1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要鑛物増産法案(政府提出)
日本産金振興株式會社法案(政府提出)
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會議
昭和十三年二月二十四日(木曜日)午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
委員長 森田福市君
理事 寺島權藏君 理事 高橋壽太郎君
理事 瀧澤七郎君 理事 中野寅吉君
野田文一郎君 小山谷藏君
篠原陸朗君 原玉重君
森下國雄君 松尾三藏君
山田順策君 金澤正雄君
板谷順助君 砂田重政君
青山憲三君 川崎巳之太郎君
松山常次郎君 藤本捨助君
加藤鐐造君 松永義雄君
道家齊一郎君 小野謙一君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 木暮武太夫君
商工省鑛山局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要鑛物増産法案(政府提出)
日本産金振興株式會社法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=0
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001・森田福市
○森田委員長 ソレデハ會議ヲ開キマス、
重要鑛物增產法案竝ニ日本產金振興株式會
社法案ヲ一括シテ審議ニ供シマス、先ヅ政
府ノ御說明ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=1
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002・吉野信次
○吉野國務大臣 兩法案ノ提案ノ大體ノ理
由ニ付キマシテハ、過日政務官カラ本會議
デ御話申上ゲタノデアリマスガ、先ヅ重要
鑛物增產法案ノ方カラ、其內容ニ付キマシ
テ大體ノコトヲ御話ヲ申上ゲタイト存ジマ
ス、此法律案ハ、第一我國ニ取リマシテ最モ
重要ナル色々ナ鑛物ノ增產ヲ圖ルコトヲ目
的トスルモノデアリマシテ、其手段ト致シ
マシテ、現在斯ル重要ナ鑛物ヲ目的トシテ
鑛業權ヲ設定シテ居リナガラ、何ト申シマ
スカ、徒ニ權利ダケヲ持ッテ、俗ニ睡眠鑛區
ト斯ウ申シテ居リマスガ、サウ云フヤウナ
權利者ト云フモノニ對シマシテ、政府ガ必
要アリト認メマシタ場合ニ於キマシテハ、
具體的ノ開發ヲ計畫セシメ、或ハ其開發ニ著
手スベキコトヲ命ジマシタリ、或ハ其事業
ヲ中途デ休止スルト云フヤウナ場合ニ、其
事業ノ繼續ヲ命ズルコトガ出來ル、斯ウ云
フヤウナ仕組ニ致シタイト思フノデアリマ
ス、御承知ノ通リ鑛業法ノ第四十條ニ於キ
マシテハ、鑛業權者ガ正當ノ理由ナクシテ
登錄ノ日カラ一年以内ニ事業ニ著手セズ、
或ハ一年以上休業致シマシタ時、其場合ニ
ハ主務大臣ハ鑛業權ヲ取消スコトガ出來ル、
斯ウ云フ規定ニナッテ居リマス、併シ極ク古
イ明治時代-ト云ウテモ明治ノ餘程古イ
時代ニハ、或ハ此條項ニ依ッテ、正當ノ理由
ナクシテ一向採掘ニ著手シナイ、試掘ニ著
手シナイト云フ意味デ、取消シタコトガ一
二アッタカモ知レヌト云フ程度ノコトデゴ
ザイマシテ、最近ニ於キマシテハ所謂正當
ノ理由ト云フヤウナモノノ解釋上カラ致シ
マシテ、實際ハ此法律ヲ現實ニ適用スルト
云フ事例ハナイノデアリマス、ノミナラズ
假ニ此法條ヲ適用スルト致シマシテモ、是
ハ單ニ鑛業權ノ取消ダケデアリマス、消極的
ニ止マリ、無クシテシマフト云フノデアル、
更ニ一步進ンデ開發ノ價値アリト豫想サレ
マス場合ニ、積極的ニ開發ヲ命ズルト云フ
コトハ、此四十條ノ規定デハ出來ナイノデ
アリマスカラ、ソコデ今囘新シク立法致シ
マシテ、サウ云フコトガ出來ルヤウナ風ニ
致シタイ、斯ウ考ヘルノデアリマス、ソレ
カラ又第二項ハ我國ノ鑛區ト云フモノハ其
位置、形狀ガ極メテ複雜デアリマシテ、實際
山ヲ稼行スル場合ニハ不利不便ガ少クナイ
ノデアリマス、ソコデ從來モ鑛區ノ整理ト
云フヤウナコトガ、鑛業ヲ合理的ニ開發ヲ
致シマスル必要上、考ヘラレテ居ッタノデ
アリマスガ、ソレガ從來ハ唯當事者ノ間ノ
任意ノ話合ニ依ルノ外、致方ガナカッタノデ
アリマスカラ、今囘ノ法律案ニ於キマシテ
ハ、鑛業權者ノ間ニサウ云フヤウナ目的デ、
協議ガシ易イヤウナ方法ヲ講ズルコトニ致
シタノデアリマス、卽チ協議ヲ致シマスガ、
若シ協議ガ調ハヌト云フ場合ニハ、政府ノ
方ニ其裁定ヲ求メマシテ、政府ガ之ヲ一方
的ニ決メルト云フコトノ途ヲ開イタノデア
リマス、ソレカラ又一面重要鑛物ノ增產ヲ、
圖ラントスル者ガアリマス場合ニ於キマシ
テ、政府ハ鑛業權者ニ對シテ重要鑛物ノ增
產ヲ圖ラントスル者ト、色々ノ協議ヲ爲ス
ベキコトヲ命ズルコトガ出來ルヤウナ規定
ヲモ設ケマシタ、其協議ガ出來ナイ場合ニ
於キマシテハ、政府ガ適當ニ之ヲ決定ス
ル、詰リ先程申シマシタ睡眠鑛區-權
利ダケ持ッテ權利ノ上ニ眠ッテ、サウシテ
鑛業ノ開發ヲスル意思モナケレバ、資力モ
ナイ、斯ウ云フコトガ可ナリ多イノデ
アリマスカラ、サウ云フコトガ無イヤウニ
致シマス爲ニ、斯ウ云フ風ニ實際ヤラウト思
フ人ニ對シテモ、其協議ニ應ズルヤウニ、
サウシテ又其協議ガ不調ニ終ッタト云フ時
ニハ、政府ガ公平ナ立場カラ之ヲ裁イテ行
〃、斯ウ云フコトガ今囘ノ法案ニ規定致
シマシタ要項デゴザイマス、ソレカラ尙ホ
鑛業權者ニ對シマシテ、事業ノ新設ナリ、
擴張ナリ、若クハ改良ヲ命ジマシタリ、或
ハ作業ノ方法ニ付テ、必要ナル事項ヲ命ズル
コトガ出來ル、斯ウ云フヤウナ規定ヲモ置
イタノデアリマス、是ハ御承知ノ通リ、製
鐵事業法ナドニモアルノデアリマシテ、謂
ハヾ國カラ何等ノ代償ナシニ、財產權タル鑛
業權ト云フモノヲ、鑛業權者ニ與ヘテ居ル
ノデアリマスカラ、國家ガ其鑛物ノ開發ノ
爲ニ必要デアルト云フ場合ニハ、今申上ゲ
マシタヤウナ新設、擴張、改良ヲ命ジ得ル
ト云フコトヲ、政府ノ方ニ保留シテ置クコ
トハ、蓋シ當然ダラウト思ヒマス、尤モ其
場合ニモ多大ナ出費ヲサセマシテハ、當業
者ニ對シマシテモ御氣ノ毒デアリマスカラ、
實際問題ト致シマシテハ、探鑛奬勵金ト云
フウナヤモノヲ、鑛業權者ノ方ニモ交付ス
ルコトニ致シテ居リマス、餘リ過重ナル負
擔ヲ鑛業者ニ掛ケルト云フヤウナコトハ、
シナイヤウニ致ス積リデアリマス、尙ホ是
ハ細カイ問題デアリマスガ、從來鑛山關係
ノ作業用品ノ規格ト云フモノガ、甚ダ亂雜
不統一デアリマシテ、大變困ル、全國的ニ
鑛物ノ增產ヲ圖ラントスル今日ニ於キマシ
テ、鑛山ニ用ヒル作業用品ノ規格ヲ統一シ
タ方ガ、何カニ付ケマシテ便利デアルト云
フコトヲ考ヘマシタノデ、サウ云フヤウナ
點ニ於キマシテモ、鑛山關係ノ作業用品ノ
規格ノ統一ト云フコトヲ、命ズルコトガ出
來ルヤウナ規定ヲモ置イタ次第デアリマス、
ソレデ今度ノ法案ハ、只今申シマシタヤウ
ニ、國家ノ必要ノ上カラトハ申シナガラ、
權利者ニ對シマシテ可ナリ色々ナ命令ヲス
ルコトニナッテ居リマス、而シテ此鑛業權ト
云フモノハ、御承知ノ通リ一ツノ財產權デ
アッテ、抵當權ノ設定ノ目的物ニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ今此法
律ノ規定ニ依ッテ、鑛業權者ガ第三者ノ方
ニ、高飛車ト申シマスカ、政府ノ裁定ナリ
決定ニ依ッテ移轉セシメラレルト云フ場合モ
アルノデアリマスカラ、サウ致シマスト、
抵當權者ガ知ラナイ間ニ自分ノ抵當權ノ目
的物タル權利ガ、他ノ方ニ移ッテ居ルト云フ
ヤウナコトモアリ得ル譯デアリマス、サウ
云フ風ナ抵當權者ノ保護、所謂私權保護ノ
見地カラ致シマシテ、此法案ニ於キマシテ
遺憾ナキヲ期スル爲ニ、二三ノ規定ヲ置イ
テ居ルノデアリマス、尙ホ是等ノ決定ナリ
處分ナドヲ政府ガ致シマス場合、其他重要
ナ點ニ付キマシテハ、官民ノ智能ヲ集メマ
シタ委員會ヲ設ケマシテ、此委員會ニ付議
致シマシテ、ソレデ以テ決定スル近來ノ立
法例ニアリマスヤウナコトヲ、此法案ニ於
キマシテモ設ケタ次第デアリマス、次ニ產
金振興株式會社法案ノ點デアリマスルガ、
我國ノ現狀ニ於キマシテ、色々ナ機會デ申
上ゲマシタ通リ、產金額ノ增加ヲ圖リマス
ルコトノ急務ナルコトハ、申スマデモナイ
ノデアリマシテ、前ノ夏ノ特別議會ニ於キ
マシテモ、政府ハ產金法ト云フモノヲ御協
贊ヲ願ッテ、其附屬法令モ現ニ施行致シテ居
リマスシ、又商工省ト致シマシテモ、色々
ナ產金奬勵ノ助成施設ヲ講ジテ居リマスコ
トハ、御承知ノ通リデアリマス、併ナガラ
何分ニモ現下ノ時局ニ鑑ミマシテ、出來ル
ダケ金ノ增產ヲ圖ル、斯ウ云フ見地カラ大
體目標ヲ、相當ニ從來トハ懸離レタ大キイ
所ニ置イテ、其實現ヲ期シテ居ル次第デア
リマシテ、其爲ニハドウシテモ從來ノ奬勵
ノ施設ダケヲ以テハ、十分デハナイノデア
リマシテ、或ハ產金ノ事業ニ對シテ相當潤
澤ナル資金ヲ融通ヲシタリ、或ハ投資ヲシ
タリ、又或ハ適當ナ地ニ、殊ニ貧鑛ヲ處理
スル見地カラシテ、製鍊場ヲ設クル必要
モアリマセウシ、サウ云フヤウナ關係カラ
シテ、此際日本產金振興株式會社ト云フ半
官半民ノ一ツノ特別ナ會社ヲ設立ヲ致シ
タイ、斯ウ考ヘマスノガ、此法案ノ立法
ノ主眼デゴザイマス、卽チ此會社ノ資本金
ヲ五千万圓ト致シマシテ、其二千五百万圓
ヲ政府ニ於テ出資ヲスルノデアリマス、ソレ
カラ此會社ニハ資本ノ增加ナリ、又ハ社債ノ
募集ニ付キマシテ、御承知ノ通リノ商法ニ
關スル一般規定ノ特例ヲ設ケマシテ、資金ノ
調達上ノ便宜ヲ與ヘルヤウニスル、卽チ資
本ヲ全部拂込マナクトモ、增資ヲシテモ宜
シイ、ト云フヤウナ商法ノ特例ヲ設ケテ居
ルト云フヤウナコトデアリマス、ソレカラ
特ニ社債ニ付キマシテモ、元利ノ支拂ヲ政
府ニ於テ保證スルヤウニ致シマシテ、社債
ノ募集ヲ容易ナラシムル、ソレカラ民間ノ
出資ニ對シマスル利益配當ト云フモノニ對ス
ル一種ノ保證ヲ、此會社ハ設ケタノデアリ
やく、卽チ本會社ガ相當ノ利益ヲ擧ゲル迄
ハ、政府ノ所有株式ト云フモノヲ後配株ト
致シマシテ、民間ノ出資ヲ優遇スルト云フ
コトニ致スノデアリマス、ソレカラ又本會
社ノ配當、收益、利益金額ガ、民間ノ出資
ニ對シテ一定ノ割合ニ達シマスル迄ハ、
一定ノ金額ノ範圍內ニ於キマシテ、其不足
額ヲ補給スル、嚴密ナル意味ニ於テノ四分
ノ配當保證ト云フ譯ヂハアリマセヌガ、大體
四分ト云フコトヲ以テ、利益ノ配當ノ保證
ヲヤッテ居ルト云フヤウナコトモ、此法律ニ
規定致シテ居リマス、ソレカラ一定期間、
所得稅ナリ、營業收益稅其他ノ課稅ヲ免除
スル、斯ウ云フヤウナ特別ノ保護ヲ、此會
社ニ對シマシテハ、色々與ヘテ居ルノデア
リマスカラ、一方此特別ナ會社ニ對シマシ
テ、適當ナ指導監督ヲ行フト云フ規定ニ
ナッテ居リマス、近頃色々ニ半官半民ノ會
社ガ、國策遂行ノ見地カラ出來ルノデアリ
マスガ、大體此產金振興株式會社法案ト云
フモノノ其他ノ條項モ、現ニアリマスル類似
ノ特殊會社ノ法律ト云フモノト大同小異デ
アリマス、サウ大シテ違ッタ所ハナイノデア
リマス、以上ガ大體此兩法案ノ提案ノ理由
デゴザイマシテ、何卒十分御審議下サイマ
シテ、御協賛アランコトヲ御願スル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=2
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003・森田福市
○森田委員長 資料ノ御要求ハ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=3
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004・高橋壽太郎
○高橋委員 資料ノ御要求ヲ申上ゲテ、御
都合ガ好ケレバ簡單ニ本會議ノ質問ノ補足
ニ移ッテ行キタイト思ヒマス、第一ハ重要鑛
物增產法案ガ、今御說明ニモアリマシタ通
リ、一種ノ增產ノ保管手段デアッテ、他ニ相
當ナ實體的ナ保護奬勵ガ伴ハナイ限リハ、
到底非常時下ニ於ケル重要鑛物增產ノ目的
ヲ、達成スルコトハ出來ナイト思フ、本會
議ニ於テ政府委員ヨリ御答辯ニ相成リマシ
タコトハ、吾々ノ豫期ニ反シテ、殆ド政府
ハ之ニ對スル增產ノ具體的方策ヲ示サレナ
イト申シテモ、宜シイノデアリマス、斯ノ如
キコトハ平時ナラバ兎モ角モ、今日ノ情勢
ニ卽應スル所以デナイト思フ、仍テ玆ニ私
ハ政府ニ要求スル所ハ、現在及將來ニ分ケ
テ、增產ノ具體的方策ヲ、書面デ御提出ヲ
願ヒタイ、恐ラク是ハ本委員會ニ於ケル質問
應答ノ基礎的ナ、參考資料トモ相成ラウト
思ヒマスカラ、成ベク早ク、成ベク詳細ニ
御示シヲ願ヒタイノデアリマス、之ニ依ッテ
或ハ質問應答ヲ複雜ナル反覆ヲ避ケルコトニ
ナラウト思ヒマスカラ、其點政府デモ能ク御
考ヲ願ヒタイト思フ、第二ハ日本製鐵ト
云フモノハ、今日ノ戰時態勢下ニ於テハ、
重大ナル任務ヲ遂行シナケレバナラヌ立場
ニ在ルノデアリマスガ、稍、、是ガ國民ノ所期
ニ違フ所アルヤニ私共ハ感ズル、仍テ私
ハ玆ニ日本製鐵會社ノ重役ノ氏名、及其閱
歷、出來得ルナラバ其業務ノ分擔、ソレヲ
書面デ御提出ヲ願ヒタイ、第三ハ日鐵會社
法第九條ニ基キマシテ、〓究實驗及資源調
査等ニ關シテ、政府ガ會社ニ指示命令サレ
ク具體的事實竝ニ其經過及結果、第四ハ日
鐵會社ガ進ンデ自發的ニ、右申上ゲマシタ
ヤウナ〓究、實驗、資源調査等ニ從事シタ
具體的事實、及其經過竝結果、及其費用、
以上デアリマス、私ノ資料ノ要求ハソレダ
ケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=4
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005・森田福市
○森田委員長 他ニ資料ノ御請求ノ方ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=5
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006・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今高橋サンカラ將來增產ニ
關スル考ノ資料ヲ御註文ニナリマシタガ、
私モ參考ノ爲ニ、ソレ等ハモウ商工省デハ
常ニ出來テ居ルト思ヒマスガ、各鑛產物ニ
付テデアリマスガ、例ヲ鐵ニ取ッテ申上ゲ
マスレバ、鐵ニ付テハ輸入鑛石ノ量、內地
產出ノ量、銑鐵ノ輸入量、屑鐵ノ輸入量、
サウシテ日本デ出來タ鐵鑛ノ量、其中輸出
セラレタ量、殘ッタノガ國內消費ニナル譯デ
アリマスルガ、之ヲ最近三箇年ノモノヲ集
メテ戴キタイト思ヒマス、又銑鐵ノ配給ハ、
製鋼用ニ配給シタ量ト、鑄物用ニ配給シタ
量、之ヲヤハリ三箇年ノモノヲ-是ハ例
デアリマスルカラ、其他此處ニ提出サレテ
居リマスル各種金屬ニ付テ、是ト同ジ例ヲ
御示ヲ願ヒマス、ソレカラ石炭「コークス」ガ
今年ニナッテ非常ニ窮屈ニナッテ參リマシテ、
現在ソレガ爲ニ作業ヲ休ンデ居ル工場モア
ルノデアリマスルカラ、石炭「コークス」ノ
現在ノ狀態ヲ知ル材料ヲ、適當ニ御考下スツ
テ、吾々ガ分ルヤウニ御示ヲ願ヒタイ、之
ヲ御願致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=6
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007・森田福市
○森田委員長 他ニ資料ノ御要求ガアリマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=7
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008・野田文一郎
○野田委員 私モ資料ノ要求ヲシタイト思
ヒマスガ、今日參考資料ヲ戴キマシタカラ
之ヲ見タ上デ、更ニ要求スル考デアリマス、
一寸今此處デ見タ所デハ、金ニ關スル資料
ノ中デ七年、八年、九年、十年、十一年マ
デアリマスガ、十二年ノモノガ分リマスレ
バ、御提出ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=8
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009・吉野信次
○吉野國務大臣 一寸高橋サンニ-是ハ
後デモ宜シイノデスケレドモ、御諒解ヲ得
テ置キタイト思フノデス、重要鑛物增產法
ノ關係ニ於キマシテ、御話ノ通リ、此法律
ニ加フルニ外ノ助成施設ガアレバ、多々益〓
辨ズルコトハ申ス迄モナイコトデアリマス、
多分本會議ニ於キマシテ、政務次官カラモ
御話ガアッタコトト思ヒマスガ、御期待ノ金
デハゴザイマセヌケレドモ、不足鑛物ノ爲
ノ探鑛奬勵金ト云フモノトカ、或ハ運賃ノ
輕減トカ云フヤウナコトヲ、今現ニヤッテ
居リマス、ソレデソレ以外ニ積極的ニ補助
金トカ何トカ云フヤウナコトヲ、此際ハマ
ダ考ヘテ居リマセヌ、此法案ハ十分デハゴ
ザイマセヌケレドモ、ツマリ現在ノ狀態ニ
於テ尙且ツ此法案ヲ以テスレバ、斯ノ如ク
增產ノ餘地ガアルト云フコトヲ、先ヅ第一
點ニ狙ッテ居ルノデアリマス、隨テ最初ニ御
要求ニナリマシタ資料ト云フモノハ、此各
條ニ於キマシテ、例ヘバ鑛區ヲ整理スル、
或ハ鑛業企業家ニ其鑛業權ノ移轉ヲ命ズル
ト云フヤウナ時ニ、目標トシテ居ル山、詰
リドウ云フ場所ノ、ドウ云フ山ガドウ云フ
所ニクッ付ケテ一緒ニヤレバ、增產上效果
ガアルノダ、斯ウ云フコトニ自然ナル譯デ
アリマスガ、其方ノ調ハ一應付ィテ居ル
ノデアリマスケレドモ、唯出來レバ是ハ別
ニ大シタ祕密ト云フ譯デモゴザイマセヌケ
レドモ、實ハマダ其鑛業權ヲ持ッテ居ル人
ヲ何ニモ知ラヌノデアリマシテ、或ハ速記
ヲ止メマシテ懇談ト云フヤウナ形式ニ於キ
マシテ、政府ガ一方的ニ考ヘテ居ルノデス
カラ、斯ウ云フ所ニ斯ウ云フ山ガアルガ、
是ハ斯ウ云フ所ニクッ付ケレバ增產ノ可能
ガアルトカ、此鑛區ト此鑛區ハ斯ウシタ方
ガ宜シイト云フヤウナコトヲ、相當ノ腹案
ハ持ッテ居リマスカラ、相成ベクハ、マア結
果ハ同ジコトカモ存ジマセヌケレドモ、懇
談會カ何カノ形式デ、速記ヲ止メテ御話ヲ
申上ゲル、極ク非公式ナ意味デ御話ヲ申上
ゲルト云フコトニ御諒解ガ願ヘレバ、大變
仕合セダト存ジマス、ソレカラ瀧澤サンノ
ハ承知致シマシタガ物ニ依ッテハ軍機保護
法ノ關係デ、或ハ御話ガ出來ナイ點モアラ
ウカト思ヒマスガ、出來ルダケ御希望ニ副
フヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=9
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010・高橋壽太郎
○高橋委員 今商工大臣カラ御話ゴザイマ
シタガ私ノ言葉ガ足ラナカッタカモ知レマ
セヌガ、誤解シテ御聽取ノヤウデアリマス、
私ノハ特殊ノ鑛區ナドニ付テ、サウ云フ消息
ヲ伺ハウト云フノデアリマセヌ、一般的ニ
重要鑛物ヲ增產スルニハ、ドウ云フ保護助
成ヲスルカ、具體的ニハドウ云フ奬勵金ガ
出テ、ドウ云フヤウナ免稅其他ノ恩典ガア
ルカ、又國內產ノ原料ヲ以テスルモノハ、
ドウ云フヤウニ特別ニ見ルノカ、今日國防
上ソレカラ國際收支ノ均衡上、生產力ノ擴
充ノ上カラ、唯此法案一片ダケデ以テ政府
ハ滿足シテ居ル譯デハ更ニナカラウト思
フ、其御方針ヲ伺ヒタイ、ソレカラ日鐵會
社ノ重役云々ト云フノハ、今度ノ產金振興
會社ノ成立ニモ關係ガアリマスシ、前車ノ
覆ヘルヲ見テ後車ノ戒トナスト云フ譬モア
リマスカラ、其意味ニ於テ、政府デ十分御
勘考ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ意思デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=10
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011・吉野信次
○吉野國務大臣 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=11
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012・森田福市
○森田委員長 一寸此際申上ゲマスガ、商
工大臣ニハ十二時マデ宜シイサウデアリマ
スカラ、商工大臣ニ御質問ノアル方ハ、順
次願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=12
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013・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今大臣ヨリ高橋サンノ御質
問ニ對シ、非公式デ御話ヲシタイト云フコ
トデアリマシタ、ソレニ對シテ高橋サンハ
別ノコトヲ考ヘテ居ラッシヤッタト云フ只今
ノ御話デアリマスガ、是ハ大臣ヨリ適當ノ
時ニ、只今御話ノヤウナコトヲモ承ルト大
變結構ダト思ヒマスカラ、ドウゾ左樣ニ御
願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=13
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014・森田福市
○森田委員長 ソレデハドウゾ質問ヲ願ヒ
マス-高橋君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=14
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015・高橋壽太郎
○高橋委員 私ハ本會議デ一通リ項目ヲ分
ケテ、御尋シタノデアリマスガ政務次官カ
ラノ御答辯モアリ、今官報ノ速記錄モ手ニ
入リマシタカラ、追テ之ヲ基礎ニシテ逐次
詳細ナ御質問ヲ申上ゲタイト思フノデアリ
マス、唯今日私ガ商工大臣ニ御尋シテ置キ
タイト思フノハ、私ノ質問ニ漏レテ居リマ
シタ事項ヲ、此處デ追加致シテ置キタイト
存ジマス、是ハ重要鑛物增產法案デアリマス
ガ、該法案ノ第二條乃至第六條デ、政府ハ
重要鑛物ノ增產ヲ圖ル爲ニ、必要ダト思フ
トキニハ、民間ヲ强制スルノダ、又色々鑛
區ノ合併、讓渡、其他ニ付テモ世話ヲ燒ク
ノダ、言フコトヲ聽カナイ者ハ鑛業權ノ沒
收ヲ以テ臨ムノダ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウ
デアリマス、是ハ政府ガ重要鑛物增產ノ必
要カラ言ハレルコトデ、政府側ノ一方的ノ
ヤリ方ト存ジマスガ、反對ニ民間側カラ、
增產ヲ圖ル爲ニ斯ウシテ貰ヒタイト云フヤ
ウナ希望ガアリマシタ時分ニ、政府ハドウ
云フ處置ヲ御執リニナルノカ、本法案ハ政
府獨善主義デ、唯政府ガ必要アルト認メル
モノニ對シテノミ此法案ヲ適用スル、民間
側ノ希望ハ敢テ顧ミテイ、斯ウ云フ御趣旨
デアリマスルガ、ソレニ對シテドウ云フ御
處分ヲ爲サレル御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=15
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016・吉野信次
○吉野國務大臣 ソレハ申ス迄モナク、民
間ノ方デ吾々ノ方ニ色々ノ申出ガアリマス
レバ、出來ルダケ其希望ト云フモノハ斟酌
シテ事ヲ決メタイト考へテ居リマス、唯其
事ハ强制スルトカシナイトカ云フ法律事項
デナイノデスカラ、ソコデ法文ノ方ニ現レ
テ居ナイト云フダケノ話デアリマス、從來
ト雖モ色々ノコトヲヤリマスル時ニ、ヤハ
リ民間側ノ意見ナドヲ聽キマシテ、彼等ノ
希望スル所モ斟酌シテヤッテ居ル實情デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=16
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017・高橋壽太郎
○高橋委員 今ノ件ハドウゾ一片ノ御答辯
ニ終ラナイデ、積極的ニ政府ハ此法案ノ手
前モアルコトデアリマスルカラ、進ンデサ
ウ云フ御世話ヲ燒キ、相談ニ乘ラルヽヤウ
ニ、一ツ御高配ヲ願ヒタイノデアリマス、
次ノ質問ハ、板谷議員カラ本會議ノ質問デ
觸レラレタノデアリマス、休眠ノ鑛區ハ必
シモ中小鑛業權者ノミガヤッテ居ルノデハ
ナイ、大鑛業權者ハ數鑛區、數千万坪ニモ
亙ルヤウナ大鑛區ヲ擁シテ、唯一部ヲ逐次
開發シテ居ルニ過ギナイ、之ニ對シテドウ
カト云フ質問ヲサレタノデアリマス、其方
ニハ私ハ政府ハドウ云フ風ニ御答辯ニナッタ
カ聽漏シタノデアリマスルガ、先ヅ重要鑛
物ノ增產ヲ圖ルト云ヘバ、此大キイ問題ヲ
解決スルコトガ、一番實效ヲ擧ゲル所以ダ
ト思ヒマスガ、ソレニハ又非常ナ設備、資
金其他ノ諸種ノ困難モ伴フコトト思フ、サ
ウ云フコトニ對シテ政府ハドウ云フコトヲ
豫想シテ居ラルヽノデアルカ、ソレヲ伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=17
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018・吉野信次
○吉野國務大臣 鑛區ノ開發ニ付キマシテ
ハ、大中小ト云フヤウナコトニ、別ニ拘泥
セズニヤル積リデアリマス、大キイ場合デ
アッテモ、必要ガアレバ其開發ヲ促進スル、
唯此鑛區ニハ御承知ノ通リニ豫備鑛區ト申
シマシテ、色々ナ見地カラ鑛業ヲ合理的ニ
製鑛スル上ニ於キマシテ、保留ヲシテ置ク
モノガゴザイマス、サウ云フモノハヤハリ
或ル程度ニ保留ヲシテ置キマスコトガ、長
イ目デ見マスレバ必要ナノデアリマスカ
ラ、サウ云フヤウナコトハ勿論考慮ニ入レ
マシテ適當ニ善處スル、斯ウ云フ考デアリ
マン、ソレカラ大體此法律ニ依リマシテ增
產ヲ致シマス爲ニハ、新シイ坑道ヲ開鑿致
シマスルトカ、ソレカラ又金融ナドノ點ニ
付キマシテ、政府ガ積極的ニ其鑛床ノ價値
ナリ、或ハ鑛物ノ品位ナリト云フヤウナコ
トニ付キマシテ、銀行等ニ能ク說明ヲシテ、
サウシテ金融ノ便ヲ圖ルト云フヤウナコト
モ無論ヤル積リデアリマスシ、又資力ガ比
較的裕カデナイト云フヤウナ場合ニハ、大
キイ所ニ讓レト云フコトモ一ツノ方法デア
リマスガ、又中小ノ權利者ヲモ保護シナケ
レバナラヌ、高飛車ニ取上ゲルト云フヤウ
ナ感ジヲ起サセテハ、無論イカヌノデアリ
マスカラ、サウ云フ場合ニハ資力ト技術ト
ハ大キイ方ガ出スガ、權利ハ小サイト申シ
マスカ、資力ノ無イ人ガ持ッテ居ル共同ノ鑛
業權ト云フヤウナモノヲ設定シテ開鑿ス
ル、サウ云フヤウナ問題々々ニ依リマシテ、
色々ナ方法ガ考ヘラレルダラウト思ヒマス
ガ、出來ルダケノコトヲ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=18
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019・高橋壽太郎
○高橋委員 私ノ本日ノ質問ハ此程度デ、
他日ニ留保シタイト思ヒマスガ、本會議デ
鐵道大臣ヨリノ答辯ガマダ與ヘラレテ居リ
マセヌカラ、成ベク早イ時期ニ鐵道大臣ヨ
リ本會議ノ質間ニ對スル答辯ヲ伺ヒタイノ
デアリマス、モウ一ツハ陸軍大臣、海軍大
臣ノ意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ソレハ海
軍大臣ニ對シテハ、戰時ニ大量ノ鑛物ヲ海
ヲ越エテ日本ニ持ッテ來ルノダト云フコト
ニ對スル、海上輸送ノ任務ニ當ッテ居ル海軍
ノ考ヲ一ツ伺ッテ置カナケレバナラヌト思
ヒマス、ソレデ是ハ海軍トシテモ相當大キ
ナ問題デモアリマスルシ、製艦ノ政策ニモ
影響スルト思ヒマスカラ、ドウカ海軍大臣
ノ出席ヲ求メラレル前ニ、サウ云フ意味デ
ノ質問ガアルノダト云フコトヲ、政府ニ御
通達ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ陸
軍大臣ニ對シテハ、主トシテ戰時ニ莫大ナ
ル軍需品、殊ニ金屬ヲ使用スルノハ、陸軍
ノ方ガ多イダラウト思ヒマス、例ヘバ滿洲
ノ方カラ鐵鑛石ダトカ、鐵ダトカ、サウ云
フ巨大ナ材料ヲ戰時ニ海上ヲ越エテ日本ニ
持ッテ來テ、ソレヲ製品ニシテ又大陸ニ持ツ
テ行クト云フヤウナコトハ、徒ニ海上輸送
ヲ困難ナラシメ、海軍ニ累ヲ及ボスコトニ
ナッテ來マスカラ、之ニ對シテ若シ將來ト
モ大陸作戰ヲ豫想スルナラバ、陸軍トシ
テモ相當ナ方策ヲ講ジナケレバナルマイ、
其二點ニ付キ陸海軍大臣ノ詳細ナル御意見
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=19
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020・小野謙一
○小野委員 關聯事項デ一寸御質問ヲ致シ
タイト思ヒマス、只今商工大臣カラノ御說
明デ、大變結構ナ御話ヲ伺ッタト思フノデア
リマスガ、此中小鑛業權者ガ兎角資金ガ缺乏
シテ居ッテ、保有鑛區ノ開發ノ出來ナイコト
ハ、洵ニ遺憾ナコトデアリマス、サウ云フ場
合ニ於テハ大資本鑛業權者ニ對シテ資本ト
技術トヲ提供サセ、中小鑛業權者ニハ權利
ヲ提供サセテ、共同經營ヲサセルト云フヤ
ウナコトモ、政府ガ御心配下サルト云フヤ
ウナ御話デ、私ハ此問題ノ資源開發ノ上ニ
非常ナル曙光ヲ認メ得ルト考ヘルノデアリ
マスルガ、從來ノ實情ヲ申上ゲマスト、實際
ハ左樣ニハ參ッテ居ラヌノデアリマス、兎角
大資本ノ鑛業權者ガ、共同經營ニハ絕對反
對ノ態度ヲ執ッテ居リマス、根コソギ取上ゲ
ルヤウナ風ニバカリ仕向ケテ參ッタノデア
リマスカラ、其點從來ノ實情ヲ能ク御考慮、
御考察下サイマシテ、實際ニサウ參リマス
ヤウニ、當局ニ於カレマシテモ深甚ノ御考
慮ト御高配ヲ煩シタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、サウ云フ風ニ御願ガ出來レバ、大變結
構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=20
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021・瀧澤七郎
○瀧澤委員 チヨット產金會社ノコトデ御
伺致シタイノデアリマス、私ハ此半官半民
ノ會社ガ、ドウモ民間會社ノヤウニ活動ノ
機能ガ十分デナイヤウニ常ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、一例ヲ申上ゲマスレバ、日本
製鐵ノ如キデモ、政府カラ任命サレル人ト
民間カラ入ッタ人ガアリマシテ、サウシテ長
イ間日本ノ國策ノ製鐵所トシテ政府ノ下ニ
立ッテ居ッタ、アノ製鐵會社ガ、長イ間偷安
ニ流レテ、唯外國カラ鑛石ヲ持ッテ來サヘス
レバ、日本デ鐵ガ出來ルト云フヤウナコト
ヲ考ヘテ、日本內地ノコトニ考ヲ及ボサナ
カッタ結果、今日七百万圓モ出シテ、三菱ヤ
其他デ「クルップ」ノ貧鑛製鍊ノ特許ヲ買ツ
テ來ナケレバナラヌヤウナコトハ、洵ニ私
ハ耻カシイヤウナ感ジガシテ居ルノデアリ
さい、又日本鐵製ガ其使命ヲ全ウスル爲ニ
擴張計畫ヲ行フト申シマシテモ、相談スル
時間ガ長クテ、ソシテ實行スルノガ非常ニ
遲レテ居ル、例ヘバ日本鋼管ニ致シマシテ
モ、淺野製鐵ニ致シマシテモ、ヤラウト思
ヘバ忽チ-唯商工省デ留メラレテ居ル時
間ガ長イノデ、ソレデ其擴張案ガ今日ノヤ
ウニ遲レテ居ル、昭和製鋼ハ小日山サンガ
行キマシテ、サウシテドシ〓〓擴張ヲ致シ
テ居ルト云フヤウナコトヲ考ヘテ見マスト
產金會社モ或ハ社長ニナル人、理事ノ人デ
モ政府ガ任命セヌデ、政府モ株主デ投票權
ガアルノデスガ、民間ノ株主カラ出ル人ハ、
全ク民間デ選出シタ人ヲ任命スルト云フヤ
ウナコトニシタラト考ヘルガ、政府デハ或
ハソレハ政府カラ任命スル者ト意思ノ疏通
ヲ缺ク、ダカラ駄目ダラウト云フヤウナ、
御考モ持ッテ居ラッシヤルカトモ思フノデス
ケレドモ、兎ニ角私ハ活動ヲ缺クカラ、何ト
カ產金會社ニ代ルベキモノデ、本當ニ民間
ニ-此案ノヤウナ骨子ヲ持ッテ、民間ノ手
ニ委ネルト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ラッシヤ
ルカドウカト云フコトヲ伺ッテ置キタイ、例
ヘバ私共ハ商工大臣トシテ、洵ニ適當ナ大
臣ダト考ヘテ居ル商工大臣モ、ドウモ東北
ノ方ニ居ラシッタ時ニハ、生溫イヤウナ感ジ
ヲ實ハ持ッテ居ルノデス、サウ云フヤウナ考
ヘ方カラ、斯ウ云フ重役ナドノコトニ付テ、
何トカ積極的ニ民間ノ意思ヲ十分ニ入レル
コトガ出來ルヤウナ考ヲ持ッテ居ラッシヤル
カドウカ、大臣ニ御伺スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=21
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022・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤デゴザイマシテ、無
論サウ云フ積リデ精々ヤッテ居ルノデアリ
マス、何分ニモ國家ノ經濟的ノ職能ト云フ
モノガ殖エテ參リマシタノハ、最近ノコト
デゴザイマスカラ、今マデノヤウナ考ヘ方
トハ餘程違ヒマシテ、國ガ積極的ニ經濟活
動ト云フモノニ入込ンデヤル、是ガ最近ノ
新シイ一ツノ傾向デゴザイマスカラ、自然
斯ウ云ッタヤウナ恰好ノ半官半民ノ會社ガ
出來マスコトモ、本質的ニ已ムヲ得ナイト
思フノデアリマス、兎モ角此會社ニ致シマ
シテモ、政府ガ半分ノ金ヲ持ツノデアリマ
スカラ、是ハ普通ニ民間ノ例カラ申シマシ
テモ、謂ハバ半分ノ株主ナノデアリマスカ
ラ、普通ノ場合デアッテモ株主ガ半分ノ株主
デアッテ、ソコニ重役ヲ出スト云フヤウナ考
ヘ方モ起ッテ來ル譯デアリマス、其外社債ノ
關係、其他ノ關係モアリマシテ、兎ニ角金
ノ增產ト云フ一ツノ國ノ政策ヲ之ニ代ラシ
テヤル、今マデハ實ハサウ云フ國家ノ政策
ト云フモノハ皆國ガヤルノデアルガ、民間
ノ會社ノ形デハ餘リヤラナカッタノデアリ
マス、今度ハサウ云フ風ニ段々形ガ變ッテ來
テ居ルノデアリマスカラ、ドウモ全然國策的
ナ會社ニ對シテ自由放任デ、株主本位デヤ
ルト云フコトモドウカト思ヒマス、要スル
ニ人ノ問題デアラウト思ヒマス、ソレデア
リマスカラ、例ヘバ今年出來マシタ帝燃會
社ニ付キマシテモ、御承知ノ通リ前議會ニ
出シマシタ時ニ、餘リ用ノナイ役人ノ古手
ガ行カナイヤウニト云フ注意モアリマシテ、
總裁等ノ人選ニ付テ適材適所、コヽハマア
御考デスカ、役人ト云フモノハ皆駄目ダト
云フ風ニ御決メニナル必要モナカラウト思
フノデアリマシテ、要スルニ人ノ問題デア
ルカラ、是カラ斯ウ云フコトハ、國家ノ經
濟的職能ト云フモノハ段々多クナッテ來ル
ノデアリマスカラ、官僚トカ、民間トカ言ハ
ズニ、適材ハ適所ニ使フ、斯ウ云フ方針デ
ヤル方ガ宜シイト思ヒマシテ、御話ノ點ハ
洵ニ御尤デゴザイマスカラ、此會社ノ重役
ノ人選ニ付キマシテモ、御趣旨ニ副フヤウ
ニヤリタイ、斯樣ニ思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=22
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023・原玉重
○原委員 チヨット大臣ニ御伺シタイコト
ガアルノデスガ、私ハ東北振興株式會社ト
云フモノト、日本產金振興株式會社ト云フ
モノハ、半官半民ト云フ點ハ、類似ノ點モ
アルヤウニ思ヒマス、就テハ東北振興株式
會社ガ設立サレタ以後ノ模樣ヲ、此法案ニ
關セズトモ御伺シタイト思フノデアリマス、
幾ラカ關聯モアリマスカラ、ドンナ工合ニ
進行シツヽアルカ、御報告願フト同時ニ、
東北振興株式會社ノ其後ノ模樣ニ依ッテ、何
カ此日本產金振興株式會社ヲ作ルニ參考ト
セラレタヤウナ點ガアルカドウカ、ドウ云
フ法規ガアッタガ爲ニ、非常ニ事業上便利
デアッタ、ドウ云フコトヲ豫定シテ居ッタケ
レドモ、是ハ失敗デアッタト云フヤウナ、日
本產金振興株式會社ニ付テ參考ニナルヤウ
ナコトヲ、ザックバランニ御話願ヒタイト思
ヒマス、第二點ハ、東北振興株式會社ト日
本產金振興株式會社ノ關係デアリマス、東
北地方モ同ジニ此日本產金振興株式會社ノ
方デオヤリニナルノデアルカ、ソレトモ向
フダケ除外サレルコトニナリマスカ、或
同ジヤウニヤラレルトスレバ、其間ニ於テ
何等カノ摩擦ガ生ズルヤウナ心配ハナイカ、
其關係ニ付テ何カ御考慮ニナッテ居ラレル
コトガゴザイマセウカ、第三ハ、東北振興
株式會社ガ設立以來、特ニ此產金ニ付テド
ウ云フヤウナ風ノ事業ヲ圖ッテ居テ、其成績
ガドンナ風ニナッテ居ルカ、特ニ其東北振興
株式會社ノ業績カラ推シテ、東北地方ニ於
ケル產金ノ點ニ付テノ關係マデモ-大體
第三ハ、東北振興株式會社ノ產金ニ付テノ
要點ダケニ付テ御說明ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=23
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024・吉野信次
○吉野國務大臣 東北ノ方ノ會社ノ關係ハ、
私前任者デアリマシタケレドモ、マア裃ヲ
著タ話ヲ申上ゲレバ、所管ガ私ノ方デハナ
イノデアリマス、或ハ私ノ承知致シテ居リ
マスルコトダケヲ御參考ノ爲ニ申上ゲマシ
テ、ソレ以上ノコトハ所管ノ方カラ御聽取
願ッタ方ガ便宜デアラウト思フノデアリマ
スガ、大體アノ會社ハ一口ニ言ヘバ東北、
殊ニ工業ノ見地カラ言ヘバ、處女地トデモ
申スヤウナ所ニ、アノ東北ノ資源ト云フモ
ノヲ開發ヲシテ、其處ニ產業ヲ興ス、斯ウ
云フノガアノ二ツノ會社ノ趣旨デアリマス
カラ、ソコデドウ云フ資源ガアルカト言ヘ
バ、第一ニ水力氣電デアリマス、是モ從來ハ
東北ニハ碌ナ水力電氣ハナイ、皆渇水期ニ
ハ出電量ガ少ナイト云フ風ナ考ヘ方ヲシテ
居ッタノデアリマシテ、御聞及ビノ通リ、モ
ウ東北ノ電力ト云フモノハ猪苗代マデデ
アッテ、ソレカラ先ハ滓ダ、斯ウ云フ考方ヲ
シテ居ッタノデアリマスガ、工學技術ノ進步
ニ依ッテ、今マデハ水力發電ノ資源トシテ
顧ミラレナカッタヤウナモノモ、中々出力ガ
アルノデアリマス、アノ會社ハ最初ハ慥カ
十五万「キロ」ヲ十箇年ニ亙ッテ起スト云フ
ノガ、當初ノ設立ノ目論見書デゴザイマシ
タガ、其後斯ウ云フ事變ニナッテ、電氣ノ需
要ガ非常ニ多イ、ソコデアノ東北ノ資源ヲ
探シテ見マスト、マダ〓〓澤山ゴザイマス、
一年バカリ經タナイ內ニ、當初ノ十五万「キ
ロ」ヲ更ニ十七万「キロ」殖ヤシマシテ、三
十万「キロ」以上ノ發電量ニ變更致シマシテ、
豫定ノ通リ其事業ハ進ンデ居ル譯デアリマ
ス、ソレカラ一般ノ工業ノ關係ニ付キマシ
テハ、ヤハリ成ベク東北ノ資源ヲ利用スル、
而モ東北ニハ資源ハゴザイマシテモ資本ガ
少イ、ソコデアノ會社ガアル譯デアリマス、第
一企業心ガ無イ、サウ云フヤウナ關係カラ、
アノ會社ガ東北ノ資源開發ニ當ル、斯ウ申
シマシテモ、マア色々ナ御批評ハアリマセウ
ケレドモ何セ設立ヲ致シマシテ、今日マデ
箇年ト數箇月シカ經ッテナイ會社デアリマシ
テ、其會社ガアノ東北ノ廣大ナル土地ニ於
キマシテ、資力的ニモ亦事業的ニモ、色々ナ
仕事ヲスルコトハ中々困難デアリマス、ソ
コデアノ會社ガ旣設ノソレ〓〓ノ會社ト合
同シマシテ、東北ノ資源ノ開發ヲ圖ル、斯ウ
云フ方針ヲ執ッタノデアリマス、例ヘバ東北
ニハ御承知ノ通リニ山毛欅ト云フ濶葉樹ガ
非常ニ多イノデアッテ、從來ハ是ガ「パルプ」
ノ資源ニハナラヌモノダ、「パルプ」ノ資源
ハ針葉樹ダケダ、久シイ間サウ云フ風ニ考
ヘラレテ居リマシタモノヲ、是モ近代ノ工
業ノ進步ニ依ッテ、濶葉樹結構デアル、パ
ルプ」ノ資源ニナル斯ウ云フノデ國有林
ノ-今マデハ殆ド處分ニ困ッテ居ッタトデモ
言ウテ宜イヤウナ、顧ミラレナカッタ所ノ
濶葉樹ノ資源ヲ東北興業ニ拂下ゲル、而シ
テ東北興業ガ王子ト組ンデ、之ニ對シテ五
千万圓ノ「パルプ」ノ會社ヲ作ル、斯ウ云フ
コト、ソレカラ彼處ニハ水產資源モゴザイ
マシテ、御承知ノ通リ東北ノ方ハ魚族ガ多
イノデアリマスケレドモ、從來ハアノ魚ヲ
獲ッテ居ッタ者ハ、他地方ノ者デアリマス、
地方ノ人ハ殆ド無イノデアリマス、ソコデ
東北興業ガ八戶ニ水產會社ヲ作リマシテ、
今度ハ地元ノ漁師ト組ンデ、地元ノ資本ト
漁師トニ依ッテ遠洋漁業ヲ始メタ、ソレガモ
ウ既ニ今年ニナリマシテ、度々三崎ノ方面
ニ鮪ヲ持ッテ來タト云フヤウナコト、ソレカ
ラ阿武隈ノ水力ハ今年出來上ルノデアリマ
シテ、アノ電力ハ實ハ方々カラ非常ニ需要
ガ多イノデアリマスカラ、適當ニ之ヲ賣ル
譯デアリマスガ、東北興業ニ於キマシテモ、
軍國ノ必要上「アルミニューム」ノ製鍊ヲヤ
ラウト云フノデ、日滿「アルミ」ト組ンデ、郡
山ニ「アルミニューム」ノ會社ガ出來ル譯デ
アリマス、ソレカラ東北ノ、殊ニ津輕地方
ハ非常ナ冷害ニ依ッテ米ガ出來ナイ所デア
リマスガ、馬鈴薯ガ出來ルモノデアリマスカ
ラ、此馬鈴薯ニ依ッテ「アルコール」ヲ造ル
「アルコール」ガ政府ノ專賣ニナッタカラ、東
北興業ガ政府ノ委託ヲ受ケテ「アルコール」
ヲヤル、ソレカラ肥料デスガ、肥料モ東北
ニ非常ニ安イ電力ガゴザイマス爲ニ、日本
製糖ト組ンデ燐酸肥料ノ工場ガ出來ル、私
モ最近ノコトハ能ク存ジマセヌケレドモ、
斯ノ如クシテ東北六縣ニ亙リ基礎的ナ仕事
ガ十幾ツカ出來テ居リマシテ、其資本ノ大
半ハ、民間ノ旣設會社ノ資本ヲ持ッテ行ッタ
譯デアリマシテ、其幾部分ヲ東北興業ガ持ツ
タ譯デアリマスガ、此拂込ハマダ全部濟ン
デ居リマセヌガ、公稱ノ資本デ、モウ既ニ
十幾ツノ會社デ一億何千万圓ト云フ投資ガ
アノ方面ニ行ハレタ、斯ウ云フ狀況デアリ
そく、而シテ御尋ノ鑛物資源デアリマスガ、
是ガ東北ニハ中々多イノデアリマス、旣ニ
御承知ノ通リ、松尾ノ鑛山ガアリ、田老ノ
鑛山ガアリ、中々多イノデアリマシテ、東
北興業ニ於キマシテモ-一體商工省ニ於
キマシテモ、東北ノ鑛物資源開發ノ爲ニハ
僅カデハアリマスケレドモ、特別ナ補助金
ヲ出シテ居リマス、ソレニ依ッテ東北ノ鑛物
資源開發ト云フコトニ、非常ニ力ヲ盡シテ
居ルノデアリマスガ、是モ會社ガ出來タバ
カリデアリマスカラ、マダ重要ナモノガ東
北興業ニ依ッテ自ラ開發セラレルト云フコ
トハナイノデアリマスケレドモ、一般ノ傾
向ハ、權利ヲ持ッテ居ル人ガ東北ニハ澤山
アルノデアリマスガ、從來ハ大キイ鑛業權
者ト云フモノニ、何ト云フカ、毛嫌ヒヲ致
シマシテ、サウ云フ所ヘウッカリ權利ヲ持ッ
テ行クト、取ラレテシマヒハシナイカト云
フヤウナ考ガアッタノデアリマスガ、東北
興業ト云フモノハ半官半民デアルカラ、サ
ウ云フ點ニ付テハ比較的信賴ガ置ケルンダ
云トフヤウナ-俗論デハアリマスケレド
キ、氣持ガアルモノト見エマシテ、段々鑛
物資源ヲ東北興業ノ方ニ持ッテ來テ居リマ
ス、私ノ承知シテ居ル所デハ、今其申込ニ
依リマシテ、技術者ヲ置イテ、方々(行け)
テ其山ヲ見テ居ルト云フ情勢デアリマス、
御承知ノ通リ、東北ハ冬ハ雪ノ爲ニイケナ
イモノデアリマスカラ、其仕事モ他ノ地方
ニ比ベテ捗々シク行カナイノデアリマス
ガ、慥カ今日マデ東北興業ガ自分デ其結果
手ニ入レタ金ノ山ガ、宮城縣ニ一箇所アル
筈デアリマス、其程度デアリマス、而シテ
此日本產金振興株式會社ガ出來マスレバ、
無論東北興業ノ方トモ連絡ヲ執リマシテ、
此會社ハ大體第一ニハ必要ナ資金ヲ融通ヲ
スル會社デアリマスルカラ、東北興業ガ第
一線ニ立ッテ東北ノ鑛物資源、殊ニ金ノ資源
ヲ見付ケテ參リマシテ、若シ之ヲ開ク爲ニ
金ガ要ルト云フコトニナレバ、其會社ニ融
通ヲ申込ム譯デアリマス、之ニ對シテ金ヲ
貸ス場合モアリマセウシ、又新シイ會社ヲ
作ル場合ニハ、其株式ノ一半ヲ此會社ガ持
ツト云フヤウナヤリ方モゴザイマセウシ、
又東北ニ色々小サイ金ノ山ガアッテ、品位ガ
餘リ良クナクテ、遠クノ方ニ運ンデハ引合
ハヌト云フヤウナコトガ若シアリマスレバ、
東北ノ適當ナ所ニ低品位ノ金鑛ヲ製練スル
特別ナ會社ヲ、此會社ガ作ルト云フヤウナ
コトモ亦出來ル譯デアリマスカラ、御話ノ
通リニ東北興業ノ仕事ト、此會社ハ相剋摩
擦ト云フコトハナイノデアリマス、益〓提携
シテ、東北ノ金其他ノ鑛物資源ノ開發ト云
フコトニハ、是カラハ非常ニ便宜ニナルダ
ラウ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=24
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025・原玉重
○原委員 第一ニ伺ヒマシタ日本產金振興
株式會社法ヲ審議スルノニ、何等カ參考ト
ナルヤウナ、東北振興株式會社ノ經營經驗
カラ、良イトカ、惡イトカ云フヤウナ點ヲ
伺フコトガ出來マセヌデセウカ、ソレカラ
金ニ付テハ宮城縣ニ一箇所金山ヲ經營シテ
居リマスノデ、資金ノ融通ハ他ノ方法ヲ以
テヤリ、全然此特殊會社ハ金ノ方ノコトニ
付テハ、外ニ何モオヤリニナッテ居ナイト
云フコトデゴザイマセウカ、其二點ダケヲ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=25
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026・吉野信次
○吉野國務大臣 私モ最近ノコトハ詳シク
存ジマセヌケレドモ、私ガ見マシタ時ニハ
方々ニ金山ヲ持込ンデ居リマシタケレドモ、
丁度冬ニ掛リマシタカラト言ッテ居リマシ
タカラ、去年ノ春ニナリマシテ山ノ方面ニ
技術者ヲヤッテ、色々見セテ居ルト云フコト
ハ聽イテ居リマス、實際ニハサウ云フ程度
デアリマシテ、向フノ山ニ金ヲ融通スルト
カ何トカ云フマデニハ、マダ行ッテ居ナイヤ
ウニ思フノデアリマス、ソレカラ第二ノ御
尋ノ、東北ノ會社ト云フモノノ經驗ト申シ
マスカ、何カ特別ニ、其經驗ニ依ッテ此會社
法案ヲ、アノ時ニ考ヘタコトハナイカト云
フ御尋デアリマス、此方ハ少シ東北興業ト
ハ性質ガ違フノデアリマシテ、別段東北興
業會社ノ關係カラ、斯ウシタラト云フヤウ
ナ此法案ノドウ云フ點ヲ、ドウ云フ風ニ直
スカト云フコトハナイノデアリマス、大體
此會社ハ、無論絕對デハゴザイマセヌケレ
ドモ、此株式ハ現在ノ產金業者ニ持タシタ
1、ソレデアリマスカラ配當保證ナドノ點
ニ於キマシテモ、四分ト云フ普通ノ例ト違
ヒマシテ、比較的低イ率ヲ盛ッテ居ル譯デ
ス、其代リ現在ノ產金業者ガ、此會社カラ
事業ノ新設擴張ノ爲ニ必要ナ金ヲ借リルノ
デアリマス、東北振興ノ如クニ、東北ノ住
民カラ、一般ノ零細ナ金ヲ募ッテドウスルト
云フコトハ、實ハ考ヘテ居リマセヌ、大體
此會社自體ハ、現在ノ產金業者、是ハ大キ
イノモアレバ小サイノモ無論アルノデアリ
マスガ、サウ云フ人ニ大體主トシテ株ヲ持ッ
テ貰フ、其代リニ彼等ノ必要ナ資金ヲ此會
社ヲ通シテ貸ス、斯ウ云フ立前デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=26
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027・森田福市
○森田委員長 川崎君、資料請求ガアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=27
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028・川崎巳之太郎
○川崎委員 簡單ニ資料ノ請求ヲ致シマス、
此重要鑛物增產法案ハ、內地ニ於ケル重要
鑛產物ヲ、增產サセヨウト云フ法律デゴザ
イマス、併シ總テノ經濟問題ニ付テ、日滿
支「ブロック」ヲ維持シテ行カウト云フ只今
ノ政府ノ立前デゴザイマスナラバ、其中ニ
鑛產物モ亦日滿支一體トナッテ、融通ヲ互
ニ利カセル立前デ行カレルダラウト思フ
ノデアリマス、ソコデ貧鑛バカリ揃ッテ
居ル內地ノモノバカリヲ集メテ、是ダ
ケデ能事了レリトスル當局ノ御考デハ無論
ナカラウト思フ、臺所ノ底ノ方ニ零レテ來
ル米バカリ集メテモ、幾ラカニハナリマセ
ウケレドモ、大量的ニハ米屋ナリ原產地カ
ラ取ラナクテハナラヌ、ソレト同ジヤウ
ニ、斯ウ云フモノハ絕對ニ日本デハ駄目ナ
モノガ澤山アルノデアリマスカラ、餘リ臺
所ノ隅カラ搔集メルヤウナ鑛物增產デハイ
カヌコトハ、常識デ分ッテ居リマス、隨テ此
法案ヲ議スルニ付テ參考ニナルモノ-內
地ニ於キマスルモノハ詳シク頂戴シテ居リ
マスケレドモ、朝鮮ノ方モ伺ヒタイ、滿洲
ノモ伺ヒタイ、ソレハエライ苦勞ハナク當
局ノ手ニ分ッテ居ルト思ヒマスカラ伺ヒタ
イ、又差當ッテ中央支那ノ鑛物資源等ニ關
シテノ表ノヤウナモノ、地圖ノヤウナモノ
ヲ御示シ下サレバ幸ト思ヒマス、是ハ民間
ニモアリマスシ、支那デモ賣ッテ居リマス、
私共モ一二枚持ッテ居リマスケレドモ、當局
カラ完全ナモノヲ戴イタ方ガ、此案ヲ議ス
ルノニ便宜ダラウト思ヒマス、ソレカラ內
地ノ方ハ項目ヲ區別シテ、數字ダケヲ澤山
書イテ居リマスガ、安質母尼ハドウダ、水
銀ハドウダト云フノデ、是デハ一寸困リマ
ス、餘リ細カイコトマデハ要リマセヌケレ
ドモ、銅ハ何處、鐵ハ何處、安質母尼ハ何
處水銀ハ何處ト地方ノ名前ヲ幾ラカ現ハ
スコトモ、サウ御面倒ナク出來ルダラウト
思ヒマスカラ、若シ出來マスレバ左樣ナモ
ノヲ一ツ御提出願ヒタイ、地方ノ名前ナリ
鑛山ノ名前ナリデ、軍機ニ關係ノアルモノ
ハ差控エマスガ、サウ云フモノハ大シテナ
カラウト思ヒマスカラ、差支ナイ限リ御〓
示ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ダケノコトヲ
政府當局ニ御願申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=28
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029・中野寅吉
○中野委員 今原サンノ質問ニ關聯シテ一
寸申上ゲテ置キマス、原サンノ質問ニ對シ
テ、商工大臣ハ東北振興會社ハ大變仕事ヲ
スルヤウナ、數億圓ノ資本デ「パルプ」モヤレ
バ水力電氣モヤル、馬鈴薯デ「アルコール」
モ採ル、水產モヤル、斯ウ云フヤウニ仰シヤッタ
ケレドモ、實際モソレニ間違アリマセヌガ、大
臣ノ御言葉ヲ皆サンガ御聞キニナルト、如何
ニモ東北振興會社ノ爲ニ、東北ニハ春ガ來
タヤウニ盲斷サレル虞ガアル、サウ云フ仕
事ヲヤルニハ決ッテ居ルノデスケレドモ、實
際ハ金ガ集マラナイノデアリマス、未拂込
ノモノモアル、信用組合デ申込ンダモノ
ヲ、拂込ムコトガ出來ナクナッテ、縣ニ泣付
イテ縣デ引受ケテ吳レト云フ請願サヘモ出
タ次第デス、玆ニ委員ニナラレタ二十七人
ノ方々ハ、寅吉ヲ除クノ外ハ皆全國デモ有
力ナ方デアル、サウ云フ方ノ面前ニ於テ東
北振興會社ガ是々ノ事ヲヤルノデアルト云
フコトヲ卽斷サレルト、他ニ雪害其他ノ問
題ニ付テ、東北ハ臨時ニ御願スル問題ガ澤
山アルノデアリマシテ、東北振興會社ハ商
工大臣ノ仰シヤッタ通リ是ダケノ仕事ヲヤッ
タデナイカ、其他ニ豫算ヲ彼此レ要求スル
ノハ、東北ハ實ニ我儘デアルト云フ風ニ思
ハレテシマヒマスカラ、商工大臣ノ仰シヤッ
タヤウナ仕事ハ、ヤル順序ニナッテ居リマス
ケレドモ、マダ献立書ガ出來タノデ、材料
モ何モ揃ハナイノデアリマスカラ、是ダケ
私ハ申上ゲテ置カナイト、東北ノ爲ニ甚ダ
此議會ヲ通ジテ不利ナコトニナリマスカ
ラ、一寸申上ゲテ置キマス、商工大臣ノ仰
シヤッタ仕事ハ、ヤルコトニナッテ居ルケレ
ドモ、奈何センマダ金ガナイノデアリマス、
仰シヤッタ通リ未拂込ノモノモ澤山アルノ
デアリマス、金山デモ仰シヤッタ通リ宮城縣
ニ僅カ一ツシカナイ、サウ云フ譯デスカラ
大變東北トハ宜イモノデアルト云フ風ニ思
ハレルト、益〓東北ノ不利ニナルカラ、是ダ
ケ一寸申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=29
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030・加藤鐐造
○加藤委員 私ハ過日本會議デ質問致シマ
シタコトニ付テ、御答辯ノナカッタ點ヲ大臣
ニ簡單ニ質問ヲ致シテ見タイト思ヒマス、
其他ニモ澤山大臣ニ御尋シタイコトガアル
ノデアリマスガ、唯一點ダケ御伺シタイト
思フノデゴザイマス、ソレハ大體本會議ニ
於キマスル質問ト同ジ要點デゴザイマスル
ガ、石炭ノ價格ノ問題デアリマス、政府ハ
此增產計畫ト共ニ、石炭ノ價格ノ騰貴ヲ抑
制スル方策ヲ講ゼラレル御考カドウカト云
フ點デアル、過日申上ゲタ通リ、國內ニ於キマ
スル增產計畫ハ、是ハ當然價格ノ騰貴ヲ伴ハ
ナケレバナラナイ現狀ニ在ルト思フノデア
リマスガ、サウシマスルト假令增產計畫
ガ實行サレマシテモ、國內ニ於ケル所ノ平
和產業ト致シマシテハ、幾ラ石炭ガ豐富ニ
ナリマシテモ、手ガ出ナイト云フ狀態ニナッ
テ參ルノデアリマス、サウ云フ點ハ私共ハ
今迄滿洲方面ノ石炭ニ期待シテ參ッタノデ
ゴザイマスガ、滿洲方面ノ石炭ハ今ノ所見
込メナイト云フ過日ノ商工政務次官ノ御答
辯デアリマス、然ラバ私共ハ北支方面ニ望
ミヲ掛ケルヨリ外ニ途ハナイト思フノデゴ
ザイマス、政府ハ能ク日滿支ヲ貫ク計畫經
濟ト云フコトヲ仰シヤイマスガ、私ハ此石
炭ヲ中心ト致シマスル所ノ、日滿支計畫經
濟ト云フ點ニ付テ政府ハ今日考ヘテ居ラレ
ルカドウカ、サウ云フ方面カラ石炭ノ價格
ノ抑制、平和產業ニモ石炭ヲ供給シ得ル所
ノ程度マデ、價格ヲ何トカシテ抑制セラレ
ル方策ヲ講ゼラレル御考ガアルカドウカト
云フコトヲ、伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=30
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031・吉野信次
○吉野國務大臣 御尋ノ點ハ洵ニ御尤デゴ
ザイマシテ、ソレハ是非共政府トシテ考ヘナ
ケレバナラヌト存ジテ居リマス、其方法ハ
滿洲ナリ-滿洲ハマア十分デナイト致シ
マシテモ、北支カラ石炭ヲ持ッテ來ルト云フ
コトモ、一ツノ方法デアリマスケレドモ、
是モ運輸ノ關係ヤ何カデ、急速ニサウ澤山
ノモノヲ內地ノ市場ニ供給スルモノト期待
スルコトハ、是ハ無理ダラウト思ヒマス、
サウ致シマスト、增產ノ計畫ガ樹テテアリ
マシテモ、御承知ノ通リアノ增產計畫ト云
フモノハ、需要ト云フモノニ對シテ供給ノ
方ガ稍〓アルト云フ程度ノ、アレハ增產計
畫デアリマス、アレ以上ノ增產ト云フモノ
ハ、技術的ニモ中々難カシイノデアリマス、
ソコデ從來ハ、譬ヘテ申セバ、三千万瓲ノ
石炭ヲ使フ時代ニハ四千万瓲近ク掘ッテ、詰
リ供給ノ方ガ多イ、ソレデアルカラ消費者
ノ方ハ自由ナ所デ、自由ニ自分ノ欲スル石
炭ト云フモノヲ買ヘタノデアリマス、所ガ
今日ハ供給ノ方ニハ出來ルダケヤリマシテ
干、アノ程度ノ增產計畫シカナイ、所ガ需
要ノ方ハ非常ニ多イノデアリマスカラ、五
千万瓲ノ需要ニ對シテ五千万瓲シカ生產ガ
出來ナイト云フ、サウ云フ情勢ナンデアリ
マス、元ハ生產ニ幾分餘計ナモノガアッタ爲
ニ、消費者ノ方ガ便宜スルノダト云フ狀態
ハ、今日ハ段々薄ライデ居ルノデアリマス、
ソレデアリマスカラドウシテモ値段ハ高ク
ナル、今日ハアナタ方モ能ク御承知デ居ラ
レマス通リ、五千万瓲要ルノニ五千万瓲掘ッ
テ居ルト云フコトニナルノデスガ、地方的
ニ見テ、或ハ品種的ニ見テ、ヤレ「コーク
ス」炭ハ手ニ入ラナイ、或ハ瀨戶ノ方ノ石
炭ハ手ニ入ラナイト云フヤウナコトガ、所
謂石炭ノ饑饉ト云フヤウナ情勢ヲ現ハシテ
居ル、隨テ部分的ニハ隨分値段ト云フモノ
ハ高イト云フコトデアリマスカラ、ヤハリ
增產ノ計畫ヲヤルト同時ニ、其配給方面ニ
付キマシテモ、モウ少シ徹底シタ考へ方ヲ
致シマセヌト、所謂炭價ト云フモノハ中々
下ラナイト云フ風ニ考へテ居リマス、ソレ
ヤ是ヤノ點モ、今折角當局ト致シマシテ考
究中デアリマス、唯幸ニ石炭業者ノ方モ、
御承知ノ通リ同業會ガアリマシテ、政府ノ
意ノ存スル所ヲ能ク諒承致シテ居リマスカ
ラ、出來ルダケ政府ハ步調ヲ合セテ、其問
題ヲ解決スルコトニ盡シタイ、斯ウ云フ狀
態ニナッテ居リマス、モウ少シ御話ノ通リノ
方面ニ、此問題ガ進展シテ行クダラウト思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=31
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032・森田福市
○森田委員長 今日ハ此程度デ措キマシテ、
明日ハ午前十時ヨリ開會スル豫定デアリマ
ス、何レ公報ヲ以テ御示致シマス、散會致
シマス
午後零時六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00219380224&spkNum=32
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