1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月十八日（木曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 清瀬規矩雄君
理事 植村嘉三郎君 理事 本田英作君
堀内良平君 行吉角治君
淺川浩君 尾崎天風君
松尾四郎君 田子一民君
片山一男君 岡崎憲君
奧山亀藏君 岡幸三郎君
天辰正守君 林路一君
石川定辰君 大本貞太郎君
三月十二日委員東條貞君辭任に付其の補闕として南條徳男君を議長に於て選定せり
同月十三日委員大石倫治君及林讓治君辭任に付其の補闕として石川定辰君及大本貞太郎君を議長に於て選定せり
同月十六日委員南條徳男君辭任に付其の補闕として尾崎天風君を議長に於て選定せり
同月十八日委員春名成章君辭任に付其の補闕として林路一君を議長に於て選定せり
三月十六日地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼鐵道大臣 伍堂卓雄君
出席政府委員左の如し
鐵道省監督局長 前田穰君
鐵道省建設局長 河原直文君
鐵道省工務局長 山田隆二君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=0
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001・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 ソレデハ只今カラ開會致シ
マス、此敷設法ハ一應質問ヲ打切ッテ居ル
譯デアリマスケレドモ、極ク簡單ニ質問致
シタイト云フコトデアリマスカラ許シマス
淺川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=1
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002・淺川浩
○淺川委員 此間他ノ委員會デ缺席ヲシテ
居リマシタガ、建設ノ方面デ一寸御伺申上
ゲタイト思ヒマス、北海道ノ上川、帶廣線
デアリマス、或ハ他ノ場合ニドナタカ御聽
キシタカモ知レマセヌガ、國立公園ニ指定
セラレタ層雲峽ヲ通過スル線デアリマス、
全線ニ亙ル未成ノ部分ヲ速ニ建設シテ戴キ
タイト云フコトヲ、旭川商工會議所其他沿
線ノ地方カラ澤山陳情ヲ致シテ、本省ニモ
參ッテ居ルト思ヒマスガ、セメテハ國立公園
ノ觀光ノ足場ト致シテ、極ク〓〓已ムヲ得
ズンバ、現在ノ上川驛カラ分岐シテ層雲峽
ノ入口ニ至ル迄ノ間デモ速成ヲシテ戴キタ
イト云フ希望ヲ以チマシテ、國立公園ノ方
ノ意向ヲ先般尋ネマシタ所ガ、御省ノ方カ
ラ計畫ガ出テ參リ次第御相談スルカラト云
フコトデアリマスガ、御省ノ本線ニ對スル
豫定ヲ一ツ御發表ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ北見ノ興濱線デスカ、枝幸邊カラ
今ノ宗谷線ノ美深驛ニ向ッテ斜線ヲ彼處ニ
入レテ貰ヒタイト云フコトデアリマス、是
ハ折々御調べ下サッタサウデスガ、非常ニ經
濟力ガアルト云フコトデアリマス、アノ線
ノ計畫ヲ御伺致シマス、ソレカラ秋田岩手
兩縣ニ跨ル橫莊線ハ、御省ニ於テモ別ニ案
ヲ御出シニナルヤウデアリマスガ、釜石、
本莊間ヲ直線ニナルヤウニ御計畫ヲ願ヒタ
イト云フ陳情書ガ澤山出テ來テ、建議案モ
出テ居リマス、其建議案ノ節ニ御伺スルコ
トガ順序カモ知レマセヌガ、此場合ニ併セ
テ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=2
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003・河原直文
○河原政府委員 私ヨリ御答致シマス、上
川カラ三股ニ參リマス間ガ豫定線ニナッテ居
リマスガ、其前ニ先以テ國立公園ノ層雲峽マ
デ、第一期トシマシテ當局トシテハ調査ヲ致
シテ、一定ノ計畫ガ立ッテ居リマス、豫
算ノ都合上マグ著手ニ至ラナイノデアリマ
スルガ、道廳トシテモ大變希望シテ居ル次
第モアリマスカラ、成タケ早イ機會ニ上川
層雲峽間ノ工事ニ著手スルヤウニナルダ
ラウト思ッテ居リマス、ソレカラ枝幸カラ美
深ニ參リマスモノハ、豫定線デハアリマセ
ヌガ、數年前カラ北海道ノ各代議士諸君カ
ラ種々御說明ガアリ、御陳情ガアリマシテ、
當局トシテハ十分〓究ガ付イテ居リマス
ガ、其內ニ計畫ガ出來次第、豫算ノ都合ヲ
考慮致シマシテ著手致シタイト存ジテ居リ
マス、ソレカラ東北ノ本莊カラ釜石マデ、
日本海ト太平洋トヲ結ブ一直線ノ線ヲ作ル
コトハ考ヘナイカト云フ御話デゴザイマス
ガ、ソレニ付キマシテハ、本莊カラ横手ニ
橫莊鐵道ト云フ私設鐵道ガアリマスガ、此
線ニ付テモ買收トカ、或ハ未成線ヲ鐵道省
デ敷設シテ吳レト云フヤウナ、陳情建議ガ
澤山出テ居リマシテ、本年ハ其點ニ付テ〓
究シタイト存ジテ居リマス、ソレカラ其一
部ト致シマシテ、黑澤尻カラ花卷、釜石間
ヲ.途中ヲ結ンデ、一直線ノ短絡線ニスル
ト云フ計畫ニ付テモ、昨年アタリカラ陳情
ガ出テ參リマシテ、本年ハ此點モ十分ニ〓究
シテ、太平洋ト日本海トノ連絡ノ最短距離
ヲ計畫スル調査ヲ進メタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=3
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004・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 大本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=4
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005・大本貞太郎
○大本委員 私ハ愛媛縣ノ省營自動車ニ付
テ御尋シタイト思ヒマス、大洲近永線、及
ビ小松橫河原線、坂石宇和町線、此三ツノ
省營自動車ハ、本年度ニ於テ開業サレル筈
デアッタノデアリマスガ、未ダ一向開通サレ
ヌヤウデアリマスガ、ドウ云フコトニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=5
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006・前田穰
○前田政府委員 只今御尋ノ愛媛縣ニ於ケ
ル、省營「バス」ニ於ケル三ツノ線ハ、只今
マダ愛媛縣ト交渉ガ付イテ居リマセヌ、大
洲魚成橋ノ方ハ、大體ノ內容ハ略〓協定ガ
付イテ居ルヤウデアリマスガ、マダ正式ノ
決定マデニ至ッテ居リマセヌ、成ベク縣トノ
交渉ヲ速ニ進捗シマシテ、實施ニ移リタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=6
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007・大本貞太郎
○大本委員 小松橫河原線、及ビ坂石宇和
町線ハ、サウスルトマダ縣トノ交渉ガ出來
テ居ラヌノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=7
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008・前田穰
○前田政府委員 其通リデゴザイマス、マ
ダ縣ト交渉ガ出來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=8
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009・大本貞太郎
○大本委員 サウスルト何時頃迄ニ縣トノ
御交涉ガ調フ御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=9
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010・前田穰
○前田政府委員 大體今年ノ秋頃迄ニハ交
涉ガ調フ積リデ居リマスガ、成ベク速ニ交涉
ヲ進メルヤウナ手配ヲ執リタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=10
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011・大本貞太郎
○大本委員 內子、小田町線ハ來年度ニ於
テヤラレルコトニナッテ居リマスガ、是ハ近
ク縣トノ交渉ヲ御始メニナル御考デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=11
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012・前田穰
○前田政府委員 內子小田町線ハ十二年度
ニ著手ヲシタイト考ヘマシテ、其心組デ縣
トノ交涉ヲ開始シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=12
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013・大本貞太郎
○大本委員 內子小田町線ハ續イテ內子大
洲間、及ビ小田町落合間へ延長サレルヤウ
ニ聞イテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ內子
大洲線ノ開通後、續イテオヤリニナル御考
ガゴザイマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=13
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014・前田穰
○前田政府委員 內子カラ落合ノ方ヘハ、
サウ云フ風ナ調査モ致シタコトハアリマス
ルガ、マダ何トモ考ヲ決メテ居リマセヌ、
ソレカラ內子カラ大洲ノ方ニ向ヒマシテ
ハ、出來レバ繫ギタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=14
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015・大本貞太郎
○大本委員 省營自動車ニ付テハ、民業壓
迫トカ色々ナ事柄デ、大分反對ガアルヤウ
デアリマスガ、私共ノ愛媛縣ニ限ッテハ、省
營自動車ハ相當ニ評判ガ好イノデアリマ
ス、料金モ民營時代ヨリハ半額以下ニ下
リ、車ノ運轉囘數モ非常ニ多クナリマシ
テ、地方ノ者ハ非常ニ省營自動車ニ付テハ
喜ンデ居ルノデアリマス、左樣ナ譯デ、外
ニモ段々希望シテ居ルモノガアルノデアリ
マシテ、只今問題ニナッテ居リマスルノガ、
內子カラ中山町ヲ經テ群中ヘ行ク線、小田
町カラ砥部町ヲ經テ供養堂ヘ行ク線、是ナ
ドハ沿道ノ者ガ非常ニ希望ヲシテ、省營「バ
ス」ノ開通ヲ翹望シテ居ルノデアリマスルガ、
是等ニ付テ至急御調査ヲ願ッタラト思フノ
デアリマスルガ、御考ハドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=15
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016・前田穰
○前田政府委員 只今御示シノヤウナ路線
ニ付テ、從來何モ考ヘタコトハアリマセヌ
ガ、今年ノ五月頃カラ、少シク手廣ク路線
ノ調査ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマス、
其際ニ只今御示シノヤウナ路線ヲ一ツ考ヘ
マシテ、調査ヲ致スカ、致サナイカ、此處デ
ハッキリ御答ヲ申上ゲ兼ネマスガ、其時ノ
調ニ一ツ參考トシテ考ヘテ見タイ、斯樣ニ
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=16
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017・大本貞太郎
○大本委員 小田町落合間モ非常ニ開通ヲ
希望シテ居ルノデアリマス、是モ併セテ一
ツ御調査ヲ御願シタイト思ヒマス、ソレカ
ラ監督局長ニ御伺シタイノデスガ、鐵道竝
ニ電車軌道沿線ノ「バス」ハ、當該會社ニ大
體御許可ニナル方針ニナッテ居ルノデアリマ
シテ、三四年前ニ三土鐵道大臣時代ニ、大
臣ノ依命通牒ヲ發送シテ居ル筈デアルノデ
アリマス、今ニドウモソレガ徹底シテ居ラ
ナイノデアリマスガ、鐵道省ノ御方針ハ御
變リハナイモノト思ウテ居ルノデゴザイマ
スガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=17
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018・前田穰
○前田政府委員 御示シノ通リ原則ト致シ
マシテハ、地方鐵道、軌道ニ竝行致シマシ
タ「バス」ノ競願ガアリマス場合ニハ、出來
ル限リ其地方鐵道、軌道會社ニ優先シテ免
許スルト斯ウ云フ方針ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=18
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019・大本貞太郎
○大本委員 所ガ既ニ鐵道大臣ノ依命通牒
ガ出テ、早ヤ三四年ニモナリマスノニ、私
ノ方ニ未ダニ解決セヌ線ガアルノデゴザイ
マス、モウ一應鐵道大臣ノ依命通牒ヲオ出
シ下サル御考ガゴザイマスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=19
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020・前田穰
○前田政府委員 一寸御趣旨ガ諒解シ兼ネ
ル點ガアルノデアリマスガ、監督局長ガ鐵道
大臣ノ命ヲ受ケマシテ、通牒致シマシタノハ、
府縣知事ニ通牒致シタノデアリマス、免許
ハ例外ハアリマスケレドモ、大體ニ於キマ
シテ府縣知事ガ意見ヲ具シテ、鐵道大臣ニ
申達シテ參リマシテ、鐵道大臣ガ之ニ免許
ノ許否ヲ決定シテ居ル、斯ウ云フ事情デア
リマスノデ、鐵道大臣ノ決メマシタ方針
ヲ、大體今日マデ實行シテ居ル、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマスノデ、無論只今ノ原則
バカリデ行キ兼ネル場合モアリマスルカ
ラ、多少其原則ニ外レタ處分モ、從來シタ
例モナイデハナイノデアリマスガ、他ノ事
情ノ存セザル限リ、私共ノ方デ取扱ッテ居リ
マスルヤリ方ハ、只今申上ゲマシタ原則ニ
從ッテヤッテ參ッテ居ル譯デアリマス、若シ只
今ノ原則ニ反シマシタヤウナ御懸念デモア
リマスレバ、將來一層注意致シマシテ、原
則ノ適用ヲ誤ラナイヤウニ、擔當者トシテ
考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=20
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021・大本貞太郎
○大本委員 實ハ私ノ方ニ軌道ノ沿線ノ
「バス」ノ問題ガアリマスノデ、競願ニナッテ
居ルノデアリマス、ソレデ鐵道省ノ方ニハ、
無論ソレハ當該軌道會社ニ許可スベキモノ
デアルト云フ御意見ノ下ニ、地方長官ニ依
命通牒ヲ發送シテ貰ッタノデアリマス、所
ガ地方長官ノ所デ今ニ握,テ居ッテ認可ヲセ
ヌノデアリマスガ、私ノ御質問ノ意味ハ、
之ヲ徹底スルヤウニ今一應御通牒ヲ願ヒタ
イト、斯ウ云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=21
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022・前田穰
○前田政府委員 御質問ノ御趣旨ハ能ク了
解致シマシタ、若シサウ云フヤウナコトガ
アリマスレバ、依命通牒ヲ繰返シマスカ、
或ハサウ云フ經緯ノアル具體的ノ事實ニ對
シマシテ、適當ナ方法ヲ執リマスカ、ドチ
ラカ一ツ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=22
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023・大本貞太郎
○大本委員 中國、四國ノ連絡ニ付テハ、
豫テ御調査中ダト承ッテ居リマスガ、ドノ程
度マデ調査ガ出來テ居リマスカ、御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=23
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024・前田穰
○前田政府委員 生憎擔當ノ政府委員ガ居
リマセヌノデ、私カラ御返事ヲ申上ゲテ間
違フトイケマセヌカラ、擔當ノ政府委員ノ
出席ヲ待フテ御答辯ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=24
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025・大本貞太郎
○大本委員 是ハ御係リハドチラデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=25
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026・前田穰
○前田政府委員 運輸局デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=26
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027・大本貞太郎
○大本委員 ソレデハ建設局長ニ御伺ヒシ
マスルガ、百三號線ノ三瓶迂囘問題ハ、ド
ウ云フヤウナ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=27
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028・河原直文
○河原政府委員 八幡濱、宇和島間ニ三瓶
ト云フ漁港ガゴザイマシテ、此部落ニ近
ク線路ヲ廻シテ吳レト云フ陳情ガ前カラア
リマシタ、相當ナ部落デアリマスカラ、出
來ルダケ廻シタイト存ジテ調査致シマシタ
ガ、今マデハ三瓶ニ廻シマスト、他ノ部落
ヲ通ラナクナルヤウナ結果ニナルノデ、色
色〓究シテ居リマシタガ、最近其他ノ部落
モ三瓶モ兩方通ルヤウナ路線ガ出來サウダ
ト云フ見込ヲ付ケマシテ、今折角調査測量
中デゴザイマス、モウ近イ時期ニサウ云フ
線ガ決定シヤシナイカト思ッテ居リマスガ、
要スルニマダ調査中デゴザイマシテ、ハッキ
リシタコトハ申上ゲラレマセヌガ、只今マ
デノ經過ハサウ云フコトニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=28
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029・大本貞太郎
○大本委員 サウスルト大體三瓶ニ迂囘ス
ル御方針ノ下ニ、御調査ニナッテ居ルト云フ
成行ナノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=29
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030・河原直文
○河原政府委員 廻シタイト云フ積リデ調
査致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=30
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031・大本貞太郎
○大本委員 大洲、八幡濱間ノ夜晝「トン
ネル」ノ開通ガ、御案内ノ通リ遲レテ居リマ
スガ、何時頃開通ノ見込デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=31
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032・河原直文
○河原政府委員 本年中ニハ是非ヤリタイ
ト思ッテ促進サシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=32
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033・大本貞太郎
○大本委員 ソレカラ阿波ノ池田ト伊豫ノ
河之江間ノ豫定線デゴザイマスガ、是ハ四
國ニ於ケル交通ノ最モ要所デアリマスル
ノミナラズ、地方ノ者モ其著手ヲ翹望致シ
テ居ルノデゴザイマスガ、來年度ニ於テ御
著手ノ御豫定ニナッテ居リマスカ、ドウカ一
+発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=33
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034・河原直文
○河原政府委員 河之江、池田間ニ付テ
ハ、只今大本サンノ仰シヤッタ通リ、四國ニ
殘ッテ居リマス豫定線ノ中デハ、有望ナ線
ト存ジテ居ルノデゴザイマス、唯御承知ノ
通リ、數年前カラ省營「バス」ヲ實施致シテ
居リマスノデ、其成績ヲ見ヨウト云フコト
ト、ソレガラ全線ニ亙フテ比較線ガゴザイマ
スカラ、其調査ト其二ツノコトデ未ダニ著
手シナイコトニナッテ居リマスノデ、本年モ
亦比較測量ヲ十分ニヤル積リデ居リマスカ
ラ、其結果ニ依リマシテ、成タケ早イ機會
ニ豫算ヲ計上シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=34
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035・大本貞太郎
○大本委員 ソレカラ今一ツ、宇和島、宿
毛間ノ百三號線ノ未著手ノ所ガアルノデア
リマス、是ハ此間林委員カラノ質問ニ對シテ
千、當局ハ成ベク早クヤリタイト云フ御意
思ハ御洩ラシニナッタノデアリマスルガ、來
年度ニ於テ測量ニ著手ヲサレル御意思ガア
ルカナイカ、今少シク具體的ニ承ルコトガ
出來タラト思フノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=35
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036・河原直文
○河原政府委員 此間ノ沿岸線ノ問題ハ、
豫算分科會ナドニモ御質問ガアリマシタ
ガ、其當時モ申上ゲテ置キマシタ通リ、豫
算ノ都合ガ付ク限リ考慮シタイ積リデ居リ
マスノデ、測量ハ來年ト云フ御話デアリマ
シタケレドモ、多分來年度ト云フ意味ダラ
ウト思ヒマスガ、此議會ガ濟ミ次第ニ調査
測量ヲ始メタイト思ッテ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=36
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037・大本貞太郎
○大本委員 今ノ「バス」ニ關聯シテ居ル問
題デゴザイマスガ、只今ノ御答辯ニ依リマ
スルト、內子大洲、內子小田町間ノ竣工後
ヤリタイ希望ガアルヤウナ御話デゴザイマ
スガ、此內子、大洲間ノ線ハ、現在鐵道ノ支
線ガアルノデゴザイマス、サウシテ此地方
ノ者ハ、此間ノ「バス」ノ出來ルコトモ宜イ
ノデアルガ、其曉ニ大洲、內子間ノ支線ガ
營業休止ニナルヤウナコトガアルト甚ダ困
ル、斯ウ云フ心配ヲシテ居ルノデアリマス、
是ハ過日喜安次官ニ對シテ私カラ御尋シ
タ際ニハ、斷ジテ左樣ナコトハナイ、假
令大洲、內子間ニ省營「バス」ガ出來ルヤウ
ナコトガアッテモ、鐵道ノ支線ノ營業ヲ休止
スルヤウナコトハナイト云フ御話デアッタ
ノデアリマスルガ、此點今一ツ政府委員ノ
御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=37
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038・前田穰
○前田政府委員 先刻申上ゲマシタヤウ
ニ、自動車ヲ內子、大洲間ヲ繫グト云フコ
トハ、運輸局ノ方デ出來レバサウ云フコト
ニシタイト、斯ウ云フ考ヲ以チマシテ調査
ヲシタイト考ヘテ居ル程度ノコトデアリマ
ス、鐵道ガ今日內子附近ノ荒荷、主トシテ
材木ト考ヘテ居リマスガ、サウ云ッタヤウナ
モノヲ運ブ使命ヲ持ッテ居ルコトハ、申ス迄
モナイコトデアリマス、內子カラ大洲ナリ、
或ハ長濱ニ至リマスル旅客、貨物ノ輸送ノ
實施ト云フコトヲ考へ合セマシテ、愼重ニ
考慮シタ結果、運送機關ノ整備ヲ期サナケ
レバナラヌコトハ申ス迄モナイコトデアリ
マス、御示シノコトハ十分兩方ノ決定ニ
當リマシテハ、愼重ニ致シタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=38
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039・大本貞太郎
○大本委員 サウ致シマスト、省營「バス」
ガ開通致シマシテモ、此間ノ鐵道ノ支線ノ
營業休止ニナルヤウナコトハ斷ジテナイ
ト、斯ウ承知シテ居ッテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=39
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040・前田穰
○前田政府委員 大體サウ云フ風ニ御承知
下スッテ差支ナイト思ヒマスガ、省營「バス」
ヲ決定致シマス際ニ、其點ヲ考慮シテ省營
「バス」モ決定シナケレバナラヌ、サウ云フ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=40
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041・大本貞太郎
○大本委員 是ハ地方トシテハ餘程重要ナ
問題デゴザイマスノデ、省營「バス」ヲヤッテ
貰フノハ洵ニ有難イノデアリマスガ、其代
リニ鐵道ノ營業休止ニナッタリシタノデハ
困ルノデアリマスガ、此點ハ一ツハッキリ御
方針ヲ定メテ置イテ貰ウテ、兎ニ角鐵道ノ
支線ノ營業ハ繼續シテヤルト云フ前提ノ下
ニ、省營「バス」ヲヤッテ戴カネバナラヌノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=41
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042・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 大本君、今ノ御話ハ生憎主
管ノ政府委員ガオ居デニナラヌカラ、主管
ノ政府委員ガオ出デニナル機會ガアルト
思ヒマスカラ、後日ニ御確メニナッタラ如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=42
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043・大本貞太郎
○大本委員 サウ致シマシテモ宜シウゴザ
イマスガ、一ツ其點ハハッキリ御考置キヲ願
ヒタイ、ソレカラ最後ニ御伺シマスルガ、
愛媛縣へ鐵道出張所ヲ新設サレル御計畫ガ
アリマスカドウカ、御伺シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=43
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044・山田隆二
○山田政府委員 愛媛縣ニ出張所設置ノコ
トデゴザイマスガ、マダ鐵道省ト致シマシ
テハ、具體的ニ何モ考ハ決ッテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=44
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045・大本貞太郎
○大本委員 ソレデハ私ハ是デ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=45
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046・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 御諮リ致シマス、大體敷設
法ノ御質疑ハ終了シタト認メマスノデ、此
案ノ賛否ヲ決シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=46
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047・岡崎憲
○岡崎委員 私是ハ異議アリマセヌ、此間
題ハ橫濱ノ櫻木町ヨリ北鎌倉ニ至ル鐵道ノ
コトデアリマスガ、御承知ノ通リ橫濱ハ帝
都ノ玄關デ船ガ澤山參リマシテ、澤山ノ客
ガアリ、其客ガ又北鎌倉方面ニ參ル者ガ多
イ狀態ニアリマスノデ、帝都ノ玄關ヲ整ヘ
ルト云フ意味デ、ドウゾ能ク御完成ヲ御願
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=47
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048・本田英作
○本田委員 吾々ノ方モ本案ニ對シテ異議
ハアリマセヌ、速ニ決定アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=48
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049・淺川浩
○淺川委員 一寸申遲レマシタガ、本委員
會ニ付託ニ相成リマシタ鐵道敷設法中改正
案デアリマシテ、其要旨ハ「別表第五十二
號ノ次ニ左ノ一號ヲ加フ」、「五十二ノ二神
奈川縣櫻木町ヨリ北鎌倉ニ至ル鐵道」、之ニ
對スル提案ノ理由竝ニ說明ヲ政府當局ヨリ
詳細ニ承リマシタ、是ハ鐵道ノ系絡上、竝
ニ大井町以南大船附近ニ至ル貨物竝ニ旅客
ノ輻輳致シマスモノヲ、本線ノ建設ニ依ッテ
緩和シ得ルト云フ、頗ル適當ナル改正案ト
思ハレマス、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=49
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050・田子一民
○田子委員 只今淺川委員ヨリ本改正法律
案贊成ノ動議ヲ御提出ニナリマシタ、私モ
政友會ヲ代表致シマシテ、此動議ニ贊成ヲ
致シタイト思ヒマス、贊成ノ理由ハ、淺川
君ノ御陳述ノ通リ、他ノ昭和十二年度ヨリ
建設セラルベキ八線共ニ全國的ニ、統一セ
ラレルト同時ニ、又本案ハ特異性ヲ持ッテ居
ルモノデアリマスルカラ、私ハ今日豫算モ
旣ニ通過シテ居リマスルシ、妥當ナコトヽ
シテ贊成ヲ致シマス、尙ホ委員會ノ空氣ヲ
綜合致シマスト、本案ハ現在ノ敷設法中ニ
規定ナキ部分デアリマシテ、新ニ規定サレ
タモノデアリマス、然ルニ敷設法制定以來
澤山ノ豫定線ガアリマスルニ拘ラズ、或時
ハ豫算ガ計上セラレ、政府ノ財政ノ都合、公
債發行ノ都合ニ依ッテ削除セラレタ場合モ
アリマス、又規定セラレタ儘デ、今日マデ
之ニ著手セラレナイモノモアルノデアリマ
ス、斯樣ナ事情デアルニ拘ラズ、特ニ此線
ダケヲ追加スル理由如何ト云フノデ、各地
方ノ實情ヲ述ベラレタ御質問ガ多カッタヤ
ウニ思フノデアリマス、私共ト致シマシテ
モ、政府ハ鐵道經濟ノ大體カラ申セバ、時
代ノ要求ニ應ジマシテ、改良計畫ノ促進モ
致サナケレバナラヌモノガ多々アルト思フ
ノデアリマス、又從業員ノ待遇ハ、世間ノ
思ウテ居ル程ノ待遇ガナイノミナラズ、極
メテ菲薄ナルモノモアルカニ認メラレルノ
デアリマス、隨ヒマシテ是等ノ豫算ニモ相
當ノモノガ要求サレナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、是ト同時ニ建設方面ニ付キマシテ
ハ、曾テハ豫算ニ計上セラレテ、帝國議會
ハ之ニ協賛ヲ與ヘ、而モソレハ年度ヲ指定
シテ居ルニ拘ラズ、財政ノ都合トハ申セ之
ヲ削除シテ、其後何等顧ミナイト云フガ如
キハ、甚ダ政府ハ國民ニ信ヲ失スルノミナ
ラズ、吾々衆議院ニ居リマス者、議會ニ居
リマス者トシテハ、同ジク責任ヲ分タナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、隨ヒマシ
テ、斯樣ナ曾テ計上セラレタル如キハ、速
ニ計畫ヲ立テラレンコトヲ希望致シマス、
尙亦豫算ニ計上セラレズトモ、地方ノ實情
ニ卽シテ急速ニ著手シナケレバナラヌモノ
ガ多々アルト思フ、吾々ハ鐵道經濟ニ採算
ヲ度外シロト云フコトハ申上ゲマセヌ、併
ナガラ曾テハ、五分利公債ノ當時ニ於キマ
シテハ、採算ニ困リマシタ線ト雖モ、三分
五厘ノ公債ニ於キマシテハ、一分五厘ノ差
ガアルノデアリマスルカラ、豫算上ニ於キマ
シテモ、採算上ニ於テモ必シモ不可能デハ
ナイモノガ多々アラウト思フノデアリマス
ルカラ、政府ハ宜シク敷設法ノ再檢討ヲセ
ラレルト同時ニ、必要ナルモノハ公債發行
ノ增加ヲ求メラレマシテ、此建設計畫ヲ、
法律案ニ規定セラレテ居リマス計畫ダケデ
モ、速ニ實行セラレンコトヲ希望致ス者デ
アリマス、以上ノ希望ヲ申述べマシテ、淺
川君ノ本案贊成ノ動議ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=50
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051・林路一
○林委員 本改正案ハ適切且ツ緊急ヲ要ス
ルモノト認メマスカラ、原案可決ノ動議ニ
贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=51
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052・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 採決致シマス、別ニ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=52
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053・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 本案ハ全會一致ヲ以テ可決
致シマシタ、次ニ-大臣ハ實ハ貴族院ノ
方デ、持越鑛山ノコトニ付テ緊急質問ガア
リマシテ、ソレニ出ナケレバナラナイノヲ、
五合間バカリ繰合ハシテ、一寸說明ダケニ
オ出デ下サッノデアリマス、質問ノ方モアラ
ウト思ヒマスガ、ソレハ後日ニ御廻シヲ願。ツ
テ、今日ハ說明ダケト云フコトニ御承知置
キヲ願ヒマス
〔「承知シマシタ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=53
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054・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 地方鐵道補助法中改正法律
案ヲ議題ニ供シマス、當局者ノ提案理由ノ
說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=54
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055・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 今囘提案ニナリマシタ地
方鐵道補助法中改正法律案ニ付キマシテ
ハ、本會議デ大體申上ゲテ置キマシタガ、
尙ホ一應御說明申上ゲタイト存ジマス、現
行補助法ハ地方鐵道ノ普及發達ヲ目的トシ、
營業開始ノ日ヨリ十年ヲ限リ、建設費ノ年
五分ニ相當スル金額ヲ限度トスル補助金ヲ
交付スルモノデアリマスガ、昭和十二年一
月一日以後ニ營業ヲ開始シタ地方鐵道ニ
ハ、之ヲ適用スルコトガ出來ナイヤウニナッ
テ居リマス、所デ地方鐵道ノ新線營業開始
ハ、近年極メテ僅少トナッタノデアリマス、
右ハ自動車ガ著シク進出シタコトニ因ル交
通狀勢ノ變化ヲ示スモノデアリマシテ、現行
補助制度ハ最早變化シタ時勢ニ適合シナイ
ヤウニナッタモノト認メラレル次第デアリ
マス、飜ッテ地方鐵道ノ營業成績ヲ見マスル
ニ、中ニハ優良ナルモノガアリマスケレド
モ、過半數ハ收益率ガ四分ニ達シマセヌ、
所ガ地方鐵道ハ〓ネ國有鐵道ト密接ナ關係
ヲ有シ、交通脈絡上重要ナ役割ヲ演ズルモ
ノデアリマシテ、公益上其存續ヲ必要トス
ルモノデアリマスカラ、其運營ヲ保持シ、
更ニ進ンデ施設ノ改善等ヲ行ハシムルコト
ニ依リ、獨立自營ノ域ニ達スルヤウ之ヲ誘
導シ、益〓公益ヲ增進セシメナケレバナリ
マセヌ、隨テ現行補助制度ノ立前ヲ其儘据
置キ、單ニ補助年限ヲ延長スルコトハ策ノ
得タルモノト思ハレマセヌ、仍テ地方鐵道
ノ運營ヲ保持シ、效用ヲ增進セシムルコト
ヲ目的トスル、新補助制度ヲ設ケヨウトス
ル次第デアリマス、新補助制度ハ、建設費
ノ百分ノ四ニ相當スル金額ヨリ、益金ヲ控
除シタ殘額ヲ限度トシ、運輸數量ニ基キ命令
ノ定ムル所ニ依ッテ計算シタ補助金ヲ交付
ジ、且ツ補助ノ目的達成ニ遣憾ナキコトヲ
期スル爲メ、命令ヲ以テ補助金ノ使途ニ關
スル規定ヲ設クルコトヽ致シテアリマス、
尙ホ現行補助制度ニ對スル業者ノ期待ニ反
シナイヤウニ經過規定ヲ設ケ、現行補助法附
則第二項ニ揭グル地方鐵道以外ノ地方鐵道
ニ對シテハ、申請ニ依リ、卽チ從前ノ規定ニ
依リ、補助ヲ爲スコトヲ妨ゲナイコトヽ致
シマシタガ、金利基準ノ低下ニ鑑ミ、補助率
ヲ一分ダケ低下スルコトニ致シマシタ次第
デアリマス、何卒十分御審議ノ上御贊成ア
ランコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=55
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056・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 質疑ノ通〓ガアリマスカ
ラ、順次之ヲ許シマス、林路一君ガオ居デ
ニナリマセヌカラ、堀內サン、事務的ナ御
質問ヲ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=56
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057・堀内良平
○堀內委員 先ヅドウ云フコトニ今度ナル
ノデアリマスカ、其點ヲ先キニ御伺シタイ
ノデス、今マデ建設費ノ百分ノ五ニ達スル
マデト云フモノガ、今度百分ノ四ト云フコ
トニナッテ居ルヤウデスガ、此百分ノ五ヲ四
ニ減ラシタノハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=57
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058・前田穰
○前田政府委員 從來ハ補助ノ基礎ガ、建
設費ノ百分ノ五ト云フコトガ本位ニナッテ
居ッタ譯デアリマス、所ガ段々低金利時代ニ
向ッテ參ッテモ居リマスルシ、ソレカラ公債ノ
利廻リモ段々下ッテ居リマスル時代デアリマ
ス、御承知ノ如ク從來ハ百分ノ五ト云フコ
トニナッテ居リマシタコトモ、一ツノ原因ト
ナッテ居ルト申上ゲテモ宜イト思ヒマスガ、
地方鐵道カラ補助ノ申請ガアリマシテ、サ
ウシテ鐵道省ニ於キマシテ、調査ノ結果尤
ダト云フヤウナコトニナリマシテモ、財源
ノ都合等デ全部補助スルコトガ出來ナカッ
タヤウナ狀態デアリマス、此改正ノ際ニ、目
下ノ低金利ト云フコトモ一ツ考慮ニ入レマ
シリ、四分ニ引下ゲルト云フコトヲ致シマ
スレバ、是デ必シモ滿足トハ言ヘマセヌケ
レドモ、地方ノ鐵道ニ均霑ト申シマスカ、
少シデモ行渡ルヤウニナリハシナイカ、斯
樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=58
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059・堀内良平
○堀內委員 百分ノ五ヲ百分ノ四ニ低下シ
マシテ、今マデ補助ノ恩典ニ浴シナイト云
フ鐵道ガ隨分アルノデアリマスガ、ソレニ
全部均霑サセル積リダト云フ御方針ハ、洵
ニ結構ダト思ヒマスガ、サウナリマスト補
助ノ金額ハ、ヤハリ七百五十萬圓ノ金額ハ
減ラサズニ、ソレヲ維持シテ居ラレル御方
針デアリマスカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=59
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060・前田穰
○前田政府委員 將來ノコトハ無論申上ゲ
兼ネル譯デアリマスガ、差當リ十二年度ハ、
御承知ノ通リ七百五十萬圓ト云フコトニ計
上致シテアリマス、其後ノコトハ財政上ノ
都合デアリマスルガ、特ニ此法律改正ニ依
リマシテ、直チニ豫算金額ヲ引締メテ行カ
ウ、斯ウ云フ方針ヲ執ッテ居ルモノデハナ
イ、斯ウ云フコトダケ御承知願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=60
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061・堀内良平
○堀內委員 今度ハ運輸數量ニ基イテ補助
ヲ與ヘルト云フノデスガ、是ハドウ云フヤ
ウナコトニナルノデスカ、一寸具體的ニ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=61
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062・前田穰
○前田政府委員 御質問ノ要旨ハ、趣旨デ
ナク、方法ノコトヲ御尋ニナッタモノト考ヘ
マスガ、法律案デハ、命令ノ定ムル所ニ依ツ
テ運輸數量ヲ基礎トシテ計算スル、斯ウ云
フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、命令ニ
ハ大體次ニ申上ゲルヤウナコトヲ規定致
シタイト考ヘテ居リマス、ソレハ地方鐵道
ハ一粁ノ輸送量、旅客ノ一粁平均ノ乘車人
員貨物ノ一粁平均ノ輸送瓲數ト云フモノ
ガ、ソレ〓〓違ッテ居リマス、非常ニ密ナ所
カラ非常ニ粗ナ所マデ、各段階ガアル譯デ
アリマスガ、其段階ニ依リマシテ、ソレ〓〓
ノ營業費ト云フモノヽ單價ヲ〓算致シテ
見マスルト、違ッテ居ル譯デアリマス、言換
ヘマスト、輸送量ノ粗ナ所ガ、比較的營業
費ノ單價ガ高ク付ク、輸送量ノ密ナ所ハ、
比較的單價ガ安ク付ク、斯ウ云フコトハ申
ス迄モナイコトデアリマスガ、其實情ニ鑑
ミマシテ、其輸送數量ニ基キマシテ、觀念ト
シテハ所得稅式ト申シタラ宜イノカ、適當
ナ表現方法ヲ思付キマセヌガ、一定數量ノ
密度ト、或ル場合ニハ幾ラカ、其超過シタ以
上ノ輸送數量ニ對シテハ、前ノヨリモ少シ
低イ金額、又或ル限度マデ行ッテ、ソレ以上
ハ更ニ低イ金額、斯ウ言ッタ風ニ所得稅式ノ
考へ方ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、或ハ
此計算方法トシテハ、サウ云フ段階ヲ設ケナ
イデ、一本ノ斜線ニナルヤウナ公式ノ金額
ヲ決メヤウカトモ考ヘテ居リマスガ、兎ニ
角考ヘ方トシテハ、所得稅ノヤウナ考へ方
デ參リマシテ、サウシテ總テノ同ジヤウナ所
ノ鐵道ノ營業費ノ統計ヲ取リマシテ、其平
均ノ營業費ト云フヤウナ意味ノモノヲ求メ
マシテ、サウシテソレニ私共ノ方デ査定ヲ加
ハく、ソレ〓〓段階ニ於ケル鐵道ノ公式營
業費ト云フヤウナモノヲ算出致シマシテ、
サウシテソレノ大體半分位ヲ計算致シマシ
テ補助金額ヲ算出シタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス、甚ダ複雜デ御分リ惡イカモ知レマ
セヌガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=62
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063・堀内良平
○堀內委員 大變ムヅカシイノデスガ、今
マデ實行サレテ居ルノモ、實ハ本當ハ能ク
分ラナイノデアリマスガ、サウスルト〓マ
デノヤリ方ト、今度ノ改正案デ違フ點ハ、
ドウ云ウ所ガ違フノデアリマセウカ、ソレ
ヲ伺ッタラ早分リガスルカト思フノデアリ
マス、ソレカラモウ一ツハ、今マデヨリモ、
五分ト四分ト斯ウ云フノデアリマスカラ、
一分少クナルコトハ分ッテ居リマスガ、サウ
スルト其一分ダケ補助ガ少クナルモノト見
レバ宜イノデアリマスカ、今ノ方法ニ依ル
ノト、運輸貨物ノ數量等ニ依ルノト結局結
果ハドウ云フ風ニソレノ增減ガ出テ來ルノ
カ、其計算ノ方法ハ詳シク伺ッテモ何デスカ
ラ、其結論ヲ伺フコトガ出來マセヌカ、ド
ウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=63
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064・前田穰
○前田政府委員 今度ノ第一條ノ四分ヲ限
度トスルト云フコトハ、是ハ計算ヲ致シマ
ス際ノ最後ノ制限デアリマシテ、只今申
シマシタヤウナ方法ニ依リマシテ、運輸數
量ヲ基礎トシテ計算シテ參リマシタ結果
ガ、其建設費ノ四分ニ當リマスカドウカ、
斯ウ云フ最後ノ「チエック」ヲスルダケデア
リマス、隨テ金額ノ計算ハ、從來ノ建設費
ノ五分ヲ先以テ出スト云フヤリ方トハ、全
然別箇ノヤリ方ニナッテ居ル譯デアリマス、
ソレデ運輸數量ガ基礎ニナルト云フコト
ハ、畢竟從來ノ考へ方カラ參リマスルト、
兎ニ角建設費ノ五分デアル、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマシテ理窟上申セバ、建設費
ノ多大ナルモノガ必シモ公益ガ大キイトモ
言ヘナイ譯デアリマスガ、唯建設費ダケ澤山
デアレバ補助金額モ多イ、斯ウ云フコトニ
ナッテ居ッタ譯デアリマス、今囘ノ計算方法
ハ、運輸數量ガ殖エレバ段々補助金ガ殖エ
テ行ク、無論殖エマシタ部分ニ對スル補助
金ノ算式ト云フモノハ、ソレハ漸次下ッテ參
リマス譯デアリマスケレドモ、全體ノ金額ト
シテハ輸送數量ガ增セバ補助金モ殖エル、
隨テ從來屢〓私共モ聞イテ居リマシタ所ノ
非難-或ル程度ノ數量ガアレバ、ソレ以
上ニ勉强シテ旅客貨物ヲ吸收シテモシナク
テモ、結局補助金ヲ澤山出スト云フコトヽ
同ジニナルト云フヤウナ非難ガ、之ニ依ッテ
除カレルコトニナルノデハナイカ、勉强シ
テ旅客貨物ノ數ヲ殖セバ、結局補助金モ多
クナル、無論頭ニ四分ト云フ制限ガアリマ
シテ、其處マデ行ケバ行止リニナル譯デア
リマスガ、兎ニ角ソレマデハ勉强次第デ補
助金モ相對的ニ殖エル、斯ウ云フヤウナコ
トニナルコトガ、私共ノ今度ノ計算方法ノ、
實ハ一ツノ主要點デアル譯デアリマス、例
ヘバ運賃ヲ從來ヨリモ低減シテ輸送量ノ增
加ヲ圖ル、數年經テバ其運賃ノ低下ノ割合
以上ニ輸送量ガ殖エテ、結局利益ニナル譯
デアリマスガ、當分ハ中々思フヤウニ旅客
ナリ貨物ナリノ數ガ殖エナイ、隨テ一割運
賃ヲ低下シテ、一割輸送量ガ殖エナケレ
バ結局差當リ損デアル、斯樣ナル場合ニ
改正法案ノ方法ニ依リマスト、其間ノ減收
ガ立派ニ補助ニ依ッテ償ハレル、斯ウ云ッタ
ヤウナ結果ニナルヤウデアリマス、一面旅
客貨物ニ對スル「サービス」ナリ、運賃ノ低
減ナリヲシテ、サウシテ交通機關トシテノ
效用ヲ益々增進セシムルト云フヤウナ點ニ
著目致シマシテ、今申上ゲマシタヤウナコ
トヲ案出致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=64
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065・堀内良平
○堀內委員 サウ致シマスト〓ノ御說明ニ
依リマスレバ、運輸數量ガ多ケレバ補助金
モ多クナルノダ、運輸數量ガ少クナレバ、補
助金モ其割合ニ少イト云フノデスガ、結局
百分ノ四ト云フ所ヲ抑ヘテ置クコトニナラ
ウト思ヒマス、運輸數量ガ多ケレバ、ソレ
ダケ利益ガ多イ譯デスガ、百分ノ四ニ達ス
ルマデノ間ハ、運輸量ガ少クナルト、ソレ
ニ與ヘル補助金モ少クナルヤウニ私共考ヘ
マス、運輸數量ガ少ナケレバ、ソレダケ損
ガ多イノデアリマスカラ、補助金ヲ多ク與
ヘナケレバナラヌヤウナ理窟ニナルト思ヒ
マス、然ルニ運輸數量ガ多ケレバ、多イ方
ニ補助金ガ多クナルト云フコトハ、少シ解
釋ニ苦シムノデアリマス、只今仰シヤルヤ
ウニ、今マデハ唯補助ヲ受ケテ、サウシテ
補助ニバカリ依賴ヲシテ、自分ノ方ノ運輸
數量ノ增加ヲ圖ラナイト云フ傾向ガアッタ
ヤウデアリマス、併ナガラ又一方ニハ、ヤ
ハリ補助ヲ頂戴シマスル方デハ、兎ニ角補
助ハ期限ガアルノデアリマスカラ、期限內
ニ補助ヲ貰ハナイヤウナ程度ニ達シヨウト
云フコトデ、皆勉强シテ居ッタノデアリマ
ス、ソレデモ色々ノ事情カラ、中々其程度ニ
達シナクテ來テ居ルノデアリマス、デアリ
マスカラ、根本ノ方法ノ立テ方ナドモ、今御
話ノヤウニ、運輸數量ガ多ケレバ補助ガ多
クナル、運輸數量ガ少ナケレバ補助ガ少ク
ナルト云フコトニナリマスト、四分ト云フ
マデハ-運輸數量ノ多イ場合ハ四分ニ達
スルコトモアルカモ知レマセヌガ、少イ場合
ニハ四分ニ達シナイ、斯樣ニ考ヘマスガ、
少クトモ四分マデハ幾ラ運輸數量ガ少クテ
モ補助ヲシテ戴ケルコトニナル譯デアリマ
スカ、其邊ガ一寸分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=65
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066・前田穰
○前田政府委員 只今ノ御質問ハ一應御尤
トモ考ヘマスガ、先刻私ガ申上ゲマシタノ
ハ、運輸數量ノ多イモノニ對シテ、段々殖
エルニ從ッテ、補助金ノ絕對額トシテハ段々
增シテ行ク譯デアマリシテ、ソレハ先刻モ
申上ゲマシタヤウニ、所得稅式ノ觀念デ、
段々單價ハ下ッテ參リマス譯デアリマス、運
輸量ト同ジヤウナ割合デ殖エテハ參ラナイ
ノデアリマス、隨テ其運輸數量ノ少イモノ
ト多イモノトノ差ハ運輸數量ノ分量ニ依ッ
テハ制限ハシテナイ、斯ウ云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、其理由ハ先刻モ申上ゲ
マシタヤウニ、密度ノ計數ニ依ッテ、補助ノ
單價ガ違フト云フ觀念ヲ採入レタ譯デアリ
マス、隨テ一面カラ考ヘマスト、今御示シ
ノヤウニ、運輸數量ノ多イモノハ、段々繁
榮ニナッテ居ルノダカラ、補助ハ少クシテモ
宜イ筈ダ、運輸數重ノ少イモノハ、收益モ
少イノダカラ、サウ云フモノニ補助金ヲ澤
山與ヘルベキ筈ダ、斯ウ云フヤウナ御意見
モ出ル譯デアリマス、其點極メテ尤ダト思
フノデアリマスガ、運輸數量ノ增加ト補助
ノ單價トノ調節ト云フコトニ依リマシテ、
今御示シノヤウナ缺點ハ非常ニ取レテ居
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、隨
テ此百分ノ四ト云フコトハ、最後ノ限度ヲ
示スニ過ギナイノデアリマシテ、計算上其
百分ノ四ニ逹シマシタ場合ニハ、無論其計
算シマシタ金額マデシカ補助シナイ、斯ウ
云フ立前ニナッテ居リマス、畢竟全體ノ地方
鐵道ト致シマシテハ、個々ニ考ヘレバ、總
テ補助金ノ額ハ從來ノ觀念ヨリモ減ル、斯
ウ云フコトガ此改正法案ノ立前ノ一ツニ
ナッテ居ル譯デアリマス、唯從來十年間補助
ヲ貰ッテ參リマシタモノガ、此補助法ニ依
リマスト資格ガナクナッタ、サウ云フ譯デア
リマスノデ、其補助ノ資格ガ現行法ニ依ッテ
ナクナリマシタ各鐵道ニ對シマシテハ、從
來ヨリハ金額ハ下ルガ、成ベク多クノ鐵道
ニ均霑スルヤウニ、若干低イ補助金ノ額デ
以テ、地方鐵道ノ交通機關トシテノ使命ヲ
自力更生的ニヤッテ行カレル際ニ、ソレニ差
水ト云フヤウナ意味デ補助金ヲ交付スル、
而モソレハ成ベク勉强シテ輸送數量ヲ殖ヤ
ス、又地方鐵道ノ適當ナ路線ニアリマスモ
ノデアリマスナラバ、努力次第デ或ル程度
マデ殖エテ行クベキ性質ノモノダト思ヒマ
ス、其自力更生ノ途ヲ此補助金ニ依ッテ一
層促進スルコトガ出來ルヤウナ風ニ活用シ
テ參リタイ、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=66
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067・堀内良平
○堀內委員 此點ハ大〓デ置キマスガ、私
共ソコガ分ラヌノデス、皆サンハ分ッテ居
ルカモ知レマセヌガ、第一條ノ····
〔「後デ役所へ聞キニ行ケバ宜イ」「僕モ
三日位質問スルゾ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=67
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068・清瀬規矩雄
○〓瀨委員長 私語ヲ禁ジマス、暫ク我慢
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=68
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069・堀内良平
○堀內委員 「地方鐵道ニ對シ建設費ノ百
分ノ四ニ相當スル金額ヨリ益金ヲ控除シタ
ル殘額以內」ト云フマデハ分リマス、殘額以
內ヲ補助スルト云フコトニナレバ-補給
スルト云フコトハ分ル、所ガ此「運輸數量ニ
基キ命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フコトニ
ナルト、ソレハ後デ伺ッテモ宜イガ、併シサ
ウナリマスト、結局補助會社ガ、自分ノ收
益ト補助ト加ヘテ百分ノ四マデニ達スルト
云フコトハ、一〓ニ言ヘナイコトニナルト
思ヒマス、百分ノ四以下ノ場合ガアル、サ
ウナリマスト補助ハ今マデヨリ少クナッタ
ノデスネ、百分ノ五マデ貰へタノガ、今度
ハ一分減ッテ百分ノ四トナッタ、ソコデ今ノ
內容ノヤウナ御話ニ依ルト、百分ノ四モ貰
ヘル會社ト貰ヘナイ會胆ガ出テ來ル、斯ウ
云フコトニナルト、非常ニ工合ノ惡イモノニ
ナルノヂヤナイカト思ヒマスガ、併シ其邊
ノコトハ、今此處デハ私ハ保留シテ置キマシ
テ、皆サンノ御質問ヲ伺。タ後デモ宜シウゴ
ザイマスガ、暫ク其點ヲ保留シテ置キマス、
ソコデ先ヅ七百五十萬圓ハ、大體來年度一
年度ダケダト仰シヤルガ、大體ソレダケ御
殖ヤシニナレバ、マダ〓〓今マデ大分殘ツ
テ居ッタ、補助ノ恩典ニ浴サナイ鐵道ガ隨分
アッタノデアリマスガ、サウ云フモノニモ皆
均霑シヨウトスレバ、金額ハ相當御支出ニ
ナラナケレバナラヌノデアリマスガ、大體
何デゴザイマセウカ、サウスルト此七百五
十萬圓ヲ御支出ニナレバ、平均之ヲ今ノヤ
ウナ實行方法ニシテ、四分ト四分ニ達シナ
イト云フト、ソレヲ平均ニシマシタナラバ
四分以下、ドノ位ノ程度ニ總平均ガ落著ク
ノデアリマセウカ、ソレトモウ一ツハ、今
殘ッテ居ッタ所ノ補助ヲ與ヘテモ宜イト云フ
モノハ、ドノ程度マデ均霑サレマセウカ、
其御見込ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=69
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070・前田穰
○前田政府委員 私ノ方デ之ヲ極ク〓算致
シマシタノデ、來年度計算シマス場合ニ、
必シモサウ云フ數字ガキッチリ出テ來ルト
云フコトハ申上ゲ兼ネマスガ、一應推算ヲ
致シマシタ所デハ、此改正法、卽チ新シイ
計算方法ト、ソレカラ是ニ書イテアリマス
ル十年未滿ノ鐵道ニ對スル改正法、此二ツ
ノモノヲ合セマシテ、補助ノ申請ガアリ、
一應補助ノ理由ガアルト認メラレマスル鐵
道ノ補助金ノ總額ヲ算出致シテ見マスル
ト、八百六十萬圓餘リ、八百七十萬圓弱ニ
相成リマス、隨ッテ今マデ申上ゲタ程度ノ調
ベニ依リマシテハ、全部ニ行渡ラナイ、金額
ヲ之ダケ下ゲマシテモ行渡ラナイ、大體斯
ウ云フコトニナル見當デゴザイマス、サウ
ナリマシタ場合ニ、一體建設費ニ對シテ幾
何ニナルカト云フコトハ、二分五厘カソコ
ラノ平均ノ見當ニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=70
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071・堀内良平
○堀內委員 平均二分五厘ニナルト、四分
ノ補助ヲ貰フニハ、相當ノ營業收入モ擧ゲ
ナケレバナラヌガ、自分ノ方ノ會社ガ利益
ヲドノ程度マデ、何分マデ上ゲ得ル鐵道ガ
四分ニ達スル配當ト認メルカ、其位ノコト
ハ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=71
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072・前田穰
○前田政府委員 四分カッキリノ補助ヲ貰
フ鐵道ハ、結局所謂鐵道ハ、益金ダケノ關係
デ行キマスレバ、平均「ゼロ」ト云フコトハ
申スマデモナイ譯デアリマス、サウシテ運
輸數量ノ計算ニ於キマシテ、四分弱ニナル
ト云フコトハ、是ハ益金ノ計算、卽チ運輸
數量ト、ソレカラ運賃、營業費ノ組合セデア
リマスノデ、ソレ〓〓ノ業態ニ依ッテ違フ
コトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=72
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073・堀内良平
○堀內委員 勿論ソレ〓〓違ヒマスルガ、
私ハ此補助法ヲ審議ヲスルノニ、コヽガ重
點ノヤウニ考ヘルノデゴザイマス、兎ニ角
五分ガ四分ニ減ッタト云フコトハ先刻ノ御
說明ニ依ッテ、金利モ下ッタシ、低金利時代
デモアリ、ソレカラ尙ホ他ニ均霑ヲシテ居
ラヌ會社モアルカラ、其範圍ヲ擴ゲテ、ソ
レヲ均霑スルノダト云フ、此二ツノ御趣意
ハ御同感デアリマス、併ナガラ五分ガ今度
ハ四分ニ下ッタ、其四分ノ補助ハ、收益ガ多
ケレバソコマデ達スルガ、收益ノ-詰リ運
輸數量ガ少ケレバ收益ガ少イト云フコトニ
ナリマス、サウスルト困難ヲシテ居ル鐵道
ハ補助ガ少イ、比較的運輸數量ガ多クテ、
利益ガアル鐵道ハ四分貰へルノダト云フ風
ニ考ヘルノデアリマス、サウシテ見マスル
ト云フト、吾々ハ實ハ、簡單ニ五分ガ四分ニ
下ヨ、方法ハ今ノ通リダト云フ積リデ考ヘ
テ居リマシタガ、ソコデ今ノ內容ノ惡イ鐵
道ハドノ位貰ヘルカ、大體善イ鐵道ハドノ
位貰ヘルノカト云フコトヲ伺ッテ見タイノ
デアリマス、ソレハ色々ナ方法ガアルト云
フコトニナルト、マルデ內容ノコトガチット
モ分ラナイ、デアリマスルカラ、其點ハモ
ウ少シ何トカ、成程或ル方法デ勉强シテ、
幾ラノ利益ヲ擧ゲレバ、幾ラ位ノ補助ガ貰
ヘルノダト云フ標準ダケハ、分ッテナイトイ
ケナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=73
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074・前田穰
○前田政府委員 ソレデハ一ツ計算例ヲ申
上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=74
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075・堀内良平
○堀內委員 計算ハ大變難カシイヤウデス
ガ、結論ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=75
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076・前田穰
○前田政府委員 計算ノ例ノ結論ヲ申上ゲ
テ見ヨウカト思ヒマス、鐵道會社ノ名前ハ
無論差控ヘマスガ、運輸收入ガ一寸六萬圓
バカリアリマシテ、營業費ガ五萬圓バカリ
デ、隨テ益金ガ八千五百圓ト云フ鐵道デア
リマス、是ガ建設費ニ對シテ一分ト云フコ
トニナッテ居リマス、一分チヨット餘、分
四毛デアリマス、ソレハ從前ノ第一條ノ規
定ニ依リマスルト、三萬二千圓バカリノ補
助ヲ受ケル形ニナルノデアリマス、ソレガ
改正法ノ計算ニ依リマスルト、二萬四千圓
バカリニ減ル、是ハ八千圓位ノ例ニナリマ
ス、ソレカラ此鐵道ガ、實ハ運賃ノ低下ヲ
ヤッタ、其結果二萬四千圓ニナッタノデアリ
やく、隨テ運輸數量ノ殖エナイ前ノ狀態ヲ
取リマシテ、改正案ノ計算方法ヲヤッテ見
マスト云フト、一萬八千九百圓バカリニナ
リマス、ソレガ運賃ノ低下ヲ圖ッテ輸送數量
ヲ殖ヤシマシタ爲ニ、二萬四千圓バカリニ
增加シテ居ル、斯ウ云フ計算例ガ一ツアリ
マス、モウ一ツ、只今ノハ一分位ノ分數デゴ
ザイマスガ、今度ハ二分七厘ト云フ鐵道ノ
例ヲ申上ゲマスト、從前ノ第一條ノ規定ニ
依リマスト、十三萬三千圓ニナッテ居ルノデ
アリマスガ、新シイ方ノ計算デ參リマス
ト、四分ト云フ所ニ衝突致スノデアリマ
ス七萬六千圓バカリ減ッテ居リマス、是ハ
四分ニ打突ッテ七萬六千圓ニ減っテ居ルヤウ
ナ計算ノ一ツノ例デアリマス、隨テ此二分
五厘足ラズニ平均ガナルデナラウト云フコ
トヲ、只今申上ゲマシタ、率ノ減リマスコ
トハ、結局四分ニ近イ鐵道ガ澤山アッテ隨
テソレ等ノ多數ノ鐵道ガ四分マデ貰ハナイ
カラ、平均ノ建設費ニ對スル補助金額ノ率
ヲ下ゲル、斯ウ云フ結果ニナッテ居ルノダ
ラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=76
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077・堀内良平
○堀內委員 計算ハ又後ニ伺ヒマス、サウ
スルト今迄マダ補助ノ年限中ニ、十箇年ノ
補助ヲ頂戴シナイモノガ何線カ殘ッテ居ル、
其鐵道ニ對スル方法ハ、ヤハリ此新法令ノ
適用ニ依リマセウカ、舊法令ノ適用ニ依リ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=77
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078・前田穰
○前田政府委員 ソレハ改正法ノ附則ニ依
リマシテ、從前ノ第一條ノ百分ノ五デアリ
マス、金額ヲ百分ノ四ト訂正致シマシテ、
實質的ニハ舊法ノ規定ニ依リマシテ、滿了
前ナラ滿了ノ日迄補助シ得ルヤウナ方法ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=78
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079・堀内良平
○堀內委員 諄イヤウデアリマスガ、其計
算方法ハ百分ノ五ガ百分ノ四ニ減ルト云フ
ダケデ、從前ノ計算方法デ、前ノハオ出シ
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=79
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080・前田穰
○前田政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=80
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081・堀内良平
○堀內委員 今迄色々ト補助ヲ御決メニナ
ル場合ニ、補助ヲ與ヘルベキ性質ノ豫定線
ノ代行ヲシタトカ云フモノニ對シマシテ、
一會社二十萬圓位ヲ大體標準トシテ、ソレ
以上ハ與ヘナイト云フコトニナッテ居リマ
ス、今度ノ改正法ニ依リマスト、其率モ少
クナルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウナ
御制限ハアリマセヌデセウカ、尙ホ他ニ例
ヘバ、今迄ハ優良鐵道ハイケナイトカ云ッタ
ヤウナ内規デモアルヤウナ御話デアリマシ
タガ、サウ云フ御取扱ハ從前ト餘程變リマ
セウカ、其點伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=81
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082・前田穰
○前田政府委員 最初ノ二十萬圓ト云フ制
限ノコトデアリマスガ、是ハ或ル鐵道ニ非
常ニ多額ノ金額ヲ補助スル爲ニ、澤山ノ鐵
道ノ補助ガ行渡ラナイト云フコトヲ虞レマ
シタ結果、大體二十萬圓見當ガ、一鐵道會
社ニ對スル補助ノ最高額トシテハ適當デア
ラウ、斯ウ云ッタヤウナ考方カラ、サウ云フ
風ナ制限、ト申シマシテハ何デアリマスガ、
取扱ヲ致シテ參ッタノデアリマス、今度改正
法ニ依ッテドウスルカト云フコトニ付キマ
シテハ、改正法ニ依リマシテモ、非常ニ計
算上多額ノ補助金ニナル鐵道ガナイトハ言
ヘナイノデアリマス、極メテ少ナカラウ
ガ、アルヤウデアリマス、ソレ等ノモノニ
對シマシテ、ドウ云フヤウニスベキカト云
フコトヲ、特ニマダ決メテハ居ナイノデア
リマスガ、大體ノ趣旨カラ申シマシテ、同
ジヤウナ考方ヲシテ行クベキデハナイカ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、無論二十萬圓ト云
フ金額ニ、別段ノ大シタ執著モナイ譯デア
リマスガ、同ジヤウナ考方ハ改正後ニ於キ
マシテモ當然必要デアラウ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス、ソレカラ補助ヲスル鐵道ノ範圍
ト云ッタヤウナ意味ノ御尋ガアリマシタガ、
ソレハ今度モ大體命令ニ依リマシテ規定致
シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、其命令ハマ
ダ立案中デアリマシテ、的確ナルコトヲ申
上ゲル程度マデ行ッテ居ラヌノデアリマス
ガ、大體ニ於キマシテ消極的ニハ、或ハ工
作時期ノモノデアリマストカ、或ハ專用鐵
道ノ性質ガ顯著ナモノデアリマストカ、或
ハ鐵道ノ益金ハ餘リナイノデアルガ、副業
等ノ益金ガ多額デアリマス爲ニ、或ル程度
ノ相當ナ配當ヲ常ニヤッテ居ルモノトカ、斯
ウ云ッタヤウナモノハ、此補助法ニ依リマ
ス補助ヲ支給シナイ、積極的ニハ、或ハ國
有鐵道ト直通連絡ヲヤッテ居ルトカ、或
連帶運輸ヲヤッテ居ルトカ、其他產業上重要
ナ位置ニアルヤウナ地方鐵道ニ限定シテ、
ヤリタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=82
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083・堀内良平
○堀內委員 私ハ從來ノヤリ方ニ付テノ金
ヲ、二十萬圓ニ制限スルト云フコトガ、少
シドウモ御取扱ガ間違ッテ居ルノヂヤナイ
カト思ヒマス、ナゼカト言ヒマスト、資本
金ニ多少ガアリマシテ、同ジ建設費デモ百
萬圓ノモノモアレバ、二百萬圓掛ッタモノモ
アル、サウシテ其路線ガ補助ヲ與ヘルベキ
モノデアルト云フコトガ決定シタ以上ハ、
ヤハリ建設費ヲ多ク使ッタ鐵道デアレバ、其
全線ニ亙ッテ大キナ建設費ニ相當スル補助
ヲ與ヘルコトガ至當デアラウト思フ、唯金
ヲ制限シテ、二十萬圓ヲ限度トシテヤルト
云フコトニナリマスト、小サナ鐵道ハソレ
デ大體滿足スルデアリマセウガ、建設費ヲ
多ク使ッタ長距離ノ鐵道ニナルト、非常ニソ
コガ困ルコトニナル、從來ノ中デハ餘計ヤ
リタイケレドモ、金ガ足リナイカラト云フ
ヤウナコトモアッタヤウデ、金ガ足リナケレ
バ已ムヲ得ナイコトヽ思ヒマスガ、今囘ハ
方法ガ變ッテ、率モ下ルシ、內容ノ方法モ變
ルノデアリマスルカラ、セメテ金額等ヲ制
限セズニ、只今仰シヤルヤウナ理由ノアル
鐵道ハ、モウ全線デモ、ドチラデモヤルト
云フ立前ニナサッタ方ガ、之ヲ適用スル上ニ
於テ非常ニ公平デハナイカ、其點ヲモウ一
度伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=83
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084・前田穰
○前田政府委員 御說洵ニ御尤デアリマ
ス,二十萬圓デ事實制限シテヤッテ居ルト
云フコトハ、只今御示ノヤウナ議論ニ從ヘ
バ、御尤ダト思フノデアリマス、唯私共ガ
心配致シテ居リマスル點ハ、一面ニ於テ成
ベク多數ノ鐵道ニ、必要ナモノナラバ補助
ヲ均霑サセル、斯ウ云フ御議論モアルノデ
アリマシテ、ソレモ極メテ御尤ナコトデア
ルト思フノデアリマス、此二ツノ何レモ御
尤ナ御議論ノ調和ヲ圖ッテ參ル-ト云フ
ト大キ過ギルカモ知レマセヌガ、ドノ程度
ノ所デ兩方ノ御尤ナ御意見ニ適應シテ參ル
カト云フ、斯ウ云フ問題ダラウト思フノデ
アリマス、今囘モヤハリ先刻數字ヲ申上ゲ
マシタヤウニ、金額ハ減リマシテモ、私共
ガ差當リ考ヘ得ルヤウナ鐵道全部ニ對シ
テ、現在ノ豫算デハ行渡ラナイ、斯ウ云フ
ヤウナ狀態デアルノデアリマス、御趣旨ハ
極メテ御尤デアリマス、其點ハ能ク實際ノ
行政處分ヲシマス時ニ考慮致シマシテ、只
今申上ゲマシタ二ツノ議論ノ適當ナ調和
ヲ圖ッテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=84
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085・堀内良平
○堀內委員 モウ一ツデ私止シマス、實ハ
私設鐵道ノ現狀ニ付キマシテハ、監督局長
能ク御承知ノ次第デアリマシテ、非常ニ私
設鐵道ト云フモノハ難局ニ立ッテ居リマス、
今囘此補助年限延長ノ爲メ御規則ガ御改正
ニナリマシテモ、尙ホ遺憾ニ思フ點ハ、是
デハ到底救ヒ得ナイト思フノデアリマス、救
ヒ得ナイト思ヒマスルガ、或ハ已ムヲ得ナ
イコトカモ知レマセヌガ、私ハ少シ此問題
ト一寸離レルヤウデアリマスガ、昨年ノ議
會ニ於キマシテモ、色々申上ゲタコトガアル
ノデアリマスガ、此私設鐵道ヲ救フ途トシ
テ、此補助ノ外ニ營業ノ點ニ於テノ運賃ノ
通算ヲスル、例ヘバ特小ノ取扱ノヤウナ方
法ヲシテ、サウシテ短距離ノ私設鐵道ガ、遠
距離ノ鐵道トシテノ方法ノ恩澤ニ浴スルコ
トガ出來ル、只今デハ貨物乘客ダケハ連帶
輸送ヲシテ居リマスガ、運賃ハ通算ニナリ
マセヌカラ非常ニ高イ、サウシテ全國ヲ平
均スル所ノ、十五哩ト云フヤウナ短距離ノ
鐵道ニナッテ居リマスカラ運賃ガ割合ニ高
ク付ク、サウシテ自動車ナドニ皆負ケテシ
マフ、デアリマスカラ之ヲ省線ト通算スル
コトニシテ、ソシテ丁度特小ノ扱ノヤウナ
方法ヲ執ッタラ、相當私設鐵道ノ生キル途ガ
アラウト云フコトヲ申上ゲタコトガアルノ
デアリマスガ、鐵道省ト致シマシテ、私設鐵
道擁護ノ御立場カラ、サウ云フヤウナ御考
ハナイノデアリマセウカ、又一面其方法ヲ
改正シテ私設鐵道ヲ救フト云フヤウナ、何
カ御意見ガアリマセウカ、其點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=85
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086・前田穰
○前田政府委員 昨年堀內サンノ御質問ニ
ナリマシタ運賃通算ト云フコトハ、極メテ
御尤ナ御意見デアルト考ヘマスルノデ、其
後調査ヲ致シテ居リマス、唯此運賃通算間
題ヲ決定致シマスコトハ、單ニ通算ノ運賃
ヲ計算スルト云フコトダケナラバ、比較的
單純カトモ考ヘルノデアリマスガ、此運賃
ノ通算ト云フコトヲ下手ニ計畫致シマスレ
バ地方鐵道ノ運賃ノ非常ナ低下ニナリマ
ス、是ハモウ申上ゲル迄モナク御承知ノコ
トデアル譯デアリマスガ、ソレデハ地方鐵
道ガ當然立行カナクナル程度マデ運賃ガ下
ガルヤウナコトニナルコトモ、最惡ノ場合
ハ豫想セラレル譯デアリマス、御趣旨ハサ
ウ云フコトヲ防ギツヽ適當ナ方法デ通算
運賃ヲ決メナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
デアラウト考ヘルノデアリマスガ、其邊ガ
非常ニ運賃通算ノ問題ノ解決ノ難點デア
ル。斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、調査
ヲ開始シテ居ルコトハ開始シテ居ルノデア
リマスガ、今日ドウ云フヤウナ經過ヲ辿リ、
或ハドウ云フヤウナ程度マデ行ッテ居ルカ
ト云フコトヲ申上ゲルコトハ、出來兼ネル
次第デアリマスノデ、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=86
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087・堀内良平
○堀內委員 此問題ハ昨年大臣ニ申上ゲマ
シタ時ニ、一應御尤ダカラ一ツ考慮シヨウ
ト云フコトデアリマシタカラ、伺ッタノデア
リマスガ、今後只今局長ノ御話ニナリマシ
タ運賃ガ非常ニ低減スルデアラウト云フコ
トハ、ソコガ私ガ屢〓申上ゲル話ト一致シナ
イノデアリマスガ、私ハ成程按分比例ニ致
シテ、遠距離通算ニシタナラバ、是ハ非常
ニ只ミタイニナッテシマフデアラウ、ケレド
モ特小ノヤウニ運賃ノ配當ノ率ヲ等差ヲ付
ケテ、短距離ハ割合ヲ良クスルト云フヤウ
ナ、今特小ヲ扱ッテ居ルヤウナ方法ヲ、其儘
用ヒルト云フ譯デハアリマセヌガ、尙ホア
ノ方法ヲ基礎トシテ〓究ヲシテ、サウシテ
距離ノ短イモノヲ率ヲ高クスル、其配當率
ニ於テ等差ヲ付ケテ置クト云フコトニナレ
バ運賃ガ決シテサウ下ガル譯デハナイ、
相當下ガリハシマセウガ、其代リ貨物デモ、
乘客デモ數量ガ殖エテ來ル、デスカラ其結
果ハ運賃ハ下ガッテモ取返シガ出來ル、例
ヘバ自動車ニ奪ハレテ居ル乘客ヤ貨物モ取
返スコトガ出來ル、サウ云フ結果ニナリマ
スカラ、結局社會大衆ニモ利便ヲ與ヘルコ
トニナリ、又私設鐵道モ救ハレルコトニナ
ル、デスカラ唯等差ヲ設ケズニ、按分比例
ニスルコトニシマスナラバ、ソレハ十五哩
ヤ二十哩ノ短距離鐵道ハ、何百哩モ先ノ計
算ニ入レラレテ困ルコトニナル、故ニソコ
ニ特ニ等差ヲ設ケテ方法ヲ緩和サレタラド
ウカ、斯ウ云フ考デアッタノデアリマス、其
點ハ別ニ御返事ヲ伺ハナクテモ結構デアリ
マスガ、私ハ此程度デ一先ヅ打切リマシ
テ、又皆サンノアトデ申上ゲタイト思ヒマ
スカラ、保留ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=87
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088・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 一寸申シマスガ、只今堀内
君ノ御尋ニナッタコトハ、極メテ適切ナコト
デアルト思フノデアリマスガ、今マデノ補
助ト率ヲ異ニスルトカ、金額ヲ異ニスルトカ
云フノデナクテ、補助ノ方法ヲ根柢カラ變
ヘテ來ル、非常ニ複雜多岐ニスルト云フヤ
ウナ點デアリマスカラ、是ハ餘程重大ナ點
ト思フノデアリマス、所ガ今ノ問答ヲ承ッテ
居ルノニ、モウ少シ詳シイ、吾々ノ納得ノ行
クヤウナ說明ヲ、或ル機會ニ御伺シナケレ
バイケナイノヂヤナイカト思ヒマスガ、ソ
レニ付キマシテ、命令ニ委セル事項ガ可ナ
リ、是ハ元カラ多イノデアリマスガ、只今承
九、マダ命令ノ案ガ出來テ居ナイト云フ
コトデアルガ、命今ノ案ハ出來テ居ナクテ
モ、當局者ニハ定メテ腹案ハオアリダラウ
ト思フガ、其腹案ヲ詳シク一ツ承リタイト思
フ、ソレヲ參考書類トシテ一ツ出シテ戴キ
タイ、モウ一ツハ地方鐵道ノ利益率ニ付テ、
鐵道省ニ於テ御調ニナッテ居ルモノガアレ
バ、四分以上ノ配當ナリ利益率ヲ擧ゲテ居
ル鐵道會社、三分以上、二分以上、一分以上、
一分以下ト云フヤウニ御分ケニナッテ、地方
鐵道ノ利益率ガドウ云フ狀態ニアルカト云
フコトノ御調ガ出來ルナラバ、一ツ參考書
類トシテ戴キタイト思ヒマス、其外ニ委員
諸君ノ中カラ、參考書類ヲ御要求ナサル方
ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=88
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089・林路一
○林委員 現行法デ補助ヲ致シテ居リマス
各會社ノ補助年限ノ終了スル時ガ、ドウ云
フ風ニナッテ居ルカ分リマスレバ、ソレヲ一
ツ提出願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=89
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090・岡崎憲
○岡崎委員 補助金ノ高ガ、例ヘバ五萬圓
ノ會社ガ幾ツ、十萬圓ノ會社ガ幾ツト云フ
ヤウニ、若シ今マデ二三年間ノモノガ御分
リデシタナラバ、示シテ貰ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=90
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091・清瀬規矩雄
○淸瀨委員長 ソレデハ本日ハ此程度デ散
會致シマス
午後零時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007012609X00619370318&spkNum=91
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