1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
重要鑛物増産法案(政府提出)
日本産金振興株式會社法案(政府提出)
—————————————————————
會議
昭和十三年二月二十五日(金曜日)午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 森田福市君
理事 寺島權藏君 理事 高橋壽太郎君
理事 瀧澤七郎君 理事 中田儀直君
理事 中野寅吉君
野田文一郎君 小山谷藏君
篠原陸朗君 原玉重君
松尾三藏君 金澤正雄君
板谷順助君 砂田重政君
青山憲三君 川崎巳之太郎君
松山常次郎君 加藤鐐造君
松永義雄君 道家齊一郎君
小野謙一君
出席政府委員左の如し
大藏省爲替局長 中村孝次郎君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省工務局長 小島新一君
朝鮮總督府鐵道局長 吉田浩君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
企畫院調査官 和田耕作君
企畫院技師 田中隆一郎君
海軍機關中佐 大橋謙一君
海軍造兵中佐 坂田守之君
商工省鑛山局技師 加賀山一君
朝鮮總督府殖産局長 穗積眞太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要鑛物増産法案(政府提出)
日本産金振興株式會社法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=0
-
001・森田福市
○森田委員長 ソレデハ會議ヲ開キマス、商
工大臣ガ貴族院ノ分科會ニ出席セラレテ居
リマスノデ、今日コチラヘ御見エニナラヌ
サウデアリマスカラ、申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=1
-
002・板谷順助
○板谷委員 資料ノ提出ヲ要求致シマス、
產金振興株式會社ノ事業計畫書、竝ニ事業
豫算ノ內容ヲ、詳細ニ御知ラセヲ願ヒマス、
ソレカラ從來製鍊場建設ノ助成ニ對スル補
助金ノ渡先明細書、竝ニ掘鑿費ノ補助ニ對
スル渡先ノ明細書、及ビ鑿岩機ヲ御貸付ニ
ナッテ居ル渡先ノ明細書、其御提出ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=2
-
003・小金義照
○小金政府委員 一寸御尋致シマスガ、掘
鑿費デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=3
-
004・板谷順助
○板谷委員 掘鑿費用ノ補助ニ對スル渡先
ノ明細書デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=4
-
005・小金義照
○小金政府委員 ソレハ吾々ノ方デ探鑛奬
勵金ト申シテ居リマスガ、ソレノコトデゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=5
-
006・板谷順助
○板谷委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=6
-
007・森田福市
○森田委員長 質問ハ今日カラ順次ニ願ヒ
タイト思ヒマスガ、高橋サンハ如何サレマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=7
-
008・高橋壽太郎
○高橋委員 私ノ質問ハ昨日請求致シマシ
夕資料ガ出マシタ上デ、成ベク纏メテ致シ
タイト思ヒマス、保留サセテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=8
-
009・森田福市
○森田委員長 次ハ板谷サンデスガドウデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=9
-
010・板谷順助
○板谷委員 私ハ先達ノ本會議ニ於ケル、
大臣ノ御答辯ヲ承ッテカラ、質問致シタイト
思ヒマス、大臣ノ御出席ガナケレバ質問ガ
出來マセヌカラ、保留致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=10
-
011・森田福市
○森田委員長 質問ノ順ハ野田サンニナリ
マスガ、ドウナサイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=11
-
012・野田文一郎
○野田委員 私ハ一寸大臣デナイト質問ハ
出來兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=12
-
013・森田福市
○森田委員長 瀧澤サン発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=13
-
014・瀧澤七郎
○瀧澤委員 資料ヲ戴イテ尙考ヘテ見ルコ
トガアリマスカラ、其後デ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=14
-
015・森田福市
○森田委員長 ソレデハ山田順策サンハ居
ラレマスカ、居ラレマセヌカ-川崎サン
ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=15
-
016・川崎巳之太郎
○川崎委員 私ハ昨日資料ヲ要求シテ居リ
マスガ、マダ御配付ニナラヌヤウデアリマ
スカラ、資料ヲ待ッテカラニ致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=16
-
017・瀧澤七郎
○瀧澤委員 皆サン正式ナ御質問ハ皆留保
シテ居ラッシヤルヤウデスカラ、是デ休憩ヲ
シテ、懇談的ニ御聽キニナッタラ如何デセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=17
-
018・金澤正雄
○金澤委員 私ハ大臣ハ居ラナクテ結構デ
スカラ、質問シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=18
-
019・森田福市
○森田委員長 金澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=19
-
020・金澤正雄
○金澤委員 私ハ三ツバカリ御尋致シタイ
ト思ヒマス、一ツハ產金法以下、今度モ二
ツバカリ法律案ガ出テ居リマスガ、色々奬
勵法ヲ制定シ、方針トシテ色々奬勵シテ居
ラレマスルガ、差當ッテノ見透シニ付テ、一ツ
伺ヒタイノデアリマス、尙モウ一ツハ支那
ノ方ノ狀況ニ付テ伺ヒタイ、第三點ハ監督
上ノ點ニ付テ、御伺シタイノデアリマス
第一點カラ申上ゲマスト、金ノ如キハ大
體五箇年計畫ヲ立テラレテ、內地ガ五十六
瓲朝鮮ガ七十五瓲、昭和十七年度ニハ斯
ル見込デ計畫ヲ立テラレテ居ルヤウデアリ
マスガ、其後實際トシテハ、相當多クナリ
ツヽアルヤウニ思ッテ居リマス、殊ニ朝鮮ノ
方ナドハ、五箇年計畫ヲモット早ク、實績ガ
擧ゲラレルカノヤウナ或ル責任者ノ話モア
リマスケレドモ、現在斯ウ云フヤウナ法律
モ出マスルシ、產金會社法ノ法律モ出テ居
ル譯デアリマスガ、見透シトシマシテハ大
凡ドウ云フヤウナ具合ニ行キマスルカ、尙
ホ澤山採レル見込デアリマスカ、奬勵ノ結
果トシテノ見透シヲ伺ヒタイノデアリマ
ス、尙ホ鋼鐵ノ如キモ、十二年度ニ大體約
五百万瓲、十六年度マデハ大體每年三十万
瓲ヅヽノ增デアッテ、結局ハ六百万瓲生產サ
レル見込ノヤウデアリマスガ、需要トシマ
シテハ、今度ノ戰爭デモット增シテ居リマセ
ウシ、又實際トシマシテハ、例ヘバ造船所
ノ如キハ鐵ガ足リナイ爲ニ、今困ッテ居ルヤ
ウナ狀態デアリマス、需要ノ見込及ビ之ニ對
應スルニハ、差當ッテドウ云フ具合ニナリ
マスカ、サウ云フ點ヲ私御伺ヒシタイノデ
アリマス、尙ホ鑛石トシマシテハ十二年度
デハ內地トシテ約百五十万瓲、輸入トシテ
三百八十三万瓲、十六年度ニハ內地デ三百
五十万瓲、輸入ガ五百六十七万瓲ノ御見込
ノヤウデアリマスガ、其後ヤハリ情勢ガ變ッテ
來ルノヂヤナイカト思ヒマス、ソレ等ニ付テ
ノ大凡ノ御見込ヲ、ハッキリシタ數字デナク
テモ宜シイガ、情勢ヲ伺ヒタイ、銅ニ付テ
モ內地ガ約八万瓲ノ產出デアリマスガ、輸
入ガ五六万瓲ノ輸入ニナッテ居リマス、爲替
統制其他ノコトデ、ドウ云フ數ニナルカ分
リマセヌガ、或ハ需要ガ減ルカモ分リマセ
又、內地ノ產額デハドウ云フ風ニ行キタイ
ト云フ希望ヲ以テ、此增產法ノ運用ヲ圖ラ
レルノカ、大凡ノ見込ヲ伺ヒタイノデアリ
やく、鉛トシマシテモ、需要ガ約十万瓲以
上アルノデアリマスガ、內地ハ僅ニ一割足
ラズ、併ナガラ鉛ノ方デハ朝鮮ニハ可ナリ
鑛區ガアルヤウデアリマス、滿洲方面ニモ
アルヤウデアリマス、殊ニ朝鮮ナンカハ大
分手モ著イテ居ルヤウデアリマス、品位モ
良イノガアルヤウデアリマス、ソンナ方面
ノ御調ガアリマスレバ伺ッテ、ドウ云フ風ニ
見透シガ付クノカ、或ル程度ノ見透シヲ伺
ヒタイ、亞鉛ノ方デモ、需要ハ約十万瓲
デアリマスガ、內地ノ約二倍位ノ輸入ガ現
在アルノデアリマス、是モ相當値段ガ値上リ
ニナリマシテ、鉛ト同ジヤウニ相當增產サ
レテ居ルヤウデアリマス、是モ或ル程度ノ
見透シガ付クノヂヤナイカト思ヒマスルガ、
ソレ等モ一ツ伺ヒタイ、錫ハ大體六十五万
瓲位ノ需要デアリマスルガ、內地ハ僅ニ二
千瓲位シカ產出致シマセヌ、是等モ增產
法ニ依ッテ、ドレダケノ見込ヲ御付ケニナ
リマスルカ、錫ハ相當困難ヂヤナイカト思ッ
テ居リマス、是モ伺ヒタイ、ソレカラ「アル
ミニューム」デアリマスガ、是ハ十三年度ニ
於キマシテハ、主ナル會社五社ガ增產見込
ヲ立テマシテ、三万九千瓲出ル豫定ノヤウ
デアリマス、其後「ジユラルミン」ノ需要ガ可
ナリ多クナッテ、飛行機ノ方ナンカニモ可ナ
リ使フノデアリマスガ、生產ガ間ニ合ハナ
イデ、少シ困ッテ居ルヤウナ狀況ガ、現實ニ
アルノデアリマス、是ハ自給自足ガ相當ニ
直グ付クノヂヤナイカトモ思ヒマスケレド
モ、是等ニ付テノ御話ヲ承リタイ、「ニッケル」
ハ貧鑛處理ヲシテ居ラレルヤウデアリマス、
是等ノ成績及ビ將來ニ付テ伺ヒタイ、ソレ
カラ石炭ノ需要及ビ石油ニ關シテノ需要ト
生產ノ關係ヲ、一通リ見透シヲ伺ヒタイ、
第一點ハソレダケデアリマス
第二點トシマシテハ、支那ノ狀況デアリマ
ス、大體現在ノ占領地バカリデナシニ、支那ト
ハ經濟的ニ連繫ガ出來ル見込ヲ以テ、現在ノ
政府ハ進ンデ居ラレルヤウデアリマスシ、結
局滿洲國ノヤウニ新シイ國ヲ承認サレルヤウニ
ナルノカ、或ハ支那全體ノ政府トシテ認メラ
レルヤウニナルノカ、何レニ致シマシテモ
現在ノ占領地以外ノ地域ニマデ及ンデ、相
當經濟的ノ連繫ガ出來ルノデハナイカ、斯
ウ考ヘルノデアリマス、是ハ調査未了デハ
ゴザイマセウガ、併シ或ル程度ノ御調査ハ
オアリニナルノデハナイカト云フコトヲ、
考ヘルノデアリマス、北支ノ方ノ石炭デア
ルトカ、或ハ陝西省ノ方、山西カラ川向ヒ
ニ渡リマスト云フト、延長ノ石油ノ鑛區
ガアルヤウデアリマス、西安事件ノ直後
ニ十五人バカリノ國際聯盟ノ技術者ガ參
リマシテ、主トシテ亞米利加人デゴザイ
マシタガ、亞米利加へ報告シタト云フ話
ヲ聞キマスト、大體延長カラ潼關ヲ繋グ線
ニ、相當大キナ石油鑛區ガアル、世界ノ現
在ノ需要量ヲ五十年間位ハ供給ガ出來ルノ
デハナイカト云フ大マカナ非常ニ有望ナ話
ヲ、報告シタカノヤウナ噂ヲ聞イテ居ルノ
デアリマス、是等ハ山西ノ戰線カラ一跨ギ
デゴザイマシテ、ソレ等ノ延長、陝西省ノ
石油ノ狀況ガ、御分リデシタラ承リタイ、
尙ホ金ニ付キマシテハ、支那ニハ餘リナイ
ヤウデアリマスガ、併ナガラ山東省ニ於
キマシテハ少シ亞米利加ノ利權ガ
入ッテ居ッタヤウデアリマスケレドモ、其後
韓復榘ト淺野總一郞ノ方ト、或ル程度ノ話
合ガ付キ掛ケテ居ッタト云フ際ニ、今度ノ事
變ガ起ッタト云フ話ヲ聞イテ居リマスガ、其
處ハ可ナリ品位モ良ク相當ノ、例ヘバ三十
米トカ四十米トカノ鈹幅ガアルト云フヤウ
ナ噂モ聞イテ居リマスルガ、若シ御分リデ
シタラサウ云フ狀況モ伺ヒタイ、又鐵ハ安
徽省以外ニ、福建省ニ於キマシテハ西原
借款ニ依ル關係モアリマシテ、或ル程度ノ
御調査ガ付イテ居ルト思ヒマス、今ノ綏遠
邊リノ鐵ハ、運賃ガ非常ニ掛ルモノデアリ
マスカラ、彼處デ銑鐵ニシナケレバナラヌ
デアラウト云フヤウナ話モ承ッテ居リマス、
福建省ノ鐵ハ十分ニ日本ノ製鐵所ニ賄ヒ得
ルダラウト想像サレルノデアリマス、是等
ニ付テモ御見込ヲ承リタイ、ソレカラ「タン
グステン」ノ如キハ、湖南省デハ殆ド全世界
ノ產額ノ九割以上モアルカノヤウニ、噂ヲ
聞イテ居リマス、是等ノ狀況モ承リタイ、
ソレカラ錫デアリマスガ、雲南、貴州ノ方
カラハ旣ニ「シンガポール」ノ方へ相當出シ
テ居ルヤウデアリマス、尙ホ海南島ノ方ニ
ハ、マダ出シテ居リマセヌカ知レマセヌガ、
相當ノ鑛區ガアルヤウデアリマス、サウ云
フ大マカナ點モ一ツ承リタイ、卽チ日本ノ
內地ノ開發ト云フコトモ十分必要デアリマ
セウガ、「コスト」ヲ安クスルト云フ上カラ言
ヒマスト、豐富ナ品位ノ良イモノヲ外國、
殊ニ支那-若シ日本ノ勢力範圍ニナリマ
スナラバ、支那カラ供給ヲ受ケルト云フコ
トハ、最モ必要ナコトト思ヒマスノデ、サ
ウ云フ意味カラシテ、ドウ賄ヒヲ付ケ得ラ
レルカト云フコトノ御調ガアリマスレバ承
リタイ、唯是等ハ今直グ此場デ承ラナケレバ
ナラヌトモ思ッテ居リマセヌ、委員會ノ續ク
間ノ他ノ機會ニ於テデモ宜シウゴザイマス
カラ、承レバ結構ダト存ジマス、是ガ第二
點デアリマス
第三點ハ監督權ノ問題デアリマス、今度
增產計畫ノ此法律ニ依リマスト、可ナリ監
督權ガ及ブ譯デアリマシテ、計畫ヲ樹テサ
セタリ、或ハソレニ活動ヲサセタリ、又ハ
隣鑛區其他ノ鑛區ヲ買收モ出來ル、指定モ
スル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、要ハ所謂山師ト謂ヒマシテ、中々難シ
イモノデアッテ、當レバ結構ト云フ位ナモノ
デアリマスカラ、相當困難ナコトト思ヒマ
スガ、併ナガラ鑛區地ニ於キマシテハ各監
督局又ハ鑛山局ニ於キマシテ、優秀ナ技術
者、殊ニ經驗ヲ持ッタ技術者ヲ相當御增員下
サルコトガ、必要ナノデハナイカト斯ウ思
フノデアリマスガ、ソレ等ニ付テノ御意見.
ヲ伺ヒタイノデアリマス、尙ホ色々金ヲ貸
シテ增產サセル譯デアリマスガ、實ハ百「キ
ロ」ノ「モーター」ヲ註文シマシテモ、一年掛
ルト言ハレルシ「ケーブルカー」ノ「ケーブ
ル」ノ鐵索ヲ註文シマシテモ半年以上掛ル
ト云フノデ、實際困ッテ居ルノデアリマス、
サウ云フ機械類其他ノコトヲ、モウ少シ御
世話ヲ願フ方法ヲ一ツ講ジテ戴クコトガ、
非常ニ急務デハナイカ、ソレカラ鑿岩機デ
アリマスガ、アノ眞中ニ孔ノ開イタ鑿ガ、
日本デ出來ナイノデアリマシテ、是ノ輸入
ヲ致シタイト思ヒマスト、非常ニ僅カナ割
當シカ實ハ戴ケナイノデアリマス、鑛物ヲ
出スノニ必要ナモノデアリマスカラ、是等
ニ付テモ大藏省ト特別御交涉ヲ願ヒマシテ、
斯ウ云フモノコソ相當潤澤ニヤッテ戴イテ、
初メテ此仕事ガ出來ルノデアルト思ヒマス、
是等ノ方法モヤハリ鑛山局トシテ、特ニ御
願ヲシナケレバナラヌト考ヘマスノデ、ソ
レ等ノ點ニ付テノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=20
-
021・小金義照
○小金政府委員 商工省ニ關聯シマシタコ
トヲ御答致シマス、朝鮮其他ノ外地ニ付テ
ノ問題ハ、朝鮮ノ殖產局長ガ居ラレマスカ
ラ、其方カラ御答ヲ願フコトニ致シマ
ス、尙ホ支那ノ狀況ニ付テ色々詳シイ御
尋ガアリマシタガ、支那ノ狀況ニ付キマシ
テハ、實ハ今吾々共ノ知ッテ居ルコトデ
モ、言明致シ兼ネル點モアリマスノデ、
追ッテ各方面トモ相談致シマシテ、何分ノ
御囘答ヲ申上ゲマスカ、或ハ御容赦ヲ願フ
カ、サウ云フ點ニ付テハ一ツ御猶豫ヲ、特
ニ御願シテ置キタイト思ヒマス、金ノ產額
ノ見透シハ、大體今金澤サンガ仰シヤイマ
シク通リニ、內地五十六瓲、朝鮮七十五瓲
ト云フノヲ目標ニ、一生懸命勉强致シテ居
ル譯デアリマスガ、金バカリデナシニ、他
ノ重要ナ鑛物ノ增產ガ極メテ必要デアリマ
スノデ、鑛山業者ト致シマシテハ、其方ニ
モ隨分政府ノ慫慂其他ノ必要ニ迫ラレマシ
テ、金ヲ注ギ込ンデ居リマス、ソコデ資金
ノ不足ガ多分ニ現レテ參リマシテ、金ノ方
ハ何等カ特別ニ融通ノ方法ヲ講ジテ欲シイ
ト云フヤウナ意見モ、屢〓出タ譯デアリマス、
政府デモ其點ヲ察知致シマシテ、斯ウ云フ
特殊會社ヲ作ッテ、金融ノ點ニ十分ナ力ヲ致
シ、又貧鑛ノ處理ヲスルト云フヤウナ仕組
デ、來テ居ル譯デアリマス、朝鮮ノ需要ニ
付キマシテハ、朝鮮ノ當局カラ御話ガアル
ト思ヒマス、鐵鋼關係ノ問題ハ相當切迫致
シテ居リマス、殊ニ造船用鋼材其他ノ鐵ノ
需要ニ付キマシテハ、吾々共モ非常ニ心配
シテ居ルノデアリマスガ、何分輸入モ自由
ニナリマセヌシ、ソコデ或ル程度ノ節約ト
申シマスカ、消費ノ抑制ヲ行ヒマシテ、需
給ノ「バランス」ヲ取ッテ行クト云フ考デ居
ル譯デアリマス、銅鉛亞鉛、錫2つ
ケル」ト云フヤウナモノニ付テノ見透シ、
竝ニ需要供給ノ方法如何ト云フヤウナ御趣
旨ニ關シマシテハ、大體ノ需給ノ見透シハ
付ケテ居リマスガ、此數字ハ輸出入ノ
ランス」ニモ關係シテ來ルコトデアリマス
シ、又軍ノ需要ニ非常ナ關係ヲ持チマスノ
デ、此數字ハ吾々ノ所デハ申上ゲラレナイ
ト云フコトニナッテ居リマスカラ、ドウゾ御
容赦ヲ御願致シマス、石炭石油ノ見込ニ付
キマシテハ、石油ノ方ハ燃料局ガ商工省ノ
外局ニナリマシテ、海軍省、陸軍省其他ノ
關係省ト緊密ナ關係ヲ取リマシテ、石油ノ
需給ノ見透シヲ付ケテ、著々今其政策ヲ行ッ
テ居ルノデアリマスカラ、必要ガアリマス
レバ燃料局ノ方カラ、御說明ヲ申上ゲマス、
石炭ニ付キマシテハ、大體是モ需給ノ見透
シヲ付ケマシテ、內地ノ石炭ノ增產、外地
ノ石炭ノ增產竝ニ內地へノ移入、ソレカラ
大陸方面ノ石炭ガドノ程度ニ利用出來ルカ
ト云フヤウナ、大體ノ見透シヲ付ケテ居ル
次第デアリマスガ、今日ノ石炭飢饉ト云
フ聲ハ、實ハ內地ノ石炭ノ採掘ガ遲レテ居
ルト云フヨリモ、輸送關係ニ制限サレテ居
ルノデアリマシテ、現ニ私ノ調ベマシタ所
デハ、北海道ノ炭ヲ一例ニ取ッテ申上ゲマ
スト、貨車ガ不足シテ居ッテ、其貨車ヲ〓シ
タ所ガ、旣ニ吹雪ノ季節ニ入リマシテ、坑
所貯炭ガ二十万瓲モアッテ動カナイ、筑豐ノ
石炭ニ付キマシテモ同樣デアリマシテ、坑
所貯炭ガ四十万瓲モアルト云フ現狀デ、實
ハ輸送ノ關係ニ縛ラレテ、斯ウ云フ石炭ノ
品ガスレト云フ現象ガ起リマシタコトニ付
テハ、甚ダ遺憾デアリマスガ、是ハ鐵道省、
遞信省トモ能ク連絡ヲ取リマシテ、今一生
懸命石炭ノ輸送ニ努メテ貰ッテ居リマス、ソ
レカラ「アルミニューム」ノ問題ガ出テ居リ
マスガ、實ハ「アルミニューム」ハ我國ニ於
キマシテハ、鑛物トシテ取扱ッテ居ラヌノ
デアリマス、是ハ「ボーキサイト」ヲ原料ト
シテ製鍊スル方法ガ、一般ノ方法デアリマ
シテ、日本デハ明礬石カラ製鍊ヲヤッテ居リ
マスガ、是ハ朝鮮デハ入ッテ居ルサウデス
ガ、內地ノ方ノ鑛業法ニ於キマシテハ、入レ
テ居リマセヌ、併シ是モ御說ノ通リニ其增產
ニ付テハ、殖產局ノ方ノ關係ニ於キマシテ
相當力ヲ入レテ、之ヲ多分ニ增產致シマシ
テ、銅其他ノ代用品ニマデ致シタイト云フ
コトヲ、考ヘテ居ラレルヤウデアリマス、大
體支那ノ狀況ニ付キマシテハ、只今冒頭ニ
御了解ヲ得マシタ通リ、申上ゲル時機ニ達
シテ居ラナイモノデスカラ、暫ク御容赦ヲ
御願ヒ致シマス、第三ノ問題ノ重要鑛物增產
法ニ關聯致シマシテ、監督權モ强化サレル
シ、又政府ガ乘出シテ裁定トカ決定トカ色
色ナコトヲヤリマスニ付テ、經驗ノアル技
術者ヲ十分增員シテ、法律ノ運用ヲ圓滑ナ
ラシメナケレバナラヌト云フ御注意ハ、洵
ニ御尤デアリマシテ、此點ハ法律案ヲ起草
致シマスル際ニ、最モ意ヲ用ヒタ所デアリ
マシテ、經驗ノアル技術者ガ得ラレマスレ
バ、出來ルダケ之ヲ包容シテ、今現ニ吾々
共ノ所ニ居ル優秀ナ技術者ノ配置ヲモ考ヘ
マシテ、法律ノ施行ノ圓滿ヲ期スル考デア
リマス、機械類其他ノ鑛山用ノ器具ト云フ
モノガ、御說ノ通リ實ハ注文ヲ致シマシテ
モ、非常ニ豫定通リ出來ナイノデアリマス、
是ニハ非常ニ因ッテ居ル譯デアリマスガ、等
シク鐵鋼ノ關係ヲ所管致シマスル私ノ方デ
アリマスルカラ、其一番ノ元デアル所ノ鑛山
用ノ機械器具類ガ出來ナイノデハ、段々品
物ガ詰ッテ行ク次第デアリマスカラ、出來ル
ダケ鑛山用ノ機械器具ニ廻ハス鐵類、鋼材
ト云フヤウナモノハ、圓滑ニ〓ハルヤウニ
注意ヲ致シテ居ル譯デアリマス、唯機械工
場ノ方ガ何分非常ニ忙シイノデ、製作ノ方
ガ間ニ合ハヌト云フヤウナコトモアリマス
ガ、商工省デ先般來實施シテ居リマス鑛
山用ノ貸用機械ノ製作等ニ付キマシテハ、
特ニ急ガセマシテ、其豫算ノ施行ニ缺陷ガ
ナイヤウニ注意致シテ居リマス、ソレカラ
中空鋼ノ移入ニ付テハ特ニ注意ヲ拂ッテ居
ル譯デアリマス、大體斯樣ナ狀況デ進ンデ
居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=21
-
022・穗積眞六郎
○穗積朝鮮總督府殖產局長 只今ノ朝鮮ニ
關スル御質問ニ對シテ申上ゲテ置キマスガ、
朝鮮ハ昭和十七年ニ七十五瓲ト云フ計畫ニ
ナッテ居リマスケレドモ、朝鮮ノ鑛山ノ狀態
ハ好ササウダカラ、七十五瓲以上出スコト
ガ出來ルノデハナイカト云フ御質問ノヤウ
デアリマシタ、只今金デ稼行シテ居リマス
鑛區ダケデモ、三千四五百ニナッテ居リマス、
是カラノ奬勵デ尙ホヨリ以上ニナルカト思
ヒマス、片一方カラ申シマスト、七十五瓲
以上出シ得ル可能性ガアルヤウニモ見エマ
スガ、御承知ノヤウニ朝鮮ハマダ交通モ開
ケテ居リマセヌ、勞働力ヲ集メルコトニ付
キマシテハ、餘程ノ苦心ガ要ルノデアリマ
ス、其他配電關係トカ色々ノ關係ガアリマ
スノデ、ソレ等ノ各方面ニ對シテ補助金モ
出シマスシ、ソレカラ他ノ色々ノ方法モ採
リマスガ、先ヅ十七年ニ於キマシテハ、サ
ウ云フ諸種ノ關係カラ七十五瓲ヲ目的トシ
テヤリマスコトガ、今ノ所デハ精一杯デハ
ナイカト思ッテ居リマス、是カラノ進ミヲ見
マシテ、若シモット旨ク行クヤウデアリマシ
タナラバ、モット增產ヲシテ見タイトハ思ヒ
マスケレドモ、計畫トシテノ七十五瓲ヲ、
今直チニ伸バスト云フコトハ、今ノ狀態デ
ハ無謀デハナイカト思ヒマス、ソレカラ鉛、
亞鉛等ニ付テ、朝鮮ガ增產ノ餘地ガアルカ
ト云フ御話デゴザイマシタガ、其計數ハ先
程鑛山局長ノ仰セラレマシタヤウニ、申上
ゲルコトガ出來マセヌガ、十一年ニ發表ニ
ナッテ居リマスガ、鉛ガ二千七百三十七
瓲亞鉛ガ五千七百七十一瓲、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、併シ去年カラヤハリ
重要鑛物ノ增產ニ付テ調査ヲ致シテ居リマ
ス結果ト、產金ノ方ガズット伸ビテ參リマス
上記、亞鉛ハ朝鮮ニハ金ニ伴ッテ居ル場合
ガ多イカラ、有望ナ鑛區ガ段々見付カッテモ
參ルト思ヒマスノデ、將來相當增產出來ル
積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=22
-
023・金澤正雄
○金澤委員 需給關係ニ付テハ、或ハ祕密
ニ屬スルカモ知レヌト思ヒマスガ、例ヘバ
金ニ於テ何年計畫デ七十五瓲トカ、五十六
瓲トカ、ハッキリシタ數字ガ出ルノデアリマ
スカラ、他ノ方モ、ハッキリシタ數字デナク
トモ、今日增產法マデ出スノダカラ、今ヨリ
凡ソドレ位ハ斯ウ云フ重要鑛物ニ付テハ、
多ク出ス見込ガ立ツト云フコトハ、別ニ祕
密ヂヤナイノヂヤナイカト思ヒマスガ、需
給關係デナシニ、增產ノ關係ダケナラバ宜
イノヂヤナイカト思ヒマスガ、能ク其邊適
當ニ御相談下サイマシテ、追ッテ御通知ヲ下
サルナラバ大變有難イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=23
-
024・川崎巳之太郎
○川崎委員 私ノ御尋ハ昨日請求致シマシ
タ資料ヲ頂戴シテカラニシタイト云フコト
ヲ、先程述ベテ置キマシタガ、只今金澤委
員ノ質問ニ聯關ヲ致シテ、唯一點ダケ此席
デ伺ヒタイト思ヒマス、「アルミニウム」ノ生
產ヲ增スコトニ付テ政府委員ノ御答辯ハ、
ソレ〓〓方法ヲ講ジテ居ル、斯ウ云フコト
デゴザイマシテ、多分色々ノ御努力ヲセラ
レツヽアルト思ヒマスガ、私共其專門家デ
ナイ者ニハ、少シ不可解ノコトガアルノデ
ゴザイマス、例ヘバ臺灣ノ一番南端ノ高雄
港、アノ港ニクッ付ケテ大キナ「アルミニウム」
工場ガ新シク建テラレテ居リマス、大キナ
財團ノ四ツ五ツガ固マッテ出資シテ居ルノ
ダト承ッテ居リマス、其處ノ實際ヲ私共拜見
シテ、其處ノ技師長カ技術長カ知リマセヌ
ガ、色々說明ヲ聽キマシタガ、ソレハ此席
ニ關係ナイコトデアリマスカラ說明ヲ省キ
マス、唯其技師長ノ言フノニ、「アルミニ
ウム」ノ原料、鑛土ハ何處カラ採ッテ來ルカ
ト云フ私共ノ質問ニ對シテ、答ヘテ言フノ
ニ、「アルミニウム」ヲ造ルノニ、原料ハ今
ノ化學デ分ッテ居ル所ハ、斯ク〓〓ノ三ツノ
原料カラ採ルノダ、併シ此處デハ南洋ノ粘
土質ノモノヲ採ッテ來ルノダ、南洋ハ何處カ
ト言フト、是レ〓〓ノ場所ト云フコトヲ擧
ゲテ御示シニナリマシタ、ソレニハ海上輸
送スルニ便利ダカラ、態、コンナ南ノ端ノ非
常ニ暑イ所ヘ、吾々從業員ニハ御苦勞ダケ
レドモ、此處へ會社ヲ拵ヘタト云フ說明ガ
ゴザイマシタ、ソレカラ總督府デ承リマス
ト、其仕事ヲ大イニ助成スル爲ニ、高雄港ノ
其會社ノ地面ニ連接シタ所ヲ掘ルカ築クカ
シテ、金ヲ掛ケテ居ルヤウナ有樣ヲ拜見シ、
說明モ承ッテ參ッタノデアリマス、而シテ技
術長ノ申スコトニハ、今ハ是レ〓〓ノ設備
デアルケレドモ、近イ中ニソレヲ何倍ニス
ルノダト云フヤウナ、其數量マデ申サレマ
シタガ、此處デハ其數字ヲ申上ゲマセヌ、
然ル所其後ノ形勢ヲ見マスルト、南洋方面
ノ或ル地點カラ原鑛ヲ持ッテ來ルノガ、段々
面倒ニナリ臆劫ニナリハセヌカト思フノデ
アリマス、今ハサウ云フコトガナイニシタ
所ガ、來年、再來年、又其先ニ至リマスト、
其原料ガ甚ダ危クナルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、ソレニモ拘ラズ金澤君ヘノ
御答辯ニハ、色々增產スルヤウニ設備シテ
居ルト言ハレル、又原鑛ヲ何處カラ採ッテ來
テ、ドンナコトニスルカ、又其處ノ鑛土デ
ナク外ノモノモ用ヒルト云フ御話デアリマ
スガ、私共國家ノ爲ニ心配シテ居ルノデゴ
ザイマスカラ、吾々ニ安心ヲ與ヘル程度ニ
於テ、何モ軍事上ニ關係ノヤウナコトマデ
伺ハナクテモ宜シウゴザイマスカラ、斯
ク斯クシテ居ルノダト云フコトヲ、素人分リ
スルヤウニ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=24
-
025・小金義照
○小金政府委員 「アルミニウム」ノ關聯御
質問ニ御答致シマスガ、私ハ實ハ嘗テ其方
ノ增產ニ關聯シタ仕事ヲ擔任サセラレテ居
リマシタ關係上、前ノコトヲ申上ゲタ譯デ
アリマスガ、今仰セノ通リ臺灣ノ南ノ方ノ高
雄デヤッテ居リマスル工場ハ、慥カ日本「ア
ルミ」ダト思ヒマスガ、其日本「アルミ
ノ原料ハ、南洋ノ「ボーキサイト」ダト云フ
コトヲ私モ聞イテ居リマス、南洋ニ相當澤
山ノ「ボーキサイト」ガアリマシテ、是ガ開
發ニハ南洋拓殖トカ、色々ナ會社ガ當ルノ
デハナイカト云フコトヲ私ハ想像シテ居リ
マスガ、是ハ拓務省ノ方ノ關係カラ更ニ御
答ガアルカ、或ハ取調ベテ御答申上ゲテモ
宜イト思ヒマス、今私ガ「アルミニウム」ノ
增產ニハ政府モ色々努力シテ居ルト申シマ
シタノハ、川崎サンノ仰セノ通リ、「アル
ミニウム」ハ大體今ノ所デハ三ツノ原料ガ
アリマス、先ヅ第一ガ粘土デアル所ノ「ボー
キサイト」、第二ガ朝鮮カラ今產出サレテ
居ル明礬石、第三ガ滿洲ニ非常ニ澤山アル
ト言ハレテ居リマスル礬土頁岩、此三ツガ
原料ニナッテ居ルヤウニ承知シテ居リマス、
滿洲ノ此礬土頁岩ノ處理方法ハ特許ニモナッ
テ居リマスシ、又之ヲ利用シテ相當多量
ノ「アルミニウム」ヲ增產シヨウト云フコ
トガ、日滿ノ關係ニ依リマシテ嘗テカラ計
畫サレテ居ル、斯ウ云フ意味ヲ含メテ申上
ゲタノデアリマスカラ、ドウゾ御諒承ヲ御
願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=25
-
026・松山常次郎
○松山委員 今ノ朝鮮殖產局長ノ御答ニ關
聯シテ唯一點ダケ伺ヒタイ、朝鮮ガ十一年度
末ニ十七瓲金ヲ生產シテ居ッタノデスガ、十二
年度末ガ何瓲ニナッテ居リマスカ、ソレガ分
リマスレバ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ可ナリ多量ノ密輸出ガアッタ筈デ
アル、ソレハ十二度ノ五月ニ金ノ値ヲ一瓦
三圓七十七錢ニ引上ゲテ居リマスカラ、ソ
レカラコッチハ密輸出ハ極メテ少イト思ヒ
マスガ、ソレ迄ニハ相當ノ密輸出ガアッタ
筈デアル、故ニ十二年度ノ產金ノ額ガ殖エ
ルノハ、其密輸出ノ防止ニ依ッテ產金額ガ
殖エタノデアッテ、十三年度ハ更ニ-五月
マデ半分位ノモノハ密輸出シテ居ッタヤツモ
止ルノデスカラ、十二年度、十三年度ニ現ハ
レテ來ル統計ト云フモノハ、必シモ產出額
ガ增スノデハナクテ、密輸出ノ防止ニ依ッテ
ソレガ增スノデアル、ダカラ澤山殖エルト
思ッテ安心シテ居ッタラ、ソレハ產金額ガ增
シテ居ルノデハナクテ、密輸出ガ減ッテ居ル
ノデアルカラ、十四年度カラハ其割合ニ殖
エナイト云フコトニナル虞モアルト思フノ
デアリマスガ、其邊ニ付テノ事情ヲ成ルベ
ク詳細ニ、私共ノ理解出來ルヤウニ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=26
-
027・穗積眞六郎
○穗積朝鮮總督府殖産局長 只今松山サン
ノ御質問デ、十二年ハ幾ラカト云フ御話デ
アリマスガ、二十四瓲ニナッテ居リマス、勿
論昨年カラ密輸出ハ大分止ッタヤウデアリ
マス、併シ朝鮮デ調ベテ居リマスルヤリ方
ハ、唯內地ニ輸送サレマス金ヲ調ベテ居ル
ノデゴザイマセヌ、各山元カラノ報告ヲ本
ニ致シマシテヤッテ居リマス、勿論此十二年
ノ二十四瓲ト云フノハ、マダ推定ナノデゴ
ザイマス、サウデハアリマスガ、大部分山
元カラノ報〓ヲ本ニ致シマシテ、ソレニ勿
論此方ヘノ送金ヤ何カノ點モ加味シテ、推
定致シテ居ルノデアリマス、ソレカラ見マ
スルト、勿論密輸出ガ本當ニ入ッテ來タト云
フ點モ、多少ハアリマスケレドモ、ソレガ
爲ニ非常ニ殖エタト云フ風ニハ思ヘナイノ
デアリマス、山元ノ報告モ可ナリ殖エテ居
ル、ソレデ十三年、十四年ニ於キマシテモ、
一生懸命デ山元ノ方ノヤリ方ニ對シマシテ
奬勵モ致シ、監督モ致シマシテ、是カラ年
十瓲ヅヽ殖ヤシテ行カナケレバナラヌノデ
アリマスカラ、ソレヲ確實ニヤッテ行キタ、
イ、斯ウ云フ決心デ居リマス、一寸御答ヲ
申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=27
-
028・松山常次郎
○松山委員 一寸今ノコトニ關シテ······山
元ノ報〓ダケヲ當テニシテ居ルノハ、密輸
出ヲスル者ハ報〓シナイノダカラ、モウ少
シ他ノ方法デ注意ヲ加ヘナイト、本當ノ數
字ガ出テ來ナイト思フ、密輸出ヲシヨウト
思フ者ハ報〓ヲシナイデ居ル、今ノ買上値
段ハ十四圓十三錢七厘位ニナリマスカ、ソ
レデモ私ハマダ足ラヌト思フ、之ヲ十五圓
ニ引上ゲテヤレバ、モウ一ツモ密輸出ガ出
來ナイコトニナルノデ、本當ノモノガ出テ
來ル、併シ何レニシテモ密輸出ガ止ッテ居ル
ト言ッテモ、今申シマス山元カラノ報告ダケ
デハ能ク分ラヌト思ヒマス、ソレハ餘程統
計ノ取方ニ細心ノ注意ヲ拂ハナケレバナラ
ヌノデハナイカト思ヒマス、一寸ソレダケ
ノコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=28
-
029・穗積眞六郎
○穗積朝鮮總督府殖產局長 一寸御答申上
ゲマス、先程モ申上ゲマシタ通リ、十二年
ハ山元ノ報〓ダケヲ本ニシテ、推定ヲ致シ
テ居ルノデハナイノデアリマス、唯山元ノ
報告モ十一年ヨリ餘程殖エテ居ルト云フコ
トヲ、申上ゲタノデゴザイマス、併シ全體
ノヤリ方ハ只今松山サンノ仰シヤイマシタ
ヤウニ、山元ノ報告ト、其他ノ內地ニ送リ
マシタ金ト云フヤウナモノヲ綜合シテ考ヘ
テ、作ルコトニ致シテ居リマス、一寸御答
申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=29
-
030・森田福市
○森田委員長 政府委員デ差支ノナイ質問
ガアリマスレバ、此際願ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=30
-
031・松山常次郎
○松山委員 私續イテヤッテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=31
-
032・森田福市
○森田委員長 宜シウゴザイマス--松山
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=32
-
033・松山常次郎
○松山委員 之ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマ
ス、此乾式ト濕式デ採レル分量ノ表ガ出テ
居リマスガ、此乾式デヤルニハ硫化銅デア
リマスカ、是ガ要ル譯デアリマスガ、日本
ニハ硫化銅ノ生產ガ出來ルカ、乾式ヲ今後
殖ヤサウトシテモ、硫化銅ノ生產ガ若シ出
來ナケレバ、何處カ外國カラ之ヲ輸入スレ
バ、ソレヲ殖ヤスコトガ出來ルカ、或ハソ
レハ今爲替管理ノ關係上、輸入出來ナイト
カ、サウ云フ點ノコトニ付テ私共ノ理解ス
ルヤウニ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレハ金ノ生產ニ關シテデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=33
-
034・加賀山一
○加賀山商工技師 私カラ御答致シマス、
今言ハレマシタ意味ハ銅鑛ヲ殖ヤセ、又內
地ノ銅鑛ハ殖エル見込ガアルカ、若シナケ
レバ何處カ外國カラ買フノカ、斯ウ云フヤ
ウナ意味ニ私ハ存ジマシテ御答致シマス、
內地ノ銅鑛ノ生產ニ付テハ、今囘ノ此法律
ニ依リマシテモ、運用ノ如何ニ依ッテハ、相
當增產モ期シ得ラレルト考ヘテ居リマスル
ガ、其外鑛山ニ於キマシテ自發的ニ相當增
產ヲ企テテ居ル所モアリマスシ、又新ニ內
地ニ於キマシテハ、相當新シイ山モ發見セ
ラレテ、將來性ノアルモノモ見付カッテ居
リマス、隨テ內地ノ鑛石トシテモ將來ハ悲
觀スルニ足ラヌ、尙ホ相當增產ハ期シ得ラ
レル、斯ウ存ジテ居リマス、其外外國ノ鑛
石トシマシテ、現在入ッテ居リマス物ハ加奈
陀智利、比律賓、大體此方面ノ物ガ多イ
ト思ヒマス、サウシテ其輸入量モ逐年增加
ノ傾向ニアリマシテ、若シ是ガ此儘繼續ス
ルトスレバ、相當ノ量ハ期待シ得ラレル、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=34
-
035・松山常次郎
○松山委員 製鍊所デアリマスルガ、製鍊
所ハ今日全部民營デアリマスガ、ソレデ今
後モ差支ナイ積リデアリマスカ、或ハ國立
ノ製鍊所ノヤウナモノヲ造ル必要ガナイノ
デアリマセウカ、其邊ノ當局ノ御考ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=35
-
036・小金義照
○小金政府委員 其製鍊所ハ銅ノ意味デゴ
ザイマスカ、ソレトモ錫、鉛亞鉛ト云フ
ヤウナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=36
-
037・松山常次郎
○松山委員 金ヲ目的トシテデス、私ハ產
金ニ付テ質問ヲ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=37
-
038・小金義照
○小金政府委員 金ノ製鍊所ハ只今相當ナ
數ガゴザイマス、ソレデ御承知ノ通リニ金
ハ相當品位ガ惡イ所マデ製鍊スルヤウニ、
政府モ勸奬致シテ居リマスノデ、低品位ノ
物モ處理サレル傾向ニナリツヽアリマス、
隨テ運賃ガ嵩ミマスト、品位ノ惡イ物ハド
ウシテモ運ベナクナルト云フ結果ガ生ジマ
スノデ、成ベク採算點ノ取レル範圍ニ於テ、
澤山ノ製鍊所ガ造ラレルコトハ差支ナイト
云フ見地カラ、製鍊所ノ建設ニ對シテハ、
相當額ノ補助金ヲ出シテ居リマス、豫算面
カラ申シマシテモ、昭和十二年ニ於テ製鍊
所及ビ選鑛場ノ設置助成金トシテ、約百六
十万圓ヲ計上致シテ居リマス、斯ウ云フヤ
ウナ譯デアリマスカラ、直チニ國立ノ製鍊
所ヲ設置スルト云フ考ハ持ッテ居ラナイ譯
デアリマス、併ナガラ松山サン重々御承知
ノ通リ、金鑛ハ特ニ品位ガ惡イカラト言ツ
テ、捨テベキモノデハナイノデアリマス、
品位ガ惡イ所ヲ掘ッテ行ク內ニ、富鑛帶ニ
逢著致シマスシ、又新シイ皺ガ見付カル譯
デアリマスカラ、ソコデ現在ヨリモ、モツ
ト品位ガ惡クテモ山ガ稼行出來ルト云フヤ
ウナ狀態ヲ誘致致シタイ、斯ウ云フ考カラ
玆ニ新設サレル日本產金振興株式會社ニ於
キマシテハ、成ベク品位ノ惡イ所ヲ選ッテ
ト申シテハ語弊ガアリマスガ、品位ノ惡イ
所ヲ摑ヘテ、製鍊スルト云フヤウナ組織デ
製鍊場ヲ作ル計畫ヲ持ッテ居リマス、隨テ國
立ノ製鍊場ハ作ラレマセヌガ、半官半民ノ
製鍊場ガ作ラレル、サウシテ其貧鑛ヲ處理
スル場合ニ於キマスル或ル程度ノ損失ト云
フモノモ見込ンデ、之ヲ「カバー」スルト云
フヤウナ計畫ニナッテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=38
-
039・森田福市
○森田委員長 砂田委員ノ御要求ニナッテ
居リマス企畫院、爲替管理局長、海軍ト御
見エニナッテ居リマスカラ、順序ヲ戾シマシ
テ砂田委員ノ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=39
-
040・砂田重政
○砂田委員 私ハ極メテ簡單デスガ、數字
ニ亙ル所ハ速記ヲ拔イテ戴イテ結構デアリ
マスカラ、速記ハ拔イテ戴キマス、私ハ過
日豫算委員會ノ大藏分科ニ於キマシテ、國
防上ノ絕對ニ必要ナル金屬、殊ニ高速度
鋼是ガ今日ノ國防上ニ一番大切ナモノ
デ、今ノ八幡ノ製鐵所トカ、方々デ作ッテ居
リマス銑トカ、或ハ鋼ノ中デ鐵筋「コンク
リートㄴニスルトカ「レール」ニスルトカ云
フ程度ノモノモ、國防ニ無論必要デアリマ
スガ、サウ云フモノ以上ニ所謂武器、兵器
ヲ造リマスル爲ニ、一番必要ナモノハ今日
高速度鋼デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、是ガ國內デ全部生產シ得ルヤ否ヤ
ト云フコトガ、今日ノ日本ノ國ニ取ッテ一
番大切ナ問題デアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、隨テ之ヲ造上ゲマスル爲ニ
ハ純鐵ガ必要デアル、純鐵ニ次イデ例ヘバ
「タングステン」デアルトカ「モリブデン」デ
アルトカ、或ハ「コバルト」或ハ「バナジウ
ム」斯ウ云フモノガナケレバ、本當ノ高速
度鋼ハ出來ナイ、然ルニ其中ノ「タングス
テン」ハ、世界ノ生產量カラ言へバ僅ニ一
割位デアリマスルガ、先ヅ朝鮮、滿洲、北
支方面デ得ラレル見當ガ付イテ居リマス、
此コトハ豫算委員會ノ本會議デモ述ベテ置
キマシタガ、若シ之ニ南支ノ江西省ノタ
ングステン」是ハ世界ノ七割ヲ持ッテ居ルノ
デアリマスカラ、七割ヲ日滿支ノ經濟7
ロック」ノ下ニ統制ヲスルコトガ出來レバ、
今日ノ英吉利、亞米利加ノ大キナ軍備擴充
ノアノ計畫モ、結局黃金ノ大砲ヲ造リ、黃
金ノ砲塔ヲ造リ「タンク」ヲ造ルコトニナ
ル、實際ノモノハ出來ナクナル、玆ニ著眼
ヲ置イテ日滿支ノ經濟「ブロック」ト云フモ
ノノ中心ヲ、置カナケレバナラヌト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマスガ、唯其中デ私
共ノ一番心配致シテ居リマスルノハコ ラ .
ルト」金屬「コバルト」是ナクシテハ高速度
鋼ノ最モ優秀ナモノハ出來マセヌ、大キイ
モノハ二五%ヲ要スル、少イモノデモ五%
ノ「コバルト」ノ合金ヲシナケレバ、本當ノ
高速度鋼ハ出來マセヌ、是ガ總テ自動車工
業ニモ飛行機ニモ、或ハ其他一際ノ武器ノ
上ニ重大ナ關係ヲ持ツノデアリマス、ソコ
デ是ガドノ位一年ニ要ルカト云フコトニ付
テ、私共ノ計算ヲ致シテ居リマスルノハ、
陸海軍、民間ヲ通ジテ、一年ニ高速度鋼、
卽チ「ハイ·スピード·スチール」ヲ少クトモ
〇〇瓲要ルト云フ見當ヲ付ケテ居ルノデア
ル、其中ニハ今「コバルト」ノ多ク要ルモノ
モアルシ、少イモノモゴザイマスルガ、私
ハ斯ウ云フ計算ノ基礎カラ、陸海軍大臣ノ
御手許ニハ其計畫ニ要スル「コバルト」ノ數
量ヲ書イテ出シタ、所ガ承ル所ニ依ルト、
企畫院デ大藏省ノ方へ御出シニナッテ居ル
モノハ、大變其數量ガ少イ、ソレカラ其中
ニハ代用品ヲ以テ節約シ得ルモノガ〇〇瓲
アルト云フヤウナコトヲ御述ニナッテ居ル、
「コバルト」ニ代用スルヤウナモノデ〇〇瓲
モ節約シ得テ、此「コバルト」ニ代ルベキ金
屬カ何カ企畫院ノ御調デハアルノデアリマ
スルカ、先以テ大體陸海軍ヲ通ジテ〇〇瓲
ノ高速度鋼ガ要ルト私ハ考ヘテ居リマスル
ガ、此點ニ對スル先ヅ御意見ヲ、ドナタカ
ラデモ宜ウゴザイマスカラ、御答ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=40
-
041・大橋謙一
○大橋海軍機關中佐 只今御豫想ニナリマ
シタ「ハイ·スピード」ノ〇〇瓲ハ、吾々ノ
考ヘテ居リマスヨリモ稍、大キナ數字ノヤウ
ニ考ヘテ居リマス、尙ホ企畫院ニ於キ
マシテ幾ラカノ節約、或ハ代用ト云フコ
トヲ言ハレマシタコトニ付キマシテ、吾々
海軍ト致シマシテノ代用品ト云フ意味
合ヒハ、一般 之一「ハイ·スピード」ニ對シ
マスル民間ノ需要ガ、稍、贅澤ニナッテ居
リマシテ、「コバルト」ノ多分ノ含有量ヲ
要シナイモノデモ「コバルト」物ガ含マネバ
ナラヌト云フ要求モアラウヤニ考ヘラレ
マス、ソレ等ノモノニ對シマシテハ,,,
グステン」物、或ハ「カバー」物デ間ニ合ハ
セヨウ、尙ホ民間工場デ使ッテ居リマス「ス
チール」ハ、棒一本其物ガ、全部「ハイ·ス
ピード」物デアリマス、是モ主要ナ部分ダ
ケ主要ナ「ハイ·スピード」鋼ヲ用ヒマシテ、
其他ハ他ノ「タングステン」デ間ニ合セルト
云フヤウナ工作モ講ジマシテ節約ヲシヨ
ウ、幾何ノ節約ニナリマスカ、其點ハ申上
ゲ兼ネマスルガ、ソレ等ノコトヲ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=41
-
042・砂田重政
○砂田委員 申ス迄モゴザイマセヌガ〓コ
バルト」ハ、日本ニ於テ殆ド生產ガアリマ
セヌ、僅ニ山口縣ノ一部分ニ鑛石ガ一年ニ
〇〇瓲バカリ出ルト云フヤウナコトデ、是
モ含有量ガ極メテ少イ、山梨縣ニアリマス
分ハ殆ド痕跡ニ過ギナイ、日本デハ出來ナ
イ、又東洋全體ヲ通ジテモ「コバルト」ノ生
產地ハ、未ダ私共ノ調査デハ見付カリマセ
ヌ、遠ク阿弗利加デ白耳義ノ經營ニ依ッテ出
マスルモノガ、一箇年ヲ通ジテ三千瓲乃至
昨年度ノ如キ非常ナ需要ガアルヤウニナツ
テモ、一年ニ全世界ヲ通ジテ三千五六百瓲
見當ダト、私共ハ考ヘテ居リマス、昨年ノ
二月、此議會デ製鐵事業法ガ提案サレタ時
ニモ、私ハ此事ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
愚圖々々シテ居ルト今マデノ一番良イト言
ハレテ居ル瑞典ノ「フロージン」鐵ハ、英吉
利ニ取ラレテシマウゾト云フコトヲ言ウ
ク、ソレカラ僅カノ間ニ瑞典ノ鐵ハ、一手
ニ英吉利ノ手ニ買收サレテシマッタ、瑞典ノ
「フロージン」鐵ト云フ卽チ木炭ニ依ッテ吹
イテ居ル一番良イ鐵ハ、英吉利ノ一手ニ取
ラレテシマッタ、其爲ニ當時日本ノ斯ウ云フ
モノニ使用スル、例ヘバ住友ガ使ッテ居ル
「マグネット」デアルトカ云フヤウナモノノ、
素材ニ使フベキ「フロージン」鐵ハ一氣ニ暴騰
シテ、僅ニ世間ニ殘ッテ居ルモノガ出テ參リ
マシテ、一瓲ガ二千圓ダトカ千八百圓ダト
カ云フ滅茶苦茶ナ、法外ノ値段ヲ言フヤウニ
ナッテシマッタノデアリマス、是ハ鐵デアリ
せく、而モ其素鐵ニ代ルベキモノダケハ、
吾々モ確信ヲ得テ仕上ゲルヤウニナリマシ
タカラ、コンナ物ハ來ナクテモ少シモ差支
ナイヤウニ迄進ミマシタケレドモ、此「コ
バルト」ト云フモノハ、世界デ僅ニ三千六
百瓲デス、之ヲ若シ彼等ノ手ニ一手ニ取ラ
レテシマフト云フコトニナルト、日本デハ
「ハイ·スピード·スチール」ハ出來ナクナル、
是ハ實ニ私共ハ恐シイコトダト考ヘテ居
ル、ソレデ昨年ノ如キモ私共之ヲ考ヘテ、
昨年ノ一月以來「コバルト」ヲ日本ニ集メル
コトガ、國家ノ爲ニモ重大ナコトダト考ヘ
タカラ、有ユル方法ヲ以テ集メタ、ソレカ
ラ更ニ又爲替管理法ガ出テモ、是ガナケレ
バ國防ニ絕對必要ナ物ガ出來ナイト云フコ
トヲ考ヘテ、願書ヲ出シテモ-陸軍ノ判
ヲ貰ッテ出シテモ、二月モ三月モスッポカシ
ニシテ居ル、漸ク認可ガ下ッテ來タ時ニハ、
モウ市場ニ製品ハ一品モナイ、仕方ガナイ
カラ世界中ノ「マーケット」ニ電報ヲ打ッテ、
買ハナケレバナラヌト云フヤウナ苦ミヲヤッ
テ、漸ク五十瓲バカリノモノヲ集メルコト
ガ出來タ、ソレモ五瓲トカ、三瓲トカ、二
瓲半ト云フモノヲ、全世界ノ「マーケット」
カラ集メナケレバ集マラナイ、此企畫院ノ
計畫ニ依ルト、本年ニ三百二十何瓲ト云フ
モノヲ御集メニナル、其價格ガ一万千圓ト
云フヤウニ豫定サレテ居ル、此一万千圓ト
云フモノハ、去年ノ六月前後ノ相場ダト私
ハ思ヒマス、是デ現在ノ狀態ヲ、本年一杯
ノ價格ヲ爲替管理デ定メラレルト、是ハ絕對
ニ入ラナイ、斯ウ云フ所ハ一ツ認識ヲ改メテ
貰ッテ、相當ノ時價ノ變動モアルコトヲ認メ
テヤッテ貰ハナケレバ、イカヌコトダト私ハ思
ヒマス、ソコデ今ノ御話ノ如クニ、是ハ民
間デ使フモノガ多過ギル、コヽガ私ニハ分
ラナイノデ、斯ウ云フ物デ製造致シマスル
物ハ、殆ド吾々ハ陸海軍ノ軍需工業ニ屬ス
ルモノヲ、民間デヤル分ガ大部分ダト思ヒ
マス、無論サウデナイモノモアリマセウ、例
ヘバ鐵道ノ車輪ヲ造ル爲ニ使フ場合等ノ如
キハ、是ハ陸海軍以外ノモノデアリマスガ、是
ハ「ハイ·スピード·スチール」二五%ノコ
バルト」ヲ入レナケレバ、ドウシテモ出來
ナイモノデス、民間ニ使ッテ居ルモノガ
斯ウ云フモノニ對シテ非常ニ少イト云フ、
贅澤ニ使ッテ居ルト云フ御考ハ、或ハ私ハド
ウカト思フノデス、民間デ使フモノハ悉ク
斯ウ云フモノニ使用サレルノハ、飛行機ノ
器材デアルトカ、自動車ノ器材デアルトカ、
一種ノ國防的ノモノ、サウ云フモノヲ生產
スルノニ瓲迄ノ節約ガ出來ルト云フコトニ
私ハ疑ヲ持チマス、假ニ○瓲ノ節約ガ出來ル
ナラソレモ宜シイ、併シ今度ノ戰爭ノ實驗
カラ見タ場合ニ、私ノ考ヘテ居ル○瓲ト云フ
數字ハ、私ハ將來ハモット必要ガアルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス、ソレハナゼカト
申シマスルト、今ノ武器ニ根本的ノ改革ヲ
加ヘナケレバナラナイ時ガ來テ居ルノデハ
ナイカ、例ヘバ軍艦ニ載セマス大砲ニシテ
モ、又機關銃ニシテモ、斯ウ云フモノハ今
マデノ一定ノ數量ヲ射チ盡シテシマヘバ、
ソレデ或ハ熱トカ、其他諸種ノ關係ニ依ッ
テ、モウ一定ノ數量ヲ射ツト直グソレヲ取
替ヘナケレバナラヌ、若シ是ガモウ少シ所
謂「ハイ·スピード·スチール」ノ良イモノガ
出來テ來テ、一定ノ熱量デ例ヘバ五百發射
テバ役ニ立タヌ大砲ガアル、ソレガ千發射テ
ルダケノモノニスルニハ、モット强イ「ハイ·
スピード·スチール」ガ出來ナケレバ刳拔
クコトガ出來ナイ、サウ云フ點ニ改革ヲ加
ヘテ行カナケレバ、海軍ノ搭載ノ大砲ニシ
テモ、陸軍ノ持チマスル武器ニシテモ、斯
ウ云フモノノ改革ヲ加へラレルト云フコト
ハ、是ハ「ハイ·スピード·スチール」ノ製品
ノ出來工合如何ニ依ッテ、非常ナ影響ガア
ル、刳拔キ得ル强イモノガ出來ルナラバ、
モット强イ、モット耐久力ノアルモノヲ造上
ゲルコトガ出來ル、斯ウ云フ點ニ今カラ力
ヲ注イデ、武器ノ大改良ヲヤラナケレバナ
ラヌ時ニ、到達シテ居ルノデハナイカト、
窃ニ私共ハ考ヘテ居ル、今度ノ戰爭ノ結果
ニ見マシテモ、或ハ「チエッコ」デ出來タ機關
銃ガ非常ニ便利デアル、携帶ニモ便利デア
ルガ、同時ニ間斷ナク射テルト云フ便利ガ
アル、ソレハ私ハ細カイコトハ知ラナイノ
デアリマス、少クトモ今ノ武器ニ改良ガ加
ヘラレルト云フコトハ「ハイ·スピード·ス
チール」ノ出來工合如何ニ依ッテ決ル問題デ
アル、ソレガ僅ニ三百瓲トカ、五百瓲ノ問題
デ決ルノデアリマスカラ、是ハ餘リニ之ヲ
節約ヲスルヤウナコトヲヤラレルト、私
イカヌト思ヒマス、特ニ私ノ心配致シマス
ルノハ、只今申上ゲタヤウナ點デ、吾々ハ
少クトモ○○瓲ハ私共ガヤッテ居ル所デ造ラ
ナケレバナラヌ、又造ルコトニナッテ居ル、
ソレダケヲ造ルノニハ私共ノ〓究ヲシテ
居ル工場ダケデモ〇〇○瓲ヲ要スル、ソ
レガ全國デ要スルノガ○〇〇瓲ダト云フコ
トヲ、企畫院カラ大藏省ヘ通達サレテハ、
是ハ全然モウ出來ナイコトニナル、此點ハ
今陸軍ガ御見エニナッテ居リマセヌガ、是ハ
何モ議論ヲスルノデハナイノデ、私ハ非常
ニ之ヲ心配シテ、殊ニ英吉利、亞米利加ノ
軍備ノ擴張計畫カラ見マスルト、今一「コ
バルト」ハ來ナクナッテシマヒハシナイカ、
是ハ少クトモ僅ニ一年ニ三千四五百瓲ヨリ
ナイノデアリマスカラ、一氣ニ餘計取ラウ
トシテモ、ソレハ絕對ニ取レマセヌ、少ク
トモ多少ノ餘裕ヲ殘スダケノモノヲ、今カラ
準備ヲシテ置カナイト、一朝若シモノ事ガ
アッタナラバ、是ハ全ク手ニ入ラナクナッテ
シマフ、斯ウ云フコトヲ私ハ心配スル、是
ハ吾々ノ利害ノ問題デハナイ、國ノ前途ノ爲
メ、國防上ノ大切ナ問題ダト思フノデ、私
ハ非常ニ之ヲ心配シテ、特ニ委員ヲ志願シ
テ出テ來タノデアリマス、企畫院ノ方ト陸
海軍トモウ一遍御協議ニナッテ-一万一
千圓デ買ヘルト云フヤウナコトヲ、算盤ヲ
置イテ大藏省ニ言ハレテハ、是ハ絕對ニ不
可能ニナル、サウスルト金デ抑ヘテ居ルカ
ラ、結局數量ハソレダケハ許サヌト云フコ
トニナッテ來ルト、是ハ手ニ入ラヌコトニ
ナッテシマフ、サウスルト折角契約シテ居ル
武器ノ供給契約ヲ、皆破棄シテ行カナケレ
バナラヌコトニナル、之ヲ私ハ非常ニ心配
ヲスルノデアリマス、ドチラカト申セバ、
今マデノ日本ノ特殊鋼ノ製造ヲヤッテ居ル
人々ハ、左樣ナ大キナ「コバルト」ヲ買ウテ居
ル人ハアリマセヌ、極メテ僅カナモノヲ手
ニ入レテ居リマスガ、是ハ一朝大變ナコト
ガ起ッテ來ルト、大事ガ起ルト云フコトヲ私
共ハ心配シテ、準備ヲシナケレバナラヌト
云フコトヲ痛切ニ感ジテ居ルノデアリマス
ガ、企畫院ナリ、陸海軍ノ方デハ、ドウ云
フ御意見ヲ御持チデアリマセウカ、今ノ價
格ノ點ナリ數量ノ點ヲ、モウ一應伺ッテ置キ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=42
-
043・中村孝次郎
○中村政府委員 一寸私カラ其點ニ付テ御
答中上ゲタイト思ヒマス、本年如何ナル物
資ヲドノ程度ニ輸入ヲサセヨウカ、輸入ヲ
シタナラバ差當リ間ニ合フダラウト云フコ
トハ、只今御話ニモアリマシタカト思ヒマ
スシ、大藏大臣カラモ屢〓御言明ニナリマシ
タ通リ、企畫院ガ主トナリマシテ、關係各
省ノ者ガ集ッテ詳細ナル檢討ヲ遂ゲテ、ソ
レゾレ其ノ數量、金額等ヲ一應豫定致シマ
シタコトハ事實デゴザイマス、併シ其中ノ總
額ガ幾ラデアルカトカ、又各品目別ノ數量金
額ガ幾ラデアルカト云フヤウナコトハ、現
下ノ國際情勢上是ハ發表シナイト云フコト
ニナッテ居リマスルコトモ、大藏大臣其他カ
ラ屢〓、御言明ニナッタ通リデゴザイマスノデ、
只今御尋ニナリマシタル、金屬「コバルト」ノ
本年ニ於ケル要輸入數量若クハ金額、其單
價ト云フヤウナコトニ付キマシテモ、切
申上ゲラレナイ次第ニナッテ居リマスルコ
トヲ、惡シカラズ御諒承願ヒタイト思ヒマ
ス、唯今モ申上ゲマシタル通リ、一應ノ豫
算ニ過ギナイ、現實ノ實情ハ刻々ニ變化ヲ
シテ參リマスルノデ、其變化ニ應ジテ此豫
算ヲソレ〓〓修正セネバナラヌダラウト云
フコトハ、何レモ諒承シテ居ル次第デアリ
マスルカラ、只今ノ金屬「コバルト」ニ關スル
御意見ハ、洵ニ御尤ノ點ガ多イカト存ジマ
スルノデ、私共カラ關係方面ト能タ協議ヲ
遂ゲマシテ、其所要量ニ不足アリト認メル
ナラバ、更ニ之ヲ增加スルコトモ勿論考へ
ナケレバナラヌト思ヒマス、又況シテヤ單
價ガ、其單價デハ入手スルコトガ困難デア
ルト云フヤウナコトガ、ハッキリ分リマシタ
場合ニ於キマシテハ、之ヲ入手シ得ルニ必
要ナル金額ノ爲替ヲ承認スルトカ、許可スル
トカ云フコトハ、當然ノコトダラウト存ジ
マスルカラ、左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒース発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=43
-
044・砂田重政
○砂田委員 無論其事ヲ諒承シテ居リマス
ルカラ、私共ノ方カラ數量モ申上ゲ、又金
高モ申上ゲタノデ、私ハアナタ方ニソレヲ
言明ヲ求メヨウトシテ居ラヌノデス、居ラ
ヌガ、併シ今申上ゲタヤウナコトデ、釘付
ニナッチヤ大變ナコトガ起ルト私ハ心配シマ
スカラ、玆ニ申上ゲテ、而モ速記ニモ數字
ノコトハ一切拔イテ戴タヤウニ御賴ミヲ初
ニシタノモ其點デアル、ソレダカラ斯ウ云
フコトヲ爲替局長ニ聞カウトスレバ、是一
モウ大藏大臣ト同ジコトデ、御話ニハナラ
ヌト思フ、思フガ、併シ事實ハ其通リナッテ
居ルコトハ、ソレハ私共ノ方ニハ分ルノデ
アリマス、何故分ルカト云ヘバ、ソレハ分
ル理窟ガアル、之ヲ拵ヘテ行ク上ニハ、ド
ウシテモ絕對必要ナモノダカラ、ソレガ
來ナイト云フコトニナレバ出來ナクナル、
ソレダカラ唯私共ハ其點ハ-是ハモウ國
防ノ第一義ナンデアル、ソコニ認識ノ誤ガ
アッタリ、豫定ノ誤ガアッテ、後カラ持ッテ行
タト、中々管理局長今巧イコトヲ仰シヤッタ
ケレドモ、ソンナニ中々旨イコトヲ役所デ
ヤッテ吳レヤシマセヌ、ソレハ中々擦ッタ揉
ンダ文句ヲ付ケラレテ、認可モ許可モ下リ
ヤシナイ、其內ニハ市場ノ「マーケット」カ
ラ製品ハ消エテ無クナッテシマフ、ソレヲ私
ハ心配スルカラ、斯ウ云フモノハ私ハ陸軍
デモ海軍デモ、チット思切ッテ餘計持ッテ居ツ
テ貰ヒタイ、サウスレバ卒ザト云フ時ニ間
ニ合ヒマス、ソレハ色々其御覺悟ハ今マデ
ニモアルコトト思ヒマスケレドモ、今ノ御
豫定ノヤウナコトデ、此世界中ノ軍擴ニ臨
ンダコトニハ、恐ロシイコトニナルト云フ
コトヲ、私ハ心配ノ餘リ此事ヲ質問スルノ
デアリマス、ドウカ其意味ヲ御含ミノ上、
一ツ企畫院デモ、私共ノ方デ調ベタ材料ハ
幾ラデモ差上ゲマスカヲ、モット實際ノ實情
ニ適シタコトニ一ツ考へ直シテ置イテ戴カ
ヌト、容易ナラヌコトニナル、此心配ノ餘
リ此質問ヲシタノデアリマス、速記ノ中ニ
若シ委員長ガ御氣付デ惡イ所ガアリマシタ
ラ、全部拔イテ戴イテ結構デアリマス、ソ
コデ私ハ此處へ出マシタ序ト言ッテハ甚
ダ恐縮デアリマスガ、一ツ此間ノ高橋サン
ノ御質問ニ付テ、モウ一遍玆ニ日本ノ砂鐵
ニ付テ御伺ヲシテ置キタイ、本年モ東北振
興株式會社カ何カヘ、砂鐵ノ〓究費トシテ
四万圓デアリマシタカ、去年ハ十万圓デア
リマシタカ、御廻シニナッタ、アレハ何力〓
究ガ出來テ居リマスカ、思フニアノ金ハ東
北大學ヘ廻ッテ行クノダト思フ、私ハアノ砂
鐵ノ〓究費ト云フヤウナコトヲ言ハナイデ、
東北大學ニアレダケノ金ヲヤッテ、何デモ金
屬ノ〓究ヲ爲サルト云フコトナラ大贊成デ
アル餘リニ極端ニ彼處ハヒドイ、
ソレハ度々申上ゲタヤウニ、顯微鏡
一ツモ無イヤウナヒドイ〓究所ニナッテ居
ル、世界一ノ本多〓究所ト云フモノハ、世
界中ノ人ガ見ニ來ル、其處ニ硬度ヲ計ル何
カ「ダイヤモンド」デ押シテ見ル機械モ、私
共ガ行ッタ時ニハ助手ノ博士ノ人々ガ、私ニ
見セヨウト云フノデ一生懸命ニヤッテ居ラ
レタガ、ドンナニシテモ電氣ガ點カヌ、サ
ウスルト博士ノ人ガ色々苦心ヲシテ、時々
ハ點クンデスガ、何シロ狂ウテ居ルンダ
カラト言ッテ、ソレヲ御使ヒニナッテ居ル、
方々ノ〓究所ヲ〓ッテ居ッタラ呼ビニ來テ、
今點キマシタカラ早ク來テ下サイト云フノ
デ、見セテ戴キマシタガ、實ニ〓究所トシ
テ私ハ世界ニ恥カシイト思ウタ、ソレハ金
ヲオヤリニナルコトハ宜イガ、彼處デ砂鐵ノ
〓究ヲ爲サッテ居ルコトハ、私ハ意義ガナイ
ト思フ、何故ナイカト云フト、御承知ノ如
ク日本全國ノ砂鐵ト云フモノハ、島根縣ノ砂
鐵ガ「チタン」ヲ一%ヨリ含シデ居ラヌカラ、
是ハ木炭デ直グ解ケル、其外ノ砂鐵ハ、氣
仙沼ノ二〇%以上含ンデ居ルト云フノガ一
番高ク、其他ノ場所モ大抵十四五「パーセン
ト」位ノ「チタン」ヲ含ンデ居ルカラ、其ヲ
タン」ヲ拔イテ、アトヲ海綿鐵ニスルト云フ
コトヲ、今日マデ何十年間モ〓究シテ來タ、
又是ニハ何百万圓ノ金ヲ國モ投ジタガ、結
局出來ナイト云フコトニナッテ、東北大學デ
ハ私共ガ行ッタ時ニハ、モウ全部機械モ取外
シテ、跡形モ何ニモ無クナッテ居タ、ソコヘ
去年カラ十万圓金ヲ投ゼラレテ、又同ジコ
トヲモウ一遍繰返シテ御〓究ニナッテモ、ソ
ンナコトヲシテ居ッテハ、是ハモウ駄目デ
ス、ソレヲモウ一步進ンデ、サウ云フモノ
ヲ採ラナイデ、鐵ダケ採ル工夫ヲ先ニ〓究.
サレナケレバ、丁度アノ兵庫縣ノ飾磨デヤッ
テ居ラレル「バナヂウム」ヲ採ルト云フ砂鐵
ノ製鍊ト同ジコトデアル「バナヂウム」ハ採
レルカ知ラヌガ、鐵ニスルノニハ「スクラッ
プ」ヲ三分ノ二以上入レナケレバ鐵ニハナ
ラヌ、斯ウ云フモノバカリヲ今以テ〓究サ
レテ居ル、コンナコトテハ何時マデ經ッテ
モ、砂鐵工業ト云フモノハ發達ヲシマセヌ、
ソレハモウ少シ實效的ニ、實益ノアルヤウ
ニ金ヲ投ゼラレルコトガ必要デハナイカ、
斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、無論日
本製鐵其他ニ御命令ニナッテ、製鐵事業法ノ
發動ニ依ッテ、御〓究ニナッテ居ルトハ思ヒ
マスケレドモ、何トシテモアレハ私此前モ
申上ゲタヤウニ、熔鑛爐ノ中ニ入レヽバ「チ
タン」ノ化學作用デ、爐ガ先ニ傷ンデシマ
フ、熱ガ高ク上ル爲ニ爐ガ傷ム、ソレカラ
熔鑛爐ニ入レヽバ粉末デアリマスカラ、其
儘デ入レヽバ色々ノ支障ガ起ルト云フヤウ
ナコトカラ、前ノ商工大臣ハ「ロータリー·
キルン」ト云フヤウナモノヲ大變御自慢ニ
ナリマシタケレドモ、コンナモノデ拵ヘテ
モ、是ハ鑛滓ヲ拵ヘルヤウナモノデアル、
此前モ申上ゲタガ、私ハ過日「クルップ」ノ代
表者ニ、オ前ハ日本ニ鑛滓ヲ拵ヘル機械ヲ
賣付ケタデハナイカト云フヤウナ話ヲシタ
「スクラップ」代用ニ一割カ二割シカ入ラナ
イヤウナ機械ヲ、何百万圓ト云フ金デ日本
ニ賣付ケタデハナイカト言フト、アレハ日
本ノ御希望デアッタカラ賣ッタノデ、私共ガ
賣付ケタノデハナイト言ッテ居ッタガ、實
是ハ只金ヲ捨テテシマッテ居ルヤウナ氣ガ
スル、之ニ付キマシテハ、モウ少シ徹底シ
タ方法ヲ講ジテ戴カナイト、全國ニアル砂
鐵、卽チ磁石選礦ヲスレバ、九五%ト云フ礦
石ガ採レル、此砂鐵ガ、北海道ノ端カラ鹿
兒島縣ノ南端ニ至ル迄アルモノガ活用サレ
ナイデ、サウシテ外ニ礦石ヲ仰イデ居ル、
其爲ニ今度ノヤウナ事變ガ起ッテ、直グ「ボ
イコット」ヲヤラレルト、忽チニシテ礦石ニ
不安ヲ感ズルト云フヤウナコトガアル、全
國ヲ通ジテアル砂鐵デ行ケバ、何十億瓲ト
云フモノヲ持ッテ居ルノデスカラ、之ニ對シ
テハ一ツ、モット徹底シタ工夫ヲ御考ニナラ
ナケレバイカヌト思ヒマスガ、商工省ハド
ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ラレマスカ、御答
ヲ得タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=44
-
045・小金義照
○小金政府委員 砂鐵ニ付キマシテハ、砂
田サンハ大變ナ蘊蓄ヲ御持チニナラレマス
ノデ、私カラ兎ヤ角申上ゲル要ハナイト思
ヒマスケレドモ、大體今マデ私共ガ考ヘテ
ヤッテ來マシタコトヲ、搔摘ンデ申上ゲマス
ト、砂鐵カラ海綿鐵ヲ先ヅ採リマス場合ニ
於キマシテ「チタン」ガ色々ナ邪魔ヲ致シマ
シテ、旨ク行カナカッタリシテ、失敗ノ歷史
デアッタヤウニ、是ハ吾々モ考ヘマスガ、色々
ナ酸化「チタニウム」トカ、其他ノ化合物
ヲ有效ニ利用スルト云フノモ亦、一ツノ見
方デアリマスノデ、各種ノ「チタニウム」化
合物ノ利用ノ方面ヲ同時ニ考ヘテ「チタニ
ウム」ノ利用ト、鐵分ノ利用ト云フヤウナ
方面ヲ、大體〓究スルト云フノガ、最近ノ
私共ノ考ヘテ居ル方法ノ一ツデアリマス、
御承知ノ通リ砂鐵ノ埋藏量ト申シマスカ、
我國ニ於ケル賦存狀態ト云フモノハ、相當
豐富デアリマスノデ、之ヲ利用スルコトハ
御說ノ通リ最モ大事ナコトデアリマス、ソ
コデ日本製鐵株式會社ニモ命令ヲ致シマシ
テ〓究ヲサセテ居リマス、是モ經過ハ良イ
ヤウニ承ッテ居リマスガ、併ナガラ砂田サン
ノ仰シヤルノハ、直接モット何等カノ製鍊方
法ナリ、或ハ處理方法ヲ考究シテ、ソレニ勢
ヲ付ケテ成功サセタラドウカト云フヤウナ、
御意向デアルヤウニ拜承致シマシタガ、是
ハ極メテ大事ナコトデ、只今直チニ斯ウ云
フ方面ノ助成方策トカ、或ハ利用方法、或
ハ處理方法ニ付テ、是レト云フ案ハ持ッテ
居リマセヌケレドモ、今マデノ〓究ト、ソレ
カラ今砂田サンカラ「ヒント」ヲ與ヘラレマ
シタ其點ニ付キマシテハ、十分考慮致シマ
シテ、尙ホ廣ク御智慧ヲ拜借致シタイト斯
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=45
-
046・砂田重政
○砂田委員 長ク時間ヲ取ッテ恐縮デアリマ
スカラ止メマスガ、其「チタン」ヨリ「バナジ
ウム」ヲ採ルト云フ〓究ハ、今マデ何十年カ
ヤッテ來タ、ソレガドウシテモ旨ク行カナイ、
ソレハ行カナイ譯デアル、「チタン」ダケ採ル
ト云フナラバ、朝鮮ニ行ケバ四二%ノ「チタ
ン」礦ト云フモノガアル、是ハ白粉ニナルト
カ烟幕ニナル、ソレデ「チタン」ダケヤラウトス
ルナラバ、內地デ一〇%一一一%ノ砂鐵カラ採
ルヨリ簡單ニ採レテ、有利ナモノガアル、サ
ウ云フモノヲヤッテ所謂白粉ニシタリ、烟幕
ヲ作ッタリスルノニ使フ、ソレヲ含有量ノ少
イ一〇%前後ノ砂鐵ノ中カラ無理ニ採ラウ
トスル所ニ、私ハ〓究ノ誤リガ今マデアッタ
ト思フ、此「チタン」ヲ措イテ置イテ、鐵ダ
ケヲ採ル工夫ヲ考ヘレバ、モット簡單ニ行
ケル、ソレヲ私ハ確信ヲ持ッテヤッテ居ル
ガ、ヤレル、一遍局長ニモドンナモノデア
ルカト云フコトヲ見テ戴キタイガ、五分間
デ礦石カラ純鐵ヲ造ルノデアリマス、併シ
私ハ補助金ヲ貰ヒタイトハ思ヒマセヌカラ、
助成シテ下サイト云フコトハ言ヒマセヌ
ガ、斯ウ云フモノハ助成ト云フモノデ出來
ルモノデハナイ、是ハ國ノ爲ニ全力ヲ擧ゲテ
ヤル心持ガアレバ出來テ來ル、デアリマス
カラ、ドウカサウ云フ點ニ付テハ-私斯
ウ云フコトヲ申上ゲルノハ甚ダ失禮デアル
ガ、此前ノ商工大臣ハ餘リ「ロータリー·キ
ルン」ニ捉ハレ過ギテ、アレデナケレバ鐵
ハ出來ヌヤウニ心得テ、アレニ捉ハレ過ギ
タ結果、昭和製鋼所ニ-アノ時ニ私ハ注
意ヲシタ、斯ウ云フ硫黃ノ入ッテ居ルヤウ
ナ鐵ヲ拵ヘテ、是デハ何ニモナラヌト云フ
ノニ、一瓲二十圓デ出來ルトカ云フヤウナ
コトヲ言ハレテ、無理ヤリニアレヲ買込マ
レテ、今機械ハ買ッテ來タガ、マダ出來ハ
シナイ、出來タモノハ「スクラップ」代用ニ
割カ二割ヨリ入レルコトハ出來ナイ、サウ
云フコトヲシナイデ、モット平易ニ出來ルモ
ノガアル、ソレヲ色々ナ所カラケテヲ付ケ
テ廻ッテ居ル、此間昭和製鋼所ノ社長ヤ技
師ガ來テ、コンナニ大キクナルトハ想像シ
ナカッタト言ッテ居ルト云フヤウナ有樣デア
ル、ソレデアルカラ、是ハ國民ガ協力シテ
ヤル心持ガアレバ、此砂鐵デモ出來ル、所
ガ協力ガナイカラ-私共ハ昭和五年以來
苦ンデ漸クヤリマシタガ、鑛區ヲ得テ砂鐵
ノ礦石ヲ採リニ行クト、縣廳ノ役人ガ、道
路ヲ壞ス危險ガアルカラ五万圓先ニ保證金
ヲ出セトカ、マルデ仕事ガ出來ナイヤウニ
邪魔ヲシテ居ル無理解ナ地方長官ナドガア
ル、ソレカラ幾ラデモ宜イカラ買ッテ吳レ
ト言ッテ居ッタ砂鐵ガ、此頃ハ砂鐵ガ人氣ガ
好クナルト、百万圓デナケレバ賣ラヌトカ、
二百万圓デナケレバ賣ラヌト云フヤウナ、目
茶苦茶ヲ言ッテ居ル狀態デ、結局產業計畫ハ
成立ッテ行カナイ、斯ウ云フ事コソ全力ヲ擧
ゲテ國民總動員デ、國內生產ニ移スト云フ
ヤウナニ全力ヲ擧ゲナケレバナラヌ、斯ウ
云フモノハ今ノ國家總動員トハ違フ、是ハ
本當ニ經濟的、產業的ニ行ケル問題デアル、
斯ウ云フ點ニ力ヲ注イデ-政府ノ助成ト
云フコトモ無論必要デアリマセウ、サウシ
ナケレバナラヌ人モアリマセウガ、サウ云
フ補助金ト云フヤウナ問題デナク、本當ニ
心カラノ協力ト云フコトヲ、學者モ實際家
モ本當ニ眞劍ニヤルト云フ心持ニナレバ、
私ハ出來ルト確信シテ居ル、ドウゾ其意味
デ善處ヲ希望致シマス、先刻申上ゲタ「コバ
ルト」ノ點ハ、ドウゾ企畫院ノ方デモ、モウ
一ツ練リ直シテ戴キタイ、是ダケ申上ゲテ
私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=46
-
047・森田福市
○森田委員長 明日ハ午前十時カラ開クコ
トニ致シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00319380225&spkNum=47
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。