1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十三年三月二日(水曜日)午前十時十四分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=0
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001・山縣有道
○委員長(公爵山縣有道君) ソレデハ會議
ヲ開キマス、前囘ニ引續キマシテ御質疑ナ
リ御意見ノ御發議ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 商工大臣ニ伺ヒマス
ガ、此ノ前大藏大臣ニ伺ヒマシタ所ニ依リ
マスルト、年ニ百億位ノ公債ヲ募集スルコ
トハ差支ヘナイ、但シボンヤリシテ放ッテ置
イタノヂヤソンナコトハ出來ナイ、色々ナソ
コニハ苦心モ要ルシ、畫策モ要ル、非常ナ
難事業デアルト、斯ウ云フ御話ダッタ、ソレ
ヂヤソレハドウ云フコトヲナサル御積リナ
ノカト言ッテ伺ッタ處ガ、ソレハ商工大臣ニ
尋ネテ吳レロト、斯ウ云フ御話デゴザイマ
シタ、ソレデ甚ダ御忙シイ所ニ恐縮デゴザ
イマシタガ、商工大臣ノ御出デヲ願ッタ譯デ
ス、ソレニ付キマシテ商工大臣ノ御意見ヲ
伺ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=2
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003・山縣有道
○委員長(公爵山縣有道君) 速記ヲ止メテ
午前十時十六分速記中止
午前十時四十五分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=3
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004・山縣有道
○員員長(公爵山縣有道君) 速記始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=4
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005・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 色々細カイ點迄有難
ウゴザイマシタ、此ノ外ニ何デスカ、輸入
ノ制限ヲ矢張リオヤリニナルコトモ必要デ
アラウト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デゴザ
イマセウカ、差支ナケレバ斯ウ云フ物ハ此
ノ位ノ數字、斯ウ云フ物ハ此ノ位ノ數字ト
云フノデ、主要ナ物ダケデモ標準ヲ示シテ
下サルト能ク理解出來マスルガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=5
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006・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 輸入ノ制限ニ付
キマシテハ、先ヅ第一ニ商工省ト致シマシ
テ、國家ノ必要カラ見テ、比較的不要不急
ト思ハレル物ヲ輸入ノ許可制度ニシマシテ、
之ガ二百七十品種餘ノ物デゴザイマス、サ
ウシテ之ヲ原則トシテ止メル積リデ居リマ
ス、許可ト云フコトニナッテ居リマスケレド
モ、許可ガ來マシテモ是ハ許サナイト云フ
建前デヤリタイト思ッテ居リマス、細カイコ
トヲ申シマスト、中ニハソレヲ輸出スル先
ノ方ガ、ソレヲ買ッテ吳レナケレバ日本ノ物
ヲ買ハナイゾト云フ求償的ノモノガアリマ
シテ、金額カラ言ヘバ大シタコトハアリマ
セヌガ、サウ云フ物ハ許スト云フコトニ致シ
テ居リマス、又其ノ中ニハ輸出品ノ原料ニ
ナル物モアリマス、サウ云フ物ハ許ス、サ
ウ云フ例外ノ物モアリマスガ、大體サウ云
フ物ハ止メテ居リマス、是ハ去年出シタモ
ノデ、其ノ後追加シテ居リマスガ、輸出入
許可規則乙號、之ニ書イテアル品目ガソレ
ニ當ルト思ヒマス、併シ日本ノ產業ハ大體
相當ノ發達ヲ致シテ居リマスカラ、實ハサ
ウ云フモノデヤラナクトモ宜イト云フモノ
デ入レテ居ッタ物ハ金額ニスレバ餘リ澤山ニ
上ッテ居リマセヌ、ダカラソレヲ全部止メテ
見タ所デ國際收支ノ「バランス」ヲ合セルト云
フ見地カラハ大シタ金額ニナッテ居リマセヌ
カラ、ソレデソレ以上ニヤルト言ヘバ、ド
ウシテモ不要不急品デナイ、產業上ノ見地
カラ必要デアルガ、比較的金額ノ纏ッタ物ニ
手ヲ著ケナケレバナラヌト云フ結論ニナル、
サウ云フ意味デ甲號ト云フ方ニアル棉花ト、
羊毛ト、木材後何カ加へマシタガ、「パルプ」
モ入ッテ居リマス、「ゴム」モアル、確カソン
ナ程度ト思ヒマス、是ダケノ物ハ是ハ不要
不急品ヂヤナイ、日本ノ產業カラ言ヘバ、
殊ニ商工省ノ立場カラ言ヘバ一品ト雖モ餘
計入レタイモノダケレドモ、國際收支ノ關
係デ已ムヲ得ナイト云フノナラバソコデ制
限シヨウ、斯ウ云フノデロ目ヲ置キマシテ、
ソレヲ如何ナル程度ニ制限スルカト云フコ
トニ付キマシテハ大體ガ其ノ中ニハ羊毛棉
花ノ如クニ輸出ノ原料ニナルモノモゴザイ
マスカラ、輸出ノ原料ハ無制限ニ入レル建
前ヲ採ッテ居リマス、サウスルト自然國內ノ
消費ノ方ニ向ッテ制限スルト云フコトニナッ
テ居リマスカラ、之モ國民ニ此ノ際デアリ
マスカラ、成ルベク著物ヲ新ラシイモノヲ
作ラナイヤウニト云フ宣傳ヲスルコトモ必
要デゴザイマスガ、何分ニモ唯ソレダケデ
ハ十分デゴザイマセヌカラ、純綿布、純毛
織物ハナクナルケレドモ、代用品デ我慢シ
口、斯ウ云フヤウナ政策ヲ執リマシテ、ソ
コデ御承知ノ通リニ今綿織物ト毛織物ニ付
キマシテハ、三割以內迄、外ノ人造ノ纖維
ヲ交ヘナケレバナラヌト云フ、斯ウ云フ規
則ヲ出シマシタノデアリマス、サウシテ代
用品ヲ奬勵スル、其ノ時ニ代用品トシテ考
ヘラレマスルモノハ、日本ノ特產品ノ生絲
ト云フヤウナモノモゴザイマスケレドモ、
之ハ値段ノ點モゴザイマシテ、十分デナイ
ト思ヒマシテ、サウ云フ目的ヲ達スルニ
ハ、主トシテ新聞デ御承知ノ通リノ「ステー
プル·ファイバー」ト云フモノヲ使ハシテ
參リマス、サウシマスト、「ステープル·
ファイバー」ノ原料ノ「パルプ」ノ問題ガ直
グ出テ參リマスカラ、「パルプ」ノ增產ヲ圖
ラナケレバナラヌト云フ立場ニナッテ來ル、
ソコデ是モ近代ノ技術ノ方ハ、從來ハ「パル
プ」ハ御承知ノ通リニ針葉樹デナケレバナ
ラヌ、濶葉樹デハ「パルプ」ニハナラナイノ
ダト云フ風ニ思ハレテ居ッタノデアリマス
ガ、技術ノ進步ニ依ッテ今日デハ濶葉樹デモ
宜シイト云フコトニナッテ、國有林デモ東北
地方ニモ濶葉樹ガ相當ゴザイマス、北海道ニ
モ相當ゴザイマスノデ、御承知ノ通リ濶葉樹
ヲ原料トシテ「パルプ」ヲ新ラシク造ルト云
フ企業ヲ、國有林ヲ拂下ゲスルト云フコト
デ起サセマシタ、是ガ著々進ムト思ヒマス、
ソレカラ又段々技術ガ進步致シマシテ、木
材外ノ原料カラ「パルプ」ヲ造ル、例ヘバ滿
洲デゴザイマスケレドモ、豆ノ殼デアル
トカ、豆其ノモノカラ出來ルト云フコトハ、
之ハ蛋白デゴザイマスカラ、丁度「イタリー」
ガ牛乳カラヤッタヤウニ、出來ルコトハ分ッ
テ居リマスガ、豆ハ勿體ナイカラ豆ノ殼カ
ラ採ッタラドウカト云フノデ、之デ今一ツ
會社ヲ起サシテ居リマス、ソレカラ能ク耳
ニ入ッテ居リマス通リニ滿洲方面ニ葦ミタ
イナモノ、或ハソレカラ東北デヤッテ居リマ
スガ、臺灣ノ物ガサウデスガ、「イチビ」ト
カ何トカ云フ、葭ミタイナ一年生ノ草ガゴ
ザイマス、サウ云フモノデヤッテ居リマス、
或ハ「イチビ」ト云フヤウナ、サウ云フヤウ
ナ新ラシイ「パルプ」ノ纖維原料ト云フモノ
ガ段々出來テ參ルダラウト思ヒマス、サウ
シテ、今後數年ヲ期シマシテ「パルプ」ハ自給
自足ガ出來ルヤウナ方策デ進ミタイト思ヒ
マス、取敢ズ十三年度ト致シマシテハ、幾
ラカ「パルプ」ノ增產ヲ致シマシテ「パルプ」
其ノモノノ輸入モ何千萬圓ト云フモノヲ節
約スルコトガ出來ルコトニナッテ居リマス、
「パルプ」其ノ物ノ輸入ガ何千萬圓節約スル
ト云フコトハ、ソレデ以テ代用品トシテ棉
花羊毛ノ方ニ振向ケル譯デアリマスカラ、
從ッテ「パルプ」其ノモノノ輸入ガ減ルト同
時ニ、棉花ト羊毛モ、其ノ限度ニ於テ輸入
ガ減ル譯デゴザイマスカラ、計算致シマス
ト、譬デゴザイマスガ、그パルプ」デ二千萬
圓節約ガ出來マスト、アトノ二千萬圓ハ棉
花羊毛ノ節約ガ出來ルト云フ次第ニナル譯
デゴザイマス、十三年度ノ「パルプ」ノ增產
ノ金額ヲ倍ニ致シマスレバ、國際收支ハソ
レダケ助カルト、斯ウ御承知ヲ願ヘレバ宜
シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=6
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007・山縣有道
○員員長(公爵山縣有道君) 速記ヲ止メ
テ
午前十時五十五分速記中止
午前十一時十一分速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=7
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008・山縣有道
○委員長(公爵山縣有道君) 速記ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=8
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009・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 御話ニナッタコトハ
ナカ〓〓困難ナ仕事デ、殊ニ是ハ唯イケナ
イトカ、宜イトカ云フ法規一片ノ仕事デナ
クテ、ソコノ手續ガ非常ニ御面倒ダラウト
思ヒマス、實際ニ御扱ニナルコトハ餘程厄
介ナモノダト思ヒマスガ、其ノ點ハ誠ニ當
局者ノ御苦心ヲ御察シスル譯デアリマス、
是非一ツ成功シテ出來ルダケ目的ニ副フヤ
ウニヤッテ戴キタイト存ジマス、私ノ質問ハ
大體能ク了解ガ出來マシタカラシテ、私ハ
是デ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=9
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010・土方久徴
○土方久徵君 丁度商工大臣ガ御出席ニナ
リマシタカラ、今大河內子爵ノ御質問ニ關
聯致シマシテ唯一言ダケ伺ッテ置キタイ、鑛
物殊ニ金ダトカ、銀、銅其ノ他先程モチヨッ
トソレニ御觸レニナリマシタガ、ナカ〓〓
各地ニマダ貧鑛トシテハ澤山アルヤウニ承
知シテ居ル、私共門外漢デアリマスガ、聞
イテ居ル、此ノ處理ハ或ハ鑛石ノ運輸關係、
モウ一ツハ精鍊關係、之ニ途方モナイ費用
ガ要ルノデ、其ノ近所ニ精鍊所ガアリマス
レバ或ハ相當ニ鑛業的ニ之ガ確保ガ出來
ルト云フヤウナモノガ相當アリハセヌカト
思フ、平時ナラバ是ハ民間ノ資力ニ適應シ
テヤラシテ置イテモ宜イカモ知レマセヌガ、
斯ウ云フ事變ノ際、殊ニ最モ必要ナモノデ
アル部分ニ付テハ國トシテ或ハ其ノ附近ニ
精鍊所ヲ、一ツ國營ノ精鍊所ヲ造ッテ、其處
ニ所有主ハ銘々出來マセウガ、各貧鑛所有
者ノモノヲ其處へ集メテ之ヲ精鍊ヲシテヤ
ルト云フヤウナコトモチヨット素人考デス
ガ、考ヘラレヌコトハナイノデスガ、サウ
云フコトニ付テ何カ豫テノ御〓究ガアリハ
セヌカト思ヒマスデスガ、ソレヲ關聯シテ
一應承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=10
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011・吉野信次
○國務大臣(吉野信次君) 御尤デゴザイマ
シテ、金ニ付キマシテハ今度會社ヲ造リマ
シテ半官半民デ貧礦處理ノ爲ニ十箇所バカ
リ精鍊所ヲ設ケル積リデアリマス、ソレカ
ラ外ノ方ニ付キマシテハ、マア鐵ナンカニ
付キマシテモ品位ノ惡イ物ハナカ〓〓アル
ノデアリマス、私モ氣ガ付イテ居ルノデス
ケレドモ、「ドイツ」ナンカデハ御承知ノ通
リ低品位ノモノヲ一定數量ヲ法律ヲ以テ必
ズ使用ヲ强制シテ居ル、ソレダカラ低品位
ノ方ノ貧鑛ヲ使フ方ノ色々ナ有益ナ發明ガ
「ドイツ」デハ必要上產レル譯デアリマス、
私ハ矢張リ日本デモサウ云フコトモ必要ヂ
ヤナイカト思ッテ居リマスノデスケレドモ、
唯今日ハサウシマスト生產者ガ少クナラ
シナイカト思ヒマス、一「トン」デモ餘計物ヲ
使ハナケレバナラヌ時勢ナモノデアリマス
カラ、今日行フコトハ時機デナイト思ッテ居
リマスガ、併シ日鐵ニ關スル限リハ政府ノ
監督ノ會社デアリマスカラ、貧礦デモ買ヘ、
貧礦デモ使ヘト云フ命令ヲ法律ニ依リマシ
テ出シテ居リマス、ソレカラ其ノ他ノ物ニ
付キマシテハ先程申上ゲマシタ通リ「ニッケル」
デアリマストカ、水銀デアリマストカ、
低品位ノモノハ相當アルノデアリマス、之
ヲ一ツ開發シタイト思ッテ居リマス、其ノ爲
ニ不足鑛物、サウ云ッタヤウナ日本デ不足ス
ル貧鐵、不足ノ物ノ奬勵金ト云フヤウナモ
ノヲ今出シテ居リマスガ、是ハモウ少シ金
モ出シマスガ、御話ノ通リニ何カ、國營ト
申シマスカ、或ハ國營迄行カナクテモ現在
ノ業者ト云フモノノ聯合デ以テ何カ國策的
ノ精鍊ノ組織ヲ考ヘルト云フコトガドウモ
必要デナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
併シマダ其ノ方ノ具體的ノ事迄ハ話ガ出テ
居リマセヌ、銅ニ付テハ現ニ外國カラ銅ノ
礦石ヲ入レテヤルト云フコトハ產銅業者ト
云フモノガ話合ヲ致シマシテ今盛ニヤッテ
居ル譯デアリマス、何カサウ云フ方法デ精
鍊ニ付キマシテハモウ少シ御話ノヤウナ趣
旨デモット進ンダ考方ヲ致ス必要ガアラウ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=11
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012・土方久徴
○土方久徵君 了承致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=12
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013・山縣有道
○委員長(公爵山縣有道君) 商工大臣ハ衆
議院ノ委員會ニオイデニナリマスノデ御退
席ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=13
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014・遠藤柳作
○遠藤柳作君 滿洲關係ノ事デ伺ヒタイト
思ヒマスガ、第一ニ滿洲產業五箇年計畫現
況ニ付キマシテ一應ノ御話ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=14
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015・原邦道
○政府委員(原邦道君) 御答ヘ致シマス、
滿洲ノ產業五箇年計畫ト致シマシテハ、昨
年カラ實行シテ參ッテ居リマスノデアリマ
スガ、大體順調ニ進捗致シテ居リマス、其
ノ主ナルモノハ鐵デアリマス、鐵ハ大體昭
和製鋼所ノ第三期第四期ノ增產計畫ヲ樹テ
マシテ、其ノ計畫ノ準備ハ漸次整ヘマシテ
本年ノ十月カラ全部三期、四期ノ增產計畫
ヲ實施スルコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、
ソレカラ石炭ノ五箇年計畫デアリマスガ、
之ハ大體此ノ撫順炭鑛ハ殆ド開發ノ何ノト
申シマスカ、完成ニ近イヤウナ事情ニナッテ
居リマス、主トシテ滿洲ノ石炭ニ付キマシ
テハ、撫順炭以外ノ只今滿洲炭鑛株式會社
ガヤッテ居リマスル炭鑛ヲ主トシテ開發ス
ルト云フ建前ヲ取リマシテ、增產ヲ計畫シ
テ居ルノデアリマス、第一年度ニ於キマシ
テ此ノ石炭ノ產額ハ初メ豫定致シテ居リマ
シタ程豫期ノ通リニナッテ參ッテ居リマセヌ
ガ、元々昨年ガ第一年度デゴザイマシテ、
各地ノ探鑛等ニ時日ヲ取リマシタ結果當初
ノ第一年度ノ生產量トシテハ不十分デアリ
マシタケレドモ、本年カラ十分ナル計畫ヲ
實行スルコトニナリマシテ是亦增產計畫ハ
結局出來ル見込デアリマス、又最近最モ重
要ニナリマシタ液體燃料ノコトデアリマス
ガ、是モ撫順ニ其ノ石炭液化ノ工場ヲ建テ
マシテ是ガ十四年度ニ完成スルコトニナッ
テ居リマス、是ハ今工事中デアリマシテ、
十四年度カラ生產ヲ開始スルコトニナッテ
居リマス、ソレカラ四平街ニ滿洲油化工業
株式會社ト云フモノヲ一昨年設立致シマシ
タガ、昨年ノ末ニ增資致シマシテ、規模ヲ
大キク致シマシタ、是モ十四年ニ始メテ生
產ガ出來ルノデアリマス、「ガソリン」ヲ生
產スルコトニナッテ居リマス、ソレカラモウ
一ツ阜新ニ矢張リ石炭液化ノ工場ヲ昨年計
畫致シマシタ、是ガ目下工事中デアリマシ
テ、十五年ニ完成スルコトニナッテ居リマ
ス、何分工事中ノ設備及ビ機械等ノ準
備ニ時日ヲ要シマシテ、一番早クテ十四年
度カラ石炭ノ液化ノ生產ガ出來ルコトニナッ
テ居リマス、ソレカラ「パルプ」ノ問題デア
リマスガ、是ハ今商工大臣カラ御話ニナリ
マシタヤウニ、現在ノ四種アリマス「パル
プ」會社デ造ッテ居リマスガ、是モ增產計畫
ヲ立テマシテ、今ハ漸次生產ヲ殖シマス、
ソレカラ葦デアルトカ、豆殼カラ「パルプ」
ヲ造ル計畫、是亦相當完成後ニハ生產ヲス
ル豫定ニナッテ居リマス、尙電氣ノ問題デア
リマス、是モ亦滿洲ノ產業五箇年計畫ノ大
キナ部門ニナッテ居リマスガ、電氣ハ松花江
ニ國營ノ水力發電所ヲ作リマシタ、是ハ工
事ヲ開始シテ居リマスカラ近ク是ハ竣エス
ルコトニナッテ居リマス、其ノ外ニ御承知ノ
鴨綠江水力電氣モ目下ヤッテ居リマス、ソレ
ニ依リマスルト五箇年計畫遂行ノ曉ニ於キ
マシテ、所要ノ電氣ヲ供給スルコトガ出來
ル見込ニナッテ居リマス、是モ著々進捗シテ
居リマス、其ノ他農業部門ニ於キマシテ、
是ハ主トシテ滿洲ノ農民ニ近代的ノ耕作ノ
方法ヲ〓ヘマシタリ、或ハ農事合作社ト云
フモノヲ作リマシテ、此處デ以テ金融ノ途
ヲ講ジ、又肥料ノ購入、竝ニ生產物ノ販賣
等ヲ全部組合組織デナル計畫ヲ立テマシテ、
農業部門ニ於キマシテハサウ云フ制度ヲ基
ト致シマシテ農產物ノ增產ヲ計畫シテ居リ
マス、ソレカラ畜產ノ方デアリマス、是亦
農耕用ノ馬等ガ非常ニ不足シテ居リマス、
殊ニ御承知ノ昨年カラ移民ノ大キナ計畫ガ
ゴザイマシテ、其ノ移民ガ年々北滿ノ方へ參
リマスト、農耕用ノ家畜ガ非常ニ必要ニナツ
テ來ル、其ノ準備ト致シマシテ馬ノ增產ト
云フコトモ計畫シテ居リマシテ、一部實行
ニ移ッテ居ルノデアリマス、尙御疑問ノ點ガ
アリマシタラ御答ヘ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=15
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016・遠藤柳作
○遠藤柳作君 石炭ニ多少ノ成績ノ擧ラヌ
點ガアッタヤウデアリマスガ、後ハ全部大體
順調ニ行ッテ居ルト云フコトデ滿足致シマ
シタ、大體計畫通リ五箇年以後ニ於テハ完
成ノ見込デアリマスカ、ソレトモ斯ウ云フ
時局柄デアリマスカラ、寧ロ年度ヲ繰上ゲ
テ完成スル必要ガアルト考ヘラレマスガ、
色々ニ考ヘラレマスガ御所見ハ如何デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=16
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017・原邦道
○政府委員(原邦道君) 只今ノ石炭ノ問題
デ當初ノ豫定通リニ參ラナカッタト申シマ
シタノハ、實ハ採掘致シマスル非常ニ大キ
ナ資金ヲ投ズル前ニ相當調査ヲシナケレバ
ナラヌノデアリマス、其ノ調査ニ昨年ハ大分
時日ヲ要シマシタ結果、其ノ爲ニ石炭ノ產
額ガ餘リ多クナカッタト云フコトニ過ギナ
イノデアリマシテ、決シテ昨年出ナカッタ
爲ニ五箇年計畫ニ非常ニ支障ヲ來シタト云
フ點ハ聊カモナイノデアリマス、其ノ點ハ
御承知願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ五箇
年計畫ニ付キマシテ、之ヲ繰上ゲテヤル考
ハドウカト云フ御話デアリマスガ、是ハ五
箇年計畫ヲ立テマシタノハ、支那事變ノ起
リマシタ以前デアリマシテ、事變勃發後ノ
情態、殊ニ日本ノ色々ナ產業狀態等ノ關係
ニ於テ、或部門ノ開發ト云フモノハ相當急
ガナケレバナラヌ事態ニナッテ居リマス、ソ
レニ付キマシテハ滿洲國ト帝國ト密接ナル
連絡ヲ取リマシテ、目下如何ニシテ增產計
畫ヲ繰上ゲテヤッテ行クカ、是ハ內地ノ例
ヘバ鐵デアルトカ石炭ト云フモノガ最モ大
事デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=17
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018・遠藤柳作
○遠藤柳作君 御說明ニ依リマシテ滿足致
シマス、斯ウ云フ時節柄デアリマスカラ、
ドウカ一層力ヲ御入レニナリマシテ、出來
ルダケ早ク完成セラレムコトヲ希望シテ置
キマス、尙引續キ御尋ヲ申上ゲマスガ、
滿洲帝國ノ國軍ノ現在ノ總員數竝ニ其ノ
箇年間ニ於ケル滿洲國ノ國防費、更ニ又滿
洲國ノ治安維持ノ爲ニ、帝國ノ皇軍ト協力
シテ其ノ奮闘シテ居ル情況ト云フヤウナモ
ノノ御說明ヲ戴ケレバ幸ヒデアルト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=18
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019・原邦道
○政府委員(原邦道君) 軍事關係ノ豫算ノ
事ニ付キマシテハ、其ノ點私カラ一應申上
ゲテ置キマス、康德五年度ノ一般會計ノ總
額ガ三億四百萬圓ニナッテ居リマス、其ノ中
デ治安部ノ歲出ガ一億一千百萬圓、斯ウ相
成ッテ居リマスガ、御承知ノヤウニ、元ハ軍
政部ト民政部ガアリ、軍政部豫算ト云フモ
ノガ昨年ハアッタノデアリマスガ、昨年ノ行
政機構ノ改革ニ依リマシテ、警察ト軍ノ方
ヲ一緒ニシマシテ治安部豫算ニナッタノデ
アリマス、之ニ依リマスルト、三億四百萬
圓ノ內、一億千百萬圓ガ治安部ノ經費ニナッ
テ居リマスルガ、是ガ警察ト國軍ノ方ニド
ウ云フ風ニナッテ居ルカト云フコトハ只今手
許ニ數字ヲ持ッテ居リマセヌ、ソレハ昨年ノ
豫算ニ依リマスルト、昨年ハ大體確カ三億
位ノ豫算デアッタノデアリマス、其ノ中デ軍
政部ノ豫算ガ約八千萬圓ト記憶シテ居リマ
ス、詳細ハソレハ內容ヲ記載致シマスレバ
數字ハ出ルト思ヒマスガ、只今其ノ數字ヲ
持ッテ居リマセヌカラ、御必要ナラバ後刻又
申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=19
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020・遠藤柳作
○達藤柳作君 モウソレハ別ニ要リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=20
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021・町尻量基
○政府委員(町尻量基君) 兵數其ノ他ニ關
係致シマスコトハ速記ヲ止メテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=21
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022・山縣有道
○員員長(公爵山縣有道君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=22
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023・山縣有道
○員員長(公爵山縣有道君)。 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=23
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024・遠藤柳作
○遠藤柳作君 滿洲國ノ國軍ガ段々ト訓練
改善セラレテ皇軍ト協力シテ滿洲國ノ治安
ノ維持ニ當リツヽアリマスコトハ誠ニ喜バ
シイコトト存ジマス、殊ニ斯ウ云フ事變下
ニ於キマシテ斯クノ如ク皇軍ニ協力ノ實ヲ
擧ゲツヽアルコトハ非常ニ御同慶ノ至リニ
堪ヘマセヌ、更ニ御尋ヲ致シマスガ、此ノ
滿洲國ノ國防費分擔金デアリマスガ、實ハ
私ハ嘗テ滿洲ニ責任ノアル地位ニアリマシ
タノデ、成ルベク滿洲ニ關スルコトヲ御尋
ネスルコトヲ差控ヘルノガ本當ト存ジマス
ガ、併シ衆議院ニ於キマスル此ノ委員會ノ
模樣ヲ速記錄デ見マスルト云フト、此ノ國
防費分擔金ニ付キマシテハ私共ノ考ト餘程
異ッタ觀點ニ於テノ質問ガ多イヤウ三四八
レマスノデ、此ノ委員會ニ於キマシテ一應
念ノ爲ニ御尋ネスル次第デアリマス、先刻
來此ノ委員會ニ於キマシテ御說明ヲ見マス
ルト云フト、昭和十三年度ニ滿洲國ガ負擔
シマスル國防分擔金ハ一千九百五十一萬餘
圓ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ日本ノ
總豫算カラ見レバ誠ニ微々タル比率デアリ
マスガ、滿洲國ノ總豫算カラ見マスルト云
フト相當ナ高度ノ比率ニナッテ居ルノハ申
ス迄モゴザイマセヌ、先刻來政府委員ヨリ
ソレ〓〓御答辯ガアリマシタ通リ、滿洲國
ハ最近ニ於キマシテ非常ニ國費ノ支出ガ多
イヤウニ思ハレマス、或ハ產業五箇年計
畫、或ハ國軍ノ充實ノ費用、容易ナラヌ支出
ト存ジマス、殊ニ此ノ國防ニ付キマシテハ總
豫算ノ約三分ノ一ノ治安維持費ヲ計上シテ
居ルト云フヤウナ次第デアリマス、其ノ上
ニ約二千萬近クノ分擔金ヲ負擔スルコトハ、
私ハ實ハ容易デナイト思フ、最初此ノ國防
分擔金ヲ決メマシタ時ニハ、共同國防精神
ニ基キマシテ御互ヒニ責任ヲ分擔シ合フト
云フ點カラ最初ハ七百餘萬圓分擔シタノデ
アリマスガ、爾來年々累進シマシテ今日ノ
額ニナッタト思ヒマス、是ハ全然負擔シナイ
ト云フヨリハ、共同ノ責任ヲ分擔スル上ニ
於テ多少ノ負擔ヲスルコトハ是ハ必要デア
リマセウ、尙事情等ダニ許スナラバ、多ク
ノ負擔ヲシテ帝國ノ爲ニ更ニ一臂ノ力ヲ添
ハト是ハ無論言フ迄モナイ次第デアリマ
スガ、私ハ滿洲國ハ暫クノ間ハ爲スベキコ
トガ多クテ出費ガ頗ル多イ、又入ルベキ金
ハサウ多イモノヂヤナイ、斯ウ考ヘマスノ
デアリマスカラ、衆議院方面ニ於キマシテ
政府委員ニ對シ、モット國防分擔金ヲ增額
セシメル意思ハアルカナイカト云フヤウナ
御質問トハ全然觀點ヲ反對ニシチ、政府ハ
多少ナリトモ此ノ分擔金ヲ輕減シテヤル意
思ガアルカナイカ、此ノ事ヲ御尋ネシタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=24
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025・原邦道
○政府委員(原邦道君) 滿洲國國防分擔金
ハ、旣ニ御承知デアリマセウガ、是ハ全然
滿洲國ノ自發的ノ發意ニ出タモノデアリマ
シテ、帝國ト致シマシテハ、金額ノ多少ト
云フコトヨリモ、寧ロ其ノ滿洲國ガサウ云
フ心持ヲ以テ國防分擔ヲ自發的ニ出シテ吳
レル、ソレヲ日本トシマシテハ受入レテ居
ルト云フ考方ヲ持ッテ居ルノデアリマス、併
シナガラ此ノ國防分擔金ヲ滿洲國デ出シマ
ス爲ニ、滿洲國ノ財政上非常ニ困ルヤウナ
惡イ影響ヲ齎スヤウナコトハ是ハ日本政府
トシテハ決シテ望ンデ居ラナイコトデアリ
マシテ、殊ニ產業五箇年計畫デアリマスル
トカ、各種ノ國費多端ナ滿洲國、御承知ノ
通リニ、此ノ五箇年間ニ斯クノ如キ滿洲國
ノ發達ヲ來タシマシタル所以ノモノハ、相
當滿洲國ト致シマシテハ、財政上ノ負擔ヲ
シテ初メテ斯ウナッタノデアリマス、尙將來
日滿一體ト云フ關係カラ、各種ノ施設ヲ我
ガ帝國ノ爲ニモヤラナケレバナラヌコトガ
多々滿洲國ニアルダラウト思フ、サウ云フ
費用ノ多イト云フ時ニデス、之ヲ增額スル
トカ云フヤウナコトハ、是ハ毛頭政府ノ根
本ノ國防分擔金ニ對スル考方カラハ出テ來
ナイヤウニ私ハ思フノデアリマス、從ヒマ
シテ兩國ノ財政上最モ適當ナル金額デ將來
國防分擔金ト云フモノハ受ケ入レラルベキ
デアラウト考ヘマス、卽チ增額ト云フコト
ハ無論我ガ政府トシテハ考ヘテ居リマセヌ
ノミナラズ、滿洲國ノ財政上非常ニ困ルナ
ラバ、其ノ點ハ十分寧ロ考ヘテヤラナクチ
ヤナラヌヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=25
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026・遠藤柳作
○遠藤柳作君 大體私共ノ心持ト同ジヤウ
ナ御心持ノ御答辯デ、非常ニ滿足致シマス、
要スルニ日本ノ財政ニ取リマシテハ、僅カ
バカリノ分擔金ヲ分擔サスヨリモ、寧ロ其
ノ金ヲ他ニ振リ向ケタ方ガ一層有益デハア
ルマイカトモ考ヘテ居リマス、例ヘバ民衆
ノ負擔ノ輕減ヲ圖ッテヤル、或ハ又民衆ノ福
利增進ヲ餘計ヤル、或ハ又產業五箇年計畫
ノ爲ニ其ノ金ヲ餘計ヤル、色々ノ活キタ路
ハ色々アラウト思ヒマス、併シソレモ卽刻
之ヲドウ斯ウト云フ事情ニモナイト思ヒマ
スルカラ、ソレヲ强ヒテドウ斯ウ申上ゲル
メヂヤゴザイマセヌガ、併シ政府トシテハ
此ノ際此ノ分金擔ニ付テハ一層ノ御〓究ヲ
爲サル必要ガアルノヂヤナイカト思ヒマス、
ソコデ是ハ此ノ席デ斯ウ云フコトヲ申上ゲ
ルコトハドウカト考ヘマスルケレドモ、何
カノ御參考ニナルト思ヒマスルカラ申上ゲ
タイト思フノデアリマスルガ、實ハ二三年
前ニ當貴族院ニ於キマスル或同僚カラ、當
時ノ高橋大藏大臣ニ此ノコトヲ御尋シタ人
ガアル筈デス、議會デハ高橋大藏大臣ヨリ
アッサリトシタ御答辯ガアッタヤウデアリマ
スルガ、其ノ後非公式ノ會見ノ際ニハ、自
分ハツイ此ノ問題ハウッカリシテ居ッタ、是
ハ容易ナラヌ問題デアル、是ハ何トカ一ツ
考ヘテヤラニヤナラヌト云フコトデアラレ
タサウデアリマスルガ、其ノ後不幸ニシテ
ア、云フ御兇變ニ遭ハレマシテ、今既ニ故
人空シデアリマス、私ハ個人ヲ此處ニ引合
ヒニ出スコトハ御氣ノ毒ニ堪ヘヌコトデア
リマス、流石ニ大政治家能ク此ノ點ヲ洞見
シテ居ラレタト思ッテ居リマス、何カノ御參
考ニナリマスレバ······此ノ上トモ政府ハ其
ノ問題ニ付テ一段ノ御〓究ヲ御願ヒスル次
第デアリマス、是デ私ノ質問ハ打切リマス
委員長(公爵山縣有道君)外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=26
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027・子爵大河內輝耕君
○子爵大河內輝耕君 只今大變有益ナ御質
問デ、我々モ非常ニ得ル所ガ多ウゴザイマ
シタ、感謝スル次第デアリマスガ、其ノ中
デ二三點不明ナ點ガアリマスノデ、小サイ
問題デゴザイマスガ、此ノ機會ヲ利用シテ
伺ッテ置キタイト思フノデスガ、五箇年計畫
ニ付テ、石炭トカ、液體燃料トカ、色々御
說明ガアリマシタガ、鐵ノ增產ニ付テハ何
ニモ御說明ガナイノデスガ、其ノ計數ヲ伺
ヒタイノデスガ、ドウ云フ風ニナサルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=27
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028・政府委員(原邦道君)
○政府委員(原邦道君) 鐵ノ增產ハ現在
斯ウ云フ目標デ參ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=28
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029・子爵大河內輝耕君
○子爵大河內輝耕君 ソレカラ農ノ近代化
ト云フコトヲ御話ガアリマスガ、此ノ農產
物ハ「マーケット」ハ何處ヲ目指シテ居リマ
スカ、卽チ滿洲デ消化サレルモノダケヲ御
作リニナリマスカ、ソレトモ輸出ノ方迄モ
見テ御出デニナリマスカ、物ニ依ッテモ違ヒマ
セウケレドモ、甚ダ漠トシタ質問デスガ、
簡單ニサウ云フ質問ヲ致シマス、詳細ハド
ウゾソチラデ然ルベク御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=29
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030・政府委員(原邦道君)
○政府委員(原邦道君) 矢張リ輸出ノ方モ
考ヘテ居ルノデアリマシテ、是ハ能ク私ノ
記憶シテ居リマス所デ申シマスト、高粱デ
アリマストカ、王蜀黍、是ガ實ハ我ガ國ノ
家畜ノ飼料ト致シマシテ、第三國······外國
カラ非常ニ輸入ガ多イノデアリマス、從ヒ
マシテ每年之ニ依リマシテ相當ノ金額ヲ外
國ヘ拂フ、之ヲ出來ルベクンバ此ノ滿洲カ
ラ取ッテ來タイト云フヤウナ考方ガ一ツア
ルノデアリマス、ソレニ付キマシテ斯ウ云
フ高粱ナリ、玉蜀黍ヲ十分增產シテ行ク、
其ノ目的ハ結局其ノ增產シマシタモノヲ日
本ニ輸出致シマシテ、日本ガ南米アタリカ
ラ取ッテ居リマスル斯クノ如キ飼料ヲ滿洲
國產ニ置キ換ヘルト云フコトモ考ヘテ居リ
マス譯デアリマス、サウ云フ風ナ事情デア
リマシテ、外國ニ輸出シマスモノ、殊ニ此
ノ豆ニ付テ申シマスルト、是ハ主トシテ
獨逸ニ參ルノデアリマス、是ナンカモ增產
ノ結果獨逸ニ對シマスル輸出ヲ一層增加シ
ヨウト云フ目標デ參ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=30
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031・子爵大河內輝耕君
○子爵大河內輝耕君 其ノ以外ノモノニ付
キマシテハ滿洲ヲ目標トシテヤッテ居ラレ
ルノデスカ、殊ニ伺ヒタイ點ハ、滿洲ノ農
業ノ爲ニ日本ノ農業ガ壓迫サレルヤウナコ
トガアッテハ却テ何ニモナラヌコトニナリ
やく、復厄介問題ヲ生ジテ來マスガ、大體
滿洲ノ需要ノ程度ニ止メルト斯ウ云フ風ニ
了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=31
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032・政府委員(原邦道君)
○政府委員(原邦道君) 日本ノ此ノ農業ヲ
壓迫スルヤウナ點ニ付キマシテハ、是ハ十
分考慮シテ、滿洲國ノ農業政策ヲ決定サセ
ナクチヤイカヌ、手取早ク問題トナリマス
ルノガ米デゴザイマス、米ヲ······殊ニ日本
ノ移民ガ參リマシタガ、米ヲドウ云フ風ニ
作ラセルカト云フコトガ是ハ非常ニ問題デ
アリマス、之ニ付キマシテハ大體ノ方針
ハ、米ノ如キモノハ滿洲デ消費シマスルモ
ノ以外ニハ作ラセナイ、卽チ其ノ滿洲デ作
リマシタ米ニ依ッテ日本ノ米ヲ壓迫スルヤ
ウナコトハサセマイト云フヤウナ考方デ行ッ
テ居リマス、尙其ノ米ニ付キマシテハ將來
相當モウ少シシッカリシタ制度ヲ樹テル計
畫デ目下〓究シテ居ル筈デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=32
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033・子爵大河內輝耕君
○子爵大河內輝耕君 電氣モ大分擴張ニナ
リマスガ、是モ滿洲デ是ダケノモノガ使ヒ
切レルト云フ御見込ナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=33
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034・政府委員(原邦道君)
○政府委員(原邦道君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=34
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035・子爵大河內耕輝君
○子爵大河內耕輝君 チヨット速記ヲ止メ
テ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=35
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036・委員長(公爵山縣有道君)
○委員長(公爵山縣有道君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=36
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037・委員長(公爵山縣有道君)
○委員長(公爵山縣有道君) 速記開始······
前囘大河內子爵カラ大藏省當局ニ御質問ニ
ナリマシタコトニ對スル御答辯ガ御出來ニ
ナリマシタカラ、是カラ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=37
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038・政府委員(關原忠三君)
○政府委員(關原忠三君) 先日大河內子爵
ノ御質問ハ、日露戰爭當時ト現在トノ我ガ
國ノ經濟力ノ比較ヲスベキ具體的ノ數字ヲ
知リタイト云フヤウナ御質問デゴザイマシ
ク、御承知ノヤウニ或時代ト或時代トノ經
濟力ノ比較、若シクハ時代ガ同ジデゴザイ
マシテモ、或國ト或國トノ經濟力ノ比較ニ
付キマシテハ色々〓究サレテ居ルノデゴザ
イマスガ、ドウ云フ項目ヲ採ッテ、ソレヲド
ウ云フ風ニ比較シテ行カナケレバナラヌカ
ト云フコトニ付キマシテハ、御說ノヤウニ
色々議論モゴザイスシ、又背景トナッテ居リ
マスモノノ問題モゴザイマシテ、ナカ〓〓
ムヅカシイ問題デゴザイマスノデ、極ク主
ナルモノヲ玆ニ比較致シテ見マシテ、御參
考ニ供シタイト考ヘマス、大體ソレヲ四ツ
バカリニ大別シテ見タノデアリマスガ、第
一ハ郵便貯金ト銀行預金デゴザイマス、
此ノ郵便貯金ト銀行預金ヲ明治三十六年ト
昭和十一年ノ各年末現在デ比較ヲ致シテ見
マシタ、尤モ此ノ郵便貯金ノ中ニハ振替
貯金ハ入レナイノガ至當ト認メマシテ入
レマセヌデシタ、ソレカラ銀行預金ノ中ニ
ハ矢張リ日本銀行預金ハ入レナイ方ガ宜カ
ラウト思ヒマシテ入レマセヌデシタ、明治
三十六年ニハ七億九千二萬五千圓デアリマ
シタモノガ、昭和十一年ニハ二百二億六千
四百八十八萬九千圓トナッテ居ルノデアリ
マス、卽チ此ノ間ニ於テ二五·六五倍トナッテ
居ルノデアリマス、ソレカラ第二ハ拂込資
本金デゴザイマスガ、是ガ明治三十六年當
時ニハ、九億二千百十萬六千圓デアリマシ
タモノガ、百七十三億八千七百八十四萬三
千圓ニナッテ居リマシテ、丁度一八·八八倍
ノ割合デゴザイマス、第三ハ手形交換高デ
ゴザイマスガ、是ハ明治三十六年ニハ三十
五億九千四百二十四萬七千圓デアリマシタ
モノガ、昭和十一年ニハ七百四十八億二千
五百七十一萬二千圓ニナッテ居リマシテ、丁
度二〇·八二倍ノ割合ニナリマス、第四ハ貿
易額デゴザイマス、輸出入ヲ合シタモノデ.
アリマスガ、明治三十六年ニハ、六億二千
八百七十二萬六千圓デアリマシタノガ、昭
和十一年ニハ五十七億二千四百三十三萬圓
トナリマシテ、九·一〇倍トナッテ居ルノデ
アリマス、尙其ノ他ニ色々ノ項目ガゴザイ
マセウト思ヒマスガ、是等ノモノヲ色々ニ
之ニ對シマシテ價値付ケマシテ、我ガ國經
濟力發展ノ狀態ヲ考察シテ見ル外ナカラウ
ト思ヒマス
委員長(公爵山縣有道君)他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ······如何デゴザイマス
カ、本日ハ此ノ程度ニ會議ヲ止メタイト思
ヒマス、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=38
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039・員員長(公爵山縣有道君)
○員員長(公爵山縣有道君) 次囘ハ五日午
前十時カラ開會致シマス、散會致シマス
午前十一時五十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵山縣有道君
副委員長子爵高橋是賢君
委員
侯爵淺野長之君
伯爵後藤一藏君
子爵大河內輝耕君
子爵綾小路護君
柴田善三郞君
男爵今園國貞君
男爵松尾義夫君
男爵長基連君
遠藤柳作君
土方久徵君
內藤久寛君
江口定條君
名取忠愛君
三橋彌君
國務大臣
商工大臣吉野信次君
政府委員
對滿事務局次長原邦道君
外務省文化事業部長岡田兼一君
大藏政務次官太田正孝君
大藏省理財局長關原忠三君
大藏書記官入江〓君
陸軍少將町尻量基君
商工書記官波江野繁君
貿易局長官寺尾進君
朝鮮總督府財務局長水田直昌君
朝鮮總督府鐵道局長吉田浩君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007301708X00419380302&spkNum=39
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