1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月十九日(土曜日)午後二時九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 只今ヨリ前囘
ニ引續キマシテ開會ヲ致シマス、御質問ヲ
是カラ初メルコトニ致シタイト思ヒマス、
ドナタデモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=1
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002・沖貞男
○男爵沖貞男君 私ハ甚ダ偕越デゴザイマ
スガ、二三點御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
本案ハ今般ノ日支事變ニ際シマシテ、便法
トシテ臨時ニ單行法デ意思ノ程ハ、誠ニ御
尤ノヤウニ感ゼラレマス、嘗テ地方局長ノ
御說明ニ依リマシテモ相當ノ理由ハ感ゼラ
レルシ、又臨時トシテハ餘リ弊害モナイノ
ヂヤナイカ、尙兩院ノ協贊ヲ經タナラバ政
府モ善處スル積デアルト云フコトヲ仰セラ
レテ居ルノデアリマス、善處ト云フコトハ
本案通過ヲ好マレルノデゴザイマセウカ、
如何デゴザイマセウカ、若シ我々ガ善處ト
云フコトヲ好マレルト了承致シマシタナラ
バ、何故ニ本案ヲ政府案トシテ御提出ナサ
イマセヌデシタカ、モウ一點ハ一體此ノ法
案ハ所謂道府縣市町村制ノ基本ノ規定ニ牴
觸スルコトハナイノデアリマセウカ、其ノ
一品、ソレカラ政府ノ御考ト致シマシテ此
ノ點ニ關シテ將來根本的ニ此ノ廣汎ナ根本
規定ニ觸レテ御改正ヲナサル御意思ガアル
デアリマセウカドウカ、其ノ點ヲ一ツ御伺
ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=2
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003・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 善處致シマスル
ト云フコトハ、大體此ノ法案ガ旣ニ衆議院
ヲ通過シテコチラニ參ッテ居ルノデアリマ
スガ、貴族院ヲ通過致シマスレバ政府トシ
テハソレニ副ヒマシテ處理致スト云フ譯デ
アリマス、政府ト致シマシテハ此ノ法案ノ
成立ヲ希望スルト云フ言葉ヲ使フノハ適當
カドウカ存ジマセヌガ、大體此ノ趣旨ニ依ッ
テ此ノ法律ヲ執行シテ見タイト考ヘテ居リ
マス、ソコデ第二段ノ御問デアリマスガ、
然ラバ何故政府自身ガ進ンデ政府提出ノ法
律案トシテ提出シナカッタカト云フ點デア
リマスガ、實ハ此ノ問題ニ付キマシテハ前
議會當時ニ於キマシテモ各方面デ此ノ種ノ
法律ノ制定ノ御希望ガアッタノデアリマス
ノデ、相當〓究モ致シタノデアリマスガ、
政府トシテ此ノ種ノ法案ヲ提出致シマスル
ト云フコトニナリマスト、矢張リ現行地方
制度ヲ基本的ニ眺メテ見ナケレバナラナイ
ヤウナ氣持モ致シタノデアリマス、尙衆議
院議員ノ選擧法ノ改正ニモ觸レルコトデア
リマスカラ、憲法附屬ノ法律ヲ改正致シマ
スル以上ハ、政府トシテハソレト關聯スル
問題モ併セテ〓究スル必要モアラウト考へ
マシテ、實ハ提出スル迄ノ運ビニ至ラナカッ
タノデアリマス、第三ニハ此ノ法律ト基本
法規トノ牴觸ガアリハシナイカト云フ御質
問デゴザイマスガ、是ハ別ニ牴觸ハナイト
思ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ第四ニ將
來此ノ種ノ法律ヲ根本的ニ一ツ整理ヲスル
考ハアルカト云フコトデゴザイマスガ、是
等ノ點ニ付キマシテハ地方制度ニ於キマシ
テハ、現ニ昨年カラ內務省ニ地方制度調査
會ヲ設置シテ、色々地方制度ニ關スル各般
ノ檢討ヲ致スコトニナッテ居リマス、地方
制度ニ付テハ其ノ機關ノ御意見モ承ッテ考
ヘテ見タイト思ッテ居リマス、又衆議院議員
選擧法其ノ他ノモノニ付キマシテハ、ソ
レゾレ調査會モアルコトデアリマスカラ、
是等ノ點ニ付キマシテ矢張リ其ノ機關ヲ通
ジ、又ハ內務省獨自ノ見解ヲ立テテ適當ニ
處理シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=3
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004・沖貞男
○男爵沖貞男君 只今伺ヒマシタコトニ付
テハ了承致シマシタ、尙玆ニ現行法デハ選
擧權ノ喪失或ハ資格ノ喪失ト云フコトヲ無
論規定サレテ居ルノデアリマスガ、是ハ或
ハ或意味ニ於テハ全ク不合理ノヤウニモ考
ヘラレマス、併シ又臣民ト致シマス限リ若
イ者モ老タル者モ、一朝應召セラレマシタ
曉ニハ、自家ノ敷居ヲ一步出ヅレバ生還ノ
氣分ハ最早ナイノデアリマス、而シテ親シ
ク軍務ニ精勵致シマシテ、死ヲ鴻毛ノ輕キ
ニ比スルト云フコトガ本然ヂヤナイカト思
ハレマス、無論名譽アル軍人ト致シマシテ、
國家ノ重要任務ヲ遂行致サレテ、サウシテ
凱旋シテ故〓ニ歸ラレルト云フ御方ハ誠ニ
御目出度イコトデアッテ、殆ド他ニ比較ス
ルコトモナイヤウニ感ゼラレマス、ソレデ
此ノ際ハ此ノ法案ヲ御作リニナッテ急ニ臨
時選擧名簿ヲ御作リニナリ、又直チニ登錄
シナイデモ、徐ロニ、次ト申シマスカ、選
擧ノアル時ニ間ニ合フヤウニスルヤウナ方
法ハナイノデゴザイマセウカ、ソレハ色々
ノ手續上御面倒デ出來ナイデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=4
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005・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 此ノ法律ニ對ス
ル考方ニハ色々アラウト思フノデアリマス、
只今御述ニナッタ御言葉ノ一端ニモ戰場ニ
行カレル應召軍人ハ生還ヲ期シナイノダカ
ラ、サウ云フ御方ノ爲ニ斯クノ如キ法律ヲ
作ルト云フコトガ或意味ニ於テハ如何カト
云フヤウナ議論モ私個人的ニ伺ッタコトガ
アルノデアリマス、併シナガラ應召軍人諸
君トシテハサウ云フ氣持デ行ッテ戴クト云
フコトハ勿論結構デアリマスガ、又國內ニ
殘ッテ居ル者ト致シマシテハ、出來得ル限リ
ソレ等ノ諸君ガ故國ニ凱旋サレタ場合ニ於
テ、現在持ッテ居ラレタ地位、特權ト申シマ
スカ、サウ云フヤウナモノヲ失ハナイヤウ
ニ、現狀囘復ヲ爲スト云フヤウナ感ジヲ持
ツコトモ是ハオ互ニ宜イヂヤナイカ、斯ウ
云フヤウニ考ヘラレマスノデ、サウ云フ家
ニ殘ッテ居マス者ノ感ジヲ現ス形トシテハ、
大シテ惡イヤウナ氣持モ致シテ居ラナイノ
デアリマス、唯斯ウ云フ法律ガ現在作レマ
セヌ場合ニ於キマシテハ、御承知ノ通リニ
衆議院議員選擧法竝ニ地方制度ノ示シテ居
リマス如クニ、名簿ヲ或一定ノ時期ニ作ル
ノデアリマスカラ、其ノ名簿ヲ作リマシテ
後ニ歸還セラレタ諸君ニ於キマシテハ··
選擧權ニ付テ申上ゲルノデアリマスガ、長
イ場合ニ於キマスルト、矢張リ一年ニ垂ン
トスル程度ニ於テ選擧權行使ノ機會ヲ失フ
コトニナル被選擧權ノ場合ハ無論其ノ資格
ヲ喪失サレルノデアリマスカラ、歸ッテ見エ
マシテモ元ノ地位ニ就カレルコトガ出來ナ
イ、斯ウ云フコトニナリマシテ、誠ニ御氣
ノ毒ノヤウナ感ジガ致シマスノデ、此ノ法
律案ガ提出サレテ居ルモノト、斯樣ニ政府
ノ方デハ見テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=5
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006・沖貞男
○男爵沖貞男君 尙一點伺ヒタイノデゴザ
イマスガ、此ノ附則ニ於キマシテ、本法案
施行前ニ召集ヲ解除セラレタ者ニ付テモ之
ヲ適用ストゴザイマスノデスガ、無論今度
ノ事變ニ限ッテ居ルノダラウト存ジマスル
ガ、若シモ本法ガ施行セラレマシタ曉ハ、
附則ニ依ッテ復活爲サル議員ト、ソレカラ現
在ノ議員ト、ソレカラ本法施行後ニ當然復
職爲サル議員ト、斯ウ云フ風ニ澤山ノ議員ガ
玆ニ出來ル譯デ先ヅ以テ時勢ノ進運ニ連レ
テ考ヘマスルト、是カラ若イ靑年ノ議員モ
相當增加セラレルノヂヤナイカト思ハレマ
スシ、又長期抗戰ト云フコトノ上カラ申シ
マシタナラバ、相當ニ是デ將兵ノ交替モ豫
期セラレヤシナイカト思フノデアリマス、
サウスル時ニ是ガ皆復活シテ參リマスト、
第二條ノ一項デ議員ノ任期間其ノ議員ノ數
ヲ以テ議員ノ定數トスルト云フコトガゴザ
イマスガ、非常ニ議員ノ定員ガ殖エテ、運
行上圓滿ヲ缺クヤウナ感ジガ致シマスガ、
其ノ邊ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=6
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007・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 觀念的ニハサウ
云フ御心配ガアルコトハ御尤ト存ジマスル
ガ、實際ニ於キマシテハ大シタ不便ハナカ
ラウカト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
是ハ唯觀察ノ點デアリマスルカラ、理窟ガ
アッテ申ス譯デアリマセヌ、唯實際ノ運用ニ
於キマシテハサウ大キナ部分ガ之ニ依ッテ增
員セラレルヤウナ懸念ハナイヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、尙附加ヘテ申上ゲマスガ、
御承知ノ通リニ是ハ臨時立法デゴザイマシ
テ、臨時立法デアリマスルト同時ニ、此ノ
次ノ選擧ガ來ル迄ノ働キヲ致シマスノデ、
其ノ時ニ一度ニ決裁致スコトニナリマス、
改選期ニ於テハ任期ガ滿了スルノデアリマ
スカラ、新タナル選擧ニ依ッテ新タナル議員
ガ出ルノデアリマスカラ、ソレヲ一期トシ
テ一應〓算スル、ソレカラ又此ノ規定ハ戰
爭ノ續イテ居ル間働ク、斯ウ云フコトニナル
ノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ點ヲ考
慮致シマスレバ大シタ殖エ方ハナイト、斯
樣ニマア見テ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=7
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008・沖貞男
○男爵沖貞男君 サウ致シマスルト、此ノ
一條ノ一項デゴザイマスカ、命令ヲ以テ定
メルト云フコトハ、サウ云フ復職トカ云フ
コトノ手續ニ付テ何カ御定メガアルモノデ
ゴザイマセウカ、此ノ選擧人名簿ニ關シ必
要ナル規定ハ命令ヲ以テ定メルト云フ所デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=8
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009・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 此ノ第一條第二項
ノ命令デ、恐ラク規定スルコトヲ必要デア
ラウト想像ガ出來マスモノハ、先ヅ第一ニ
此ノ臨時名簿ト申シマスカ、其ノ名簿ノ調
製期日デアリマス、何月何日現在デ選擧權
ガ有ルカ無イカト云フコトヲ見ル其ノ期日、
ソレカラ其ノ縱覽、或ハ確定、卽チ選擧名簿
調製ノ手續ニ關スル規定、或ハ其ノ新シク作
リマシタ名簿ノ有效期間ト申シマスカ、ソ
レヲ何時迄有效ノ名簿ト見ル、此ノ有效期
間、恐ラクハ本名簿ト同ジヤウナ有效期間
ヲ有ツ名簿ニナルノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、其ノ有效期間ヲ豫想シテ居ル
モノト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=9
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010・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 沖男爵宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=10
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011・沖貞男
○男爵沖貞男君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=11
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012・潮惠之輔
○潮惠之輔君 皆樣御發言ガ一時ナイヤウ
デアリマスカラ、私チヨット一二點伺ッテ置
キタイト存ジマス、此ノ法案ヲ能ク拜見シ、
先日來政府ノ御意見モ伺ヒ、更ニ發案ヲセラ
レタ衆議院ノ審議ノ模樣ヲ速記錄デ拜見ヲ
致シマシタノデ、此ノ法案ガ目的トサレテ
居ル趣意ハ了解出來ルヤウニ考ヘマスガ、
極ク細カク一字一句ヲ詮議シテ參リマス
ト、解釋上多少疑義ノアル所ガアルノヂヤ
ナイカト云フヤウニ懸念サレルノデアリマ
ス、尤モ趣意ガ明カデアリマス以上ハ、若
シ是ガ成文法ニナッタトシマスレバ、無論法
ノ精神解釋トデモ申シマスルカ、廣義ノ解
釋トデモ申シマスルカ、サウ行詰ッテ動キノ
取レヌト云フヤウナコトハ萬アルマイト考
ヘテ居ルノデアリマス、併シ只今ハ立法ス
ルカセヌカト云フコトノ審議ヲシテ居ル際
デアリマスルカラ、一應政府ノ御意見ヲ伺ッ
テ置キタイノデアリマス、而カモ〓括的ニ
伺ッテ置キマシテ、個々ノ問題ニ觸レルコト
ハサマデ必要ナイト思ヒマス、詰リ政府ハ是
ガ兩院ヲ通過シテ所謂善處ヲ爲サレマスル
場合ニハ、此ノ法ノ解釋上又從ッテ運用上大
ナル支障ナク行ケルト云フ御見込デアラウ
ト思ヒマスルガ、左樣ニ心得テ然ルベキデ
アリマセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=12
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013・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 左樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=13
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014・潮惠之輔
○潮惠之輔君 只今伺ッテ安心致シマシタ
ノデアリマスガ、續イテ御尋シタイノハ、此
ノ法案ニ依リマシテ何ト申マシスルカ適用
ヲ受ケル範圍ハ第一條ニハ明瞭ニ書イテア
リマス、第二條ニモ同樣ノ文字ガ使ッテアリ
マスルガ、市制町村制等ニ基イテ發スル勅
令ニ依ッテ設ケラレル議會ノ議員ノ選擧又
ハ左樣ナ議會ノ議員ニシテ召集サレタ者ニ
關スル復職ト云フ趣意ガ規定シテアリマス
ルノデ、是ハ斯樣ナ議會ノ選擧及議員ニ關
シテハ、廣ク適用サレルモノト解釋スベキ
デアルト思ヒマスルガ、其ノ點ヲ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=14
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015・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 尙十分ニ〓究致サ
ナケレバナラヌト思ヒマスルガ、此ノ「此等
ニ基キテ發スル勅令ニ依リ設置スル議會ノ
議員」ト致シマシテ、差當リ豫想セラレマス
ルモノハ、北海道一級町村ノ議員或ハ東京
等ノ區ノ議員ト云フモノガ大體名簿ノ調製
ニ付キマシテ、府縣制、市制、町村制等ト
同ジ建前ニナッテ居ルヤウニ考ヘマスルノ
デ、ソレ等ハ當然ニ此ノ中ニ含マレルモノ
デハナイカト想像致シマス、尙其ノ外ニモ
勅令ニ依ッテ設置スル議會ハ、例ヘバ北海道
ノ二級町村デアリマスルトカ、或ハ東京府
下ノ島嶼町村ノ如キモノガアリマスガ、是
ハ尙〓究致サナケレバナリマセヌガ、或ハ
名簿ノ提出其ノ他ヨリ考慮致シマシテ、之
ニ基ク命令ヲ特ニ出シマセヌデ、卽チ斯ウ
云フ特例ヲ設ケマセヌデモ宜シクハナイカ
ト、差當リ今日デハ其ノ程度ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=15
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016・潮惠之輔
○潮惠之輔君 御解釋ハ只今伺ッタノデア
リマスルガ、ドウモ其ノ點ハ私ハ相當ノ疑問
ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、北海道ノ一級
町村、市制第六條ノ市ノ區、是等ノ區町村會
議員ノ問題ハ仰シヤル通リデ、疑ハチットモ
ナイノデアリマス、併シ後段ニ御示シニナ
リマシタ北海道二級町村或ハ島嶼町村ト云
フモノニ付キマシテモ、同ジ立場ニ置カレ
ル人達ガアルノヂヤナイカト思ヒマス、若
シサウデアルナラバ、成ルベクサウ云フ人
達ニモ一般ニ法益ヲ均霑サセルト云フ方ガ
宜イノヂヤナイカト云フ考モスルノデアリ
やっ、是ハ何レ御〓究ニモ相成ルト云フコ
トデアリマスルガ、如何デゴザイマセウカ、
若シ之ヲ除クト云フヤウナコトニナルト、
果シテ此ノ法案デ除ケルノカドウカト云フ
ヤウナ疑問モ私ハ持チマス、今一應繰返ス
ヤウデアリマスガ、御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=16
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017・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 只今御述ニ相成リ
マシタ北海道ノ二級町村ナリ島嶼町村ノ
關係ヲ除外致シマスコトガ適當デアリマ
スルカドウデアリマスルカ、尙〓究致シ
マスルト致シマシテ、若シソレヲ除外シテ
モ差支ナイト斯ウ相成リマスレバ、第二項
ノ規定デ、命令ヲ以テ必要ナルモノヲ設ケ
ルコトニナッテ居リマス、其ノ命令ノ中ニ其
ノコトヲ規定致シマセヌト、自ラ法ガ動カ
ナイコトニ相成リマスルノデ、卽チ第二項
ノ命令ニ其ノコトヲ豫想致シタコトニ相成
リマセヌト、其ノ關係ハ自然動カナイト云
フノデ、除外サレタ結果ニナルデハナカラ
ウカ、一應左樣ニ解釋ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=17
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018・潮惠之輔
○潮惠之輔君 其ノ解釋ハドウモ人ニ依ッ
テ違フノデアリマスカラ、今此處デ餘リ進
ンデ彼此申上ゲマスト、意見ガマシクナリマ
スカラ、サウハ申上ゲナイガ、少クトモ私
ハ第一條第二項アタリノ命令デサウ云フ規
定ガ出來ルノデハナカラウカ、此ノ條文ヲ
利用シテデスネ、適用範圍ニ付テ動キガア
リ得ルモノデアルカドウカト云フコトニ付
テハ疑ヲ持ッテ居リマスカラ、是ハ十分ニ、
若シ是ガ法律トナッテ施行サレル迄ニハ時
モアリマセウカラ御〓究ヲ願ッテ、正シイ解
釋ニ依リ、又公平ナル態度ニ出ラレテ御施
行ニナラムコトヲ希望致シテ置キマス、今
カラ施行云々ト云フ言葉ヲ用ヒルコトハ愼
ムベキデアリマスケレドモ、萬一成文トナリマ
シタ際ヲ豫想シテ斯ウ云フ御願ヲシテ置キ
マス、ソレカラ尙或ハ此ノ法ニ依ッテ解決ノ
出來ナイ同ジ立場ニ置カレル者ガ、他ノ選擧
制度等ニ付テモアリ得ルノヂヤナイカト云
フヤウナ疑問モ私ハ持ッテ居リマスノデ、是
等ノ點モ廣ク實際ヲ御〓究願ヒタイノデア
リマス、尤モ他ノ者ニ付キマシテハ各般ノ
事情、此處ニ規定シテアル人達トハ違ッタ建
前ニアル者モアラウト思ヒマスルシ、此ノ
通リニ行カヌト云フコトハ是ハ別デアリマ
セウガ、法律施行迄ニハ十分其ノ邊ノ所モ
廣イ範圍デ一ツ御〓究ヲ願ッテ、相當ナ御取
扱ヲ考ヘテ戴キタイト思フノデアリマス、
尙一ツ伺ヒタイノハ先日御願ヲ致シマシテ、
此ノ市町村吏員デ應召シタ者ノ數ヲ頂戴致
シタノデアリマス、拜見シマスレバ、千五
百有餘名ト云フ應召者ガアルノデアリマス、
其ノ中カラモ召集解除サレテ歸ッテ來ル人モ
出來ヨウト存ジマスガ、此ノ法律案ハ議員選
擧及議員ノ資格トカ、地方議會ノ組織トカ云
フモノニ關スルダケノ規定デアリマシテ、
立場ノ全然違フ町村吏員ニ對シテノコトニ
付テハ記シテモナイシ、又同一ノ法律デ謳
ヘルモノデモアルマイト思ヒマスルシ、又
法律ノ力ニ依ラナケレバナラヌト云フコト
モ是ハ問題デ、强ヒテ私ハ法律ヲ必要トシ
ナイト思ヒマスガ、一方選擧トカ議員資格
ニ付テ深切ナ考ヲ致シマスル以上ハ、其ノ
半面ニ於テ市町村ノ吏員、名譽職吏員デアッ
テ、召集ヲ受ケタ爲ニ失職ヲスルト云フヤ
ウナ者ガ出來テ、ソレガ召集解除サレタ場
合ニハ、其ノ儘放ッテ置クト云フコトモドン
ナモノカ、是ハ議員トハ職務ノ性質モ違ヒ
マスルシ、定員等ノ關係ニ於テモ決シテ同
樣ニハ參ラヌト思ヒマスルカラ、何等カ其
處ニ深切ナル行政ノ取扱ニ依リマシテ、成
ルベク斯ウ云フ人モ召集ノ爲ニ、其ノ職ヲ
失フコトノナイヤウナコトヲ考ヘテ上ゲル
コトハ必要ヂヤナイカト思フノデアリマス
ガ、旣ニ何等カノ行政上ノ取扱ガ出來テ居
リマスカドウカ知リマセヌガ、若シ出來テ
居リマセヌナラバ、是等ノ點ニ付テモ適當
ナ御考慮ヲ煩シタイ、斯ウ云フ希望ヲ持ッテ
居リマスノデ、希望ヲ述ベナガラ御意思ノ
アル所ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=18
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019・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 洵ニ御尤デアリ
マシテ、政府ト致シマシテハ全ク同樣ノ感
ジヲ以テ是等ノ問題ニ向ッテ居ルノデアリ
マス、單ニ市吏員竝ニ町村吏員ノミナラズ、
其ノ他ノ吏員若シクハ官吏ニ對シテモ、矢
張リ只今御述ニナリマシタヤウナ氣持デ善
處シテ行キツヽアルノデアリマス、今後モ
左樣ニシテ續ケテ行カウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=19
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020・岡田文次
○岡田文次君 只今御示シニナッタ、十分注
意ヲシ深切ナ考デ考ヘテ居ラレルト云フヤ
ウナ御話デアリマシタガ、何カ纏ツタ方針ト
シテ御定メニナッテ居ルモノガアリマスカ、
今日ノ所····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=20
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021・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 大體御承知ノ通
リニ、官吏ニ付キマシテハ色々世間デハ問
題ニナッテ居リマスガ、給與ノ點ニ付キマシ
テハ深切ニ考ヘテ、今日迄參ッテ居ルノデア
リマス、尙出來得ル限リ其ノ地位ハ補充ヲ
致サナイト云フ形ニナッテ居リマシテ、歸ッ
テ參リマスレバ直ニ原地位ニ就キ得ルヤウ
ニ計ッテ居ルノデアリマス、唯ドウシテモ補
充シナケレバヤッテ行ケナイト云フヤウナ
「ポスト」ニ付キマシテハ、已ムヲ得ズ他ノ人
ヲシテ補充シテ居ルノデアリマスガ、大體不
補充ノ原則ヲ以テヤッテ居ルノデアリマス、
此ノ考ヘ方ハ矢張リ地方官廳、竝ニ町村ノ
吏員ニ付テモ出來得ル限リ普及致サセマシ
テ、サウシテ一應ノ始末ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、殊ニ町村ナンカニナリマスルト、
吏員ナンカハ手一杯デアリマスルカラ、十
分ニ復職ノ建前ヲ貫徹スルコトガ出來ナイ
ヤウナ場合モアリマスノデ、サウ致シマス
ルト歸ッテ來タ人ハ「ポスト」ガナイト云フ
ヤウナコトニ相成ルノデアリマスガ、ソレ
等ノ點ニナリマスト、ソコハ所謂行政的ノ
扱ニ依リマシテ適當ナ所ヲ占メル、斯ウ云
フコトニ付テ今カラ相當工夫ヲ凝シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=21
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022・岡田文次
○岡田文次君 官吏ガ休職ト云フコトニナ
リマスト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=22
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023・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 官吏ハ現在ノ扱
ト致シマシテハ休職ニ致シテ居リマセヌ、
其ノ儘デ出征致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=23
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024・岡田文次
○岡田文次君 現官ノ儘デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=24
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025・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) サウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=25
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026・岡田文次
○岡田文次君 ソレカラ是ハ內務省ノ方ニ
御尋シテハ間違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、
學校ノ〓職員ト云ッタヤウナコトハ內務省
ノ方ニハ御分リニナラヌカモ知レマセヌ
ガ、矢張リ現職ノ儘デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=26
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027・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 矢張リ今度ノ事
變カラハ現職ノ儘デ行ッテ居ルヤウニ承知
致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=27
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028・岡田文次
○岡田文次君 ソレカラモウ一ツ參考ニ伺
ヒタイノデスガ、本案ニ載ッテ居ル此ノ衆
議院議員其ノ他此處ニ揭ゲテアル者ノ外ニ、
法律ニ基ヅク勅令ニ依ッテ設置セラレタ議
會ト言ッテハ惡イカモ知レマセヌガ、會ノ
議員ト云フヤウナ者、商工會議所議員ト
カ、農會議員ト云ッタヤウナ者ガアルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、要スルニ之ト稍〓狀
況ヲ同ジクシテ居ル他ノ議員ト云フ者ガ矢
張リ應召セラレタ場合ニ、是ト同ジヤウナ
選擧權ヲ失フトカ、若シクハ資格ヲ失フト
云フヤウナコトガ起リ得ルト思ヒマスガ、
ソレハ如何デアリマセウ、サウ云フ場合ガ
アリマシテ、場合ガアルトスレバソレニ付
テ何カ御考ニナッテ居リマスカ、是モ或ハ內
務省ノ御管轄以外ノコトカ知ラヌガ、商工
省トカ、農林省トカ云フ方ノ關係ノモノガ
多イカモ知レマセヌガ、若シ御伺ヒ出來レ
バ仕合ト存ジマス、何カ御調ベニナッテ居
リマスカ、之ト略〓同樣ノ狀態ニアルモノガ
他ニアリマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=28
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029・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 間違ッテ居ルトイ
ケマセヌガ、只今了解シテ居ル範圍デアリ
マスト、現役中軍人或ハ戰時事變ニ際シテ
召集セラレタ者ガ選擧權ガナイト云フ規定
ハ衆議院議員選擧法トカ、サウ云フ方面ニ
ハ詳細規定ガゴザイマスケレドモ、今御話
ノアリマシタ方面ニハサウ云フ缺格條項ガ
多分ナイヤウニ私ハ一應了解致シテ居リマ
ス、從ヒマシテ資格ヲ失フト云フ事實ガ發
生シテ居ラナイノヂヤナイカト考ヘテ居リ
やく、間違ッテ居ルトイケマセヌガ、一〇、
サウ了解致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=29
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030・辻兵吉
○辻兵吉君 今承リマス所デ、官吏或ハ〓
職員ト云フヤウナ者ガ職務ヲ其ノ儘デ應召
セラレル、府縣、市町村吏員モ矢張リソレ
ニ準ジテ、一時應召中職務ヲ停止スルコトニ
依ッテ、歸ッテ來タ所デ其ノ職務ヲ復活スル
ト云フヤウナ形式ノ方ガ宜イノヂヤナイカ
ト考ヘラレルノデアリマスガ、其ノ邊ハ政
府委員ノ御考ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=30
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031・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 此ノ問題ハ御承
知ノ通リニ獨リ內務省限リノ問題デハゴザ
イマセヌ、一般官吏ニ對シマシテノ此ノ內
閣ノ方針トシテ先程申シマシタヤウニ一應
ノ決定ハ見テ居ルノデアリマス、從ッテ其ノ
方針ニ對シマシテ、今私カラ彼此申上ゲル
コトハドウカト思ヒマスルガ、大體政府ガ
左樣ナ方針デ今日迄參ッテ居ルト云フ所デ
御了承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=31
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032・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 尙チヨット附加ヘ
テ申上ゲテ置キマスガ、政府ガサウ云フ
風ニ致シテ居リマスノハ、一ツハ休職ニ致
シマスト俸給ガ三分ノ一ニ減リマス、現職ノ
儘デ參リマスト全額ヲ支給致シマスケレド
モ、三分ノ一ニ減リマスノデ、其ノ方ガ餘リ
可哀相デアルト云フ點ガ一ツ、ソレカラ休
職ニ致シマシテ、然ラバ其ノ代リノ人ヲ入
レマスト、代リノ者ニハマル〓〓俸給ヲ出
シテ、休職分ダケ餘計出スカラ、財政上其
ノ經由ガ困難ニナルト云フ事情モアリマス
ノデ、マア出征致シマシタ者ハ、他ノ者ガ
代ッテ忙ガシクトモ其ノ人ノ分モ代ッテ働イ
テヤッテ、併シ行ッテ居ル人ハ月給ダケハ一
應マル〓〓貰ヘルト云フコトニスルノガド
ウデアラウカト云フヤウナ考方ガ、今ノヤ
ウナヤリ方ニ決ッテ居ル本デハナイカト思
フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=32
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033・辻兵吉
○辻兵吉君 現職ノ儘應召サレルト云フコ
トハ私ハ何モ異論ノナイ問題デスケレドモ、
唯吏員トシテ應召ノ爲ニ全然其ノ應召期間
中失格シテシマフト云フコトガ吏員其ノ者
ニ取ッテハ履歷上ニモ影響ガアルコトト存
ジマス、寧ロ其ノ儘矢張リ應召中一時職權
ヲ停止スルコトニシテ、解除ニナッタ所デ其
ノ職權ガ復活スルト云フヤウナコトニナッ
タナラバ、議員トシテ應召サレタ當人トシ
テ非常ニ都合ノ好イコトデハナイカト考ヘ
ラレルノデ伺ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=33
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034・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 誠ニ御尤ナル仰
セデゴザイマシテ、實ハサウ云フ風ニ最初
ハ各方面デ法律ノ立テ方ヲ考ヘテ居ッタヤ
ウデアリマス、唯サウ致シマスルト、旣ニ
應召サレテ戰地ニ行ッテ居ラレマス方ノ救
濟ガソレダケデハ出來ナイト云フヤウナコ
トカラ、漸次考ガ變ッテ衆議院デハ斯ウ云
フ形ニナッテ此ノ法律案ガ現レタノデハナ
イノカト斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=34
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035・辻兵吉
○辻兵吉君 法文ノ上ニ其ノ儘一時停職ト
云フヤウナ······停止ト云フヤウナコトニシ
テ應召サレルコトガ法文ノ上ニ影響ガアル
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=35
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036・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 私カラ補足シテ申
上ゲマス、只今仰セニナリマシタヤウナコ
トハ、現ニ召集サレマシテモ、戰時事變ニ
關シ召集セラレマシテモ、議員ノ資格ハ殘
シテ置イテ、唯其ノ職務ノ執行ヲ一時停メ
テ置イタラドウカト云フ御尋ノヤウデアリ
マスガ、ソレハ現在此ノ法制ガ根本的ニ採ッ
テ居リマセヌ方針デアリマシテ、現在ノ法
制ハ現役或ハ戰時事變ニ對シテ召集セラレ
タト云フ非常ニ嚴格ナ軍紀軍律ニ服スルヤ
ウナ方々ハソレハ被選擧權ヲ與ヘナイ、卽
チサウ云フ人ハ其ノ資格ヲ從ッテ失ハレルコ
トニナルノガ正シイト現行法ヲ見マシテ··
ソレハ色々ノ議論ガアルカモ知レマセヌガ、
見マシテノ立法ガ現行法ニナッテ居リマスノ
デ、其ノ根本ヲ變ヘルコトニナリマスト、色々ト
議論ハアルト思フノデアリマス、ソレヲ作リ
マシテデアリマスト、非常ニ根本的ニ解決
ガ付クヤウデアリマスガ、ソレハ尙能ク愼
重ニ考ヘナケレバナラヌ、色々ナ方面ニ響
クコトデアルシ、愼重ニ考ヘルトシテ、其
ノ人間ガ歸ッテ來テカラ其ノ資格ヲ囘復ス
ルト云フコトニナレバ、其ノ點ニ觸レズシ
テ、本人ノ不利益ハ救ハレルコトニナルノ
ダカラ、ドウセ軍事ノ爲ニ行ッテ居ル間ハ
出來ナイカラ資格ハ失ハレテ居ッテモ、歸ッ
テ來レバ資格ハ囘復スルト云フコトニスレ
バ、其ノ目的ヲ達スルト云フコトガ恐ラク
此ノ法案ノ心持トスル所デハナイカト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=36
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037・岡田文次
○岡田文次君 モウ一ツ、是ハ法案ニ直接
關係ナイコトデスケレドモ、參考ノ爲
ニ伺ッテ置キタイノデスガ、ソレハ民間ノ
方ノ銀行會社其ノ他各種團體ト云ッタヤウ
ナ、サウ云フ所ノ社員トカ職員ト云フモ
ノガ應召シテ居リマス、サウ云フモノニ
對シテモ隨分出來ルダケノ便宜ヲ圖リ、出
來ルダケノ厚意ヲ示シタ取扱ヲシテ居ルカ
ノヤウニ聽イテ居リマスガ、是等ノコトニ
付テ何カ全般的ニ政府カラ地方廳ナリ何ナ
リ通シテ、各銀行會社トカ、其ノ他民間ノ
團體等ニ對シテ大體ノ方針ト云ッタヤウナ
モノヲ御示ニナッテ居ルコトデモアリマス
カ、ソレトモ是ハモウ各會社等ノ自由ノ考
デヤッテ居ルノデアリマスカ、其ノ邊チヨツ
ト參考ニ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=37
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038・勝田永吉
○政府委員(勝田永吉君) 是ハ今厚生省ノ
方デヤッテ居ルコトデゴザイマスガ、私等ノ
承知シテ居リマスル範圍ニ於キマシテノ御
答ヲ申上ゲマスレバ、當時色々是等ノ點ニ
付キマシテハ當時ノ社會局ニ於キマシテ、
〓究ハシテ居ッタヤウデアリマス、併シ一定
ノ基準ヲ示シマシテ、斯ウセイアヽセイト
云フヤウナ公ノ指圖ハ致シテ居ラヌヤウニ
心得テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=38
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039・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) チヨット當局
者ニ伺ヒタイノデスガ、現役若シクハ召集
ヲ受ケタルモノハ云々、自治ニ參與スルコト
ヲ得ズトカ云フ規定ガゴザイマスネ、其ノ
立法上ノ趣旨ハドウ云フ風ニ御認メニナル
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=39
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040・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 市制デ申シマスル
所ノ、市制第十一條ニ「陸海軍軍人ニシテ現役
中ノ者(未タ入營セサル者及歸休下士官兵ヲ
除ク)及戰時若ハ事變ニ際シ又ハ兵役法第五
十五條第二項ノ規定(志願ニ依リ兵籍ニ編入
セラレタル者ニ付テハ之ニ該當スル勅令ノ
規定ヲ含ム)ニ依リ召集中ノ者ハ市ノ公務ニ
參與スルコトヲ得ス兵籍ニ編入セラレタル
學生生徒(勅令ヲ以テ定ムル者ヲ除ク)及志
願ニ依リ國民軍ニ編入セラレタル者亦同シ」
此ノ規定ニ付テノ御尋ト思ヒマスルガ、此ノ
立法ノ趣旨ハ私了解致シマスル所デハ、是
等ノ人々ハ非常ニ嚴格ナル軍紀軍律ニ服シ
テ居ル人々デアリマス、現役中ノ人ハ當然
デアリマス、召集デアリマシテモ、〓育召
集デアリマストカ、演習召集ト云フモノハ
別ニ致シマシテ、戰時又ハ事變ニ關スル召
集デアリマシテ、其ノ實體ハ殆ド現役中ノ
人ト同ジト見ナケレバナラヌト云フヤウニ
限定シテ居ルヤウデアリマスガ、是等ノ人
人ハ特ニ軍紀軍律ニ服スル人々デアリマス
カラ、是等ノ人々ハ市ノ公務ニ參與スルコ
トヲ得ズト、市ノ公務ト分別シテ居リマス
ノハ、軍隊ト政治トヲ紛更セシメナイ爲ニ
必要デアルト云フ理由モアルト思ヒマス、
又是等ノ人々ハ專心其ノ軍務ニ應召スベキ
モノデアルト云フ、其ノ人達ノ立場カラ見
タ意味モアルト思ヒマスガ、大體サウ云ツ
タヤウナ心持ガ此ノ市制ノ根本ニ流レテ居
ルヤウニ私ハ了解シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=40
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041・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 兩方ノ意味ガ
今御話ニ依ルトアル、軍務ト政治トヲ混淆
セシメナイト云フ趣旨ト、ソレカラ本人ガ
軍職ニ就イテ居ル爲ニ、事實不可能デアル
ト云フヤウナ所カラ來テ居ルノト、兩方面
アルヤウナ意味ノ御話デアリマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=41
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042・坂千秋
○政府委員(坂千秋君) 其ノ理由ノ極メテ
正式ノ解釋ト云フモノヲ申上ゲ兼ネル譯デ
アリマスガ、色々ナ本ヲ見マシタリ、何カ
ニ付テ見マシタ理由トシテ、私ノ記憶ニ殘ッ
テ居ルノハ、サウ云フヤウナモノガ殘ッテ
居ルコトヲ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=42
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043・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 御質問ハゴザ
イマセヌカ·······今日ハ是デ散會致シタイト
思ヒマス
午後二時五十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵豐岡圭資君
委員
潮惠之輔君
男爵沖貞男君
岡田文次君
油井德藏君
宇野勇作君
辻兵吉君
政府委員
內務政務次官勝田永吉君
內務參與官木村正義君
內務省地方局長坂千秋君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301311X00219380319&spkNum=43
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