1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要鑛物増産法案
日本産金振興株式會社法案
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委員氏名
委員長 伯爵 副島道正君
副委員長 男爵 松田正之君
侯爵 山内豐景君
侯爵 四條隆愛君
子爵 井上匡四郎君
子爵 立花種忠君
子爵 高橋是賢君
出淵勝次君
男爵 杉溪由言君
遠藤柳作君
堀啓次郎君
久恒貞雄君
松本勝太郎君
平沼亮三君
絲原武太郎君
小野耕一君
大西虎之介君
男爵 水谷川忠麿君
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昭和十三年三月九日（水曜日）午前十時十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/0
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001・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) ソレデハ開會
致シマス、先ヅ商工大臣ニ原案ノ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/1
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002・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 大體ノコトハ此
ノ間本會議デ申上ゲタノデアリマスガ、先
ヅ重要鑛物增產法案ノ方デゴザイマスガ、
其ノ法案ノ大體ノ內容ヲ御說明申上ゲタイト
存ジマス、此ノ法律案ハ我ガ國ニトリマシ
テ最モ重要ナ色々ナ鑛物ノ增產ヲ圖ルコト
ヲ目的トスルノデアリマシテ、現在ノ情勢
ニ於キマシテ重要ナル鑛物ヲ目的トシテ鑛
業權ノ設定ヲ受ケテ居リナガラ、徒ラニ其
ノ權利ダケ持ッテ居リマシテ、ソレヲ稼行シ
ナイ俗ニ睡眠鑛區ト申シテ居リマスガ、サ
ウ云フ權利者ト云フモノハナカ〓〓アルノ
デゴザイマス、モット細カイ事ヲ申シマスト、
鑛區ニモ留保鑛區デ、將來ノ爲ニ留保シテ
持ッテ居ラナケレバナラヌト云フ鑛區モゴ
ザイマスガ、サウ云フモノハ別ト致シマシ
テ、ソコデ政府トシマシテハ今度此ノ法律
ニ依リマシテ、サウ云フヤウナ權利者ニ對
シマシテ必要ト認メマシタ場合ニハ、具體
的ノ採掘ノ計畫ヲヤラセル、或ハ其ノ開發
ニ著手スベキコトヲ命ズル、サウ云フヤウ
ナコトヲ致シタイト思ヒマス、現在ノ鑛業
法ノ規定ノ中ニモ鑛業權者ガ正當ナ理由ガ
ナクシテ一年以內ニ事業ニ著手致シマセヌ
ト云フト、取消スコトガ出來ルト云フ規
定ハアルコトハアルノデゴザイマスケレド
モ、從來此ノ規定ハ私ノ記憶デハ殆ド適用
シタコトガナイノデアリマシテ、詰リ正當
ノ理由ト言フト、ドウ云フコトガ正當ノ理
由カト云フコトノ解釋モムヅカシイモノデ
ゴザイマスカラ、此ノ規定ダケデハ矢張足
リナイシ、又結果カラ申シマシテモ、此ノ
際ニハ積極的ニ掘ラセルコトガ必要ナンデ
アッテ、唯權利ヲ制裁トシテ取消スト云フダ
ケデハ目的ヲ達シナイノデゴザイマスカラ、
ソコデ此ノ四十條デゴザイマシタカ、鑛業
法ノ現行ノ規定ダケデハ足リナイ、一步進ン
デ開發ノ價値ガアリト豫想サレマス場合ニ
ハ、積極的ニ其ノ開發ヲ命ジタイト云フノ
ガ今度新シク立法ヲ致シマシタ一ツノ理由
デゴザイマス、ソレカラ第二ニハ此ノ鑛業
權ノ鑛區デゴザイマスガ、是ハ其ノ位置或
ハ形狀ト云フモノガ非常ニ複雜デゴザイマ
シテ、殊ニ此ノ鑛業權者ガ隣合ッテ居ルト云
フヤウナ場合ニハ、ナカ〓〓鑛區ノ入リ組
ンダ事情ガゴザイマシテ、實際鑛山ヲ稼行
スル場合ニハ不利不便ナ點ガ尠クナイノデ
ゴザイマスカラ、ドウシテモ此ノ鑛區ノ整
理ト云フヤウナコトモ、是モ實際其ノ整理
致シマシタ方ガ、合理的ニ山ヲ開發スル點
カラ云ヘバ宜シイコトデゴザイマスカラ、
放ッテ置イテモ當事者ノ間ニ或程度ニハヤル
譯デアリマスケレドモ、實際問題トシテハナ
カナカサウ云フ風ニ參ラヌノデアリマシテ、
當事者ノ任意ノ話合ダケニ委シテ置クト云
フ譯ニ參リマセヌカラ、今度當事者ノ間ニ
サウ云フ風ナ話ガシ易イヤウニ致シマシテ、
若シ當事者ノ間ニ其ノ話ガ不調ニ終ッタト
云フ場合ニハ政府ガ之ヲ裁定スル、斯ウ云
フ風ニシテ置ケバ、自然當事者モ其ノ話合
ガシ易イダラウト云フヤウナ途ヲ開イタノ
デゴザイマス、ソレカラ第三ニ此ノ鑛業權者
ニ對シマシテ、積極的ニ事業ノ設備ノ新設擴
張或ハ改良或ハ作業方法ト云フモノニ付テ、
必要ナ事項ヲ命ズルコトガ出來ルヤウナ規
定モ置イタノデアリマス、此ノ考モ是ハ製
鐵事業法ナドニモ最近ハサウ云フ規定ヲ置
イテアルノデアリマスガ、詰リ國家カラ國
家ノ重要ナ資源ト云フモノヲ權利者ニ與ヘ
テ居ルノデアリマスカラ、國家ガ其ノ鑛物
ノ開發ノ爲ニ必要デアルト云フ場合ニハ、
今申シマシタヤウナ命令ヲスルト云フコト
モ適切デアラウ、尤モ實際問題ト致シマシ
テ、詰リ過當ナ命令ヲヤッテ當事者ニ負擔ヲ
掛クルト云フコトハ、是ハ謹マナケレバナ
ラヌノデアリマスカラ、サウ云フ場合ニハ
相當ノコトヲ致シマシテ、詰リ此ノ法律ニ
モ書イテアリマスル通リ、其ノ命令ニ依ッテ
生ジマシタ損失ト云フモノハ政府ニ於テ之
ヲ補償スル、斯ウ云フ建前ヲ執ッタノデゴザ
イマス、ソレカラモウ一ツ小サイ問題デゴ
ザイマスケレドモ、此ノ鑛山關係ノ色々作
業用品ノ規格ト云フモノハ甚ダ亂雜ニナッ
テ居リマシテ、是ハ全國的ニ鑛物ノ增產ヲ
圖ラムトスル時ニ、規格ガバラ〓〓ニナッテ
居リマスコトハ宜シクナイノデアリマスカ
ラ、鑛山關係ノ事業用品ノ規格ノ統一ヲ命
令スルコトガ出來ルト云フヤウナ規定モ、此
ノ本法ニ置イテアルノデアリマス、斯ウ云
フヤウナマア法律ヲ制定致シマスト、自然
他ノ方面ニ付キマシテ考ヘナケバナラヌ
問題ガ起ルノデゴザイマス、ト申スノハ、
此ノ鑛業權ハ御承知ノ通リ、一ツノ財產權
トシテ抵當權ノ目的物ニナッテ居リマスノデ、
政府ガ今申シマシタヤウナ見地カラ鑛業權
者ニ色々ナ命令ヲスルト云フコトニナリマ
スト云フト、抵當權者ガ之ニ依ッテ不測ノ損
害ヲ受ケルト云フコトモアル譯デアリマス
カラ、是ハ唯純然タル私法上ノ、法律上ノ
是ハ公平ノ問題デゴザイマスガ、サウ云フ
點ニ付キマシテモ規定ヲ置イテアル譯デア
リマス、卽チ一例ヲ申シマスト、此ノ規定
ニ依ッテ鑛業權ト云フモノヲ高飛車ニ移
轉ヲ命ズルト云フコトモアリ得ル譯デアリ
マスカラ、サウシマスト、其ノ權利ニ抵當
權ヲ持ッテ居ッタ人ガ、自分ノ知ラヌ間ニ其
ノ權利ガ外ノ方ニ行ッテシマウト云フコト
ガアル譯デアリマスカラ、サウナッテハ私權
法ノ見地デ不十分デゴザイマスカラ、サウ
云フヤウナ點デ是ハ法律上ノ私權法ノ關係
デゴザイマスガ、サウ云フヤウナ規定モ如
才ナク此ノ法律ノ中ニハ遺憾ノナイヤウニ
二三ノ規定ヲ致シテ居ル、斯ウ云フ譯デゴ
ザイマス、尙此ノ法律ヲ運用スルニ付キマ
シテ、可ナリ權利ノ移動ナドニ付キマシテ
政府ガ裁定ヲシタリ、決定ヲシタリスル場
合ガゴザイマスカラ、所謂獨善ニナリマセ
ヌヤウニ、近來ノ立法例ニ倣ヒマシテ、官
民有識者ノ智能ヲ集メマシテ委員會ヲ設ケ
マシテ、此ノ委員會ノ議ニ付シテ、今申シ
マシタヤウナ處分ナリ何カヲスル、斯ウ云
フ建前ヲ執ッタ譯デアリマス、ソレカラ第二
ニ日本產金振興株式會社ノ法律案デゴザイ
マスガ、此ノ產金奬勵ニ付キマシテハ、第
七十一議會デ既ニ御協贊ヲ得マシテ、產金
法ト云フ法律モ制定シテ現ニ施行シテ居リ
マスルシ、又豫算關係ニ於キマシテモ、商
工省デ色々ナ產金奬勵ノ施設ヲ講ジテ居ル
コトハ御承知ノ通リデアリマスルガ、何分
ニモ現下ノ時局カラ申シマスト云フト、出
來ルダケ澤山此ノ金ト云フモノノ產額ヲ增
シタイ、サウスル爲ニハ、從來ノ奬勵ノ施
設ダケデハ十分デゴザイマセヌカラ、何ト
カシテモウ少シ有效適切ナル方法ヲ講ジタ
イト云フノデ、實ハ產金業者トモ色々相談
ヲ重ネマシテ、其ノ結果一ツノマア成案ヲ
得タノデアリマシテ、ソレニハ矢張リ此ノ
際半官半民ノ一ツノ特別ナ會社ヲ造リ、政
府ガ半分出資スル、後ノ半分ハ民間ガヤル、
民間ト申シマシテモ出來ルダケ是ハ產金
業者ガ······產金業者モ大キイノモ、小サイ
ノモアリマセウガ·······之ニマア出資ヲスル、
サウシテ此ノ會社カラ產金事業ニ對シテ
必要ナル、資金ノ融通ヲ受ケルヤウニ
スル、隨分此ノ產金會社ニモ大キイ
會社モゴザイマシテ、從來モ金融機關カラ
相當ノ金融ノ便宜ハ得テ居ッタラウト存ズ
ルノデアリマスガ、御承知ノ通リ何分ニモ
地下ノ鑛物ノ仕事デゴザイマスカラ、所謂
當リ外レガ、普通ノ企業ト違ッテ、アルノデア
リマスカラ普通ノ金融機關ノ金融ノヤリ方
ト云フモノデハ、矢張リ或程度以上ニ踏ミ
切レナイト云フヤウナコトモアリ得ル譯デ
アリマシテ、ソレガ又專門的ノ見地カラ言
ハハ、相當確實デアッテ、奮發シテ金ヲ貸シ
テ貰ッテモ大丈夫ダ、斯ウ思フ場合モ、金融
機關ノ方ノ立場カラ言ヘバ、必ズシモソレ
ニ對シテ踏ミ切ッテ金融ノ途ヲ開クト云フ
コトガ躊躇セラレルト云フ場合モゴザイマ
スカラ、サウ云フ場合ニ專門ニ產金ノコト
ダケヲ考ヘル、斯ウ云フ會社ガアッテ資金
ノ融通ヲスルト云フコトデアリマスレバ、
現在以上ニ產金事業ニ必要ナル資金ト云フ
モノガ〓ハサレル、是ガマア此ノ會社ノ目
的ノ一ツデゴザイマス、ソレカラ能ク御聞
キニナッテ居リマスル通リニ、低品位ノ鑛石
ト云フモノハ相當幸ヒナコトニ日本ニ有ル
ノデアリマスガ、唯品位ガ低イ爲ニドウシ
テモ是ハ普通ノ方法デハ引合ハナイ、ソレ
デアリマスカラ此ノ會社ヲシテ第二ノ事業
トシテ、主トシテ低品位ノ鑛石ト云フモノ
ヲ精鍊スル事業ヲ此ノ會社ヲシテ營マセル、
御承知ノ通リ低品位ト申シマシテモ、マア
細カイ話デアリマスケレドモ、現在日本デ
ヤッテ居リマスノハ百萬分ノ五、六ト云フ所
ガマア平均ニナッテ居ルヤウデアリマス、ソ
レデ條件ノ好イ所デハ百萬分ノ三、四ト云
フヤウナ石モ使ッテ居ル所モアルヤウデア
リマスケレドモ、全國的ニ言ヘバ百萬分ノ
五、六ト云フノガ平均デアリマシテ、三、
四或ハ二ト云フヤウナ石ハ、一般ニハマダ
使ハレテ居ラナイノデアリマシテ、是ハマ
アロデ言ヘバ百萬分ノ二デゴザイマスケレド
モ、百萬「トン」ノ鑛石ヲ運ンデ僅カ二「トン」
シカ出ナイト云フコトデゴザイマスカラ、
ナカ〓〓近所ニ精鍊所デモゴザイマセヌト
鐵道ノ鑛石ノ運賃ニ付キマシテハ、特別ニ
割引ノ方法ヲ持ッテ居リマスケレドモ、ソレ
デモナカ〓〓容易デナイノデアリマスカラ、
ソコデサウ云ッタヤウナ石ノ出ルヤウナ所
ニ、其ノ手近ナ所ニ約十箇所位內地ニ於キ
マシテハ精鍊所ト云フヤウナモノヲ置キマ
シテ、サウシテ其ノ近所ノ低品位ノ鑛石ト
云フモノヲ精鍊スルコトヲ營マシメタイ、
尤モ幾ラ此ノ會社デゴザイマシテモ、非常
ニ品位ガ低イ場合デゴザイマスト是ハ引合
ヒマセヌ、引合ヒマセヌカラ、其ノ場合ニ
ハ國ニ於キマシテ補助金或ハ奬勵金ト云フ
モノヲ與ヘテモ、是ハ國內ダケノ問題デゴ
ザイマスカラ差支ハナイ、サウ云フ方法ヲ
講ジテモ、特ニ低品位ノ精鍊ヲヤルコトガ
出來ルヤウニ致シタイ、是ガ仕事ノ第二ノ
コトデゴザイマス、此ノ法律自體ニハ、自分
デ以テ金ノ鑛石ノ試掘、採掘モヤルコトガ
出來ルヤウニ書イテアリマスケレドモ、現
在ノ所、此ノ會社ガ直グニ金ノ試掘、採掘
迄ヤルト云フ考ハゴザイマセヌケレドモ、
又將來サウ云フ場合モ生ジテ來ルカト存ジ
テ居リマス、ソレカラ是ハ日本內地ヨリモ
主トシテ朝鮮ノ方ノ問題デゴザイマスガ、
金ノ鑛業ナリ或ハ金ノ精鍊事業ノ爲ニ必要
ナル器具、機械、材料、サウ云フヤウナモ
ノノ業者ニ、サウ云フヤウナモノヲ圓滑ニ
供給スルヤウナ方法ヲモ、此ノ會社ヲシテ
ヤラシタイト思ッテ居リマス、サウ云フ機
械ヲ自分デ買ッテ、ソコデ自分デ實費ヲ取
テ賣ルト云フ場合モアリマセウシ、或ハ朝
鮮ナドニ於キマシテハ、サウ云フ機械工場、
鑛山用機械ノ製造事業ト云フモノヲ起サシ
テ、ソレニ此ノ會社ガ投資ヲスルト云フヤ
ウナコトモアルダラウト思ヒマスガ、サウ
云ッタヤウナ仕事ヲヤラシタイ、ソレカラ
小サイ山々カラ持ッテ參ッテ居リマスル含金
ノ鑛物、之ノ賣買ヲヤルコトハ是ハ勿論デ
アリマシテ、ソレカラ或ハ此ノ會社デ委託
ニ依リマシテ、金ノ山ニ關スル調査ナリ鑑
定ナリト云フヤウナモノモ致ス、斯ウ云フ
仕事ノ爲ノ是ハ會社デゴザイマス、ソコデ
此ノ會社ハ資本金ガ五千萬圓デゴザイマシ
テ、半分ヲ政府ガ持ツ、ソレカラ此ノ會社
ニハ資本ノ增加或ハ社債ノ募集ニ付キマシ
テハ、商法ニ關スル一般規定ノ特例ヲ設ケ
マシテ、特ニ資金調達上ノ便宜ヲ與ヘルヤ
ウニスル、ソレカラ殊ニ社債ナドニ付キマ
シテモ、元利ノ支拂ヲ政府ニ於テ保證スル
ヤウニスル、ソレカラ民間ノ此ノ出資ニ對
シマシテモ、一定ノ利益配當ニ關スル一種
ノ保證ノ規定ヲ置ク、是ハマア最近ニ於キ
マシテ斯ウ云ッタヤウナ會社ヲ造リマス時
ニ、色々サウ云ッタヤウナ點ガ考ヘラレテ
居ルノデアリマスガ、サウ云ッタヤウナ點、
ソレカラ一定ノ期間所得稅ナリ、營業稅、
營業收益稅其ノ他ノ課稅ヲ免除スル、斯ウ
云フ保護ヲ與ヘルト共ニ一方此ノ會社ニ對
シテ、適當ナ指導監督ヲ受ケサセル、斯ウ
云フヤウナ點、是ガ大體此ノ會社ニ關スル
特別ノ法律案ヲ提出致シマシタ理由デゴザ
イマス、大體以上ノ通リデゴザイマスカラ、
ドウカ十分御審議下サイマシテ御協賛ヲ御
願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/2
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003・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 大臣ガ今外ノ
委員會ニ御出席ニナル必要ガアリマスカラ、
是カラ質問ニ移リマスガ、御質問ノ方ハ政
務次官ナリ其ノ他ノ政府委員ノ方ニ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/3
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004・出淵勝次
○出淵勝次君 私ハ資料ノコトニ付テ一ツ
御願ヲ致シタイト思ヒマス、昭和十年、昭
和十一年、昭和十二年ノ三箇年間ニ於ケル
今囘ノ此ノ法案第一條ニ揭ゲテ居ル二十二
ノ鑛物ニ付キマテシテ、國內ニ於ケル需要
量、國內ニ於ケル生產量、外國カラノ輸入
量ト云フモノヲ伺ヒタイノデアリマス、成
ルベク早タ調ベテ戴キタイト思ヒマス、之
ヲ伺フト云フコトハ、此ノ法律ハ重要鑛物
ノ生產ヲ圖ルコトヲ目的トシテ居ル法律デ
ゴザイマスカラ、我々トシテハ國內ニ於ケ
ル需要ノ增加シテ行ク所ノ趨勢ト、ソレカ
ラ又是等ノ鑛物ニ對シテ、我々ハ如何ニ外
國ニ依存シテ居ルカト云フ關係ヲ知ルト
云フコトハ、ドウシテモ必要ナノデアリマ
ス、申迄モアリマセヌガ、十二年ノ問題ニ
付キマシテハ多少躊躇サレテ居ル點モアル
カト思ヒマスガ、兎ニ角私ノ希望ニ對シテ
何分ノ御返事ヲ下サレバ仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/4
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005・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 只今御要求ノ
資料ニ付キマシテハ、御話ノゴザイマシタ
通リ昨年度卽チ昭和十二年ニ於ケル重要鑛
物ノ產出、外國カラノ輸入、需要ト云フヤ
ウナ需給ノ數量ニ付キマシテハ、國防生產
力擴充其ノ他ニ對シマシテ發表致シ兼ネル
點ガゴザイマスカラシテ、昭和十一年度迄
デ御容赦ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/5
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006・出淵勝次
○出淵勝次君 此ノ法律ガ今囘議會ニ提出
セラレマシタ動機、十二年ニ於ケル重要鑛
物ニ對スル需要ガ非常ナ勢ヲ以テ進ンデ來
ク、又將來モ進ムデアラウ、斯ウ云フコト
カラ私ハ此ノ法律ト云フモノヲ今囘御發布
ニナラムトシテ居ルノデハナイカ、併シ我々
ハ此ノ法律ヲ審議スルニ當ッテ、其ノ需要
ノ趨勢ヲ知ラズ、外國ノ依存關係ヲ知ラズ
シテ、ドウシテ十分ノ審議ガ出來マセウカ、
國防ト仰シヤイマスガ貿易ト云フモノハ相
手仕事デアリマス、例ヘバ銅ニ對シマシテ
ハ我ガ國ニ輸入スル銅ノ大部分ト云フモノ
ハ亞米利加カラ入ッテ居ルノデアリマス、又
錫ノ如キ殆ド英領「マレー」カラ入ッテ居ル
ノデアリマス、向フノ貿易年表ニチヤント
載ッテ居ルノデアリマスカラ、二三ノ國ノ貿
易年表ヲチョット計算シマスレバ、明カニ其
ノ數字ガ現レテ來ルト思ハレルノデアリマ
ス、少クトモ外國カラ輸入スル是等重要鑛
物ノ輸入量ヲ我々ニ示スコトガ出來ナイト
云フコトハ、私ハドウモ了解ニ苦シムヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、國防、國防ト仰シ
ヤリマスガ、外國ノ統計ニチヤント載ッテ居
ル、段々銅ニシテモ、「ニッケル」ニシテモ、
石油ニシテモ、非常ナ勢ニ殖エツヽアルコ
トハ「アメリカ」ノ貿易年表ニ載ッテ居ル、唯
「アメリカ」ノ貿易年表ニ「プラス」運賃保險
料ト云フヤウナモノニスレバ、日本ノ輸入
額ガ出テ來ルノデアリマス、斯ウ云フモノ
ヲ隱スト云フコトハ所謂甚ダ卑近ナ言葉ヲ
申上ゲルヤウデアリマスルガ、頭隱シテ尻
隱サズト云フヤナコトニナリハシナイカ、
假ニドウシテモ我々ニ知ラセルコトガ出來
ナイト云フ事情ガアルナラバ、私ハ特ニ委
員長ニ御願ヒシテ、速記ヲ止メルナリ或ハ
我々ハ議員デアリマスルカラ、國家ノ祕密ヲ
漏ラスヤウナコトハ決シテ致シマセヌ、祕
密會デモ宜シイノデアリマス、私ハドウシ
テモ國內ニ於ケル需要增加ノ趨勢、外國依
存關係ト云フモノヲ能ク呑込マナイ限リニ
於テハ、此ノ法律ヲ審議スルニ於テ大ナル
不便ヲ感ズルノデアリマスルガ、其ノ點ニ
於キマシテ政府委員カラモウ一應ノ御返事
ヲ願ヒタイ、若シ只今直グ御卽答ガ出來ナ
ケレバ、大臣ト御協議ノ上デ、後刻明確ナ
ル御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、近頃色
色ナ事ヲ議スルト云フト、兎角國防々々ト
云フコトニ名ヲ藉リテ、一向我々ニ知ラセ
ナイト云フコトガアリマスルガ、帝國議會
ト云フモノハ或程度迄ノ國防ノ內容モ知リ、
眞面目ニ審議スル爲ニ私ハ存在シテ居ルモ
ノト思フノデアリマス、特ニ此ノ事ヲ私ガ
申上ゲルノハ餘リ多クノ機會ニ於テ統計モ
吳レナイ、議論モ言ヘナイ、次ニ來ル所ノ
石油ノ資源開發ノコトニ付テモ私ハ申上ゲ
タイコトガアリマスルガ、之ニ付テモ恐ラ
クハ同ジ事ヲ仰シヤルダラウト思フ、併シ
ナガラ大藏省ノ貿易年表ヲ調ベテ見ルト、
チヤント或種類ノモノニ付テ總額ハ載ッテ
居ルノデアリマス、サウシテ昨年ノ貿易年
表ニハ其ノ他ト書イテ非常ニ金額ガ殖エテ
居ル、昨年ノ貿易年表ノ其他カラ一昨年ノ
其ノ他ヲ引クト云フト、大體石油ハ、ドノ
位入ッテ居ルカト云フコトハ、實ハ常識デ
分ルノデアリマス、サウ云フコトデアリマ
スルカラ、貿易年表全部「スクラップ」スル
ナラ、兎ニ角大體ニ於テ想像ノ出來ルヤウ
ナ仕組ニシテ居ッテ、是等ノ鑛物ガドノ位入
ルノカ、外國カラドノ位入ルノカ、昨年ノ
コトハ一切言ヘナイ、私ハ一昨年ヤ其ノ前
ノ數字ハ要ラヌノデアリマス、昨年ノ數字
ガ欲シイノデアリマスルシ、此ノ法律ヲ出
サレタノハ、昨年ノ形勢、竝ニ今後兩三年
ノ形勢カラ御出シニナッタノデアルト思ヒマ
スルカラシテ、私ハ之ヲ知ラムト欲スルコ
トモ御諒解ガ出來ルダラウト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/6
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007・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答ヘ申上ゲ
マスガ、誠ニ御尤ナ御意見デゴザイマシテ事
變關係以來、生產力擴充或ハ國防計畫ノ確
立ノ上カラ、幾多ノ產業助長ニ對シテ法案
ガ出テ居リマスルノニ、サウ云フモノニ對
シテ御審議ヲ願ヒマスル上カラ、其ノモノ
ニ關スル需給關係、最近ニ於ケル需給關係
ト云フヤウナモノヲ基礎トシテ、檢討ヲ願ハ
ナケレバナラヌト云フコトハ全ク御同感ニ
堪ヘナイノデアリマス、商工省ト致シマシ
テハ、此ノ後又御審議ヲ願ヒマスル石油ノ
天然資源開發ノ法案ナドニ付キマシテモ、
只今出淵委員カラノ御話ト同ジヤウナ御意
見ガ出ルヤウニ想像サレマスノデアリマシ
テ、商工省トシテハ、成ルベク率直ニ材料
ヲ赤裸々ニ申上ゲマシテ、サウシテ御審議
ヲ願フコトガ、皆樣方ノ爲ニモ御便宜デア
リ、必要デアルコトヲ感ジマシテ、法案ヲ
提出致シマスルノニ際シテ、參考資料ヲ配
付シ、御答辯ヲ申上ゲル程度ニ付キマシテモ、
陸海軍省等ト特ニ其ノ意味合ヲ以チマシテ、
交涉ヲ實ハ幾多ノ問題ニ付テ致シテ參ッタノ
デアリマスケレドモ、先程御答辯申上ゲマ
シタ其ノ言葉ガ少シ足リマセヌデゴザイマ
シタガ、國防ノ中ノ軍機ノ祕密ニ關スルト
云フ意味デ、昭和十二年度ニ於ケル重要鑛
物ノ需給ニ關シマシテハ、祕密會ニ於キマ
シテモ數量ヲ御說明申上ゲルコトガ、打合
セノ結果出來ナイコトニナリマシタコトハ、
誠ニ遺憾ト存ズル次第デゴザイマシテ、商
工省ト致シマシテハ、成ルベク申上ゲタイ
ト云フ氣持ハ持ッテ居リマスノデスガ、事苟
モ軍機ノ祕密ト云フヤウナ問題ニ關シマス
ルト、此ノ石油需要供給ノ數量ヲ明示致シ
マスルト云フコトガ、色々不便ヲ生ジ、却
テ不利益ニナルヤウナ虞ガアルト云フ點カ
ラ御說明申上ゲナイ、誠ニ苦心ノ存スル所
ヲ御諒承願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/7
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008・出淵勝次
○出淵勝次君 只今ノ御說明ハ一應ハ諒ト
致シマシタガ、尙頗ル腑ニ落チナイ點ガア
ルノデアリマス、併シ此ノ以上此處デ私ハ
押問答致シテモ仕方ガアリマセヌ、ドウゾ
モウ一應一ツ大臣ト能ク御相談ニナッテ、又
海軍、陸軍トモ譯ヲ能ク御話ニナッタナラ
バ、私ハ分ラヌコトハナイト思フ、外國ノ
統計ニチヤント載ッテ居ル、唯私等、是等外
國ノ統計ヲ一々集メテ算盤ヲ彈クコトハ煩
ニ堪ヘナイカラ、アナタ方ノ專門家ニハサ
ウ云フモノハチヤントアルノダカラ、ソレ
ヲ戴キタイノデアリマス、又公然ト仰シヤ
ル譯ニ行カナケレバ祕密會デモ宜ケレバ、
速記ヲ止メテモ宜シイシ、必要トアレバ我々
ハ宣誓ヲシテ戴イタラ宜シイノデアリマ
ス、少シ我々ヲ信用シテ、此ノ資料ヲ提供
シテ戴キタイト思フノデアリマス、是ハ恐
ラク同僚諸君モ何レモ御同感デアルト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/8
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009・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤ナ御
話デゴザイマシテ、早速御意思ノアル所ニ
從ヒマシテ、關係ノ陸海軍兩省當局トモ能
ク緊密ナ連絡ヲ執ッテ相談ヲ致シマシテ、
ドノ程度迄御話申上ゲテ、出來ルカハ只今
御返事申上ゲラレマセヌケレドモ、何レ適
當ナ機會ニ申上ゲテ、成ルベク今迄ヨリハ
幾分デモ廣イ範圍ニ御明示出來ルヤウ
ニ、商工省ト致シマシテハ努力致シタイ考
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/9
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010・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私モ只今出淵委員カラノ
御要求ニアリマシタ材料ノ提供ニ伴ヒマシ
テ、一言御願ヒ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、先般豫算總會ニ於キマシテ、鐵ノ原鑛
ノ輸入額、或ハ「スクラップ」ノ如キ輸入ノ
數量、又十三年、十四年、十五年、十六
年、此ノ四箇年間ノ鐵ノ需給關係ニ付キマ
シテ御尋ネシタノデアリマスケレドモガ、
先程カラノ政府委員ノ御說明ノ如ク、事軍
機ニ關係ヲ持ツコトデアルカラ、申シ難イ
ト云フ御答辯ヲ得タノデアリマス、我々思
ヒマスルノニ、眞ニ軍機ノ祕密ニ關係スル
コトハ、是ハ已ムヲ得ナイコトデアリマス
ルガ、鐵ノ生產ノ如キハ幸ニモ增產ヲ圖ラ
V、何年カ後ニハ自給策モ講ジラレル、目
的モ達セラレルノヂヤナイカト云フ位ニ
考ヘテ居ルノデアリマスルケレドモガ、今
日ハ鐵飢饉ト唱ヘテ非常ニ國民モ相當憂慮
シテ居ルノデアリマス、殊ニ我々之ヲ對內
的ヨリモ寧ロ對外的ニ考ヘマシテモ、日本
ハ物資ニ缺乏シ、經濟上今ニモ行詰ルノデ
ハナイカ、戰爭ニハ强イケレドモガ、財政
經濟ニ行詰ルノヂヤナイカト云フヤウナ、
相當國外カラ其ノ點ニ謂ハヾ餘程侮蔑ノ心
ヲ持タレテ居ッタモノガ、今日デハ案外サウ
デナイ、日本ハナカ〓〓戰サニモ强イガ、
財政經濟モ思ッタヨリハナカ〓〓鞏固ナモ
ノダト云フタヤウナ氣分ガ多少トモ茲ニ見
エ來ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ點カラ
考ヘテ見マシテ、鐵ノ如キハ或ハ少クテ困ッ
テ居ルト云フモノモ、サウ云フヤウニ知ラ
スコトモ利益カモ知レマセヌガ、併シソレ
ヨリモ以上ニ、決シテ其ノ物資ニハ困ッテ居
ナイ鐵ノ如キモ自給策ハ講ジラレルノダト
云フヤウナ如キ、殊ニ知ラシメルト云フコ
トガ私ハ寧ロ利益ヂヤナイカト思フノデア
リマス、此ノ點カラ考ヘマシテ、對內的ニ
ハ國民ニ安心セシメ、對外的ニモ先程カラ
申上ゲマスル如ク、日本ノ國力ヲシテ知ラ
シメルト云フコトハ最モ肝要ナコトデハナ
イカト思ヒマスノデ、敢テ茲ニ材料ノ御提
供ヲ願フカ、或ハ言明ヲ戴クコトガ出來マ
スレバ、非常ニ仕合セト思フノデアリマス、
此ノ意味ニ於キマシテ、先程出淵委員カラ
ノ御要求ノアリマシタ意味ノ如ク、私モ要
求ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/10
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011・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 今出淵、松本
兩委員カラ御話ノ點ハ誠ニ御尤ト存ジマシ
テ、委員長ニ於テモ至極御同感デアリマス
ルガ、是非一ツ非常ナル祕密ハ漏ラシテ戴
クコトハ出來マセヌケレドモ、多クノ事ハ
外國ニ知ラレテ居ルノデアリマス、殊ニ石
油ノ如キハ幾ラ隱シテモ知ラレテ居ル、然
ルニ我々委員ニ話ガ出來ヌト、祕密會ニ於
テモ話ガ出來ナイト云フコトデハ、御信用
ガナイト云フコトニナッテ甚ダ遺憾ト思ヒ
マスカラ、委員長モ是非祕密會ヲ開イテ戴
イテ、出來ル限リ御話ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、サウ云フ處置ヲ執リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/11
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012・出淵勝次
○出淵勝次君 私ハ其ノ法文ニ付テ簡單ナ
點ヲ二ツバカリ御伺ヒシタイト思ヒマス、
第一條ノ第一項ノ末段ニ「其ノ他勅令ヲ以
テ指定スル鑛物ヲ謂フ」斯ウ云フ字句ガゴ
ザイマス、重要鑛物デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/12
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013・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) チヨット申上
ゲテ置キマス、先ヅ第一ニ重要鑛物法案ニ
付テ我々ハ質問シテ居リマシテ、是ガ濟ミ
マシテ產金ノ方ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/13
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014・出淵勝次
○出淵勝次君 私ノ質問シテ居ルコトハ重
要鑛物ノ方デゴザイマス、ソレヂヤ繰返シ
テ申シマスガ、「其ノ他勅令ヲ以テ指定スル
鑛物ヲ謂フ」ト云フコトガアリマスルガ、
之ニ付テハ旣ニ二十二種類ノ鑛物ヲ列擧セ
ラレタ外ニ、尙勅令ヲ以テ指定スル鑛物ヲ
謂フト云フコトハ、隨分廣汎ノヤウニ考ヘ
マスガ、政府當局トシテハ何カ此ノ列擧シ
タ鑛物以外ノ鑛物ニ於テ、近イ將來ニ於テ
增產ヲ圖ル必要ガアルダラウカト思ッテ居
ラルヽヤウナ鑛物ガアルデアリマセウカ、
アルナラバ、此ノ席デ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/14
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015・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答へ申上ゲ
マス、只今ノ所政府ト致シマシテハ、勅令
ヲ以テ指定セムトスル重要鑛物デハゴザイ
マセヌ、唯此ノ本案ニ融通性ヲ持タセマシ
テ、事變以來ノ今後ニ於ケル生產力擴充、
國防經濟確立整備ト云フ點カラ、更ニ若シ
必要ガアリマスル場合ニハ、勅令ヲ以テ指
定シ得ルノ途ヲ開イテ置キマシタダケデ、
現在ニ於キマシテハ何モ差當リ列記致シマ
シタ以外ニ、增產ノ目的トスルカト云フコ
トニ付テハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/15
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016・出淵勝次
○出淵勝次君 サウシマスト、マア差當リ
無用ナ規定デアリマスナ、近頃ハドウモ勅
令ヲ盛ンニ使フコトガ流行リノヤウデアリ
マスガ、二十二品モ折角考ヘテ、是ハ重要
ナリト云ウテ、更ニ今日チットモ考ヘテ居
ナイ鑛物ガ今ニ重要ニナリハシナイカト云
フコトデ、ソレヲ豫メ勅令デ抑ヘテ置クト
云フヤウナコトハ、立法ノ技術トシテ私ハ
頗ル拙ノヤウニ考ヘマスルガ、是ハ旣ニ衆
議院ヲ通過シタ法律デアリマスルカラ、今
私ハ修正ヲスル意嚮ガアリマセヌガ、將來
斯ウ云フ法律ヲ御作リニナル場合ニ、餘リ
慾張ッテ先ノ事迄考ヘラレヌ方ガ、寧ロ適
當デハナイカト云フコトヲ私ハ痛感スルノ
デアリマス、之ニ對シテハ別段御答辯ヲ此
ノ以上願ハナイデ宜シイト思ヒマス、女へ
同ジ重要鑛物增產法ノ第二條ノ第三項「政
府必要アリト認ムルトキハ」トアリマスル
ガ、ドウ云フコトニ付テ必要アリト認ムル
場合ガオアリデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/16
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017・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 增產ヲ圖ル爲
ニ必要アリト書イテアリマス通リ、增產ヲ
圖ル爲ニ必要アリト認メマスル時ハ、事業
計畫ノ變更ヲ命ズルコトヲ得ト、斯ウ云フ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/17
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018・出淵勝次
○出淵勝次君 サウシマスト、二條ノ第一
項ニ「增產ヲ圖ル爲必要アリト認ムルトキ
ハ」ト書イテ居ルカラ、第三項ハ何モ書カ
ヌデモ增產ヲ圖ル必要アリト認ムル時ハ
ト、斯ウ解釋セヨト云フコトナンデスカ、
又サウ云フ解釋ヲスルコトハ、法文ノ作リ
方トシテ適當デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/18
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019・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 第一項ニ於キ
マシテ、增產ヲ圖ル爲必要アリト認ムル時
ハ、鑛業權者ヲシテ事業ノ計畫ヲ定メテ屆
出ヲ命ズルコトガ出來テ、サウシテ更ニソ
レヲ見マシタ上デ、政府ガ變更ヲ命ズル必
要ガアルト考ヘマシタ場合ニハ、變更ヲ命ズ
ルコトガ出來マスト云フコトガ第三項ニ保
留シテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/19
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020・出淵勝次
○出淵勝次君 マア私ハソレデ質疑ヲ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/20
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021・立花種忠
○子爵立花種忠君 今出淵委員カラモ御質
疑ガアリマシタガ此ノ二十二種デスカ、其
ノ外ハ勅令ヲ以テ指定スルトアリマスガ、
「マイカ」卽チ雲母デスガ、雲母ハ朝鮮ニ良
質ノモノハ出マセヌケレドモ、出テ居ルノ
ヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/21
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022・小金義照
○政府委員(小金義照君) 是ハ普通本來ノ
鑛業法ノ第二條ニ鑛物ガ澤山列記シテゴザ
イマス、其ノ中カラ此ノ二十二ヲ拾ヒ出シ
テ、之ニ增產ノ處置ヲ官民協力シテ取ルト
云フノガ建前デアリマシテ、實ハ產金奬勵
ノ關係ニ於キマシテ、相當多額ノ探鑛奬勵
金ヲ年々相當多額ニ出スコトニナッテ居リ
マス、處ガ金ハ元來單獨ニ金鑛物トシテ存
在シテ居ル以外ニ、他ノ鑛物ト同一鑛脈、
又ハ鑛床中ニ存在シテ居リマスノデ、探鑛
ガ行屆クニ連レマシテ、又政府デ實行シテ
居リマス鑛床調査ガ進行スルニ連レマシテ、
色々ナ鑛物ガ存在スルノデアラウト云フコ
トガ豫想サレルノデアリマス、尙非鐵金屬
ニ付キマシテ、其ノ需要ノ增加ガ著シイ
ト云フコトモ御案內ノ通リデアリマシテ、
之ニ付テモ何等カノ施設ヲ致シタイ、同時
ニ竝行シテ考ヘテ居ル譯デアリマスガ、サ
ウ云フ際ニ例ヘバ蒼鉛鑛トカ、其ノ他ノマ
ア色々ナ本法律案第一條ニ揭ゲタモノ以外
ノ鑛物ガ發見サレナイトモ限ラナイノデア
リマス、處ガ〓ネ鑛物ハ皆時局柄必要ダト
申シテ差支ナイノデアリマス、サウ云フ際
ニ若シ此ノ第一條ニ列擧シテナイナラバ、
改正法律案ヲ出シテ法律ヲ訂正シナケレバ
ナラヌト云フマア手數ガアリマス、其ノ手
數ハ敢テ厭フベキデナイ手順デアリマスケ
レドモ、非常ニ事急ヲ要スルヤウナ場合ヲ
豫想致シマシテ、豫メ勅令ヲ以テ指定スル
鑛物ト云フ文字ヲ入レタ次第デアリマシテ、
其ノ點ハ唯廣ク繩ヲ張ッテ置クト云フヤウ
ナ意味デハ毛頭ゴザイマセヌノデ、今後ノ
探鑛乃至ハ鑛床調査ノ進捗ニ從ッテ、急激ニ澤
山外國カラノ輸入ニ仰イデ居ルモノヲ、或
程度迄國內ニ產出スルコトガ出來ルト云フ
コトヲ豫想モシ、又希望致シタ爲ニ斯ウ云
フ規定ヲ置イタ次第デアリマス、尙雲母其
ノ他ニ付キマシテハ、朝鮮ニ相當之ニ異ッタ
鑛物モアルヤウデアリマスガ、朝鮮ハ別ノ
法令ヲ施行致シテ居リマスノデ、朝鮮ノ方
カラ見エテ居リマスル政府委員ニ、其ノ方
ハ答辯シテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/22
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023・穗積眞六郎
○政府委員<穗積眞六郞君) 只今ノ御質問
ニ御答へ致シマス、朝鮮カラハ只今迄餘リ
澤山ノ產出ハゴザイマセヌ、約七十「トン」
カラ百「トン」位ノ雲母ノ生產ガアルノデゴ
ザイマス、是ハ朝鮮ハ此ノ重要鑛物增產法
其ノ儘ハ施行致シマセヌノデ、是ハ鑛物ニ
於テ內地ト朝鮮ト多少ノ入替ヲシナクテハ
イケナイト云フ規定モゴザイマスノデ、其
ノ儘施行ハ致シマセヌガ、殆ド是ト同樣ナ
法令ヲ制令デ出ス今準備ヲ致シテ居リマス、
其ノ中ニ雲母ヲ入レル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/23
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024・立花種忠
○子爵立花種忠君 能ク分リマシタガ、「マ
イカ」ハ殊ニ航空機其ノ外ノ必要缺クベカラ
ザル問題デアリマスガ、遺憾ナガラ日本ノ
國內ニハ、私ノ日本國內ト云フノハ朝鮮ヲ
全部含ンデ言フノデアリマス、良質ノモノ
ハ出ナイ、支那アタリカラ非常ニ良イモノ
ガ出ルト云フコトハ、是ハ明瞭ニ分ッテ居ル
ノデアリマス、併シ現在出テ居ル朝鮮ノ餘
リ良質デナイト雖モ、之ヲ其ノ道ノ者カラ
シテ、卽チ專門家カラ探究シテ見マシタナ
ラバ、或ハ測ラザル良イ「マイカ」ヲ發見セヌ
トモ限ラナイ、若シモ發見シ得タトシタナ
ラバ、軍事上其ノ他ニ於テ非常ナル利益ヲ
私ハ得ルト思フノデアリマス、ソレデ此ノ
重要鑛物ノ中ニ、サウ云フモノガハッキリ
分ッテ居ルノニ、ドウシテ今度此ノ中ニ入レ
ナイデ、其ノ他勅令ヲ以テト云フ廣イ中ニ
押込ンデ居ルノカ、私ノヤウナ全然門外漢
ノ素人ニハ鑛物ノコトナンカ分リマセヌ
ガ、チヨットソンナ不審ヲ起シタノデ伺ッタ
ノデアリマス、朝鮮總督府トシテハ、此ノ
「マイカ」ニ付テハ今迄ノ調デハ餘リ有望デナ
イト御覽ニナルノデアリマスカ、將來尙相
當力ヲ盡シタナラバ、或ハ良イモノガ出ル
カモ知レナイト云フ御考デアリマスカ、
應其ノ點ヲ御分リニナリマスナラバ伺ヒマ
ス、併シ是モ祕密ニ屬スルコトナラバ、敢
テ伺ハヌデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/24
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025・穗積眞六郎
○政府委員(穂積眞六郞君) 御答ヘ致シマ
スガ、只今ノ御言葉ノ通リ今迄見付カッテ居
リマス「マイカ」ハ、ドウモ纖維ガ短クテ、
良質ノモノガ出ナイノデアリマス、偶ニイ
ツモ見付カルヨリハ少シ長イヤウナモノガ
チヨイ〓〓見付カルヤウデゴザイマス、決
シテ「マイカ」ニ付キマシテ絕望ハ致シマセ
ヌノデ、ソレデ成ルベク良質ノモノヲ見付ケ
タイト思ッテ居リマス、去年カラ多少重要鑛
物ノ方ニ對シマスル調査班ヲ出シテ、調査
ニ從事シテ居リマス、「マイカ」モ其ノ中ニ
含ンデ居ルノデアリマス、尙此ノ上トモ調
査ヲ續ケテ行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/25
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026・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 大臣ハ御見エニナリマ
セヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/26
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027・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 大臣ハ他ノ委
員會ニ行カレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/27
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028・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 午前中コチラニ御出デ
ニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/28
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029・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 若シ濟ミマシ
タラ來テオ貫ヒスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/29
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030・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 御見エニナリマセヌケ
レバ政府委員デ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/30
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031・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) ソレデハドウ
ゾ政府委員ニ······、午前中大臣ハ御差支ガ
アッテ出ラレヌサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/31
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032・杉溪由言
○男爵杉渓由言君 先程大臣ノ御說明中
ニ、此ノ法案ヲ拜見致シマスト、現行鑛業
法ノ第四十條ニ、「鑛業權者正當ノ理由ナ
クシテ登錄ノ日ヨリ一箇年以内ニ事業ニ著
手セス若ハ一箇年以上休業シクルトキ又ハ
施業案ニ依ラスシテ採掘ヲ爲シタルトキハ
主務大臣ハ鑛業權ヲ取消スコトヲ得」、斯ウ
云フコトガゴザイマスガ、是デハ積極的ニ
開發ヲ命ゼラレルト云フコトハ出來ナイト
云フ御話デアリマスガ、若シ其ノ鑛業權ガ
有利ナ、價値アルモノデアルナラバ、此ノ
鑛業權者ハ鑛業ノ開發ヲスルノニ資力ガナ
イトカ、何カノ理由デ事業ニ著手シナイデ
アラウト思ヒマスガ、併シサウ云フ場合ニ
若シ其ノ鑛業權ガ有利ナモノデアレバ、必
ズ其ノアトニ、次ニ其ノ鑛業權ヲ買ッテ出ル
モノガアッテ、積極的ニ之ヲ開發ヲ命ジナク
テモ、必ズ次ノ鑛業權者ト云フモノガアル
ノデアルカラ、其ノ點ハ如何ナモノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/32
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033・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 只今ハ重要鑛
物增產法ノ第三條ト、現行鑛業法第四十條
トヲ睨ミ合セテノ御質問ノヤウニ伺ヒマシ
ク、只今御話ノ如ク、大臣カラ先程御說明
申上ゲマシタ提案理由ノ中ニモ申上ゲマシ
タ通リニ、現行鑛業法ノ四十條ニハ、鑛業
權者ガ正當ノ理由ナクシテ登錄ノ日カラ一
箇年以內ニ仕事ニ著手致シマセヌカ、或ハ
一箇年以上休業致シマシタ時ハ、主務大臣
ハ鑛業權ヲ取消スコトガ出來ルト云フ法文
ガアルノデアリマス、併シナガラ是ハ現在
ノヤウナ國防經濟ヲ充實スルト申シマス
カ、一方又數年此ノ方ノ我ガ國策ノ中心デ
アリマスル生產力擴充方策ト云フ見地カラ
見マスト、唯取消スコトヲ得ルト云フ如何
ニモ消極的ナ規定デゴザイマシテ、積極的
ニ權利ノ上ニ眠ッテ居リマスル鑛業權者ヲ刺
㦸シテ、蹶起シテ仕事ヲヤラセルト云フ
ノニハ、運用ガナカ〓〓ムヅカシイノデゴ
ザイマシテ、殊ニ此ノ正當ノ理由ナクシテ
ト云フコトガ第四十條ニアリマスモノデア
リマスカラ、ドウ云フコトガ正當ノ理由デ
アルカト云フヤウナコトニ付キマシテハ、
ナカ〓〓議論ガアルノデアリマシテ、例
バ施業上必要ナ資金ガ不足スルトカ、經營
上ノ豫備鑛區デアルカラ保留シテ居ルノダ
トカ云フヤウナコトハ、正當ノ理由ナクシ
テト云フ譯ニハ參ラナイモノデスカラ、或
大キナ鑛業會社ガ澤山鑛區ヲ持ッテ居リマ
スル場合ニ、豫備鑛區トシテ有シテ居ルト
カ云フヤウナ場合ニハ、此ノ規定ニ依リマ
シテ取消スト云フヤウナコトハ出來ナイノ
デゴザイマス、サウシテ今日ノ國防經濟、
或ハ生產力擴充ノ見地カラ見マスルト、働
カナイ者、睡眠鑛業權者ノ權利ヲ取消スト
云フヨリモ、寧ロ積極的ニ眠リヲ覺マサシ
テ、サウシテ國策ニ順應スルヤウナ增產計
畫ニ努メサシテ行ク、休業シテ居リマス者
ハ稼行セシメマスト云フ、稼行ト云フノハ
仕事ヲ稼グコトデアリマス、仕事ヲヤッテ行ク
ト云フコトニ努メサシタ方ガ宜カラウト云フ
ヤウナ意味デ、第三條ハ出來テ居リマスヤ
ウナ譯デゴザイマシテ、第四十條ノミデハ
如何ニモ消極的デ、積極的ノ働ヲ持タスコ
トガ出來ナイ、殊ニ御承知ノ通リ我ガ國ノ
鑛業法ニ於キマシテハ、資力ガナクテモ、
又開發ノ志ヲ持タナイ者デモ、第一ニ出願
致シタ者ニ許可ヲスルト云フ先願許可主義
ニナッテ居リマスモノデスカラ、今日鑛業
權ヲ獲得致シテ居リマスル人ガ、其ノ資力
ニ於キマシテモ、其ノ人ノ意思ノ上ニ於キ
マシテモ、必ズシモ直チニ仕事ヲ始メヨウ
ト云フ人ニノミ鑛業權ガ附與サレテ居ラナ
イト云フ缺陷モアリマスノデ、サウ云フヤウ
ナ點ヲ考慮致シマシテ、第三條ノ規定ヲ設
ケマシタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/33
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034・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 只今杉溪男爵ノ御質
問ト多少關聯シテ居ルノデゴザイマスガ、
此ノ法案ヲ通觀シマスト云フト、私能ク調
ベタ譯ヂヤゴザイマセヌガ、大體政府ノ鑛
業者ニ對スル監督權ノ、何ト言ヒマスカ、
强化ヲ目的トシタヤウナ條項ガ多イヤウデ
アリマシテ、增產ニ對スル助長ト云フヤウ
ナコトニ對スル御考ガ少イヤウニ感ズルノ
デアリマス、金鑛ニ對シテハ特ニ產金振興
株式會社ト云フヤウナモノヲ造ラレテ、之
ニ對シテ資金上ノ非常ナ援助ヲ與ヘテ產金
ヲ奬勵シヨウト云フヤウナ御計畫ノヤウデ
アリマスガ、他ノ鑛物ニ對シテハ、資金上
ノ援助ヲ與ヘテ、其ノ增產ヲ助長スルト云
フヤウナ仕組ガナイヤウニ思ハレルノデア
リマスガ、他ノ重要鑛物ニ對スル鑛業者ト
同ジ樣ニ資金上ノ缺乏ヲ感ジテ、折角ヤラ
ウト思フモノモ出來ナイト云フヤウナコト
ハ澤山アルノデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ
付テハ是等金ノ外、他ノ重要鑛物ニ對シテ
ハソレ程ノ保護助長ヲスル必要ガナイト云
フコトカラ、サウ云フ御計畫ガ缺ケテ居ル
ノデアルカ、其ノ點ニ付テ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/34
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035・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 金ハ御承知ノ
通リ爲替資金決濟ノ手段トカ、今日ノヤウ
ナ國際收支適合、或ハ其ノ他ノ點カラ却テ
特ニ重用スルト云フコトハ申ス迄モナイノ
デアリマス、外ノ重要鑛物ニ付キマシテ
ハ、從來ニ於キマシテ不足致サナカッタモ
ノモアリマスルノデ、例ヘバ銅ノ如キモノ
モ二三年此ノ方國防上ノ需要ガ增加致シマ
シタ爲、今日ノヤウナ狀態ニナッテ居リマ
ス譯デ、此ノ一年此ノ方ノ變化ト云フモノ
ハ相當ニ重要鑛物ノ需給ノ上ニ加ッテ居リ
マスノデ、從來ニ於キマシテハ、重要鑛物
ニ付キマシテハ唯錫、鉛、亞鉛ト云フヤウナ
モノニ付キマシテ、或程度ノ探鑛奬勵金ヲ
附與スルト云フコトニナッテ居ッタノデアリ
やく、併シナガラ只今御尤ナ御質問ノ通リ
デゴザイマシテ、唯此ノ法律ヲ出シマスコ
トニ依ッテ、一方ニ於テハ今迄資力ナク眠ッテ
居ッタ所ノ鑛區ガ今度ハ共同シテヤルヤウ
ナコトヲ、政府トシテ奬メル方法モアリマ
スシ、或ハ又行政的ニ政府ガ資金ヲ調達ス
ル場合ニ、積極的ニ援助ヲ與ヘルト云フヤ
ウナ考モ持ッテ居リマスガ、更ニ進ミマシ
テ、豫算ノ上デ相當ノ金額ヲ御協贊ヲ願ヒ
マシテ、從來錫、鉛亞鉛ト云フヤウナ不
足鑛物ダケニ限リマシタ探鑛奬勵金ヲ、其
ノ金額ニ於キマシテモ、亦補助致シマス所
ノ鑛物ノ種類ニ於キマシテモ擴充致シマシ
テ、サウシテ此ノ法案ト竝行致シテ積極的
ニ豫算ノ方面、資金ノ方面ニ於キマシテ
モ、重要鑛物ノ增產ニ付テ政府ハ力ヲ致シ
タイ考デゴザイマス、近ク或ハ追加豫算ノ
形ニ於キマシテ、今期議會ニ右只今申上ゲ
マシタ所ノ、金以外ノ重要鑛物ニ對スル探
鑛奬勵金ノ助成金ヲ御協贊ヲ願フヤウニ相
成ルコトト考ヘテ、目下愼重ニ成案ヲ作リ
ツヽアルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/35
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036・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 只今政務次官ノ御答
辯デ、此ノ重要鑛物ニ對スル探鑛奬勵資
金ヲ御增加ニナルト云フ御考ハ至極宜イコ
トト考ヘマスガ、ソレハ單ニ此ノ探鑛ニ要
スルノデアリマシテ、勿論鑛山ノ開發ニハ
探鑛ガ第一ニ必要ナコトデアッテ、又其ノ資
金ニ關係スルト云フコトハ一般ノ事情デ
アッテ、之ヲ補助スルト云フコトハ非常ニ
宜イコトト思ヒマスガ、探鑛ガ或程度進捗
シマシテ、愈〓此ノ生產計畫ニ移ルト云フ場
合ニ於テハ、普通ノ鑛業者トシテハ、其ノ
資金ヲ銀行ニ仰グト云フコトガ普通ノ場合
デアルト考ヘラレルノデアリマス、殊ニ內
地デ云ヘバ興業銀行ト云フヤウナ銀行ガサ
ウ云フコトヲ掌リマセウガ、此ノ銀行業者
ト鑛業者ノ間ノ關係ト云フモノハナカ〓〓
鑛業者ノ側ガ考ヘルヤウニ銀行業者ト云フ
モノハ考ヘナイノガ普通デアリマシテ、折
角探鑛奬勵金ヲ得テ、完全ナ探鑛ヲシ、ソ
レニ依ッテ十分稼行ニ其ノ鑛山ガ堪ヘルト
云フコトデ、其ノ資金ヲ特殊ノ銀行ニ仰ギ
マシテモ、特殊銀行ハナカ〓〓サウ云フコ
トデハ資金ヲ融通シナイダラウ、實際ニ此
ノ重要鑛物ノ增產ヲ實際化スル爲ニハ、銀
行業者ト云フモノヲ、少シ鑛業者トノ關係
ヲ政府ノ力ニ依ッテ、何ト云ヒマスカ諒解ヲ
圓滑ニスル方法ヲ、ドウ云フ方法ガ適當デ
アルカハ知リマセヌガ、講ゼラレナケレバ
實際ニ於テ、增產ガ實現サレテ行クト云フ
コトガ非常ニ困難ヂヤナイカト思ヒマス、其
ノ邊ニ付テノ政府ノ御考ハドウデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/36
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037・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤ナ御
質問デアリマシテ、探鑛奬勵金ハ詰リ鑛物
ヲ搜ス爲デ、鑛山ヲ確保致シテ稼イデ居リ
マス時ニモ、坑道ヲ掘鑿シ或ハ道路ヲ造ル
ト云フ場合ニモ、探鑛奬勵金ハヤリマスノ
デ、唯調査ノ意味ダケデハナイノデアリマス
カラ、相當ニ仕事ヲヤッテ居リマスル鑛業
者ニ對シマシテモ、探鑛奬勵金ト云フモノ
ハ事業遂行上、相當ノ效果ガアルコトヲ御
了承願ヒタイト思ヒマス、更ニ銀行ノ關係
デゴザイマスルガ、從來隨分鑛業權者ト云
フモノノ信用ト申シマスカ、山ニ對スル認
識ト申シマスカ、又故意ニ不正ナル事ヲ吹
聽シテ金ヲ借リルト云フ向モアリマスモノ
デスカラ、鑛業ニ對スル金融ト云フモノハ、
他ノ不動產ニ對シマスル金融ノソレニ比シ
テ、頗ル不圓滑ノ狀態デアッタト云フコトハ
爭フコトガ出來ナイノデゴザイマス、誠
只今御說明下サイマシタ通リノ狀態デ從來
アッタラウト思ヒマス、併シナガラ此ノ法律
ガ出來マシテ、サウシテ鑛業權者ニ對シマ
シテ政府ガ事業計畫ノ報告ヲサセル、或ハ
之ノ變更ヲ命ズルト云フヤウナコトニ依リ
マシテ、從來動トモスルト、山師ト云フ風
ニ見ラレテ居リマシタ所ノ鑛業ト云フモノ
ニ對シマシテ一ツノ合理性ヲ與ヘ、政府ガ
此ノ山ハ斯ク〓〓ノ計畫ヲ以テヤルノダ、
此ノ山ハ斯ウ云フヤウナ計畫デ以テ、重要
鑛物ガ出ルノダト云フヤウナ、謂ハヾ事業
計畫ヲ屆出デサセマシタリ、或ハ之ヲ變更
サセマシタリ、或ハソレニ對シテ近ク御協
贊ヲ受クベキモノニ對シマシテ、探鑛奬勵
金ヲ出スト云フヤウナコトニナルト、從來
以上ニ鑛業ニ對スル計畫性、合理性ト云フ
モノヲ金融業者ニモ能ク分ラセルコトガ出
來ルヤウニモ考ヘマスノデ、幾分カ其ノ邊
ハ從來ノ不圓滑ノ狀態ヲ改メル途ニモナラ
ウカト考ヘテ居ルノデゴザイマスルガ、政
府ト致シマシテハ先程申上ゲマシタ通リ、
政府トシテ探鑛奬勵金、或ハ鑛床ノ調査ニ
全力ヲ盡シマスト云フコトニ依ッテ、山其
ノモノニ對シテノハッキリトシタ認識ヲ致
シマスル基本材料ヲ金融機關ニ提供致シマ
スルト共ニ、進ンデ政府ガ其ノ間ニ介在致
シマシテ、資金ノ調達ナドニ付キマシテ
ハ、力ヲ盡シテヤル考デ居ルノデゴザイマ
ス、今日デモ興業銀行ニ對シマシテ、例へ
バ產金會社ナドトノ間ニ入ッテ、能ク認識
ヲ深メ便宜ヲ圖ッテ貰フヤウニ力ヲ盡シ
テ居ルヤウナコトガ澤山アルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/37
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038・井上匡四郎
○子爵井上匡四郞君 只今御話ノヤウニ、
是ハ公平ニ考ヘテ兩方ニ責任ガアルト考ヘ
ラレルノデ、銀行業者モ鑛業者ニ大キナ資
金ノ融通ヲシテ、其ノ囘收ガ全ク出來ナカッ
タヤウナ例モ相當アリマスシ、サウ云フコ
トガ、鑛業ト銀行トノ間ノ資金融通ノ途ガ
閉塞スル原因ニモナッタコトハ勿論デアリ
マスルガ、又一方ニ於テハ實際ニ眞面目ニ
仕事ヲシタ者ガ、單ナル銀行業者ノ鑛業投
資ニ對スル恐怖カラ、非常ナ悲慘ナ狀況ニ
陷ッテ居ル例モ比々トシテアルノデアリマ
ス、銀行業者ノ立場カラ言ヒマスト、消極
的ナ態度ヲ執ルコトノ方ガ常ニ過失ヲ避ケ
ル所以デアルノデ、最モ安全ナ方法デアル、
サウ云フ態度ヲ執ッテ鑛業者ノ立場カラ行
ケバ、甚ダ銀行業者トシテ責任ヲ盡サナカッ
タモノデアルト考ヘラレルノデアリマシテ、
銀行業者ガ投資ヲ拒ンダ、其ノ鑛山ニハ、
其ノ狀態ニ於テ直チニ非常ナ有利ナ鑛山ニ、
金ヲ少シ掛ケタダケデアッタト云フ例モ澤
山アル、併シ其ノ爲ニ初メノ鑛業權者ハ不
幸ニシテ其ノ事業ヲ他人ノ手ニ移シテシマッ
タ、サウ云フ事實ハ銀行業者トシテハ、甚
ダ其ノ責任ヲ盡サナカッタト考ヘルノデア
リマスガ、サウ云フ銀行業者ガ、又銀行業
者トシテノ成功者ノ一人デアルト云フヤウ
ナ實例ガ相當アルヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、ソレデ唯置キマシタナラバ······今迄、
只今政務次官ノ御話ノ如ク、屆出ヲサセル、
種々ノ命令ヲスルト云フヤウナコトデ、鑛
業ノ確實性ヲ銀行業者ニ感ゼシメルト云フ
ヤウナ御話ガアリマシタガ、其ノ位ノコト
デハナカ〓〓危ブナイモノニハ觸レナイ方
ガ、銀行業者トシテハ成功ノ最モ安全ナ方
法デアルノデアリマスカラ、ナカ〓〓金融
ガ圓滑ニハ行クマイト考ヘルノデアリマス、
ソレニハ何カ多少サウ云フ特殊銀行アタリ
ニハ政府ガ、鑛山局アタリガ中心ニナッテ、
鑛山局デ或程度ノ收支勘定ニ於テ利益ヲ認
メタモノニ對シテハ、ソレニ付テ何割カノ
融通ハスベキデアルト云フヤウナ、多少政府
ガ其ノ間ニ立ッテ、特殊銀行ニ對シテノ命令
權ヲ持ツヤウナ、何カ關係デモ造ラナケレ
バ、ナカ〓〓鑛業ト銀行ノ金融關係ト云フ
モノハ圓滑ニハ行クマイト思ヒマス、是モ
チヨット困難ナコトデアリマスガ、其ノ邊ニ
テ付テノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/38
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039・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 誠ニ御尤ノ御
話デゴザイマシテ、只今私カラ申上ゲマシ
タ此ノ法律ニ依リマシテ、鑛業ニ對スル合
理性、計畫性ヲ與ヘ、サウシテ計算ノ基礎
ト云フヤウナモノヲハッキリサセルコトガ出
來ルコトモ、一ツノ金融ノ不圓滑ヲ打壞ス
ル途デアラウト申シマシタコトハ、普通銀
行ニ對シテハ、私ト致シマシテモ恐ラクハ
ムツカシイダラウト思ヒマス、御承知ノ通
リ普通銀行ハ一方ニ債務ヲ負ヒマシテ、大
衆ノ預金ヲ吸收シテ、サウシテ債務ヲ貸付
ケ、割引ノ形ニ於テ債權ニ轉換ヲシテ、所
謂債權、債務ノ間デ利鞘ヲ稼グト云フノガ
所謂預金銀行ノ特質デアリマスカラ、預金
者保護ノ立場カラ申シマシテモ、主トシテ
手形割引其ノ他ノ短期ノ資金ノ供給ト云フ
コトガ其ノ本旨デゴザイマシテ、勢ヒ長期
ニ亙リマス所ノ鑛業資金ヲ供給スルト云フ
ヤウナコトニ付テハ、普通銀行ハ困難デア
ラウト思ヒマス、御說ノヤウニ特殊銀行、
卽チ政府ノ補助、援助ニ依リマシテ、或ハ
長期資金ノ吸收ニ役立ツベキ所ノ特殊ノ債
劵ヲ發行シテ居リマスル所ノ興業銀行ノ如
キモノガ、寧ロ斯ウ云フモノニ積極的ニ當ッ
テ欲シイト云フ風ニ內地ニ於キマシテハ考
ヘテ居ルノデゴザイマシテ、朝鮮ニ付キ
マシテハ、朝鮮ノ方カラ御話ガゴザイマセ
ウト思ヒマスガ、商工省ト致シマシテハ、
長期金融ノ資金トシテハ、長期辨濟ノ債權
ナドニ依リマスル所ノ吸收シタ資金ニ依ル
ベキガ穩當デアルヤウニモ考ヘマスノデ、
特殊ノ利便ヲ得テ居リマスル所ノ日本興業
銀行ト云フヤウナモノト、只今井上サンカ
ラノ御話ヲ能ク付度致シマシテ、緊密ナル
連絡ヲ取リマシテ、此ノ法案ガ幸ニシテ御
協贊ヲ得マシタナラバ、此ノ法案ト相俟ッテ
不足致シテ居リマスル重要鑛物ノ資源ノ開
發ニ付テハ、金融ノ點ニ於テモ、從來ヨリ
モ更ニ圓滑ノ度ヲ增シマスヤウニ力ヲ盡シ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/39
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040・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 私井上子爵ノ御質問
ニチヨット關聯シテデゴザイマスガ、鉛ト亞
鉛ガ非常ニアノ中小鑛業者ノ方面ニ製鍊所
ガ少イヤウニ聞イテ居リマスルガ、是ハ金
同樣ニ政府ノ方デ御造リニナルヤウナ御考
ハナイノデゴザイマセウカ、又御造リニナ
ラナイトスレバ、ソレニ今後ハ十分ナ補助
デモオヤリニナル御考デゴザイマセウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/40
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041・小金義照
○政府委員(小金義照君) 鉛亞鉛、錫等
ノ從來不足鑛物ト唱ヘテ居リマシタ鑛物ノ
探鑛奬勵金ニ付キマシテハ、先程政務次官
カラ御話ガアリマシタ通リ、鑛物其ノモノ
ノ採掘ガ少イノデ、ソレヲ增產サセヨウト
云フノガ從來ノ商工省ノ執ッテ居ッタ方法デ
アリマス、唯之ヲ五六年前カラサウ云フ計
畫ガアリマシタノデアリマスガ、豫算ニ組
ミマシタノハ昭和十年カラデアリマス、其
ノ當時ニ於キマシテハ、マダ斯ウ云フヤウナ
重要鑛物、殊ニ軍需資材ノ整備ニ關係ノア
ル鑛物ガ、斯クノ如ク急激ニ增加シヨウト
ハ思ッテ居ラナカッタノデアリマス、ソコデ
マア非常ナ緩漫ナガラ三萬圓乃至四萬五千
圓ト云フヤウナ程度ノ探鑛奬勵金······一年
ニ致シマシテ、マア八萬圓カラ九萬圓ト云
フ程度ノモノデアリマス、サウ云フ探鑛奬
勵金ヲ出シテ居リマシク、處ガマダ依然ト
シテ是等ノ鑛物ハ頗ル不足勝デゴザイマス、
ソレハ旣ニ御案内ノ通リト思ヒマスガ、之
ヲ更ニモウ少シマメニ探鑛致シマシタナラ
バ、我ガ國ニモ相當マダアルデアラウト云フ
豫想モアリマスノデ、斯ウ云フ法律案ヲ作
リマシテ、此ノ運用ニ依リマシテ、其ノ增
產ヲ圖リ、唯之ニハ政務次官カラモ、井上
子爵ノ御質問ニ對シテ御答ガアリマシタヤ
ウニ、是ダケデヤルノデハナイ、色々ナ探
鑛奬勵金モ考ヘテ居ルシ、資金ノ方モ考ヘ
テ居ル、斯ウ云フ譯デアリマス、處ガ鉛、
亞鉛、錫ト云フヤウナモノハ我ガ國ニ於キ
マシテハ、製鍊所ハホンノ指ヲ以テ數ヘル
程シカゴザイマセヌ、又其ノ製鍊能力ト云
フモノモ自ラ勘定ガ出來ルノデアリマスガ、
併シ是等ノ鑛物ガ相當出ルト云フコトガ確
信ガ付キマシタ曉ニ於キマシテハ、旣存ノ
製鍊所ノ擴張ヲ致サセルナリ······ソレハ重
要鑛物增產法案ノ第十六條ニアリマスガ、
旣存ノ製鍊所ノ······是ハ製錬所ト書イテア
リマセヌガ、鑛業法ノ本體ニ立戾ッテ附屬事
業トシテ鑛業デアリマスカラ、新設、擴張
又ハ改良ノ命令ガ出來マスカラ、其ノ方デ
新タニ新設セシメルナリ、擴張ヲ命ズル、
或ハ改良ヲ命ジテ製鍊設備ト云フヤウナモ
ノヲ增加致シテ行キタイト考ヘテ居リマス、
ソコデ鉛、亞鉛、錫等ノ鑛山ヲ持ッテ居ル所
謂鑛山業者ト云フモノガ中小ノモノデアッ
タ場合ニハ、賣鑛ノ際ニ······鑛物ヲ賣ル際
ニ色々ナ方法デ叩カレテシマフ、幾多ノ苦
情ガ玆ニ發生シヤシナイカト云フ點ニ付テ
モ心配致シテ居リマス、ソレ等ノ方法ニ付キ
マシテハ賣鑛ノ際ニ、更ニ鑛山監督局ニ相當
ナル施設ヲ致シマシテ賣鑛ノ公正ヲ期スル
トカ、或ハ中小ノ鑛山業者ノ開發ヲ促進サ
セルヤウナ方法ヲ考ヘタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/41
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042・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 私モウ一二點伺ヒタイ
ト思ヒマス、此ノ重要鑛物增產法ノ施行區
域ト云フコト、朝鮮、臺灣ハ之ヲ其ノ儘御
施行ニナルデセウカ、ソレカラ又滿洲ノ方
面ハ如何デゴザイマセウ、若シ此ノ法律ヲ
此ノ儘施行シナイトスレバ、何カ此ノ法案
ノ趣旨ニ倣ッテ、各地ニハ適當ナ法律デモ御
作リニナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/42
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043・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 御答ヲ申上ゲ
マスガ、此ノ法律ハ內地ダケニ施行致サレ
ルモノデゴザイマシテ、外地ニ付キマシテ
ハ拓務省ノ方デ······先程モチヨット朝鮮總
督府ノ政府委員カラ御話申上ゲマシタヤウ
ニ、考ヘテ居ルヤウデゴザイマスカラ、御
說明致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/43
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044・穗積眞六郎
○政府委員(穗積眞六郞君) 先程申上ゲマ
シタヤウニ、趣旨竝ニ殆ド全部ノ條文ハ內
地ニ倣ヒマシテ制令デ朝鮮デハ出ス積リデ居
リマス、唯鑛物ノ種類ガ少シ內地ト違ガ出
來マス、ソレカラ此ノ法文ノ中ニ砂鑛權ト
云フ條文ガ入ッテ居リマス、斯ウ云フモノハ
朝鮮デハ是ハ鑛業權ト一ツニシテ居リマス、
サウ云フヤウナ關係カラ、其ノ法文ヲ直チ
ニ施行シナイデ制令デ規定シタイト斯ウ
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/44
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045・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 此ノ日本內地ノ面積ト
云フモノモ御承知ノ通リデアリ、自然其ノ
中ニゴザイマス資源ト云フモノモ、大體其
ノ面積ニ應ジタヤウナモノダラウト思ヒマ
ス、此ノ平時ニ於キマシテハ比較的內地ノ
モノヲ、內地ノ資源ヲ採リマスヨリ外地ノ
方へ主力ヲ御注ギニナリマシテ、ドウシテ
モ外地ノモノヲコチラヘ持ッテ來ラレナイ
トカ、或ハサウ云フ不便ノ起ッタ場合ニ、
內地ノ方ヲ採ルト云フヤウナ方法······ト申
シマスカ、順序デ遊バシタラ如何ト思ヒマ
スガ、詰リ內地ノ方ヨリモ外地ノ方ノ資源
ニ重キヲ置イテ、目下ノ所御採リニナルヤ
ウナ御考ハナイノデゴザイマセウカ、其ノ
點ヲチヨット··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/45
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046・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 一應ハ御尤モ
ナ御議論ト拜聽致シマスガ、能ク重要鑛物
ニ付キマシテモ、內地ノ鑛產物ヲ豫備トシ
テ保留シテ置クヤウニト云フヤウナ一部ニ
ハ御意見モゴザイマスヤウデスガ、併シ今
日ノ國防關係ノ上カラ見マシテモ、生產力
擴充ノ上カラ見マシテモ、實ハ急速ニ需要
ガ增加致シマシタノデ、內地ヲ豫備的ノ鑛
區トシテ開發セズニ置クト云フヤウナコト
ヲ許サナイ狀況ニアリマス、內地ニ於キマシ
テモ、出來ルダケ鑛床調査ヲ行ヒ、探鑛ヲ行
ヒマシテ、資源ヲ開發致シタイト考ヘテ居
ルノデアリマスルガ、勿論外地竝ニ滿洲國
及ビ南洋ノ地方ナドカラ鐵、其他ノ鑛石ト
云フモノノ供給ヲ確保スルト云フ點ニ付キ
マシテモ、內地同樣ニ愼重ナル考慮ヲ費シ
テ調査ヲ行ヒマシテ、サウシテ是等ノ內外
地ヲ通ジマシテ、今日必要ト致シマス重要
鑛產物ノ資源ニ間違ノナイヤウニト云フコ
トヲ力ヲ盡シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/46
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047・杉溪由言
○男爵杉溪由言君 銅ト亞鉛ナドノ完成品
ノ値段ニ付テデアリマスガ、市場ノ建値
ト、中小鑛業者ヨリ所謂大キナ鑛業者ノ方
へ買上値段トノ間ニ非常ニ開キガアルヤウ
ニ思ヒマスガ、私ノ聞イテ居リマス所デ
ハ、銅ノ百「キロ」ニ付キマシテ市場値段ガ二
百四十圓ノ所ガ買上値段ガ百十圓、ソレカ
ラ亞鉛ガ八十圓ノガ五十圓位、ソレカラ鉛
ガ七十六圓ガ四十六圓位、斯ウ云フ工合ニ
大分其ノ開キガアルヤウデスガ、大キナ鑛
業者ハ、ソレハ軍部ニ廉ク賣ルノデアルカ
ラ廉ク買ハナクチヤイケナイ、斯ウ云フコ
トヲ言ッテ居ラレルサウデアリマスガ、實
際ハソレガ全部軍部ノ方ニ參ルノデゴザイ
マセウカ、一部市場へ出ルノデゴザイマセ
ウカ、又ドノ程度位ノ大キナ鑛業會社ガ其
ノ間ニ於テ手數料ヲ一體取ッテ居マセウカ、
其ノ邊伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/47
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048・小金義照
○政府委員(小金義照君) 銅其ノ他ノ金屬
ノ所謂建値ト申シマスカ、標準値段ト實際
ノ取引値段トノ間ニ開キガアルト云フコト
ハ私共モ承知致シテ居リマス、銅ニ付テ申
上ゲマスト、銅ノ日本銅統制組合ノ建値、
銅統制組合ト申シマスノハ、從來俗ニ水曜
會ト云ハレテ居ッタ日本產銅業者ノ主ナル
モノデアリマスガ、最近其ノ水曜會以外ノ
モノモ加ヘマシテ、日本銅統制組合ト云フ
モノヲ造リマシテ、是ガ日本ノ銅ノ殆ド百
パーセント」ニ近イモノヲ生產致シテ居リ
マス、此ノ日本銅統制組合ノ前身ノ水曜會
デ發表致シテ居リマシタ建値竝ニ値段ニ於
テ需要者ニ引渡シテ居リマシタ値段ハ、現
在通リ一「トン」ニ付キマシテ千百圓デゴザ
イマス、百「キロ」百十圓、併シナガラ大阪ニ
於ケル市場相場等ヲ見マスト、昨年ノ暮頃
カラ段々上リマシテ百六十五圓カラ百八十
五圓、二百圓ヲ突破シタト云フヤウナ市場
相場ノ報〓ヲ受ケテ居リマス、是ハ極ク少
量ナ銅ガ只今申上ゲマシタ日本ノ產銅業者
ノ、日本ノ大キナ產銅業者ノ外ニ小サイ產
銅業者ガ極ク僅デアリマスガ、市場ニ出テ
居ッタト云フコトト、輸入銅其ノ他ノ手持
品ガ品不足ノ爲ニ、斯ウ云フ値段ヲ呼ンデ
取引ヲサレテ居ッタ、斯ウ云フコトデアリ
マシテ、特ニ廉ク賣ラムガ爲ニ廉ク銅ノ鑛
石ヲ買入レタリ、或ハ銅ノ鑛石ト申シマス
カ、或ハ電氣銅ヲ叩イテ買上ゲルト云フヤ
ウナコトバカリデモナイヤウニ思ッテ居リ
マス、コヽラノ點ニ付キマシテハ、配給其
モノニ缺陷ガアルンデハナイカト云フノ
デ、最近官民共同ト申シマスカ、一致致シ
マシテ、銅ノ生產カラ配給ニ至ル迄合理化
ヲ圖ッテ、不當ナ値段ガ出ナイヤウニ致シ
テ行キタイト云フコトデ、具體案ニ付テ現
ニ進ミツヽアル譯デアリマス、尙鉛、錫
亞鉛ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、是
ハ重要ナ軍需資材デアリマシテ、ドノ位ノ
「パーセンテーヂ」ガ軍需資材トシテ購ハレ
テ居ルカト云フコトハ、申上ゲルノ自由ヲ
持チマセヌノデアリマスガ、相當數量ソチ
ラノ方ニ參リマス關係デ、市場ニ出ル品物
ハ極メテ品ガスレト云フヤウナ狀況ヲ呈シ
テ居リマス、其ノ爲ニモ銅ト同ジヤウナ意
味合ニ於キマシテ、輸入サレタモノノ一部
トカ、或ハ手持品或ハ其ノ他ノ「スクラップ」
ガ相當ナ高イ値デ取引サレルト云フヤウナ
現狀ト認メテ居リマス、是等ノ値段ノ不釣
合等ニ付キマシテハ、出來ルダケ善處致シ
タイト云フ積リデ、只今色々調査ヲ致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/48
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049・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) 外ニ今日ハ御
質問モナイヤウデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/49
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050・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 此ノ法律ヲ御出シニ
わって、重要鑛物ノ增產ヲ御圖リニナルト
云フコトデスガ、現在許可サレテ居ル鑛區
ノ內デ、所謂眠ッテ居ル鑛區ト仰シヤルノ
ハドノ位デゴザイマスカ、御分リデアリマ
シタラ、其ノ表デモ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/50
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051・小金義照
○政府委員(小金義昭君) 最近ノト申シマ
スノハ、昭和十二年末現在ノ鑛區ノ狀況ガ
マダ全部商工省ノ鑛山局ニ整ッテ居リマセ
ヌ、ソレハ各監督局ニ於キマシテ、年末現
在ノ數ヲ報告シテ來ルコトニナッテ居リマ
スガ、例ヘバ鑛區稅ヲ納メナイトカ、或ハ
其ノ他手續ヲ怠ッタ爲ニ失效スル鑛區トカ、
サウ云フモノガアリマスノデ、正確ナ數字
ハ只今手許ニ參ッテ居リマセヌガ、昭和十一
年末現在ノ鑛區ノ數ニ付テ申上ゲマスト、
是ハ御參考ニナルト思ヒマスカラ申上ゲマ
スガ、試掘鑛區ノ方ニ付テ申シマスト、試
掘ノ内デ稼行サレテ居リマスモノガ一千十
八鑛區、ソレカラ休業致シテ居リマスモノ
ガ一萬百五十七鑛區、斯ウ云フ風ニナッテ
居リマス、合計致シマスト一萬一千百七十
五鑛區カト思ヒマス、此ノ休業ノ中ニハ未
ダ著手セザルモノト、著手致シマシテ休ン
デ居ルモノト兩者ガ含マレテ居ルト思ヒマ
ス、マア斯ウ云フ次第デ約一割位ガ試掘鑛
區ニ付キマシテハ稼行サレテ居ル、斯ウ云
フ譯ニナッテ居リマス、處ガ昭和十二年ハ
色々ナ關係カラ鑛區出願モ非常ニ多イシ、
又從ッテ鑛區數モ殖エテ居ル筈デアリマス
ガ、是ハ出來次第申上ゲルコトニ致シタイ
ト思ヒマス、尙第二ノ採掘ノ鑛區ノ狀態ニ
付テ申上ゲマスト、稼行シテ居リマス採掘
ノ鑛區ノ數ハ一千六百十三同ジク昭和十一
年末デアリマスガ、鑛區數デ申上ゲマスト
一千六百十三、休業致シテ居リマス鑛區ノ
數ガ二千七百六十四鑛區、合計致シマスト、
鑛區數ハ四千三百七十七鑛區ト云フコトニ
ナッテ居リマス、大體斯ウ云フ狀態ニナッテ
居リマシテ、此ノ休業ト申シマスノモ、稼
行ニ著手シナイモノト、又著手致シマシテ
休ンデ居ルモノトガ含マレテ居ルト思ヒマ
ス、唯採掘鑛區ノ方ハ、是ハ大臣ノ御說明
ノ中ニモアリマシタ通リニ、極メテ適當ナ
ル豫備鑛區或ハ調査中ニ屬スル鑛區或ハ保
護鑛區ト申シマスガ、保護鑛區ト俗ニ云ッテ
居リマスサウ云フヤウナ鑛區ガ含マレテ居
リマシテ、是ハ全部或ハ大部分眠ッテ居ルト
云フヤウナモノデハナイト想像致シテ居リ
そく、大體鑛區ノ數カラ、單ナル數カラ申
上ゲマストサウ云フ風ナ狀態ニナッテ居リ
マス、此ノ鑛業法ガ施行サレテ居リマスノ
ハ內地デアリマスガ、內地ハ試掘採掘ガ分
レテ居リマスカラ、大體斯ウ云フ風ナ色分
ケニナッテ居ルコトヲ申上ゲル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/51
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052・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 國立公園地帶ト云フノ
ガ內地ニ方々ニ出來テ、大分大キナ地域ヲ
占メテ居リマスルガ、サウ云フ地帶ニアル
重要鑛物ハ、サウ云フ處ノ試掘ハ絕對ニ許
可ニナラヌト云フ風ニ承知シテ宜シイノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/52
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053・小金義照
○政府委員(小金義照君) 只今ノハ、國立
公園ノ指定地域內ニ含マレテ居ル場所ニ相
當有望ナ、或ハ國家ノ爲有益ナ鑛物ガアル
ニモ拘ラズ、ソレハモウ掘ルコトガ出來ナ
イデハナイカト云フヤウナ御質問ニ心得マ
スルガ、サウ云フ風ナ御疑念ナリ御不便ナ
リガ非常ニ多カッタヤウデアリマス、從來
ハ鑛業法ノ建前デ、公益ニ害スル場合ニ於
テハ鑛業權ハ許可シナイ、又鑛業其ノモノ
ガ公益ヲ害スルト認メタルトキハ、主務大
臣ハ鑛業權ヲ取消スベシト云フ、鑛業法三
十九條ニ規定モゴザイマシテ、國立公園其
ノ他國立公園ニ限ラズ、公益ヲ害スル場合
ニ於キマシテハ鑛業權ハ許サレナイ、又許
サレテ居リマシテモ取消サナケレバナラヌ
ト云フ風ニ相成ッテ居リマス、國立公園ハ
マア〓シテ私共ノ承知シテ居ル所デハ、
山嶽地帶ヲ非常ニ多ク取入レテ居リマシ
テ、其ノ中ニハ重要鑛物ガ非常ニ多ク埋
藏セラレテ居ルノデハナイカト考ヘラ
レマスルガ、是ハ國立公園委員會ト云フ
ヤウナモノニ鑛山局長ヲ臨時委員トシテ
先般任命ガアリマシタ、其ノ委員會ノ席
上ニ於キマシテモ、只今高橋子爵ノ御
說ノヤウナ御意見モ出マシタシ、內務
省······最近デハ厚生省カモ知レマセヌガ、
其ノ方面トノ實質上ノ打合セモ致シマシ
テ、國立公園地域ノ內ニ於キマシテモ、著
シク公益ヲ害シナイトカ、或ハ非常ニ不體
裁ニナラナイ限リハ、今迄トハ全然取扱ヲ
異ニシテ、重要鑛物ノ增產ニ協力致スト云
フヤウナ打合セヲ致シテ居リマス、從ヒマ
シテ從來ト相當異ッタ角度カラ、重要鑛物ノ
試掘或ハ採掘ニ關スル手續ガ取運バレルモ
ノト期待致シテ居リマス、是ハ地方長官ガ
公益上ニ關シテ意見ヲ述ベルコトニナッテ
居リマスノデ、各地方長官ノ時局ニ對スル
認識ト申シマスカ、斯ウ云フヤウナ政府ノ
執ラムトスル措置ニ對シテ十分ナ理解ト協
力ヲ必要ト致シマスノデ、若シ地方長官ニ
此ノ趣旨ガ徹底シナイ憾ミガアリマスレ
バ、直チニ內務省ト協力致シマシテ徹底サ
セルヤウニ今考ヘテ居リマスルシ、又現ニ
其ノ話ヲ進メツヽアル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/53
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054・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 私ノ聞イテ居ル所デ
ハ、地方長官ハ却ッテ自分ノ管轄內ノ開發
ヲサシタイト云フ熱ニ燃エテ居ルノダガ、
引ッ掛カルノハ何時モ國立公園委員會、ソコ
ガムツカシイト云フコトナンデスガ、其ノ
方ノ連絡ヲドウ云フ風ニ御取リ下サッテ居
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/54
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055・木暮武太夫
○政府委員(木暮武太夫君) 只今鑛山局長
カラ大體御說明申上ゲマシタ通リ、國立公
園地帶ハ山獄地帶デアリマスカラ、相當金
ヲ初メ埋藏物ガ多イノデアリマス、從來モ
出願ガ相當ニアッタモノガ、其ノ儘ニ放任サ
レテ居ルノデアリマシテ、從來ハ國立公園
委員會ニハ、國立公園地帶ニ重要鑛物ガ埋
藏サレテアルニ拘ラズ、唯國立公園ト云フ
モノヲ觀賞的ノ見地ト申シマスカ、觀ルト
云フ見地カラバカリデ論議ガ多カッタノデ
アリマスガ、只今鑛山局長ガ申上ゲマシタ
通リ、昨年ノ秋カラ鑛山局長ガ國立公園委
員會ノ委員ニ任命サレマシテ、サウシテ重
大ナル關心ヲ有ッテ居リマスル鑛山局長ト
シテノ發言ガ、相當ニ重キヲ成スヤウナコ
トニ相成ッテ參リマシタ、地方長官或ハ又林
野局ノ關係ナドニ於キマシテモ、從來ニ於
キマスルト、動トモスルト國立公園地帶ト
同ジヤウニ、色々鑛物ノ採取、鑛山ノ開發
ト云フ點ニ付キマシテ、協力ノ全タカラザ
ルモノガアル憾ミガ少ナカラズアッタノデ
アリマスケレドモ、昨年以來時局ノ認識ヲ
深メテ戴キマスシ、生產力擴充、又爲替決
濟資金トシテノ金ノ必要性ト云フヤウナコ
トモ能ク御了解ヲ戴キマシテ、從來トハ格
段ノ差デ重要ト決定致シマシタ金ヲ初メ、
重要鑛物ノ增產ノ國策ト云フモノニ協力シ
テ步ンデ戴クト云フコトニ、非常ニ近頃ハ
傾向ヲ深メテ居ルコトハ御同慶ノ至リカト
考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、今後ニ
於キマシテモ御趣旨ノアル所ハ能ク私共心
得テ置キマシテ、此ノ重要ナル鑛物開發ノ
國策ニ誤リナキヤウニ、地方長官或ハ林野
局ノ方々ト協力シテ戴キタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/55
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056・副島道正
○委員長(伯爵副島道正君) ソレデハ今日
ハ是デ散會致シマシテ、明日午前十時ニ開
會致シマス
午前十一時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵副島道正君
副委員長男爵松田正之君
委員
侯爵四條隆愛君
子爵井上匡四郞君
子爵立花種忠君
子爵高橋是賢君
出淵勝次君
男爵杉溪由言君
遠藤柳作君
堀啓次郞君
久恒貞雄君
松本勝太郞君
平沼亮三君
絲原武太郞君
小野耕一君
大西虎之介君
男爵水谷川忠麿君
國務大臣
商工大臣吉野信次君
政府委員
商工政務次官木暮武太夫君
商工省鑛山局長小金義照君
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
朝鮮總督府殖產局長穗積眞六郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007301543X00119380309/56
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