラ五錢
  ニスル、現ニ鐵道省デハ最低運賃ト云フノ
  ハ五錢ニシテ居リマス、一粁一錢五厘六毛
  デアリマスケレドモ、二粁ノ所ハ三錢二三
  厘、厘ハ切上ゲマシテ四錢ニナル、四錢ニ
  ナルケレドモガ、ソレヲ五錢ニシテ最低五
  錢斯ウ云フ風ニヤッテ居ルノデゴザイマ
  ス、貨物ノ運賃ニ付キマシテハ、一口二十
  錢トカ云フノヲ最低運賃ト、斯ウ申シテ居
  リマスモノデスカラ、サウ云フ意味合ノ最
  低カト思ヒマシテ申上ゲタノデアリマス、
  今省營自動車ノ運賃ハ二錢五厘ト、二錢八
  厘ト、三錢ト三通リガアル、是ハ事實デゴ
  ザイマス、併ナガラソレハ其三ツヲ原則ト
  致シマシテ、ドレダケアチコチ取ルト云フ
  意味デハナイデアリマス、何處カラ何處ニ
  到ル省營自動車ニ付テハ、其事情ヲ考慮シ
  マシテ、其處ハ二錢五厘ノ賃率ニスル、或
  ハ此區間ハ三錢ニスルト云フ風ニ決ッテ居
  リマス、ソレガ決リマシタ以上ハ、ソレガ
  其處ノ運賃、賃率デゴザイマシテ、ソレニ
  付テ最低トカ最高トカ云フ伸縮ガアルヤウ
  ナ意味ニ決メテ居ル譯デハナイノデアリマ
  ス、ソコヲ一寸私ハ說明シテ置キタイト思
  ヒマス、ソレカラ先程大石サンハ、私ガ申
  上ゲマシタコトヲ全面的ニ承服ガ出來ナイ
  ト云フ御話デゴザイマシタガ、或ハ個々別
  別ニ、部分的ニ私中上ゲマシタ點ニ付キマ
  シテハ、或ハ申上ゲ方ガ惡カッタカモ知レマ
  セヌガ、之ヲ要スルニ從來色々ナ非難ノゴ
  ザイマシタ賃率ノ、運賃ノ決メ方ニ付キマ
  シテ、非難ノゴザイマシタ點ハ之ヲ全面的
  ニ再檢討ヲ加ヘマシテ、調査ヲシ非難ノア
  リマシタヤウナ點ハ除キタイ、斯ウ云フ意
  味デ以テ最近調査ヲ始メテ居ル次第デアリ
  マス、其事ヲ更ニ一言附加へサシテ戴キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=78

  ---

• 079・大石倫治

  ○大石委員　此賃率ノコトハ省營「バス」ノ
  經營、民業「バス」ノ經營ノ上ニ重大ナル關
  係ガアルノデアリマスルカラ、モウ少シ突
  込ンデ置カネバナリマセヌ、ドウモ政府委
  員ノ御說明デハ、吾々ノ考ヘテ居ル根本觀
  念ニ於テ違ヒガアルト思ヒマス、鐵道ノ運
  賃ノ安イト云フコトハ、本來ガ鐵道ガ國有
  國營デアリマスルカラ、私設ノ鐵道トカ軌
  道トカ云フモノハ、是ハ一種ノ便法ト申シ
  テ宜シイモノデアリマス、デ對立者ノナイ
  國有國營ノ鐵道デアリマスルナラバ、成べ
  ク賃金ヲ安クシテ、一般國民ニ利益、便利
  ヲ與ヘル、勿論サウセネバナラヌ筈デアリ
  マス、乘合自動車ハソレトハ趣ヲ異ニ致シ
  テ居ルノデアリマス、是ハ國有國營デハゴ
  ザイマセヌ、唯日本全國十萬粁ノ中ノ極ク
  小部分ヲ、省營「バス」ガ運轉ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、大部分-山間僻地ニ到リ
  マスル所ノ、省營ヲ以テ尙且ヤリ得ナイ、
  赤字ガ續出スル、斯樣ナ到底收支ノ償ハナ
  イヤウナ、例ヘバ省營デヤリマスレバサウ
  ナル、サウ云フ所マデ民間業者ガ開拓シ
  テ、現在交通上ニ貢獻ヲ致シテ居ル、此小
  部分ヲ運行シテ居リマスル省營「バス」ガ、
  民間ノ經營者トナッテ考へテ戴カナケレバ
  ナラヌ、民間ニ於テ「バス」ヲ運行致シマス
  ルニハ、地方ノ負擔ハ稅金、營業收益稅、所
  得稅、色々ナル公課負擔ガ課カッテ居リマス、
  又小規模ノ短距離ヲ經營シテ居ルノデアリ
  マス、各地ニ於キマスル所ノ自動車ノ營業
  者ト云フモノハ、例ヘバ優秀ナル會社ト稱
  セラレマス川中島自動車株式會社ノ如キデ
  スラモ、其距離ハ僅カデアリマス、長野縣
  一縣ニモ亙ッテ居ラヌ、其資本額亦甚ダ少
  イモノデアリマス、之ヲ他ノ斯ウ云フ事
  業ニ比較致シマシタナラバ慘メナモノデア
  リマス、サウ云フモノガ殆ド十萬粁ノ此交
  通ニ貢獻ヲ致シテ居リマスコトヲ、國家ハ
  ドウ見テ居ルカト云フコトヲ先ヅ考ヘナケ
  レバナラヌ、或ル意味ニ於キマシテハ私設
  鐵通ヤ軌道ニ對スルト同樣ニ、一種ノ助成
  ヲスラ與ヘネバナラヌ筈ノモノデアル、是
  等ノモノガ如何ニシテ經營ヲシテ居ルカ、
  如何ナル程度ノ運賃ヲ取リ、如何ナル程度
  ノ設備ヲサシタナラバ營業ガ成立ツカ、斯
  ウ云フコトハ國家トシテ當然考ヘネバナラ
  ヌノデアリマス、唯其經營者ガ國家ガ如何
  ニ赤字ヲ出シテモ國力ノ上ニ大ナル關係ハ
  ナイ、他ノ收入ヲ以テ補ヘバ宜イト云フ鐵
  道省ノ殆ド絕大ナル資本力ヲ以テ致シマス
  ナラバ、ソレハ幾ラ安クシテモ宜シイ、寧
  ロ只デ御乘セニナッテモ宜シイ、併ナガラ大
  部分ガ民業ニ依ッテ、而モ此交通ガ山間僻
  地ノ所マデ保タレテ居ルト云フコトヲ御考
  ヘニナリマシタナラバ、其處ニ民業ノ實際
  ノ經營ノ實情ト云フモノヲ基本トシナケレ
  バナラヌト思フ、而モ民業ガ二錢五厘デナ
  ケレバ營業ガ立タヌト云フ所ヲ、無稅デ赤
  字ガ出テモ構ハヌト云フ力ノアル省營ガ、
  其處へ行ッテ、一錢五厘ニシタリ一錢三厘ニ
  シタリシテ、唯一般國民ニ便宜ヲ與ヘル、
  利益ヲ與ヘレバ宜イト云フコトニナリマシ
  タナラバ、恐ラク民間ノ事業ノ成立ツモノ
  ハ一ツモナイト思フノデアリマス、斯ウ云
  フコトヲ考ヘレバ料率ヲ定メル、所謂運賃
  率ヲ定メルト云フコトモ決シテ鐵道省自身
  ダケヲ以テ決メルベキモノデハナイ、其處
  ヲ私ハ申上ゲルノデアリマス、營業「キロ」
  ト申シマシテモ、民間ト摩擦ヲ敢テヤル爲デ
  ハナイ、唯線路ノ付換ヘノ爲ニ元十粁アッ
  タモノガ十二粁ニナッテモ、ソレヲ賃銀ヲ高
  クシナイデ、舊賃銀ヲ保ツノデアルカラ、
  場合ニ依ッテハ二錢五厘ト云フ最低ノ運賃
  率ニ合ハナイコトガアルカモ知レナイ、是
  ハ洵ニ宜イコトデ、敢テ吾々ハソレニハ異
  議ハ申サヌノデアリマス、ケレドモ民間ヲ
  今茲ニ五十粁ナラ五十粁トシテ本當ニ五十
  粁アリマスルモノニ、出來得ルダケノ最低
  ノ賃銀ヲ以テ營業ヲシテ居リマス所ハ、鐵
  道省ノ基準運賃ニ依リマスルトソレガ高ク
  ナル、民間ノ料金ガ安クテコチラノ料金ガ
  高ケレバ、省營「バス」ニ乘ル人ハナイカ
  ラ安クセネバナラヌト云フコトガ實際ニ行
  ハレテ居ル、井原岡山ノ如キモ、大分其實
  際ノ距離ト違ヒマス粁計算ニナッテ居ルノ
  デアリマス、サウ云フコトハ只今ノ御說明
  ニ依ッテ、ドウモ私共ノ考ヘマスル觀念ト
  政府委員ノ觀念ニ非常ナ違ヒガアッテ、茲
  ニ混亂ノ由因ヲ成シテ居ラナイカト思ハレ
  ル點デアリマスルカラ、其點ヲモウ少シ明
  ニセラレテ、只今御調査中デアリマス運賃
  率ノ改正ヲ爲サルニ當リマシテハ、此觀念
  ヲ以テ行カナカッタナラバ大變ナコトニナ
  ルト思フノデアリマス、若シ省營ガ全國ノ
  乘合自動車ヲ國有國營ニセラレル曉ニハ、
  是ハ成ベク低率ノ料金ヲ以テ、若シ出來ル
  ナラバ無賃デ國民ヲ御乘セ下サッテモ決シ
  テ異議ハアリマセヌ、然レドモ今日ノ如ク
  大部分ガ民間ノ小規模ナル資本デ、短距離
  ヲ辛ウジテ經營シテ其事業ヲ持續シテ居ル
  ト云フ、之ヲ考慮ヲ置カズ、之ニ基準ヲ取ラ
  ズシテ、唯國ノ力ノ有リッタケ、ドウ云フヤ
  ウニデモ出來ルト云フ立場カラヤラレルナ
  ラバ、是コソ本當ニ日本ノ總テノ民業ト云
  フモノニ影響スルモノデアル、斯樣ナ考カ
  ラ御尋ヲ致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=79

  ---

• 080・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　如何ニモ執拗イヤウデゴ
  ザイマシテ甚ダ恐縮デゴザイマスケレド
  モ、私共實ハ考ヘテ居リマスノニ、鐵道省
  デ「バス」ヲヤリマスノニ、何故ニ民間ノ
  「バス」ガアルヤウナ場合ニ、其處ヘ持ッテ
  行ッテ「バス」ヲヤルカ、是ハ是マデ度々申
  上ゲタコトデゴザイマスガ、民間ノ「バス」
  デハ設備モ十分デナイシ、運賃モ非常ニ高
  イ、サウシテ其地方ノ交通ノ要求ヲ滿タス
  ノニハ足リナイ、ダカラ比較的設備ノ良
  イ、又運賃ノ安イ省營「バス」ヲヤルト云
  フコトガ出發點ニナッテ居ルヤウニ思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ······(「贊成」ト呼
  ヒ拍手スル者アリ)サウ云フコトデナケレ
  バ運賃モ民間ト同樣ダト云フコトニナリ
  マスト、省營「バス」ヲヤル效能ガナイ、
  隨ヒマシテ其地方ノ交通ノ整備改善ト云フ
  コトハ、實現出來ナイト云フコトニナルノ
  デハナイカ、是ハ極メテ抽象的ナ意味デゴ
  ザイマシテ、大石サンノ考ヘテ居ラレル所
  ト、或ハ多少違フカモ知レマセヌガ、大體
  サウ云フヤウニ私共考へテ居ル次第デゴザ
  イマス、ソレカラ實例トシマシテ岡山云々
  ト云フ御話デゴザイマスガ、井原ノ方面ニ
  行ッテ居リマスノハ、マダ省營「バス」ヲ開
  業シテ居リマセヌ、隨テ營業「キロ」ナド
  ヲ決メテ居ル筈ハナイノデアリマスガ、何
  カオ間違デハゴザイマセヌデセウカ、ソレ
  カラモウ一ツ總括的ニ、只今大石サンハ全
  面的ニ省營「バス」ノ運賃ヲ改正スル調査
  ヲシテ居ルサウダガ、民間ノ事業ニ對スル
  影響ヲモ考慮スルヤウニト云フ御話デゴザ
  イマシタガ、勿論出來得ル限リサウ云フヤ
  ウナコトモ考慮致シマシテ、一方ニ於テハ
  省營「バス」ニ依ッテ、地方ノ利用者ニ十分
  ナ滿足ヲ與ヘルコトニ努メルト同時ニ、民
  間ノ「バス」ノ旨ク立ッテ行クヤウニト云
  フコトモ、勿論考ヘナケレバナラヌ、御趣
  意ノ點ハ十分尊重致シマシテ、運賃ノ全面
  的改正ニ付キマシテ、考慮シタイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=80

  ---

• 081・大石倫治

  ○大石委員　餘リ押問答ニナリマスガ、今
  ドナタカ大變政府委員ニ拍手ヲサレタ方ガ
  アリマス、先日民政黨ノ植村委員ヨリ、省營
  「バス」運轉前ニハ、非常ニ地方人ハソレ
  ヲ歡迎シタガ、運轉ヲシテ見タ所ガ非常ニ
  橫柄デ、不親切デ非常ニ落膽シテテッテ居ル
  ト云フ御話ガアリマシタ、ソレハ獨リ植村
  君ノ仰シヤルバカリデハアリマセヌ、民間
  「バス」ノ運營ト省營「バス」ノ運營トハオ
  上ノヤル方ガ宜イヤウニ地方人ハ稍一貫、
  ルノデアリマスガ、實際運轉ヲ致シテ見マ
  スト、非常ニ失望ヲ感ズルコトハ、獨リ植
  村君ノ御質問ニ止ラヌノデアリマス、第一
  ニ民間ノ「バス」デアリマスト、一定ノ停車
  場ト云フモノヲ定メテ居リマセヌ、大體定ッ
  テ居リマシテモ、吾々東北ノヤウナ雪國ニ
  於テ、地方ノ者ガ「バス」ニ乘ラウトシテ道
  路ニ出テ參リマスト、省營ノ停車場マデ行
  キマスルニハ、何町カ雪道ヲ越エテ行カネ
  バナラヌカラ、又或ル時間マデニ其處マデ
  行キマスノニ、中々時間ニ間ニ合ハナイコ
  トガゴザイマス、省營ノ「バス」デアリマス
  ト、今其處ヲ省營「バス」ガ通ッテ行ク、
  自分ハ其處カラ乘セテ貰ヘバ間ニ合フノダ
  ガ停車場マデ行カナケレバ乘レナイ、然ル
  ニ民營デアレバ手ヲ擧ゲレバ其處ニ停ッテ
  吳レル、田舍ニ於テハ大變ナ便宜ガアル、
  又賃率ノ點ニモ大變ナ違ヒガアル、色々違
  ヒガアルノデアリマス,前年長野縣ノ和田
  峯越ノ省營ト云フ、長野縣ノ下諏訪町ト丸
  子町間ノ省營「バス」ノ如キハ、當時地方ノ
  町村長、有志、又私共ノ同僚デアッタ山本代
  議士、又丸子商業學校長等ガ一日モ速ク省
  營「バス」ヲ運轉シテ貰ヒタイト、非常ニ
  懇願致シマシタ、民間「バス」ノアルニ拘
  ラズ懇願ヲ致シ、其請ヲ容レテ省營「バス」
  ヲ運轉シタ所、先ヅ第一ニ悲鳴ヲ上ゲタ者
  ハ丸子商業學校長デアッタ、丸子商業學校
  ニハ其省營「バス」ニ乘ッテ每日十幾名カノ
  通學生ガ通ッテ居ッタ、所ガ省營「バス」ノ運
  轉ノ結果ハ通學ガ出來ナクナッテ、大半退
  學シタノデアリマス、從來民間ニ於キマシ
  テ月五圓、一年六十圓ト云フ乘車賃デ、
  年間通學スルコトガ出來タ、然ルニ省營「バ
  ス」ハ約二百圓ナケレバ通學スルコトガ出
  來ナイノデ到底商業學校ノ生徒ハ、一年二
  百圓ノ自動車賃ハ負擔ニ堪ヘナイカラ、怨
  ヲ呑ンデ過半退學ノ餘儀ナキニ至ッタ、ソ
  レヲ見テ丸子商業學校長ハ驚イテ鐵道省ニ
  歎願シタガ、料金ヲ安クシテ吳レナイカラ
  先ヅ省營「バス」ノ爲ニ非常ニ悲觀ヲ致シ
  タノハ商業學校長デアル、地方人モ其通リ
  デアル、又民營「バス」ハ雪ガ降リマスト
  人夫ヲ出シテ雪ヲ搔拂ッテ便宜ヲ與ヘル、所
  ガ省營「バス」ハ降雪ノ爲ニ、二箇月モ運
  轉休止ト云フコトガ實際アリマシテ、省營
  「バス」運轉ノ爲ニ、地方人ガ失望シタ例ガ
  澤山アリマス、唯オ上ガヤルカラ宜イト言
  フガ、或ハ大型ノ箱ガ通ッテ交通上ノ支障
  ヲ生ズルコトガアルト思フ、此間申上ゲタ
  北山丸太運搬ノ爲ニ、他ノ自動車ガ省營「バ
  ス」ノ運轉ニ反對ノ陳情ヲシマシタノモ、
  其一例デアリマスガ、是ハ近ク實行サレル
  サウデアリマス、斯ウ云フヤウナコトヲ考
  ヘマシテモ、省營「バス」必シモ全能デハ
  ナイ、或處ニハ大變好イ場合モアリマス
  ガ、或處ニハ民間ノモノニモ劣ッタ場合ガ
  アリマス、ソレデ此料金ト云フモノヽ關係
  ニ付キマシテモ、ヤハリ民間ノモノハ營業
  稅ヲ-稅金ヲ幾ラカデモ納メテ居リマス
  ガ、省營ニナリマスト稅金ヲ納メナクナッ
  テ、色々一利一害デアリマシテ、必シモ全部
  民間ニ優ルト云フモノハナイ、料金デアリ
  マシテモ-長野縣ノ一例ヲ引キマスガ、
  鹽尻峠ノ省營「バス」ト民間「バス」、私モ其
  「バス」ニ乘ッテ見タノデアリマスガ、省營「バ
  ス」ハ何時モガラ空デアリマス、民間「バス」
  ハ殆ド滿員ノ狀態ヲ呈シテ居ル、民間業者
  ト競爭シテ見マスト、現ニ斯ウ云フヤウナ
  實例ガアリマシテ、茲ニ寫眞モアリマスガ、
  長野縣鹽尻峠ニ於ケル同ジ場所ニ於テ、
  方ニハ客ガ澤山アッテ、一方ニハ客ガ乘ラ
  ヌ、是ハ運轉囘數デアリマシテモ大分違ッ
  テ居リマス、昭和十年三月三日、四日、五
  日ノ三日間、午後六時ヨリ十時ニ至ル一日
  平均ノ乘客ヲ見マスト、民間ガ四十四囘、
  乘客百七十九人、省營ハ十囘、僅ニ十人シ
  カ乘ッテ居ラヌ、斯ウ云フ實例ガアルノデ
  アリマス、又民間トノ競爭ニ甚シク醜體ナ
  ドノアルモノモアリマスガ、是モ長野縣上
  諏訪ヨリ松本自動車會社ト稍〓競争シテ居
  ル形ニナッテ居リマス、是ハ原則上カラ言
  く、本來ガ松本驛ガ省營「バス」ノ起點ニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、其先ニハ乘入
  レナイト云フノガ當然デアリマス、然ルニ
  民間「バス」ノ方ハ、ソレヨリ一「キロ」
  先ノ〓水町ト云フ處ニ入ッテ居リマス、其
  處カラ客ガ乘降リスルカラ、省營「バス」ハ
  停車場ニ停ッテ居ッテハ、客爭ヒガ出來ナイ
  ト云フノデ、實ニ狹イ交通上頗ル不便ナ〓
  水町マデ、其省營「バス」ガ延長シテ居ル、
  是ハ私實際見テ呆レタノデアリマス、斯ウ
  云フヤウナコトデハ、本當ニ國ガ國ラシイ
  ヤリ方ヲシテ居ルトモ言ヒ兼ルノデアリマ
  シテ、唯皮相ナ觀察ヲ以テ之ヲ禮讃スル聊
  カ認識不足ノ國民モアルノデアリマス、何
  レニ致シマシテモ斯樣ナ關係ヲ御考ニナリ
  マシテ、營業路線、運轉率ノ改廢ト云フモ
  ノヲ爲サラネバナラヌト思フノデアリマス
  次ニ民間ノ路線ノ改廢、運賃ノ認可、許
  可等ニ關シマシテモ、近來省營「バス」ト
  牴觸致スヤウナ場合ニ於テハ、中々賃銀ノ
  低下ノ認可、許可モ爲サレヌ爲ニ、或ハ民
  間ニ於ケル貨物定期運輸ノ出願ヲ致シマシ
  テモ、御許シニナラズ、又路線ノ延長、追願
  トカ云フモノヲ致シマシテモ、ソレガ容易
  ニ御詮議ニナラヌ、是ハ實際ノ關係デアリ
  マシテ、先程天辰君ノ一年モ掛カルト云フ
  ヤウナ御話モアリマシタガ、要スルニ色々
  ノ事情ニ依ッテ認可、許可ガ御決定ニナッテ
  居ル實例ガ澤山アリマス、サウ云フ點ニ付
  キマシテ、將來ハ虛心坦懷ニ、民間ノ事業
  ハ之ヲ成ベク保護シテ、民間デヤッテ間ニ
  合フモノハ、之ヲ成ベク取上ゲナイデヤル
  ト云フ御方針ヲ以テ行カレマシテ、適當ニ
  御詮議ヲ爲サレテ、其認可許可ノ決定ヲ迅
  速ニシテ行ク必要ガアルト思フノデアリマ
  スガ、之ニ對シテハドウ云フ御考デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=81

  ---

• 082・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　大石サンカラ只今各方面
  ノ點ニ亙リ、色々具體的ナ問題ニ付キマシ
  テ、御非難ヲ受ケタノデゴザイマスガ、之
  ニハ私共申上ゲマスレバ申上ゲタイコトモ
  色色ゴザイマス、併シ又ソレヲ繰返スコト
  ヲ致シマシテモ、却ッテ如何カト考ヘマス
  ノデ具體的ノコトハ申シマセヌガ、今御話
  ノ省營「バス」ノ經營上ニ付キマシテ、又監
  督行政上ノ點ニ付キマシテモ、惡イ事ハ虚
  心坦懷ニ潔ク改メルト云フコトニ吝ナラヌ
  者デゴザイマス、併シドウモ必シモ只今御
  示シノ點ガ、悉ク私共惡イト云フ風ニ御同
  感ヲ申スト云フ意味デハナイノデゴザイマ
  ス、是亦具體的ノ問題ニ入ッテドウカト思
  フノデスケレドモ、例ヘバ手ヲ擧ゲレバ民
  間ノ「バス」ナラ停ッテ乘セテ吳レル、一寸車
  掌ニ斷レバ、速中ノ停留場デナイ所デモ降
  シテ吳レル、極メテ便利ダケレドモ、省營
  「バス」ニナルト云フト如何ニモ橫柄デア
  ル、斯ウ云フ御話デゴザイマスルガ、是ナ
  ンカデモ、マア運用宜シキヲ得テ、サウ云
  フコトニヤルト云フコトモ、或ハ宜イカモ
  知レマセヌガ、之ヲ又極端ニ考ヘマスルト
  餘リ途中デ度々停ッテ居リマスト、鐵道ト連
  絡ヲスル爲ニ運行シテ居ルヤウナ「バス」ガ
  遲レマスト、人、二人或ハ少數ノ人ノ爲
  二、多數ノ鐵道ノ連絡客ガ乘遲レルト云フ
  ヤウナコトニナリマシテモ困リマス、又サ
  ウ云フ事情ガナイト致シマシテモ、民間ノ
  「バス」ダケニ付テ考ヘテ見マシテモ、其處
  ヲ通過スルオ客ニハ度々停ラレルノハ不便
  ナモノデゴザイマシテ、吾々ガ汽車ニ乘リ
  マシテモ、東京カラ大阪ニ行キマス時ニ、途
  中デ用モナイ驛ニ停マルト云フコトハ、中
  々マドロコシク感ズルヤウナモノデ、サウ
  云フ感ジヲ恐ラク利害關係ノナイオ客ハ持
  ツデアラウ、サウ云フコトモ考ヘマスノヂ、
  必シモソレガ萬全ノ一番良イ方法ダトモ考
  ヘラレマセヌ、併シ又サウカト言ッテ、餘リ
  窮屈ニシマスコトモ如何カ、ソコラハ步ミ
  寄リデ、マア成タケ規則ナンカニ拘泥ヲシ
  ナイデ、成タケ多數ノ人ガ、同樣ニ便宜ヲ
  得ルト云フ風ニシテ行クト云フコトモ方法
  デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  是ハ決シテ大石サンノ御話ニ對シテ、反對
  ノ意ヲ表スルト云フ意味デナク、サウ云フ
  コトモ考ヘラレルト云フコトヲ申上ゲタダ
  ケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=82

  ---

• 083・大石倫治

  ○大石委員　ソレ等ノ點ハマア止メテ御預
  リトシマスケレドモ、最後ニモウ一二御尋
  ヲシテ質問ヲ打切リタイト思ヒマス、明年度
  ノ此鐵道豫算ハ、馬場財政修正ノ意味ニ於
  テ減額セラレテ居リマス、此中省營「バス」
  ニ關シマスル豫算ハ、五十萬圓減額サレテ
  居ルノデアリマスルガ、此五十萬圓ノ減額
  ニ伴フ所ノ、豫定ノ路線ノ實行上ニ支障ヲ
  生ズルデアラウト存ジマス、殊ニ色々此材
  料ノ騰貴、物價騰貴等ノ關係モアリマシテ、
  旣定ノ豫算デスラモ、既定ノ計畫ノ實行ガ
  不安ニ思ハレマス時ニ、更ニ五十萬圓ヲ減
  額サレルト云フコトニナリマスト、相當實
  行上ニ支障ガアルノデハナイカト存ジマス
  ルガ、ソレニ對シテドウ云フ方面ニ御手加
  減ナサル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=83

  ---

• 084・工藤義男

  ○工藤政府委員　仰セノ通リ昨年ノ秋豫算
  ヲ組ンダ當時カラ見マスト、餘程物價モ騰ツ
  テ居リマスノデ、豫算ニ增額ガアッテモ、豫
  算ノ實行上相當困難デアルト云フコトハ、
  御說ノ通リデゴザイマス、尙ホ其上ニ今囘
  五十萬圓ノ減額ヲ致シタ譯デゴザイマスカ
  ラ、旣定ノ計畫ヲ實行スルコトガ出來ナイ
  デハナイカト云フ御意見、洵ニ其通リデゴ
  ザイマス、實ハ御承知ノ通リ、自動車線ノ
  工事ト云フモノハ、鐵道省單獨デ施行スルコ
  トガ出來マセヌノデ、地方自治團體其他ト
  ノ交涉ニ可ナリノ時間上ノ齟齬ヲ來シテ、今
  マデニ濟マセタイト思ッテ居リマシタ工事
  ガ、豫定ノ通リニ進マナイモノガ多々アリ
  マシテ、昭和十二年度ニ於テハ、相當額ノ
  繰越豫算ヲ生ズル見込デアリマス、昭和十
  二年度ニ於テ五十萬圓ノ豫算ヲ減額致シマ
  シタガ、昭和十二年度ニ於テ施行セラレル
  ベキ肝要ノ線ニハ、何等ノ支障ヲ來サナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=84

  ---

• 085・大石倫治

  ○大石委員　頂戴致シマシタ材料ニ依ル昭
  和九年、十年ノ收支關係ヲ見マスト、昭和九
  年度ニ於テハ三十九萬八千九百三十五圓ノ
  缺損トナリ、昭和十年度ニ於キマシテハ二
  十六萬七千九百六十一圓ノ缺損ニナッテ居
  ルノデアリマス、民間ニ於テ調ベマシタモ
  ノニ依ルト、昭和九年度ニ於キマシテハ百
  四十二萬二千五百七十九圓ノ缺損トナリ、
  十年度ニ於テハ七十三萬九千二百五十四圓
  ト云フ缺損ニナッテ居リマシテ、頂戴致シ
  マシタ材料ト、他ノ方ニ於テ調ベマシ
  タ缺損額トニ多大ノ喰違ガゴザイマ
  スガ、是ハドウ云フ關係ニナリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=85

  ---

• 086・新井堯爾

  ○新井政府委員　民間デ調ベタノハ何處カ
  ラ出テ居リマスカ能ク分リマセヌガ、今度
  差上ゲマシタノガ-參考書ニ全部出テ居
  リマスノデ、此方ガ確カデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=86

  ---

• 087・大石倫治

  ○大石委員　數字ノ問題ハ水掛論ニナルカ
  ラ止メマセウ、最後ニ今日マデノ實績ニ徵
  シマシテ、屢〓繰返シマス通リ、國有國營ノ
  省營「バス」運轉ノ根本方針デモ、御確立ニ
  ナリマセヌ限リハ、ヤハリ民業トノ間ニ面
  白カラザル事件ガ發生シタリ、又動モスレ
  バ民業壓迫等ノ聲ヲ聞クコトニナルノデア
  リマス、ドウゾ將來ハ此點ニ十分ニ御留意
  下サイマシテ、民業ノ壓迫トナリ、又國民
  ト國ト摩擦對立ノ狀態ナドノ絕對ニ生ジナ
  イヤウニ、御注意ヲ下サイマスヤウニ御願
  ヲ致シマシテ、私ノ質問ヲ打切ルコトニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=87

  ---

• 088・生方大吉

  ○生方委員　委員長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=88

  ---

• 089・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　順序ガアリマスガ、關聯シ
  テ居ルナラバ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=89

  ---

• 090・生方大吉

  ○生方委員　關聯シテ居リマスカラ-昨
  年地方ノ町村長カラノ希望デ、請願ヲ出シ
  テアッタノデアリマス、丁度今日モ關係町村
  長ガ請願ヲ持ッテ參リマシタノデスガ、ソレ
  ハ省營「バス」沼田日光間ヲ運轉シテ戴キタ
  イ、斯ウ云フコトデアリマス、當局ハ其事
  ヲ早速ヤル意思ガアルカ否ヤ、又昨年ノ請
  願等ニ依ッテ、ドウ云フ調査ガ進ンデ居ルカ
  ドウカト云フコトヲ、一ツ質問致シタイノ
  デアリマスガ、之ニ關聯致シマシテ是非必
  要ナノハ、只今大石君ノ質問ト丁度アベコ
  ベノヤウデアリマスガ、私共ノ地方ノ人ハ
  非常ニ-民間ノ「バス」ガ沼田鎌田間ヲ運
  轉シテ居ルノデアリマスガ、料金ガ非常ニ
  高クテ、ソレデ非常ニ横暴デ、殆ド乘ルコ
  トガ出來ナイヤウナコトガ多イ爲ニ、ドウ
  カ一日モ速ク省營「バス」ニシテ運轉ヲシテ
  戴キタイト云フコトヲ、非常ニ〓望シテ居
  ルノデアリマス、其參考ト致シマシテ、私
  共ノ請願ニ出テ居リマス省營「バス」ノ運轉
  區域ダケデナク、其他ニモ吾々ガチョイチ
  ヨイ見受ケルノデアリマスガ、民間「バス」
  ハ一路線ニ付テ二會社許シテ戴ケレバ宜イ
  ノデアリマスガ、大〓一會社ニ制限サレテ
  アル爲ニ、非常ナ橫暴ノ營業ヲシテ居ルノ
  ガ、民間會社ニハ多イノデアリマス、又ソ
  レニ關聯致シテ、此間警察ニモ私ハ注意シ
  タガ、駐在巡査トカ警察官ナドハ、民間會
  社ノ營業「バス」ノ取締ヲ、非常ニ怠ッタリ何
  カスルト云フヤウナ形跡ガ往々アル爲ニ、
  ドウモ民間會社ノ橫暴ハ殆ド見逃シテ、僅
  ニ單ニ「ハイヤー」ヤ圓「タク」デ飛步ク方ナ
  ドヲ非常ニ嚴重ニ取締ルト云フ傾向ガ、ド
  ウシテモ民間ノ獨占會社ニハアルヤウデ
  ス、取締ノ任ニ當ル警察官等ニハ、アノ手
  此手デ自分ノ橫暴ヲ助長スルヤウナ傾向ガ
  アルノデアリマスカラ、地方ニ依ッタナラ
  バ二會社許シテ吳レルトカ、サモナカッタ
  ナラバ、私ノ意見ハ其線路ニ拘ラズ、地方
  ノ實情ヲ一ツ調査シテ、交通機關デアルカ
  ラ、鐵道省ノ省營「バス」ヲ成ベク多數運轉
  スルヤウニ、私ハ希望スルノデアリマスガ、
  サウ云フコトニ付テ、當局ハ成ベク是カラ
  積極的ニ、省營「バス」ヲ多ク運轉スルヤウ
  ニスル意思ガアルカナイカ、ソレヲ一寸御
  伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=90

  ---

• 091・新井堯爾

  ○新井政府委員　生方サンノ御質問ノ沼田
  カラ日光ニ參リマス路線ニ付キマシテハ、
  請願ヲ頂戴致シテ居リマスガ、運輸局トシ
  テハマダ調査致シテ居リマセヌ、尤モ私自
  身ガ數年前ニ彼處ヲ實測致シタコトガアリ
  マス、其目的ハ金精峠ニ「トンネル」ヲ刳ッ
  テ、沼田ト日光方面ノ交通ヲシタイト云フ
  ノデ、群馬縣知事ト一〓ニ彼處ヲ通ッタコ
  トガアリマス、此問題ハ丁度日光國立公園
  ノ開發、及ビ日光ト伊香保方面ノ交通ト云
  フコトニ付テ、可ナリ大キナ問題デアリマ
  シテ、私等鐵道省ノ觀光事業ヲヤッテ居ル
  者、內地觀光及ビ國際觀光ヲヤッテ居ル者
  ハ是非アノ線ヲ開拓シタイト云フ積リデ居
  リマス、栃木縣及群馬縣ノ兩當局カラモ、
  最近ニ於テアノ道路ヲ完成シタイト云フコ
  トヲ聞イテ居リマスカラ、國際觀光局ナリ
  又私ノ局ナリト群馬縣、栃木縣ノ知事ト能
  ク相談致シマシテ、成ダケ御希望ニ副フヤ
  ウニ致シタイト思ッテ居リマス、唯道路ガ非
  常ニ狹イノデシテ、三米六乃至四米五〇ト
  云フ道路ニナリマセヌト、省營「バス」ガ運
  轉出來ナイヤウニナッテ居リマスルカラ、相
  當金ガ掛ルノデ、群馬縣モ栃木縣モ困ッテ
  居ルヤウデアリマスガ、「オリンピック」或
  ハ二千六百年記念マデニハ、何トカシナケ
  レバナラヌト云フヤウニ私共考ヘテ居リマ
  ス、御說ノ次第ニ依リマシテ、尙ホ能ク調
  査致ス積リデ居リマス、ソレカラ省營自動
  車ヲ積極的ニヤルカ否ヤト云フコトニ付テ
  ハ、ドウモ抽象的ノ御返事ヨリ申上ゲラレ
  マセヌカラシテ、一ツ具體的ニ何處ト何處
  ト云フコトヲ伺ッテ、御返事シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=91

  ---

• 092・生方大吉

  ○生方委員　只今ノ御話デ今ノ路線ニ付
  テ、サウ云フ御積リデイラッシヤルト云フ
  コトハ了解シタノデスガ、實際觀光局デ御
  心配シテ下サリ、兩縣ノ知事其他當局、民
  間共ニ一致シテ金精峠ヲ墜道ニ致シマシ
  テ、アレハ今度指定縣道ニナリマシテ、准
  國道的ナ良イ道路ヲ作ル、是ハ「オリンピッ
  ク」マデニハ必ズ完成シテ、只今御話ノヤ
  ウナ日光カラ伊香保ノ方ヲグル〓〓廻ルダ
  ケノ、良イ道路ヲ作リタイト云フ豫定デ、
  進ンデ居ルヤウデアリマスルカラ、近イ中
  ニ其道路モ開設サレテ、サウ云フ地方民ノ
  希望ノヤウナ省營「バス」ノ運轉等モシテ戴
  ケルト思フノデアリマスルガ、先程モ申上
  ゲル通リ、現在ニ於テモ可ナリアノ地方ハ
  今ノ丸沼、菅沼マデハアリマスルケレドモ、
  アヽ云フ設備ガアル、尙ホ尾瀨原ト云フモ
  ノヲ控ヘテ居ル爲ニ、鎌田マデノ乘降客ハ
  夏季アタリニナレバ非常ニ多イノデアリマ
  スルガ、貫通シナイ迄モ、省營「バス」ヲ途
  中ノ現在ノ鎌田及ビ丸沼、菅沼マデヽモ、
  一ツ地方民ハ成ベク早ク實現シテ戴イテ、
  今ノ旣設ノ橫暴會社ノ爲ニ不便ヲシテ居ル
  難ヲ除キタイト云フ希望デ、實ハ今日モ關
  係町村長ガ、又昨年ト同ジヤウナ請願書ヲ
  持ッテ參ッタノデアリマス、何トカ貫通ヲ待
  タナイデ、色々調査致シマシテ、サウシテ
  相當ニ私共考ヘテ、乘降客ハモウ非常ニ多
  イノデアリマスルカラ、鐵道省デ收支償ハ
  ヌコトハナイダラウト思フノデ、運轉ヲス
  ルコトヲ一日モ速クシテ戴キタイト云フコ
  トヲ附加ヘテ御願シテ置キマス、私ノ質問
  ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=92

  ---

• 093・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　本田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=93

  ---

• 094・本田英作

  ○本田委員　私ハ午前中大臣ニ對シマシ
  テ、三年後ニ迫ッテ居ル「オリンピック」及ビ
  東京萬國博覽會ニ關聯シテ、鐵道當局ノ之
  ニ對應スル御計畫ニ付テ質問シタノデアリ
  マスルガ、目下銳意御〓究ト云フコトデア
  リマスルカラ、具體的ノ御話ヲ承ルコトガ
  出來ナイカモ知レマセヌケレドモ、特ニ國
  家ガ十一デアリマシタカ、國立公園ヲ指定
  シテ居ラレルノデアリマスルガ、此國立公
  園ニ對シマシテハ、東京ニ集マッタ內外人ガ
  必ズヤ足ヲ-全部トハ申シマセヌガ、各、ま
  好ム方ニ向ケルト思フノデアリマス、就キ
  マシテハ此國立公園附近ノ豫定線ニ對シマ
  シテハ、特ニ年度ヲ繰上ゲテ、其完成ヲ遂
  ゲルヤウナ御考デモアルノデアルカ、承ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=94

  ---

• 095・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　本田サンカラ午前中ニ大
  臣ニ御質問ニナリマシテ、大臣カラ申上ゲ
  マシタガ、極ク抽象的ノ御話デアッタノデ
  アリマスルケレドモ、大體其通リデゴザイ
  マス、詰リ昭和十五年ニハ「オリンピック」
  デアルトカ、萬國博覽會デアルトカ、或八
  二千六百年記念ニ關スル色々ナ催シガゴ
  ザイマスノデ、鐵道ト致シマシテモ其輸
  送ニ付キマシテ萬全ヲ期セナケレバナラヌ
  ト云フコトハ、申上ゲル迄モナイコトデゴ
  ザイマス、唯何ニセイ色々ナ點ニ於テノ一
  般ノ計畫ガ、マダ具體化シテ居ナイ嫌ヒガ
  ゴザイマスルノデ、其一般ノ具體化シタ計
  畫ニ順應シテ、輸送上ノ設備ヲモ考慮シナ
  ケレバナラヌ譯デゴザイマス、ソレ等ノ點
  ニ付キマシテハ、其具體化ヲ待ッテ居ルヤ
  ウナ次第デゴザイマス、唯御承知ノ通リ、
  既ニ議會ノ御協賛ヲ得マシタ東京ヲ中心ニ
  致シマシタ色々ナ改良工事ガゴザイマス、
  例ヘバ線路ヲ增設スルトカ、東京驛ノ改良
  デアルトカ、色々ナ改良ノ計畫ガゴザイマ
  スルガ、是等ノ計畫ニ付キマシテハ、昭和
  十五年ノ事ニ間ニ合ヒマスルヤウニ、豫算
  ハ編成シテ居リマス、又其豫算ヲ豫定通リ
  實行シテ、仕事ヲ進メテ行キタイト云フ方
  針デ進ンデ居リマス、ソレカラ尙ホ國立公
  園ニ關聯ヲシマシタ建設線ヲ、繰上ゲテ
  ヤル意思ガアルカト云フ御問ヒデゴザイマ
  スルガ、具體的ノ問題ト致シマシテ承レバ
  デゴザイマスルガ、抽象的ナ問題ト致シマ
  シテ、國立公園ト關係シタ豫定線ヲ繰上ゲ
  テ速成シヨウト云フ、サウ云フ一般的ノ方
  針ヲ決メテ居ルト云フ事實ハゴザイマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=95

  ---

• 096・本田英作

  ○本田委員　具體的ニ一寸其線路ヲ申上ゲ
  マシテ、計畫ニ付テ御問ヒシテ置キタイト
  思ヒマスノハ、雲仙國立公園ヲ中心ニ致シ
  マスルト、浦上喜々津間ガ是ハ豫定線ニナッ
  テ居リマスルガ、是ハ現在モ迂廻シテ居ル線
  路ハアルノデゴザイマスケレドモ、國際幹
  線ニ當ルト云フノデ、特ニ地方民ノ要望ヲ
  容レラレマシテ、此線路ハ豫定線ノ中ニ入
  レラレテ居ルノデアリマス、之ニ對シマシ
  テハ急速ニ此改正ヲ進メラレル御計畫ガア
  ルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=96

  ---

• 097・河原直文

  ○河原政府委員　雲仙國立公園ニ關係ノア
  ル西上喜々津間ノ豫定線ニ付キマシテハ、
  只今マデノ調査ニ於キマシテハ新シイ線ガ
  出來マスト、古イ線ノ五十分ノ一ノ勾配ヲ
  緩和スルコトガ出來マシテ、距離モ短縮致
  シマス、ソレデ既定線ノ改良ト云フ意味ニ
  於キマシテモ、地方ノ開發ト云フ意味ニ於
  キマシテモ、有力ナ線トシテ今マデモ〓究
  致シテ居リマスガ、マダ最後ノ結果ガ、ド
  ウ云フ結果ニナルカト云フ所マデハ出來テ
  居リマセヌ、今後能ク調ベテ見テ、成ベク
  ナラサウ云フ十五年ノ時ノ間ニ合フヤウ
  ニ、出來レバヤリタイト存ジテ居リマス
  ガ、只今ノ所ハ豫算モマダ決定シテ居リマ
  セヌ、心持ダケヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=97

  ---

• 098・本田英作

  ○本田委員　此御計畫ニナッテ居ル豫定線
  路圖ニ依ッテモ明カノ如ク、雲仙公園ノ直
  接ノ所ニハ、省線鐵道ガナイノデアリマシ
  テ、目下長崎カラ雲仙マデノ縣營自動車
  ガ、日ニ二囘位ノ往復デヤッテ居リマスガ、
  雲仙カラ島原ノ方ニ行ク方面ニ對シマシテ
  ハ、私設ノ「バス」ガアルニ過ギナイト云フ
  ヤウナ狀態デ、ソレヲ廻ラス所ノ鐵道モ私
  設鐵道ト云ヤウラナコトニナッテ、此國立公
  園殊ニ外人ノ來觀ガ多イト期待サレル雲
  仙公園ニ對シマシテハ、此交通機關ノ上ニ
  於テ非常ニ缺ケル所ガアルヤウニ思フノデ
  アリマス、當局ニ於カレマシテハ此「バス」
  ヲ、先日來度々質問應答ガアッタヤウデア
  リマスガ、一面側ニハ縣營ノ「バス」ガ通ジ
  テ居ルノデアリマスケレドモ、其囘數ガ甚
  ダ少イ、又裏道ニ當リマスル島原ノ方面ガ、
  全ク私設ノ「バス」ガアルダケデアリマス
  ガ、此方ニ對シマシテ、省營ノ「バス」デモ
  試ミテ見ヨウト云フヤウナ御計畫ガナイノ
  デアリマセウカ、其點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=98

  ---

• 099・新井堯爾

  ○新井政府委員　只今ノ所ソンナ計畫ハ
  持ッテ居リマセヌ、殊ニ雲仙カラ島原ニ參
  リマス線ハ、鐵道省線ト全ク離レテ居リマ
  スノデ、現在ノ立前デハ是ダケデハ省營
  「バス」ハ出來ナイコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=99

  ---

• 100・本田英作

  ○本田委員　尙ホ御專シテ置キタイノハ
  「オリンピック」ニ間ニ合フカドウカ分リマ
  セヌガ、下關ト門司間ノ海底鐵道ニ對シマ
  シテ、近時掘鑿ノ上ニ於テ技術上非常ナ障
  害ヲ來シタイト云フヤウナコトガ、新聞紙
  上ニ現ハレテ居ルノヲ見マシテ、地方民ト
  致シマシテハ、非常ニ心配シテ居ルヤウナ
  譯ナノデアリマスガ、此海底鐵道ノ掘鑿方
  面ニ於テ、左樣ナ障害ガ現レタモノデアル
  カドウカ、豫定通リニ是ハ完成サレル御見
  込デアルカドウカト云フコトヲ承。テ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=100

  ---

• 101・山田隆二

  ○山田政府委員　只今ノ關門連絡船及ビ隧
  道ノ御話ノヤウデアリマスガ、此工事ハ昨
  年ノ夏開始以來、豫定ノ通リ進行シテ居リ
  マシテ、地質其他ニ付キマシテハ、非常ニ
  愼重ニ調査致シマシタ上ニ、工事ガ始ッテ
  以來モ、尙ホ色々ナ方法デ調査シテ居ルノ
  デアリマスガ、初メノ見込トサウ大シタ違
  ヒハアリマセヌ、隨テ工事ノ進捗程度ニ
  ハ、何等豫定トハ變ヲタ所ハアリマセヌデ、
  目下大體見込通リニ進行致シテ居リマス、
  ソレカラ完成年度ノ御話デゴザイマスガ、
  是ハ昭和十四年、詰リ「オリンビック」ノ大
  會ガ催サレル前ニ完成シタイト、計畫ヲ立
  テタノデアリマスガ、其豫定モ初メノ見込
  通リニ行クヤウニナッテ居リマス、今ノ所
  一寸モ變更ハ致シテ居リマセヌ、左樣御承
  知願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=101

  ---

• 102・本田英作

  ○本田委員　一寸最後ニ承ッテ置キタイト
  思ヒマスガ、近時社會各層ノ景氣ノ向上ト
  云フ點ガ原因ニナッテ居リマスカ、非常ニ鐵
  道ノ旅客ガ輻輳シテ居ルヤウナ趨勢ヲ認メ
  ルノデアリマス、殊ニ北九州方面ニ於キマ
  シテハ、非常ニ乘客ガ輻輳シテ、座席ヲ取
  ルニ困難ヲスルト云フヤウナ狀態デアリマ
  スガ、此九州方面ニ複線ト云フヤウナ御計
  畫ハ、只今ノ所アリヤ否ヤト云フコトヲ承フ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=102

  ---

• 103・山田隆二

  ○山田政府委員　九州方面ノ複線ノ話デア
  リマスガ、是ハ鹿兒島本線ト申シマシテ、
  門司カラ小倉ヲ經テ熊本ニ行キマス線ガ本
  線デアリマス、其中ニ吾々ノ方デハ「途中マ
  デ一部複線ニナッテ居リマスカラ、鳥栖以
  南ヲ複線ニシタイト云フ希望ハ持ッテ居ル
  ノデアリマスガ、何分改良費其他ノ財政上
  ノ關係カラ、マダ著手スルニ至ッテ居リマ
  セヌケレドモ、財政ノ都合ガ付キマシタナ
  ラバ、アノ複線ヲ段々北ノ方カラ南ニ延シ
  タイト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=103

  ---

• 104・本田英作

  ○本田委員　長崎方面ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=104

  ---

• 105・山田隆二

  ○山田政府委員　長崎線ニ付キマシテハ、
  マダ外ニ非常ニ急ヲ要スルモノガ澤山アリ
  マシテ、複線ト云フ考ハマダ具體的ニ持ッ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=105

  ---

• 106・本田英作

  ○本田委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=106

  ---

• 107・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　一寸申シマスガ、委員外ノ
  方デ發言ヲシタイ方ハ簡單ニ許シマス-
  中村不二男君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=107

  ---

• 108・中村不二男

  ○中村不二男君　詰ラヌ事カモ知レマセヌ
  ガ、省營ト民營ノ「バス」ノ摩擦ノ問題ガ大
  分議論ガアリマスガ、民營側ノ申シテ居リ
  マスル所ヲ此處デ御傳へ致シマシテ、事ヲ
  明ニ致シテ置キマシタ方ガ便宜カト思ヒマ
  ス、其意味デ一二ノ御質問ヲ申上ゲマス、
  一ツハ今年ノ一月ニ內務省カラ通牒致シマ
  シタ道路規格ニ關スル問題デアリマス、道
  路規格ノ關係ハ內務省デアリマスカラ、ソ
  コデ運行シマス自動車ノ關係ニ付テハ、鐵
  道省トハ勿論緊密ナ御申合セガ出來テ居ル
  ト存ジマス、民間側ノ言ヒマス所デハ、此規
  格ニ付テ民間側ニ非常ニ嚴重ナル取締ヲサ
  レル、取締ハ當然デアリマスガ、甚シキニ
  至ッテハ規格ニ副ハナイ自動車ヲ、前ニ營業
  シテ居ッタ既得權デ續ケテ居ルモノガ、現在
  ノ自動車ヲ廢車シテ新ニ入レマスト、唯自
  動車ガ變ルダケデ大キクナルノデモ何デモ
  アリマセヌガ、ソレハ旣得權トシテ認メル
  譯ニ行カヌト云フヤウナコトガアッタト云
  フ話モアリマス、ソレハ鐵道省ノ御關係ヂ
  ヤアリマセヌシ、又事實ハサウデナイカモ
  知レマセヌ、ソレト反對ニ鐵道省ノ方ノハ
  規格ニ副ハナイモノガ、其後ニ於テ運轉ヲ
  開始シタモノガアルト云フコトデアル、尤
  モソレハ其前ニ方針ヲ決メラレテ、一種ノ
  既得權ニナッテ居ルノダト云フヤウナ見方
  モアリマスガ、果シテドウナッテ居リマス
  カ、サウ云フ事實ガアリマスカ、ソレカラ
  自動車ノ檢査ヲ民間側ノハ縣デヤリマス
  ガ、鐵道省ノモノハ縣デ實際ニ檢査ヲシテ
  居ナイデ、書類ダケデヤッテ居ル、無論役
  所同志ノ事デアリマスカラ、書類デオヤリ
  ニナッテ間違ハナイ筈デアルガ、ソレヲ民
  間側デハ、其書類ト實際ノ自動車ノ幅トガ
  違ッテ居ッテ規格ニ副ハナイ省營ノ自動車
  ガ、其後ニ於テ運轉ヲ開始シテ居ル、其幅
  ヲ調ベヨウトシテモ、製造工場ナンカニハ
  餘程緊密ナ祕密ヲ保タセテアルヤウニ思ツ
  テ居ルヤウデアリマス、事實ソレヲ調ベヨ
  ウトシテモ拒絕サレル、斯ウ云フコトハ私
  ハナイダラウト思ヒマスガ、實際ノ取扱ガ
  ドウナッテ居リマスカ、ヤハリ當リ前ニ實際
  ヲ檢査セラレテ居リマスカ、實際ニ檢査セ
  ラレテ居ナイ事實ガアルヤウデアリマスカ
  ラ、サウ云フ誤解ノ生ジナイヤウナ方法
  ヲ、何トカ講ゼラレナケレバナラヌト思ヒ
  マス、私ハ事實ヲ知リマセヌカラ何トモ申
  上ゲ兼ネマスガ、サウ云フ疑問ガアル、ソ
  レニ關聯シマシテ民間ノ關係デ行キマス
  ト、通牒後ニ新ニ運轉ヲ開始スルノハ、無
  論規格ニ副ハナイモノハ許サヌデアリマセ
  ウガ、鐵道省ガ其後ニ運轉ヲ開始セラレタ
  モノデ、規格ニ副ハナイモノガアルト云フ
  ノハ、規格ノ通牒前ニ運轉ガ決定シテ居ッ
  タ所ノ旣得權ダト云フヤウニ解釋サレテ居
  ルト云フノデスガ、鐵道省ニ於テ本當ニ運
  轉シタ、詰リ既得權ヲ生ズルト云フ時期ハ
  何時ト見レバ宜イカ、鐵道省デ省營「バス」
  ヲ動カサレルト云フコトガ、道路規格ノ問
  題ニ關聯シテ、既得權ナリト稱セラレル其
  既得權ノ發生ノ時期ハ何時デアリマスカ、
  チヨット御所見ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=108

  ---

• 109・新井堯爾

  ○新井政府委員　非常ニ難カシイ問題ナノ
  デスガ、昨年ノ十月一日ニ內務省ト鐵道省
  デ道路ノ規格ヲ協定致シマシタコトガアリ
  やく、其規格ニ依リマスト、道路ノ幅員ガ
  三米六〇カラ五米五〇ト云フコトデ、「バ
  ス」ノ大キサニ依ッテ道路ノ幅員ヲ決メマシ
  タ、恐ラク民間ノ自動車ニモ、ソレガ適用
  サレテ居ルダラウト思ヒマス、將來ハ內務
  省ガ道路ヲ廣クスルコトニ順應シテ、現在
  運轉シテ居ル路線デモ改正シテ行ク積リデ
  アリマス、ソレカラ第二ノ問題デ、省デハ
  規格ニ違ッタ自動車ヲ運轉シテ居ルノデハ
  ナイカト云フヤウナ御話ガアッタヤウデス
  ガ、十月內務省ト協定致シマシタ前ニ、府
  縣ト協定致シマシタモノモ一二アルト思ヒ
  やく、ソレハ將來內務省、或ハ府縣ト協定
  シテ直スト云フ條件デ、運轉シテ居ルモノ
  モ一二アルト存ジマス、ソレカラ自動車ノ
  檢査ノコトデアリマスガ、全部府縣デヤッ
  テ吳レテ居リマス、書類檢査デナク、實際
  檢査ヲヤッテ居リマス。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=109

  ---

• 110・中村不二男

  ○中村不二男君　民間ノ言ヒマスコトニ、
  私ハサウ云フ誤解ガ可ナリアッテ、「バス」ノ
  問題ハ無用ナ摩擦ヲ可ナリ續ケテ居ルノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、唯斯ウ云フ
  コトハドウナルノデセウカ、鐵道省ハ省營
  「バス」ノ運營ノ方針ヲ決定サレテ、其後ニ
  於テ道路規格ノ通牒ガ出ル、今マデノ問題
  ハ別トシテ、其道路規格ニ副ハナイ前ニ決
  メラレテ居ル省營「バス」ガ、其後ニ於テ、
  今マデノ道路ノ規格ノ儘ニ動カサレテ居ル
  ト云フヤウナコトハナイデセウカ、詰リ現
  在ノ道路規則ニハ旣ニ副ヒマセヌケレド
  モ、道路規格ノ通牒前ニ、省營「バス」ノ方
  針ガ決ッテ居ル、ソレヲ其儘動カセバ、實
  ニ道路規格ニ適合シナイ自動車ガ通フノデ
  スケレドモ、規格ノ通牒前ニ方針ガ定ッテ
  居ッタ、所謂既得權ト云フヤウナ意味デ、
  今後ニ於テ運轉ヲ開始セラレル路線ニ、規
  格外レノ省營自動車ガ動クコトガアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=110

  ---

• 111・新井堯爾

  ○新井政府委員　其問題ハ二ツアルノデア
  リマシテ、詰リ自動車ガ大キクテ道路ガ狹
  イ問題ト、自動車ヲ小サクスルカ、或ハ道
  路ヲ大キクスルカ、斯ウ云フ問題ニナリマ
  ス、ドッチカデ內務省ノ規格ニ順應スルヤ
  ウニ、將來致スヤウニ相談ガ出來上ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=111

  ---

• 112・中村不二男

  ○中村不二男君　是ハ少シ根本ニ觸レマス
  ヤウデスガ、省營「バス」ノ經營ガ公益ノ立
  場カラ、謂ハバ大體ニ於テ民業ヲ或程度マ
  デ壓迫スルコトハ免レナイコトデセウガ、
  已ムヲ得ズ實行セラレルト云フコトニナル
  ダラウト存ジマスガ、ソコニナリマスレ
  バ、省營「バス」ノ經營ダケデ、利益ヲ擧ゲ
  ルト云フコトハ、餘リ根本デハナクテ、寧
  ロ多少ノ損失ハ忍ンデモ公益ノ爲ニ、或ハ
  民間デ行ヒ得ナイ所ニ施設ノ不良ナル所
  二、省營「バス」ヲヤルト云フコトカラ申上
  ゲマスレバ、寧ロ私共ハ赤字ノ出ルノガ當
  然ヂヤナイカト云フ氣持ニナル、所ガ鐵道
  ノ關係トシマシテハヤハリ鐵道ノ事業其モ
  ノガ、一ツノ收益主義ニナッテ居リマスカ
  ラ、「バス」デ損ヲスルト、多少焦ラレルト
  云フカ、儲ケヲ擧ゲタイト云フ氣持ガ言ハ
  ズ語ラズノ中ニ起リマシテ、新ナル路線ヲ
  選定サレル場合ニ、根本ノ趣旨カラ逸脫シ
  テ、民間ノ經營シテ居ル儲カッテ居ル路線
  ノ所ヲ狙ッテ、何ダカ儲ケル爲ニ有利ナ路線
  ヲ、特ニ選定シテヤラレルト云フヤウナ傾
  向ガ、近頃少シ現ハレテハ居ナイカト云フ
  コトヲ、私ハ感ズルノデスガ、當局トシテ
  ハサウ云フ御氣持ヲ何トナク御感ジニナル
  コトハアリマセヌデセウカ、又今後ニ於テ、
  私ハ民間ニ於テ相當ニ收益ヲ擧ゲテ居ル所
  ナラバ、現在ノ狀況ガ不滿デアレバ、之ヲ
  適當ニ指導スレバ、旅客ノ爲ニ十分便宜ナ
  改善モ出來ルダラウト思フ、サウ云フコト
  ハ鐵道省ノ方デ能ク指導シテ行カレテ宜シ
  イノデアッテ、其處ニ省營「バス」ヲ入レラレ
  ルト云フコトハ、是ハ非常ニ能クナイト思
  ヒマス、サウ云フコトガアルカドウカ知リ
  マセヌガ、サウ云フ感ジガ私共ハ致スノデ
  アリマス、ソレトモウ一ツハ新ニ省營「バ
  ス」ヲ動カサレルコトニナッテ廢業スルコト
  ニナリマスル民業ニ對スル補償ノ規定デア
  リマス、承レバ最近實施セラレルト云フコ
  トデアリマスガ、今マデノハ省營デ經營シ
  テ一年ヤッテ見テ其儲ケヲ見テ、其儲ケヲ
  基準トシテ彈キ出シテ、規則モサウナッテ
  居ルノデセウガ、所謂民間ノ業者ノ方カラ
  言ヒマスレバ、廢業屆ヲ出サナケレバ値段
  モ實ハ決メテ居ラナイ、廢業屆ヲ出シテカ
  ラデハ、値段ガ押付ケラレテドウニモ斯ウ
  ニモナラヌ、實際斯ウ云フ取扱ニナッテ困ッ
  テ居ル、サウ云フ風ナコトガ、完全ニ解消
  サレルコトニナッテ居ルカドウカ、價額ニ對
  シテ不當ダト信ジマスル時ニハ、唯大臣ノ
  裁定バカリデナクテ、相當ニ救濟スルヤウ
  ナ、民間ノ主張スルヤウナ規定ガ加ハッテ
  居リマセウカ、其從來ノ特ニ酷イ弊害ヲ、
  ドンナ風ニ改メラレテ居ルカ、其大綱ヲ簡
  單デ宜シウゴザイマスカラ御示シヲ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=112

  ---

• 113・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　只今中村サンカラノ御質
  問ハ二點ゴザイマシタ、第一ハ此頃ノ省營
  「バス」ノ區間ヲ選定スルヤリ方ヲ見テ居ル
  ト、ドウモ有益線ヲ狙ッテ居ルヤウダ、省
  營「パス」ト云フモノハ、サウ儲ケナクテモ
  宜イノダカラ、寧ロ民間デハ出來ナイヤウ
  ナ方面ニ力ヲ注イデ、民間デ儲ッテ居ルヤ
  ウナ所ハ民間ニ委シテ、若シソレデ不完全
  ナラバ、改善命令デモ出シテ、漸次改善サ
  シテ宜イヂヤナイカ、其處へ省營「バス」ガ
  入リ込ンデ行ク必要ハナイヂヤナイカ、斯
  ウ云フ御話ノヤウニ承リマシタ、私共全ク
  同感デゴザイマス、或ハ吾々ト致シマシテ
  ハ、サウ云フヤウナコトヲ意識シテ儲ッテ
  居ルノダカラアノ民間ノヲ追出シテ、省デ
  ヤッテ一ツ赤字ヲ埋メル材料ニシテヤラウ
  ト云フヤウナコトヲ、意識シテヤッタコト
  ハ毫モナイヤウニ思フノデゴザイマスル
  ガ、併シ又第三者トシテ冷靜ニ御覽ニナッ
  テ居リマシテ、結果カラ見マスルト、或ハ
  多少サウ云フコトデナイカト云フ風ナ御考
  ヲ持タレルヤウナ事例ガアルト云フコト
  千、或ハ御無理カラヌコトデハナイカト云
  フヤウナ感ジモ致スノデゴザイマス、併シ
  此點ハ只今申上ゲマスル通リ、全ク好マシ
  イ方法デハナイノデゴザイマシテ、斯ウ云
  フコトハ將來ニ於キマシテ嚴ニ戒メマシ
  テ、世間カラサウ云フ風ナ意味合ノ疑ヲ受
  ケルヤウナコトダモナイヤウニシテ行キタ
  イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカ
  ラ次ニ補償ノ問題デゴザイマスガ、實ハ是
  ハ先程モ一寸大石委員カラノ御質問ニ對シ
  テ、御答ヲ致シタ次第デアリマスガ、補償
  ノ規定ノ勅令ニ付キマシテハ、此改正案ヲ
  具シマシテ、今關係官廳ニ相談ヲシテ居
  ル、相談ト言ヒマスカ、合議ト言ヒマスル
  カ、今ヤッテ居ル所デアリマシテ、成ベクナ
  ラバ新年度カラデモ、實施シタイト云フヤ
  ウナ心持デ進メテ居ルノデゴザイマスガ、
  其中デ一番重要ナ點ノヤウナ所ヲ話シロト
  云フヤウナコトデゴザイマスカラ、一點ダ
  ケ申上ゲタイト思ヒマス、御承知ノ通リ、
  從來ノ補償勅令ハ、民間ノ自動車ガ營業ヲ
  廢メマシテ、其民間ノ自動車ニ賴"テ居リ
  マシタオ客ト荷物ガ、省營「パス」ニ移リマ
  シタコトニ依ッテ、省營「バス」ガ受ケル利
  益ノ額ヲ限度トシテ、七年分ノ範圍內デ補
  償額ヲ交付スル、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマスガ、補償ハ申ス迄モナク損失ノ塡補
  デゴザイマス、塡補ト云フ以上ハ、相手方
  ノ受ケタ損失ヲ見ルコトガ問題デアッテ、損
  失ヲ補償スル人ガ受ケル利益ヲ限度トスル
  ト云フヤウナコトハ、理論上適當デナイコ
  トハ申ス迄モナイコトデアリマス、是ハ恐
  ラク已ムヲ得ザル事情ニ出タコトヽ思フノ
  デゴザイマスガ、旣ニ自動車交通事業法ガ
  實施サレマシテ、相當年所ヲ經マシテ、自
  動車業者ノ會計ノ整理モ漸次秩序立ッテ統
  一的ニ整理ヲサレテ行クト云フ傾向ヲ認メ
  ルコトガ出來ルヤウニ相成リマシタノデ、
  此際省營「バス」ガ營業致シマシタ爲ニ、營
  業ヲ廢メマシタ民間ノ「バス」ニ對シマシ
  テ、交付スル補償金ハ、從來民間ノ「バス」
  ガ得テ居ッタ利益ヲ、將來得ルコトガ出來ナ
  クナッタト云フコトヲ基準ト致シマシテ詰
  リ其失フ利益、得ベカリシ利益ノ七年分ト
  云フモノヲ基準トシテ補償額ヲ決スル、斯
  ウ云フコトニ變ヘテ行キタイ、尙ホ其上ニ
  例ヘテ見レバ民間ノ自動車事業者ガ、道路
  ノ改修、擴張-改修ノ爲ニ金ヲ負擔シテ
  所·ろ、而モソレヲ銷却シナイデ殘ッテ居ル
  額ガアルト云フヤウナ場合ニ、サウ云フヤ
  ウナ金額ヲモ考慮シテ、補償ノ額ヲ決メテ
  行ケルヤウナ途ヲ開ク、斯ウ云フヤウナ風
  ニ變ッテ行キタイト云フ意味デ、目下關係
  省ニ書類ガ廻ッテ居ルヤウナ事情デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=113

  ---

• 114・中村不二男

  ○中村不二男君　能ク分リマシタ、有難ウ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=114

  ---

• 115・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　同ジク委員外デゴザイマス
  ガ、服部岩吉君ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=115

  ---

• 116・服部岩吉

  ○服部岩吉君　委員外トシマシテ御許シヲ
  受ケマシテ、二三御尋致シタイト思ヒマ
  ス、私ノ御尋致ス事ハ、ヤハリ自動車ノ問
  題デアリマス、御承知ノ通リ滋賀縣ノ貴生
  川カラ京都府ノ加茂ニ至リマス鐵道ノ問題
  デアリマス、是ハ旣ニ信樂マデ鐵道ガ敷設
  サレマシテ、ソレカラ先加茂ニ至ル間ハ、
  此鐵道ヲ一時中止サレタコトニナッテ居リ
  マス、其中止サレマシタ代償トデモ申シマ
  スカ、信樂マデノ鐵道ヲ一層有效ニスルト
  云フ意味合ニ於テ、鐵道ハ姑ク措イテ、信
  樂加茂間ニ省營自動車ヲ運行スルコトニ、
  昭和八年度ニ實行スルヤウニ決定ニナッテ
  居リマス、所ガ既ニ四五年間經過シテ居リ
  マスル今日、マダ是ガ實現ヲ見ナイノデア
  リマスガ、之ニ付キマシテ道路ノ改修問題
  ニ當リマシテ、滋賀縣ト致シマシテハ、鐵
  道省ノ方カラ縣ノ方へ色々御交渉モアリマ
  シテ、一昨年ダト思ヒマスガ、縣ト鐵道省
  ノ方ニ於キマシテハ話合ガ付イタノデアリ
  マス、話合ガ付イテシマッテ、サウシテ道路
  ノ改修ヲシヨウトシタ曉ニ、一方內務省ニ
  於キマシテハ、道路ノ規格ガ定マッテ其規
  格ト縣ガ考ヘテ居リマシタ道路ノ幅員トハ
  相當ノ開キガアッテ是ガ爲ニ內務省ノ方デ
  ハソレヲ認可シナイ、色々ナ意見ヲ持ッテ居
  リマスノデ、今日マデソレガ延ビテ居ッタ、
  鐵道省ノ方ニ於テモ內務省トノ間ニ於テ色
  色折衝サレマシテ、是ガ實現ヲ見ヨウトシ
  テ、色々努力爲サレタコトハ承知致シテ居
  ルノデアリマスガ、其後ノ經過ヲ伺ッテ見
  タイ、ソレカラモウ一ツ私承ッテ居リマス
  ノニ、滋賀縣ノ方ハ大體サウ云フ風ナ縣ノ
  方カラモ金ヲ出ス、鐵道省ノ方カラモ相當
  出費サレマシテ、改修ノ段取ニナッタガ、唯
  問題ハ內務省ノ規格ニ副フカ副ハナイカ、
  此問題ニ逢著シテ居ル、所ガ京都府ノ方ニ
  於キマシテハ、全然自動車ヲ運行スル路線
  ニ對スル改修ノ意圖ガナイト云フヤウニ
  承ッテ居ルノデアリマスルガ、果シテ京都
  府ハ左樣ナ考ヲ持ッテ居ルノカ、私ノ承リマ
  ス所ニ依ルト、最近京都府ハ其路線ヲ相當
  改修スル決心ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ承ツ
  テ居ルノデアリマスルガ、此場合斯ウ云フ
  方面ニ折衝セラレタ經過ヲ承ッテ見タイト
  思ヒマス、ソレカラモウ一ツ此省營自動車
  ハ、鐵道ヲ建設スル代償トシテ、鐵道省自
  ラガ發案サレタモノデアリマスルカラ、當
  初カラ其自動車ノ運行ハ、相當覺悟ヲ持ツ
  テヤラレルモノデアラウ、所ガ地方ニ於テ
  道路ノ改修ニ對シテ、十分ノ負擔ヲシナイ
  ト云フヤウナコトデ、鐵道省ノ方ニ於テ是
  ガ、中止或ハ見合セテ居ルト云フコトハ、
  私ハ甚ダ意外ニ考ヘルノデアッテ、普通ノ地
  方カラ申請ナリ、或ハ建議ナリシテ、省ガ
  契約サレタ省營自動車ノ運行ト違ッテ、是ハ
  鐵道ヲ敷設スルガ、鐵道ヨリモ寧ロ自動車
  ノ方ガ宜シイト云フ御意見デ、鐵道省自ラ
  ガ之ヲ爲サレタノダカラシテ、私ハ如何ナ
  ル障碍ヲ排サレマシテモ、鐵道省ガ相當ノ
  費用ヲ支出サレマシテモ、此路線ニ限ッテ
  ハ早ク實現ヲサレナケレバナラヌ、鐵道ニ
  於キマシテモ色々是ガ實現ノ爲ニ道路ノ改
  修、或ハ測量、又ハ電信マデ旣ニ沿道ニ建
  設サレタ、是マデ進ンデ居ル問題ガ、內務
  省ノ道路ノ規格ニ副ハナイ、通ラヌト云フ
  ヤウナコトデ中止サレテ居リマスコトハ、
  甚ダ地方民トシテモ困ッテ居ルヤウナ話デ
  アリ、又折角地方民ガ多年念願シテ居ッタ
  所ノ此鐵道ガ、信樂マデ出來上ッテ、ソレカ
  ラ先ガ鐵道ハ中止サレマシテ、ソレニ依ツ
  テ省營「パス」デ代ッテ行カウト云フ問題ガ、
  尙ホ今日相當ノ年限ヲ經過シテ居ルニ拘ラ
  ズ.實現ガサレテ居ナイノデアリマス、是
  等ノ點ニ付キマシテ、今日マデ當局ガ御採
  リ爲サレタ處置、サウシテ今後ニ於ケル省
  ノ決心ヲ承ッテ見タイト思ヒマス、ソレカラ
  モウ一ツハ是モ時々此委員會ナリ、或ハ建
  議委員會ニ於キマシテ、從來問題ニナッテ
  居ッタモノデゴザイマスガ、關ヶ原木ノ本
  間ノ問題デアリマス、此問題ハ年々委員會
  ニ於キマシテモ、政府當局ニ一日モ速ク是
  ガ實現ヲ希望致シテ居リマス、又建議委員
  會、或ハ鐵道委員會ニ於キマシテモ、政府
  當局ハ出來ルダケ速ク是ガ實現ヲスルコト
  ニ努メル、斯ウ云フヤウナ言明ニナッテ居
  ルノデアリマスガ、本年ノ特別會計ノ方ニ
  於キマシテモ、是ガ建設ノ實現ヲ見ナカッ
  タコトハ、甚ダ地方民トシテ落膽致シテ居
  ルヤウナ關係デアリマスガ、承リマス所ニ
  依ルト、關ケ原木ノ本線ノ建設ニ付テハ、
  一方柳ケ瀬隧道ノ改修問題ガ打突カッテ居
  ル、是ハ柳ケ瀨隧道ノ改良スルニ付テハ、
  相當巨額ナ費用ヲ要スルカラ、其必要ニ迫
  ラレテ居ルガマダ其時機ニ達シナイ、其柳
  ケ瀨隧道ノ改良ト、關ケ原木ノ本線ノ建設
  ニ付テノ關係ガ相當ニアルカラシテ、此點
  ハ能ク鐵道省ノ方ニ於テモ〓究致シテ居ル
  ト云フコトヲ承ッテ、今日マデ來テ居ルノデ
  アリマスガ、此柳ケ瀨隧道ノ改良ハ申ス迄
  モナイ仕事デアリマスルガ、併シ柳ケ瀬隧
  道ヲ改良致シマシテモ、其改良ノ結果、結
  局ハ木ノ本ニ北陸線ノ一部ガ參ッテ來ナケ
  レバ如何トモスルコトガ出來ナイ、木ノ本
  ヲ外シテシマッテノ計畫ナラバ、又吾々モ
  考へ得ラレルノデアリマスルガ、鐵道省ニ
  於キマシテモ、結局ハ柳ケ瀨隧道ノ改良ヲ
  斷行サレテモ、木ノ本ヲ通過サレルヤウニ
  ナリマスレバ、關ケ原木ノ本線ノ建設ヲ先
  ニ斷行サレテモ、別ニ支障ノナイヤウニ吾
  々ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ
  點ニ付キマシテ、當局ノ御意見ヲ承ッテ置
  キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=116

  ---

• 117・新井堯爾

  ○新井政府委員　自動車線ノコトニ付キマ
  シテハ、私カラ御答申上ゲマス、此信樂加
  茂ノ自動車線ニ付テ省ハドウ云フ風ナ經
  過ヲ辿ッテ來タカト云フ第一ノ問題ニ付キ
  マシテハ、御話ノヤウニ昭和八年頃ニ大體
  決マリマシテ、交渉致シマシタノデスガ、
  其時ニ縣ト協定シタノト內務省ノ規格ト尺
  シテ居リマシタ爲ニ、實施スルコトガ出來
  ナカッタノデアリマス、其後內務省トノ道路
  ノ規格モ協定ガ出來マシテ、規格ニ依リマ
  シテ、何トカ實施シタイト思ッテ、兩府縣ニ
  交涉致シマシタ、滋賀縣ハ相當話ガ進捗致
  シマシタノガ、昨年六月頃ノ交渉デ、京都府
  トノ交涉ガマダ旨ク行ッテ居リマセヌカラ、
  今折角京都府ト交涉致シマシテ、何トカ此
  線ヲ早ク實施シタイト考ヘテ居ル次第デア
  リマス、道路ノ分擔金ニ付キマシテモ、内
  務省トノ各府縣別ノ協定ガアリマスノデス
  カラシテ、其協定ニ依ッテ鐵道省ハ負擔シ
  タイト考ヘテ居リマス、先程服部サンガ仰
  シヤッタヤウニ、鐵道省ガ積極的ニヤラセル
  ノデアルカラシテ、ソンナモノニ超越シロ
  ト云フ御話ノヤウニ承リマシタガ、若シ違ツ
  テ居リマシタナラバ取消致シマスガ、澤山
  ノ府縣ト交涉致シマスノデ、京都府ダケサ
  ウ致シマス譯ニ參リマセヌモノデスカラシ
  テ、內務省トノ協定ニ依ル割合デ分擔致シ
  タイト考ヘテ交渉中デアリマス、折角其交
  涉ヲ致シマシテ、出來ルダケ速ク實施致ス
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=117

  ---

• 118・河原直文

  ○河原政府委員　建設線ノ木ノ本關ケ原ノ
  區間ヲ、本年著手シナカッタ理由ヲ申上ゲ
  マス、此線ハ只今仰セラレタ通リ、米原ノ輪
  送ノ輻輳シテ居ルノヲ緩和シテ、地方ノ發
  展ニモ開發ニモナリマシテ、有望ナ線ト考
  ヘテ今マデ調査ヲシテ、成ダケ速クヤルト
  云フコトヲ御答致シテ居ッタノハ事實デゴザ
  イマス、併シ其後米原ヲ中心ト致シマシテ、
  輸送料ノ關係カラ見マシテ、此線ハ唯一ニ
  此附近ダケノ改良竝ニ地方開發ト云フコト
  ニ止マラナイデ、只今仰セラレタ通リ敦賀
  港ト東海道線トヲ「シヨート·カット」スル有
  望ナ線ダトシテ、是ハ敦賀カラ關ケ原マデ
  一ツノ線トシテ考慮スルト云フ省內ノ意見
  ガ起リマシテ、其後木ノ本敦賀ノ間ノ設計
  測量ニ著手致シテ居リマシタノデスガ、御
  承知ノ通リ此區間ハ、只今ノ柳ケ瀨墜道ヲ
  其儘擴ゲテ、輸送力ヲ增スト云フ方法モ
  ゴザイマスシ、他ノ路線ヲ通リマシテ、サ
  ウシテ全然別ナ線路ヲ付ケルト云フ方法モ
  ゴザイマス、其點ヲ昨年來調査致シマシテ、
  モウ其中ニハ結末ヲ〓ゲ、結果ガ出テ來ル
  ダラウト存ジテ居ル次第デゴザイマス、ソ
  レナラ關ケ原木ノ本ダケ先ニヤッタラ宜イ
  デハナイカト云フ御話モゴザイマスガ、此
  關ケ原木ノ本ノ間ハ、工事モ非常ニ樂デゴ
  ザイマシテ、サウシテ只今直グヤラナクテ
  モ木ノ本、敦賀ノ間ノ線路ト、同時ニ出來
  ル位ニヤッタラバ宜カラウト云フ、サウ云フ
  方針モ立テマシテ、ソレデ今頻リニ-昨
  年來木ノ本敦賀ノ間ノ路線ノ決定ヲ致シテ
  居リマスルカラ、ソレガ決定次第ニ敦賀關
  ケ原トシテ、御協贊ヲ經ルヤウニ致シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=118

  ---

• 119・服部岩吉

  ○服部岩吉君　京都府トノ關係ノ問題デア
  リマスガ、モウ旣ニ滋賀縣ハ大體トシテハ
  鐵道省トノ諒解ガ出來テ居リマスノデ、道
  路ノ改修ニ當ッテハ、サウ交涉ヲ要スベキモ
  ノデモナカラウ、唯今日マデ私共ガ聽イ
  テ居リマスノデハ、京都府ノ關係ガ最モ至
  難ノヤウニ考ヘテ居リマスガ、過グル昭和
  八年ニ於テ實行スルヤウニナッテ居リマス
  ル當初ニ於テハ、是ハモウ鐵道省ガ自ラ考
  ヘラレタ線デアッテ、地方カラサウ別ニ要望
  シタ線デモナシ、又先刻申上ゲマシタ貴生
  川信樂間ガ鐵道ガ出來テ、ソレカラ先ハ自
  動車デヤッテ行ク、斯ウ云フ御方針デ之ヲ立
  テラレタモノデアルカラシテ、若シ京都府
  ガドウモ其改修ニ分擔金ヲ出サヌ場合デ
  モ、私ハ鐵道省トシテハ是ハ當然遂行スル
  責任ガアル、デナケレバ他人ノ道路デ、鐵
  道省ガ仕事シテ行クンダト云フヤウナ初メ
  カラノ考デアレバ、鐵道ノ代行トシテ所謂
  「バス」ナンカヲ決定サルベキ筋ノモノデハ
  ナイカ、若シ京都府ガ、地元ガ、ドウモ改修
  ニ分擔金ヲ出サヌ場合デモ、是ハ鐵道省ガ
  相當犧牲ヲ拂ッテモヤルベキ決心ガナケレ
  バ、私ハ其計畫ハ立ツベキ筈ガナイト思フ、
  マア私ハ鐵道當局ガ京都府ト十分ノ折衝ヲ
  サレテ、サウシテ分擔金ヲ出シテ、出來ルナ
  ラバ是ハ結構デアリマス、併シ萬一京都府
  ガ分擔金ヲ出サナイヤウ場合ガアッテモ、是
  ハ是非鐵道省ノ方デ實行サレナケレバナラ
  ヌモノデアル、デアリマスルカラ私ハ相當
  長イ年限ガ經ッテ居ルニモ拘ラズ.是ガ出來
  ナイト云フコトハ當局ノ怠慢デアル、八年
  九年、十年、十一年、遂ニ滿四箇年モ經過
  シテ居ル、ソレニ今以テ出來ナイト云フノ
  ハ、全ク鐵道省當局ノ怠慢デアル、內務省
  ノ關係ニ於テハ無論地方カラモ十分ニ相談
  モシテ居ル、併シ鐵道省ハ殆ド近イ所ニ机
  ヲ竝ベテ居ル位ノ內務省デアルカラシテ、
  時々交涉サレテ居ルナラ宜イケレドモ、殆
  ド其交涉ガ今日マデ延ビ〓〓ニナッテ居ル、
  是ハ全ク私ハ四箇年間モ今日マデ日時ヲ經
  過シテ、マダ交涉ガ出來ナイト云フコトハ
  鐵道省ノ責任問題デアリ、怠慢ノ甚ダシイ
  モノデアルト私ハ信ジテ居ルノデアリマ
  ス、之ニ對シマシテ私ハ次官ノ御考ヲ承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=119

  ---

• 120・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　信樂加茂間ノ「パス」ヲヤ
  ルコトニ決リマシテカラ、既ニ四年モ經過
  シテ、是ガ實現ガシナイト云フコトハ、甚
  ダ私共モ遺憾トシテ居ルノデゴザイマス、
  何セ道路ノ改修ヲ要シマスル場合ニ、此改
  修ノ實際ノ局ニ當リマスルノハ、管理者タ
  ル府縣又ハ町村デゴザイマス、此區間ニ付
  キマシテ、私モ詳シイ實際ノ事情ハ存ジナ
  イノデアリマスガ、只今御話ノ向キニ依リ
  マスルト京都府ガ道路改修ニ付テ分擔金ヲ
  出サナイ、其爲ニ此仕事ガ行惱ンデ居ル、
  サウ云フヤウナ場合ニハ、元來茲ニ建設線
  トシテ豫算ニ計上シテ居リマシタモノヲ
  削ッタ後へ、省營「バス」ヲヤルノデアルカ
  ラ、鐵道省ハ京都府ガ出サナクテセ、全部
  費用ヲ出シテヤルベキデナイカト、斯ウ云
  フヤウナ御趣意ノヤウニ承リマシタノデゴ
  ザイマスルガ、マア從來鐵道省ト致シマシ
  テ道路ノ改修ヲ要シマスル場合ニハ、幾分
  ヲ負擔スルト云フコトハ勿論ゴザイマシ
  タ、又其負擔ノ割合ニ付キマシテモ、
  事情ニ依リマシテ負擔ノ率ヲ高メルト
  云フヤウナコトモゴザイマシタノデス
  ガ、併シ全部負擔スルト云フヤウナコ
  トハ、實ハ例ノナイコトデゴザイマシ
  テ、或ハ又役人ハ前例ガナイカラト云フ
  コトヲ逃口上ニスルト云フ御叱リヲ受ケ
  ルカモ知レマセヌガ、實ハ道路ノ改修ニ
  要スル費用ヲ全部負擔スルト云フ一ツノ例
  ヲ作リマスト、ソレガ一ツノ例ニナリマシ
  テ、アトハ中々進行シ難クナリマス、其結
  果ドウ云フコトニナルカト申シマスト、
  定ノ決メラレマシタ豫算デ、自動車路線ヲ
  擴張シテ行キマスル場合ニ、其範圍ガ非常
  ニ縮小サレル、詰リ同ジ豫定シタ距離ガ出
  來ナイ、一箇所、二箇所ニ金ガ餘計掛ルモノ
  デスカラ、結局省營「バス」ノ事業ヲ發展セ
  シメテ、成ベク全國的ニ各地ニ省營自動車
  ノ利便ヲ受ケサセタイト云フ趣旨ガ貫ケナ
  クナル、斯ウ云フ意味カラ致シマシテ、全
  部負擔ト云フコトニ付キマシテハ、從來サ
  ウ云フ方針ハ執ッテ居リマセヌ、デゴザイ
  マスカラ、多分過去ニ於キマシテノ經緯
  モ、サウ云フ事カラ來タンヂヤナイカト存
  ジマス、今鐵道省ト致シマシテモ、昨年內
  務省ト道路ノ改修ニ關スル分擔金ノ協定ガ
  出來テ居リマス、其原則ニ依リマシテ京都
  府トノ間ノ解決ヲシテ行キタイ、又解決ス
  ルコトニ努力シテ、一日モ速ク此豫定ノ計
  畫ヲ實現スルヤウニ努メタイ、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=120

  ---

• 121・服部岩吉

  ○服部岩吉君　尙ホ私一言申上ゲテ置キマ
  スカ、昭和八年度ノ豫算デアリマス、其當
  時之ニ關係シタ課長ハ、其當時ノ豫算デ以
  テハ、サウ云フ道路ノ規格ト云フモノモ
  定ッテ居ナカッタカラ、マア自動車ガ細々通
  レバ宜イト云フヤウナ程度ノ道路ノ改修デ
  以テ、此自動車ノ運營ヲヤラウ、斯ウ云フ
  計畫デアッタカノヤウニ伺ッテ居リマシタ、
  其後內務省ガ一方道路ノ規格ヲ出シマシタ
  ガ、此規格ニ副フヤウニ道路ガ改修セラレ
  タ場合ニ於キマシテハ當初ノ豫算デハ到底
  至難ノ問題デアルト云フコトモ、事業ヲ進
  捗サレル上ニ大キナ支障トナッテ居ルヤウ
  ニ聞イテ居ルノデアリマス、ソレデ若シ當
  初サウ云フ規格ノナカッタ時ニ造レバ豫算
  ガアル、一方其後內務省ノ方デ道路規格ヲ
  定メラレテ、其規格ニ依ラナケレバナラヌ
  トセラレル以上ハ、相當豫算ト云フモノハ
  增額或ハ追加サレテモ、是ガ實現ヲ圖ラル
  ベキモノデアル、唯當時ノ課長ガサウシタ
  豫算ヲ出シタノハ、自分ノ責任ダト云フヤ
  ウナ考カラ、地方ニ向ッテ出來ルダケ少イ
  省ノ負擔デ以テ、此問題ヲ解決シテ行カ
  ウ、斯ウ云フヤウナ方針ヲ執ッタコトガ、
  遂ニ其時機ヲ遲ラシタ、斯ウ云フ風ニ私共
  ハ考ヘテ居ル、又事實サウラシク聞イテ居
  ルノデアリマスガ、左樣ナコトハ私ハ當時
  道路ノ規格ガナカッタノデアルカラ、其後
  規格ガ出來タ以上ハ、ソンナ責住ハ私ハ省
  トシテモ執ベキモノデナイト思フ、デアリ
  マカラ、既ニ四箇年間モ經過シテ居ルノデ
  アリマスカラ、無論滋賀縣ハ前ニ申上ゲマ
  シタヤウニ、相當ノ覺悟ヲ致シテ、モウ決
  心ヲシテ居ル、サウシテ鐵道省ノ方ト話ガ
  付イテ居ル、唯京都府ノ問題デアリマス、
  京都府ノ問題ダケハ是非之ヲ鐵道省ガ交涉
  サレマシテ、一日モ速ク實現サレルヤウ
  ニ特ニ私ハ希望ヲ申上ゲテ置ク次第デアリ
  やく、尙ホ關ヶ原木ノ本ノ建設ニ付キマシ
  テモ、速ク北陸線ノ柳ケ瀨墜道ノ改良ニ付
  キマシテ調査〓究サレマシテ、サウシテ出
  來ルナラバ明年度ノ豫算ニ是ガ計上サレル
  ヤウニ、切ニ希望シテ私ノ質問ヲ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=121

  ---

• 122・東條貞

  ○東條委員　諸君ノ御質問ヲ拜聽シテ居リ
  マシテ、私伺ヒタイト思フコトガ、大分伺
  ハヌデモ宜クナリマシタ、小サイ事ヲ少シ
  バカリ伺ヒマス、今度阿寒國立公園ノ地帶
  ニ參ル省營「バス」ヲ運行サレル御計畫ガ出
  來テ居リマスガ、現在マデノ交通機關ハア
  ノ公園地帶デハ川湯·弟子屈ノ方面ニノミ
  アリマシテ、肝腎ノ阿寒湖ノ方ニハナイ、
  鐵道ト致シマシテモ、釧路カラ阿寒ヲ通ツ
  テ相生ニ出マスル線ヲ、急イデ敷設シテ戴
  キタイト思ヒマスガ、同時ニ此弟子屈カラ
  「サッテキナイ」ヲ經テ、サウシテ阿寒ニ通
  ジマスル橫斷道路ト言ッテ居リマスルガ、
  此處ハ非常ニ森林美ノ地帶デアリマシテ、
  此處ヲ通リマシタ人ハ、全國色々ナ所ヘ行ツ
  テ見タガ、森林美デハコンナ所ハ殆ドナイ
  ト感嘆ヲサレル場所デアリマス、ソレカラ
  肝腎ノ阿寒湖及ビ阿寒岳ノ登山、總テ皆阿
  寒國立公園ノ中心ハ阿寒ニナケレバナラ
  ヌ、此邊ニ何等ノ交通機關ガナイノデアリ
  マイ、弟子屈カラ阿寒ヲ廻リタイト思ヒマ
  シテモ、乘合自動車ハナシ、マア幾人カガ
  組合ッテ乘合ト云フモノヲ作ルヤウナ狀態
  デアル、此邊ニヤハリ省營「バス」ヲ御廻シ
  ニナル御計畫ヲ立テラレルコトガ、適當デ
  ハナイカト思フノデアリマス、何カサウ云
  フ御調査ガ進ンデ居リマセウカ否ヤ、ソレ
  カラ今一ツハ鐵道ノ新線、或ハ省營自動車ノ
  新線ヲ御調査ニナリ、或ハ豫定線ニ「バス」
  運行ノ御計畫ヲ立テラレルニ付キマシテ
  ハ、無論地方ノ要望ガ非常ニ熱烈デアリマ
  スル所ハ、ソレダケ交通機關ノ設備ノ急ヲ
  感ジテ居ルト云フコトニ見ルノガ當然デア
  リマス、稀ニハ一向地元カラ餘リ熱烈ナル
  運動ナドガナクテ、サウシテ實際カラ言ヘ
  バ、速ニ施設ヲスル必要アルト云フヤウナ
  場所ガアルノデアリマス、北海道ニ於キマ
  シテ私共ガ痛切ニ之ヲ感ジテ居リマスルノ
  ハ、大雪山國立公園ノ一番好イ登リロデ
  アリマスル石北線ノ安足間カラ岐レマシ
  テ、愛山溪溫泉ニ行キマスル約五里ノ間
  -是ハ鐵道ノ方デアリマス、此處ハ其泉
  溫經營者ガ政治上ニ關係シタリナンカスル
  人デアリマシテ、約十萬圓以上ノ金ヲ其處
  ニ投ジテ居ルノデアルガ、何カ自分ノ利益
  ノ爲ニ左樣ナ運動ヲスルト云フ誤解ヲ招ク
  ト云フコトハ嫌ダト云フノデ、從來何ニモ
  運動致シテ居リマセヌ、旭川市ナドモ氣ガ
  付カナイデ、一向之レヲ提唱シテ居ナカフ
  タノデアリマスガ、札幌鐵道局ガ
  〔委員長退席、林委員長代理著席〕
  此登山口トシテ一般ニドンナ者デモ步カレ
  ル、女子供デモ步カレル一番宜イ地點デア
  ルト云フコト、ソレカラ「スキー」ノ方カラ
  言ヒマスルト、十一月カラ四月マデ殆ド五
  箇月ハ完全ニ「スキー」ガヤレマスルシ、非
  常ニ雄大ナ色々ナ地勢ガアッテ、「スキー」
  場トシテハ世界一ト言ヒタイガ、ソレハ言
  ヘルカ言ヘヌカ分ラヌガ、是ダケノ所ハナ
  イトフ云フコトハ、北海道大學ノ「スキー」
  部ノ人モ言ッテ居リマス、斯樣ナ關係デ札
  幌ノ鐵道局ガ「ポスター」ナド作ヲテ北海道
  ハ勿論內地方面ニモ宣傳サレタ、之ヲ見テ
  旭川市ノ理事者ナドモビックリシテ、斯ウ云
  フ近イ所ニソンナ所ガアルナラト云フノデ、
  請願スルトカ何トカ言ッテ、今動キ出シテ居
  ルト云フ話デアリマスルガ、アチラノ方ニ
  居ラレル鐵道ノ方ノ御話ヲ伺ヒマスルト云
  フト、若シ此處ニ鐵道ガ出來テ、旭川市カ
  ラ、「ガソリン·カー」デモ運轉サレルト云
  フコトニナッタナラバ、非常ニ多クノ人ガ
  利用スルコトニナルダラウト云フコトヲ
  言ッテ居ラレルヤウデアリマス、餘リ運動
  ガナイ爲ニ鐵道當局デハ御氣付ニナラヌデ
  アラウト思フノデアリマスガ、斯樣ナ所ハ
  一ツ近イ機會ニ御調査ヲ願ッテ、實際左樣ナ
  所デアルトスルナラバ、適當ナ御計畫ヲ立
  テヽ戴キタイト思フノデアリマス
  ソレカラ自動車ノ方デモ是ト似タノガア
  リマス、現在札幌小樽間ヲ省營「バス」ヲ運
  轉シテ居リマス、所ガ小樽カラ定山溪溫泉
  ヲ經テ札幌へ迂囘シテ出ル道路ガアリマ
  ス、札幌定山溪間ハ御承知ノ軌道デアリマ
  シテ、是ハ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ル、北海
  道ノ私設ノ鐵道デ利益ヲ擧ゲテ居ルノハ、
  何ト云ッテモアレダケダト言ウテモ宜イ、
  小樽定山溪間ニハ民間ノ「バス」ガアリマス
  ガ甚ダ振ヒマセヌ、小樽市デハ市ノ發展策
  ト云フ上カラ、或ハ定山溪ニ小樽市民ガ參
  リマスルノニ、札幌ヲ迂囘スル不便カラ
  Art.希望ハ致シテ居ルノデアリマスル
  ガ、現ニ其民營ノ「パス」ヲ小樽ノ市內デ營
  業致シチ居リマスル會社ガ現在權利ヲ持ッ
  テ居ル人カラ借リタヤウナ形デ、是ガ經營
  ヲシテ居リマス、所ガ此會社ノ關係者ハ小
  樽市ノ市會議員中ノ有力者ーガ多數入ッテ居
  ルノデアリマス、左樣ナ關係デ市ノ理事者
  ナドハ、市會ニ對スル遠慮カラ、積極的ニ
  之ヲ主張ヲ宜ウシナイデ居ルト云フヤウナ
  事情ニアル、隨テアレダケノ大キナ都市
  ガ、其殆ド郊外ト云フベキ所ニアリマスル
  定山溪溫泉へノ省營「バス」ノ運行開始ヲ、
  大キナ聲ヲシテ御願ヲシナイト云フコトハ
  變ナ話デアリマスガ、サウ云フ實情デアリ
  マイ、アヽ云フ都市ニ近イ所ニハ非常ニ珍
  シイ森林美ノ地帶デアリマシテ、昨年大演
  習關係デオ出デニナリマシタ鐵道省ノ當局
  ノ方モ、之ヲ御覽ニナリマシテ非常ニ驚イ
  テ居ラレテ、コンナ所ニ斯ウ云フヤウナ
  森林地帶ガアルトハ思ハナカッタ、而モ沿
  道順々ニ樹種ガ變ヲテ非常ニ面白イ所デア
  ルト云フコトヲ言ハレテ居ッタノデアリマ
  ス、是等ハ營業的ニ御覽ニナリマシテモ、
  相當「バランス」ノ採レルベキ所デアリマ
  ス、餘リ猛烈ナ運動ナドガアリマセヌデ
  モ、斯フ云フ所ハ省營「バス」ヲ運行サレテ
  札幌、小樽、定山溪、札幌ト環狀線ヲ作ラ
  レマスルト、內地カラノ觀光客ガ非常ナ便
  宜ヲ得ル所デアリマス、斯ウ云フヤウナ所
  ヲ御調査ニナルコトガ必要デモアルト思ヒ
  マスルシ、適當ナ御計畫ヲ立テラレタイト
  考ヘルノデアリマス
  ソレカラ今一ツハ「バス」ト鐵道線路トノ
  竝行致シマスル場合ノ問題デアリマスガ、
  大體ニ竝行線ハ御許シニナラナイ御方針ノ
  ヤウニ伺ッテ居リマスケレドモ、中ニハ許
  サレテ居ル所モアリマス、地方民カラ見マ
  スルト一方ハ許サレ一方ハ許サレヌデ、非
  常ニ妙ニ感ズル譯デアリマス、營業者ガ自
  分ノ營業的ノ考カラ出願致シタ場合ニ、許
  サレルトカ許サレヌト云フコトハ、餘リサ
  ウ重要ナコトデモナイカモ知レマセヌガ、
  沿道ノ住民カラ見マスルト、或ル中心ノ市
  街地カラ右ニ出ルモノハ鐵道モ通ッテ居リ
  「バス」モ盛ニ通ッテ居ッテ、非常ニ便利ダ、
  左ニ出ル道ニハ竝行線デアル爲ニ「バス」ヲ
  出願シテ居ル者ガアッテモ許サレヌ、殊ニ
  北海道ナドハ非常ニ運轉囘數ガ少イ、日
  ニヒドイ所ハ三囘、四囘、五囘、六囘ト云
  フ所ガ田舎ニ行キマスト多イ、ソレデ地方
  民全體トシテハ、實ハドウ云フ譯デ吾々ノ
  方ダケ同ジ起點カラ出テ來ルノニ、便利ガ
  與ヘラレナイカト云フコトヲ怨ンデ居ルト
  云フヤウナ狀態ノ所ガアリマス、細カイ問
  題テアリマスルカラ、場所ナドヲ一々申上
  ゲマセヌガ、是等ニ付テ何カ統一シタ御方
  針デヤッテ戴キマスルト大變ニ宜イト思ヒマ
  ス、ソレカラ是モ國立公園關係ノ話デアリ
  マスルガ、阿寒カラ省線ノ大樂毛、此處マデ
  ノ間「バス」ガ許可ニナッテ居リマス、所ガ
  大樂毛ト云フ所ハ、釧路驛トハ幾ラモ離レ
  テ居リマセヌケレドモ、非常ニ不便ナ所デ
  アリマスカラ、之ヲ利用致シマス客ガ非常
  ニ少イ、隨テ「バス」モ餘リ結構デアリマセ
  又、ドウモ便利ガ惡イ、便利ガ惡イカラシ
  テ使ハヌ、使ハヌカラ良クナラヌト云フヤ
  ウナ形ニアルノデアリマス、之ヲ釧路市マ
  延長致シマスレバ非常ニ便利デアッテ、
  阿寒ニ行カウト云フニハ、釧路カラ直グ其
  「バス」デ行ケルト云フコトニナル、今ハ大樂
  毛マデ鐵道デ行ッテ、サウシテ乘換ヘルカ、
  或ハ大樂毛カラ「ハイヤー」ヲ雇ッテ行カナ
  ケレバナラヌト云フ情勢デアリマス、之ヲ
  釧路マデ延長シマスルコトヲ願出テ居ルサ
  ウデアリマスルガ、マダ許可ニナラヌ、是
  モヤハリ鐵道ト竝行スル關係ニアルノデア
  リマスルガ、竝行シマスル間ハ極ク僅カ
  デ、阿寒國立公園ヘノ釧路方面カラノ唯一
  ノ出入道ナノデアリマス、釧路カラ眞直グ
  ニ行ケバ此線ヨリ外ニナイノデアリマス、
  之ニ對シテドウ云フ御方針デアリマセウ
  カ、ソレヲ伺ッテ置キマス、市街地ノ附近
  デ一日ニ頻繁ニ交通ノノ要ノアリマスルヤ
  ウナ所ヲ竝行スルガ故ニ、「バス」ヲ許可セ
  ヌト云フコトデアリマスナラバ、鐵道ノ方
  デ「ガソリン·カー」デモ利用シテ下スッテ、
  其市街地ノ前後ニ運轉開始ヲ頻繁ニヤッテ
  戴キマスルト、「バス」ヲ許シテ貰ヒタイナ
  ドト云フコトハ、營業者トシテハ別デアリ
  マスガ、地方民トシテハ考ヘル必要ガナク
  ナルノデスガ、左樣ナコトガ出來マセヌデ
  アリマセウカ、ソレヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=122

  ---

• 123・新井堯爾

  ○新井政府委員　私阿寒地帶ノ自動車ノコ
  トニ付テ第一ニ御答辯申上ゲマス、阿寒地
  帶ノ自動車ハ是ハ前佐上長官ノ時代デアル
  ト思ッテ居リマスガ、泊土木部長ガ私ノ所
  ニ參リマシテ、此處ニ自動車ヲヤッテ吳レ、
  非常ニ料金ガ高クテ困ルカラト云フノデ話
  ガ出來マシテ、北海道廳トノ話ヲ進メマシ
  タ、其當時ハ先程モ御話シマシタ內務省ト
  ノ道路ノ負擔金ノ協定ガナカッタ當時デア
  リマシタノデ、北海道廳ハ道路ハ自分ノ方
  デ直スカラシテ、自動車ダケヤツテ吳レト
  御希望ダッタノデスガ、御承知ノ如ク
  「サッテキナイ」ヲ通ッテ、美幌峠ヲ通ッテ、
  美幌ニ行ク道路ガ割合ニ良クナッテ居リ
  マー、横斷道路ハマダ幅員ガ狹イノデ
  アリマス、其方ヲ先ヅ選定致シマシテ、鐵
  道會議ノ協賛ヲ得タ次第ナノデアリマス、
  時偶〓長官ガ迭リマシテ、今ノ池田君ニナ
  リマシテ、北海道廳ハ今度ハ逆ニ自動車ノ
  路線改修費ヲ、鐵道省ガ全部持テト言ッテ
  參リマシタ、私池田長官ニ會ヒマシテ、ソ
  レハ違フノダ、斯ウ云フ譯デ此線ハ選定シ
  タノデアルト云フ話ヲシマシタ所ガ···
  〔林委員長代理退席、委員長著席〕
  池田長官モ成程サウ云フコトカト云フノ
  デ、前ノ話ヲ聞キマシテ、最近北海道ノ土
  木部長ガ自動車課長ノ所ニ參リマシテ、負
  擔金ノ協定ヲスル、ト申シマスノハ鐵道省
  ハ内務省トノ協定ダケノ金ハ已ムヲ得ナイ
  ト考ヘテ居ルノデアリマスガ、全部出スノ
  ハ困ルト云フコトデアッタノデス、第二段
  ニ今御話ノ弟子屈ヨリ横斷道路ヲ通ッテ、
  阿寒湖ノ方ニ出ルノヲヤルト云フコトデ、
  將來ニ此道路ノ自動車ノ線路ヲ完成シタイ
  ト考ヘテ居リマス、申ス迄モナク此國立公
  園地帶ハ、國ガ國立公園ニ指定致シマシタ
  以上ハ、何トカ交通機關ガナケレバ困ルノ
  デアリマスノデ、内務省ノ施設ニ順應致シ
  マシテ、必ズスル考デ居ルノデアリマス、
  ヤル決心ヲ致シテ居リマス、ソレカラモウ
  一ツ自動軍ノ路線ノ問題ハ、小樽定山溪ノ
  話デアリマスガ、私モ此路線ヲ承知シテ居
  リマス、併シ幅員ガ餘リ廣クナイ道路デア
  リマシテ、立派ナ森林道デハアリマスガ、
  アレヲ改修致シマシテ、省營自動車ヲ通シ
  マスト云フコトハ、相當ニ金ガ掛ルト思フ
  ノデアリマス、又小樽札幌ノ札樽自動車ガ
  只今デハ可ナリ赤字ヲ出シテ居ル次第デア
  リマシテ、アノ線デ又冬分運轉ノ出來ナイ
  小樽定山溪ヲ選ビマシタ時ニハ、可ナリ改
  修費モ掛ルシ、其上又赤字ガ出ルノヂヤナ
  イカト云フコトデ、北海道ノ鐵道局モ私等
  モ、存ジテハ居リマスノデスガ、マダ決心
  ガ付カズニ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=123

  ---

• 124・前田穰

  ○前田政府委員　自動車ノ免許ノコトニ關
  シマシテ、私カラ御答ヲ致シマス、鐵道線
  路ニ竝行シテ、自動車運輪事業ノ出願ガア
  リマシタ場合ニ、何カ方針ヲ決メテヤラナ
  イト云フト困ル、斯ウ云フヤウナ意味ノ御
  質問デアリマシテ、極メテ御尤ダト考ヘル
  ノデアリマスガ、唯鐵道線路ニ竝行シマシ
  テ、自動車ノ出願ガアリマスル其場所ノ狀
  態ト申シマスカ、交通ノ事情ト申シマス
  カ、サウ云ッタヤウナコトヲ一ツノ免許ノ
  許否ノ條件ニシナクチヤナラヌ譯デアリマ
  スモノデスカラシテ、一〓ニ申上ゲ兼ヌル
  ヤウナ次第ナノデアリマス、畢竟目下ノ交
  通狀態デ、是ハ獨リ國有鐵道トノミ限リマ
  セズ、地方鐵道デモ同ジコトデゴザイマ
  ス,寧ロ問題トシマシテハ、地方鐵道ノ沿
  線ノ方ガ數ハ多イト考ヘテ居リマスガ、只
  今東條サンノ御話ノコトハ、多分國有鐵道
  ノ沿線ダラウト、考ヘルノデアリマス、現
  在國有鐵道ナラ國有鐵道トシテヤッテ居リ
  マスル運輸營業デ以テ、大體足リルカ足リ
  ナイカ、其上ニ自動車ヲ免許シナケレバ、
  民衆ニ非常ニ不便ヲ與ヘルカドウカト云フ
  コトガ、一ツノ判斷ノ標準デアリマシテ、
  驛ト驛トノ中間ニ部落ガ相當アル、或ハ其
  附近ノ交通狀態ノ性質上、現在ノ列車ノ囘
  數ダケデハ足リナイトカ、サウ云ッタヤウ
  ナコトヲ考慮致シマシテ、現實ノ問題ト致
  シマシテ、地方長官ノ意見モ參酌シ、サウ
  シテ私共ノ判斷ヲ以チマシテ、決定致シテ
  居ル譯ナノデゴザイマスガ、最後ニ例ヲ擧
  ゲテ御示シニナリマシタ大樂毛ノコトハ、
  一寸記憶ニハッキリシテ居リマセヌノデ、
  若シ必要デアリマスレバ、後刻他ノ機會ニ
  取調ベテ御返事シテモ宜イノデアリマス
  ガ、長イ區間ヲ走ッテ參リマシテ、ソレデ
  其終端附近デ大都市ニ入ル爲ニ鐵道ト竝行
  スル、サウ云フ意味デ鐵道ト竝行スルカラ
  困ルト云フコトハ、大體ノ考ヘ方トシテハ
  ナイコトダト、斯樣ニ考ヘテ居リマスヤウ
  ナ譯デアリマス、或ハ此線ニ付テ他ノ事情
  ガアルカモ能ク存ジマセヌケレドモ、大體
  鐵道線路ト竝行シテ自動車運輸ノ出願ガア
  リマシタ場合ニ、私共ハドウ云フ風ニ扱っ
  テ居ルカト云フコトヲ、以上デ御諒承願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=124

  ---

• 125・河原直文

  ○河原政府委員　私ハ只今御質問ノ安足間
  愛山溪ノ間ノコトニ付テ御答ヲシタイ思ヒ
  マス、地方カラ陳情ガナイト遲クナルヂヤ
  ナイカ、サウ云フ陳情ガナイデモ斯ウ云フ
  良イ線ガアルト云フ御話デアリマスガ、只
  今建設局デ扱ッテ居リマスノハ、豫定線外ニ
  マダ七八千「キロ」ノ線ガアル、ソレハ貴衆
  兩院ノ陳情ダトカ、地方ノ陳情ガアルノガ
  七八千「キロ」アル、其中デ二割乃至三割、
  只今數ハ覺エテ居リマセヌガ、二三割ハ地
  方ノ陳情ガナクテモ、鐵道省ハ必要ト認メ
  テ登錄シテ、適當ナル所ニ調査シテ居ル線
  ガアルノデアリマス、決シテサウ云フ陳情
  ノ有無ニ依ッテ、實現スルカシナイカト云
  フコトハ、ソレガ全部ノ條件デハナイコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、隨テ此線、只今ノ愛
  山溪ニ參リマス線モマダ陳情ハ受ケマセヌ
  ガ、北海道ノ鐵道局ノ建設事務所ノ方デ聞
  イタコトモアリマスカラ、歸リマシテ能ク
  適當ナ機會ニ調査ヲシタ見タイト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=125

  ---

• 126・東條貞

  ○東條委員　モウ私ノ質問ハ是デオ終ヒニ
  致シマシテ、細カイ事ハ又オ役所ニ行ッテ
  伺ヘバ宜イト思ヒマス、唯最後ニ午前中ニ
  委員カラ大臣ニ御尋ニナリマシタ問題ニ付
  テ、少シバカリ自分ノ考ヘテ居ル所ヲ申述
  ベマシテ、御意見ヲ承リタイト思ヒマス、一
  體今ノ會計ノ立前カラ國ノ仕事ヲサセル場
  合、國ガ物ヲ買フ場合ニハ、一番安イコト
  ガ宜イノデアルト云フ立前ニナッテ居ルノ
  デアリマス、其立前カラ已ムヲ得ヌコトヽ
  ハ思ヒマスルケレドモ、一體鐵道ノ如ク大
  切ナ人命ヲ扱ヒマス工事ニ、安イノヲ目的
  ニシタ競爭入札ヲヤルト云フコトハ、大體
  間違ッテ居ルダラウト私共ハ考ヘマス、ソ
  レデ入札ノ價格ガ適當カドウカト云フコト
  ヲ考ヘル前ニ、工事費ノ豫算ト云フモノヲ
  スッカリト調査ヲ致シマシテ、其豫算ガ適當
  デアルカナイカト云フコトヲ十分調査ヲ致
  シマシテ、サウシテ其豫算デ以テ仕事ヲサ
  セル、競爭入札ナンカニ付サナイデ、其豫
  算ヲシッカリ立テル、斯ウ云フ立前ニシテ行
  キマストナラバ、色々ナ間違ッタ考ノ人ガ、
  何カソコニ色々ナ働キヲシヨウト思ッテモ、
  スル餘地ガナクナルノデアリマス、ソレカ
  ラ國ガ事業家ニ仕事ヲサセマス場合ニ、普
  通ノ行キ方デアレバ、損ノ行ク値段デ仕事
  サセヨウト云フコトハ、是ハ考ヘル方ガ無
  理デアル、相當ノ價格デ、而モ營利ヲ目的
  トスル事業者ガ仕事ヲスルノデアリマスカ
  ラ、幾分カノ利益ガアルコトハ當然ナンデ
  アル、唯談合ナドノ行ハレマスル場合ニ、
  同ジ信用ノアル立派ナ、少シモ胡麻化シヲ
  シナイデ仕上ゲヨウト云フ考ヲ持ッタ請負
  人ノ間デ、價格ノ違ヒマスルコトハ、主ト
  シテ何ニ原因スルカト云フト、其人ガ仕事
  ヲ多ク持ヲテ居ル時ト持ッテ居ナイ時、或ハ
  材料仕事デアレバ、其材料ノ安イ物ヲ手持
  ヲシテ居ルトカ居ナイトカ云フコトニ依ツ
  テ、見積ガ違ッテ來ルノデアリマス、デ豫算
  ガ本當ニシッカリ致シテ居リマスルナラバ
  其豫算ヨリモ相當ニ開キノアル値段デヤラ
  ウト云フ人ガアルト致シマスナラバ、ソレ
  ハ今申上ゲタヤウナ事情ノ爲ニ、普通ノ人
  ヨリハ安クヤルコトノ出來ル人デアル、或
  ハ利益ガナクテモ多數ノ勞働者ヲ遊バシテ
  置クコトハ困ルカラ、儲ケガナクテモヤッ
  テ見ヨウト云フ人カ、何カサウ云フ特殊ナ
  事情ノ人デアルベキ筈デアル、ソレカラ先
  刻大臣ハ、何カ指名請負人ニ依ッテ組織サ
  レタ法人ノヤウナモノデモ拵ヘテ、ソコデ
  明ルク談合ヲサセタラ宜クハナイカト云フ
  コトヲ御考ニナッテ居ルト云フ-是ハ商
  工省ノ方デノ御〓究ダサウデアリマスガ
  -御話ヲ伺ッタ、併シ是モ私ハ非常ニ弊
  害ガアルダラウト思フ、何故カト申シマス
  ト、サウ云フ法人組織ノモノヲ作ルト致シ
  マスナラバ、ソレ以外ノ者ハ指名ヲ受ケル
  コトガ出來ナクテ、一種ノ獨占ト云ヒマス
  カ、特許ト云ヒマスカ、サウ云フヤウナ權
  利ヲ其法人ガ持ツコトニナリマス、世ノ中
  ハ、殊ニ經濟界ニ動イテ居リマス人ハ始終
  浮沈ガアリマスノデ、今一流ノ立派ナ請負
  業者デアッテモ、數年後ニハ失敗ヲ致シマ
  シテ、殆ド水平線カラ影ヲ沒スルヤウナ人
  モアリマスシ、一面ニハ又今全然左樣ナ事
  ヲシテ居ナイ人ガ、新ニ立派ナ人ガ豐富ナ
  資本ヲ以テ事業ヲ始メル人モアリマセウ、
  事業ヲ新ニ始メタ人ガ、ヤハリ其指名人ノ
  仲間ニ加ハリタイト思ヒマシテモ、從來ノ
  多數ノ人ガ或ル法人組織ヲシテ居ル、其內
  ニ入ランケレバイカヌト云フコトニナリマ
  スルト、ソコニ又權利問題ヲ捉ヘテ、色々
  ナ弊害ガ起ッテ來ルノデアリマス、ダカラ
  法人組織ナドヲナサラヌデモ、鐵道省デ澤
  山ノ請負人ノ中カラ、從來ノ仕事ノ成績デ
  アルトカ、色々ナ者カラ銓衡サレテ、適當
  ナ指名請負人ヲ御選ビニナッテ、サウシテ
  仕事ヲサレル場合ニハ、豫算ヲ確定シテ、
  是デオ前等ノ中デヤレ、誰ガ取ルカト云フ
  コトハオ前等ノ中デ相談ヲシテ決メロト云
  フコトニシテ、明ルク相談ヲサセマスナラ
  バ其中デ、今年ハ自分ノ所ハドウモ仕事
  ノ量ガ少イカラ欲シイト云フ者ガ、多少ノ
  談合金ヲ出シテ取リマシタ所デ是ハ差支ナ
  イ、豫算ハ大抵御組ミニナル時ニハ、旣往何
  年間ノ平均單價ト云フヤウナコトヲ標準ニ
  シテ、標準ノ豫算ヲ組ンデ置カレテ、愈〓入
  札スル時ニ其中カラ何割ヲ引イテ、ソレヲ
  豫定價額ニスルトカ云フヤウナ事ヲヤッテ
  居ラレル、是ハマア何處ノ官廳デモソレデ
  アリマスガ、併シ其工事ノ豫算ヲ確定ヲサ
  レル時ニ-一番最初ニ計畫ヲサレル時ニ
  ハ、現在ノ行キ方デ宜シイ、愈〓請負契約
  ヲスルト云フ時ニ於テ、何等カ省內バカリ
  デイケマセヌケレバ、場合ニ依レバ會計檢
  査院デアリマストカ、大藏省デアルトカ云
  フヤウナ方面トモ一應打合セテ、委員會ノ
  ヤウナモノデモオ作リニナッテ、サウシテ
  其單價ガ本當ニ公正デアルカドウカト云フ
  コトヲ嚴重ニ御調ベニナッテ、サウシテソ
  レデ以テ仕事ヲヤラセルト云フ立前ニナ
  サッタナラバ、ソコニ暗イ影モナク、運動
  ノ餘地モナイ、唯其單價デ仕事ヲ何人ガス
  ルカト云フダケノコトニナル、之ヲ指定請
  負人ノ中デ自治的ニ適當ニ決メサセルト云
  フコトニシテ行キマスナラバ、暗イ影ガナ
  ク明ルク行ケルト思フノデアリマス、鐵道
  ノ如キハヤタラニ相當ナ値段ヨリモ安クサ
  セヨウト云フコトハ、先刻御答辯ノ中ニモ
  アリマシタ通リ、非常ナ危險ヲ伴フノデア
  リマスカラ、サウ云フ行キ方ガ宜イト思
  フ、之ヲ其儘ヤラウトスレバ、現在ノ會計
  法ヲ改正シテ掛ラナケレバナラヌト云フコ
  トニナリマセウガ、ソコラニ於テ何カ適當
  ナ運用ノ方法ヲ考ヘレバ、會計法ヲ改正ヲ
  シナクテモ出來ヨウト思フ、今ノヤウニ實
  行ノ豫算ト申シマスカ、豫定價額ト申シマ
  スカ、之ヲ祕密ニシテ置イテ入札ヲサセ
  ル、茲ニ色々ナ疑ノ因ガ起ルノデアリマス
  カラ、此豫定價額ヲ公々然ト〓究ヲシテ決
  定ヲシテサウシテ之ヲ以テ仕事ヲヤラセル
  ト云フ立前ニナサルナラバ、祕密嚴守ノ色
  色ナ御苦心モ要リマスマイシ、明ルク氣持
  ヨク仕事ガ出來ルノダト考ヘルノデゴザイ
  マスガ、斯ウ云フ點ニ付テ何カ御考ニナフ
  タコトガアリマセウカ、御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=126

  ---

• 127・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　請負ニ出シマスル工事ノ
  豫算ヲ最モ嚴密ニ、公正妥當ナモノニ定メ
  ナケレバナラナイト云フコトニ付キマシテ
  ハ、全ク私共同感デゴザイマス、此點ニ付
  キマシテハ先程建設局長カラ御答申上ゲタ
  ヤウニ、色々工夫ヲ致シマシテ、サウ云フ
  ヤウナ高カラズ安カラズト云フ適當ナ豫算
  ヲ定メルコトニ苦心ヲ致シテ居ル次第デゴ
  ザイマス、更ニ其適當ナ豫算ガ定マリマシ
  タ場合ニ、サウ云フ豫算額ナンカヲ祕密ニ
  シナイデ、資力信用ノアル請負人ニ是デヤ
  レ、オ前達ノ間デ相談ヲシテ誰カ欲シイ者
  ガ取ッテヤレ、斯ウ云フヤウナ方法ヲ採ル
  コトモ、極メテ明朗デ弊害ノナイ方法デア
  ル、是ハ勿論會計關係法規ヲ改正シナケレ
  バ出來ナイ事ト思フガ、サウ云フコトニ付
  テ何カ考ヘタコトガアルカト云フ御話デゴ
  ザイマスガ、勿論考ヘタコトハアルノデゴ
  ザイマスケレドモ、實ハサウ云フ御示シノ
  ヤウナ方法ヲ採ルコトニ付キマシテ、若シ
  役人モ請負ニ關係シテ居ル人モ、間違ノナ
  イ聖人君子ナラバ、サウ云フ事デモ宜イカ
  ト思フノテゴザイマスガドウモ兎角役所ノ
  仕事ハ杓子定規デアル、ワザ〓〓不經濟ナ
  ヤウナ仕事ヲシナケレバナラヌヤウニ、總
  テノ事ガ出來テ居ルト云フ非難ヲ始終聞ク
  ノデアリマスガ、恐ラク此會計法規等ノ問
  題ハ、百人ノ中ニ一人ノ間違モナイヤウニ
  ト云フコトヲ期待シテ、サウ云フヤウナ意
  味合カラ、ソンナニ迄シナクテモ宜ササウ
  ナモノダト思ハレル程、窮屈ニナッテ居ル
  ノデナイカト思フノデアリマス、只今御示
  シノヤウナ方法ヲ採リマスルト、考ヘ方ニ依
  リマスルト非常ニ弊害モ想像ガ出來ル譯デ
  ゴザイマス、マア役人ガ極メテ公正ニヤル、
  請負人モ非常ニ公正ニヤルト云フ場合ニ於
  テノミ出來ルコトデナイカト云フヤウナ、是
  ハサウ云フヤウナコトヲ考ヘテ、ソレニ類
  似シタ方法ヲドウダラウト言ッテ〓究ヲ致
  シマシタ際ニ出マシタ議論デゴザイマス、
  勿論鐵道省デ色々請負制度ヲ改善致シツ
  アリマス、其點ニ付テ確定的ノモノガ出テ
  居ル譯ヂヤゴザイマセヌノデスガ、更ニ只
  今ノ御意見ノ次第モゴザイマスノデ、サ
  ウ云フヤウナ點ニ付キマシテ、十分考ヲ
  廻ラシテ見タイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=127

  ---

• 128・東條貞

  ○東條委員　今ノ御話デアリマスト、サウ
  云フ風ニスレバ弊害ガアリハセヌカ、役人
  ノ中ニ若シ間違ッタモノガアッタラト云フ御
  話デゴザイマスガ、ソレヲ考ヘマスレバ豫
  定價格ヲ祕密ニシテ入札ヲスルト云フ立前
  デモ、一人デモ豫定價格ヲ漏洩スルヤウナ
  者ガアレバイケナイト云フコトニナル、ソ
  コデ今私ガ申上ゲタヤウナ行キ方デアリマ
  スト、技術者ノ中ニ、詰リ設計豫算其モノ
  ニ實際ヨリモ、例ヘバ土石ヲ多ク見ルト云
  フヤウナ見方ヲシテヤル者ガナイコトニナ
  ル、又單價ヲ不公正ナ見方ヲシテヤル者ガ
  ナイコトニナル、詰リ一人ノ人デハ全部ノ
  設計豫算ヲ決メル譯ニ行カヌ、多少ノ技術
  者ノ手ヲ經ルノデアリマスカラ、中ニ一人、
  二人假ニ左樣ナコトヲ考ヘル者ガアリマシ
  テモ、澤山ノ技術者ガ寄ッテ決メル場合ニ、
  サウ胡麻化シハ出來ナイ、又場合ニ依ッテ
  ハ技術者バカリデナク、事務官ノ方面カラ
  モ、或ハ場合ニ依ッテハ最前申シタヤウニ
  會計檢査院ナリ、大藏省アタリカラモ委員
  ヲ入レマシテ、サウシテ此設計、此單價ガ
  正當カドウカト云フコトヲ大勢デ寄ッテ審
  議致シマスナラバ、ソコニ一二ノ技師ガ或
  ル請負人ニ儲ケサセンガ爲ニ單價ヲ高ク見
  ルトカ、或ハ工事ノ豫算ヲ多クシタリ、或
  ハ間違ッタ設計ヲスルト云フヤウナコトハ
  絕對ニ出來ナイコトニナル、是ガ一番明朗
  ナ方法デ、サウシテ弊害ヲ防グノニ一番宜
  イト思フ、唯問題ハ詰リ會計法トブッ付カ
  ル話デアリスガ、ソレハ形式上カラ言ッテ
  指定請負人ノ間デ入札ト云フヤウナ形式ヲ
  取リマシテモ宜イダラウト思フ、結局祕密
  ト云フモノヲナクスレバ、ソコニ乘ズベキ
  隙ガナクナッテ來ルノデ、今ノ豫定價格ヲ
  祕密ニシテ、サウシテ入札サセルト云フ制
  度ヲ止メテ、工事ノ實行豫算ヲ嚴重ニ審議
  シテ、大勢ノ技術者、ソレカラ事務官ガ寄ッ
  テ嚴重ニ〓究審議シテ、公開シタ明朗ナ正
  當ナ豫算デ支出サセルト云フ立前デ行カレ
  ルコトガ疑獄事件ナドヲ起ラセナイヤウニ
  スル一番宜イ方法ダト思フノデアリマス
  ガ、能ク一ツ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=128

  ---

• 129・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　委員外デアリマスガ、北君
  ドウゾ、大分時間モ經ッテ居リマスカラ簡
  單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=129

  ---

• 130・北れい吉

  ○北昤吉君　委員外デゴザイマスシ、殊ニ委
  員長ノ御注意モアリマスカラ、簡單ニ發言
  サシテ戴キタイト思ヒマス、問題ハ新潟縣
  佐渡ノ省營「バス」ノコトデゴザイマスガ、
  此コトニ付キマシテハ、佐渡ニ鐵道豫定線
  ガ元ゴザイマシタノガ、其代リ省營「バス」
  ヲヤッテ貰ヒタイト云フ島民一致ノ希望デ
  ゴザイマシテ、ソレガ一番初メ陳情シタ時
  ハ三土忠造サンノ鐵道大臣ノ時ダッタサウ
  デアリマス、其後新潟縣ノ縣會デ滿場一致
  デ建議案ヲ決議シテ居ルノデアリマス、是
  ガ單ニ佐渡ノ島民ノ希望デアルノミナラ
  ズ、新潟縣全體ノ希望デアルト云フ譯ハ、
  新潟市ニ出テ來ラレル旅客ハ、大抵佐渡ヲ
  觀光セントシテ來ルノデアリマス、昨年ハ
  佐渡ノ二十五箇町村ノ町村會ノ會合ガアリ
  マシテ、此處デモ滿場一致デ決議ヲ致シマ
  シテ、代表者ガ鐵道當局ニ對シテ陳情ノ爲
  東京ニ參ッタノデアリマス、佐渡出身ノ先
  輩ノ前代議士山本悌二郞サンカラモ、前大
  臣ノ前田サンニ御願ヲ致シマシタノデス、
  私共モ陳情ニ參リマシタノデスガ、其時ノ
  吾々ノ印象デハ、鐵道當局ノ方ハ非常ニ御
  好意ヲ持ッテ下サッタヤウニ感ジテ居リマ
  ス、新潟鐵道局ノ局長モ非常ニ御熱心ノヤ
  ウデアリマシタ、殊ニ當時ノ政務次官ノ田
  子サン、參與官ノ星島サンノ如キハ、必ズ
  昨年ノ秋ノ鐵道會議ニ、佐渡ノ省營「バス」
  ノ實現ヲ斷行シマスト明言サレタノデアリ
  マスガ、是ハ非常ナ好意カラノ明言ダラウ
  ト思フガ、ソレガ遂ニ行ハレナカッタノデ
  山本悌二郞サンノ所へ佐渡ノ陳情員ガ行ッ
  テ聽キマシタ所ガ、前田大臣ガ大藏省へ豫
  算ヲ出シタケレドモ、新規豫算ハ受付ケナ
  イト云フノデ斷ラレタ、昭和十年ノ省營「バ
  ス」ノ費用トシテノ三百萬圓モ使ハズニア
  ルシ、昭和十一年度ノ三百萬圓モ使ハズニ
  アルガ、是ハマア色々ナ豫定線ノアルコト
  デアルシ、此六百萬圓ガ不消化デアル所以
  ハ、內務省ト鐵道省ノ間ニ道路規格ノ問題
  ニ付テ、マダ具體的ノ折衝ガ出來上ラヌカ
  ラダト云フコトデ、新規豫算ハ此六百萬圓
  ヲ消化セザル限リハ、到底認メル譯ニハイ
  カヌト云フノデ斷ラレタ、前田前大臣モ山
  本サンニサウ言ハレタノデアリマスガ、ド
  ウモ其點ダケデハ私不安心デアリマシタカ
  ラ、三土忠造サンハ鐵道大臣モヤッテ居ラ
  レタシ、大藏大臣モヤッテ居ラレタ關係モ
  アルモノデアリマスカラ、私ハ陳情委員ヲ
  三土サンノ所ニ紹介シテ上ゲマシタ、三土
  サンカラ前田前大臣ニ承ッテ貰ツタ所ガ、
  實ハ出サナカッタノダ、計理局長サンガ出シ
  テモ到底駄目ダラウト云フノデ出サナカッ
  タノデアル、要スルニ前田前大臣ノ山本悌
  二郞サンニ對スル御答ト、ソレカラ三土忠
  造サンニ對スル御答ト違ヒマシタノデ、私
  前大臣ノ責任ヲ問フ意思ハ毛頭アリマセヌ
  ケレドモ、島ノ代表者ガ二十五箇町村カラ
  集ッテ決議ノ結果、相當ノ路銀モ使ッテ東
  京ニ二度モ三度モ出テ來タノニ政界ノ長老
  三土サント山本サンノ報告ガ違フノダカラ
  非常ニ迷ウテ、或ル方面デハ是ハ政界ノ何
  カノ勢力ガ、前田前大臣ノ意思ヲ動カシタ
  ノデハナカラウカト云フ疑惑ヲ持ヲテ居リ
  マシタ、私等モ佐渡ダケノ政治デアリマセ
  ヌガ、佐渡ヲ地盤トシテ居ル者ノ一人トシ
  テ非常ニ困ッタノデアリマス、是ハ一ツ此席
  上デ明ニシテ戴キタイ、サウスレバ島民モ
  安心致シマス、私ハ決シテ責任ヲ問フ意味
  ハアリマセヌ、是非トモ一日モ速ク佐渡省
  營「バス」ノ現現ヲシテ戴キタイノデアリマ
  スルカラ、責任ヲ問フヤウナ氣持ハアリマ
  セヌガ、事情ハドウ云フ事情デアリマセウ
  カ、此四月ニハ島ヘ戾ッテ報告モシナケレ
  バナラヌモノデアリマスカラ、御迷惑ト思
  ヒマスケレドモ、事情ヲ一ツ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=130

  ---

• 131・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　幾ラカ役所ノ內部ノ御話
  ヲ申上ゲルコトニ相成リマスルノデ、ドノ
  程度マデ申上ゲル自由ガ茲デ許サレテ居ル
  カハ、私實ハ判斷ニ迷フ譯ナンデアリマス
  ガ、實ハ斯ウ云フ譯デゴザイマス、大體今
  北サンノ仰セニナリマシタ如キ事情ガアル
  ノデゴザイマス、御承知ノ通リ自動車ノ路
  線ノ整備ノ爲ニ十二年度ノ繼續費ノ年割額
  ハ、二百五十萬圓ニナッテ居リマス、ソレヲ
  今度五十萬圓減額シテ、十三年度ニ繰延ベ
  テ二百萬圓ニ相成リマシタ、所ガ先程經理
  局長カラモ申上ゲマシタ如ク、豫算ヲ年割
  額トシテ取ッテ居リマスルケレドモガ、其
  豫算ヲコナシテ行ク上ニ於テ、地方廳ノ道
  路ノ改修ト步調ヲ取ッテ行カナケレバナラ
  又、サウ致シマスルト、ドウモ地方公共團
  體ノ財政ノ都合モアルト見エテ旨ク行カ
  又、鐵道省ハ豫算ヲ取ッテ居ルガ、縣ノ豫
  算ガ旨ク行カヌ、次ノ年度ニナル、或ハ豫
  算ハ取リマシテモ愈〓工事ヲ進メテ行ク上
  ニ付テ、ドウモ豫定通リ進行シテ行カナ
  イ、斯ウ云フヤウナ事情ガアルモノト見エ
  マシテ、從來自動車路線ノ豫算ガ年度內ニ
  使ヒ殘ル、詰リ豫算ト仕事ト兩方ガ剩ッタ、
  是ハ會計法ノ規定デ翌年度ヘ繰越スコトニ
  相成ッテ居リマス、其繰越シマスル金ガ、十
  一年度カラ十二年度へ繰越シマスル金ガ約
  三百萬圓位ト思ヒマス、極ク荒ッポイ申シ
  方デスケレドモ三百萬圓位アル譯デアリマ
  ス,是ハ豫算ヲ扱ヒマスル者カラ見マスレ
  バ、殆ド明カナ事實ナノデアリマス、サウ致
  シマスルト十二年度ニ於テ仕事ヲ致シマス
  ル分量ハ、初メハ二百五十萬圓トナッテ居
  リマシタガ、ソレト繰越ノ三百萬圓デ五百
  五十萬圓アル、併シ五百五十萬圓以上ノ金
  ヲ消化スルト云フコトハ、過去ノ經驗上相
  當困難ガアル、是ハ鐵道省內部ニ於キマシ
  テモ、又大藏省ニ於キマシテモ承知シテ居
  ルコトデアリマス、ソコヘ持ッテ行フテ佐渡
  ノ「バス」ヲヤルト云フコトニナリマスル
  ト、〓算八十萬圓掛ル、勿論八十萬圓ヲ
  年ニ使ヘト言ッテモ使ヘル譯デハナイノデ
  アリマシテ、二年、三年ト云フ風ニ分ケ
  テ、順次ニ使ッテ行ク譯デアリマスガ、サ
  ウ致シマスルト、十二年度ニ於テ約五百五
  十萬圓-今ハ五百萬圓デスガ、五百五十
  萬圓ノ豫算ガアル、ソレ以上ハ實際使ヒコ
  ナスコトハムヅカシイ、斯ウ云フ事情ニア
  リマスル所へ持ッテ行ッテ、若シ佐渡ノ「バ
  ス」ヲヤルト云フコトニナリマスルト、十二
  年度ニ於テ何カシカノ豫算ヲ計上スル場合
  デナケレバ、此議會ニ豫算ヲ出スノニ工合
  ガ惡イ、若シ十三年度カラ著手スルナラ、此
  暮ノ議會ニ出シテ宜シイ譯デアリマス、サ
  ウ致シマスルト結局五百五十萬圓デ手ガ一
  パイニナッテ居ル所ヘ更ニ豫算ヲ出ス、是ハ
  佐渡ダケノ問題デナシニ、サウ云フ大キナ
  金ヲ使フナラモット外ニモ釣合上調査ヲ致
  シマシテ、豫算ヲ出サナクテハナラヌト
  云フ所ガアチコチニゴザイマスノデ、サウ
  云フ風ニナリマスト結局コナシ得ナイ所ノ
  豫算ヲ出スト云フコトニナッテ、大藏省-
  -是ハ內輪ノコトデスケレドモ、大藏省邊
  リカラ、ソンナコトヲシテコナセルノカト
  言ハレタ時、コナセマスト云フ〓トハ言ヒ
  兼ネマス、是ハ役所ノ極ク內輪ノコトデア
  リマスガ、サウ云フ事情ガアリマシタノ
  デ、十二年度豫算ニ於キマシテ佐渡ノ「バ
  ス」ノ豫算ヲ計上スルト云フコトヲ、差控
  ヘタヤウナ次第テゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=131

  ---

• 132・北れい吉

  ○北昤吉君　サウスルト五百五十萬圓ノ豫
  算ヲ消化シナイ間ハ、新規豫算ハ大藏省ヘ
  請求スル御意思ガナイモノデセウカ、或ハ
  鐵道省ガ要求シテモ大藏省ハ許可シナイト
  云フ御見込デセウカ、是ハ將來新線ノ問題
  ヲ考ヘルニ當ッテ、非常ニ大切ナコトダト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=132

  ---

• 133・喜安健次郎

  ○喜安政府委員　五百五十萬圓ト限ッタ譯
  デハアリマセヌガ、從來ノ經驗カラ見マシ
  テ、一年間ニ五百五十萬圓以上ヲ決算スル
  ト云フコトハ、實際困難ダラウト云フコト
  デゴザイマス、併シ十二年度ニ於キマシテ
  約五百萬圓ノ豫算ガ使へルコトニナッテ居
  ル譯デアリマスルガ、餘リ長イ間追駈ケ追
  駈ケ豫算ヲ繰越シテ來テ居ルノモ、餘リ感
  服ヲシタ譯デハナイカラ、一ツ地方廳トモ
  前ニ話ヲ進メマシテ、十二年度ニ於テハ、
  既定ノ豫算ヲ成タケ全部使ッテ仕事ヲ進メ
  テ行キタイ、斯ウ云フ積リデ居リマス、隨
  ヒマシテ十二年度ニ其豫算ヲコナシテ行キ
  マスレバ、十三年度カラ豫算ガ空イテ居ル
  譯デアリマスカラ、今度ハ新規ナ路線ニ對
  スル計畫ガ出來ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=133

  ---

• 134・北れい吉

  ○北昤吉君　アトハ希望ノヤウニナリマス
  ガ、御承知ノ如ク佐渡ハ島デアリマシテ、
  今沿岸漁業ノ方ハ全部「トロール」船ノ底曳
  網デ荒サレテ、佐渡第一ノ漁村邊リモ、殆
  ド潰滅シマシテ「カムチヤッカ」ノ蟹工船ノ
  方ヘ行ッテ居ルヤウナ狀態デアリマス、明
  治ノ初年ニ十萬二千ノ人ロデアッタノガ、今
  日七十年ヲ經テヤハリ同ジ人ロデ十萬七千
  デゴザイマス、能ク佐渡カラ人物ガ出ルト
  言フガ、山本悌二郎サントカ、有田サント
  カ、中川健藏サントカ、益田孝男爵トカ、
  是ハ或ル意味ニ於テハ多士濟々デアリマス
  ガ、生レタ者ハ〓へナイデ大抵外ヘ出テシ
  マフト云フコトヲ意味シテ居リマス、皆北
  海道トカ東京へ來テ居ル、ソレデアルカラ
  佐渡ハ人物ガ出タ半面、旅ヘ出テ非常ニ困ツ
  テ居ル人物モ多イノデアリマス、佐渡ノ產
  業ト言ヒマスレバ漁業デアリマシタケレド
  モ是ハ底曳網ノ爲ニ非常ニ苦シメラレテ、
  今デハ佐渡ハ觀光地トシテ生活スルコトガ
  第一ノ大切ナコトデアリマス、昨年アタリ
  ハ三萬乃至四萬人ニナッテ居リマス、是ガ
  全島ノ生活問題ニナルノデゴザイマシテ、
  能ク省營「バス」ハ民業ヲ壓迫スルト云フケ
  レドモ、佐渡ノ「バス」ハ佐渡人ノ「バス」ヂ
  ヤアリマセヌ、佐渡人ノ財產ノ少ナイ人バ
  カリデスカラ、本土ノ資產家ガ皆ヤッテ居リ
  マス、大キナ網ナドハ越中トカ、越後トカ云
  フ所カラ來テヤッテ居ルノデ、民業ノ壓迫
  デナク、寧ロ財閥ノ仕事デ省營「バス」ガ
  ヤッテ、ソレヲ奪ヒ取ルト云フ形ニナルノ
  デ、佐渡人ノ民業壓迫ニハナラナイノデア
  リマス、尙ホ觀光客ガ非常ニ澤山來ル可能
  性ガアリマスノハ、御承知ノ如ク順德天皇流
  謫ノ地ガアリマシテ、オ宮樣モアリマスシ、
  火葬場モ-御陵デハアリマセヌガ、御陵
  ト稱シテ新潟縣ノ中等學校ノ學生ハ、學校
  卒業マデニ一囘ハ必ズ參拜シナケレバナラ
  ヌコトニナッテ居リマス、ソレニ日蓮上人
  ノ靈跡ガアル爲ニ、恐ラク設備ヲ良クスレ
  バ、十萬ノ觀光客ガ來ルト云フ見當ヲ皆付
  ケテ居リマス、十萬ノ觀光客ガ東京、大阪
  方面カラ來レバ、一年百萬圓ノ鐵道省ノ收
  入ニナル、佐渡ニモ百萬圓ノ金ガ落チル、
  鐵道省モ得ヲシ、佐渡モ得ヲシ、新潟ノ人モ
  得ヲスルモノダカラ、新潟ノ鐵道局デモ非
  常ニ御〓心デアリ、私ノ承ル所ニ依ルト、鐵
  道本省デモ非常ニ御好意ヲ持ッテ居ラレル
  サウデアリマス、佐渡人全體モ反對スル者
  ハ一人モナイノミナラズ、非常ニ贊成シテ
  省營「バス」ガ出來マスレバ、觀光「ホテル」
  モ出來ルデアラウ、ソレカラ汽船モ今ハ五
  百噸デ、大島ト東京間ヲ通ウテ居ル汽船ノ
  四分ノ一、セメテ是ガ千噸位ニ縣廳補助デ
  改良サレヽバ、現在ノ四萬人ガ直グ八萬人
  ニナル位ハ樂デアリ、汽船ガ惡イ爲ニ來ナ
  イ人ガ非常ニ多イ、斯ウ云フコトニナッテ
  居リマス、八十萬圓ト云フモノヲ非常ニ大
  キイヤウニ御考ニナリマシテ、諸所方々デ
  ヤッテ居ルサウデゴザイマスケレドモ、餘
  リ效果ノナイ所ヲボツ〓〓ヤルヨリハ、
  ツ集中主義デ效果ノ非常ニアルト云フ良イ
  所ハ一ツ思ヒ切ッテ御願シタイノデゴザイ
  マスガ、是ハ私ノ地元デアルカラト云フダ
  ケデナクテ、新潟縣ノ縣會デ滿場一致決議
  ニナッテ居ルコトデゴザイマス、新潟縣全
  體ノ代議士モ一人モ異論ノナイコトデゴザ
  イマスカラ、ドウカ五百萬圓カ五百五十萬
  圓カ存ジマセヌガ、十二年度ニ速ク消化サ
  レマシテ各地ノ省營「バス」促進論者ヲ喜バ
  セマシテ、十三年度ニハ新規豫算ヲ大藏省
  ニ一ツ要求シテ、吾々ノ希望ヲ實現スルヤ
  ウニ、一日モ速ク御盡力シテ戴キタイト思
  ヒマス、委員長、有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=134

  ---

• 135・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　山崎君、委員外デアリマス
  ガ······ドウゾ簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=135

  ---

• 136・山崎釼二

  ○山崎釼二君　甚ダ恐縮デアリマスガ、極
  ク簡單ニ箇條書ニシテ當局ニ此機會ニ伺ハ
  セテ戴キタイト思ヒマス、其第一ハ御殿場
  線改良ニ付テノ點デアリマス、第二ハ富士
  箱根國立公園ヲ貫ク鐵道敷設計畫ニ對スル
  希望ヲ含メテ當局ノ意向ヲ伺ヒタイト思フ
  ノデアリマス、第三點ハ三箇年後ニ開カレ
  マス「オリンピック」竝ニ萬國博覽會ニ對應
  スル爲ノ、外客ニ對スル觀光「ホテル」ノ增
  設計畫ノ範圍ハドノ程度デアルカト云フ三
  點ニ付テ御伺シタイト思ヒマス、御殿場線
  ノ改良ニ付キマシテハ、御承知ノ如ク鐵道
  聯隊ノ練習線ノヤウナ形ニナッテ居リマシ
  テ、最近丹那開通後ニハ洵ニ不景氣ノ狀態
  ニ置カレテ居ルノデアリマス、其爲ニ東京へ
  ノ直通列車ノ少イ爲ニ地方民ハ非常ニ苦心
  シテ居ルノデアリマス、同時ニモウ一ツ文
  化ガ遲レテ居ル爲ニ、澤山ノ「トンネル」ヲ
  通ッテ今猶ホ油煙ニ咽セテ居ルヤウナ狀態
  デアリマスカラ、非常ニ工合ガ惡イ、先般鐵
  道省デ「ガソリン·カー」ノ試驗ヲサレタサ
  ウデアリマス、其成績ハ如何デアリマスカ、
  又「ガソリン·カー」ノ運轉ヲ將來實現サレ
  ル積リデアルカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ御殿場線ニハ三箇所ノ-殊
  ニ御殿場附近ヲ中心ニシマシテ三箇所ノ信
  號所ガアル、是ハ少シ費用ヲ掛ケマスト驛
  ニナル、殊ニ富士岡地帶ニ於ケル信號所ノ
  如キハ、附近ニ新ニ陸軍ノ兵舍ナドモ出來
  マシテ可ナリ其必要ヲ認メテ居ルノデアリ
  マイ、併ナガラ之ニ對シテ地元負擔金ガナ
  ケレバ實現シナイ、ト云フノハ、殊ニ富士
  岡ノアヽ云フ所ハ負擔力ニ缺ケテ居リマス
  ノデ、必要ハ感ジテ居ルガ驛ニ出來ナイト
  云フコトデアリマス、此地帶ハ觀光竝ニ軍
  事ニ必要ナ地帶デアリマスカラ、路線ニ改
  良ヲ加ヘテ新驛設備ト云フコトヲ當局デ御
  考ニナッテ戴キタイト思ヒマスガ、之ニ對ス
  ル御見解ヲ伺ヒタイト思ヒマス、第二點ノ
  山梨縣、靜岡縣、神奈川縣ヲ貫ク鐵道ノ敷
  設ハ、ヤハリ觀光政策ト致シマシテモ必要
  デハナイカ、山梨縣ノ吉田マデハ私有鐵道
  ガ來テ居ル、又神奈川縣强羅マデハ私有鐵
  道ガ參ッテ居ル、唯山梨縣カラ籠坂ヲ經テ御
  殿場ニ通ズル部分、ソレカラ御殿場カラ箱
  根乙女峠ヲ經テ强羅ニ通ズル部分ガ僅ニ營
  利會社ノ不完全ナル「バス」デ連絡シナケレ
  バナラヌト云フ狀態デアリマシテ、其不便
  ト不完全ハ富士箱根ヲ控ヘテノ觀光地帶ト
  シテハ非常ニ大デアルト思フノデアリマ
  ス、是ガ一營利會社ノ算盤ニ合ハヌナラバ、
  國家ノ政策ト致シマシテ、富士竝ニ箱根、
  之ヲ貫ク一線ハドウシテモ觀光路線トシテ
  登山鐵道ナリ、或ハ其他ノ方法ヲ以テ施設
  スルコトガ今日ノ情勢上非常ニ有利デハナ
  イカト斯樣ニ考ヘルノデアリマス、先般豫
  定路線トシテ御測量ニナッタカドウカ知リ
  マセヌガ、籠坂峠ヲ越エテ御殿場カラ山梨
  縣地帶ニ通ズル測量ガアッタサウデアリマ
  スカラ、其御方針ヲ伺ヒタイノデアリマス、
  第三點ノ「オリムピック」外客誘致ノコトモ、
  萬國博覽會ニ對スル觀光「ホテル」ノ增設計
  畫ニ付キマシテハ、東京ニ限ッテ增設サレ
  ル御見込デアリマスカ、或ハ東京カラ一時
  間乃至二時間、三時間位ノ所デ以テ連絡ヲ
  取リ得ル、而モ世界的ニ有數ナル風光明媚
  ナ地帶ヲ目標ニシテ、ソコマデ擴大サレル
  積リデアリマスカ、サウナレバ神奈川縣ノ
  箱根ヲ中心トセル地帶、靜岡縣、山梨縣ノ
  富士山ヲ中心トスル地帶、竝ニ駿河灣ヲ中
  心トスル伊豆半島ヲ含メテノ地帶ハ有力ナ
  地帶ト考ヘルノデアリマス、斯フ云フ有力
  ナ部分ヲ度外視シテ增設計畫ハ不可能ト考
  ヘルノデアリマス、此點ニ付キマシテノ當
  局ノ御方針ヲ承ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=136

  ---

• 137・新井堯爾

  ○新井政府委員　第一ト第三ノ問題ヲ私カ
  ラ御答申上ゲマス、第二ノ問題ハ建設局長
  カラ御答申上ゲルコトニ致シマス、御殿場
  線ノ問題デスガ、御承知ノヤウニ是ハ舊東
  海道線デアリマシテ、相當好イ線デゴザイ
  マスノデ、ナントカ之ヲ利用シタイト鐵道
  省トシテハ考ヘテ居ルノデス、併シ御承知
  ノヤウニ、アスコニハ大キナ列車ヲ動カス
  ダケノ苟物モ御客モアリマセヌノデ、只今
  トシテハ小サナ單位ノ列車ヲ囘數ヲ多ク動
  カシタイト云フノデ、車輛ノ方デ〓究シテ
  貰ッテ居ルノデアリマス、最近「ガソリン·
  カー」ヲ運轉致シマシタノハ、實ハ私ハ何
  時デシタカ存ジマセヌガ、御承知ノヤウニ
  四十分勾配デアリマシテ、現在アリマス「ガ
  ソリン·カー」デスト非常ニ速度ガ落チマ
  スノデ、餘リ役ニ立タヌト云フノデ국
  ーゼル·エンヂン」カ或ハ力ノ强イ, )
  リン·カー」ヲ造ッテ、サウシテアノ區間ヲ
  運轉シテ地方ノ御希望ニ副ヒタイト思ッテ
  居リマス、而シテ現在ノ列車デ考ヘマスト
  云フト、今御話ノ富士間トカ岩波トカ、ア
  スコ等ノ信號所ヲ驛ニ改築スルニハ非常ニ
  金ガ掛リマス、現在私等ガ考ヘテ居リマス
  小サナ單位ノ「ガソリン·カー」トカ국/
  ーゼル·エンヂン」ノヤウナモノガ旨クア
  ソコニ運轉出來レバ、簡單ナ設備ガ出來ル
  ト思ヒマスカラ、自然其運輸機關ノ完成ニ
  依リマシテ御希望ニ副フコトガ出來ルト思
  ヒマス、折角運輸局ト工作局デ相談ヲシテ
  何ントカモットアスコニ小サナ單位ノ車輛
  ヲ動カシタイ、サウシテ囘數ヲ餘計動カシ
  タイト云フコトヲ〓究中デアリマスカラ、
  モウ暫ク時間ヲ假シテ戴キタイト思ヒマ
  ス、第三ノ問題ノ萬國博覽會及ビ「オリム
  ピック」ニ對シテ「ホテル」ヲドウスルカト云
  フコトデゴザイマシタガ、一寸私アナタノ
  御考違デハナイカト思ハレル點ガアリマ
  ス、ソレハ東京ニ「ホテル」ヲ造ヲテ外ハド
  ウスルカト云フ御話ノヤウデアリマシタ
  ガ、現在鐵道省トシテ東京ニ「ホテル」ヲ造
  ル計畫ヲ持フテ居リマセヌ、唯其當時「ホテ
  ル」ガナケレバイカヌト云フノデ、色々國
  際觀光局、或ハ「ジヤパン·ツーリスト·ビユ
  ーロー」ト云フヤウナモノガ相談ヲシテ計
  畫シタコトハアリマス、併シ最近ニ於キマ
  シテ帝國「ホテル」ノ擴張デアルトカ、或ハ
  山王「ホテル」ノ擴張デアルトカ、或ハ仁壽
  生命ノ新橋ノ驛ノ一寸手前ノ所ニ二ツ程出
  來ルサウデアリマス、サウ云フ「ホテル」ノ
  擴張ガ出來ルノデ、取立テテ大キナ「ホテ
  ル」ヲ今直グ建テル必要ガアルカドウカト
  云フコトハ今考へ中デアリマス、寧ロ私等
  ノ考ヘタノハ、適當ナ土地ヲ選ビマシテ、
  低利資金ヲ融通シテ「ホテル」ヲ造ッタラ宜
  イヂヤナイカト云フコトヲ考ヘマシタノデ
  スガ、ドウモ旨ク東京市ト致シマシテモ、
  東京府ト致シマシテモ、現在ノ市、府ノ財
  政狀態デハ一千萬圓近クノ低利資金ヲ「ホ
  テル」ノ爲ニ借リルト云フコトハ非常ニ困
  難ノヤウデゴザイマシテ、實現シナカッタ
  ノデアリマス、然ラバ東京以外ハドウカト
  申シマスレバ、外國人ニ對テ「ホテル」ヲ
  造ル、又國際觀光局ニ「ホテル」調査會ト云
  フモノガアリマスガ、「ホテル」調査會ト云
  フモノガ「ホテル」ヲ造ルニ適當ナリト認メ
  タヤウナ所ヲ公共團體ナリ或ハ地方廳ガ御
  選ビニナッテ、低利資金ヲ貸シテ吳レト云フ
  コトニナリマスレバ貸シ得ルコトニナッテ
  居リマス、現ニ山梨縣デアリマスガ、河口
  湖畔デシタカ、ソレカラ靜岡縣ノ川奈ノ「ゴ
  ルフリンク」、ソレカラ橫濱ノ「ニユーグラ
  ンド·ホテル」ニ二十五萬圓程貸シテ居リ
  やくろ、ソレカラ蒲郡「ホテル」、名古屋「ホテ
  ル」、皆低利資金ヲ融通致シマシテ出來マス
  「ホテル」デゴザイマス、サウ云フ適當ナ地
  方ガアリマシタナラバ、低利資金ノ融通ヲ
  鐵道省ト致シマシテハ、御心配ヲスルコト
  ニナッテ居ル筈デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=137

  ---

• 138・河原直文

  ○河原政府委員　第二ノ點ノ富士觀光鐵道
  路線ノコトニ付テ申上ゲマス、丁度只今御
  話ノヤウナ處ニ御注文通リニ、御殿場カラ
  吉田ヲ通ッテ大月ニ參リマス線ト、吉田カ
  ラ岐レマシテ、大宮ニ行ク線トヲ豫定線ト
  シテ居ルノデアリマス、ソレデ御殿場カラ
  吉田ヲ通ッテ、大月ニ參リマス線ハ、昨年〓
  測ヲ致シマシテ、吉田カラ大宮ニ參リマス
  線ハ、マダ調査ヲ致シテ居リマセヌ、又御
  殿場大月間ノ線路ニ於キマシテハ、勾配ガ
  三十分ノ一位デ、距離ガ五十七粁六分程デ
  ゴザイマス、尙ホ本年モ引續イテ吉田大宮
  間ヲ調査シテ見タイト思ッテ居リマス、調査
  ノ進ミ次第ニ適當ニ豫算モ考ヘテ見タイト
  思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=138

  ---

• 139・植村嘉三郎

  ○植村委員　モウ大分時間モ遲クナリマシ
  タシ、殆ド質疑モ盡キタヤウデゴザイマス
  ガ、唯一ツ先程私ガ短行線、卽チ西大寺ニ
  通ジマスル線ニ付テ大臣ニ伺ッタガ、マダ決
  定シナイト云フ御話デアリマシタガ、是一
  何時頃御決定ニナルノデアリマスカ、一寸
  伺ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=139

  ---

• 140・河原直文

  ○河原政府委員　那波西大寺間ノ線路ハ昨
  年ノ特別議會デ御協賛ヲ得マシテ、議會後
  直チニ測量ニ掛リマシタノデアリマスガ、
  御承知ノ通リ五十六粁餘モアル線路デゴザ
  イマシテ、飛行測量其他有ユル方法ヲ盡シ
  テ居リマスガ、マダ只今ノ所デハ、結果ヲ
  見ルニ至ッテ居リマセヌ、成タケ早イ機會ニ
  調査ヲ進メタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=140

  ---

• 141・植村嘉三郎

  ○植村委員　「シヨート·カット」線ガマダ
  決ッテ居ナイト云フノハ、兩方トモ決ッテ居
  ナイノデスガ、何時頃決定ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=141

  ---

• 142・河原直文

  ○河原政府委員　西大寺ヲ廻ッテ行クカ、西
  大寺ヲ廻ラズニ直接ニ行クカト云フ點モ同
  樣ニ調査ヲ致シテ居ルノデアリマス、マダ
  決定致シマセヌ、成タケ早イ期間ニ決定致
  シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=142

  ---

• 143・植村嘉三郎

  ○植村委員　マダ決定シテ居ナイトシマス
  ト、最後ニ一ツ希望ダケ申上ゲテ置キタイ
  ト思ヒマス、昭和九年十二月二十八日ノ鐵
  道會議ニ於テ此「シヨート·カット」線ヲ通ス
  ト云フ御說明ガアッタヤウニ覺エテ居リマ
  ス、殊ニ先程大臣ヨリモ言ハレマシタ通
  リ.採算ガ取レナクテモシナケレバナラ
  ヌ、殊ニ是カラ眞直グニ行キマスト云フ
  ト、私ガ今更申スマデモナク、三石ノ隧道
  ノ急勾配ガ緩和出來ルシ、普通列車デモ、
  二十五分間モ短縮出來ルト云フヤウナ線デ
  アリマス、迂囘スレバ其距離ト時間ガ非常
  ニ遠クナルノデアリマスカラ、ドウゾ愼重
  ニ御審議ヲ下サイマシテ、「シヨート·カッ
  ト」線ヲ御選ビ下サランコトヲ願ヒマス、政
  府ハ大處高處カラ御覽ニナッテ、此「スビー
  ド·アップ」ト云フコトニ御注意ニナッテ御決
  定ヲ願ヒタイト云フコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=143

  ---

• 144・河原直文

  ○河原政府委員　少シ言葉ガ足リナイノ
  デ、誤解ヲナサイマストイケマセヌカラ、
  モウ一度繰返シテ申上ゲテ置キマスガ、昨
  年ノ議會ニ提出致シマシタ時ハ、西大寺ヲ
  迂〓シテ行ク線ヲ適當ト認メテ、御協賛ヲ
  得テ置イタ次第デアリマス、其時ニ直通線
  ヲ能ク調査シテ見テ、モウ一度調査シテ貰
  ヒタイト云フ御話ガアリマシタカラ、調査
  致シマセウト云フ御答ヲ致シテ置キマシ
  ク、此議會デモサウ云フ御話ガアリマシタ
  カラ、ヤハリ同樣ニ調査ヲシテ決定シヨ
  ウ、サウ云フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=144

  ---

• 145・植村嘉三郎

  ○植村委員　能ク分リマシタガ、併ナガラ
  先程大臣ノ御言葉モ、只今ノ局長ノ御話ニ
  依ッテモ、マダドチラトモ決定シテ居ナイト
  云フ御話デアリマスカラ、若シ御決定ナサ
  ルナラバ、之ヲ考慮シテ決定シテ貰ヒタイ
  ト云フコトヲ御願シテ置キマシタ-段々
  ト質問應答モ大抵盡キタヤウニ思ヒマスカ
  ラ。此程度デ質問打切ノ議ヲ提出致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=145

  ---

• 146・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員長　植村君ノ動議ニ御異議ゴザ
  イマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=146

  ---

• 147・清瀬規矩雄

  ○〓潮委員長　然ラバ質問ハ一應終了シタ
  ト云フコトニ致シマシテ、何レ討論ハ日ヲ
  變ヘテ致スコトニ致シマシテ、今日ハ此程
  度デ散會ヲ致シマヌ
  午後五時十七分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00519370311&spkNum=147

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。