第71回帝国議会　衆議院　農村負債整理資金特別融通及損失補償法案委員会　第2号　昭和12年7月31日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　農村負債整理資金特別融通及損失補償法案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和十二年七月三十一日（土曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　寺田市正君
  　　　理事　松田正一君　理事　西川貞一君
  　　　理事　岡田喜久治君　理事　吉植庄亮君
  　　　　　　西村丹治郎君　澤田利吉君
  　　　　　　長野綱良君　田中邦治君
  　　　　　　田村秀吉君　西方利馬君
  　　　　　　山川頼三郎君　三善信房君
  　　　　　　北勝太郎君　平野力三君
  　　　　　　須永好君　小山亮君
  　　　　　　木村武雄君
  同日委員岡田春夫君辭任に付其の補闕として澤田利吉君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　伯爵　有馬頼寧君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省衞生局長　挾間茂君
  　　　　　大藏省銀行局長　入間野武雄君
  　　　　　司法省民事局長　大森洪太君
  　　　　　　農林政務次官　高橋守平君
  　　　　　　　農林參與官　助川啓四郎君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　　　農林省山林局長　原辰二君
  　　　　　農林省蠶絲局長　田淵敬治君
  　　　　　農林省米穀局長　荷見安君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  　　　　　　商工政務次官　木暮武太夫君
  　　　　　商工省統制局長　黒田鴻五君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　農村負債整理資金特別融通及損失補償法案（政府提出）

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• 001・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハ是カラ開會致シマ
  ス、岡田君ノ順番デスガ、御見エニナリマ
  セヌカラ後ニ廻シマシテ-山川君

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• 002・山川頼三郎

  ○山川委員　私昨日一寸御尋ネシテ見マシ
  タノデスガ、今日又引續イテ御尋ネシテ見
  タイト思ヒマス、此農村ノ負債整理ガ出來
  マシテモ、後ハマダ其整理ニ付テ追々ニ其
  金ヲ返シテ行カナケレバナラヌノデアリマ
  スカラ、ヤハリ農村ノ收入ト云フコトニ付
  キマシテハ、十分考慮ヲシナケレバナラヌ
  問題デアルト思ヒマス、私ガ今御尋ネシテ
  見タイト思ヒマスノハ、山村ノ救濟デアリ
  マスガ、林道ノ普及ト云フコトガ遲々トシ
  テ振ヒマセヌノデ、折角我國ニアリマス所
  ノ廣イ面積ノ山林ガ、交通不便ノ爲ニ利用
  ノ出來テ居ナイ所ガ非常ニ多イノデアリマ
  ス、ソレデモウ少シ林道ヲ早ク完成スルト
  云フヤウナ方法ヲ立テラレルコトハ出來ナ
  イノデアルカト云フコトニ付テ御尋ネ致シ
  タイノデアリマス、曩ニ廣田內閣ノ時分ニ
  ハ、林道ニ五百七十三萬圓カノ豫算ガ計上
  サレテ居タト云フ風ニ記憶シテ居ルノデア
  リマスガ、十一年度ノ豫算デハ百二十五萬
  圓バカリノ實行豫算ニナッテ居ル、ソレカ
  ラ其豫算ノ減額ガ原因シテ居ルノダラウト
  思ヒマスガ、爾來林道ニ補助サレテ來マシ
  タ所ノ補助方法ヲ御改正ニナッテ居ル、ソレ
  ハ總延長ニ於テ制限ヲ加ヘラレル、ソレカ
  ラ又中ニハ林道ノ種類等ニモ制限ヲ加ヘラ
  レテ居ルノデアリマス、ソレ等ノ制限ハ勿
  論撒廢ヲシテ戴キタイノデアリマスガ、撤
  廢シタ所デ、豫算ガ少ケレバ何ニモナラヌ
  ノデアリマス、豫算ガ少イカラアヽ云フ制
  限ガ出來タノダラウ、斯ウ云フ風ニ思フノ
  デアリマス、二粁以上ノ道路デナケレバナ
  ラヌ、又ドウシテモ一粁以上ノ事業ヲ計畫
  スルト云フコトデナケレバナラヌト云フ風
  ニ制限サレテ居ルノデアリマスガ、洵ニ貧
  弱ナ山村デアル所ニ、二分ノ一ヲ負擔シナ
  ケレバ事業ガ出來ヌト云フノデ、サウ云フ
  モノニ制限ガ加ヘラレルト云フト、必要ナ
  場所ニモ出來ナイト云フコトニナルト思フ
  ノデアリマス、此距離ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、各府縣デ非常ニ山ノ大キサガ違ッテ居
  ルノデアリマス、山ハ其地殼ガ非常ニ細カ
  ク縮ンデ居ル所ト、非常ニ大キク縮ンデ居
  ル所ガアルノデアリマス、東北地方ノ如キ
  所デハ、平野モ大キケレバ、山モ高クテ廣
  イト云フコトニナッテ居ルノデアリマス關
  西地方ノ如キデハ、山ニ住ム住民ガ谷間ニ
  マデ住ンデ居リマスカラ、縣道或ハ村道ヨ
  リモ眞ノ林道ト申スベキモノヽ延長ガ非常
  ニ短イノデアリマス、隨テサウ云フ處ハ今
  度ノ計畫ニ當嵌ラナイデ、補助ヲ戴クコト
  ガ出來ナイ、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  ス、僅ニ一「キロ」位ノモノヲト云フ風ニ感
  ゼラレマスヤウデアリマスケレドモ、只今
  三千浬モアリマス亞米利加カラ木ヲ持ッテ
  參リマシテモ、日本ノ山ノ中ノ道一里位ノ
  長サノ所ト同ジ程ノ運賃デ來ルノデアリマ
  ス、ソレ位ノ大キナ相違ガアルノデ、假令
  百米ノ道ヲ造リマシテモ、其效果ト云フモ
  ノハ非常ニ大キイノデアリマスカラ、是非
  一ツ其制限ノ撤廢出來ルヤウニ、農林省ノ
  方デ次ノ議會ニデモ撤廢ノ案ヲ提出ナサル
  御計畫デアリマスヤ否ヤト云フコトニ付テ
  御伺ヒ申上ゲテ見タイノデアリマス

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• 003・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　細カイ點ハ政府委員カラ
  御答申上ゲマスガ、私カラ只今ノ御質問ニ
  對シテ一言御答ヲ致シテ置キマス、農山漁
  村何レモ非常ナ苦境ニ陷ッテ居ルコトハ同
  樣デアリマスガ、殊ニ漁村及ビ山村ノ疲弊
  ハ最モ甚シイモノガアルト思ヒマスノデ、
  從來トテモ等閑ニ致シテ居ッタ譯デハゴザ
  イマセヌガ、今後ハ山村、漁村ト云フヤウ
  ナ方面ノ更生ト云フ事ニ對シマシテハ、特
  ニ力ヲ入レルヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
  やく、隨ッテ林道ノ事ハ最モ大切ナ事デア
  リ、又必要ナ事ダト思ヒマスノデ、此點ニ
  付キマシテハ十分考慮致シタイト思ヒマ
  ス、更ニ附加ヘテ申上ゲテ置キタイコト
  ハ、普通カラ申シマスレバ、全國ノ山村ニ
  行渡ルヤウニ、謂ハヾ平均的ニサウ云フ事
  ヲ致スト云フノガ從來ノヤリ方デアリ、又
  普通ノ場合ハサウアッテ差支ナイト思フノ
  デアリマスガ、例ヘバ今囘ノ三大原則ノ中
  ニ國際收支ノ均衡ヲ圖ル問題ガアリマシ
  テ、輸入ノ防遏ヲ致サナケレバナラナイ、
  殊ニ羊毛トカ、或ハ棉花トカ云フモノヽ輸
  入ノ防遏ニ努メナケレバナラナイト云フ
  コトデ、日本ノ國全體トシテノ大キナ
  問題デアリマス、隨テソコニ「パルプ」ノ
  原料ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ問題
  ガ附隨シテ起ッテ參リマス、其爲ニ日本ノ
  山林ノ中デ「パルプ」ノ原料ヲ得ラレルナラ
  バ、出來ルダケ其原料ヲ其處デ得テ、一方
  ニ輸入ノ防遏ノ助ケニシタイト云フヤウ
  ナ、國全體トシテノ一ツノ方針ト申シマス
  カ、計畫ガアリマスノデ、同ジ林道ヲ設ケ
  テ伐採致シマシタモノノ搬出ノ便ヲ圖ルト
  云フコトヲ考ヘマス場合ニモ、サウ云フヤ
  ウナ特殊ノ問題ニ關聯ヲ致シテ考慮ヲ致ス
  ト云フコトモ、今後ハアルカト思ヒマスノ
  デ、其點ヲ一言附加ヘテ申上ゲテ置キマ
  ス

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• 004・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレデハ引續イテ御尋申上ゲ
  マスガ、最近製紙技術ヤ纎維工業ノ技術ガ
  非常ニ進步致シマシテ種々ノ樹種ヲ使フヤ
  ウニナッテ參ッタノデアリマス、最近デハ松
  トカ、杉トカ、檜トカ云フモノヽ利用ガ大
  分出來ルヤウニナッテ來タノデアリマス、
  ソレデ是等ノ松ノ材ヲ出シマスノニハ-
  從來ハ松ト云フヤウナモノハ經濟上用材ト
  シテ出シテ來テモ無價値デアルト云フヤウ
  ナコトデ、殆ド放ッテ置イタノデアリマス、
  道サヘ出來マスレバ、是等ガサウ云フ風ニ
  應用ガ出來ル、最近非常ニヤカマシイ林
  產、森林資源ノ缺乏ト云フコトデ、國ニ全
  ク必要ナモノハ殆ド外國カラ關稅ヲ拂ッテ
  輸入ヲシナケレバナラヌ、又纎維原料ノ「パ
  ルプ」ノ如キハ、殆ド全額ノ八割マデモ輸
  入ヲシテ居ルト云フヤウナ狀況デアリマシ
  テ、實ニ心細イ話デアリマス、是ハ工業方
  面ニ關係シマスケレドモ、斯ウ云フ心細イ
  原料ヲアテニシテ、數多ノ纎維工業ガ我國
  ニ斯ノ如ク發達シテ居ルト云フヤウナコト
  ハ、將來山ト云フ問題ニ付テモ一層ノ關心
  ヲ持タナケレバナラヌト考ヘルノデアリマ
  ス
  ソコデ木ト云フ問題ニ付テ只今大臣ヨリ
  御答辯ヲ御願致シタノデ、御意見ノアル所
  ハ拜承致シマシタガ、尙ホ「パルプ」原料ト
  云フ意味カラ致シマシテ、茲ニ植林、造林
  ノ仕事ニ一層御力ヲ入レテ貰ハナケレバナ
  ラヌト痛感致シテ居ルノデアリマス、現在
  デハ縣行造林ト云フヤウナモノハソレ〓〓
  相當ノ豫算ヲ計上シテヤッテ居リマスルカ
  ラ行ハレテ居リマスガ、民有林デアリマス
  所ノ私有林ノ伐採跡地ナンカハ、モウ殆ド
  經濟ニ合ハナイト云フノデ、ソレヲ打捨テ
  テ居ルノデアリマス、永ラクノ間杉林ト
  カ、檜林ト云フモノヲ伐ッタ跡ハ、木ノ種
  ガナイ、株ガナイ、實ガナイ、ソレガ爲ニ
  蓬々タル草地ニナッテ居ル、ソレデ放ッテ置
  カレルノデアリマス、ソレガ災害ノ原因ニ
  ナッテ、其處ガ雨ニ叩カレマシテ、土ガ柔
  カイ爲ニ泥ガ流レル、ソレデ一石ノ雨ガ二
  石ノ泥水トナリ、二石ノ泥水ニ砂利ガ混ツ
  テ四石ノ洪水トナッテ、山林ノミナラズ平
  野ヲ荒シ、延イテハ海ニ至ル迄慘害ヲ及ボ
  シマシテ、縣ヤ村ノ損害ダケデモ年々一億
  圓平均ノ損害ヲ我國ハ蒙ヲテ居ルノデアリ
  マス、事實ニ於テモ總テノ產業方面其他ノ
  モノヲ計算致シマシタナラバ、ソレニ倍加
  スル所ノ損害ヲ蒙ッテ居ルト思フノデアリ
  マス、是等ノ上カラ考ヘマシテモ、造林事
  業ト云フモノニ付テ國家ハ一ツノ計畫ヲ樹
  テラレマシテ、サウシテ國有林以外ニ、縣
  行造林以外ニ民有林野ニ付キマシテモ一ツ
  ノ計畫ノ下ニ指導ヲ與ヘテ戴キマシテ、「パ
  ルプ」ノ材料ニナルベキ樹種ニ改植スルト
  云フヤウナコトモ必要缺クベカラザルコト
  デナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデゴザイ
  マス、尙ホ無立木地帶粗木地帶ノ方面デマ
  ダ行屆カナイ所ガ澤山アルノデゴザイマ
  ス、是等モ亦災害ヲ起ス所ノ最モ恐ルベキ
  原因ニナルノデアリマス、此禿ゲタ場所ヲ
  塞グト云フ意味ニ於テ、土砂搬出ノ如キモ
  是等ハ貧農ヲ救濟スル一ツトシテ、一方又
  國家ノ災害ヲ防グ一助トシテ、重要缺クベ
  カラザルモノト考ヘルノデアリマス、其點
  ニ付キマシテ當局ニ於テハ如何ナル御計畫
  ヲ樹テラレル御意思ガアルカ、御伺申上ゲ
  タイト思ヒマス

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• 005・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　政府委員ヨリ御答ヲ申上
  ゲマスガ、私ガ前ニ申上ゲマシタコトニ
  言附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
  輸入防遏ノ必要カラ內地ノ山林ヨリ「パル
  プ」ノ原料ニ爲シ得ル種類ノモノガアリマ
  スレバ、之ヲ努メテ伐出ス方針ヲ執リタイ
  ト云フコトデ、目下其調査ヲ致シテ居リマ
  ス、然ルニ其原料トナルベキモノハゴザイ
  マスガ、ソレガ多ク非常ニ搬出ニ不便ナ所
  ニアルト云フ關係カラ、其搬出ヲ便利ナラ
  シムルト云フコトヲ先ヅ致サナケレバナラ
  ヌト云フコトヽ、ソレカラ其原料ヲ相當豐
  富ニ伐出シマス爲ニ、所謂山林ガ荒サレテ、
  其爲ニ水害ヲ惹起シテ被害ヲ招クヤウナコ
  トガアッテハ、ソレハ決シテ宜イコトデナ
  イノデアリマスカラ、若シサウ云フヤウナ
  計畫ノ下ニ相當數量伐出ス必要ガアッテ伐
  採スルト云フコトデアルナラバ、同時ニ跡
  ニ被害ノナイヤウニ造林ノ計畫ヲシテ、其
  爲ニ他ニ被害ヲ及ボスヤウナコトノナイヤ
  ウニ努メタイト云フコトモ、同時ニ考ヘテ
  遂行致シタイト思ッテ居リマス

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• 006・山川頼三郎

  ○山川委員　此度提案サレテ居リマシタ關
  稅改革ノ問題ノ中ニモ「パルプ」原料、製紙
  又ハ纎維工業ノ原料タルベキモノヽ輸入稅
  ヲ全廢サレルヤウナコトガ載ッテ居ッタノデ
  アリマスルガ、コヽ數年前マデハ殆ド山ト
  云フモノハ、奧山ハ無價値ノヤウニ思ハレ
  テ居ッタノデアリマス、最近林道ガ少シク出
  來マシテ、ソレノ搬出區域ニナル部分ハ、
  山ニ少シノ値打ガ出テ來タト云フヤウナ
  狀況ニナリ掛ケテ居ルノデアリマス、本
  年ノ春頃カラ少シク山モ景氣ガ出マシテ、
  農村モソレデ幾分カ息ガツケルヤウニナッ
  テ居ルカト思ッテ居ル、其際ニ「パルプ」ノ
  原料ガ無稅ニナッテシマフト云フコトハ、內
  地ノ森林利用ノ所謂格ガ減リマス譯デアリ
  マス、隨テ少シク山ノ經濟ガ增ニナッテ、
  ソレデ農村ガ永イ間ニ出來タ所ノ借金モ拂
  フコトガ出來ル、又此次ノ稅金モ是デ拂フ
  コトガ出來ルト云フヤウニナリ掛ケテ居
  ル、昔カラ山ト云フモノハ備荒貯蓄ノヤウ
  ナモノデアリマシテ、知ラヌ間ニ大キクナッ
  テ居ル、其間ニ農家、農村ノ方ニモ負債ガ
  出來テ居ル、其時ニハ山ガ大キクナッテ居ッ
  テ、山ヲ伐ッタラ又元通リ負債ガナクナッテ
  行クト云フ風ニ、備荒貯蓄ノヤウナ意味ニ
  皆考ヘテ居ルノデアリマス、災害復舊ノ工事
  費ノ如キモ、皆山ナドヲ賣ッテ、其木ノ價
  額デ災害復舊工事ニ充テル、其間ニ又木ガ
  大キクナル頃ハ次ノ災害ガ出テ來ルト云フ
  ヤウニ、農村ニ取リマシテハ大切ナ經濟ノ
  緩衝地帶デアルノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ、此度「パルプ」全體ガ無稅ニナッ
  テ入ッテ來ルト云フコトハ、內地ノ木材價
  格ニ一ツノ限度ヲ付ケラレタヤウニナルノ
  デアリマスガ、ソレガドノ位ノ影響ヲ及ボ
  スモノデアルカヲ御調査ニナリ、又農林省
  ノ方ニ於キマシテモ、外國輸入品ト內地ノ
  生產品トノ需要、ソレ等ノ均衡等ニ付テ色
  色御調ベニナッタコトヽ思ヒマスガ、ソレ
  ニ付キマシテ御差支ナイ程度ニ御伺致シタ
  イト思ヒマス

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• 007・原辰二

  ○原政府委員　只今御尋ノ「パルプ」ノ輸入
  關稅ノ問題デアリマスガ、今囘提案サレテ
  居リマス關稅定率法中改正法律案ノ形デ御
  手許ニ廻シマシタ案ノ中ニハ纎維素、「パル
  プ」ト云フ字句ガ使ッテアルノデアリマス
  ガ、一寸ソレヲ御覽ニナッタヾケデハ人絹
  「パルプ」モ製紙「パルプ」モ一〓ニナッテ居
  ルヤウニ解釋出來ルノデアリマスガ、御話
  ノヤウニ「パルプ」ガ外國カラ餘リ無制限ニ
  入ッテ來ル、或ハ其原木マデ外國カラドン
  ドン入ッテ來ルト云フコトニナリマスト、御
  心配ニナッテ居リマス通リノ憂フベキ結果
  ガ內地林業界ニ齎サレル危險ガアル、斯樣
  ニ私共モ考ヘマシテ、ソレデ「パルプ」問題
  ノ今專ラ狙ッテ居リマス所ハ、私共ノ方デ
  ハ、人絹「パルプ」及ビ人絹「パルプ」ノ原料
  トナリマスル原木、之ヲ主トシテ輸入ニ仰
  グコトハ已ムヲ得ナカラウ、斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、併ナガラ紙ノ「パルプ」
  モ非常ニ急激ナル需要ノ結果ト致シマシ
  テ、ソレニ對スル不足ガ出テ參ッテ居ルノ
  デアリマス、內地林業ニ多少デモ影響ヲ及
  ボスカラト云ッテ、此情勢ヲ阻止スルコト
  ハ、是ハ無理デハナイカト斯樣ニ考ヘマシ
  テ「パルプ」其モノハ人絹用ノ「パルプ」デ
  モ、又製紙用ノ「パルプ」デモ輸入稅ヲ撤廢
  シテ輸入ヲ促スト云フコトハ已ムヲ得ナ
  イ、但シ原本ノ關係ニナリマスト大體ガ御
  話ノヤウニ人絹「パルプ」ノ原木トシテ居リ
  マス所ノモノハ、所謂北洋材ト申シテ居リ
  マス樺太ノ蝦夷松、椴松ト云ッタヤウナ樹
  種デアリマストカ、或ハ北海道ニ於ケル同
  一ノ樹種デアリマストカ、サウ云フ風ナモ
  ノガ主デアリマシテ、內地ニハソレニ其儘
  代ルベキ樹種ト云フモノハ少ナイノデアリ
  マスカラ、隨ヒマシテ是ハドウシテモ外國
  カラ、詰リ北米、加奈陀方面ノアヽ云フ多
  量ノ同種類ノ原木ヲ持ッテ來テ間ニ合ハセ
  ルト云フコトモ已ムヲ得ナカラウト云フ風
  ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、唯製紙用ノ「パ
  ルプ」ニナリマスト云フト、御話ノ通リニ
  此人絹「パルブ」程原木ガ非常ニ繊維ノ揃ツ
  タ上等ノモノデナクテモ間ニ合フモノモ多
  數アルヤウデアリマスガ、サウ云フモノニ
  付キマシテハ私共ハ努メテ內地ノ現在及ビ
  將來ノ蓄積ト云フモノヲ、利用開發ニ依ッテ
  此方ニ振向ケテ來テ貰ヒタイ、又極ク遠イ
  將來ノ自給ノ關係ニナリマスト、是ハ大體
  ニ於テ木材不足ノ趨勢ハ免レヌトハ思ヒマ
  スケレドモ、茲五年ヤ十年ノ間ハ林道ノ
  修理ヲ致シマシテ、內地ノ松デアリマスト
  カ、杉デアリマストカ、今迄餘リ利用シナ
  カッタモノヲ此方ノ方面ニ利用スルコトニ
  シテ參リマスレバ、茲當分ノ資材ニハ左程
  不自由ヲシナイデ濟ムデアラウト斯樣ニ
  考ヘマシテ、サウ云フ趣旨デ此提案ヲ致シ
  テ居ル譯デアリマス

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• 008・山川頼三郎

  ○山川委員　增林問題ニ付キマシテ、其樹
  種ノ更新問題ト云フコトニ付テ、今農林省
  ノ方デハ相當御計畫ガアッテ「パルプ」問題
  ヲ解決スルト云フコトデアリマスガ、實ハ
  人絹ノ方ノ原料ハ十萬瓲シカ入ラナイノデ
  アリマスカラ、原料ト云ッタ所デ大シタモ
  ノデハナイガ、製紙ノ原料ノ方ニ致シマス
  ルト、四五十萬瓲入リマスカラ、之ヲ輸入
  スルト云フヤウナコトニナリマスルト、非
  常ニ全國ニモ關係スルデアラウ、今外地原
  木ヲ一遍ニ外國カラ入レルト云フヤウナ計
  畫ヲ立テルト云フコトハ、樺太ダケデモ年
  ニ六百萬石ニ制限サレテ居ルト云フ位ノ時
  デアリマス、樺太ヲ全部寄セマシテモ此額
  ニハ達シナイ位デアリマス、ソレ程ノ容積
  ノモノガ外國カラ無稅デ入ルト云フコトニ
  ナリマスルコトハ、昭和六七年ノ頃デアリ
  マシタカ、一度關稅ヲ改正シテ貰ヒマシ
  テ、漸クソレデ內地ノ木材ガ幾ラカ値打ガ
  アルヤウニナッタノデアリマス、今元ノ通
  リ關稅ヲ又上ゲテ貰ハナケレバナラヌ位ニ
  山ノ者ハ思ウテ居ル、其時ニ當ッテ特殊ノ
  モノデハアルケレドモソレニ向ッテ關稅ヲ
  下ゲラレルト云フコトハ、山村ノ經濟ニ非
  常ナ影響ヲ及ボスト云フコトヲ私ハ憂ヘル
  一人デアリマス、其方ノ委員ニナリマセヌ
  カラ御質問申上ゲル機會ガゴザイマセヌデ
  シタガ、是ハ農林省ノ方ノ關係トハ違ッテ、
  大藏省ノ御關係デハアリマセウガ、其位ニ
  自分ノ感ジテ居リマスノデ、ヤハリ關聯シ
  ク仕事ト致シマシテ尋ネテ居ルノデアリマ
  スルガ、ソレハ大藏省ノ方ノ關係デアリマ
  スカラ御答辯ハ困難デアラウト思ヒマス、
  併シ是ハ兎ニ角大藏省ニ總テオ任セニナッ
  テシマッテ居ルト云ッテ、單ニ大藏省ノミノ
  自由ニ任セテ置クト云フコトハ出來ナイ、
  又商工省ノ方ノスルガ儘ニ委セテ置カレル
  ト云フコトモ出來ナイ、山村ニ取リマシテ
  モ是ハ重要ナ問題ダト私ハ斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマス、樹種ノ改植問題ニ付キマシ
  テ、モウ一應相當ノ御計畫ガアルカナイ
  カ、關稅ニ關シテ私ノ案ジテ居ルコトハ左
  程案ジナイデ宜イモノデアルカト云フコト
  ニ付テ、御意見ガアリマスレバ一ツ御聞カ
  セ下サイ

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• 009・原辰二

  ○原政府委員　「パルプ」及ビ「パルプ」原木
  關稅問題ニ付キマシテハ、根本ノ御趣旨ニ
  於テハ私共全ク御同感デアリマス、ソレデ
  アリマスカラ、只今申上ゲマシタヤウニ、
  是ハ內地ノ林業家保護ノ意味カラ申シマシ
  テ、關稅ノ沿革ハ色々只今御話ノアリマシ
  タヤウニ、隨分從來苦ガイ經驗ヲ嘗メタ擧
  句決定サレテ居ル關稅ノ制度デゴザイマス
  カラ、是ハヨク〓〓ノコトガナケレバ、無
  稅ノ扱ヲスルコトハ出來ナイ、斯樣ニ考ヘ
  ルト同時ニ、現在ニ於ケル人絹及ビ製紙ノ
  「パルプ」ノ需給ノ問題ヲ考ヘマスト、是ハ
  林業家ニ多少ナリトモ影響ヲ與ヘルカラ、
  未ダ絕對ニイカヌト云フコトモ事情ニ適シ
  ナイ點ガアリマスノデ、結論ハ先程申シマ
  シタヤウニ、「パルプ」其物、及ビ人絹「パル
  プ」ノ原木ダケハ、多少入ッテ居ッテモ已ム
  ヲ得ナカラウ、左樣ニ考ヘタ譯デアリマ
  ス、ソレカラ將來ノ資源ノ造成ノ點ニ付キ
  マシテハ、御意見ノ通リニ、今日カラ十分
  ニ將來ノ見透シヲ付ケテ施設ヲ講ジテ行カ
  ナケレバナラヌ、斯樣ニ存ジテ居リマス、マ
  ダ只今斯ウ云フ具體的ノ計畫ヲ持ッテ居ル
  ト云フコトヲ此處デ御話申上ゲル程度ニハ
  熟シテ居リマセヌ、御案內ノ如ク十三年度
  ノ豫算ヲ編成中デアリマシテ、是等ノコト
  モ豫算ノ形ニ於テモ出來ルダケ考ヘテ行キ
  タイ、斯ウ思ヒマシテ、色々〓究中デゴザ
  イマス
  ソレカラ關聯致シマシテ先程御話ノアリ
  マシタ跡地造林ノ場合ノ補助金ノ問題デア
  リマスガ、是モ御承知ノ通リ、要スルニ林
  道ト同ジク金次第ノ問題デアリマシテ、只
  今ノ所ハ無立木地ニ新植スル場合、又散生
  地ニ第一囘ノ補植ヲスル場合シカ補助ガ出
  來ヌ仕組ニナッテ居リマス、又其金額モ餘
  リ大キイモノデハゴザイマセヌ、吾々山林
  當局ト致シマシテハ御意見ナリ、御意向ノ
  アリマシタコトハ御尤モト思ヒマシテ、出
  來ルダケ、サウ云フ御趣旨ニ副ヒタイ、斯
  樣ニ存ジテ居リマスガ、只今ノ所ハ其途ガ
  ナイ譯デアリマス

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• 010・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレデハ山ノ方ノ問題ハ是デ
  當局ノ御意見ノアル所モ大凡御伺致シマシ
  タ

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• 011・寺田市正

  ○寺田委員長　アナタノ御希望ノ衞生局長
  ガ見エテ居リマスカラ、其點ヲ···

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• 012・山川頼三郎

  ○山川委員　ソレデハ衞生局長ニ御伺申シ
  タイコトガアリマス、先程一寸申シマシタ
  ガ、御關係ノ政府委員ガオヰデニナリマセ
  ヌデシタ、私ノ御伺申上ゲタイノハ、農村
  疲弊ノ原因ハ澤山ゴザイマスガ、兵隊ニ參
  リマシタ者ガ病氣ニナッテ歸ッテ來タ、而モ
  ソレガ肺疾患ニナッテ歸ッテ來タト云フ者ガ
  大分近頃多イ、此問題ニ付キマシテ特ニ農
  村デハ悲慘ナル狀況ヲ呈シテ居ルノデアリ
  マス、內地ノ氣候溫和デ育ッタ壯丁ガ、滿
  洲ニ參リマシテ、冬零下三十度ト云フヤウ
  ナ所デ劇務ニ服シテ、サウシテ風土ニ慣レ
  ナイ又御承知ノ如ク滿洲ハ非常ニ空氣ガ乾
  燥シタ所デ、胸部疾患ニ侵サレテ急性肺炎
  等デ內地ニ送ラレル、其間ニ立派ナ結核性
  ニナッテシマフ、斯ウ云フノガ隨分アル、
  ソレデ陸軍ノ衞戍病院デ扱ハレテ居リマス
  問ハ非常ニ丁重ナ扱ヲ受ケテ居リマスカ
  ラ、少シク快イト云フヤウナ狀況ガ見エマ
  スガ、實際ハ快イコトハナイ、不治ノ難症
  デアル、快イコトハナイケレドモ、再ビ兵
  隊ニ出テ間ニ合ハナイト鑑定サレマシタナ
  ラバ、兵役免除ニシテ除隊ヲ命ズル、其時
  ニ病人ヲ父兄ニ還ス、滿洲ニ行フタ以上、鐵
  砲ノ彈丸ニ當ッテコロット死ンデモ仕方ガナ
  イ、又身體ガ惡クナッテモ滿洲カラ歸レバ、
  ソレデ宜イモノダト云フ譯ノモノデハナ
  イケレドモ、實際彈丸ニ當ッテコロット死
  ンダヨリ以上ノ惱ミガアル、短カクテ
  六箇月、長ケレバ三年モ四年モ長イ間引張
  ラレテ居ルガ、衞戍病院ニハ豫算ニ限リガ
  アリ、面積ニ限リガアルモノデスカラ、直
  グニ歸サレル、殊ニ滿洲ニ行ク兵士ノ數ガ
  多クナレバ、其數モ殖エテ來ル、然ルニ歸
  リシナハ病氣ニナッテ歸サレルガ、何等ノ
  療養所ガ出來テ居ナイ、之ヲ救濟スル途ガ
  今ハ國ニ於テ立ッテ居ナイ、家ニ歸サレテ
  來ルト、親達ハ親許デ介抱シテヤッタラ二
  月カ三月經ッタラ又元ノ通リ黑イ顏ニナッテ
  野良ニ出テ働イテ吳レルダラウト思ッテ居
  リマス、所ガ一旦冐サレタ結核デアリマス
  カラ、中々癒ラナイ、衞戌病院デハ立派ナ
  取扱ヲ受ケテ居ッタ者ガ、貧弱ナ身體ニナッ
  テ歸ッテ來テ、牛乳ノ一合位ヲ貰ッテ漸ク其
  日ヲ暮シテ居ルト云フヤウナ風デアリマス
  カラ、段々惡クナッテシマッテ、終ニハ死ン
  デシマフ、父兄ハ何トカシテ此病ヲ癒シテ
  ヤリタイト思ウテ、一生懸命ニナッテ、身
  上ノアル限リ、山ヲ賣ッタリ、田ノ三段ア
  ル者ハ三段賣ッテシマヒ、一町アル者ハ一
  町、家屋敷ノアル者ハ家屋敷ヲ賣ッテシマ
  ヒ金ヲ借リラレヽバ借リラレルダケ借リ
  テシマフ、ソンナモノ迄賣ッテシマッタ結果
  死ヌノデアリマス、死ヌノト同時ニ其家庭
  ガ貧困ニ陷ッテシマッテ、住ミ慣レタ場處ニ
  モ居ルコトガ出來ナイヤウナ悲慘ナ狀態ニ
  ナルノデアリマス、國家ヲ代表シテ洵ニ忠
  勇義烈、壯烈ナ國ノ軍務ニ服シテ來タ壯丁
  ノ末路ガ斯ノ如キモノデアッテ、誰モ顧ミ
  ル者ガナイ、之ヲ救フ所ノ途ガ立っテ居ラ
  ヌト云フコトハ-是ハ少數デハアリマス
  ケレドモ、悲慘事中ノ悲慘事デアルト考ヘ
  ルノデアリマス、是等ノ途ヲ講ジテ戴クト
  云フコトハ、ヤハリ農村更生ノ最大原因ノ
  一ツデアラウト思フノデゴザイマス、是ハ
  陸軍ニモ關係ガアルヤウニモ思ヒマスガ、
  陸軍ノ方デハ除隊サレタ以上ハソレデ宜イ
  ト云ッテシマヘバ、ソレ限リノ話デアリマ
  スカラ、內務省ノ衞生局ノ方ニ御伺ヲ申上
  ゲマス、ソコデモウ一ツ申上ゲタイノハ、
  死ンダノト、ソレカラ財產ヲナクシテシ
  マッタト云フコトデモッテ、詰リ田舍ノ結核
  ニ慣レナイ所ノ家庭ガ、其病氣ニナッタ所
  ノ病人ヲ眞ノ熱情ヲ以テ介抱スルモノデス
  カラ、恐ルベキ黴菌ヲ防グコトヲ知ラナ
  イ、其結果家族ニ皆ウッシテ居ル、丁度私
  ノ親戚ノ者ガ罹ッタガ、アトノ家族、子供
  ガ皆其病氣ニ罹ッテ居ル、唯達者デ居リマ
  ス者ハ五人ノ兄弟ノ中デ一人ダケ今靑イ顏
  ヲシテ殘ッテ居リマス、他ノ者ハ皆其病ニ
  冐サレテシマヒマシタ、實ニ子ニ死ナレタ
  親達ノ悲ミハ、モト〓〓戰ニ行ッテ居ッタノ
  デスカラ、ソレヲ人ニ話スコトハ出來ナイ
  ケレドモ、親戚ニハ絕エズ言ウテ參リマ
  ス、何トカシテ是ハ救濟シナケレバナリマ
  セヌ、是ハ滿洲ニ行ク兵士ノ數ガ多クナッ
  テ來テ居リマスカラ、是ガ又農村ノ經濟ニ
  非常ナ影響ヲ及ボシテ來ルト考ヘマス、此
  事ニ付テ衞生局ノ方ニ於テハ-丁度只今
  下士以上ノ人ノ癈兵ガ療養サレル所ノモノ
  ガ國立デ立派ナモノガ出來テ居リマスガ、
  アヽ云フ立派ナモノデハナクテモ宜イガ、
  アレニ似タヤウナモノヲ國內ノ氣候ノ良イ
  所ニ各所ニ拵ヱテ、是等ノ不幸ナ人ヲ助ケ
  ルト云フコトハ其結核ノ蔓延ヲ防グコトノ
  一助ニモナルノデアリマスカラ、所謂國民
  保健上ノ一事業トシテ衞生上ノ方面カラ言
  ヒマシテモ、又人道上カラ言ヒマシテモ、
  斯ウ云フ大切ナコトヲ放ッテ置クト云フコ
  トハ非常ニ悲シムベキコトデアラウト考へ
  ルノデアリマス、之ニ對シテ御意見ヲ承リ
  タイノデアリマス

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• 013・挾間茂

  ○挾間政府委員　農村ニ於ケル結核問題、
  殊ニ軍人ノ結核對策ニ付キマシテ御尋デア
  リマスガ、御話ノ點ハ私共モ全ク同樣ニ考
  ヘテ居リマス、實ハ其方面ニ相當ノ計畫ヲ
  立テタノデアリマス、丁度今年度カラ國立
  結核療養所ヲ政府ニ於テ造ルコトニナッテ
  居リマス、此計畫ハ大體十二年度以降五箇
  年ノ繼續事業デアリマシテ、每年五百床ヅ
  ツヲ建設スルコトニナッテ居リマス、昭和
  十二年度ニ於キマシテハ、日本結核豫防協
  會ト云フノガ五百床ノ結核病床ヲ持ッテ居
  リマスノヲ先般國立結核療養所ニ移管致シ
  マシテ、少シ前カラ國費ヲ以テ之ヲ經營致
  シテ居リマス、尙ホ十二年度ニ於キマシテ
  ハ更ニ五百床ヲ建設スルコトニナリマスノ
  デ、十三年度以降ニ於テハ軍人デ結核ニナ
  リマシタ者千人ヲ收容スルコトニナリマ
  ス、更ニ今後四箇年ヲ以テ二千床ヲ建設ス
  ルコトニナッテ居リマス、三千床ノ結核病
  床ヲ國立デ設ケルコトニ致シマシタノハ、
  只今ノ所徵兵デ入リマシテ、サウシテ結核
  ニ冐サレテ除役ニナリマス者ノ數ガ每年大
  體三千人程度デアリマス、實ハ之ヲ一年度
  ダケデ完成スレバ尙ホ結構ダト思ヒマス
  ガ、是ハ國ノ財政ノ都合上五箇年計畫デ完
  成スルコトニナッテ居リマシテ、ソレガ完成
  致シマスレバ、軍務ニ服シテ其結果結核デ除
  役ニナルト云フヤウナ人ハ、總テ之ニ收容
  シテ療養セシメルコトガ出來ルヤウニナッ
  テ居リマス、尙ホ早期ニ發見致シマスレ
  バ大體六箇月カラ一年位ノ療養ヲ致シマ
  スト病症ヲ治療スルコトガ出來マスノデ、
  大體一箇年位ヲ療養所デ經過セシメテ、專
  ラ治療ニ專念セシメルヤウナ施設ガ出來ル
  コトニナッテ居ルノデアリマス、更ニ從前軍
  事救護法ト申シマシタモノガ今度改正ニナ
  リマシテ、軍事扶助法ト云フ法律ニナッテ居
  リマスガ、此規定ニ、結核ニ依リマシテ軍
  隊ヲ去リマシタ者ニ對シテ、此法ノ規定ニ
  該當シマス者ハ、國ヨリ引續キ扶助ヲ受ケ
  ルト云フコトニモナッテ居ルヤウニ-私
  主管デハゴザイマセヌガ、記憶致シテ居リ
  マス、斯樣ナ方法ヲ以チマシテ軍事、殊ニ滿
  洲ニ派遣セラレテ結核ニナリマシタ者ハ總
  テ此處ニ收容シテ療養セシメルコトニナツ
  テ居リマズノデ、左樣御承知ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、尙ホ農村ニ結核ガ蔓延致シマス
  ノハ、農村ハ所謂結核菌ニ對シテ處女地ト
  云フヤウナモノガ多イノデアリマス、其處
  ニ只今御話ノヤウナ人ガ歸リ、或ハ工場、
  鑛山等ニ於テ働イテ過勞ニ陷ッタ爲ニ結核
  ニナッテ歸ルト云フヤウナ人々ガ、結核菌
  ヲ其地方ニバラ撒クト云フコトハ洵ニ遺憾
  ナコトデアリマシテ、之ニ對シマシテモ出
  來ルダケノ一般的施設ヲ致シタイト思ッテ
  居リマシテ、政府ニ於キマシテハ昭和十二
  年度以降十箇年ノ計畫ヲ以チマシテ、公立
  結核療養所ノ擴充ノ計畫ヲ立テヽ居リマ
  ス、只今結核病床ガ大體一萬床アリマス
  ガ、此十箇年計畫デ更ニ三萬床ヲ增加スル
  積リデアリマス、是ハ國ト地方公共團體ノ
  協力ニ依ルノデアリマス、國ガ二分ノ一ノ
  建設費補助ヲスル、地方公共團體卽チ道府
  縣市ト云フヤウナモノガ此療養所ヲ造ルノ
  デアリマス、今年ハ非常ニ〓ガ地方ニモ出
  テ來マシタノデ、從來二三百床シカ全國ニ
  出來ナカッタモノガ、今年ハ三千床拵ヱル
  ヤウナ希望計畫ガ立ッテ居ルヤウナ譯デア
  リマス、此情勢ヲ以テ參リマスレバ年々此
  療養所ガ增加シ、給療患者ハ無論ノコト、
  又輕費診療ニ依ラナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ人ハ、此公立結核療養所ニ收容スルコ
  トガ年一年ト增加シテ來ルコトヽ思フノデ
  アリマス、更ニ先般ノ議會ニ於キマシテ結
  核豫防法ノ改正ヲ致シマシテ、以前ハ結核
  ノ重症患者ノミニ對スル豫防ヲ目的ト致シ
  テ居ッタノデアリマスガ、將來ハ更ニ病毒ヲ
  傳播スル惧レノアル者ニ對シマシテ、十分
  豫防ノ趣旨ヲ徹底スルヤウニ、法規ノ改正
  ヲシ、旣ニ其法律ノ施行ヲ見テ居ルヤウナ
  次第デアリマス、又豫防知識ヲ地方ニ十分
  普及シ、患者ニ對シテ療養ノ途ヲ〓ヘマス
  爲ニ、昭和十二年度以降保健所ト云フモノ
  ヲ全國ニ造ル計畫ヲ立テマシテ、ソレガ健
  康ノ相談ニ應ジ、又各地方ヲ分擔ヲ決メテ
  廻リマシテ、左樣ナ人々ガアル場合ニハ療
  養ノ方法等ヲ指示スルト云フヤウナ手段モ
  講ジタイト考ヘテ居リマス、尙ホ今後ニ於
  キマシテモ色々計畫ヲ致シタイト思ッテ居
  リマス、差當リ現在ニ於キマス具體的ノ計
  畫トシテハ斯樣ナ手段ヲ以チマシテ御說ノ
  ヤウナ惧レノナイヤウニ進行致シマス考デ
  ゴザイマス

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• 014・山川頼三郎

  ○山川委員　只今ハ洵ニ結構ナモノガ出來
  テ居ルノデアリマシテ、私其事ヲ存ジマセ
  ナンダノデゴザイマスガ、此公立結核療養
  所ト云フノハ軍人ガ先取權ヲ有ッテ、軍人ノ
  結核ノミニ使フノデスカ、全部ヤハリ公費
  デ入レテ貰フコトガ出來ルノデアリマス
  カ

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• 015・挾間茂

  ○挾間政府委員　前ニ申上ゲマシタ結核療
  養所三千床ハ全部軍人ノミニ用ヒルモノデ
  アリマシテ、軍隊デ結核ニ罹ッテ除役セラレ
  タ者ノミヲ收容スル施設デアリマス、ソレ
  カラ後ニ申述ベマシタ公立結核療養所ト云
  フノハ是ハ一般ノ人ニ對スル結核療養所デ
  アルノデアリマス

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• 016・寺田市正

  ○寺田委員長　山川君、ドウデス、マダ外
  ノ方ガアリマスシ、後デ

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• 017・山川頼三郎

  ○山川委員　マダ外ニモアリマスガ、私ヨ
  リ前ノ人ノ質問應答デ大部分分ッタヤウデ
  アリマスカラ、私ハ是デ打切リマス

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• 018・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハ北君

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• 019・北勝太郎

  ○北委員　農村負債整理ガ遲々トシテ進マ
  ナイノハ世間周知ノ事實デアリマスガ、色
  色其原因ハアリマスケレドモ、其最大ノ原
  因ハ何デアルト當局ハ見テ居ラレマスカ

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• 020・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　農村負債整理事業ガ遲々
  トシテ進ミマセヌ所ノ原因ハ勿論色々アラ
  ウト思ヒマスガ、其中デドウ云フ點ガ一番
  重大デアルカト云フ御尋デアリマスガ、ソ
  レハ市町村經由ト云フコトノミニ賴ッテ參
  リマシタコトガ、一ツノ大キナ原因ダト思
  ヒマス、今囘ノ改正ニ於キマシテ、產業組
  合竝ニ融資銀行ヲ通ジテ出スト云フコトニ
  改メマシタノモ、主トシテサウ云フ所ニ缺
  陷ガアッタト云フコトヲ認メマシタ結果デ
  アリマス

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• 021・北勝太郎

  ○北委員　只今ノハ事務上ノ方面ノ支障ノ
  ヤウニ考ヘラレテ居ルヤウデアリマスガ、
  私ハ寧ロサウデナクシテ、根本的ノ事デア
  リマシテ、百姓ハ儲カラヌ仕事ダト云フコ
  トガ最大ノ原因ダト思ッテ居ルノデアリマ
  ス、膨脹シマスル都市附近ノ農業ナラバイ
  ザ知ラズデアリマスガ、普通農業ニ於キマ
  シテハ全ク利潤ノナイ仕事デアリマス、昨
  日モ三善君ハ農村ハ幾ラカ見直シテ來タト
  申サレマシタシ、又西川君モ山口縣ノ例ヲ
  擧ゲラレテ、農村ノ實情ハ良クナッテ來タカ
  ノ如ク申サレタノデアリマスガ、是ハ私ハ
  ホンノ一部分ダケノ地方ノコトデアラウト
  思ッテ居リマス、一般ニ農村ハ段々深刻ノ度
  ヲ加ヘテ來テ居ルコトガ事實デアルト思フ
  ノデアリマス、私共ハ實ハ農村經濟更生ノ
  爲ニ先ヅ增產ニ依ッテ收入ヲ增加サセルコ
  トガ一番大事ナコトデアルト云フノデ、其
  點ニ付テ隨分奬勵モヤッテ見タノデアリマ
  ス、所ガ悉ク是ハ失敗ニ終リマシタ、ト云
  フノハ多數ノ農家ガ一齊ニ增產ヲヤルト云
  フト、需給關係デ忽チ生產過剩ニ陷ッテシ
  マフノデアリマス、ソシテ急激ナル値下リ
  ニ遭フノデアリマシテ、後ニ殘ルモノハ全
  ク借金バカリデアル、卽チ骨折リ損ノ草臥
  レ儲ケニナッテシマフノデアリマス、私共大
  分鷄ヲ飼ハシタリ牛ヲ飼ハシタリシタガ、
  此頃一部ノモノハドウ言フカト云フト、鶏
  ヲ飼フ位ナラ寧ロ女郞ヲ買ヘ、斯ウ言フ、
  鷄ヲ飼フニシテモ鷄舍ガ要ルトカ色々設備
  ガ要ルノデアリマスガ、ソレガドウシテモ
  儲カラヌ、骨ヲ折ッテモ骨ヲ折ッテモ儲カラ
  又、ダカラソンナ增產計畫ハ駄目デアルト
  云フコトヲ諷刺シタモノデアリマスガ、此
  增產ノ仕事ヲ無意義ニシナイヤウニスル方
  法ニ付テ、農林省ハ何カ考ヘラレテ居ルコ
  トガアルデアリマセウカ、之ヲ一ツ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=21

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• 022・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ北君ノ御意見ハ私
  共モ御同感デアリマシテ、從來ノ農林省ノ
  奬勵ト申シマスカ、ソレノミニ依ッテ增產ガ
  計畫サレタトハ申シマセヌケレドモ、動モ
  スルト農林省ノ增產計畫若クハ指導ト云フ
  モノガ生產ノ過剩ヲ來シテ、農家ニ取リマ
  シテハ却テソレガ爲ニ不利益ヲ招來シタト
  云フヤウナ例モ必ズシモ少クハナイト思フ
  ノデアリマス、昭和七年以來農村經濟更生
  ト云フコトガ考ヘラレテ來マシタノモ主ト
  シテ其點ニ起因スルノデアリマシテ、唯徒
  ラナル增產奬勵ト云フコトハ、却テ不利益
  ニナルト云フヤウナコトカラ、北サンモ能
  ク御承知ノ通リニ、一定ノ計畫ノ下ニ總テ
  ノ增產ヲナサシメルト云フコトデナケレ
  バ、眞ノ效果ハ擧ラナイト云フコトデ、經
  濟更生ノ仕事ガ始メラレタノデアリマス、
  併シ是ハ謂ハヾ各農家ト云フモノニ付テ考
  ヘラレタコトデアリマシテ、日本ノ國全體
  トシテノ問題ハ今具體的ニドウト云フコト
  ハ計畫サレテ居ル譯デハアリマセヌガ、併
  シ是ハ以前カラ此方面ノコトニ付テ〓究モ
  シ、考ヘテ居リマスル人ノ殆ド一致セル意
  見ダト思フノデアリマスガ、日本ノ國內ニ
  於ケル各種ノ農產物ト云フモノヽ分布ヲモ
  ウ少シ統制シナケレバ、徒ラニ競爭スルコ
  トニ依ッテ共倒レニナル虞ガアルト云フコ
  トハ、是ハ多クノ人ガ認メテ居ル意見ダト
  思ヒマス、此コトニ付キマシテハ非常ニ大
  キナ問題デアリマス、又非常ニ困難ナ問題
  デアリマスカラ-勿論必要デアルコトハ
  認メマシテモ、一朝一夕ニ此コトヲ實現ス
  ルコトハ困難ダトハ思ッテ居リマス、併シ此
  コトハ非常ニ重大デアリマスカラ、國全體
  トシテノ所謂經濟計畫ト申シマスカ、サウ
  云フモノハ將來ニ於テ十分考慮シナケレバ
  ナラナイト思ッテ居リマス

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• 023・北勝太郎

  ○北委員　國全體ノ經濟更生ノ計畫、農村
  計畫ガ立タナイ中ニ、斯ウ云フヤウナ各町
  村ノ經濟更生計畫ヲ樹テラレテ行キマスト
  云フト、農家ハ先程中シマシタヤウナ、働
  イテモ〓〓唯不思議ニモ殘ルモノハ借金バ
  カリダト云フヤウナコトニナッテ來ルト思
  フノデアリマス、ソコデ農業ノ前途ト云フ
  モノハ非常ニ暗イ、此前途ガ非常ニ暗イト
  云フコトノ狀況ノ下ニ於テ、今迄出テ居ッタ
  所ノ赤字ヲ征服シテ、更ニ之ヲ黑字ニシテ、
  黑字ノ中カラ借金ヲ返シテ行カウ、縱令負
  債整理ヲシタト申シマシテモ、借金ヲ戾サ
  ナケレバナラヌノデアリマス、全ク是ハ目
  途ガツカナイ仕事ヲヤレト云フコトニナッ
  テ居ル譯デアリマス、隣保共助ノ精神ト言ッ
  テ政府ガ御勸メニナリマス、此政府ノ御勸
  メニ從ヒマシテ協力シヨウトシテモ、其協
  力スル傷ノナイ者マデガ總テ借金ノ中ニ卷
  込マレテシマヒマスコトヲ惧レテ、出來ル
  負債整理モ遂ニ出來ナクナル、是ガ爲メ非
  常ニ困難トナル、此心配ガ負債整理ヲ鈍ラス
  モノデアルト私ハ思ッテ居リマス、何故農業
  ガ引合ハヌカ、農家生活ガ樂ニナラヌカト云
  フコトヲ、色々〓究シテ見マスルト云フト、
  旣ニ定說ガアリマスルヤウニ、力ガ最モ弱
  イ農業者ハ、今ノ經濟組織、卽チ經濟ノ仕
  組デハ、生活ガ苦シクナルヤウニ苦シクナ
  ルヤウニ仕組マレテ居ルノデアリマス、卽
  チ農家ハ資本主義經濟ノ弊害ニ堪ヘラレナ
  イト云フコトガ、是ガ最大ノ原因デアルト
  思ッテ居ル、農家モ漸ク此頃ハ其コトガ分ッ
  テ來マシテ、此弊害カラ逃レルコトガ先ヅ
  先決問題デアルト氣付キ、ソコデ今日デハ
  ドウシテ之ヲ合理的ニ免レヤウカト云フコ
  トヲ、農家モ色々ト工夫スルヤウニナッテ來
  タノデアリマス、ソレガ或ハ經濟運動トシ
  テ、或ハ議會運動トシテ、前議會以來カラ
  モ色々ト問題ニ現レテ來テ居ルノダト思
  フ、然ルニ本議會ノ開會ノ劈頭ニ近衞首相
  カラ洵ニ心强イ言葉ヲ御聞キスルコトガ出
  來タノデ、私ハ一種ノ光明ヲ感ジタト云フ
  ヤウナ次第デアリマス、ソレハ首相ガ資本
  主義ノ弊害ヲ是正スルト說カレタコトデア
  リマス、此首相ノ御說ガ恰モ今日ノ農村ノ
  要求トピッタリ一致シテ居ル、此點ガ私ハ非
  常ニ愉快ニ感ジタノデアリマス、資本主義
  ノ是正ト云フコトガ徹底シテ參ラヌ中ハ、
  此難カシイ負債整理ノ問題ハ目鼻ガ付クモ
  ノデナイ、斯ウ云フ工合ニ思ッテ居ルノデア
  リマス、サウデナクシテ農民ヲ今日ノ環境
  ノ儘ニ置イタノデハ、縱令膏藥貼リノ負債
  整理ガ出來上リマシタ所デ、丁度是ハ賽ノ
  河原ノ石積ミト同ジデアリマシテ、此儘デ
  ハ負債整理ハ遂ニ出來ズニ終ッテシマフト
  云フコトニナルト思フノデアリマス、部
  ニハ資本主義ノ是正ナント云フ、ソンナ間
  緩イコトヂヤイカヌト云フヤウナ說ヲスル
  人ガアリマス、併シ今全國農民ノ希望スル所
  ノモノハ、決シテソンナ急進的ナモノデハ
  ナイ、所謂資本主義ノ否定デモナケレバ資
  本主義ノ打破デモナイ、唯修正デアリ、是
  正デアルノデアリマス、最モ穩健ナ要求デ
  アルト思フノデアリマス、前議會以來ノ國民
  健康保險法案ナドノ如キ、或ハ又ソレニ絡
  ンデ醫療利用組合ノ問題ノ如キ、或ハ貿易
  組合、工業組合等ノヤウナ色々ナ問題ガア
  リマシタガ、何レモ合理的ニ、農民ノ生キル
  途トシテ、他ノ搾取カラ免レヤウト云フ運
  動デアルト私ハ思フノデアリマス、取リモ
  直サズ資本主義是正ノ運動ノ一部ニ外ナラ
  ヌト思ッテ居ルノデアリマス、然ルニ議會內
  ニハ一部、殊ニ政黨ノ幹部ト稱スル人達ノ
  中ニハ、意識的ニカドウカ知リマセヌガ、
  斯カル穩健ナル農民ノ要求サヘモ之ヲ妨ゲ
  テ居ル者ガアルコトデ、之ハ農民ノ立場カ
  ラ、又國家的立場カラ見マシテ洵ニ遺憾至
  極デアリマス、又內務大臣ノ如キハ國民健
  康保險法案ハ、元ノ原案ガ宜イ、アレニ贊
  成ナンダ、併ナガラ政治情勢ガ惡イトカ、
  或ハ政黨ノ幹部ガ反對ダト云フヤウナ所カ
  ラ、何等信念ニ基ク所ノ議論デナク、愚
  モ附カヌ不徹底ナコトヲ、而モ之ヲ强硬ニ
  主張シ、折角ノ總理大臣ノ資本主義是正ト
  云フコトヲ、內務大臣ガ之ヲ裏切ッテ居ルト
  云フ工合ニナッテ居リマス、此コトニ對シマ
  シテハ何人モ承服スル者ハナイト思フノデ
  アリマス、是デハ到底農村ト云フモノハ立ッ
  テ行ケナイ、農民ガ自力更生ヲシヨウトシ
  テ立上ッタ場合其障碍ヲ除イテヤルコトコ
  リ、國家ノ大切ナ任務デアルト思ヒマス、
  之ヲ却テ手ヲ椀ギ、足ヲ捥ギ、而モ頭ヲ上ゲ
  ヤウトスル部分カラ一ツ〓〓抑ヘテ行クヤ
  ウナコトニナリマシテハ、是ハ洵ニ由々敷
  キ問題デアルト私ハ思フノデアリマス、唯
  茲ニ申譯的ナ負債整理法ナドニ依ッテ、之ノ
  ミニ依ッテ更生セヨト云フヤウニ期待サレ
  マシテモ、是ハ洵ニ無理ナ相談デアルト思
  フノデアリマス、政府ハ負債整理法ヲ生カ
  サウトシテ、之ヲ促進シヨウトスルナラバ、
  先ヅ農民ノ苦シミノ種子デアル資本主義ノ
  是正ト云フコトニ付テ、今一段强キ力ヲ入
  レテ貰ハナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、此點ニ對スル農林大臣ノ御意見ヲ承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=23

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• 024・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　先日ノ本會議デ總理大臣
  ガ、資本主義ノ是正ト云フコトヲ述ベラレ
  タコトニ付キマシテ、只今北君カラ私ニ御
  尋デアリマス、首相ノ言ハレタ資本主義ノ
  是正ト云フノハ、ドウ云フ程度ノモノデア
  ルカ、資本主義ノ如何ナル點ヲ是正スルノ
  デアルカ、又ソレニ基イテ如何ナル政策ヲ
  行フノデアルカト云フ、細イ點ニ付キマシ
  テハマダ首相ノ意見モ聞イテ居リマセヌ
  シ、今如何トモ申上ゲルコトハ出來ナイノ
  デアリマスガ、私ト致シマシテモ、今日ノ
  農村ノ窮狀ヲ救ヒマスト云フ意味カラ申シ
  マシテモ勿論デアリマスルシ、又ソレヲ離
  レテ全般的ニ考ヘテ見マシテモ、今日ノ日
  本ノ資本主義ト云フモノガ、或ル程度マデ
  是正サレ、修正サレナケレバナラナイト云
  フコトハ當然ノコトヽ思フノデアリマス、
  唯資本主義ノ如何ナル點ヲ是正シ、又ソレ
  ニ基イテ農村ニ對シテ如何ナル政策ヲ考ヘ
  テ實行スルコトニ依ッテ農村ガ果シテドノ
  程度マデ復活シ得ルカト云フ問題ハ、可ナ
  リ難カシイ問題ト思フノデアリマシテ、總
  理ガアヽ云フ言明ヲサレタト致シマシテ、
  俄ニ今マデノヤリ方ガ一變スルトカ、相當
  大キナ革新ガ出來ルトカ云フコトニ付キマ
  シテハ、私ハ多少ノ躊躇ヲ致スノデアリマ
  ス、私共ハ常ニ包懷シ考ヘテ居リマシタヤ
  ウナ事柄ガ、御承知ノヤウニ各種ノ色々ナ
  考ヲ持ッタ國民ガ集ッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、中々吾々ノ考ヘテ居リマスヤウナコト
  ガ、一朝一夕ニ右カラ左ニ實現スルト云フ
  ヤウナコトハ、可ナリ難シイト思フノデア
  リマス、併シ總理モアヽシタ考ヲ持ッテ居
  ラレマスシ、又現內閣ノ成立ノ動機ト申シ
  マスカ、色々ノ點カラ考ヘテ見マシテモ、
  此議會後通常議會マデノ間ニ、相當革新的
  ナ考ノ下ニ、諸政策ヲ打樹テルト云フコト
  大體ニ於テ申上ゲルコトガ出來ルト思
  フノデアリマス唯ドウ云フ風ナ方面ニ向ッ
  テ、ドウ云フ程度ノコトヲ爲シ得ルカ、ソ
  レガ果シテ今日ノ農村ノ窮狀ヲ救ヒ得ルカ
  ドウカト云フ問題ニ付キマシテハ、今遽ニ
  申上ゲルダケノ準備モナイノデアリマス

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• 025・北勝太郎

  ○北委員　次ニ肥料ノ問題ヲ御聽キシタイ
  ト思ヒマスガ、商工省ノ方ノ出席ヲ要求致
  シマシタガ·····

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• 026・寺田市正

  ○寺田委員長　商工省ノ政務次官ガ見エテ
  居リマス

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• 027・北勝太郎

  ○北委員　負債整理ハ收入ノ增大ト支出ノ
  減少ニ依ッテ赤字經濟ヲ黑字ニシナケレバ、
  到底實行ノ出來ヌ問題デアリマス、特ニ曩
  ニモ申シマシタヤウニ、收入ノ增加ヲ圖ル
  ト云フコトハ、普通農業デハ非常ニ困難ナ
  ノデアリマシテ、常ニ支出經濟ヲ切詰メナ
  ケレバナラヌ立場ニアルノデアリマス、而
  シテ農家支出ノ中デ一番大キイモノハ何デ
  アルカト云フト、言フマデモナク肥料デア
  リマスルガ、此肥料ノ價格ヲ安クシテ、尙
  ホ此供給ヲ潤澤ニスルト云フコトハ農產物
  ノ生產費輕減ヲ圖ル上カラモ大事ナコトデ
  アリマス、今囘定メラレマシタ所ノ硫安ノ
  價格ガ實ハ此意味カラ見マシテ非常ニ極端
  ナ高値ナモノニ決メラレテ居ルノデアリマ
  シテ、甚ダ不滿ニ堪ヘナイノデアリマス、
  是ハ商工省ガドウモ製造業者ノミヲ過分ニ
  擁護サレルヤウナ傾ガ從來トモアッタヤウ
  デアリマス、今ヤ非常時局ニ當面致シマシ
  テ、農村カラハ日々戰場ニ動員サレテ、壯
  丁ガ出テ行キツヽアルノデアリマス、斯ウ
  云フヤウナ場合ニ、値段ヲコンナ高イ不適
  當ナ値段ニ決メルベキモノデハナイト私ハ
  思フノデアリマス、殊ニ一昨日デアリマシ
  タカ、新聞ノ傳フル所ニ依リマスト、數量
  ノ制限サヘスルト云フヤウナコトヲ聞クノ
  デアリマスルガ、洵ニ言語道斷沙汰ノ限リ
  デアルト言ハネバナラヌト思フノデアリマ
  ス、商工當局ハ別ニ故意デモアリマスマイ
  ガ、常ニ農民ヲ何ダカ眼ノ敵ニシテ居ラレ
  ルヤウニ見エテ仕樣ガナイ、唯一筋ニ資本
  家擁護ニ急デアル、是ハ所謂首相ノ資本主
  義是正所カ、却ッテ資本主義ノ弊害ニ更ニ油
  ヲ掛ケルヤウナコトニナルト思フノデアリ
  Vく、此間ノ事情ヲ一ツ御伺シタイト思ヒ
  マス

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• 028・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　只今ノ北サンノ御質問ニ
  御答申上ゲマス、御質間ノ中心ニナッテ居リ
  マシタ從來ニ於ケル商工省ガ動トモスルト
  資本家財閥ノ擁護ニ汲々トシテ居ッタト云
  フヤウナ御非難ガゴザイマシタガ、從來ト
  雖モ、又此內閣ニ於ケル商工省ノ大臣以下
  ノ考へ方ハ絕對ニサウ云フヤウナ考ハ持ツ
  テ居リマセヌ、寧ロ例ヘバ今囘豫算ニ計上
  サレマシタ金ノ增產計畫ナドニ於キマシテ
  モ、或ハ金ヲ增產スルノニモ六大財閥ノ產
  金會社ニ補助スル方ガ目的ヲ達成スルノデ
  ハナカラウカト云フ意見サヘアルニ拘ラズ、
  サウ云フモノニ對シテハ製鍊、選鑛ノ補助
  ト云フモノヲ致シマセヌデ、中小ノ鑛業家
  ニ對シマスル補助ニ專念スルト云フヤウ
  ナ、是ハ一例デゴザイマスケレドモ、或ハ
  又今囘皆樣方ノ御協賛ヲ得ベク提出シテ居
  リマス所ノ製鐵事業法案、其他ガ所謂財閥
  トカ、大企業家カラハ非常ナル反對ガ寧ロ
  アルト云フ風ナ立場カラ見マシテモ、今日
  ニ於テハ商工當局ガ何時デモ資本家ヲ擁護
  シテ行カウト云フヤウナ間違ッタ考ノナイ
  ト云フコトハ、私ハハッキリト此處デ斷言シ
  テ置クノデアリマス、ソレカラ肥料ノ問題
  ニ付キマシテハ、細カイコトハ只今事務當
  局ガ居リマセヌカラ、何レ統制局長ガ此處
  ニ參リマシテ御納得ノ參リマスマデ御說明
  申上ゲタイト思ヒマス、農林省ト商工省ハ
  能ク協議ヲ致シマシテ、御話ノ通リニ、農
  村ニ於ケル生活ノ金錢支出ノ中ニ於テ、肥
  料金額ト云フモノガ大キナモノデアルト云
  フコトハ、私共豫テ能ク承知致シテ居リマ
  スガ、之ヲ成ベク輕減シナケレバ農家ノ安
  定ヲ圖ルコトガ出來ナイト云フコトモ能ク
  存ジテ居ルヤウナ次第デアリマス、唯御承
  知ノ通リ重要產業統制法ノ第一條ノ趣旨カ
  ラ申シマシテ、一方ニ於キマシテハ農村ニ
  成ベク安イ肥料ヲ提供シテ、農家ノ農事經
  營ノ改善發達ヲ圖ルト云フコトガ第一ニ考
  ヘラレルト共ニ、我國ノ肥料事業ト云フモ
  ノヲ何トカ傳リ立テヽ行フテ、自給自足シテ
  輸出マデ出來ルヤウニ段々シテ行ク、サウ
  シテ從來ノヤウニ動モスルト一時ハ3,1
  ピング」ヤ何カデ外國ノ安イモノモ買ヘマ
  スケレドモ、外國ニ何時マデモ依存シテ行
  クト云フ狀態デハ、長イ百年ノ大計ノ上カ
  ラ見ルト、或ハ結局國家ノ損害トナルデハ
  ナカラウカト云フコトモ考ヘラレマスノ
  デ、サウ云フ見地カラモヤハリ商工省ト致
  シマシテハ、農林省ノ方ト御相談ヲ致シテ
  參ッタノデアリマス、今囘ノ肥料ノ價格ハ從
  來ノ肥料ノ價格ニ於テ三圓四十錢ノモノ
  ヲ、農產物ノ價格トカ、或ハ一般物價ノ〓
  騰ノ傾向ト云フヤウナコトヲ參酌致シマシ
  テ、而モ成ベク低イ程度ニ止メルノガ宜カ
  ラウト云フノデ、最低ヲ三圓五十錢デゴザイ
  マシタカ、十錢上リ、最高ハ三圓五十八錢デ
  アリマシタカ、ト云フヤウナ所デ、農林省ノ
  方ト意見ガ一致ヲ致シマシタ程度ノモノヲ
  向フニ提示シマシテ、決定シタヤウニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、若シ是以上詳シイコ
  トヲ御說明申上ゲル必要ガゴザイマシタナ
  ラバ、事務ノ者ヲ呼ビマシテ詳シク御納得
  ノ行クヤウニ御說明申上ゲタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=28

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• 029・北勝太郎

  ○北委員　此問題ガ斯ウナリマシタノハ何
  等私ハ不思議ハナイト思フノデアリマス、
  又繰返シテ言フヤウデアリマスガ、商工當
  局ガ平素カラ徒ニ資本家、或ハ製造業者ノ
  提灯バカリ持ツ、資本家ト云フ虎ノ子ヲ育
  テルコトニ汲々トシテ來ラレタノデアリマ
  ス、隨テ此虎ガ大キクナレバ暴レ出スノハ
  當然デアリマス、茲ニ私ハ最初カラ一ツノ
  缺陷ガアッタト思フノデアリマス、輸出組合
  ノ問題ニシテモ其通リデアリマスガ、輸出
  組合ニ對シマシテ-商人ノミニ輸出組合
  ヲ結成サセマシテ、サウシテ生產者デアル
  農業者ヲ此中ニ加ヘナイ、或ハ輸出スルコ
  トガ出來ヌヤウニサシテシマッテ居ル、ダカ
  ラ其輸出業者ハ其自分等ノ權益ニヨッテ農
  業者ノ折角拵ヘタ物總テヲ營利ノ具ニ供シ
  テシマフノデアリマス、此肥料問題モ其通
  リデアリマス、單ニ製造業者ノミニヤラシ
  テ居ルカラ斯ウ云フヤウナ缺陷ガ起ッテ來
  タモノト私ハ思フ、若シ是ガ生產者等ノ結
  成シマスル產業組合等ニ斯ウ云フヤウナ仕
  事ヲ政府ガ助成シテヤラシテ居リマシテ、
  營利ヲ目的トシナイ利潤ナキ物ヲ拵ヘサシ
  テ置イテ戴クコトガ出來タトスレバ、今日
  コンナヤウナ爭ガ出來ルコトナシユ濟ンダ
  ノデアル、私ハ是ハ商工省ガ平素カラノ用
  意ヲ一ツ缺カレタ爲ニ、ソレデ斯ウ云フヤ
  ウナコトニナッタノダト思フノデアリマス
  ガ、今後然ラバドウ云フ方針デ行カレル積
  リデアルカ、單ニ是ハ肥料問題ダケト限リ
  マセヌ、農業問題ニ關係ノアル輸出組合法
  等ニ付テモ其通リデアルト思フ、或ハ工業
  組合方面ニ付テモ其通リ、農業者ヲ入レサ
  スマイトスル結果ガ斯ウ云フ事ニナリマシ
  タノデ、之ニ對スル將來ノ御方針ハドウデ
  アルカ、之ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=29

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• 030・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　只今申上ゲマシタヤウ
  ニ、商工當局ト致シマシテハ、農村ノ方々
  ノ疲弊困憊ノ狀態、殊ニ所謂中小產者トシ
  テ共同組合主義ニ依ッテヤッテ行カナケレバ
  生活ノ安定ヲ保ツコトガ出來ナイト云フコ
  トモ能ク實ハ存ジテ居リマス、御趣旨ノ程
  ハ篤ト考慮致シマシテ、今後此內閣ニ於テ
  色々ノ國策ヲ決定致シマスル場合ニ、能ク
  御趣旨ヲ考慮シテ、〓究シテ、サウシテ御
  趣旨ニ副フヤウニ努メタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=30

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• 031・北勝太郎

  ○北委員　此問題ハ此程度ニ致シマシテ、
  次ニ負債整理ノ事務的ノ問題ニ付テ御伺
  シタイト思ヒマス、今度ノ條文ニ依リマ
  スト勸業銀行、農工銀行、或ハ北海道拓殖
  銀行等カラ直接整理スル農家ニ資金ヲ貸付
  ケルコトガ出來ルヤウニナッテ居ルヤウデ
  アリマスガ、此整理ノ仕方ノ具體的ノ方法、
  之ヲ伺ヒタイト思フ、例ヘバ勸業銀行等ハ
  旣ニ貸付ケテ居リマス金ノ中デ非常ニ滯リ
  貸ガ出來テ居ル、固定シテ來テ居ル、斯ウ
  云フ支拂ノ困難ニナッテ來タヤウナ者ニ對
  シテ、此資金デ借換等ノ方法ニ依ッテ之ヲ緩
  和シテ行ク、年限ヲ延長シタリ金利ヲ安ク
  シタリスルト云フヤウナ方法ヲヤラサレル
  ノデアリマスカ、或ハ又新ニサウ云フヤウ
  ナ勸業銀行關係デナク、別ノ負債整理ヲス
  ル者ニ對シテノミ新タニ金ヲ貸付ケラレル
  ノデアルカ、此點ハッキリ伺ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=31

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• 032・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御尋ノ點デアリマ
  スガ、特殊銀行ヲ通ジマス負債整理ノ仕方
  ニ於キマシテ、從來特殊銀行カラ貸出シテ
  居ル者モ、勿論償還困難ナ者デドウシテモ
  此際政府ノ援助ニ依ッテ整理シナケレバナ
  ラヌモノハ、特殊銀行以外デ貸シテ居ルモ
  ノモ含マレルノデアリマスガ、其他ニ不動
  產擔保負債デ特殊銀行以外ノ者カラ借リテ
  居ル場合ニ於テモ、勿論或ル場合ニ於キマ
  シテハ其方ガ多クナルト思フノデアリマス
  ルガ、特殊銀行以外ノ方面カラ借リテ居ル
  田畑擔保負債モ整理スル積リデアリマス

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• 033・北勝太郎

  ○北委員　從來斯ウ云フヤウナ資金ヲ貸付
  ケル場合、此前ノ銀行ニ對スル特融資金ノ
  出マシタ場合ニ於テモ、ドウモ銀行ハ新ニ
  借ル者ニハ之ヲ適用シマスケレドモ、自分
  ノ所ノ舊イ滯リ貸ニナッテ居ル者ニ對シテ
  ハ之ヲ適用シナイ、擔保力ノアル限リニ於
  テハ適用シナイデ置ク傾キガアルノデアリ
  やくろ、殊ニ北海道拓殖銀行ノ如キハ幾度モ
  利下ヲヤッタコトガアルノデスガ、其都度延
  滯者ニ對シテハ利下ノ恩典ニ浴サセナカッ
  ク、ソシテ新シク借入レル者ノミニ此恩典
  ヲ浴サセタノデアリマス、サウスルト戾ス
  コトノ出來ナカッタ財政ノ最モ困難ナ者ガ
  救ハレルコトナシニ、新ニ擔保ヲ提供シ得
  ルヤウナ資力ノアル餘裕ノアル人ノミガ救
  ハレルコトニナッテ行クノデアリマス、殊ニ
  拓殖銀行ナドハ隨分酷イ事ヲヤッテ居リマ
  シテ、相當金利ガ安クナッタカラ、今迄借リ
  タ金ヲ借換シヨウト云フノデ借換ヲ申込ム
  ト、實ハ再ビ鑑定價格ヲズット低クシテシ
  マッテ、新ニ金ヲ持ッテ來レバ初メテ安イ金
  利ニ浴サセルガ、其金ヲ持ッテ來ナイ者ハ浴
  サセナイ、全ク金縛リニシテシマッテ、サウ
  シテ農家ヲシテ益〓困窮ニ陷ラシムルヤウ
  ナ方法デヤッテ居ルノデアリマス、此點ニ付
  テハドウカ十分大藏省トモ御協議下サイマ
  シテ、監督ヲ嚴重ニシテ、サウシテ眞ニ負
  債整理ノ目的ヲ達シ得ルヤウニ、所謂銀行
  ノ營利ノ具ニ供シナイデ行クヤウニ一ツヤ
  ラシテ戴キタイト思フノデアリマス、此點
  希望ヲ申上ゲテ置クノデアリマス
  其次ハ自作農維持資金ノ問題デアリマス
  ガ、自作農維持資金ハ私共ハ讀ンデ字ノ如
  ク自作農ノ借金ノ出來テ困難ナ者ニ對シテ
  之ヲ維持セシメル爲ニ出ス金デアルト云フ
  風ニ考ヘテ居リマシタ所ガ、是ハ大變標準
  ガ違ッテ居ルノデアリマシテ、自作農者ニシ
  テ土地ヲ買ッタ金デ苦シンデ居ルト云フ者
  ニ限リ、而モ何年カ前ノモノ迄ト云フ年限
  迄限"テ居ルノデアリマス、所ガ現在此自作
  者ノ非常ニ困ッテ居ルコトハ、土地ヲ買ッタ
  者モ困ッテ居ルデアリマセウガ、ソレ以外デ
  モ又ヨリ以上苦シンデ居ル者モアリマス、
  ソレハ單ニ其人ノ怠慢トカ或ハ不注意トカ
  デ借金ガ出來タノナラバ別デスケレドモ、
  現在ノ農家ノ借金ノ出來タ原因ト云フモノ
  ハ多クハ非常ニ穀物供給ガ安クナッタト云
  フヤウナ關係カラ借金ガ出來、或ハ災害ガ
  アルト云フヤウナコトカラ借金ガ出來タノ
  デアリマス、非常ニ怠慢ナ者デ借金ガ出來
  タノハ、是ハ自作農維持資金ヲ貸付ケルコ
  トハ、適當デナイカモ知レマセヌガ、以上
  ノヤウナ人爲デ何トモスルコトガ出來ナイ
  コトデ借金ノ增嵩シタ者ニ對シテハ、之ヲ
  自作農維持資金ノ方デ救濟シテ戴クト云フ
  コトハ、是ハ極メテ簡易ニ出來、又極メテ
  大事ナコトデアルト思フノデアリマス、此
  問題ガ閑却サレテ非常ニ狹イ範圍ニノミ解
  釋サレテ居ルト云フコトハ、甚ダ遺憾デア
  ルト思フノデアリマス、今後之ニ對シテ何
  トカ緩和サレルヤウナ御意向ハナイデアリ
  マセウカ、此點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=33

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• 034・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、負債
  整理ノ方デ十分救濟出來ルト思フノデアリ
  マス、負債整理資金ノ融通ニ依ッテ左樣ナ
  不可抗力其他災害ニ依ル自作農者ガ負債ヲ
  シタ場合ノ整理ヲ十分出來ルト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=34

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• 035・北勝太郎

  ○北委員　負債整理デ出來マスガ、現在ノ
  自作農維持資金デ貸スコトガ一番簡易ダ、
  何等面倒ナシニ、又政府モ危險ナシニヤッテ
  行カレルト思フ、サウ云フヤウナ廻リ諄イ
  面倒ナ事ヲスルヨリハ、同ジ政府ノ金デア
  リマスカラ、サウ云フヤウナ自作農家ヲ減
  ラサヌ方ニ使フト云フコトニシテ置クノ
  ガ、是ガ極メテ便利ナ行キ方デアラウト思
  フノデアリマス、ソレデモ態〓負債整理ニ依
  ラナケレバイカヌノデアリマスカ、新タニ
  サウ云フヤウナ途ヲ開カレル御意思ガナイ
  ノデアリマスカ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=35

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• 036・小平權一

  ○小平政府委員　自作農資金デ勿論御話ノ
  ヤウナ場合モ出來ルト考ヘテ居リマス、只
  今私ノ申上ゲマシタノハ、負債整理ノ特別
  融通資金デモ十分出來ルト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマシテ、勿論自作農資金ノ方
  デ、斯カル場合ニ農家ヲ援助スルコトモ勿
  論差支ナイト考ヘテ居ルノデアリマス、是
  ハ農務局ノ關係デアリマスガ、自作農ノ方
  面ノ資金ノ供給ト、負債整理ノ方面ノ資金
  ノ供給トハ、ヨク連絡ヲ取リマシテ、實際
  農村ニ最モ良キ方法ニ依っテヤルヤウニ、實
  際ニ卽シテ適切ナル指導ヲ致シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=36

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• 037・北勝太郎

  ○北委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=37

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• 038・松田正一

  ○松田委員　農林大臣ハ午後ハ御出デニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=38

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• 039・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　參リマスガ、唯豫算總會
  ノ方ニ質問ガアリマスカラ、途中デ一寸立
  ツカモ知レマセヌ

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• 040・寺田市正

  ○寺田委員長　午後ハ成ベク御出デ下サル
  サウデス

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• 041・松田正一

  ○松田委員　一寸北君ノ質問ニ關聯致シマ
  シテ質問致シマスガ、資本主義是正ノ問題
  デアリマス、農林大臣ノ御答辯ニ依ッテ實
  ハ滿足シ兼ネルノデアリマス、ソレト今木
  幕政府委員ハ言ハレマシタカラ、居ラレ
  タラ一寸承リタイト思ヒマシタガ、農工銀
  行、勸業銀行、拓殖銀行ガ、此負債整理組
  合ニ金ヲ融通スルコトニナッタ、一體勸業
  銀行、農工銀行、拓殖銀行ノ金ハ幾ラノ利
  息ヲ吸收サレテ居ルト思ウテ居ラレルカ、
  是ハ御承知デアラウト思ハレマスルガ、當
  座勘定ニ於テハ百圓ニ付キ二厘、定期預金
  ニ於テハ三分三厘カラ三分五厘、尤モ銀行
  債務ノ發行ガ幾ラカ、四分ノモノモ殘ッテ居
  リマスケレドモ、之ヲ計算致シマシテモ、
  此關係致シマスル銀行ノ資金ノ利拂ト云フ
  モノハ、約三分六厘カラ七厘ニ付イテ居ル
  マイト思フ、ソレガ貸出ノ方法ハ幾ラデ貸
  シテ居ルカト言ヒマスト、平均致シマスレ
  バ約六分八厘位ニナッテ居ルカト思ヒマス、
  サウシマスレバ銀行ガ三分ノ鞘ヲ取ッテ居
  ル、是ガ總理大臣ノ言フ資本主義ノ弊害モ
  アルカラ之ヲ是正シナケレバナラヌト云フ
  所ハ、茲ニ在ルノデアッテ、ソレデハ前ニ借
  リタ者ハ高イ利息ヲ拂ッテ居ッテ、借替ハ付
  カヌ、今北君フ言ハレル如ク····、、ソレモ
  借替ヘタナラバ、銀行ガ安イ利息ニナルカ
  ラ借替ヘヨトハ言ハヌ、ソレデ言ウテカラ
  借替ヘルト云フト、二分ノ手數料ヲ取ル、
  是ハ高利貸ノスルコトデス、サウ云フ風ナ
  貸付ヲ致シテ居リマスルガ、是ガ資本主義
  ノ是正ノ上カラ言ウタナラバ、當局ハ考ヘ
  ナケレバナラヌ所デハナイカト思フト同時
  ニ、斯ウ云フ負債整理組合法ト云フモノヲ
  作ッテヤル上カラ言ウタナラバ、銀行ニ對ス
  ル指導監督宜シキヲ得ナケレバ、其實效ガ
  擧ラヌ、之ニ對スル農林大臣ノ意見ハドウ
  云フ御意見ヲ持テテルカ、之ヲシナケ
  レバ、コンナ法律ヲ作ッテモ其實ガ擧リマセ
  又、資本主義是正ノ程度ニ付テ一言伺ヒタ
  イト思ヒマス

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• 042・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　先程モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、資本主義是正ト云フコトヲ總理ガ言ハ
  レマシタコトハ、何ト申シマスカ、サウ云フ
  考ヲ有ッテ居ルト云フコトヲ言ハレタノデ
  アリマシテ、別ニ個々ノ問題ニ付テ今ドウ
  云フ風ニスルト云フヤウナコトノ御考ガ
  アッテデハナイト私ハ思フノデアリマス、大
  體サウ云フ方向ニ向ッテ行クト云フ意味ノ
  コトヲ言ハレタノデアラウト私ハ思フノデ
  アリマス、只今ノ勸業銀行ノ點ニ付テノ御
  話デアリマスガ、御承知ノヤウニ、政府カ
  ラノ預金部ノ資金ガ勸業銀行ナリ、產業組
  合中央金庫ナリヲ通シテ參リマス場合ニ
  ハ、ソコニ六厘乃至七厘ト云フ鞘ヲハッキリ
  指定サレマシテ、ソレ以上ノ利鞘ヲ取リマ
  スコトハ出來ナイコトニナッテ居リマスコ
  トハ御承知ノ通リデアリマス、唯勸業銀行
  ノ所謂資金ノ「コスト」ガ、只今御話ノヤウ
  ニ三分六厘位デアッテ、ソレヲ事實ハ五分八
  厘ニ出シテ、三分ノ鞘ヲ取ッテ居ル、サウ云
  フコトヲ認メテ居ルノデハ資本主義ノ是正
  ニナラヌト云ック風ナ御意見デアッタヤウニ
  拜聽シタノデアリマスガ、是ハ勿論將來ニ
  於キマシテハ、サウシタ信用組合ニ致シマ
  シテモ、又銀行金融ニ致シマシテモ、出來
  ルダケ其利鞘ヲ少クシテ、低利資金ガ實際
  ノ商工業者ナリ農業者ノ手ニ渡ルヤウニシ
  ナケレバナリマセヌコトハ勿論ダト思ヒマ
  ス、唯併シソレガ一朝一夕ニ簡單ニ之ヲ實
  行致シマスト云フコトハ、可ナリ困難デハ
  ナイデセウカト思フノデアリマス、勸業銀
  行ハ特殊銀行デハアリマスガ、ヤハリ一ツ
  ノ株式會社デアリマシテ、株主モアリ、ソ
  レニ對シテノ配當モシナケレバナラヌシ、
  澤山ノ支店モ持ッテ居テ、支店ノ經費モアリ
  マスルシ、色々ナ點ガアリマシテ、ソレ等
  ノコトガ中々容易ニハ出來ナイト思ヒマス
  ケレドモ、併シ一般ノ傾向ガ所謂資本主義
  是正ト云フ方向ニ向ッテ參リマス以上、斯ウ
  シタ金融方面ニ向ヒマシテモ、政府トシテ
  ハ出來ルダケ之ヲ借リマス者ノ利益ヲ多ク
  スルヤウニ、仕向ケテ行カナケレバナラヌ
  ト云フコトハ、御說ノ通リダト思フノデア
  リマス

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• 043・松田正一

  ○松田委員　資本主義是正デスガ、ドウモ
  農林大臣ノ御言葉ニハ何カ濁リガアルヤウ
  デ、ハッキリ致シテ居リマセヌ、ソレデハ私
  ハ資本主義是正ニ付テ、不安ニ思フノデア
  リマス、大體資本主義ノ是正ト云フコトヲ
  徹底スレバ、斯ウ云フ法律ノ必要ハナイノ
  デアリマス、今申シマシタヤウニ三分六厘
  ニ付イテ居ル金ヲ持ヲテ居ルノデスカラ、貸
  付ハ少クトモ四分五厘ニ致シマシテ、年賦
  金ヲ二十年々賦ニシテシマッタナラバ農村
  ノ負債整理ニ付テハ、コンナ法律ヲ拵ヘル
  ヨリズット效果ガ擧ル、津々浦々ニ至ルマ
  デノ債務ト云フモノハ、殆ドソレニ依ッテ解
  決セラレテシマフ、コンナ方法ヲ考ヘナク
  トモ、サウ云フ方法ガ外ニアル、年四分五厘
  ノ利息ニ致シマシテ、二十年々賦ニシテヤツ
  テ御覽ナサイ、之ニ依ッテ千圓借リタ者ハ、
  一年ニ六十幾圓出セバ宜イコトニナル、半
  期ニ三十幾圓出セバ宜イコトニナル、是ナ
  ラ働イタ餘力ヲ以テ返シテ行ケル、是ガ何
  ヨリノ負債整理ノ方法デアル、所ガ政府ニ
  ハ資本主義是正ニ對スル眞ノ意思ガナイモ
  ノダカラ、斯ウ云フ法律ヲ作ッテ、ムヅカシ
  イ手續ニ依ッテ、飯ノ上ノ蠅ヲ逐フヤウナコ
  トヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ恐
  ラク考ヘテハ居ラレマセヌデセウガ、商工
  政務次官ノ御話モアリマシタガ、產金ノ間
  題ニ付テハ、小サイ所ノ鑛業者ニ對シテ便
  宜ヲ與ヘル爲ニ、アヽシタ法律ヲ出シタノ
  ダト言ハレマシタガ、アレガ間違ッテ居ル、
  元來產金會社ト云フモノヲ作ルト云フコト
  ニ一旦ハナッテ居ッタガ、產金會社ヲ作ルト
  云フ時ニ、三井、三菱ガソンナ會社ヲ作ル
  ノナラ、大キナ鑛山ノ所有者ニ對シテ增產
  ヲ奬勵スル方ガ宜イヂヤナイカト云フ反對
  ヲ受ケテ、其法律ヲ引込メテ居ル、サウ云
  フ風ナコトデハ國家非常時デモアルシ、議
  會ハ斯ウシタ一致ヲ以テ政府ヲ支持致シテ
  居ルコトデアルカラ、赤裸々ニ、穢イ物ヲ
  蓋シタヤウナ御答辯ヲナサラズニ、個々ノ
  アリノ儘ノ御答辯アルコトガ、時節柄最モ
  適當ノコトニ非ズヤト私ハ信ズルノデアリ
  やく。併シ今之ヲ言ウテ見タ所ガ、農林大
  臣ガ、其方法ハ宜イカラ直チニヤラウト云
  フ御答辯ハ出來マスマイガ、吾々ハ國民ノ
  代表トシテ之ヲ叫ンデ居ル次第デアリマス
  カラ、御參考ニ供シテ戴キマシテ、將來ノ
  方針ニ資シテ戴キタイト思フノデアリマス

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• 044・寺田市正

  ○寺田委員長　マダ多數質問者ガ殘ッテ居
  リマスカラ、午後一時半ニ再開スルコトニ
  シテ休憩ヲ致シマス
  午後零時二十一分体憩
  午後二時十分開議

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• 045・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハ休憩前ニ引續キ開
  會致シマス、順序カラ言ヒマスト西方君デ
  ス-西方君

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• 046・西方利馬

  ○西方委員　大分前ノ委員會デ質問ガ盡サ
  レテ居ルヤウデアリマスガ、簡單ニ二三ノ
  點ヲ御伺致シマス、此前ノ委員會ニモ手續
  ノ簡易化ト云フコトガ大分問題ニナッテ居ッ
  タヤウデアリマスガ、其後農林省ニ於テハ
  訓令第三號第十七條ヲ廢止セラレタノデア
  ルカドウカ、若シ未ダニ廢止セラレナカツ
  タナラバ、之ヲ廢止セラルヽノ御意思ガア
  ルカドウカト云フコトヲ先ヅ御尋致シタイ
  ノデアリマス

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• 047・小平權一

  ○小平政府委員　只今御尋ノ訓令ノ點ハ、
  今囘此法律ガ成立致シマスレバ、實施ト同
  時ニ廢止スル積リデアリマス

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• 048・西方利馬

  ○西方委員　ソレカラ次ニ御尋致シタイノ
  ハ融資銀行デスガ、此融資銀行ハ容易ニ負
  債ノ條件緩和ニ應ジナイ、個人ト個人トノ
  關係ノモノハ、此條件ノ緩和ニ付テ多少成
  績ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、是ハ政府ノ
  方カラ御出シニナッタ書類ニ依ッテモ明カデ
  アリマス、併シ銀行カラ借リテ居ルモノハ
  中々此條件緩和ニ應ジナイ、ソレガ爲ニ本
  法實施ノ效果ヲ期スル能ハザル實情ニアル
  コトハ、是ハ私ガ詳シク申上ゲナクテモ既
  ニ御分リニナッテ居ラレルコトダト思ヒマ
  ス、之ニ對シテ、當局トシテハドウ云フ御
  用意ガアリマスカ、其點ヲ一ツ御尋シテ見
  タイト思ヒマス

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• 049・小平權一

  ○小平政府委員　融資銀行ニ對シマシテ
  ハ、從來非難モアリマシタノデアリマシ
  テ、今囘此法律ガ成立致シマシテ、實行ス
  ル曉ニ於キマシテハ、特ニ融資銀行ニ對シ
  テ大藏省、農林省共同シテ、出來ルダケノ
  條件緩和ニ應ズルヤウニ努メタイト思ッテ
  居リマス、是ハ銀行ノ方ノ考へ方ト致シマ
  シテハ、條件緩和ノ際ニ於テ、團體ヲ組織
  シテ銀行ニ押掛ケテ行クト云フヤウナ虞ガ
  アリマスルノデ、サウ云フヤウナ方法デナ
  クテ、地方長官ナリ、其他行政官廳ガ立會ッ
  テ、サウシテ合理的ニ延バスナリ、或ハ金利
  ヲ下ゲルナリ、サウ云フ方法デ交涉スレ
  バ、出來ルダケノコトハ應ズルト云フヤウ
  ナ意向ヲ持ッテ居リマス、今度ノ制度ガ成立
  致シマスレバ、極力今マデヨリモ條件緩和
  ニ應ジテ貰ヘルヤウニ交渉致シテ見タイト
  思ヒマス

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• 050・西方利馬

  ○西方委員　是非ドウカサウ御骨折ヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス、ソレカラ次ニ債
  務者負擔ノ利子ニ付テヾアリマスガ、是八
  四分一厘ト云フコトニナッテ居リマスガ、今
  日ノ銀行預金ノ利子ナドカラ見マスルト云
  フト、餘リニモ高イ負擔ノヤウニ思ハレル、
  吾々トシテハ一體此利子ヲ全部免除シテ貰
  ヒタイト云フ希望ヲ持ッテ居ル、此前ノ委員
  會ニ於テモ其點ヲ力說シタノデアリマス、
  當局ハ其際ニ、政府ハ損失補償ヲスルコト
  ニナッテ居ルカラ、利子ノ免除マデハ出來難
  イト云フヤウナ御話デアリマシタガ、負債
  整理ト云フヤウナ特別ナ事業ヲヤラルヽノ
  ニ、四分一厘ト云フヤウナ高イ利子ヲ附シ
  テ、金ヲ融通セラレルト云フコトハドウ云
  フモノデセウカ、吾々共ハ其利子ヲドウシ
  テモ免除シナケレバ、中々此負債整理ナド
  ハ思フヤウニ行クマイ、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、當局トシテハ其點ニ對シテド
  ウ云フ御考デアリマスルカ、御伺致シマス

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• 051・小平權一

  ○小平政府委員　此負債整理ノ制度ニ依リ
  マスル資金ハ、大藏省預金部カラ大體仰グ
  コトニ計畫ヲ樹テヽ居ルノデアリマス、預
  金部ノ經理トシテドウシテモ安イ金利ハ現
  資金ノ分量ニ於テ限度ガアルノデアリマシ
  テ、ソレデ只今ノ所元金利ヲ三分五厘見當
  ニ御願シテ居ルノデアリマスガ、併シ農林
  省ト致シマシテハ、出來ルダケ金利ヲ低下
  スルヤウ最善ノ努力ヲ致シタイト考ヘテ居
  リマス、併シ無利子ニスル點ニ付キマシテ
  ハ、事財政ニ關スルコトデアリマシテ、只
  今ノ所實現ハ甚ダ困難ト考ヘテ居ル譯デア
  リマス、隨テ出來ルダケ金利ヲ安クスルヤ
  ウニ努力スル考デアリマス

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• 052・西方利馬

  ○西方委員　中央金庫經由ノモノハ三分四
  厘、ソレデ利鞘七厘ヲ取ラセルコトニナッテ
  居リマス、ソレカラ町村ノ方ハ三分八厘ト
  云フコトニナッテ利鞘ハ三一厘ト云フコトニ
  ナッテ居リマスガ、斯ウ云フ差ハ一體ドウ云
  フ理由カラ御付ケニナッタノデアリマスカ

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• 053・小平權一

  ○小平政府委員　詰リ預金部資金ノ分量ノ
  コトカラ左樣ニ元金利ヲ區別セザルヲ得ナ
  クナッテ居ル譯デアリマス、預金部トシテハ
  成ベク安イ金利ノ資金ヲ多ク負債整理資金
  ノ方へ廻ハスベク御努力ヲ願ッテ居ルノデ
  アリマスケレドモ、併シ安イ資金ニナリマ
  スト、分量ガ非常ニ少クナリマスルノデ、
  隨テ農家ノ手取ヲ四分一厘ニ考ヘマシテ、町
  村經由ノモノハ已ムヲ得ズ少シ金利ガ高ク
  ナッテ居ルヤウナ事情デアリマス

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• 054・西方利馬

  ○西方委員　町村經由ノモノハ三分八厘、
  七厘ト三厘トノ差ハ大分アルヤウデアリマ
  スカ、是ハドウシテモ區別ヲ付ケナクチヤ
  ナラヌモノデセウカ、吾々ノ諒解ニ苦シム
  所デアリマスガ、此點ハアナタノ御說明ダ
  ケデハ分ラヌノデアリマスガモウ一遍願ヒ
  マス

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• 055・小平權一

  ○小平政府委員　預金部カラ出ル元金利ノ
  差ガアルノハ今申上ゲタヤウニ三分四厘ト
  三分五厘ノ金利ノ資金ヲ多ク要求シテ居ル
  ノデアリマスガ、其資金ガ足リナイモノデ
  アリマスカラソレデ町村經由ノモノニハ、
  途中ニ利鞘ガ-公共團體デアリマスカラ
  利鞘ヲ少クシテ間ニ合ヒマス、利鞘ヲ少ク
  スル代リニ多少元金利ガ高クテモ多ク資金
  ヲ出シテ貰ヒタイト云フコトデ町村ノ方ガ
  餘程金利ガ高クナッテ居ル譯デアリマス、併
  シ農家ノ手取ハ一律ニスルガ宜カラウト
  思ッテ居リマス、農家ハ四分一厘デ借リラ
  レルヤウニシテ、資金ノ分量ノ關係デ町村
  經由ノ方ガ少シ元金利ガ高クナッテ居ルト
  云フ關係デアリマス

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• 056・西方利馬

  ○西方委員　分量ノ關係ト言ハレルガ、今
  度ノ書類ニ依ッテ見マスルト、市町村經由
  ノモノハ約一億圓ニ目安ヲ置イテ居ラレ
  ル、サウスルト市町村經由ノモノハ少イカ
  ラ金利ヲ高クスルト云フ意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=56

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• 057・小平權一

  ○小平政府委員　左樣ナ意味デハアリマセ
  ヌデ、詰リ言葉ヲ簡單ニ申上ゲマスレバ、
  三分四厘或ハ三分五厘デ出ス預金部ノ資金
  ト云フモノハ將來ズット此見透シヲ付ケマ
  シテ四億以上ハ出ナイ、ソコデ三分八厘ノ
  モノヲ混ゼレバ五億出ルト云フヤウニ考ヘ
  ラレル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=57

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• 058・西方利馬

  ○西方委員　私ハ本案ニ對シテ直接關係ス
  ル質問ハ其程度トシテ、次ニ今度ノ物價ノ
  急騰ニ依ッテ農村、漁村、山村ニ及ボシタ
  影響、是ガ此負債整理ニモ重大ナ關係ヲ持
  ツコトニ付テ質疑ヲ致シテ見タイト思フノ
  デアリマスガ、大臣ハオ出デニナリマセヌ
  カ

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• 059・寺田市正

  ○寺田委員長　今一寸豫算委員會ニ行ッテ
  居リマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=59

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• 060・西方利馬

  ○西方委員　ソレデハ大臣ガオ出デニナッ
  テカラ質問スルコトニシテ留保シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=60

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• 061・寺田市正

  ○寺田委員長　田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=61

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• 062・田中邦治

  ○田中委員　私モ成ベク農林大臣ガ見エラ
  レタ時質問シタイノデ、ソレ迄保留シテ置
  キタイト思ヒマス

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• 063・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハ須永君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=63

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• 064・須永好

  ○須永委員　農林大臣竝ニ司法省關係ノ方
  ニ主トシテ質問シタイノデアリマスガ、質
  問ノ部分ニナルカモ知レマセヌガ、政府委
  員ノ御都合デ質問ノ順序ガ前後スルト思ヒ
  マスガ、大體商工省關係ノコトニ付テ二三
  質問シテ見タイト思ヒマス、先程肥料問題
  ニ關スル御答辯ガ木暮政務次官カラアッタ
  ノデアリマスガ、農家ノ負債ノ由ッテ來ル
  大部分ハ肥料ノ方カラヤッテ參ルノデアリ
  せて、此肥料ノ値段ト云フコトハ農家ノ經
  濟ニハ實ニ重大ナ關係ガアルノデアリマス
  ガ、是ハ肥料統制法ガ出マスル時分ニモ其
  價格ノ公定ト云フヤウナコトニ付キマシ
  テ、生產者側ニ任セテ公定價格ヲ出サセル
  ト云フコトハ非常ニ不合理デアルト云フノ
  デ大分問題ニナッタヤウニ覺エテ居ルノデ
  アリマス、所ガ今年ノ春ニ肥料價格ガ公定
  セラレマシタ時分ニハ三圓四十錢ト云フヤ
  ウナ公定價格ガ發表サレタノデアリマス
  ガ、其價格デサヘ農家ニ於キマシテ、一寸高
  イト考ヘテ居ッタノデアリマス、所ガ實際
  肥料ノ取引ニ當リマシテハ此公定價格ト云
  フモノガ何ノ效果モナイノデアリマシテ、
  其當時實際ニ於キマスル硫酸「アンモニヤ」
  ノ價格ト云フモノハ四圓二十錢位デ農家ニ
  取引サレテ居ッタノデアリマス是ハ勿論今
  ノ重要肥料統制法ニ不備ナ點ガアリマシ
  テ、十分ニ價格ヲ統制スルコトガ出來ナイ
  ト云フコトニ原因シテ居ルト思フノデアリ
  マスケレドモ、此問題ニ付キマシテ、私共
  ハ今後肥料價格ガ尙ホ引下ルヤウナ方向ニ
  於テ、肥料ノ統制ガモット强化サレルヤウナ
  手段ガ講ジラレナケレバナラナイト思フノ
  デアリマス、尙ホモウ一ツ考ヘナケレバナ
  ラナイコトハ肥料ノ統制强化ニ伴ヒマシ
  テ、動トモスルト生產ガ減ッテ參リマシテ、
  ソレガ爲ニ需給ノ上ニ非常ナ圓滑ヲ缺イテ
  來ルト云フ事實ガアッタノデアリマスガ、
  是等ニ對シマシテ商工省デ何トカ御考ニ
  ナッテ居ルカ、或ハ現在ノ法デアノ儘デ行ク
  方針デアリマスカ、其點ヲ一應伺ヒタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=64

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• 065・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　只今須永サンカラ御話ノ
  市場ニ於ケル肥料ノ價格ハ公定價格ヨリモ
  常ニ上廻ッテ居ルト云フヤウナ傾向ニアル
  コトハ御說ノ通リデゴザイマス、私共ト致
  シマシテモ先程御答ヲ申上ゲマシタヤウニ
  農村ノ經濟ニ於テ、肥料ノ爲ニ支出スル金
  錢出費ト云フモノガ大部分ヲ占メテ居ルト
  云フコトニ鑑ミマシテ、農村ノ更生ノ爲ニ、
  農家經濟ノ改善ノ爲ニ、折角公定價格ヲ定
  メマシテモ、市場價格ガ是ト遊離シテ居ル
  ト云フコトハ非常ニ好マシカラザルコトデ
  アルト云フコトヲ當局ト致シマシテモ痛感
  致シテ居ルノデアリマシテ、或ハ配給ノ方
  法デアルトカ、サウ云フコトニ付テ更ニ改
  善ヲ加ヘマシテ、公定價格ト市場價格ノ値
  開キノ成ベク接近サセルト云フコトニ付テ
  ハ今後モ努力ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

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• 066・須永好

  ○須永委員　ソレカラモウーツ是ハ農林大
  臣ノ方カラ承ラナイト云フト問題カラ大分
  遠ザカルヤウニナルノデアリマスガ、私
  前山崎農林大臣ガ農村ノ過剩人口ノ生產化
  ニ付キマシテ、農村工業ト云フコトニ付テ
  力ヲ非常ニ入レラレタノデアリマスルガ、
  内閣ノ更迭ニナリマシタ時分ニ有馬農林大
  臣ハ農村工業ト云フコトニ付テハ私ハ見解
  ヲ異ニシテ居ルト云フノデ、何カ變ヲタ考
  ガアルヤウニ言ハレテ居ッタノデアリマス、
  其事ハ無論農林大臣カラ承ル積リデアリマ
  スガ、唯此農村工業ノ問題ガ起ッテ參リマ
  スト、是ハ內務省ニモ非常ニ關係ガアリ、
  或ハ陸軍省ニモ關係ガアルコトヽ思フノデ
  アリマスガ、兎角此農村工業ト言ヒマシテ
  モ非常ニ弊害ノアル部分ガアルノデアリマ
  シテ、一ツハ農村デ生產サレル原料ヲ農村
  ノ過剩勞力デ加工スルト云フ農村工業ト、
  ソレカラモウ一ツハ都會ノ資本家ガ地方ニ
  工場ヲ建テヽ、サウシテ工業ヲヤルト云フ
  二ツノ傾向ガアルノデアリマス、ソレデ問
  題ハ、都會ノ資本家ガ農村ニ工場ヲ持ッテ
  參ル場合ニ於キマシテハ勿論低賃銀ヲ狙ツ
  テ來ルコトガ一ツデアリマスシ、モウ一ツ
  ハ都會ノ人家ノ密集シテ居ル所ニ於キマシ
  テハ、有害瓦斯ノ發生、或ハ有害物ノ流出
  トカ或ハ爆發性ヲ持ッタ工業トカ云フモノ
  ガ自然ニ取締ラレル爲ニ農村ヘドン〓〓ト
  入ッテ來ルノデアリマス、其爲ニ人家ノ少
  イ〓ラカナ農村へ、動トモスルト有害瓦斯
  ヲ發生シタリ或ハ有害物ヲ流出シタリスル
  ヤウナ工業ガ、敷地ノ問題ト關聯シマシテ、
  取締規則ト一〓ニナッテドン〓〓入ッテ來マ
  シテ、各地ニ是ガ爲ニ農村ニ大キナ爭議ヲ
  起シテ居ルノデアリマス、新潟縣下アタリ
  ニ於キマシテモ既ニ問題ニナッテ居ルモノ
  ガ七、八件モアリマスルシ、群馬縣下ニ於
  キマシテモ、古卷村ニ於ケル「カーリット」工
  業ノ問題トカ、或ハ最近ノ草津方面ニ於キ
  マスル硫黄工場カラ流出シマス有害物ノ問
  題.農村ハ斯ウ云フ問題デ盛ンニ今問題ヲ
  起シテ居ルノデアリマス、是等ノ解決ガ何
  時モ其地方民ガ大衆的ニ立ッテサウシテ解
  決ヲ迫ラナイト賠償ノ法モ何モナイノデア
  リマシテ、何時デモ爭議ヲ起スト云フヤウ
  ナ非生產的ナコトガ行ハレテ居ルノデアリ
  マス、是等ニ付テ是ハ農村工業ニ關係ガア
  ルカラ、問題トハ遠イカト思フノデアリマ
  シテ、內務省關係ノコトヽ思ヒマスルガ、
  商工省アタリニ於キマシテ考慮ヲ拂ハレテ
  居ルトシマスルナラバ、一應御意見ヲ承リ
  タイト思ヒマス

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• 067・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　只今須永サンカラノ御質
  問ニ對シテ、商工省ニ關係シマスル限リデ
  御答ヲ申上ゲマス、只今御話ノヤウナ問題
  ハ、商工省ノ關スル限リニ於キマシテハ多
  クハ鑛山ノ場合ナドニ能ク見受ケル例デゴ
  ザイマシテ、地方ノ鑛山監督局ニ於キマシ
  テハ常ニ地方廳ト連絡ヲ執リマシテ、鑛害
  ヲ一般民衆ニ及ボサヾルヤウナ設備ヲセシ
  ムルトカ、或ハ其程度ガドウデアルトカト
  云フヤウナコトヲ常ニ考慮致シマシテ、其
  事業ニ依ッテ國家ガ受クル所ノ利益ト云フ
  モノヲ比較考量シテ、其決定ニ誤リナキコ
  トヲ期シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

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• 068・須永好

  ○須永委員　其鑛山監督局ノ仕事デアリマ
  スガ、私ノ地方ハ有名ナ足尾銅山ノ鑛毒被
  害ノ問題デ長イ歷史ヲ持ッタ所デアリマス
  ガ、未ダニ其問題ハ解決セズシテ、何カ一
  寸水デモ出マスト鑛毒ガ非常ニ流レテ來
  テ、本年ナンカモ、モウ既ニ二度バカリ騒
  ギヲ起シテ居リマスガ、其都度下流農民ガ
  押寄セテ、サウシテ抗議ヲ中込ムト云フヤ
  ウナコトヲ繰返シテ居ルノデアリマス、是
  ハ勿論前ノ尾去澤ノ事件ト云フヤウナコト
  モ關聯シテ居リマスルケレドモ、モウ少シ
  鑛山監督局ト云フモノハ嚴格ナ監督ガ必要
  ダト思フノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
  コトニ付キマシテハ、今迄無論監督局ヲ設
  ケテヤッテ居ルノデアリマスカラ監督シナ
  イノデハナイノデアリマセウガ、一段ト此
  監督ヲ嚴重ニスルト云フ方向ニ努力ヲ拂ハ
  レナクテハナラナイノダト思ヒマスガ、現
  在ノ儘デハ私共ノ地方ノ事情或ハ各地ノ事
  情ヲ聽イテ見マシテモ、此監督局ノ仕事ガ
  完全ニ行ハレテ居ナイト私ハ信ズルノデア
  リマス、其點今後是ガ完全ニ出來ルト云フ
  方向ニ御努力ガアルカドウカ、或ハ具體的
  ニサウ云フ方法ガ講ゼラレルヤウナ施設ガ
  出來ルカドウカヲ承リタイト思ヒマス

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• 069・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　洵ニ只今ノ御話ハ御尤ナ
  コトデゴザイマス、從來ト雖モ商工省ノ立
  場カラ申シマスルト、鑛害ノ發生シナイヤ
  ウニト云フコトヲ常ニ心掛ケテ其監督ニ遺
  漏ナキコトヲ期シテ居リマスノデアリマ
  ス、唯御承知ノ通リニ、最近ノ生產力擴充、
  或ハ軍需工業ノ整備擴充ト云フヤウナ問題
  ノ資源トシテノ鑛物ト云フモノヽ國家經濟、
  國民經濟ニ取ッテノ重要性ト云フヤウナコ
  トヽ睨ミ合ヒマシテ、ドノ程度ニ其監督ヲ
  致スカト云フコトハ中々ムヅカシイ問題ニ
  ナッテ居リマスケレドモ、先程モ申上ゲマ
  シタ通リ、地方ノ方々ニ鑛害ヲ發生セシメ
  ナイヤウニト云フ趣旨ノ下ニ今後モ御趣旨
  ヲ能ク透徹致シマスルヤウニ努メル積リデ
  ゴザイマス

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• 070・須永好

  ○須永委員　モウ一ツ商工省ニ關係ノアル
  コトデアリマスガ、農村ノ負債ノ生ジテ來
  ル原因ハ其地方々々ニ依ッテ色々デアルト
  思ヒマスルケレドモ、殊ニ地方別ニ見マス
  ルト養蠶地デアリマスル所ノ長野縣ト云フ
  ヤウナ所ニ一番農村負債ガ多クナッテ居ル
  ノデアリマス、是ハ無論長イ間養蠶不況ガ
  原因ヲ致シマシテ、農家ト致シマシテ割合
  ニ現金支出ヲ澤山ヤリマス此養蠶地ニ於
  テ、斯ウ云フ結果ヲ生ジタノダト思フノデ
  アリマスガ、併シ此農家負債ニ非常ニ關係
  ノアル蠶絲問題デ私ハ一應御伺シタイノデ
  アリマスガ、養蠶モ今年ノ春ニ於キマシテ
  ハ稍〓繭値ガ好カッタ爲ニ、養蠶民モ惠マレ
  タヤウナ形ニモナッテ居ルノデアリマスガ、
  併ナガラ現在ノ儘カラ行キマスルト、今迄
  ノ內閣デヤッテ吳レマシタ養蠶諸對策ト云
  フモノハ比較的養蠶農民カラ歡迎サレテ居
  ナイノデアリマス、乾繭取引ノ問題ト云ヒ、
  其他ノ問題ト云ヒ、餘リ歡迎サレテ居ナイ
  ノデアリマスガ、唯絲價ガ一寸好カッタノデ
  惠マレテ居ルト云フダケデアリマシテ、政
  府ノ施設ニ信賴シテ養蠶家ガ是デモウ安心
  ガ出來ルト云フ域ニ達シテ居ラナイト思フ
  ノデアリマス、所ガ既ニモウ乾繭ノ問題ト
  關聯スルノデアリマスガ、春ノ繭ヲ採リマ
  シタ時分ノ價格ト其當時ノ勢ニ較ベマス
  ト.今日ニ於キマシテハ頗ル養蠶ノ繭ノ價
  格ニ對スル將來ガ悲觀サレテ來ル、斯ウ云
  フヤウナ狀態ニナッテ來テ居ルノデアリマ
  スガ、殊ニ若シ事變ガ擴大致シマシテ、諸
  外國トノ通商上ノ問題ニ迄影響ヲ及ボスト
  カ、或ハ海上輸送ノ上ニ一大危險ガ伴ッテ
  來ルトカト云フヤウナ狀態ニナリマシタ時
  二、ソレコソ今ノ儘ニ行キマスルナラバ
  養蠶業者ト云フモノハ非常ナ苦境ニ陷ルト
  思フノデアリマスガ、若シ國家非常時ト云
  ヒマシテイツ何時ソレ程大キナ問題ニ遭遇
  スルカモ知レナイト云フコトヲ前提ニシテ
  考ヘテ見マスルト、或ハ米作農業ノヤウナ
  モノハ無論國內ノ消費ニ充テルノデアリマ
  スカラ大シタ影響モナイト思ヒマスケレド
  モ、養蠶業ト云フヤウナモノガ一度サウ云
  フ時期ニ迄到達致シマスルト、大キナ打撃
  ヲ受ケテ來ルト思フノデアリマス、勿論サ
  ウ云フ情勢ヲ望ムノデハナイノデアリマス
  ルガ、最近ニ於キマシテ何等カ生絲ノ將來
  ニ光明ヲ失ッテ居ルヤウナ情勢デアリ、絲
  價モ段々低下シテ行クノヂヤナイカト云フ
  風ガ市場ニモ現レテ居ルノデアリマス、此
  養蠶問題ニ對シマシテハ、勿論商工省ダケ
  ノ問題デハナイノデアリマスルガ、何カ關
  聯致シマシテ商工省アタリニ考ガアリマシ
  タナラバ一ツ伺ヒタイト思ヒマス

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• 071・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　養蠶業ノ問題ハ此處ニ御
  列席ノ農林省ノ方、農林省參與官ノ助川君
  ガ詳シク御說明申上ゲルコトト思ヒマス
  ガ、唯商工省ノ方トシテ、例ヘバ絹ニナリ
  マシテカラノ織物ノ消費トカ何トカ云フヤ
  ウナ問題ニ付キマシテハ、國內ニ於キマシ
  テモ、御承知ノ通リ最近人絹ガ非常ニ生產
  ガ盛ニナリマシテ、國內ノ消費モ盛ニナリ
  マシタケレドモ、人絹織物ノ消費ノ增加ニ
  比較致シマシテ、絹織物ノ增加ト云フモノ
  ハ、割合ニ國內ニ於テ增加致シテ居リマセ
  又、是ハ或ハ人絹交織トカ、人絹織物トカ
  云フモノト、純絹織物トガ誤認サルヽ結果
  デアルノデハナカラウカト云フヤウナ觀點
  ニ立チマシテ、省令ヲ以テ曩ニ商工省ニ於
  テハ、絹織物ノ消費ヲ或ル程度間違ナク奬
  勵スルト云フ、標準方法ヲ定メタ方ガ宜カ
  ラウト云フヤウナコトニモ乘出シテ、仕事
  ヲヤッテ居ルノデゴザイマス、其他海外ニ對
  スル絹織物消費ノ宣傳、其他ニ付キマシテ
  ハ、從來ニ倍シマシテ、斯ウ云フ時ハ特ニ
  力ヲ入レナクテハナラヌ、殊ニ事變關係後
  ノ船ノ問題ナドニ付キマシテハ、最近商工
  省デモ色々遞信當局ト相談ヲ致シマシテ、
  船腹不足ニ對スル補充ト云フヤウナ問題ニ
  付キマシテモ、色々手配ヲ近クヤルヤウナ
  所ニ迄達シテ居ルコトダケヲ申上ゲテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=71

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• 072・須永好

  ○須永委員　ソレカラ農村工業ニ關シマシ
  テ.是ハ誰カモ一寸質問シタヤウデアリマ
  スルガ、輸出組合トカ或ハ工業組合トカ云
  フヤウナコトデ、大分輸出向農產物ガ最近
  發展シテ參ッテ居ルニ拘ラズ、例ヘバ蜜柑
  ノ罐詰ト云フヤウナ物ガ、輸出組合ノ統制
  ノ爲ニ、澤山出來マシテモ、輸出スルコト
  ハ出來ナイト云フヤウナコトデ、此方面ニ
  於キマス農村ノ進出ハ非常ニ輸出組合若ク
  ハ工業組合ニ依ッテ、阻止サレテ居ルト云フ
  傾向ガアルノデアリマス、殊ニ農村工業ト
  シテ見マスルナラバ、群馬縣地方ノ如キ、
  舊來農家ニ於テ副業トシテ機織ヲヤッテ居ッ
  タ地方ニ於テハ今日ヤハリ機織ヲヤラウト
  シテ見マシテモ、工業組合ノ制限ニ依リマ
  シテ、新タニ農家ノ副業トシテ取入レルコ
  トガ出來ナイト云フヤウナ狀態ニ迄、實ハ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、此問題ニ付キマ
  シテ、商工省デハ特ニ農村ノ工業、若クハ
  農村生產物ニ付キマシテハ、緩和ヲスルヤ
  ウナ御方針ヲ執ッテ戴キタイト思フノデア
  リマス、尙ホモウ一ツ伺ヒタイコトハ、是
  ハ何時カ木暮サントハ別個ニ話シタコトモ
  アルノデアリマスガ、工業組合ノ統制ナン
  カヾ內地ダケニ行ハレテ居リマシテ、朝鮮
  ト云フヤウナ地方ニ行ハレナイ爲ニ、最近
  ハ內地ノ仕事ガ大分朝鮮ノ方ヘ持ッテ行カ
  レルト云フヤウナ傾向モアルノデアリマシ
  テ、是ハ內地ダケデナシニ、全部ニ統制ヲ
  布クヤウナ方法ヲ講ジテ貰ヒタイト思フノ
  デアリマスガ、是ハドンナ御考デアリマス
  カ、一ツ承リタイト思ヒマス

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• 073・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　農村工業ノ問題ニ付キマ
  シテハ、非常ニ問題モ大キイノデアリマス
  ガ、殊ニ輸出スル背後ニアル農村ノ生產物
  ノ關係ト云フコトニナリマスト、御承知ノ
  通リ今囘ノ議會ニ、皆樣方ノ御協賛ヲ仰グ
  コトニナッテ居リマスル、貿易竝ニ其關係ノ
  產業ノ調整ニ對スル法律案ガ出テ居リマス
  ノデ、今後ハ國際貸借ノ按配ヲ致シマスル
  關係上、輸入バカリデナク、輸出ノ方ノ統
  制ナドヲ行ルヤウナコトニナリマスルト、
  其輸出商ノ背後ニアル所ノ農村ノ生產者ノ
  方ト輸出組合トノ間ニ、色々ノ問題ガ起ッ
  テ來ルノダラウト思ヒマス、此問題ハ一方
  ハ多數ノ農村民ノ方々ノ生產ニ關スル問題
  デモアリマスルシ、又一方ハ貿易ノ國際貸
  借尻ノ按配ヲドウスルカト云フヤウナ、重
  大ナ問題ニ關係致シテ居リマスル、兩方面
  カラ考ヘル問題デモアリマスノデ、中々愼重
  ニ考慮シナクテハナラナイ問題ダト思ヒマ
  ス、商工省ト致シマシテハ、今ノ輸出統制ヲ
  致シマスルト云フヤウナ場合ニ起ルデアラ
  ウ所ノ、輸出商ノ後ニ居ル關係產業ト申シマ
  スルカ、只今御指摘ニナリマシタヤウナ農
  村ノ方々ノ生產者トノ間ノ紛爭ト云フモノ
  ニ對シマシテモ、之ヲ何トカ公平ナル割當
  ニ依リテ解決シナケレバナラナイ相談ノ機
  關ガ必要デアルト云フノデ、サウ云フ場合
  ニハ統制協議會ト云フヤウナモノヲ、其物、
  其場合々々ニ作ッテ、サウシテ成ベク相對立
  シテ行クヤウナコトノナイヤウニト云フコ
  トヲ、今度ノ貿易調整ニ關スル法律案デ出
  シテ居ルヤウナ譯デゴザイマス
  ソレカラモウ一ツノ內地バカリデ、例
  バ人絹織物ノ統制ナドヲ致シテ居ッテ、外地
  デ是ガ行ハレナイ爲ニ、內地ノ中小工業ノ
  人達ガ、非常ナ不公平ナル取扱ヲ受ケテ居
  ルノデハナイカト云フ御話ハ、私共ト致シ
  マシテモ洵ニ御同感デゴザイマス、統制ハ
  內外兩地ヲ一貫シタル統制デナケレバ、其
  效果ヲ達成スルコトハ出來ナイノデゴザイ
  マシテ、殊ニ內地ニ於キマシテ或ル程度ノ
  操業短縮ヲ致シテ居ルト云フヤウナ必要ニ
  迫ラレタル事業ニ於テ、同ジヤウナモノガ
  朝鮮デ同ジヤウナ目的ノ爲ニ資金ヲ投ゼラ
  レルト云フヤウナコトハ、今日ノ資本ノ利
  用ノ上カラ見マシテモ、國家的見地カラ見
  テ洵ニ不利益ナコトデアルコトヲ、私共モ
  痛感致シテ居ルノデアリマシテ、何トカシ
  テ內地外地共ニ脈絡一貫セル所ノ統制ガ出
  來ルヤウニト云フコトヲ、商工省ト致シマ
  シテハ常ニ心掛ケテ居ルノデアリマス、例
  ヘバ朝鮮アタリニ於キマシテモ、琺瑯鐵器
  ノ輸出デアルトカ、或ハ英吉利向ノ電球ノ
  輸出デアルト云フヤウナモノニ付テハ、或ル
  程度其數量ニ付テ內地ノ者ト提携ヲシテ行
  クト云フヤウナコトニモナッテ居リマス、又
  重要產業統制法ハ、既ニ朝鮮ノ方ニモ施行
  ニナリマシテ、例ヘバ「セメント」ノ如キ物
  ハ、朝鮮ニ於キマシテモ內地ト同ジヤウナ
  一貫セル統制ノ下ニヤッテ居ル、唯內地ノ
  方ハ二十幾ツノ品物ヲ指摘致シマシテ、重
  要產業統制法ノ統制ニ服シテ居ルノデアリ
  マスケレドモ、朝鮮ノ方ハマダ多分「セメ
  ント」位ノモノダラウト思ッテ居リマスノ
  デ、是ハ詰リ民度ノ程度デアルトカ、或八
  社會狀態ト云フヤウナ、色々ノモノ爲ニ巧
  ク行カナイ關係ニナッテ居リマス、又或ハ物
  ニ依ッテハ組合ト云フモノヲ基礎ニシテ統
  制ヲ致シテ居ル場合ニハ、外地デハ一寸組合
  ヲ直グ作ルト云フヤウナ、文化ノ程度ニ達
  シテ居ラヌト云フヤウナ理由ノ爲ニ、其統
  制ガ巧ク行ッテ居ラナイ、サウ云フヤウナ時
  ニハ、特別ナ省令ヲ出スト云フヤウナコト
  ニ依ッテ、兎ニ角內外地一貫セル統制ニ依ル
  ニ非ザレバ、目的ヲ達スルコトモ出來ナイ
  シ、又內地ノ統制ノ下ニ在ル所ノ人達ニ、
  不當ナル損害ヲ蒙ラシテ居ルト云フコトハ、
  何トカ段々改メナクテハナラヌモノデアル
  トシテ、折角調査シテ努力中デゴザイマス
  コトヲ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=73

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• 074・須永好

  ○須永委員　商工省關係ノコトニ付テハ御
  親切ナ御答辯ニ與リマシテ、ソレデヨク分
  リマシタ、アト農林大臣モ、司法省ノ方モ
  來ラレナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=74

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• 075・寺田市正

  ○寺田委員長　今本會議ヘ出テ居ルノデ、
  司法省ハ遲レルライシノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=75

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• 076・須永好

  ○須永委員　ソレデハ農林大臣ヤ或ハ司法
  省ノ政府委員ノ來ラレル迄、二三本案ノ
  運用上ノ問題ニ付キマシテ質問シタイト思
  ヒマス、此案ノ內容ヲ見マスルト、大體昭
  和八年ニ出マシタ負債整理組合法ノ第三章
  ニ規定サレテ居リマシタ所ノ、今マデ色々
  議論ニナリマシタ所ノ、町村ヲ通シテ負債
  整理組合ニ貸付ケルト云フ方法ガ旨ク行カ
  ナカッタ、ソコデ今度ハ方向ガ產業組合中
  央金庫及ビ融資銀行ヲ通シテヤルト云フ二
  ツノ方向ニ力ヲ入レテヤラレルコトニナッ
  タノデアリマスガ、是ハ今日ノ農村ノ實情
  トシ、又負債整理ノ何億ト云フ金ヲ消費ス
  ル上ニ於キマシテハ、安全第一主義デ行キ
  マスルト結局サウ云フコトニナッテ來ルノ
  ダト思フノデアリマスガ、併シ考ヘナケレ
  バナラナイコトハ、所謂融資銀行ヲ通シテ
  不動產ヲ擔保ニシテ、サウシテ融通スルト
  カ、或ハ信用組合ヲ通シテ、所謂信用組合
  ガ代行スル場合ニ之ヲ貸ストカト云フコト
  ニナリマスナラバ、ソレハ資金ノ必要ハ忽
  チ起リマシテ、私ハ恐ラク今マデト變リマ
  シテ、限度アル金額デハ間ニ合ハナイ程ニ
  需要ガアルト思フノデアリマス、併シソコ
  デ考ヘナケレバナラヌコトハ、金融ノ問題
  ハ總テサウデアリマスガ、相手方ガ信用上
  貸シテモ差支ナイト考へラレタ場合ニハ問
  題ナシニドン〓〓ト貸シテ行ケルノデアリ
  マス、併ナガラ一番救濟シナケレバナラナ
  イノハ、ヤハリ貸スト危險ダト云フ極ク貧
  農ノ救濟ヲ忘レテシマッタノデハ是ハ何ニ
  モナラナイノデアリマス、所謂舊來隣保共
  助ノ精神ニ依ッテ一ツノ負債整理組合ヲ作
  ラシテ、ソレニ貸付ケヤウトシタコトハ、
  勿論境遇ノ違フ人々ノ間ニ隣保親善ノ風ガ
  起ラナイ、農村ノ間ニモ非常ニ貧乏ヲシテ
  居ル人ト、非常ニ富ンデ居ル人トノ間ニハ
  決シテ隣保共助ノ風ガ起ラナイノデ、結局
  有ル者ハ無イ者ト一〓ニナルコトヲ排斥シ
  テ居ルノデアリマシテ、而モ地方ニ於キマ
  シテハ、有ルヤウナ人ガ結局地方ヲ指導シ
  テ居ルノデアリマスカラ、ソレハ出來ナ
  カッタニ違ヒナイト思フノデアリマスガ、唯
  借金ノアル人バカリガ寄ッテ負債整理組合
  ヲ作ルト言ヒマシテモ、同ジ借金ガアリマ
  シテモ、抵當ヲ入レテサウシテ悠々何千圓
  ト云フ金ヲ借リル力ノアル人ト、又百カ二百
  ノ金ヲ借リテ苦シンデ居ル人トノ間ニハ、
  ヤハリ境遇ノ差ガアッタト思フノデアリマ
  ス、斯ウ云フ風ナ信用組合ヲ通シテ行クト
  カ、或ハ融資銀行ヲ通シテ行クトカ云フヤ
  ウナ形式ヲ執リマスト、勿論此極ク小サイ
  人ガ取殘サレテ行ッテシマフト思フノデア
  リマスガ、今御話ノ點カラシテ見マスルト、
  恐ラクサウ云フノハ資金ヲ使フ力モナシ、
  頗ル面倒臭イカラ、寧ロ手取リ早ク不動產
  擔保デ舊來ノヤウニ貸付ケル、或ハ信用組
  合ガ信用シテ貸シ得ル範圍ニ貸シテシマフ
  トカ云フ風ニ方向ガ轉換サレタヤウニモ考
  ヘラレルノデアリマスガ、私ハヤハリ、面
  倒臭イトカ、今マデ宜クナカッタカラト云ッ
  テ、町村ヲ通シテヤル此負債整理組合ニ對
  シテ、モウチット小農ノ方ニモ融通ガ出來
  ルヤウナ方法ヲ考ヘル必要ガ十分ニアルト
  思フノデアリマス、是等ニ付キマシテハ勿
  論小農ソレ自體ノ信用ヲ高メルヤウナ政策
  モ之ニ附隨シテ行カナケレバナラナイト思
  フノデアリマス、ソコデ私ハ是ハ農林省ノ
  方、農林大臣ニ考ヘテ戴キタイノデアリマ
  スガ、一番小農ガ信用ヲ高メル唯一ノ途
  ハ、耕作權ヲ保護シテヤルヤウナ小作法ガ
  出來ナケレバイケナイト云フコトデアリマ
  ス、今日百姓ヲ立派ニヤッテ居リマシテモ、
  明日ハ土地ヲ取ラレテ百姓ガ出來ナクナレ
  バ、土地サヘナイト云フ情勢ニアルヤウナ
  者ハ信用ガ付カナイ、ソコデ少クトモ耕作
  權ガ確立シテ行カナケレバ、小サイ百姓ト
  云フモノハ信用ガ付カナイ、ソレトモウ一
  ツハ、所謂オ互親善關係ヲ以テ一ツノ〓體
  ヲ作ルト云フ爲ニハ、境遇ノ等シイ者ヲシ
  テ組織サセナケレバイケナイト思ヒマス、
  其爲ニハ小作組合若クハ農民組合ト云フヤ
  ウナモノガ出來テ、初メテオ互ニ同ジ境遇
  ニ於テ債務ヲ濟シテ、サウシテ獨立シタ農
  業ノ經營者ニナラウト云フ慾望ガ起ッテ來
  ルト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナコ
  トガ、動モスルト、思想善導ノ名ニ驅ラレ
  マシテ、農村ノ貧農ダケノ團體ト云フモノ
  ガドウモ喜バレナイ、ソレガ爲ニ農村ノ內
  部ニ於キマシテハ、有ル者ト無イ者ト、地
  主ト小作人ト云フヤウナ、非常ニ境遇ノ違ツ
  タモノヲ一ツニシナケレバイケナイト云フ
  方針ガ常ニ行ハレテ居ルノデアリマスガ、
  小作爭議ヲ通シテ見タ思想的ナ影響ト云フ
  風ナコトニバカリ囚ハレテ、實際ノ農村活
  動ヲシナケレバナラナイ所ノ、有馬農林大
  臣ガ言ハレマシタ所ノ、本當ニ鍬ヲ擔イデ
  居ル百姓ノ奮起スベキ機會ヲ與ヘラレテ居
  ラナイ、サウ云フ風ニ考ヘマシテ、私ハ、
  此小農保護ノ立場ニ立ッテハ、少クトモ小作
  法或ハ小作組合-小作組合ガ名ガ惡ケレ
  バ農民組合デモ宜イノデアリマスガ、サウ
  云ッタ小農自體ノ團體ヲ認メルコトガ必要
  ヂヤナイカ、モウ一ツハ、小作法等ニ依リ
  マシテ耕作權ガ確立致シマスト、ソレ自體
  ニ信用ガ付イテ來ルノデアリマス、香川縣
  邊リノヤウニ、非常ニ甘土代ト云フモノガ
  高ク理解サレテ居ルトシマスルナラバ、斯
  ウ云フヤウナ甘土代ト云フヤウナコトニ對
  シテモ、卽チ擔保トスル資格ヲ持タセルト
  云フヤウナコトニシテ、小農ニモ段々信用
  ガ付イテ來ルト思フノデアリマスガ、今ノ
  法案ノ行キ方カラ言ヒマスルト、ドウモ小
  農ガ取殘サレテ行クノヂヤナイカ、サウ云
  フコトニナリマスト、有馬農林大臣ノ言ッテ
  居ラレマシタ本當ニ鍬ヲ擔グ者本位ノ農村
  政策ヲヤッテ行クノダト云フ方針ニ反シテ
  來ルト思フノデアリマシテ、斯ウ云フヤウ
  ナ、運用上ノ問題デアリマスガ、兎ニ角有
  ル者ト無イ者ヲ一ツニシタ團體ヲ作ラセル
  ト云フコトニ今マデ無理ガアッタノデ、モウ
  少シ境遇ヲ一ツニシタ者ノ團體ニ負債整理
  組合ト云フヤウナモノヲ結付ケタラ宜イノ
  ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、サウ云
  フヤウナ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=76

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• 077・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ、小農ニ負債整理
  資金ガ融通サレテ居ラヌト云フ點デアリマ
  スガ、今囘ノ此法案ニ依リマスルト、產業
  組合中央金庫ヲ經由スル資金供給ニ依ル負
  債整理ハ大體無擔保金融ニ依ッテ負債ノ整
  理ヲ行ハウトスルノデアリマス、融資銀行
  ヲ通スモノハ田畑ヲ擔保トスルモノデアリ
  マス、勿論市町村經由ノモノモ、出來ルダ
  ケ貧農階級ニ資金ガ及ビ、貧農階級ノ負債
  ノ整理セラレルヤウニ努力致シタイト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、大體產業組合系統ヲ
  通ズルモノハ、無擔保ノ負債デアッテ、其負
  債ヲドウシテモ整理シナケレバナラヌト云
  フ方面ノ階級ヲ中心トシテ負債整理事業ヲ
  シナケレバナラナイト考ヘテ居ルノデアリ
  やく、ソレカラ隣保共助ノ精神ノ點カラ考
  ヘマシテモ、大體境遇ノ同ジヤウナモノガ
  負債整理組合ヲ組織スルノガ一番宜シイト
  考ヘテ居ル次第デアリマシテ、隨テ左樣ニ
  今後通牒ナリ指導ノ方針ナリヲ變ヘタイト
  考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=77

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• 078・須永好

  ○須永委員　ソレカラ代行信用組合ノ問題
  デアリマスガ、今マデ信用組合ノ取扱ニ付
  キマシテハ、是ハ勿論私共モ、組合ガ今日
  ノ農村ノ中心ニナラナケレバナラナイト云
  フ點ニ付キマシテハ、組合支持者ノ一人デ
  アリマスガ、動モスルト信用組合ノ取扱等
  ガ、信用程度ノ高イ人ニ貸付ケルコトガ一
  番信用組合ノ成績ヲ擧ゲル上ニ於テ工合ガ
  好イ、ソコデ、信用程度ノ非常ニ高イ人
  ニノミ多クハ貸付ガ行ハレテ居リマシテ、
  ソレ以外ノ信用程度ノ餘リ高クナイ人ニ對
  シマシテハ、信用程度ノ高イ人ガ借入シテ
  更ニ高イ利息ヲ以テ又貸ヲスルヤウナ傾向
  ガ地方ニアッタノデアリマス、勿論是ハ特
  ニ政府ガ出シマス特別資金デアリマスカ
  ラ,監督モ嚴重デサウ云フ間違ハナイト思
  ヒマスガ、動トモスルト色々ナ技術ヲ使ッ
  テサウ云フ傾向ガ行ハレルノヂヤナイカ、
  斯ウ思フノデアリマスガ、代行信用組合ノ
  取締ト云ヒマスカ、此資金ノ運用上ニ對ス
  ル取扱監督ニ付テ一應御尋シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=78

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• 079・小平權一

  ○小平政府委員　代行信用組合ニ付キマシ
  テハ、今囘ハ廣ク成ベク總テノ信用組合ニ
  代行出來ルヤウニ認メタイト考ヘテ居リマ
  ス、隨テ只今御尋ノヤウナ弊害ガアッテハ
  ナラヌノデアリマシテ、嚴重ナル條件ヲ付
  ケテ資金ヲ供給シ、又監督致シタイト考へ
  テ居リマス、殊ニ負債整理ノ仕事ハ各農家
  ノ更生計畫ガ中心デアリマシテ、所謂今マ
  デノ資產ガアッテ金ガ借リラレルト云フノ
  デハ負債整理ガ出來ナイノデアリマシテ、
  各農家ノ更生計畫ヲ樹テヽ、サウシテ働ケ
  バ返セルト云フヤウナ目標ヲ以テ資金ヲ融
  通スルノデアリマスカラ、隨テ十分中小ノ
  農家ニ涉ルヤウニナルト思ヒマスシ、又左
  樣ニ努メル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=79

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• 080・須永好

  ○須永委員　モウ一ツ御聞キシタイコト
  ハ、農家ノ債務ノ出來マス時ハ勿論農家經
  濟ガ常ニ收支償ハナイコトニ依ッテ段々ト
  生ジテ來マシテ、終ヒニハ其借金ヲスル時
  ノ動機ハ例ヘバ冠婚葬祭ニ使ッタ金デアル
  ニシロ、或ハ其他ノ金ニシロ、一應ハサウ
  云フ風ナ收支償ハナイコトガ段々積リ積ッ
  テ借金トナッテ現レテ來ルト思ヒマスガ、
  モウ一ツノ借金ノ生ズル動機ト云フモノ
  ハ、農家ニハ時々霜害デアルトカ、冷害デ
  アルトカ或ハ電害デアルトカ云フヤウナ災
  害ガ襲フコトガアルノデアリマス、長イ間
  農家ノ災害補償ト云フコト、若クハ災害保
  險ト云フコトニ付キマシテハ、問題ニナッテ
  居ルノデアリマスガ、未ダニ其施設ノ完全
  ナルモノヲ見ナイノデアリマス、是ハ農家
  ノ債務ト非常ニ關係ノアルコトデアリマシ
  テ、農林省ニサウシタ方面ノ案ガアルトシ
  マスナラバ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=80

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• 081・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農家ノ不時ノ災害ニ對シ
  テソレヲ塡補スルト云フ風ナ意味ニ於テ、
  農家ヲシテ自治的ニ其制度ヲ樹テサシメル
  ヤウニシタイト云フ風ナ意味ニ於テ、從來
  農業保險ノ制度ト云フモノガ〓究サレテ
  同じり。曾テ衆議院ニ議員カラ御提出ニナ
  リマシタコトモゴザイマシタ、今年ノ豫算
  ニ於キマシテ農業保險制度調査會ノ費用ガ
  取ッテゴザイマシテ、不日調査會ヲ作リマ
  シテ、來ル通常議會ニハ大體成案ヲ得テ協
  贊ヲ得タイト云フ運ビニ進ミタイモノダト
  云フノデ今折角ヤッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=81

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• 082・須永好

  ○須永委員　アトハ司法省關係ノ方ニ伺ヒ
  タイ、ソレト農林大臣ニ伺ヒタイコトガア
  リマスガ、ソレハ留保シテ置キマス

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• 083・西方利馬

  ○西方委員　斯ウ云フ事ハ豫算委員會デ質
  問スベキ、事柄カト思フノデスガ、私ニハ
  其機會ガナイカラシテ、已ムヲ得ズ本委員
  會デ質問シテ見タイト思ヒマス、近頃ノ物
  價ノ急騰ハ農村ニ向ッテ相當深刻ナ影響ヲ
  與ヘテ居ルノデアリマス、商工省ノ調ベニ
  依リマスト、昭和七年ト本年ノ三月トヲ比
  較シマスト、農產品ノ騰貴ハ三割九分五厘
  ト云フコトニナッテ居リマス、サウシテ農
  村必需品ノ騰貴ハ之ニ對シテ三割三分ト云
  フコトニナッテ居リマスカラ、之一ヲ見マス
  ト云フト農村ニ於テ賣ル物ヲ持ッテ居ル者
  ハ大シタ影響ガナイヤウニ思ヒマス、併シ
  賣ル何物モ持タヌ農民ハ、物價ノ急騰ニ依
  テ非常ニ苦ンデ居ルト云フコトハ、私ガ諄
  諄シク申上ゲナクテモ既ニ農林省デハ御分
  リニナッテ居ルコトヽ思ヒマス、米ハ騰貴
  シタ、肥料ハ騰貴シタ、煙草、酒或ハ木
  綿類、莫大小類、悉ク農民ノ使用スルモノ
  ガ騰貴シテシマッテ居ルノデアリマス、殊
  ニ農村ノ農民勞働者、此勞働者ノ仕事ガ今
  盛ニ奪ハレツヽアル、ソレハドウ云フ譯カ
  ト申シマスト、建築土木ノ諸材料品ガ非常
  ニ暴騰致シタ爲ニ、縣營事業ガ中止或ハ繰
  延或ハ節約的ノ模樣替等ニ依ッテ、一般的
  ニ地方ノ仕事ガ今減ッテ來テ居リマス、ソ
  レガ爲ニ農村ニ於ケル勞働者ト云フモノガ
  仕事ヲ奪ハレテ、非常ニ困ッテ居ルト云フ
  實情デアリマス、之ニ對シテ農林當局ト致
  シマシテハドウ云フ御方針デ居ラレルカ、
  今盛ニ物價對策ト云フヤウナコトヲ政府モ
  ヤラレテ居リマスガ、物價對策ハ恆久的、
  應急的ノ二ツニ區別シテ考ヘナケレバナラ
  ヌト思フガ、此物價ノ急騰ニ依テ非常ナ打
  擊ヲ受ケテ居ル社會部面ニ對シテハ、緊急
  的ニ是ガ對策ヲ講ジナケレバナラヌト思
  フ、山村ナドヲ見ルト殊ニ甚ダシイ、山村
  ニ於テハ御承知ノ通リ水田ガ少イ、米ヲ買
  ハナケレバナラヌ、然ルニ運賃ハ高クナッ
  テ來テ居リ、米ハ高クナッテ來テ居ル、此處
  ニ山形縣ニ於テ最近調査シタ數字ガ出テ居
  リマスガ、東置賜郡ノ赤湯警察署デ管內駐
  在巡査ヲ總動員シテ、三町十一ケ村ノ全農
  家ニ付テ飯米窮乏ノ狀況竝ニ之ニ關スル一
  ツノ調査ヲ行ッタノデアリマス、此結果ヲ
  見マスルト云フト、六月三十日現在、全農
  家戶數六千二百九十四戶ノ内、飯米不足ノ
  戶數ハ實ニ四千三百九十六戶、飯米不足數
  量ハ二萬九百六十三石、其補給可能ノ數量
  ハ六千百三石、差引不足數量ハ一萬四千八
  百六十石ト云フコトニナッテ居ル、其中窮
  乏ノ甚シイノハ勿論山村デス、山村ノ農家
  戶數百七十戶ニ對シテ、百十戶ガ飯米不足
  ト云フ狀態デアリマス、ソレデ山村ハ非常
  ニ今日深刻ナ打擊ヲ蒙フテ居ルノデアリマ
  ス、此山村ノ仕事トシテハ主ニ製炭ヲヤッテ
  居リマス、所ガ此製炭材料ト云フモノガ近
  頃非常ニ騰貴致シテ參リマシテ、ソコデ政
  府ノ原木拂下ニ殺到致シマス、所ガ政府自
  ラガ製炭ヲヤッテ居ル、ソレガ爲ニ原木拂
  下ヲスル場所ガナイト云フノデ、段々段々
  ト木炭ノ生產力ガ減ッテ來テ居ル、ドウシ
  テモ今日斯樣ナ場合、政府トジテハ、政府
  自ラ製炭業ト云フヤウナコトヲヤラナケレ
  バナラヌモノデアルカドウカ、政府自ラ製
  炭ヲヤラレル爲ニ、非常ニ山村ニ於ケル製
  炭業者ハ困ッテ居ル、是等ハ政府ガ直チニ
  實行シヨウト思ヒナサルナラバ、直グニモ
  實行出來ルコトデアル、斯ウ云フコトハ實
  際ニ卽シテ御〓究ニナッテ、政府自ラ製炭
  ヲオヤリニナルト云フヤウナコトハ此際止
  メテ戴キタイ、私ハ切ニ痛感スルノデアリ
  やく、又漁村ナドヲ見マスト云フト、漁具
  ガ非常ニ値上リヲ致シマシテ、重油ガ十割
  モ騰貴ヲ致シテ居ル、然ルニ漁村ノ主要產
  物タル魚ノ値段ト云フモノハ、鯛類ハ僅ニ
  一割弱ノ騰貴、外ノ魚ナドハ少シモ騰貴シ
  テ居ラヌト云フ有樣デアル、ソレガ爲ニ漁
  村ナドモ非常ニ困ッテ參ッタ、重油ガ足ラナ
  イ爲ニ帆前船ニ段々逆戾リスルト云フヤウ
  ナ傾向モアルヤウデス、此漁村ノ狀況ナド
  ニ付テモ、農村ニ對シテ御同情ヲ有ッテ居
  ラレル農林大臣ハ、特ニ御取調ニナッテ居
  ラレルト思ヒマスガ、此農村ニ對スル物價
  急騰ノ影響ノ甚大ナルモノアルニ對シテ、
  速ニ是ガ對策ヲ講ジテ何トカシテ戴カナケ
  レバナラヌト思フ、旣ニ其對策ノコトニ付
  テハ、相當御考ニナッテ居ラレルコトダラ
  ウト思ヒマスガ、ドウ云フ御考デアリマス
  ルカ、之ヲ農林大臣カラ責任ノアル御答辯
  ヲ一ツ御聽キシタイ、斯樣ニ思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=83

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• 084・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ西方君ノ御質問
  ハ、先日來本會議、豫算總會、其他ニ於キ
  マシテ、幾多ノ方々カラ御尋ノアッタ事柄
  デアリマシテ、非常ニ各方面ノ注意ヲ引イ
  テ居ル間題ダト思フノデアリマス、政府ニ
  於キマシテモ、現下ノ農村ノ問題トシテハ、
  最モ重大ナ焦眉ノ問題デアルト云フコトハ
  十分承知致シテ居ルノデアリマス、御承知ノ
  如ク物價對策委員會ガ出來マシテ、其中ノ
  一小委員會ト致シマシテ、生活必需品ニ關
  スル委員會ガゴザイマス、ソコデ勿論此問
  題ニ關聯シテ調査〓究ヲ致シテ居ルノデア
  リマスガ、動トモスルト所謂生活必需品ノ
  騰貴ニ對スル對策ト云フヤウナ問題ハ、兎
  角都市ノ消費階級ト云フモノヽ立場カラ見
  タ對策ト云フモノガ主ニ考ヘラレマシテ、
  農村ノ方面ノコトガドチラカト言ヘバ後廻
  シニサレルト云フ傾向ガ、今マデモサウデ
  アリマシタシ、又現在モサウデアルト云フ
  コトハ私共甚ダ遺憾トシテ居ルノデアリマ
  ス、只今ノ御尋ノ點ハ農家ノ買入レマスル生
  活必需品ノ價格ガ非常ナ暴騰ヲ〓ゲマシタ
  ト云フヤウナ場合ニ、應急的ニドウスレバ
  宜イカト云フヤウナコトニ至リマシテハ、
  ヤハリ一般物價ト同ジヤウニ暴利取締トカ
  其他ノ事柄ニ依リマシテ、之ヲ權力ヲ以テ
  抑ヘルヨリ外ニ方法ハナイノデアリマス
  ガ、只今ノ所、マダ其點ヲ考慮スルト云フ
  場合ニハナッテ居ナイト思フノデアリマス、
  然ラバサウ云フヤウナ應急的ナ事柄デナシ
  ニ、何ノ方法ガアルカト云フ御尋デアリマ
  スレバ、ソレハ何ト申シマスカ、謂ハヾ有
  リ來リノ御答辯ニナル虞ガアルノデアリマ
  スガ、先日來申シテ居リマスルヤウニ、例
  ヘバ農產物ノ價格ヲ維持スルトカ、收入增
  加ヲ圖ルトカ、或ハ物品購入ノ方法ヲ改善
  スルトカ、或ハ消費ヲ減少スルトカ、サウ
  云ッタヤウナ事柄ニ對シテ適切ナ色々ナ方
  法ヲ講ズルト云フ以外ニハ、急場ノ間ニ合
  フヤウナ方法ハ別段ニナイト思フノデアリ
  マス、只今申上ゲマシタヤウナ事柄ニ卽シ
  タ、成ベク效果ノ早ク擧リマスルヤウナ事
  柄ヲ奬勵シ、之ヲ行フト云フ外ニハ方法ガ
  ナイヤウニ思フノデアリマス、殊ニ一番困
  難ナ問題ハ米ノ問題デアリマシテ、是ハ物
  價對策委員會ノ生活必需品ノ騰貴ニ關スル
  對策ヲ考ヘマスル場合ニ、一番先ニ直グ米
  ト云フ問題ガ取上ゲラレテ來ルノデアリマ
  ス、此事ハ一般都市ノ消費者ノ方カラ申シ
  マスレバ、一番重大ナ關係ノアル問題デア
  リマスケレドモ、一方農村等カラ考ヘマス
  レバ、此價格ノ騰貴ヲ抑ヘルト云ッタ風ナ
  コトヲサレテハ、是ハ又一大事ナノデアリ
  マシテ、此點ハ米穀統制法モアリ、ソレ等
  ノコトニ讓リマシテ、物價對策委員會ニ於
  テハ餘リ此點ニ付テハ觸レナイト云フヤウ
  ナ方針ヲ執ッテ居ルノデアリマス、强イテ米
  ノ値段ガ上ルト云フコトモゴザイマセヌ
  ガ、例ヘバ米價ノ公定價格ヲ上ゲルト云フ
  コトニ依ッテ米價ノ騰貴ヲ促スト云フヤウ
  ナ方策ヲ執リマスト、ソレニ伴ッテ今マデ
  日本ノ物價騰貴ノ徑路ガ、何時モ米ガ上リ
  マスト、ソレニ伴ッテ必ズ上ッテ來ルト云フ
  ヤウナ傾向ヲ持ッテ居リマスカラ、此點ハ
  餘程考慮シナケレバナラナイト思ッテ居ル
  ノデアリマス、何カ政府委員ノ方デ私ノ只
  今申上ゲマシタ對策ニ卽シタ具體的ナコト
  デモアリマスレバ御說明ヲ申上ゲルダラウ
  ト思ヒマス
  製炭業ノコトニ付キマシテハ豫定ノ計畫
  モアリマスルシ、又政府ノ行ヒマスル製炭
  業ノ爲ニ、ソレニ依ッテ生活ノ途ヲ得テ居
  ル者モ相當アル譯デアリマスカラ、豫定ノ
  計畫ヲ變更スルト云フコトモ可ナリ困難デ
  ハナイカト思フノデアリマス、又漁船ノ油
  ノ問題モ此點ハ非常ニ問題ニナッテ居ル點
  デアリマシテ、免稅ガ廢止ニナルト云フヤ
  ウナコトノ爲ニ、漁業者ガ非常ナ打擊ヲ受
  ケルト云フコトニ付キマシテ、機械ノ改造
  ノ爲ニ相當ノ金額ヲ出シテ之ヲ改メサシ
  テ、油ノ消費ヲ成ベク經濟的ニ行ハシムル
  ト云フ方法ヲ採リマスト同時ニ、何等カ別
  ニ此油ノ購入ト云フコトニ對シマシテ、出
  來マスナラバ金融上ノ便宜ヲ與ヘテ、其困
  難ヲ多少ナリトモ緩和シタイト云フコトモ
  目下考ヘテ居リマスヤウナ次第デアリマ
  ス、御質問ノ趣意ニ副ハナイ點モアルカモ
  知レマセヌケレドモ、其點ハ政府委員カラ
  御答ヲサセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=84

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• 085・西方利馬

  ○西方委員　本案ニ直接關係ノナイ問題ニ
  付テ時間ヲ費スコトハ如何カト思ヒマスカ
  ラ、簡單ニ申上ゲテ置キマス、政府直營ノ
  製炭、之ニ依ッテ生活ヲ得テ居ルモノモ無論
  アリマセウ、併シソレガ爲ニ又仕事ヲ奪ハ
  レテ困ッテ居ル山村ノ住民モ相當多イノデ
  アリマス、ソレ等ヲ參酌シテ、直營セラレ
  タ方ガ宜イカ、或ハ直營ヲ止メテ之ヲ山村
  ノ住民ニ任シタ方ガ宜シイカト云フコトヲ
  御考究願ヒタイト思ヒマス、私ハ全般ニ
  亙ッテ調査シタ譯デハナイカラ、此處デ能
  ク確信ヲ持ッテ申上ゲルコトハ出來ナイガ、
  政府ノ直營ハ、之ヲ止メラレタ方ガ山村住
  民ノ爲ニナルト思ッテ居リマス、私ノ方ハ山
  形縣デスガ、山形縣ノ山村ノ地方ヲ見マス
  ルト云フト、直營ノ爲ニ大分困ヲテ居ルヤ
  ウデアリマス、デスカラ此點ニ付テハ能ク
  御調査下サイマシテ、眞ニ此山村住民ノ爲
  ニナラヌヤウデアッタラ、ドウカ政府ノ直營
  ハ止メテ下サルヤウニ御願ヒシタイト思ヒ
  VV.是ハ希望ヲ申上ゲマス
  ソレカラモウ一ツ此飯米ノナイ者ニ向ッ
  テハ、ドウシテモ是ハ飯米ヲ與ヘナケレバ
  ナラヌノデアリマスガ、ソレニ對シテハ政府
  ノ古米ノ拂下ハ、今デモヤッテ居リマス、所
  ガ此手續ガ頗ル煩雜ノ爲ニ金ヲ納メテカラ
  三箇月モ四箇月モ五箇月モ經タナケレバ手
  ニ渡ラヌト云フヤウナ狀態デアリマス、是
  デハ非常ニ困ルノデアリマス、デ私ガコンナ
  コトヲ申上ゲナクテモ御承知デアリマセウ
  ガ、何トカモウ少シ簡易ニ、金ヲ受取ッタラ
  直グニデモ農民ノ手ニ渡ルヤウニ出來ナイ
  モノデセウカ、私ハ是ハ實ニ遺憾ニ思ッテ
  居リマス、半年モ經タナケレバ米ガ手ニ入
  ラヌヤウナ狀態デハ何モナリマセヌ、何ト
  カ是等ノ農民ノコトヲ考ヘテ、農林省トシ
  テハ急速ニ拂下米ノ渡ルヤウニ御取計ヒヲ
  願ハナケレバナラヌト思ヒマス、殊ニ今申
  上ゲタ物價ノ急騰ニ依ッテ非常ナ打擊ヲ受
  ケテ居ル此際ニ於テハ先ヅ此事ヲ、出來得
  ルコトカラ先ニオヤリ下サルコトガ宜カラ
  ウト思ヒマス、是等ハ私ノ希望デアリマ
  ス、是ダケヲ申上ゲテ私ハ質問ヲ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=85

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• 086・田中邦治

  ○田中委員　私ハ此際二三質問ヲ致シタイ
  ト思フノデアリマス、其第一ハ負債整理組
  合ノ責任ヲ政府ガ緩和スル考ヘアリヤ、第
  二ハ預金部資金局ノ態度ニ付テ御尋シテ見
  タイト思ヒマス、第三ハ信用組合ト負債整
  理事業ノ關係ニ付テ農林大臣ニ御尋シタイ
  ト思ヒマスガ、時間モ、又時局柄モ考ヘマ
  シテ、成ベク極メテ簡單ニ御問スル積リデ
  アリマス、第一ニ政府ハ負債整理組合ノ責
  任ヲ緩和スル御考アリヤト云フノハ、率直
  ニ申セバ、卽チ此農村負債整理組合法ノ第
  十四條ノ無限責任及ビ此保證責任ト云フ此
  點ニ付テ、之ヲ緩和セシメラレル意向ガア
  リマセヌカト云フ御尋デアリマス、申スマ
  デモナク今日ノ此負債整理法ノ不人氣ナル
  モノハ、此第十四條ガ非常ニ障碍ニナッテ
  居ル、長イ間ノ不況ニ依ッテ農山漁村ハ一
  戶平均千圓カラノ皆負債ヲ持ッテ居ル、負債
  ヲ持ッテ居リマスルカラ、各自同病相憐レ
  ムデ、皆其惱ミヲ脫シタイト思フモノデア
  ルノデアリマスルガ、如何ニ我國ノ傳統ノ
  美シイ、隣保共助ト云フ犧牲的精神カラ考
  ヘテ見マシテモ、此無限責任連帶的ノ此
  保證責任ト云フノニ囚ハレマスレバ、自ラ
  ダケガ眞面目ニ働イテ更生シヨウト云フ感
  念ヲ有ッテ働キマシテモ、組合員ノ一人ニ萬
  一不眞面目ノヤウナモノガアッタ場合ニハ、
  其責任ヲ負擔シナケレバナラヌト云フ現行
  法デアル、是ガ一番今日障碍トナッテ、折角
  今マデ負債整理組合ニ付テ二億圓ト云フ金
  ヲ供給シテ、整理組合ヲ多ク作ラシメテ、
  其目的ヲ達成シヨウト政府ガ焦セリマシテ
  モ、此點ガ邪魔ニナッテ居ルノデアリマス、
  之ニ對シテ農林大臣ハ、此點ニ付テ緩和サ
  レルト云フ御考ガアリヤ如何ト云フコトヲ
  御聞キシタイノデアリマス、ソレカラ第二
  ニ御尋シタイノハ、預金部資金局ノ態度デ
  アリマス、此預金部資金局ハ官僚獨善主義
  ノ殆ド標本トモ言ハレテ居ルヤウナ事實
  ハ、今更事新シク私ガ申述べルマデモナイ
  ノデアリマスガ、今日此地方廳ハ負債整理
  組合ノ設立ニ非常ナ努力ヲ拂ッテ居リマシ
  テ、折角努力ハ致シツヽアリマスガ、何分此
  貸付機關タル預金部資金局ガ該事業ニ理解
  ガ乏シイモノデアリマスカラ、卽チ一口ニ
  之ヲ申シマスレバ、事每ニ出シ澁ルト云フ
  ヤウナコトガアル、其爲ニ貸付金ノ遲延ヲ
  來シタリ、甚シキニ至リマシテハ、申込カ
  ラ二ケ年經ッテモマダ解決シナイト云フヤ
  ウナ實情ニアルノデアリマス、之ヲ現在ノ
  貸付事務ノ方カラ見マシテモ、實際此役人
  心理ト云フヤウナモノヲ發揮シテ居リマシ
  テ、經濟上ニ惠マレザル町村ヘハ貸付ケラ
  レナイデ、却テ內容ノ健全ナ市町村ニ對シ
  テ多ク貸出サレテ居ルト云フヤウナ實情デ
  アルノデアリマス、如何ニ負債整理ト云フ
  コトガ沒却サレツヽアリ、不合理ナルモノ
  アリカニ付テ二三私ハ申上ゲテ御參考ニシ
  タイト思フノデアリマス、申ス迄モナク此
  負債整理組合法ガ昭和八年ノ八月一日カラ
  實施セラレテ居リマシテ、今日迄既ニ四ケ
  年以上經ッテ居リマス、此六月末現在ノ供給
  額ニ付テ見マスレバ、二億ノ中僅ニ二千五
  百萬圓位デアッテ、其貸付ノ多イ所ハ比較的
  經濟狀態ニ惠マレテ居ルト言ハレル關西方
  面ノ市町村デアリマス、卽チ愛媛縣、三重
  縣熊本縣、山口縣等ガ先ヅ第一ニ數ヘラ
  レテ居リマス、是等ハ其貸付成績カラ行キ
  マスレバ、優良縣トデモ言フノデアリマセ
  ウ、之ニ反スル不良縣トデモ言フベキ縣ヲ
  擧ゲテ見マスレバ、實ニ是非貸付ケテ欲シ
  イト思ハレルヤウナ長野縣及ビ東北地方ニ
  至ッテ其現レガ最タルモノガアルノデアリ
  マス、卽チ秋田縣ハ僅カ三萬八千圓デアリ
  やく、福島ノ九萬三千圓、靑森縣ノ七萬二
  千圓ト云フヤウナ數字ヲ示シテ居リマス、
  長野縣ノ如キハ全國一番ノ中小農家ノ借金
  ガ多イト言ハレテ居リ、今日デモマダ二億
  二千萬カラノ中小農家ノ負債ガアルノデア
  リマス、之ニ對シテ四ヶ年ニ僅カ三十五萬
  八千圓ノ供給ヲ受ケタニ過ギナイヤウナコ
  トデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テ、政府當
  局ニ私ノ申シタイト云フノハ、是ハ大藏大
  臣ニ本當ハ聞キタイノデアリマス、預金部
  ガ如何ニ官僚式ヲ發揮シテ理解ナク此貸付
  ヲ爲シツヽアルカト云フコトヲ聞キタイト
  思フノデアリマスガ、寧ロ大藏大臣ヨリモ、
  賢明ナル有馬農林大臣ニ御聞キシテ、有馬
  農林大臣カラ大藏當局ヲ鞭撻シテ戴キタイ
  ト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、之ニ對
  スル農林大臣ノ御所見ハ如何ナモノデアリ
  マスカ、御聞キシテ見タイノデアリマス
  第三ニ御尋シタイノハ、信用組合ノ負債
  整理事業ニ關聯シテヾアリマスガ、農村ニ
  於ケル負債整理ハ結局ハ金融ノ改善ト云フ
  コトニ外ナラナイモノデハナイカト思フノ
  デアリマス、從來ニ於テハ農村ニ於ケル重
  要ナル金融機關タル信用組合ト云フモノハ
  負債整理事業ニハ殆ド關心ヲ持ッテ居ナカッ
  タト言ッテモ宜イノデアリマス、ソレ程負
  債整理方面トハ關係ガ薄カッタノデアリマ
  ス、私ハサウ云フ憾ミガアルト斷定致シテ
  憚ラナイノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
  事デアリマシテモ、農村ノ負債整理事業ノ
  眞ノ目的ト云フモノハ達成スルコトガ出來
  ナイモノデアルト思フノデアリマス、丁度
  此度ノ政府ノ改正ト云フモノヲ機ト致シマ
  シテ、信用組合ヲシテ負債整理事業ニ對シ
  積極的ニ關與セシメタラドウカ、之ニ對シ
  テ政府ハ督勵サレル御考ガナイカ、詰リ私
  ノ要點ハ、折角本案ガ施行サレテモ、從來
  ノヤウナ成績ヲ辿ッテ居テハ二億圓ガ五億
  圓ニナッタカラト云ッテ、俗ニ言フ畫ニ描イ
  タ餅デアッテ食フコトガ出來ナイト云フヤ
  ウナコトデハ、法律其モノガ立派ニ生レテ
  モ無用ノ長物ミタイニナッテシマフ、ソレデ
  此際農村竝ニ信用組合方面ニ最モ理解ノア
  ラレル有馬農林大臣ニ以上三點ニ付テノ御
  考ヲ御聞キシテ參考ト致シタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=86

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• 087・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ御質問ニ御答致シ
  マスガ、第二ノ預金部ノ資金ニ關スル問題
  ハ、此處ニ大藏省ノ政府委員ノ方モオヰデ
  ニナリマスカラ、私カラ申上ゲル點ハ、或
  ハ間違ガアッテモナリマセヌシ、又申シ足
  ラナイ點モアルカト思ヒマスカラ、其方カ
  ラ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス
  第一ノ負債整理組合法第十四條ノ問題デ
  アリマスルガ、是ハ無限責任若クハ保證責
  任トナッテ居リマスルモノガ、非常ニ組合
  員ニ過當ナ負擔ヲ負ハシムルコトニナルカ
  ラ、其點ヲモット輕ク緩カニシロト云フ意
  味ノコトデアッタト思ヒマス、御承知ノ如ク
  此負債整理組合法ノ出來マシタ當時ノ事情
  ナリ、又其法律ノ制定ノ精神ト云フモノカ
  ラ考ヘテ見マシテモ、之ヲ無限責任若クハ
  保證責任ト致シマシタコトガ、必シモ間違ッ
  テ居ッタトハ考ヘラレナイノデアリマシテ、
  大體御承知ノヤウニ農村ノ斯ウシタ組合
  ハ、多クハ無限責任若クハ保證責任ノ形ヲ
  執ッテ居ルノデアッテ、產業組合ニ於キマシ
  テモ、從來有限責任デアッタモノヲ保證責
  任乃至無限責任ニ之ヲ變更致シタ位ナノデ
  アリマシテ、サウ云フ意味カラ考ヘマシテ
  モ、農村ノ斯ウシタ組合ガ無限責任若クハ
  保證責任ノ形ヲ執ルト云フコトハ、サウ苛
  酷ナコトデハナイヤウニ私ハ思フノデアリ
  マス、殊ニ是ハ國ノ資金ノ融通デアルノデ
  アリマスカラ、其點組合員トシテ相當ノ程
  度ノ責任ヲ負フコトハ、必シモ不當デハナイ
  ト考ヘルノデアリマス、殊ニ今囘產業組合中
  央金庫若クハ勸業銀行ヲ通シテ、負債整理
  組合ニ資金ヲ出スコトニ變更サレマス以上
  ハ、其組合ガ無限責任若クハ保證責任ノ形ヲ
  執ッテ居ルト云フコトハ、實際ノ資金ノ放出
  ノ場合ニ可ナリ必要ナ要件ニナルノデハナ
  イカト私ハ思フノデアリマス、先達モ此處
  デ申上ゲタト思ヒマスガ、預金部カラ一纒
  メニシテ資金ノ融通ヲ受ケマスレバ、其資
  金ニ對スル元金ナリ利子ナリト云フモノ
  ハ、借リマシタ方カラハ正確ニ預金部ノ方
  ニ返スノデアリマシテ、中央金庫ガ從來預
  金部カラ借リテ居リマスル金ノ元金竝ニ利
  子ニ付テハ、少シモ滯リ怠ッタコトハナ
  イノデアリマス、ソレダケ其責任ヲ負ハ
  ナケレバナラナイノデアリマスカラ、貸
  シマスル相手方ノ組合ト云フモノモ相當
  責任ヲ持ッテ吳レルモノデナケレバ、
  隨テ貸出ヲ澁ルト云フヤウナコトニナッ
  テ、事實上資金ガ出ナクナルト云フ虞
  ガアルノデアリマスカラ、私ハ其場合ハ責
  任ハ少シ位ハ重クナッテモ、實際ニ金ヲ廻
  シテ貰フ方ガ宜イノデハナイカ、問題ハ金
  ガ〓ラナイカト云フ問題デアッテ、實際ニ金
  ヲ廻シテサヘ貰ヘバ、少シ位形ノ上デハ窮
  屈デアッテモ、實際ニ於テハ其方ガ助カルノ
  デハナイカ、斯ウ云フヤウニ私ハ考ヘマス
  ノデ、無限責任保證責任デアルト云フコト
  ハ、サウ大シテ過當ナコトデハナイヤウニ
  私ハ思フノデアリマス
  第二ノ點ハ大藏省ノ政府委員カラ御答辯
  ヲ戴クト思ヒマスガ、只今ノ御話ノコトヲ
  私ハ能ク諒解シ得ナカッタ點モアルノデア
  リマスガ、預金部ノ方デハ定マリマシタ資
  金ヲ必シモ出シ澁ッテ居ルトカ、出サナイ
  トカ云フコトハナイノデアリマシテ、オ話
  ノヤウニ二億圓ト定メラレタモノガ、僅ニ
  二千萬圓程度シカ出テ居ラナイ、或ハ產業
  組合ノ中央金庫ノ特別融通資金ニ付テモ今
  日三千萬圓程度シカ出テ居ラナイト云フコ
  トハ、是ハ大藏省預金部ノ罪デハナイノデ
  アリマシテ、ソレニハ申セバ色々ナ理由モ
  アリ原因モアルノデアリマシテ、預金部ノ
  方デ資金ノ出シ澁リヲシテ居ルトハ私ハ考
  ヘテ居リマセヌ、是ハ大藏省ノ方カラ御答
  ガアルト思ヒマス
  第三ノ負債整理事業ト信用組合ノ關係デ
  アリマスガ、是ハ信用組合ヲシテ負債整理
  組合ヲ代行セシメ、又ハ負債整理組合ヲ信
  用組合ガ介入致シマシテ、此融資ヲ負債整
  理組合ニ融通致シ、組合員ノ負債ノ整理ガ
  行ハレマスト云フコトハ、信用組合自體ニ
  取リマシテモ非常ニ良イ事ナノデアリマシ
  テ、信用組合ノ組合員ノ中ニ從來負債ニ苦
  ンデ居ル者ガ相當アル譯デアリマスカラ、
  此仕事ニ依リマシテ、其負債ガ幾分ナリト
  モ輕減サレルト云フコトハ、信用組合自體
  ノ爲ニモ非常ニ宜イノダト思ヒマス、隨ッテ
  負債整理事業ト信用組合トノ關係、是ハ農
  村一般ノ-農村ノ全般的ナ金融問題ト云
  フ立場カラ考ヘマシテ、非常ニ有效ニ將來
  働ケルモノデハナイカト云フヤウニ私ハ考
  ヘテ居リマス、足ラナイ點ハ他ノ政府委員
  ヨリ御答辯申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=87

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• 088・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今私預金部ノ方ノ仕
  事ニ直接關係致シテ居リマセヌノデ、或
  事情ニ疎イ點ガアルカモ知レマセヌガ、
  應御答致シタイト思ヒマス、只今田中サン
  カラノ御質問ノアリマシタ通リ、初ニ豫定シ
  マシタ金額ヨリモ非常ニ少イ金額シカ負債
  整理組合ノ方ニ出テ居ラナイト云フ事實ニ
  付キマシテハ、私共非常ニ遺憾ニ存ジマ
  ス、併ナガラ其由ッテ來ル所ヲ考ヘテ、之ニ
  ハ色々ノ事情モアルト思ヒマスケレドモ、
  官民共ニ此仕事ニ初ノ中慣熟シテ居ラナイ
  コトモ其一ツノ點ト考ヘマス、併ナガラ預
  金部ト致シマシテハ御承知ノ通リ約五千萬
  圓ニ近イ郵便貯金者ノ零細ナル資金ヲ御
  預リシテ居ル關係上、此貯金者ノ利益ヲ擁
  護スルコトモ預金部トシテ最モ重大ナル問
  題トシテ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
  隨ヒマシテ申込ガアリマスレバ、右カラ左
  ト直グ貸付ケル譯ニ參ラヌカト存ジマス、
  其結果各地方ノ預金部ノ支部、出張所ニ於
  キマシテ、實地ニ調ベテ此事ヲ運ンデ居ル
  ヤウナ次第デアリマス、然ルニ中ニハ虛僞
  ノ負債等ガアッタリシマシテ、預金部ノ方
  カラ見マスレバ、又一ツノ理窟ガアルヤウ
  ナ次第デアリマス、サウ云フコトノ爲ニ、
  色々手間取ッテ居ルヤウナ點モアリマシテ、
  御話ノヤウニ直グ運バナカッタ點ニ付キマ
  シテハ、洵ニ遺憾ニ存ジテ居リマス、只今
  御話モアリマシタノデ、能ク御話ノ趣旨ハ
  大臣又ハ現在ノ預金部資金局長ニ御傳ヘ致
  シテ置キタイト思ヒマス

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• 089・田中邦治

  ○田中委員　只今農林大臣ノ御答辯ニ付テ
  モ、一々之ニ對シテ私ハ意見ノ相違ノ點ヲ
  指摘シテ、討論的質問ヲ致シタイノデアリ
  マスガ、過去ノコトハ餘リ申上ゲタクモナ
  イ、只今銀行局當局ノ御說明ニ付テモ具體
  的事實ヲ擧ゲテ私ハ反駁シタイ點モアルノ
  デアリマス、併シ要ハ本案ヲバ成立セシメ
  テ、法ノ活用ヲ望ムモノデアリマス、ソレ
  ハ言フ迄モナク本案ガ通過致シマスレバ
  億二千萬圓ト云フ補償ヲ政府ニ於テナスコ
  トガ出來ルノデアリマスカラ、大膽ニ政府
  ハ貸付ヲシテ、セメテ此一億圓ダケデモ政
  府ガ負擔スルヤウナコトニシテコソ始メテ
  負債整理ノ目的ガ達成スルノヂヤナイカト
  私ハ思フノデアリマスカラ、此點ヲ政府當
  局ニ警〓致シテ質問ヲ打切ルモノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=89

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• 090・寺田市正

  ○寺田委員長　須永君ノ順序デアリマス
  ガ、マダ大臣ガ見エマセヌカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=90

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• 091・平野力三

  ○平野委員　私ノ質問ニ大體大臣ニ一一二點
  アルノデスガ、其中ノ一ツニ飯米問題ガア
  リマスノデ、米穀局長ニ一ツ承リタイト思
  ヒマス、農村負債ノ原因ガ澤山擧ゲラレテ
  居リマスルコトハ、從來ノ委員諸君ノ御質
  問ニ依ッテ明瞭デアリマスガ、私ガ常ニ經驗
  ヲ致シマスル農村負債ノ原因ニ關シテハ、
  農村ニ於ケル中農以下ノ農民ト云フモノ
  ガ、或ル一定ノ時期ガ來マスト、自分ノ飯
  米ガナクナル、大體農民ハ米ヲ作ッテ居ル
  ノデスカラ、自分ノ米ヲ食フテ居ルト云フ
  認識ハ都會ノ人ノ認識デアリマス、殖山〓
  國ニ於キマスル所ノ大多數ノ小作農民ト云
  フモノハ率直ニ申シマスト入梅時ガ過ギマ
  スト大體飯米ガナイ、其場合ニ於テハドウ
  スルカト云ヒマスト、色々金ヲ工面シテ自
  分ノ食フ米ヲ買ッテ、次ノ秋米ガ取レル迄食
  ヒ繫グ、其間ニ於テ極ク小農階級ノ人ハ極
  メテ高利ナル、極メテ不自然ナル所ノ金ヲ
  借リルノデアリマス、此借金ト云フモノハ
  統計ノ上ニ於テハ或ハ明瞭デナイカモ知レ
  マセヌ、併シ統計ノ上デハ明瞭デナイガ、
  農民ガ借金地獄ニ苦ンデ居ルト云フ點デア
  リマスナラバ、是位深刻ナル借金ハナカラ
  ウト思フ、ソコデ吾々ハ此飯米ノ無イ農民
  ニ對シテ政府ノ持ッテ居ル米ヲ貸シタラド
  ウカ、屢〓此運動ヲ致シタノデアリマス
  ガ、未ダ曾テ要領ヲ得ナイノデアリマス、
  今日政府ガ相當莫大ナ犠牲ヲ拂フテ農民ニ
  金ヲ出スコトヲ許サレルナラバ、農民カラ
  買上ゲラレテ澤山剩ッテ居ル米ヲ貸スコト
  位出來ナイコトハナカラウト思フ、斯ウ云
  フコトニ付テ屢〓時ノ農林大臣、農林次官、
  米穀局長ヲ農民ガ訪問致スノデアリマスガ、
  先程西川君ノ言ハレマシタ通リ拂下其モノ
  スラ要領ヲ得ナイ情勢デアリマスノデ、況
  ヤ飯米ノ貸下ト云フコトニ付テハ全ク不滿
  足デアリマス、此際特ニ飯米ノ貸下ト云フ
  コトニ付テ、米穀局長ニ於テ何カ特別ノ御
  考慮ト云フモノガナイノデアリマスカ、オ
  アリニナリマスナラバ、一ツ之ニ對スル御
  所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=91

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• 092・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ農家デノ出來秋カ
  ラ半年モ經チマスト、米ガ無クナッテ買フ
  者ガアル、斯ウ云フ者ニ對スル何カ便宜ノ
  方法ハナイカト云フ御問デ、具體的ナ問題
  トシテハ、米穀ノ貸付ト云フコトヲ何カ徹
  底サス方法ハナイカト云フ風ナ御趣旨ノヤ
  ウニ私ハ拜聽致シタノデアリマス、大體十
  分御承知デゴザイマスカラ多言ヲ要シマセ
  ヌガ、法律ノ立テ方ト致シマシテハ、第
  ガ出廻期以後ニ於キマシテハ、季節調節ノ
  爲ノ賣却ガ出來ルコトニナッテ居リマスノ
  デ、必要ガアレバ致シテ居ルノデアリマス、
  ソレカラ買替ノ方法ト致シマシテモ、八月
  以後ニナリマスレバ、賣却ダケヲ致シマシ
  テ、需要者ノ便宜ヲ圖リ、出來秋ニ至リマ
  シテ其身代米ヲ買入レルト云フヤウナ法制
  ヲ立テヽ、ソレモ年々實行ヲ致シテ緩和ニ
  努メテ居ル譯デアリマス、尙ホ整理賣却等デ
  相當數量纒メテ致シテ居ルコトモアルノデ
  アリマシテ、是等ハ米穀ノ需給ノ狀況ヲ觀
  察致シマシテ、成タケ無理ノナイヤウニ、ナ
  ダラカニ行クヤウニ努メテ居ル譯デアリマ
  ス、尙ホ拂下ニ付テハ非常ニ時期ガ長ク掛ツ
  テ宜シクナイト云フ御說ハ每々伺フノデア
  リマシテ、此點ニ付テハ再々私共ト致シマ
  シテモ御說明ヲ致シテ居ル譯デゴザイマス
  ガ、先程モ御話ノゴザイマシタヤウニ、現
  金ヲ拂ッテカラ數箇月經ツト云フヤウナコ
  トハ全然ナイノデゴザイマシテ、大體日本
  銀行ノ本店ナリ支店ナリニ代金ヲ拂込ンデ
  戴キマスレバ、御承知ノ通リニ其代金ノ拂
  込ガ濟ムト引換ニ米ノ引渡ヲ致スノデゴザ
  イマスカラ、若シモ暇ヲ取ッテ居ルト致シ
  マスレバ、拂下ヲ受ケマシタ者ノ責任デア
  リマス、是ハ申シマセヌデモ御分リデアリ
  マスヤウニ、私共ノ方デハ其代金ヲ頂戴致
  シマスト、アト其期ニ屬スル保管料ダケヲ
  私ノ方デ持チマスケレドモ、次ノ期間分ハ
  私ノ方デ持タヌノデアリマス、是ハ保管料
  ノ支拂期間ガ大體一箇月ニ二囘位ニナッテ
  居ルノガ全部デゴザイマスカラ、モウ十日
  カソコラ過ギマスレバ、私ノ方デハ保管料
  ヲ持タヌ程度ニ御渡シ致シテ居ルノデアリ
  マスカラ、先程御話ノアリマシタヤウナ點
  ハ全然私共ノ方ノ關係デハナイノデ、是
  ハ買ッタ人ガ强イテ持ッテ行カナイデ置クト
  云フコトデアレバ、サウ云フコトハアルカ
  モ知レマセヌガ、現在ニ於テハソレヲ持出
  サズニ居ル人ハナイヤウデアリマス、是ハ
  何等カノ御話ノ違ヒダラウト考ヘマス、最
  後ニ御問ノ重心デアリマスル貸付問題デア
  リマスガ、是ハ御話ノヤナウ趣旨ヲ達シマ
  ス爲ニ、從前カラ道府縣ガサウ云フ施設ヲ
  爲シマス場合ニ、政府ガ貸付ヲ行ヘルト云
  フコトニナッテ居リマス、是ハ道府縣サヘ
  承知デアレバ出來ルト云フコトハ、每々私
  共ノ御說明致シテ居ル點ナノデアリマス、
  ソレデ現在ニ於キマシテモ、數府縣ガ貸付
  ヲ受ケマシテ民間ニ貸シテ居ルノガゴザイ
  マス、併シ此仕事ハ何シロ府縣ガ責任ヲ負
  フト云フ立前ニナッテ居リマスノデ、府縣
  ノ方ガソレヲ實行スル考ガゴザイマセヌケ
  レバ、私共ノ方デ强イテドウ斯ウト云フ譯
  ニハ行カヌ立前ニナッテ居リマス、甚ダ事
  務的ノ御答ニナリマスケレドモ、自治團體
  ノ方デ其必要ヲ御認メニナラヌト如何トモ
  仕方ガナイ、斯ウ云フコトニナッテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=92

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• 093・平野力三

  ○平野委員　其道府縣ガ承諾ヲシナケレバ
  貸シテ吳レヌト云フコトノ法規ニアルコト
  ハ、萬々承知ヲシテ居ルノデスガ、道府縣
  デハドウシテモ聽カナイノデス、其聽カナ
  イ事情ニ付テハ、私ガ多言ヲ要スル迄モナ
  ク、是ハ府縣ノ縣參事會ト云フヤウナモノ
  ガ、大體貧乏人ニ對スル同情ガナイ、ソレ
  ヲ持廻ヲテ居ル間ニ遂ニ時間ガ來テ駄目ニ
  ナルノデ、私ハ本日此委員會ニ於テ政府委
  員ノ方ニ聽カントスル所ハ、サウ云フ法規
  ヲ、其法規其モノニ囚ハレナイデ、何トカ
  茲ニ一ツ便法ガ考ヘラレナイカ、理窟ヲ言
  ヒマスナラバ、色々理窟ガアルノデスガ、
  實際問題トシテ農民ガ作ッタ米ヲ農民ガ食
  人々、腐レバ東京灣へ捨テルト云フヤウナ
  議論ガ行ハレテ居ッテ、今日國家非常時デ
  盛ンニ農民ガ動員サレテ實際食フニ困ッテ
  居ル、此際米ヲ貸スト云フコトニ付テ、手
  續ヲモウ少シ何トカ御考ヲ願ッテ、現在ノ法
  規ノ許ス範圍ニ於テ、必シモ府縣ヲ通ジナ
  イデ、相當信用アル團體、相當ノ人間ガ集ッ
  テ米ヲ借リニ來タ場合ニハ、貸シテ貰ヘル
  ヤウナ考ヘ方ヲシテ戴キタイ、斯ウ云フ點
  ヲ改メテ承リタイ、此點ニ付テハ米穀局長
  サン及ビ此處ニ助川政府委員ガ居ラレマス
  カラ、特ニ一ツ御考慮ヲ煩シタイト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=93

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• 094・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ法理上道府縣ニ對シ
  テ貸付ケルト云フコトニナッテ居リマスル
  カラ、道府縣ノ方ガ能ク事情ヲ御理解ニナ
  リマシテ、マア必要デアルト思ハルレバ實
  行サレルト云フ外仕方ガナイノデアリマ
  ス、私共ノ方デハ此點ニ依ラズニ、或ハ整
  理賣却デアルトカ買替ノ賣却デアルトカ、
  季節調節ニ依ル賣却デアルトカ云フヤウナ
  方法ヲ執ル外致シ方ガナイノデアリマス、
  併シ此整理賣却トカ、或ハ買替ニ依ル賣却
  ト云フコトニ付キマシテハ、年々其數モ相
  當多額ニ上ッテ居ルノデアリマシテ、本年
  等モ相當澤山實行致シテ居リマス、月別ノ
  狀況ナドヲ見マシテモ、可ナリ政府ノ所有
  米ニ對シテハ步ガ多ク行ッテ居ルヤウニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=94

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• 095・助川啓四郎

  ○助川政府委員　平野サンノ御意見洵ニ御
  尤ト思フノデスガ、現在ノ米穀策ハ專ラ價
  格政策ニ依ッテ居ルノデアリマシテ、米價ノ
  維持ト云フ立前ニ立ッテ居ルノデアリマス、
  平野サンノ仰シヤラレタヤウナ社會政策的
  ナ內容ヲ持ッテ居ルノデハナイノデアリマ
  ス、隨テ其樣ナ社會政策的ナ考ヘ方ニ致シ
  マスト、自ラ別途ナ途ガ必要ニナルノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、先程米穀局長
  カラ御話ガアリマシタヤウニ、特殊ノ場合
  ニ府縣ガ地方ノ實情已ムヲ得ナイ、是非ト
  モ斯ウ云フコトガ政府デ考ヘテ貰ハナケレ
  バナラナイト云フヤウナ場合ニ、特ニ貸出
  動ヲスル、大體ノ立前ガ此價格政策ニ立ッ
  テ居ルコトヲ御諒承ヲ戴キタイト思フノデ
  アリマス、更ニ又御話ノヤウニ貸付要望ニ
  對シテ無制限ニ貸付ヲスルト云フヤウナコ
  トニナルト致シマスト、政府ノ所有米ハ餘
  程澤由ニナケレバナラナイ、其米價ノ調節
  ノ爲ノ現在政府手持ノ數量ハ、大體今申上
  ゲタヤウニ價格政策ノ立前ニ立ッテ居リ
  マスルカラ、米價維持ニ必要ナル限度
  ヲ手持シテ居レバ宜シイノデアリマス、
  貸付米ヲスルト云フコトニナレバ、其
  上ニ更ニ多クノ貸付ニ必要ナ分ヲ手持
  シナケレバナラナイト云フコトニナリ
  マスト、是ハ非常ナ巨額ノ手持米ヲ必要ト
  シ、米穀需給會計ノ上ニモ非常ニ大キナ關
  係ガアルノデアリマス、サウ云フコトニナ
  リマスト、別ノ立前デ考ヘテ行カナケレバ
  ナラナイノデハナイカト思フノデアリマス

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• 096・木村武雄

  ○木村委員　一寸關聯シテ······先程平野君
  ノ質問ニ對シマスル米穀局長ノ御答ハ私非
  常ニ間違ッテ居ルノヂヤナイカト思フノデ
  アリマス、拂下米ノ問題ニナリマスルト、
  實際二月、三月、半年位掛ラナケレバ拂下
  米ガ手ニ入ラナイト云フノガ實情デアリマ
  ス、農會ヤ町村團體ガ拂下米ヲ申請シナケ
  レバナラナイ、本當ノ地方ノ農村ガ飯米難
  ニ陷リマシタ時期、サウ云フ時期ニナリマ
  スルト、供給ノ方ガ需要ニ應ジ切レナイヤ
  ウナ形ニナッテ、ソレガ爲ニ非常ニ遲レルノ
  デアリマス、ソレハ農林省ノ方デモ御承知
  デアリマセウガ、サウ云フ拂下米ハ玄米デ
  オヤリニナラナイデ、白米デオヤリニナリ
  やく、サウシテ其白米モ政府所有ノ精米機
  ニ御掛ケニナック後拂下ヲサレル、斯ウ云フ
  形ニナッテ居リマスル關係上、需要ト供給ノ
  釣合ガ取レナイデ非常ニ遲レルノデアリマ
  ス、實際米穀局長ノ手ヲ離レルノハ二十日
  位デ離レルカモ知レマセヌケレドモ、實際
  問題トシテ米ガ手ニ渡ルマデニ二月カラ半
  年掛カルト云フコトダケハ嘘ノ問題デアリ
  マセヌカラ、御承知ニナッテ居ッテ宜カラウ
  ト思ヒマスサウ云フ實際問題デアリマス、
  ソレカラ拂下ノ問題デアリマスルガ、西方
  君ハ拂下ノ問題ヲ主張サレ、平野君ハ貸下
  ノ問題ヲ主張サレテ居リマスルガ、拂下ノ
  問題ノ內容ヲ簡單ニ申上ゲマス、實際問題
  トシテ農會又ハ町村ガ政府ニ拂下ヲ申請ス
  ル當時ノ農村ニ於ケル內容ヲ御話申上ゲマ
  ス、例ヘバ農民ガ何俵ノ米ヲ持下ゲテ貰ヒ
  タイト農會ヲ通ジテヤリマスガ、實際ハ米
  穀商人ガサウ云フ農民ノ名前ヲ借リテ申請
  スルノデ、申請シタモノニ對シテハ一俵ニ
  付テ十錢トカ二十錢トカ云フ僅カバカリノ
  金ヲ呉レマシテ、サウシテ商人ガ農民ノ名
  前デ農會ノ名ヲ利用シ、町村ノ名ヲ利用シ
  テ拂下ヲスルト云フノガ實際問題トシテ非
  常ニ多イノデアリマス、サウシテ其米ガ來
  マシタ時ニハ、其米ハ實際ハ農民ノ手ニ落
  チナイ、例ヘバ農民ガ名前ヲ貸シテ六俵ノ
  米ノ拂下ヲ申請シマシテ、其六俵ガ來タ時
  ニハ六十錢貰フト云フノガ實情デアリマ
  ス、米ノ落チルノハ仲介ノ商人デアリマス、
  商人ニ落チマシタ其米ハドウ云フ方面ニ渡
  ルカト申シマスルト、大キナ工場ヲ所有シ
  テ居リマスル人々、例ヘバ製絲家トカ、サ
  ウ云フ大キナ工場ヲ所有シテ居ル人々ノ手
  ニ渡ルノガ非常ニ多イノデアリマス、ソレ
  デ拂下ハシマシタケレドモ、實際ハ賣レナ
  カッタト云フ形デ、サウ云フ工場ト契約致シ
  マシテ、ソレガ工場ノ手ニ渡ル、ソレカラ
  拂下ハ申請致シマシタケレドモ引受人ガ
  ナカッタト云フ譯デ、都會ノ商人ノ手ニ渡ル
  ト云フノガ實際ノ拂下米ノ行末ノ內容ニ
  ナッテ居リマス、サウシテ本當ニ申請ヲ致シ
  タ貧農ノ手ニハ落チマセヌデ、其貧農ハ
  升、二升、三升位ノ米ヲ商人カラ買ッテ居
  ルノガ實際ノ內容デアリマス、其點ダケハ
  米穀局長ハ御承知ニナッテ、拂下米ニ對スル
  態度、先程平野君モ申上ゲマシタガ貸下米
  ノ制度ト云フヤウナモノヲ御確立ニナラナ
  カッタナラバ、ソコニ非常ナル手落ガアルダ
  ラウト思ッテ居リマス、實際問題デアリマス
  ルカラソレヲ御承知ノ上ニ善處サレタ方ガ
  宜カラウト思ヒマス

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• 097・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ハ御注意デゴザイマ
  シテ、私ノ答辯ヲ御要求ニナッタ譯トハ承知
  致シマセヌケレドモ、一應私共ノ見テ居ル
  所ヲ御參考マデニ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  いや、從來政府米ノ拂下ヲ致シマス時ニ、
  モウ約十數年以前カラデアリマスガ、能ク
  拂下ヲ受ケタモノガ轉賣ヲシテ宜シクナ
  イ、只今御話ノヤウナコトガ各地ニゴザイ
  マス、其當時ニハ玄米ニ丸官印ト言ッテ赤ク
  丸ノ中ニ官ノ字ヲ打ッテ出シマシテ、ソレガ
  轉賣サレルト直グ見付カルヤウニシテ拂下
  ヲ致シタノデアリマス、併シ玄米取引ノ行
  ハレテ居ル今日デアリマスト、轉賣等ノコ
  トガ比較的行ハレ易イノデアリマスノデ、
  ソレ等ノ經驗カラシテ白米ニ致シマシテ、
  例ヘバ轉々スルト致シマシテモ餘リ出來ナ
  イヤウナ立前デ拂下ヲ致シテ居ルノデアリ
  マス、尙ホ地方長官ニ對スル之ニ付テノ注
  意ト云フヤウナモノハ、地方長官會議ガア
  ルトカ、通牒ヲ出ストカ云フ際ニ一々嚴重
  ニ申シテ居ルノデアリマシテ、例ヘバ轉賣
  トカ、只今御話ノヤウナコトノナイヤウニ
  地方長官ガ全責任ラ負フト云フコトニナッ
  テ拂下ヲ致シテ居ル譯デアリマス、尙ホ一
  人デ澤山ノ拂下ヲ致シテ居ルヤウナ御話モ
  ゴザイマスガ、私共ノ方ニ來マス分ハ大體
  一人ガ一俵トカ、多クテ二俵トカ云フノデ
  アリマシテ、三俵以上ナント云フモノハ査
  定シテシマヒマスカラ、私共ノ方デハ拂下
  ヲ致シテ居リマセヌ、是ハ人數モ多イコト
  デアリマスシ、成タケ小サイ者ニ餘計ヤラ
  ウト云フ考カラ致シテ居ル譯デアリマス、
  尙ホ產業組合、農會等、是等ノ仕事ニ關與
  スル方面モ出來ルダケ注意ハ致シテ居リマ
  スノデ、只今ノヤウナコトハ時タマ從來ハ
  言ハレタノデアリマスガ、現在デハ拂下ヲ
  受ケマシタ一ツ〓〓ノ組合ニ付テ殆ド此間
  題ハナイモノト考ヘテ居リマス、併シ逃ゲ路
  モアリマスカラ常時ニ注意ハ致サナケレバ
  ナラスノデ、決シテ注意ヲ怠ッテ居ル次第デ
  ハゴザイマセヌ、尙ホ拂下ニ數箇月ヲ要ス
  ルト云フコトハ、是ハ或ハ政府カラ拂下ヲ
  受ケマシタ以後ニ、組合ガ分配スル間ノ期
  間ノ問題ガ十日カ二十日ナリ幾ラカアルノ
  デハナイカ知ラント思ヒマスガ、私共ノ方
  デハ縣ノ方カラ要求ノアリマシタ分ニ付テ
  ハ、只今デハ殆ド要求ガ出ルト同時ニ米穀
  ノ評價ヲ致シマシテ、其評價ヲ事務所カラ
  取ッテ直グ其價格ヲ通知シテ現品ノ納入ヲ
  サシテヤルト云フノデ、議會ノアリマス度
  每ニ、長ク期間ガ掛ッテイケナイト云フ御注
  意ガアリマシタノデ、非常ニ迅速ニ致シテ
  居ル積リデゴザイマスカラ、此點ハ餘リ遲
  レハナイ積リデアリマス、唯之ニ關與致シ
  マス團體等ノ方面ニ於テ、或ハドウ云フ
  風ニ分ケルカト云フヤウナコトデ、若干暇
  ヲ取ッテ居ルモノモアルデハナカラウカ、ソ
  レカラ申込ヲ受ケテソレヲ纒メル時間ト云
  フモノガ、地方デハ相當掛カルヤウニ思ヒ
  マス、是ハ餘リニ申込ヲ受ケマシテハ、却
  テ御話ノ轉賣ノヤウナコトガ餘計ニ起リ得
  ルノデアリマスカラ、能ク精撰シテ貰フコ
  トニ致シテ居リマスノデ、申込ヲ受ケテ纒
  メルマデガ相當期間ガ掛カル、拂下ヲ受ケ
  マシテカラ〓體ノ方デ分ケル間ニ期間ガ掛
  カルノデハナカラウカ、私共ノ方ニ出テ來
  マシテカラノ手續ハ極メテ簡便迅速ニ致シ
  テ居ル考デアリマス、尙ホ其他此處デ斯ウ
  云フコトガアッタトカ云フ風ナコトデ、具體
  的ノ問題デモゴザイマスレバ、係ノ方ニ御
  注意デモ願ヒマスト、十分注意ハ致スコト
  ニ致シマス、私共デモ能ク其話ハ承知シテ
  居リマスノデ、差支ノナイヤウニ努力致シ
  テ居ル積リデアリマス

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• 098・平野力三

  ○平野委員　念ヲ押シテ置キマスガ、サウ
  致シマスト飯米貸下ト云フコトハ縣ヲ通ズ
  ル以外ニハ方法ガナイト云フコトニナルノ
  デスカ

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• 099・荷見安

  ○荷見政府委員　左樣デゴザイマス

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• 100・平野力三

  ○平野委員　只今助川政府委員カラ現在ノ
  米穀統制法及ビ米穀法ト云フモノハ社會政
  策的意味ヲ帶ビテ居ナイト云フ御說明ガア
  リマシタ、無論率直ニ解釋スレバサウ云フ
  ヤウニモ思ハレマスガ、私ノ記憶スル範圍
  ニ依リマスト、此前米穀自治管理法案ガ議
  會ニ上程サレタ時ニ、當時ノ農林大臣デア
  リマシタ所ノ島田農相ハ、將來ニ於ケル米
  穀統制法及ビ米穀自治管理法ノ運用ニ付テ
  ハ、十分小農階級ニ對シテモ便宜ヲ與ヘル
  ト云フコトヲ屢〓委員會デ繰返サレテ居ル、
  無論其後大臣ガ迭ッテ居ラルヽノデ、大
  臣ノ言質ヲ責メテモ仕方ガナイコトデ
  アリマスガ、併シ正直ニ中シマスナラ
  バ、米穀統制法ト云フモノハ、唯米價ノ調
  節ノミニアルト云フ解釋ハ、私ノ賛同スル
  能ハザル所デアリマスノデ、此點ハ一ツ御
  考へ直シヲ願ヒマス、殊ニ斯ウ云フ非常時
  局デモアリマスノデ、政府ノ持ッテ居ラル
  ル米ト云フモノガ、眞ニ農民ニシテ飯米ノ
  ナイ者ニ對シテ、如何ナル方法デカ手ニ渡
  リ-無論出來秋ニナレバ金ヲ借リテ其金
  ヲ返スヨリハ、或ハ米ヲ借リテ米デ返スト
  云フ方ガ、農民ニハ便利デアル、此點ダケ
  ハ特ニ此際一考ヲ煩シテ戴ケルト云フコト
  ニ對シテ、モウ一囘一ツ御答辯ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 101・助川啓四郎

  ○助川政府委員　御承知ノ通リニ、本年ハ
  保險制度竝ニ共濟制度ニ關シ委員會ガ設ケ
  ラレテ、調査ヲスルコトニナッテ居ルノデ
  アリマス、此小農ノ飯米不足ノ場合ノ對策
  トシテハ、或ハ共濟制度ノヤウナモノニ付
  テ考ヘルコトガ適當ナノデハナイカト云フ
  ヤウナコトモ思ハレルノデアリマスガ、只
  今ノ平野サンノ御意見、洵ニ吾々トシテモ
  十分考ヘナケレバナラナイコトダト思フノ
  デ、共濟制度ノ樹立ノ場合、其時ニ今ノ制度
  ト關聯シテ、十分ニ考慮スルヤウニ致シタ
  イト思ヒマス

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• 102・平野力三

  ○平野委員　飯米問題ニ關シマシテハ是デ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=102

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• 103・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハアトハ農林大臣ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=103

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• 104・平野力三

  ○平野委員　農林大臣ニモアリマスガ、小
  平政府委員モ居リマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=104

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• 105・寺田市正

  ○寺田委員長　銀行局長サンガ早クカラ居
  ラツシヤイマスカラ木村君ニ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=105

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• 106・木村武雄

  ○木村委員　實際問題デアリマスケレド
  モ、今日マデノ負債整理組合運動ガ、豫期以
  上ノ成績ヲ擧ゲ得ナカッタ一番大キナ理由
  ハ、私田中君ト同樣ニ、大藏省ノ預金部ノ
  態度ニアッタ、斯ウ見テ居リマス、ソレハド
  ウシテモ大藏省ノ預金部ガ金ヲ貸スト云フ
  場合ニハ、其村ノ信用狀態ヲ調査シテ見タ
  リ、組合員ニナラントスル者ノ信用狀態ヲ
  調査致シマス、其調査致シマシタ結果デア
  リマスルガ、大體ハ滯納ノナイ村ヲ優良農
  村斯ウ見マシテ、サウシテ滯納ノナイ村
  ニハ大藏省ノ預金部デハ融資スルケレド
  干、滯納ノアル村ニハ大藏省ノ預金部ノ方
  デハ融資シナイ、例ヘバ府縣知事ガ、此負
  債整理組合ナラバ、將來必ズ此負債整理事
  業ト云フモノヲ遂行シ得ルト云フ事實ヲ認
  メマシテ、サウシテ認可シタ組合ニ對シテ
  モ、大藏省ノ預金部ノ方デハ金ヲ貸ス-
  融資ト云フコトヲ非常ニ澁ッテ居ッタノデア
  リマス、ソレガ直接間接ノ原因ヲ形成致シ
  マシテ、負債整理組合運動ト云フモノガ、
  遲々トシテ進マナカッタ大キナ理由デアラ
  ウト見テ居リマス、本年度デアリマシタガ、
  我ガ山形縣デモ負債整理組合ノ人々ヲ集メ
  マシテ、組合運動ヲ擔當シテ居ル經濟更生
  課ノ主事ト、ソレカラ大藏省ノ預金部ノ仙
  臺出張所ノ人、此人ガ集マリマシテ懇談會ヲ
  致シマシタ、其席上デ大藏省ノ預金部ノ出
  張所ノ人ト、經濟更生課ノ係ノ人トノ間ニ
  意見ノ相違ヲ來シマシテ、ソコデ擔當者同
  志デ非常ナル口論ヲスル、喧嘩ヲスル、其
  席ハ白ケ切ッテシマッテ、實ニ不樣ナ狀態ヲ
  露出シタノデアリマス、是ハ恐ラクハ由形
  縣ダケノ問題デナク、全國ニ澤山アルダラ
  ウト私ハ見テ居リマス、ソレデ私カラ言ハ
  シメマスルト、滯納ノナイ村ガ、必シモ農民
  ノ生活ガ裕カデアルカドウカト云フコトニ
  付テハ、非常ナル疑問ヲ持ッテ居リマス、
  大體滯納ノナイ村ノ內容ヲ調査シテ見マス
  ト、町村長ト云フヤウナ者ハ、殆ド其村ノ
  金持デアリマス、資產家デアリマス、或
  一等番トカ二等番トカ三等番トカ四等番ト
  カ、サウ云フ資產家ガ町村長ヲ勤メテ居ル
  村ハ滯納ハ少イノデアリマス、無イノデアリ
  やく、ナゼカト申シマスルト、自分ガ町村
  當局ヲ勤メテ居リマシテ、滯納ガ出マスト、
  戶數割ガ勢ヒ自分ニ轉嫁サレルコトヲ虞レ
  マシテ、極度ノ滯納整理ヲ行フ、其爲ニ村
  民ガ非常ナ苦シミヲ甞メル、苛歛誅求ガ公
  然ト行ハレ、ソレデ滯納ト云フモノガ整理
  サレテ居リマスルケレドモ、其爲ニ農民ノ
  生活狀態ト云フモノハ、滯納ノアル村ノ農
  民ノ生活狀態ヨリモ極度ニ苦シイ、所ガ大
  藏省ノ預金部ノ方デハ上ノ方カラ内容ヲ見
  テ居リマスカラ、滯納ノ無イ村ハ良イ村デ
  アルカラ、此村ニハ融資ヲシテヤラウト斯
  ウ申シマスケレドモ、サウ云フ村當局ニ限
  リマシテ、負債整理組合ノ設立サレルコト
  ヲ喜ビマセヌ、何トナレバ自分達ガ村民ニ
  對シテ相當ノ貸金ヲシテ居ル、又貸スヤウ
  ナ內容ヲ持ッテ居リマス、サウ致シマシテ、
  負債整理組合ガ設立サレマスト、自分ノ債
  權ノ條件ノ緩和ヲ求メラレル、斯ウ云フヤ
  ウナ結果カラ致シマシテ、滯納ノ無イ村ノ
  村當局ト云フモノハ、ソレヲ喜バナイカ
  ラ、中々出來ナイ、ソレカラ滯納ノアル村
  デハ大藏省ノ預金部ノ方カラ融資ヲ肯ジナ
  イ斯ウ云フコトガ、今マデノ負債整理組合
  運動ト云フモノガ遲々トシテ進マナカッタ
  大キナ原因デハナカラウカ、私ハ其問題ニ
  付テノ過去ノ說明ハ必要ト致シマセヌガ、
  希クハ少クトモ負債整理組合運動ハ、形ハ
  農林省ガ之ヲ擔當致シテ居リマスケレド
  干、實際ノ實勢力ハ大藏省ノ預金部ガ持ツ
  テ居ルヤウナ形ニナッテ居ル、ソレヲ私ハ
  遺憾トシテ居リマス、ドウシテモ名實共ニ
  農林省ガ實權ヲ持ッテ、サウシテ農林省ガ此
  運動ヲ遂行シテ行クト云フヤウナ形ヲ履マ
  シメル必要ガアル、現在デハ實權ガ、形
  農林省ニ在リマスケレドモ、本當ハ大藏省
  ノ預金部ニ在ル、ソレヲ改メマシテ、實權
  ヲ大藏省ノ預金部ガ握ラナイデ、農林省ニ
  渡シテシマフ、ドウセ日本人ニ貸ス金デア
  リマスカラ、ソンナニ難カシイコトハ考ヘ
  ナクトモ宜カラウト思ヒマス銀行局長ハ、
  預金部ハ澤山ノ零細ナル金ヲ集メテ居ルノ
  デアルカラ、サウ簡單ニ貸セルモノデハナ
  イト仰シヤッテ居リマスガ、總テニ向ッテ大
  藏省預金部ガサウ云フ態度ヲ今日マデオ執
  リニナッタノデハナイカ、或ハ支那ニ貸シテ
  取レナカッタ金モ出來テ居ルノデアリマス
  カラ、サウ云フコトヲ言ハナイデ、唯將來
  ノ態度ヲ改メテ、改メル爲ニハ實權ヲ農林
  省ニ渡シテシマフ、サウシテ地方自治團體、
  ソレカラ地方ノ住民ノ生活其他ノ方面總テ
  ヲ擔當シテ居リマス府縣知事ガ是ナリト認
  メタ組合ニ對シテハ必ズ融資ヲ肯ズル、斯
  ウ云フ方針ヲ執ッテオ貰ヒシタイ、茲ニハ
  議論ヲ拔キニ致シマシテ、府縣知事ガ認メ
  テ是ナリトシタ組合ニ融資ヲ肯ズル、サウ
  云フ態度ヲ私ハ大藏省トシテ執ッテオ貰ヒ
  シタイ、過去ノ議論ハ是カラハ不必要デア
  ルト思ッテ居リマス、其方面ヲ擔當シテオ居
  デニナル銀行局長カラ、責任アル言葉ヲ聽
  キマスレバ、結構デアリマシテ、過去ハド
  ウデアッタ、斯ウデアッタト云フコトハ、私ハ
  オ聽キシタイトハ思ッテ居リマセヌ、其
  言ダケデ澤山デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=106

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• 107・入間野武雄

  ○入間野政府委員　只今ノ問題ハ極メテ重
  大ナ問題デアリマシテ、私一存デ御答スル
  コトハ、如何カト存ジマスガ、御希望ノア
  ル所ハ能ク當局ノ方ニ御傳ヘヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=107

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• 108・木村武雄

  ○木村委員　是非速急ニ大藏大臣ト御相談
  下サイマシテ、サウシテ其確答ハ農林大臣
  ノ方ニシテ下サルヤウニ、大藏大臣モオ忙
  シイデアリマセウカラ態此處ニ來テ下サ
  ル必要モアリマセヌガ、何處カデオ會ヒニ
  ナリマシタ時ニ、農林大臣ニ御返事ヲシテ
  貰ヒ、農林大臣カラ私御話ヲオ聽キシタイ
  ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=108

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• 109・寺田市正

  ○寺田委員長　須永君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=109

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• 110・須永好

  ○須永委員　〓態〓僅カナコトニ民事局長ノ
  御出席ヲ戴キマシテ感謝ニ堪ヘナイ次第デ
  アリマス、農村負債整理ノ問題ニナリマス
  ト、大變ニ裁判所關係ノコトガアリマシテ、
  結局現在行ハレテ居リマスル法令ニ依ッテ、
  債務ノ取立ガ爲サレルト云フコトハ當然デ
  アリマスルケレドモ、債務ノ緩和ト云フコ
  トニナリマスルト云フト、裁判所ノ扱ガ大
  變ニ關係ヲ持ッテ來ルノデアリマス、ソコ
  デ私ハ實際農村負債ノ緩和ニ當リマシテ、
  色々ナ問題ニ打突カリマスノデ、二三ノ點
  ヲ申上ゲマシテ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス
  第一ハ時效ノ問題デアリマス、是ハ今農
  村ノ債務ノ中ニ、大正九年カラ十年頃ノ、
  丁度此前ノ歐洲戰爭後ノアノ農村不況時代
  ノ債務ガ非常ニアルノデアリマス、所ガ永
  イ間農村不況デアリマシタ時代ニハ、大體
  諦メタヤウナ形ニナッテ過ギテ居ッタノデア
  リマスルガ、最近養蠶ガ良イトカ、或ハ諸
  物價ガ騰ヲテ參リマシテ、ドウヤラ囘收ノ
  見込ガアルトカ云フヤウニナッテ參リマス
  ト.盛ンニ此古イ債務ノ取立ガ行ハレテ居
  ル、勿論時效ト云フ問題ニ付テ、吾々ハ時效
  ノ抗辯ガ成立ツト云フコトヲ初カラ豫期シ
  テ居ル者デハナイノデアリマスルガ、サウ
  云フ舊イ債務ガ、特ニ善良ナル債權者ニ
  依ッテ取立テラレルノデハナクシテ、債權讓
  渡ノ形式ニ依リマシテ、地方「ブローカー」
  ノ手ニ依ッテ取立ヲサレルノデアリマス、大
  〓時效ニナッテ居ル債務ガ取立ヲサレマス
  ル時ニハ、讓渡ノ形式ヲ以テヤラレル、サ
  ウシテゾレガ時效中斷ニナッテ居ルノハ、證
  人ニ必ズ前債權者ガナッテ來ル、デ是ハ日本
  ノ法律ノ中ニ時效ト云フモノガアル以上
  ハ、道德上ドウデアッテモ、是ハ正當ナル適
  用ヲ受ケナクテハナラナイノデアリマスル
  ガ、何千圓ト云フ借貸ガ裁判所ノ證人ノ
  口ノ證言ニ依ッテ、或ハ時效ガ中斷シタト
  認メラレタリ、或ハシナイト認メラレタリ
  シマシテ、何ト言ヒマスカ、舊イ何千圓ト
  云フ借金ガ、一人ノ證人ノ言葉ニ依ッテ左
  右セラレテ取ラレルヤウナコトガアルノデ
  アリマス、是ハ時效中斷ノコトガ、法律上
  ノ手續カラ言ヒマスト時效ニナラナイ前ニ
  支拂命令ヲ附ケルトカ、而モ法律上ノ手續
  ヲシナケレバイケナイトカ、或ハ內容證明
  ノ催促ヲヤリマシテモ、ソレカラ六箇月以
  內ニ正式ニ手續ヲシナケレバイケナイトカ
  云ショ,非常ナ嚴格ナ規定ガアルニモ拘ラ
  ズ、人證ニ依ッテ、例ヘバ、「私ガ行キマシ
  タ其時ニ待ッテ吳レト言ヒマシタ、後デヤ
  ルト言ヒマシタ」ト云フヤウナ、洵ニ信用
  スルコトガ出來ナイヤウナ、前債權者ト
  云ッタヤウナ人ガ證人ニナリマシテ、サウ
  シテ是ハ取立テラレルノデアリマスルガ、
  是ハ洵ニ農村ノ舊イ債務ノ取扱ノ上ニ於
  テ、由々敷イ問題デアルト思フノデアリマ
  ス、斯樣ナ次第デドウモ舊イ債權者カラ千
  圓ノ貸ヲ百圓カ百五十圓デ以テ「ブローカ
  ー」ニ賣ラレル、サウシテソレガ唯前債權
  者ガ時效中斷ノ證人ニナッテ取ラレテ居ル
  ト云フヤウナコトガ隨分アルヤウデアリマ
  ス.此點人證ヲ以テ時效中斷ヲ斟酌スル上
  ニ於テハ、大イニ考慮シテ貫ヒマセヌト云
  フト、洵ニ農村債務ノ舊イヤツガ生キテ來
  ルノデ困ルト思フノデアリマス
  ソレカラモウ一ツ是ハ勸業銀行ノ取立ニ
  實際ニアッタ問題デアリマスルガ、ヤハリ債
  權讓渡ノ問題デアリマス、大〓四五千圓ノ
  金ヲ借リテモウ抵當物ノ處分ヲシナケレバ
  ナラナイト云フヤウナ狀況ニナリマシタ場
  合ニハ、大〓土地ガ人ニ賣ラレテ居ルノデ
  アリマス、故ニ抵當權ガ設定シテアリマシ
  タ土地ガ、大〓ハ外ノ人ノ名義ニナッテ居
  ルノデアリマスルガ、是ハ賣買ノ間ニ詐欺
  的ニ抵當權ガアルト云フコトヲ知ラズニ買
  ハサレタト云フヤウナ例ガ隨分アリマスル
  ケレドモ、コンナ場合ニ、事實アッタ例デア
  リマスルガ、債權ヲ勸業銀行ガ地方ノ「ブ
  ローカー」ニ賣リマシテ、取立テル方法ガ
  非常ニ惡辣ナコトガ行ハレルノデアリマ
  ス、ドウ云フノカト申シマスト云フト、勸業
  銀行ノ一番抵當權ト云フヤツハ、大〓不動
  產ノ價格ノ三分ノ一位シカ貸シテナイノデ
  アリマス、故ニソレヲ全部處分シマスト、
  三倍位ノ價格ニナルノデアリマスルガ、其
  擔保ノ土地ガ三人位ニ賣ラレテ居リマスル
  ト、「ブローカー」ハ第一ノ所有者ノ所ヘ
  何つもオ前ノ持ヲテ居ルノヲ全部處分シテ
  シマッテモ宜インダガ、外ニマダ抵當物ガ
  アルカラソッチカラ處分スルカラ、オ前金
  ヲ出セト云フヤウナコトヲ言ッテ金ヲ取ル、
  又第二ノ取得者ノ所ニ行ッテモサウ言ッテ
  取ッテ居ル、ソレハ示談金ト云ヒマセウカ何
  デアリマスカ、殆ド內〓デ幾ラ寄越セバオ
  前ノ分ヲ競賣シナイト云フヤウナ話デ取ツ
  テシマフ、一番終ヒノ第三者ノ所ニ行ッテ、
  十分價格ガアリマスカラ抵當ノ執行ヲヤリ
  マシテ、全額ヲ取ッテシマフ、サウスレバ
  第一、第二ノ取得者カラ內〓デ取ッタ金ヲ全
  然儲ケテシマフ、斯樣ナ惡辣ナ例ハ、私ノ
  地方ニモ、私ノ知ッテ居ル範圍デモ二三ア
  ルノデアリマス、斯樣ナ取立ガ行ハレツ
  アルコトハ事實ナノデアリマス、是ハ大ニ
  取締ッテ戴キマセヌト、農村ニ於ケル債務
  ヲ、唯サヘ條件緩和ヲシテ貰ヒタイ所へ持。ツ
  テ來テ、寧ロ餘計ニ取ラレルト云フヤウナ
  事實ガアルノデアリマス、此點大ニ御注意
  ガ願ヒタイト思フ
  ソレカラ金錢債務ノ整理ニ當リマシテ、
  民事局御當局ノ御考慮ヲ願ヒタイト思フコ
  トハ利息制限法ノ改正デアリマス、是ハ多
  分齋藤內閣ノ時デアッタト思ヒマスガ、利息
  制限法ヲ生カシテ使フ爲ニ、溯フテ制限ヲス
  ルト云フヤウナコトモ、一度問題ニナッタコ
  トモアルト思ヒマス、現在ハ利息制限法ガ
  其儘ニナッテ居リマスノデ、實ハ昨日マデ二
  割ノ利息ヲテ居テモ、證書ノ書替デモ
  參リマスト、裁判上デハ新シイ債權トシテ
  ソレヲ取立テラレル、農村債務ノ大部分ハ
  元金ガ百圓位デアッテモ、證書ノ書替ニ依ツ
  テ利息ニ利息ヲ加へ、二割位ノ利息デ計算
  スルト百圓位ノ元金ガイツノ間ニカ三百
  圓四百圓ト云フコトニナッテ居ル、斯ウ云
  フヤウナコトカラ見マシテモ、農村ノ債務
  整理ノ上ニ於キマシテハ、利息制限法ノ改
  正ガドウシテモ必要ダト私ハ考ヘルノデア
  リマス、此點モ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス
  ソレカラモウ一ツハ金錢債務臨時調停法
  ニ關スル問題デアリマスガ、今ノ所カラシ
  テ見マスト、監督ヲ受ケテヤッテ居リマス
  產業組合トカ、或ハ特殊銀行トカ云フモノ
  ニ對シテハ緩和ノ途ガナイノデアリマス
  ガ、農村債務ノ大部分ト云フモノハヤハリ
  サウ云フ關係ニナッテ居ルノデアリマシテ、
  是ハ價格ハ千圓以上デアリマシテモ、或人
  銀行ノ債務デアリマシテモ、產業組合ノ債
  務デアリマシテモ、金錢債務臨時調停法ノ適
  用ハ、如何ナル債務ニデモ適用ガ出來ルヤ
  ウニ擴張シテ貰ッテ、サウシテ實ハ債務ノ緩
  和ヲシテ貰ヒマセヌト、中々强イ者勝ト云
  フコトニナリマシテ、是ハ幾度モ問題ニナ
  リマスガ、折角個人々々ノ貸借關係ニ於テ
  非常ニ緩和シテ貰ッテ、千圓ノ借ヲ三百圓ニ
  シテ貰ッタリ、二百圓ニシテ貰ッタト云フヤ
  ウナ狀態ニシテ貰ヒマシテモ勸業銀行ガ
  强硬ニ出テ參リマスト其方ニ取ラレテシマ
  フ、折角吾々ガ緩和シテヤッテモ、オ前ノ身
  上ハ駄目ナンヂヤナイカト云フヤウニナッ
  テ、個人々々ノ關係ト銀行トノ關係ハ非常
  ニ違フノデアリマスガ、是モ擴張スルコト
  ヲ御考慮願ヒタイト思フノデアリマス、大
  體私ガ司法省關係ニ付キマシテ申上ゲタイ
  コトハソレダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=110

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• 111・大森洪太

  ○大森政府委員　私ハ他ノ會議ニ出席ヲシ
  テ居リマシテ洵ニ遲レテ御詫ヲスル次第デ
  アリマス、只今御注意ヲ戴キマシタ點ハ、
  私共感謝シテ之ヲ承ッタ次第デアリマス、先
  ヅ第一點ノ時效ニ關スル問題デアリマスル
  ガ、御承知ノ通リニ債務ノ承認ト申シマス
  ルコトハ時效中斷ノ原因ニナッテ居ルノデ
  アリマス、債務ノ承認ニ付キマシテハ唯證
  人ガアリサヘスレバソレデ宜イノデアリマ
  シテ、其後ニ何等カノ手續ヲスル必要ガナ
  イト云フコトニナッテ居リマス、併シ此債
  務ノ承認ガ唯一片ノ證言ニ依ッテ常ニ左樣
  ニ認定シナケレバナラナイト云フノデハ固
  ヨリナイノデアリマシテ、ソコハ裁判官ガ
  詳細ニ愼重ニ事實ヲ認定シテ、債務ノ承認
  ガアッタカ無カッタカト云フコトヲ見究メル
  コトニナッテ居ルノデアリマス、御指摘ノ
  例ハ具體的ノ事實ニ付テ見マセヌト判リマ
  セヌケレドモ、輕々シク信ズベカラザル證
  據ヲ信ズルト云フヤウナコトハ無カラウト
  思ヒマスガ、將來左樣ナ過チノナイヤウニ
  特ニ注意ヲ致スコトハ確ニ致シタイト存ジ
  テ居リマス
  ソレカラ第二ノ點デアリマスガ、勸業銀
  行ノ執ッタ具體的ノ例ト云フノハ實ハ私ハ
  存ジテ居ナイノデアリマス、デアリマスル
  カラ其事實ヲ離レマシテ當否ヲ此處デ私カ
  ラ述ベルコトハ出來ナイノデアリマスケレ
  ドモ、御指摘ニナリマシタヤウニ地方ニ依
  リマシテハ「ブローカー」ト稱スル者ガ跋扈
  致シテ居ル所ガ少クナイヤウデアリマス、
  此「ブローカー」ノ中ニハ甚シキ權利ノ濫用
  ヲ致シマシテ、サウシテ誠實ナル債務者ノ
  更生ヲ妨ゲルト云フ事例ハ決シテ是亦少ク
  ナイヤウニ存ズルノデアリマス、斯樣ナ權
  利ノ濫用ニ付キマシテハ私共モ嚴ニ之ヲ警
  戒シナケレバナラナイノデアリマス、將來
  共ニ此警戒ヲ續ケタイト存ジマス、左樣ニ
  御諒承ヲ願フノデアリマス
  第三ノ利息制限法ノ問題デアリマスガ、
  只今御示シニナリマシタ通リニ、私共關係
  官廳ニ於キマシテ利息制限法ノ改正ヲ計畫
  致シタコトハ確ニアルノデアリマス、然ル
  ニ相當之ニハ難カシイ問題モアリマシテ、
  又種々利害ノ調節ヲ考へル必要モアリマシ
  テ、今日マデ成案ヲ得テ居ナイノデアリマ
  ス、デアリマスルカラ、利息制限法ヲ何時マ
  デニドウシテ改正スルカト云フコトハ今日
  確約ハ出來マセヌケレドモ、何等カノ方法
  ニ依リマシテ適當ナル立法ヲ致シタイト存
  ジテ居ル次第デアリマス、唯金錢債務臨時
  調停法ノ運用ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ
  ニ同法ハ誠實ナル債務者ノ負債整理ニ依ル
  更生ト云フコトヲ目的トスルノデアリマシ
  テ、債權者、債務者ノ互讓妥協ニ依ッテ圓
  滿ナル解決ヲ付ケルコトニナッテ居リマス
  ルカラ、利息制限法ノ文字其モノニ拘泥セ
  ズ、利息制限法本來ノ趣旨ヲ能ク考ヘマシ
  テ適當ナ運用ガ出來ルコトヽ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、又多數ノ實例ニ於キマシテ左
  樣ニ運用シタ實績ガアルノデアリマス、是
  亦左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス
  第四點デアリマスルガ、御指摘ノ金錢債
  務臨時調停法ノ第七條第二項ノ規定デアリ
  やく、銀行、其他官廳ノ監督ヲ受ケテ金融
  業務ヲ取扱フモノヽ債權ニ關スル件デアリ
  やく、御承知ノ通リニ現行規定デハ之ヲ除
  外シテアリマスルケレドモ、之ヲ除ケト云
  フヤウナ御主張ノアルコトハ屢〓耳三部>
  テ居リマス、併シ是ハ銀行業ナリ、又其他
  之ニ類スル業務ノ關係モアリマス、又之ヲ
  監督スル監督官廳ノ關係モアリマシテ、私
  共一存ヲ以テ之ヲ直チニ除外スルト云フコ
  トヲ申上ゲルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、御趣旨ノ程ハ監督官廳ニモ能ク傳ヘマ
  シテ、然ルベク善處ヲ致シタイト存ジテ居
  リマス、ソレカラ金額引上ノ點デアリマス
  ガ、是レ亦種々問題ガアリマシテ、今日直
  チニ此千圓ヲ或ル限度增額ヲスルトカ、或
  ハ此千圓ノ限度ヲ全然撤廢スルト云フコト
  ハ私カラ申上ゲルコトハ出來ナイ點デアリ
  マスガ、先ヅ暫クハ此千圓ト云フ限度デ進
  ンデ行ッタ方ガ宜クハナイカト心得テ居ル
  ノデアリマス、詰リ金錢債務ノ調停制度ハ
  完全ニ堅實ニ之ヲ運用シナケレバナラヌコ
  トハ言フマデモナイコトデアリマスケレド
  モ、千圓ノ限度ヲ先ヅ基準ト致シマシテ、
  暫ク其實績ヲ見テ行クノガ穩當デハナイカ
  ト存ジテ居ル次第デアリマス、併シ御注意
  ノ點ニ付キマシテハ今後十分ニ考慮ヲ致シ
  テ見タイト存ジテ居リマス

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• 112・須永好

  ○須永委員　御親切ノ御答辯デ能ク理解ガ
  出來マシタガ、唯一點申上ゲテ置キタイノ
  ハ、金錢債務臨時調停法ノ金額一千圓ノ問
  題デアリマスガ、農村債務整理ノ方カラ見
  マスト、今後ノ法案ニ依リマシテ一千圓マ
  デノ-今マデハ個人ニ融通スルト云ッ
  テ、大體少額債務ノ整理ガ目標ニナッテ居ッ
  タト思ヒマスガ、今度ノ法案ニ依リマシテ
  ハ、先ヅ一個人ニ對シテ三千圓マデ其整理
  ノ債務ノ引上ガアッタ筈デアリマス場合ニ
  依リマシテハ五千圓マデト云フコトニナッ
  タノデアリマス、斯樣ナ法案ニ包含サレマ
  ス負債整理ノ目的ガ斯ク引上ゲラレマシタ
  以上之ニ關聯シマシテ、是非共此程度マデ
  ハ無限ニ引上ゲロト云フコトデナクテモ、
  少クモ債務調停法ノ金額モ三千圓位マデハ
  引上ゲテ貰フノガ適當デハナイカト云フ意
  見ヲ附加ヘテ、私ノ司法省ニ對スル質問ヲ
  打切ルコトニ致シマス、後ハ農林大臣ニ對
  シテノミ伺ヒマス

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• 113・寺田市正

  ○寺田委員長　平野君、何カ司法省ニ關聯
  シテアルノデスカ

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• 114・平野力三

  ○平野委員　司法省デハナイ、繼續デスー
  -本法案ハ本年ノ三月上程ヲサレマシテ、同
  ジク委員會ガ開會サレマシタ時ニ、小平政
  府委員ハ負債整理組合ヲ作ルノニハ、極端
  ニ言ヘバ農村ニ於テ十人デモ二十人デモ、
  時ニハ人數ヲ問ハナクテモ、之ヲ認メル方
  針デアルト云フ御答辯ヲ伺ッテ居リマス、是
  ハ洵ニ同感トスル所デアリマスガ、斯ウ云
  フ御答辯ヲ爲サッテカラ今日マデノ間ニ實
  際ニ於テサウ云フヤウナ組合ヲ御許シニナ
  リマシタ實例ガゴザイマスカ承リタイ

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• 115・小平權一

  ○小平政府委員　マダ左樣ナ實例ハアリマ
  セヌ、前議會ニ申上ゲタノハ、此法律ガ施
  行ニナルト同時ニ左樣ニ施行規則、訓令ガ
  變ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、
  此法律ガ制定致サレマスレバ之ニ伴フ各種
  ノ施行規則、訓令等一切同時ニ變ヘマスカ
  ラ、其場合ニ左樣ナ方針ヲ執ル積リデアリ
  マス

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• 116・平野力三

  ○平野委員　サウ致シマスト、其答辯ハ此
  前ノ答辯ヲ今日ノ答辯ト共ニ諒承シマシテ、
  サウ云フヤウニ省令ノ改正サレルモノト信
  ジテ居ル次第デアリマス
  ソコデ參考ニ承リタイノデスガ、昭和八
  年ニ負債整理組合法ガ成立サレマシテカラ
  今日マデ、大體ニ於キマシテ其組合ニ依ツ
  テ救濟ヲサレテ居リマス內容ガ、地主、自
  作農、自作兼小作農、小作農ト云フヤウナ
  大體階級別ニ見マシテ、凡ソ如何ナル階級
  ニ屬スル者ガ其金額ノ上ニ於テ相當多クヲ
  占メテ居ルノカ、一ツ承リタイト思ヒマス

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• 117・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御尋ノ點ニ付キマ
  シテハ正確ナ統計ヲ取ッテ居リマセヌガ、大
  體自作兼小作、小作、是等ガ殆ド同數位入ッ
  テ居ルノデハナイカト思ヒマス

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• 118・平野力三

  ○平野委員　大臣ガ御見エニナリマシタノ
  デ、大臣ニ對スル質問ヲ致シマス、色々農村
  負債問題ニ付テ論議ガ行ハレテ來タノデア
  リマスルガ、私特ニ農林大臣ニ承リタイト
  思フ根本ハ、數十億ニ垂ントスル我ガ農村
  ノ負債ト云フモノガ一體如何ナル原因デ出
  來タカ、無論色々アリマセウガ、之ヲ突詰メ
  テ如何ナル原因カラ出來タカト云フコトニ
  付テ大臣ハ如何ニ考ヘテ居ラレルカ、又其
  根本原因ニ對シテ如何ナル對策ヲ以テ臨マ
  レントスルカ、其認識ト方策ヲ承リタイト
  思ヒマス
  私ノ〓究ノ範圍ニ依リマスト農民ニ借金
  ガ出來タ原因ハ多々アリマスケレドモ、之
  ヲ要約致シマスルナラバ、現在ノ資本主義
  經濟制度ノ缺陷デアルト言ハザルヲ得ナイ
  ト思フ、農村ニ於ケル所ノ自給自足ノ經濟
  ガ破レテ參ッタノハ、是レ資本主義制度ノ
  影響デアル、農民ノ生產品ガ比較的安ク買
  ハレテ、農民ガ購入スル都會ノ製品ガ農民
  ニ高ク賣ラレル、是レ卽チ資本主義經濟制
  度ノ當然由ッテ來ル原因デアル、又農村ニ於
  ケル所ノ農村指導ノ位置ニアル地主、善良
  ナル土地ノ管理者デアルベキ筈ノ地主ガ自
  分ノ持ッテ居ル土地ヲ營利第一ニ考へ、土地
  ノ管理ト云フコトヨリハ營利追求ノ精神ト
  云フモノガ地主ノ指導精神トシテ支配シタ
  ト云フコトハ是レ農村荒廢ノ重大ナル原因
  デアル、是等ヲ擧ゲテ參リマスナラバ、現在
  ノ農村負債ト云フモノハ農村疲弊ノ原因デ
  アリ、隨テ此農村疲弊ノ根幹ニ觸レタル所ノ
  一大政策ヲ樹立スルニ付テハ、現在ノ資本
  主義經濟制度ニ對シテ大膽ナル斧鉞ヲ加ヘ
  ナケレバ、百ノ農村負債整理法ヲ制定サレ
  テモ農村ノ窮乏、農村ノ負債ト云フモノハ整
  理サレル理由ガナイト思フ、茲ニ於テ有馬
  農林大臣ハ此農村問題ノ根幹ニ觸レタル農
  村ヲ荒廢セシメタル資本主義制度ニ對シテ
  相當ニ大膽ナル斧鉞ヲ加ヘラルヽト云フコ
  トニ對シテ如何ナル信念ヲ有セラルヽカ、
  又如何ナル勇氣ヲ以テ之ニ臨マレントスル
  カ、先ヅ第一ニ農林大臣ニ承リタイト思フ

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• 119・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ平野君ノ御質問ハ
  甚ダ御答辯ニ窮スルノデアリマスガ、先程
  他ノ方カラノ御尋ノ中ニ、總理ガ資本主義
  ノ弊害ヲ是正スルコトヲ言ハレタニ付テ、
  ソレニ關聯シテノ御尋ガアリマシタ、勿論
  私モ資本主義カラ生ズル弊害ト云フモノハ
  出來ルダケ之ヲ除去シナケレバナラナイト
  云フコトヲ信ジテ居ル者デアリマス、唯併
  シ現在ノ資本主義ノ經濟機構其モノヲ如
  何ナル程度ニ改メルカ、サウ云フ根本的
  ナ事ニ付キマシテハ今此處デ申上ゲルコト
  ハナイノデアリマスガ、唯資本主義ヨリ生
  ズル色々ナ弊害ヲ是正シ、ソレニ依ッテ農
  村ガ蒙ムル所ノ被害ヲ出來ルダケ少クスル
  爲ニ色々ナ方策ヲ講ズルコトハ十分ニ考モ
  シ、又實行シテ行キタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、農村ニ負債ノ生ジマシタ原因ニ
  付キマシテハ固ヨリ色々アラウト思ヒマ
  ス、臨時的ナ災害デアルトカ、或ハ農產物
  ノ價格ノ下落デアルトカ、或ハ一般物價ノ
  騰貴ト云フヤウナ事柄ガ原因スル場合モア
  リマセウ、又平野君ノ御述ニナリマシタヤ
  ウニ、所謂資本主義ノ弊害ト云フモノガ色
  色ナ方面カラ永イ間ニ亙ッテ農村ヲ漸次疲
  弊ニ追ヒヤッテ來タト云フコトモアラウト
  思ヒマスカラ、隨テ之ニ對スル對策ハ自ラ
  色々アラウト思フノデアリマス、私自身ガ
  從來唱へ來ッタコトニ付テ、今日及將來ニ
  對シテ變リハナイカト云フコトニ付キマシ
  テハ、先達テ西川君カラノ御質問ニ對シ
  テ、私ハ從來主張シテ參リマシタ事ニ付テ
  ノ信念ハ何等變リハナイト申上ゲタノデア
  リマスガ、其程度ニ於テ御諒解ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 120・平野力三

  ○平野委員　只今ノ御答辯ニ依ッテ大臣ノ
  御心持ハ大體諒承出來ルノデアリマス、併
  シ最近ノ一二ノ事例ニ取ッテ見マシテモ、例
  ヘバ肥料統制法ガ出來テ相當農民ノ爲ニ利
  益デアラウ、又統制法强化ニ依ルナラバ農
  民ハ確ニ安イ肥料ヲ買ハナケレバナラナイ
  ト云フ理窟デアリマスガ、結論ハ相當高イ
  肥料ヲ買ッテ居ル、農林大臣モ新聞ニ依ッテ
  見マスルト畢竟ズルニ政府ノ直營工場デモ
  造ラナケレバト言ウテ居ラレル如ク、農村
  問題解決ト云フモノガ常ニ資本主義ノ壓迫
  ノ爲ニ、色々政府ニ於テ立案致シマスル法
  律ガ愈〓運營シテ見ルト云フコトニナリマ
  スト、資本主義ト云フモノヽ大キナ波ニ對
  抗出來ナイ、茲ニ於テ私ハ歷代ノ農林大臣
  ガ誰モロヲ揃ヘテ資本主義ノ弊害ヲ是認ス
  ル、農村ヲ救濟スルニハ資本主義ト云フモ
  ノヲ修正シナケレバト云フコトハロデ言ウ
  テ居ルケレドモ、ソレガ實際ニ行ハレルコ
  トハナイノデアリマス、此非常時內閣ヲ擔
  當セラルヽ所ノ有馬農林大臣ニ於カレマシ
  テハ、今後樹テラレル是等ノ政策ガ、現在
  ノ資本主義經濟制度竝ニ資本主義勢力ト相
  當ノ摩擦ヲ來シタ場合ニ於テ、過般近衞總理
  大臣ガ現在ノ時局ニ鑑ミテ國內ノ相剋云々
  ト云フコトヲ言ハレテ居リマスルガ、安價
  ナル一時的ノ便宜ノ爲ニ農民ガ犠牲ニナル
  ニアラズ、其相剋ヲ打破ッテ眞ノ農民ガ救
  濟サルヽト云フ點ニ於テ、十分農民ノ代表
  トシテ、戰ヲ宣シ戰ヲ挑マルヽダケノ勇氣
  ヲオ持チニナッテ居ルト信ズルノデアリマ
  ス、大變諄イヤウデアリマスルガ更ニ其點
  ニ付キマシテ大臣ノ御信念ノ程ヲ御披瀝願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=120

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• 121・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　平野君ハ私ノ氣持ハ分ル
  ト御述べニナリマシタガ、暫クオ互ニ氣持
  ヲ知リ合フ機會ヲ失ッテ居タノデ、或ハ最近
  ノ氣持ハオ分リニナッテ居ナイカモ知レナ
  イト思フノデアリマスガ、私ハ別ニ變ッテ
  ハ居ナイノデアリマス、前カラ唱ヘ來ッタ
  コト、又考ヘテ來タコトニ何等ノ變リハア
  リマセヌ、併シ一人ノ總理大臣、一人ノ農
  林大臣ガ假ニ資本主義ノ弊害ヲ是正スルト
  云フヤウナ考ヲ持チ、又ソレヲ實現シタイ
  ト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ッタトシテモ、
  ソレハ實際ニ其地位ニ就ケバ必シモ出來ナ
  イト云フコトヲ今御述べニナリマシタガ、
  ソレハ確ニ其通リデアルト思ヒマス、ソレ
  ナラバ其出來ナイト云フコトハサウ云フ考
  ヲ持ッテ實際ニ實行シ得ナイ其人ノ罪デア
  ルカドウカト云フ問題ヲ考ヘマス時ニ、勿
  論其人ノ罪デモアリ、責任デモアルニ相違
  ハナイノデアリマス、併シ若シサウシタ考
  ヲ持ッテ居ル人間ニ實際ニ其事ヲ行ハシメ
  ヨウトスルナラバ、ソレハ單ニサウ云フ地
  位ニ其人ヲ就カシメルト云フコトダケデハ
  目的ハ達セラレナイノデアリマシテ、ソコ
  ニハ政治機構ノ改革ナリ其他可ナリ廣イ
  範圍ニ亙ッテノ色々ナ改革ト云フモノガ行
  ハレルノデナケレバ、單ニ其事バカリ實現
  シヨウトスルコトハ恐ラク困難ダト私ハ思
  フノデアリマス、先達テノ肥料ノ統制價格
  ノ問題ニ致シマシテモ、私ガ農林大臣ノ職
  ニ就キマスル以前ヨリ既ニアノ話ハ大體ニ
  於テ進行シテ居ッタノデアリマシテ、私ガ何
  モ責任ノ囘避ヲ言フ譯デハアリマセヌガ、
  最早既ニ大シテソコニドウスルト云フコト
  ノ時モナカッタヤウナ有樣ナノデアリマス、
  併シ將來ノコトヲ無暗ニ大言壯語スルコト
  ハ、是ハ先達テドナタカノ御注意モアリマ
  シタヤウニ注意ヲシナケレバナラヌト思ヒ
  マスガ、近衞總理大臣ニ致シマシテモ貴族
  院ノ改革、選擧法ノ改正、マアソレ等ガ根
  幹ヲ爲シテ居ルト思フノデアリマス、其他
  行政機構ノ改革ト云フヤウナコトモアルカ
  モ知レマセヌガ、立法、行政、サウシタ方
  面ノ相當根本ヲ搖ガス、ト言ッテハ語弊ガア
  リマスガ、根本ニ觸レタ改革ガ行ハレルト
  云フヤウナコトノアリマスル場合、又ソレ
  ノ相當行ハレマスル場合デナケレバ所謂諸
  種ノ色々ナ革新政策ト云フモノモ中々實行
  出來ルモノデナイト私ハ思フノデアリマ
  ス、併シポカット少シ革新的ナ考ヲ持ッタ人
  間ガ或ル役所ニ飛込ンデ直グ其役所ノ政策
  ト云フモノガ變ハルカト云フト、サウ云フ
  モノデハナイト私ハ思フノデアリマス、是
  ハ全面的ニ總テノモノガ推進ンデ行ク時デ
  ナケレバ、私ハ革新ト云フコトハ出來ナイ
  ト思ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=121

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• 122・平野力三

  ○平野委員　次ニハ農村負債ト不可分デア
  リマス所ノ農村金融問題デアリマス、質問
  ヲ簡單ニ申シマスナラバ今日農村金融トシ
  テ一番不自由ナ點ト見ラレルモノハ、農村
  ニ於ケル中農階級以下ニ對スル所ノ金融難
  ト云フモノガ依然トシテ間題デアリマス、
  此點ニ付キマシテハ色々議論ヲ致シマシテ
  詳論ヲスルナラバ際限ガナイノデアリマス
  ケレドモ、農林大臣ハ中央金庫ノ理事長ト
  シテ相當農村金融ニ關スル所ノ大家デアリ
  マス、此負債整理組合法ヲ提出サルヽト同
  時ニ、農村ニ於ケル所ノ中農階級以下ノ、
  具體的ニ申シマスナラバ、擔保ヲ所有セザ
  ル鍬一丁、鋤一丁ヲ以テ耕作ヲシテ居ル人
  間ニ對シテモ、農村金融ト云フコトニ對シ
  テ相當ナル具體的政策ト云フモノヲ實行セ
  ラレントスル意思ヲ持ッテ居ラレルカドウ
  カ、又其具體的ノ御考ガアルト致シマスナ
  ラバ、其片鱗ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=122

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• 123・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　只今ノ平野君ノ御意見ト
  言ヒマスカ、御質問ト言ヒマスカ、私共モ
  年來考ヘテ居ルコトナノデアリマシテ、產
  業組合中央金庫ニ在職致シテ居リマシタ當
  時モ出來ルダケ經濟的ニ困難デアル人ニヨ
  リ多クノ便宜ヲ與ヘルト云フコトヲ注意ヲ
  致シテ參ッタノデアリマスケレドモ、事實ハ
  必シモ其通リニ參ラナイノデアリマシテ、
  實際ニ必要ヲ痛感シテ居ルヤウナ人々ニハ
  金ガ廻ラナイデ、ドチラカト言ヘバ必要ノ
  大シテナイ人ノ方ニ餘計金ガ廻ルト云ッタ
  ヤウナ事實ハ常ニアッタノデアリマシテ、其
  事ハ承知致シテ努メテ是正致シテ參リタイ
  ト努メテ參リマシタケレドモ、動トモスルト
  サウ云フヤウナ弊ニ陷ッタト云フコトハ事
  實現在モアルト思ヒマス、併シ此事ハ單ニ
  金融機關デアルモノヽ不都合バカリデハナ
  イノデアリマシテ、產業組合其モノニ一體
  貧農階級ト云フモノガ本當ニ十分ニ加入
  シ、之ヲ利用シ得テ居ルカドウカト云フ問
  題ガ旣ニアルノデアリマス、農事實行組合
  ヲ作ルコトニ依ッテ、產業組合ニソレ等ノ人
  ガ加入スルト云フコトモ最近ハ出來ルヤウ
  ニナッテ居リマス、併シ或ル一部ノ方面ノ如
  キハ今日モ猶ホ其大部分ガ產業組合ニ加入
  シ得テ居ナイノデアリマス、產業組合ノ大
  衆化トカ、產業組合ノ自治的トカ云フコト
  ガ言ハレテ居ルニ拘ラズ、實際ハサウ云フ
  點ニ於テ可ナリマダ不十分ナ點ガアルヤウ
  ニ考ヘラレルノデアリマシテ、農村金融ノ
  最モ主ナル部分ヲ占メル產業組合ノ金融ニ
  付テ考ヘテ見マシテモマダ十分ダト考ヘテ
  居ナイノデアリマス、今後農事實行組合ヲ
  作リマシテ、ソレ等ノ人ヲ產業組合ニ、信用
  組合ニ加入セシメテ、ソレ等ノ人ヲ通ジテ
  成ベク貧農階級ノ金融ヲ便ニスル、又成ベ
  ク無擔保ノ貸付ヲスルヤウニ監督シ、成べ
  ク奬メルヤウニ致シマスケレドモ是トテモ
  先程申上ゲマシタ通リ中々從來ノ方針ガ俄
  ニ改マルト云フコトハ可ナリ困難デナイカ
  ト思ヒマス、併シ私共ト致シマシテ出來ル
  ダケノ努力ハ致シタイト田心テテリリスス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=123

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• 124・平野力三

  ○平野委員　其次ハ土地問題ニ付テデアリ
  マス、土地制度ニ關スル問題ニ付テハ既ニ
  屢〓農林大臣ガ相當ニ聲明ヲナスッテ居ラレ
  ルノデ、敢テ質問ヲ致サナクテモ大體分ッ
  テ居ルヤウニ思フノデアリマス、併ナガラ
  此問題ハ洵ニ現在ノ我國ノ農村問題ノ上ニ
  於テ重大デアルト共ニ洵ニ困難ナ問題デア
  リマス、隨テ來ルベキ通常議會ニ對シテ
  大體如何ナル方針デ臨マレルカト云フコト
  ヲ出來ルダケ具體的ニ聞イテ置クコトガ吾
  吾ノ運動上必要デアルト云フ立前ノ下ニ承
  ルノデアリマス、私ノ今日マデ土地問題ヲ
  〓究致シマシタ範圍ニ依リマスト、固ヨリ
  農林大臣ガ屢〓本會議或ハ豫算總會等ニ於
  テモ說明サレテ居リマスヤウニ、農村ニ於
  ケル耕作者ヲ中心トシテ考ヘルノダ、此點
  ニ付テハ洵ニ能ク分ッテ居リマス、耕作者ヲ
  中心トシテ考ヘルノダト云フコトハ分ッテ
  居リマスガ、土地制度ト云フモノニ對
  シテ考方ヲドウ云フ方面カラ進メラレ
  ルカト云フコトニナリマスト、相當ニ
  議論ガ岐レテ來ルノデアリマス、私ノ
  今日迄經驗セル〓究ニ依リマスルト、我
  國ノ土地問題ト云フモノハ第一ハ自作農
  創定主義デ行クカ、第二ハ强烈ナル-
  强烈ト云フ言葉ハ語弊ガアルカモ知レマセ
  ヌガ、完全ナル耕作權ト云フモノヲ擁護ス
  ベキ法律ヲ作ルカ、其名前ハ農地法デアル
  カ、或ハ小作法デアルカ、名前ハ問ヒマセ
  又、完全ナル小作權擁護ノ法律ヲ作ルカ、
  自作農創定ノ主義デ行クカ、此二ツデアリ
  やく、此二ツガドレモ採ラレナイト云フ時
  ニ於ケル問題ハ、土地ノ國有デアリマス、
  其土地國有ト云フモノニ對シテハ、全部ノ
  土地ヲ國有ニスルト云フ意見ト、必要ナル
  現在ノ一部ノ土地、或ハ小作地ヲ國有ニス
  ルト云フ意見デアリマス、之ヲ要約致シマ
  スルナラバ、有馬農林大臣ハ自作農ノ創定
  主義ヲ採レルノデアルカ、小作權擁護ノ法
  律ヲ以テ臨マレントスルノデアルカ、或、
  土地國有ノ「イデオロギー」ノ上ニ立ッテ農
  村問題ヲ觀テ行カレントスルノデアルカ、
  此三ツニ付テ-固ヨリ明確ナル御答辯ヲ
  得ルト云フコトハ困難デアラウト思ヒマス
  ルケレドモ、假ニ私ハ茲ニ說明致シマシタ
  三ツノ方針ガ、現在ノ我國ノ農村ノ土地制
  度ノ改革ノ上ニ於テ考へ得ラレルトスルナ
  ラバ、比較的ドノ方面ニ於テ一番共鳴ノ點
  ヲ持ッテ居ラレルカ、ドノ方面ニ向ッテ足ヲ
  進メテ行カレントスルカ、或ハ以上申上ゲ
  タコトヽ全然別個ノ考ヘ方ヲ持ッテ居ラレ
  ルト致シマスルナラバ、ソレヲ承リタイト
  思ヒマス、要スルニ土地制度ニ關スル所ノ
  農林大臣ノ、出來得ル限リ具體的ナル御意
  見ヲ承ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=124

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• 125・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　成ベク簡單ニ御答シタイ
  ト思ヒマスガ、私ハ日本ノ農業ハ自作農ヲ
  本體トスベキモノダト云フコトヲ考ヘテ居
  リマス、ソレハ自作農創設ト云フ意味デハ
  ゴザイマセヌ、自ラ土地ヲ持ッテ其土地ヲ
  自ラ耕ヤスト云フ形ガ、一番正シイ農業ノ
  經營ノ形デハナイカト思フノデアリマス、
  隨テ私ノ考ヘ方ハ、現在ノ自作農ヲ維持ス
  ル、新シク自作農ヲ作リ出スト云フコトヨリ
  ハ、寧ロ現在ノ自作農ヲ出來得ル限リ色々
  ナ方法ヲ以テ之ヲ維持シテ減ラナイヤウニ
  シテ行クト云フコトガ、先ヅ第一ダト私ハ
  思フノデアリマス、何故自作農ト云フモノ
  ヲ中心ニ考ヘルカト申シマスト、ヤハリ自
  ラ耕ヤシマス者ガ其土地ヲ所有シタイト云
  フコトハ、是ハ農業ノ本質カラ考ヘテモ宜
  イコトデアリマスルシ、又人間ノ本能ヲ全
  然無視シタ政策ト云フモノハ、決シテ效果
  ノ擧ルモノデハナイト私ハ思フノデアリマ
  ス、農民ガ土地ヲ愛シ、土地ヲ所有シヨウ
  トスル、其本能ヲ無視シテ行クト云フヤウ
  ナヤリ方ハ私ハ贊成ガ出來ナイノデアリマ
  ス、隨テ私ハ何處迄モ自作農中心、現在ノ
  自作農ヲ維持シテ行クト云フコトガ、先ヅ
  第一ノ問題ダト思フノデアリマス、併ナガ
  ラ現在ノ小作農ガ全部自作農ニナルト云フ
  方法モ、ソレハ考ヘラレナイデハアリマセ
  ヌガ、ソレハ早急ニ出來ル事柄デハアリマ
  セヌ、隨テソコニ小作農ト云フモノガ相當
  ノ人數ニ於テ殘ル譯デアリマス、隨テドウ
  シテモ小作ヲシナケレバナラナイト云フヤ
  ウナ人ガアルトスルナラバ、其小作權ヲ出
  來ルダケ確立致シマシテ、安全ニ自ラ農業
  ヲ營ムコトガ出來ルヤウニスル、卽チ小作
  法ト申シマスカ、何ト申スカ知リマセヌガ、
  小作權ヲ擁護スル所ノ法制ヲ作ルト云フコ
  トハ、勿論自作農維持ニ次イデ必要ナコト
  デアリマスノデ、又ソレト同時ニ無理ナ事
  ヲシナイデ、後ニ借金ヲ殘ス種ニナルコト
  デナシニ、又無理ニ高イ土地ヲ買フト云フ
  コトデナシニ、自然ニ、容易ニ自作農ニ變
  ルコトガ出來ルヤウナ條件ガアリマシタナ
  ラバ、自作農創設ト云フコトモ、强イテ私
  ハ反對スル譯デハナイノデアリマス、モウ
  一ツノ土地國有ノ問題ニ付テ御意見ガアリ
  マシタガ、私ハ土地ノ國有ト云フコトニハ
  理論上カラハ必シモ間違ッテ居ルトハ考ヘ
  マセヌガ、事實問題トシテ土地ノ國有ト云
  フコトハ、少クトモ農村ノ土地ニ付キマシ
  テハ、私ハ贊成致シマセヌ、ソレハ前ニモ
  申上ゲマシタヤウニ、少クトモ他ノ土地ハ
  知リマセヌガ、自ラ耕ヤス所ノ農村ノ土地
  ト云フモノハ、ソレガ國有デアッテ全然自分
  ノ所有ニナルト云フ所ノ望ミモ何モナイト
  云フヤウナコトハ農業者ニ取ッテ決シテ善
  イ事デハナイト私ハ思フノデアリマス、隨
  テ若シ自作農ニナルコトガ出來ナイトカ、
  或ハ小作農ガ非常ニ困難デアルトカ云フヤ
  ウナ、特殊ノ場合ガアリマシタ場合ニ、若
  シ之ヲ個人ノ所有ニシナイデ置ク方ガ宜シ
  イト云フ場合ガ假ニアリト致シマスルナラ
  バ、私ハ國有ヨリハ寧ロ町村有、乃至組合
  有ノ方ガ宜シト考ヘル者デアリマス、町村
  有或ハ組合有デアリマスナラバ、國有ヨリ
  ハ遙ニ個人ニ近イモノデアリマスルカラ、
  私ハソレナラバ敢テサウ大シテ反對ハ致シ
  マセヌ、現在モサウ云フコトハ處々ニ實例
  ガアルノデアリマス、私ハ國有ト云フコハ
  ト何カ特別ノ場合ナラバ率ザ知ラズ、所謂
  土地制度ノ形ト致シマシテハ、私ハ贊成シ
  得ナイノデアリマス、或ハ御分リニクカッタ
  點ガアルカモ知レマセヌガ、大體私ノ考ヘ
  方ハ以上ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=125

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• 126・寺田市正

  ○寺田委員長　農林大臣ハ今豫算委員室カ
  ラ來テ吳レト言ッテ呼ビニ來テ居リマス、ソ
  レデ又他ノ政府委員ノ方ニデモ質問ヲ繼續
  シテ居リマシテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=126

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• 127・平野力三

  ○平野委員　私ノ大臣ニ對スル質問ハ是デ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=127

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• 128・三善信房

  ○三善委員　關聯事項デ-今ノ大臣ノ御
  答辯ノ中ニ、土地ヲドウ云フ風ニシテ行ク
  カ、土地問題ヲドウ云フ風ニスルカト云フ
  質問ニ對シマシテ、ソレハ成ベク自分デ所
  有シテ、自ラ耕ヤスガ一番宜シイ、サウ云
  フ風ニスル、其爲ニハ現在ノ自作農ヲ維持
  スル、創設デハナイ、斯ウ云フ風ナ御意見
  ガアリマシテ、敢テ創設ニ反對スルモノデ
  ハナイト云フノデ、創設ノ方ヲ非常ニ輕ク見
  テ居ラレルヤウニ思ハレタノデアリマス、
  又小作權擁護ト云フコトニ對シテハ、且た〓
  相當安心シテ小作ヲスルヤウニシテ行カナ
  ケレバナラヌ、若シ其他ノ方法デヤルトス
  ルナラバ、土地國有論ヨリハ町村有若クハ
  組合有ニスルト云フヤウナ御答辯デアリマ
  シタガ、私ハ現在ノ自作農ヲ維持スルコト
  ハ、是ハ最モ必要ダト思ヒマス、併ナガラ
  現在ノ自作農ヲ維持スルト共ニ、自作農ヲ
  新タニ創設スルダケノコトヲセナケレバ、
  自然現在ノ自作農ガ更ニ小作農ニ變リハセ
  ヌカ、現在ノ事實ハ自作農ガ小作農ニ變リ
  ツヽアル、其變リツヽアルモノヲ幾ラカデ
  モ引止メヨウトスル爲ニ、自作農ヲ維持ス
  ルシ、更ニ新タニ創設スルコトニ依ッテ、現
  在ノ自作農ガ維持サレマセウト思ヒマス、
  如何ニモ大臣ハ自作農創設ト云フコトニ對
  シテ、將來御考ガナイヤウニモ思ヒマシタ
  ノデ、私ノ聽違ヒカ知リマセヌガ、其點ハ
  明瞭ニ一ツ御答辯ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=128

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• 129・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　自作農創設ト云フコトニ
  決シテ反對ハ致シテ居ルノデハアリマセ
  ヌ、唯自作農創設ト云フコトノ爲ニ、例へ
  バ資金ヲ借リマストカ、土地ヲ買入レマス
  トカ云フヤウナコトガ、從來動モスレバ非
  常ニ自作農タラントスル者ニ取リマシテ不
  利ナ條件-其時ニハ必シモ不利デナクテ
  モ、ソレガ將來カラ考ヘテ見マシタ時ニ、
  不利デアル場合ガ隨分アルト思フノデアリ
  マヽ、折角ソレガ自作農ニナリマシテモ、
  周圍ノ狀況ナリ經濟狀態ナリ、色々ナモノ
  ガ變化致シマス爲ニ、折角此自作農ニナッタ
  者ガ、又小作農ニナルト云フヤウナ場合モ
  アルノデアリマスカラ、自作農ノ創設ト云
  フコトハ、餘程其條件ナリ、總テノコトガ
  惠マレテ居ナケレバナラナイト思フノデア
  リマス、私ハ決シテ自作農ノ創設ニ反對ヲ
  致シテ居ル譯デモナシ、又ソレヲ輕ク見テ
  居ル譯デモゴザイマセヌ、又殊ニ最近ニ滿
  洲移民ト云フ問題ガ出マシテ、兎ニ角二十
  年間ニ百萬戶ノ農民ヲ滿洲ニ移住セシメヨ
  ウト云フ問題モ起ッテ、之ニ付テモ積極的ニ
  力ヲ入レヨウトスルノデアリマスカラ、自
  作農創設ト云フ問題モ其幾分カハ此滿洲移
  民ト云フ問題ニ轉嫁サレテ行クノデハナイ
  カト云フ風ニモ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=129

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• 130・須永好

  ○須永委員　農林大臣ニ對スル質問ト致シ
  マシテ私ガ保留シテ居ルコトダケデアリマ
  シノ、大臣ガ行カレマスト、恐ラク御戾リ
  ニナルノガ遲クナルト思ヒマス、簡單デ宜
  シウゴザイマス、他ノ會ノ方ノ關係モアル
  ト思ヒマスカラ、暫ク許シテ戴キタイト思
  フノデアリマス、私ガ大體聞カントスルコ
  トハ他ノ諸君カラ質問サレテ能ク理解出來
  タノデアリマスガ、唯一點御伺シタイノデ
  アリマス、平野君ガ質問致シマシタ農林大
  臣ノ所謂農村施設ニ於ケル方針ガ、資本主
  義ヲドウ考ヘルカト云フ點デ大分聞カレタ
  ノデアリマスガ、色々農林大臣ノ情ヲ含メ
  タ御話ガアッタノデアリマスガ、唯私ガ聞キ
  タイト思ヒマスコトハ、抽象的ナ資本主義
  ヲドウ是正スルカ、或ハドウ修正スルカト
  云フ問題デハナイノデアリマス、恐ラク農
  村ニ於キマスル限リニ於テハ、此點ハ初メ
  カラ資本主義ノ行キ方デ行ケナイト云フコ
  トダケハ分ッテ居ルノデアリマシテ、吾々ガ
  農村ヲ指導スル上ニ於キマシテ一番肝腎ナ
  コトハ、相變ラズ農村ノ行キ方ト云フモノ
  ガ、資本主義ノ經濟機構ノ中ニ於テ、何ト
  カ立ッテ行カウトスルノデアリマスルナラ
  バ、ソレハ時ニ依リマスルト云フト、寧ロ
  生產ノ制限ト云フコトニナルノデアリマ
  ス、成ベク生產ヲ減ラシテ價格ノ維持ニ努
  メナケレバナラヌト云フコトガ一ツノ方法
  ニナルノデアリマス、價格經濟ノ中ニ於キ
  マシテハ、ドウシテモサウ云フ手段ニナッ
  テ行クト思フノデアリマス、又一面カラ言
  ヒマスト、農村ノ將來ノ使命カラ言ヒマス
  ト、斯樣ニ價格經濟ノ中ニ於テ唯生產ヲ制
  限シテ價格ノ維持ニ努メルダケデハ農村ハ
  其使命ガ果セナイ、ソコデ生產增殖ノ方ニ
  モ活用シナケレバナラナイノデアリマス
  ガ、是ガ農村ヲ指導スル者ノハッキリ聞キ
  タイ問題ナノデアリマス、兎角吾々ガ生產
  增殖ノ方面ニ步キ出シテ行キマスルト、必
  ズ生產過剩、價格ノ低落ト云フヤウナコト
  デ失敗ヲ見テシマフノデアリマス、又ソレ
  ナラバト云ッテ、農村ガ何時マデモ生產制限
  ヲシテ價格維持ニ努メルト云フ手段ヲ講ジ
  テ行キマスルナラバ、農村ノ發展ハ出來ナ
  クナルノデアリマス、茲ニ農村ガ將來ドウ
  云フ方向ニ行クカト云フコトヤ、ドウ之ヲ
  指導スルノデアルカト云フコトガ是ハ重大
  ナ基本ニナル問題ト思フノデアリマシテ、
  農林大臣ノ其點ニ對スル見解ヲハッキリト
  伺ヒタイノデアリマス、生產增殖デ行クノ
  カ、或ハ資本主義ニ順應シタ價格經濟ノ中
  二、農村經濟ヲ打立ッテ行クト云フ方針デ
  行クノデアルカ、此點ガ聞キタイト云フコ
  トヽ、モウ一ツハ是ハ餘計ナコトニナルカ
  モ知レマセヌガ、農村工業ニ關スル問題
  デ、過剩人口ノ處分ト云フコト、之ガ農村
  ニ必要ナノデアリマスカラ、曾テ前農林大
  臣ハ大分農村工業ト云フコトニ力ヲ入レテ
  發表サレテ居ッタノデアリマスガ、有馬農林
  大臣ハ、農村工業ニ對シテハ變ッタ見解ガ
  アルヤニ新聞紙デ承ッテ居ルノデアリマス
  ルガ、此農村人口ノ過剩ト云フモノニ關係
  ノアル所ノ農村工業ニ對シテ、ドウ云フ御
  考ガアルノデアルカ、ソレガ一ツデアリマ
  ス、モウ一ツハ農村負債ノ問題ニ非常ニ關
  係ノアルノハ、養蠶地ノ負債デアリマス、
  是ハ先程商工省ノ政府委員ノ方カラ大體製
  品トナッタ絲ノ處分ニ付テ聞イテ居ルノデ
  アリマスガ、私ハモット廣イ意味ニ於ケル
  蠶絲政策ニ付テ政府ハ二三年來色々ナ施設
  ヲヤッテ、農村ノ救濟、蠶絲業者ノ救濟ニ當ッ
  タノデアリマスガ、大體其方向ハ養蠶家ヲ
  シテ乾繭ノ自治的管理ヲサセルト云フ方向
  ニ行ッテ居ルノデアリマス、所ガ最近問題
  ニナリマスノハ、養蠶家ガ舊來生繭デ寶拂ツ
  テ居リマシタモノヲ、養蠶家ノ手持ハ乾繭
  トシテ保管サセテ居ルノデアリマスガ、若
  シ繭ノ値段ガ著シク暴落スルヤウナコトガ
  アッタトカ、或ハ事變ノ發展ニ依ッテ非常ニ
  外交關係デモ惡クナッタ場合ヲ豫想致シマ
  スト、是ハ重大ナ養蠶家ノ損失ニナッテ來
  ルト思フノデアリマスガ、之ニ對スル農林
  省ノ心構ヲ承リタイ、此三點ヲ一ツ御答辯
  ガ願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=130

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• 131・有馬頼寧

  ○有馬國務大臣　第一ノ點ハ非常ニムヅカ
  シイ御質問デアリマシテ、ドウモハッキリ
  御答ガ出來ナイノデアリマスガ、現在ノ資
  本主義其モノヲ今ドウスルト云ッテモ、ソレ
  ハ容易ナコトデアリマセヌノデ、總理モ言ハ
  レマシタヤウニ資本主義ノ弊害トナッテ居
  ル點ヲ是正シテ行クト云フコトガ行ヒ得ル
  精々一杯ナ所デアラウト私ハ思フ、隨テ只
  今須永君ノ仰シヤッタヤウニ、資本主義ノ
  經濟機構ノ中ニ於テ營マレル農業ト云フモ
  ノガ、非常ナ所謂生產制限ト生產增殖トノ
  間ニ挾マッテ非常ナ苦シイ立場ニアルト仰
  シヤイマシタガ、卽チ資本主義ノ經濟機構
  ノ中ニ於キマシテハ、サウ云フ狀態ニアル
  コトモ又已ムヲ得ナイデハナイカト思フノ
  デアリマス、其處カラ生ジマス所ノ色々ナ
  困難ト云フモノヲ除去致シマス爲ニ、例へ
  バ產業組合運動デアルトカ云フヤウナモノ
  モ、サウ云フコトノ爲ニ一ツハ役立チ、生
  レテ來タモノデアラウカト思フノデアリマ
  ス、サウ云フヤウナ共同組合運動ト云ッタ
  モノガ其全部デハナイカモ知レマセヌガ、
  ソレニ依ッテ其資本主義ノ經濟機構ノ中ニ
  アル農業者ノ困難ト云フモノガ幾分カ救ハ
  レテ行ッテ居ルノデハナイカト思フノデア
  リマシテ、ソレニ依ッテ總テノモノガ解決
  スルトハ考ヘマセヌガ、現在ノ所ハサウ云
  フヤウナコトデモナケレバ致シ方ガナイヂ
  ヤナイカト云フ風ニ私共ハ考ヘテ居ルノデ
  アリマス
  農村工業ノ問題ハ、私決シテ農村工業ト
  云フモノニ反對致シテ居ルノデハアリマセ
  ヌ、植民地ガ出來テ參リマスレバ其植民地
  ハ本國ニ比ベテ必ズ程度ガ低イニ違ヒナイ
  ト思ヒマスシ、又サウシテ必ズソレハ大部
  分ガ農業ヲ營マレルニ違ヒナイノデアリマ
  スカラ、隨テ本國ノ方ノ農業ト云フモノ
  ハ、程度ノ低イ植民地ノ農業ニドウシテモ
  押サレ勝チニナルコトハ當然デアリマス、
  隨テ本國ノ方ノ農業ト云フモノハ、所謂高
  度ノ農業ニ變ヲテ行クベキ運命ヲ持ッテ居ル
  ト思ヒマス、人口多クシチ土地ノ狹イ、生
  產費ノ餘計掛ルト云フヤウナ內地ノ農業ト
  云フモノハ、朝鮮ヤ滿洲ノ農業トハ違ッテ、
  比較的程度ノ高イ農業ニ變化シテ行カナケ
  レバナラヌモノデアルト信ズルノデアリマ
  ス、隨テ農村工業ト云フヤウナコトモ當然
  考ヘラレル問題ナノデアリマシテ、決シテ
  私ハ之ニ反對ヲスルノデハアリマセヌガ、
  農產物ヲ原料トシテ、所謂從來ノ副業的ナ
  物ガ此農村工業ニ變ッテ行クトカ、或ハ純
  粹ノ工業デ以テ農村ニ何等ノ害ノ無イヤウ
  ナ物ガ地方へ分散サレテ行クトカ云フヤウ
  ナ意味ナラバ私ハ敢テ反對スルノデハアリ
  マセヌガ、純工業ノ部分品ノ製作ト云ッタヤ
  ウナモノガ盛ニ農村ニ入ッテ來ル、ソレハ局
  部的ニハ非常ニ宜イカモ知レマセヌガ、ソ
  レガ全面的ニ擴ッテ行クト、先程御話ノ生
  產過剩ニナッテ非常ニ困難ヲ生ズル一ツノ
  原因ニナルノデハナイカト思ヒマスノデ、
  サウ云フモノヲ無暗ニ奬勵ハ出來ナイト
  言ッタダケデアリマシテ、例ヘバ自轉車ノ
  部分品ノヤウナモノガ、農村ニ於テ過剩勞
  力ニ依ッテ、或ハ專門的デモ宜シウゴザイ
  マスガ、經營サレルコトニ反對スルモノデ
  ハアリマセヌ、唯ソレヲ全國的ニ奬勵スル
  ヤウナコトハ出來ナイト云フ意味ニ於テ反
  對シタノデアリマス、唯此際申上ゲテ置キ
  タイコトハ、私ハ農村ト云フモノガ經濟的
  ニ救ハレル爲ニハ、是ガ都會化シ工業化シ
  テ行クコトハ已ムヲ得ナイカト思ヒマス
  ガ、サウ云フ經濟的ニ救ハレテ行ク色々ナ
  方法ガ、純粹ノ農村ト云フモノヲ日ニ〓〓
  害ネテ行キツヽアルコトヲ私ハ祕カニ憂ヘ
  テ居ル者デアリマシテ、私ハ日本ノ農村ト
  云フモノハ、何處マデモ日本ノ農村トシテ
  指導シテ行カナケレバナラヌモノデハナイ
  カト思フノデアリマス、ソレハ無理ナ註文
  カモ知レマセヌケレドモ、唯少シデモ金錢
  收入ガ多ケレバ宜イト云フ爲ニ、農村ノ-
  必ズシモ私ハ美風トハ申シマセヌガ、日本
  ノ農村ト云フモノガ、形ニ於テモ精神的ニ
  モ、日々ニ害ハレツヽ行ク相ヲ私ハ寧ロ悲
  シク思フノデアリマシテ、出來ルコトナラ
  バ、サウ云フ美シイ農村ヲ壞スコトナシ
  ニ、何トカ之ヲ救フコトガ出來ルナラバ、
  サウ云フ風ニ致シテ見タイト常ニ念願シテ
  居ル者デアリマス、養蠶地ノ負債ノ問題ニ
  付キマシテハ蠶絲局長ガ居リマスカラ、蠶
  絲局長カラ御答致シタイト思ヒマスガ、私
  ハ今次ノ事變ニ依リマシテ、事ガ北支ニ關
  係シテ居リマスル限リ、日本ノ生絲ノ價格
  等ニ直接ノ影響ハナイモノト考ヘテ居リマ
  ス、養蠶地方ノ負債ト云フモノガ非常ニ難
  カシイモノデアルコトハ、私モ中央金庫ニ
  居リマシテ、群馬縣竝ニ長野縣ノ養蠶ニ關
  スル產業組合ノ資金ノ問題ニ付キマシテ、
  二三年屢〓問題ヲ聞イタコトガアリマシテ、
  非常ニ難カシイ問題デアリ、又大事ナ問題
  デアルコトハ十分ニ承知致シテ居ルノデア
  リマスガ、之ニ付テ今直チニ私ノ考ヲ申上
  ゲル程纏ッテ居リマセヌ

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• 132・田淵敬治

  ○田淵政府委員　養蠶地方ノ負債ノ問題
  ハ、只今大臣カラ御答ノアリマシタ通リニ
  非常ニ困難ナ問題ト考へテ居リマス、幸ニ
  致シマシテ最近ニ於キマシテハ繭價ノ樣子
  モ相當ノ値ヲ保ッテ居リマスノデ、幾ラカ
  養蠶地方ノ農村ニ於テモ愁眉ヲ開クヤウナ
  樣子モ見エテ居ルノデアリマスガ、尙ホソ
  レ等ノ事ニ付キマシテハ十分考慮シタイト
  存ジマス
  ソレカラ乾繭奬勵ノ關係ト時局關係ノコ
  トニ付テ御話ガアリマシタガ、此乾繭取引
  ノ奬勵ト云フモノハ、繭ノ處理ニ關スル常
  態的ナ事項トシテ、繭處理ノ本質的ナ形ト
  シテ吾々奬勵致シテ居ルノデアリマス、此
  爲ニ時局其他デ臨時的ノ障碍ノ起ルヤウナ
  場合ガアリマシタナラバ、是ハ臨時的障碍
  トシマシテ、其時ニ適當ナ處理ヲ講ズレバ
  宜イノデアッテ繭處理ノ形態トシテ乾繭取
  引ノ奬勵ハ、本質上ノ意味ニ於キマシテ將
  來繼續奬勵シテ行キタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=132

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• 133・木村武雄

  ○木村委員　此法案ガ通過致シマスルト、
  信用組合ガ非常ニ有力ナ働キヲスルヤウニ
  ナリマス、是ハ東北ノ信用組合ニ限ラレタ
  問題デアリマスガ、御承知デモアリマセウ
  ガ、去年ノ議會デ東北ニ興業會社ガ出來ル
  ヤウニナリマシタ、其爲ニ東北振興會社ノ
  持株ヲ各產業組合ガ强制的ニ負擔セシメラ
  レテシマッタノデアリマス、ソレデ東北全
  部ノ信用組合ヲ廻ッテ見マシテモ、資金ト云
  フモノハ殆ドアリマセヌデ、信用組合ノ機
  能ト云フモノハ全ク失ハレテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、第一囘ノ拂込ハ辛ウジテ行
  ヒマシタケレドモ、第二囘ノ拂込ハ行ヘナ
  イト云フヤウナ窮境ニ立至ッテ居リマス第
  二囘ノ拂込ガナケレバ、當然ニ配當ハ附カ
  ナイヤウナ結果ニナリマスルガ、是ハ農林
  省ト致シマシテモ、產業組合ヲ監督致シテ
  居ル官廳ト致シマシテ、ソコニ非常ナル手
  落ガアッタノデハナイカ、產業組合法ニ依リ
  マスト、サウ云フ經濟的ナ負擔ヲスルヤウ
  ナ場合ニハ、產業組合法其モノヲ改正シテ
  臨マナケレバナラヌ、ソレカラモウ一ツノ
  問題ハ、サウ云フヤウナ負擔ヲスル場合ニ
  ハ、少クトモ總會ノヤウナモノヲ開イテ決
  定ヲシナケレバナラナイ、斯ウ云フコトヲ
  全然拔キニ致シマシテ、信用組合ガ强制的
  ニ興業會社ノ株ヲ持タセラレタ結果、今四
  苦八苦ノ狀態ニ陷ヲテ居ル、ソレデ非常ニ
  困ッテ居ルノデスガ、恐ラクハ現在東北全
  部ノ信用組合ノ人々ガ、大藏省ノ預金部ニ
  向ッテ低利資金ノ融通ヲシテ貰ヒタイト云
  フ運動ヲシテ居ルト思ッテ居リマスガ、ソ
  レニ對シマシテ大藏省預金部ハ、ドウ云フ
  態度ヲ以テ臨ム決心ヲ現在御持チニナッテ
  居リマスカ、御聞キシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=133

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• 134・入間野武雄

  ○入間野政府委員　私ハ預金部ノ方ノコト
  ハ責任ヲ有ッテ御答スルコトハ困難デアリ
  マスガ、此關係ニ於キマシテハ大體六縣ノ
  方ノ拂込ハ預金部ガ引受ケテ、現在ハ融通
  シテ居ルト思ヒマス、其他ノ關係ニ於キマ
  シテハ、直接預金部カラハ出シテ居ナイト
  思ヒマスガ、預金部ノ資金ノ現狀等ニ鑑ミ
  マシテ、中々難カシイ問題デハナカラウカ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=134

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• 135・木村武雄

  ○木村委員　現在迄ハ出シテ居リマセヌケ
  レドモ、第二囘、第三囘ノ拂込ノ資金難ニ
  陷ッテ居リマスカラシテ、是非共大藏省ノ
  預金部カラ低利資金ヲ融通シテ貰ヒタイト
  云フ運動ヲヤッテ居リマス、ソレデ現在ノ
  大藏省ノ預金部ノ內容ガ、其要求ニ應ズル
  コトノ出來ナイヤウナ內容ニ立至ッテ居リ
  マスカヲ一寸御聞キ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=135

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• 136・入間野武雄

  ○入間野政府委員　預金部ノ現狀ハ只今ド
  ウ云フ風ニナッテ居ルカ、的確ナ數字ハ分
  リマセヌガ、大體ニ於キマシテ過般五月中
  旬ニ開キマシタ運用委員會デ、本年度ニ運
  用スベキ資金ノ割當ハ濟ンデ居ルト思ッテ
  居リマス、隨ヒマシテ今後ニ於ケル問題ニ
  付キマシテハ、マダ其資金ノ餘裕ノ關係ハ
  分リマセヌノデ御答致シ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=136

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• 137・木村武雄

  ○木村委員　小平サンニ御尋致シマスガ、
  本案ガ通過致シマスルト卽座ニ實施ニナル
  ダラウト思ッテ居リマスガ、現在ノ東北ノ
  信用組合ガ、然ラバ現狀ノ儘デ此法案ヲ消
  化シ得ルダケノ力ヲ持ッテ居リマスカドウ
  カヲ御聞キ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=137

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• 138・小平權一

  ○小平政府委員　此法案ニ依リマシテ資金
  ヲ供給致シマス場合ニ於テハ、是ハ別途ニ
  預金部カラ資金ガ出ル譯デアリマス、資金
  ノ有ル無シノ問題ヨリハ、東北ニ於ケル產
  業組合自體ノ機構ガ整備サレテ居ルカドウ
  カノ問題ニナル譯デアリマス、假令東北興
  業株式會社ノ株ヲ相當持ッテ居リマシテモ、
  是ハ政府ノ保證ノ付イテ居ル會社ノ有價
  證劵デアリマシテ、之ヲ持ッテ居ルガ爲ニ
  東北ノ產業組合ガ信用ガ少クナッタトハ見ル
  コトハ出來ヌト思フノデアリマス、隨テ此
  負債整理事業ノ遂行ニハ、斯樣ナコトハ差
  支ナイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=138

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• 139・木村武雄

  ○木村委員　東北ノ信用組合ガ東北興業ノ
  株ヲ持ッタガ爲ニ信用ガ落チ云々ト云フ問
  題デハナイノデス、其株ヲ持タセラレマシ
  タ關係上、極度ノ資金難ニ陷ッテ居リマシ
  テ、現在デハ信用組合其モノノ機能ヲ十二
  分ニ果スコトガ出來ナイヤウナ狀態ニ立
  至ッテ居リマス、此矢先ニ此法案ガ通過致
  シマシテ、東北ノ信用組合ガ負債整理運動
  ヲ爲スト假定致シマシテ、果シテ其目的ヲ
  達成セシメル途ガ付クカドウカト云フ問題
  デアリマス、信用組合ノ內容デハアリマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=139

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• 140・小平權一

  ○小平政府委員　東北興業株式會社ノ株ヲ
  東北ノ產業組合ガ持ヲテ居リマス點ニ付キ
  マシテハ、是ハ別途ニ善處セネバナラヌノ
  デアリマス、併シ東北ノ現在ノ產業組合ヲ
  眺メマシテ、負債整理ノ爲ニ全然機能ヲ缺
  イテ居ルト云フ譯デハアリマセヌ、相當此
  制度ニ依リマシテ、產業組合モ負債整理ノ
  爲ニ資金ノ融通ノ仲介機關トナリ得ルト考
  ヘテ居ルノデアリマス、併シドノ位ノ分量
  デアルカト云フコトハ分リマセヌケレド
  モ、產業組合ノ東北ニ於ケル狀況ヲ見マシ
  テモ、相當ノ負債整理資金ノ融通ガ出來ル
  デハナカラウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=140

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• 141・木村武雄

  ○木村委員　一寸モウ一遍·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=141

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• 142・小平權一

  ○小平政府委員　詰リ東北興業株式會社ノ
  株ヲ持ッタト云フコトハ別問題デアリマシ
  テ、東北ノ產業組合自體ノ現在ノ機構ガド
  ノ位整備サレテ居ルカト云フ問題ニ繫ッテ
  居ルト思フノデアリマス、ソレデ負債整理
  資金ノ融通ノ場合ニハ、信用組合ヲ通ジテ
  負債整理組合ニ融通スル場合ト信用組合ヲ
  通ジテ各個人ニ融通スル場合トアリマス、
  現在組合自體ノ信用ガアレバ、斯樣ナ有價
  證劵ヲ持ッテ居ルモノモ、持ッテ居ラヌモノ
  モ、其信用組合自體ノ經營ガ眞面目デアレ
  バ、資金ハ融通サレルノデアリマス、隨テ
  信用組合カラ更ニ融通シマス負債整理組合
  ガガッチリ出來テ居レバ、其負債整理組合ヲ
  當テニ資金ガ供給サレルノデアリマス、結
  局ハ信用組合ハ經由機關ニナリマスカラ、
  負債整理組合ガ良ク出來ルカ出來ナイカ、
  又農村ノ負債ヲ整理スル者ガ良ク更生計畫
  ヲ樹テヽ居ルカドウカト云フ問題ニ繫ルト
  思ヒマス、左樣ナ點ハ極力私共ノ方デモ指
  導致シマシテ、負債整理事業ガ進行スルヤ
  ウニ致サネバナラヌノデアリマスガ、要ス
  ルニ經由機關ノ信用組合ノ問題デナクテ、
  實際負債ノ整理資金ヲ借リル農村ノ負債整
  理組合ト、負債整理ヲスル各個人ノ問題ニ
  ナリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=142

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• 143・寺田市正

  ○寺田委員長　木村君成ベク簡單ニ願ヒマ
  ス、今日一日デ質問ヲ終了シタイト思ヒマ
  スカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=143

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• 144・木村武雄

  ○木村委員　大臣ガ御見エニナリマシタラ
  極ク簡單ニ承ラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=144

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• 145・寺田市正

  ○寺田委員長　マダ平野君ガ殘ッテ居リマ
  スカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=145

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• 146・木村武雄

  ○木村委員　ソレデハ平野君ニ先ニヤッテ
  戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=146

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• 147・平野力三

  ○平野委員　一點ダケデアリマス、小平政
  府委員ニ承リマス、此前ノ負債整理組合法
  ハ、省令、訓令ノ摩擦ノ爲ニ金ガ餘ッタ、今度
  ソレヲ緩和サレルト金ガ足ラヌト云フコト
  ニナッテ、相當問題ニナリハシナイカト思フ
  ノデアリマスガ、一ツ其見透シヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=147

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• 148・小平權一

  ○小平政府委員　今度ノ制度ニ依ッテ整理
  シ得ル負債ハ約十三億ノ見當デアリマス、
  十三億ノ元金モ條件緩和ニ依リマシテ九億
  位ニ減ジヨウト考ヘテ居リマス、ソレニ對
  シテ五億ノ低利資金デアリマスカラ、今ノ
  豫定デハ負債整理ノ爲ニ資金ガ足リナイト
  云フ心配ハナカラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=148

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• 149・平野力三

  ○平野委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=149

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• 150・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハ本案ニ對スル質疑
  ハ終局シタモノト決定シテ宜シウゴザイマ
  スカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=150

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• 151・小山亮

  ○小山委員　今東方會ノ木村君ノ質問ガマ
  ダ終リニ一寸アッタヤウデアリマスカラ話
  シ合デ止メタノデスガ、討論ノ前ニチヨット
  時間ヲ與ヘテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=151

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• 152・寺田市正

  ○寺田委員長　明後日討論ニ入リタイト思
  ヒマスガ、極ク簡單ナ質問ヲ討論ノ前ニ一
  二御許シスルト云フコトニ致シマシテ、質
  疑ハ終局シマシタ、明後日午後一時カラ討
  論ニ入リタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=152

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• 153・寺田市正

  ○寺田委員長　尙ホ討論ニ入ッテ當日委員
  會デ決定シタラ、緊急本會議ニ上程スルコ
  トニ致シタイト思ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=153

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• 154・寺田市正

  ○寺田委員長　ソレデハサウ云フ風ニ決定
  致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時四十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007112927X00219370731&spkNum=154

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