第73回帝国議会　衆議院　重要鉱物増産法案外一件委員会　第4号　昭和13年2月26日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　重要鑛物増産法案（政府提出）
  　　日本産金振興株式會社法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年二月二十六日（土曜日）午前十時三十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　森田福市君
  　　　理事　寺島權藏君　理事　高橋壽太郎君
  　　　理事　瀧澤七郎君　理事　中田儀直君
  　　　理事　中野寅吉君
  　　　　　　野田文一郎君　小山谷藏君
  　　　　　　粟山博君　篠原陸朗君
  　　　　　　原玉重君　森下國雄君
  　　　　　　松尾三藏君　山田順策君
  　　　　　　金澤正雄君　板谷順助君
  　　　　　　青山憲三君　川崎巳之太郎君
  　　　　　　松山常次郎君　朴春琴君
  　　　　　　加藤鐐造君　松永義雄君
  　　　　　　道家齊一郎君　小野謙一君
  同月二十五日委員砂田重政君辭任に付其の補闕として土倉宗明君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　商工大臣　吉野信次君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　商工政務次官　木暮武太夫君
  　　　　　　　商工參與官　佐藤謙之輔君
  　　　　　商工省鑛山局長　小金義照君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　朝鮮總督府殖産局長　穗積眞六郎君
  　　　　商工省鑛山局技師　加賀山一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　重要鑛物増産法案（政府提出）
  　日本産金振興株式會社法案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=0

  ---

• 001・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ開會致シマス、松
  山君、關聯デオヤリニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=1

  ---

• 002・松山常次郎

  ○松山委員　以前ノ上海事變、滿洲事變ノ
  際ニハ、日本ハ經濟的ニ行詰ルダラウト世
  界ノ列國ハ見テ居ッタノデアリマス、所ガ日
  本ノ商品ガ非常ナ勢デ海外ニ進出シマシテ、
  ソレガ爲ニ日本ノ經濟的行詰リト云フモノ
  ハナカッタ、所ガ今度日支事變ガ起リマシ
  テ、列國ハヤハリ此點ヲ著眼ヲ致シテ居ル、
  卽チ以前ニ商品ノ進出ヲ致シマシタ時ニハ、
  輸入關稅ヲ上ゲルナリ、輸入割當制ヲ拵ヘ
  ルナリシテ、日本ノ商品ノ進出ヲ喰止メタ
  譯デアリマス、今日ハ兎モ角日本ノ海外輸
  出ヲドン〓〓殖ヤサウト致シテモ、ソレガ
  出來ナイ狀態ニナッテ居ル、ソレナラ今度日
  本ハ以前ヨリ更ニ大キナ事件ヲ惹起シタノ
  デアルカラ、日本ノ經濟的行詰リガ來ルダ
  ラウト云フノデ、世界ガヂット見テ居ル、先
  達テ「ソビエト」露西亞ト支那トノ提携ガ出
  來タ時ニモ、日本ノ經濟的行詰リヲ待ツ、斯
  ウ云フコトヲ彼等ハ言ウテ居ルノデアリマ
  ス、其點ヲ吾々ハ非常ニ憂ヘルノデアリマ
  ス、ソコデ何トカ此難局ヲ切拔ケル途ヲ發
  見シナケレバナラヌ、其途ヲ私共ハ此產金
  政策ト云フモノニ求メヨウト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ソコデ玆ニ產金ニ關スル一大
  國策ヲ立テナケレバナラヌ、此國家非常時
  ヲ切拔ケル爲ニ、吾々ハ軍備充實ヲヤル、
  色々ノ意味ニ於テ有ユル手段ヲ盡シテ、之
  ニ應ズルコトニ國民ガ勵ンデ居リマスガ、
  一番心配ナノハ此點デアル、此意味ニ於テ
  私共ハ玆ニ一大國策ヲ產金方面ニ於テ樹立
  シナケレバナラヌ、而モソレハ出來ルト私
  共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、戴イタ此金
  ニ關スル資料ヲ見マシテモ、斯ウ云フコト
  ガ分ル、支那本土ハ非常ナ豐饒ナ土地デア
  ル、併シ支那ノ金ノ產額ト云フモノハ、僅
  ニ十瓲カ十一瓲ヨリ出テ居ナイ、印度ハ又
  有名ナ豐饒ナ所デアルガ、ソレ位シカ金ガ
  產出シテ居ラヌ、所ガ昔カラ亞細亞ノ東北
  部、滿洲、朝鮮ニ掛ケテハ產金地帶デアル、
  近頃ノ表デ見マスト、黑龍江ノ流域、「ゼー
  ヤ」河ノ流域地方、「カムチヤッカ」地方ト云フ
  モノガ金ノ一大生產地デアルト云フコトガ
  報ゼラレテ居ル譯デアリマス、此報〓ヲ見
  マスルト、露西亞ガ二百二十五瓲ノ金ノ產
  額デアルト云フコトデアルガ、是等ノ地方
  ト云フモノガ、大キナ分界ノ中ニ入ッテ居ル
  ノデハナイカト思ヒマス、亞細亞洲全體カ
  ラ云ヘバ、印度、支那ハ餘リ金ヲ產出シナ
  イノデ、東北部ノ「シベリヤ」カラ滿洲、朝
  鮮ニ掛ケテ金ガ採レル、其大キナ產金地帶
  ノ中ニ日本ノ國、或ハ日本ノ領土、或ハ日
  本ノ勢力範圍ガ入ッテ居ル、玆ニ金ノ生產ニ
  付テ一大國策ガ立タナケレバナラヌト思ッテ
  居ル、今私ノ御尋シタイノハ、技師ノ方カ
  ラ御答下サッテモ宜イノデアリマスガ、日本
  ニ於ケル金生產ノ分布ヲ、成ベク詳細ニ私
  共ニ分ルヤウニ御說明ヲ願ヒタイ、ソレカ
  ラ東北地方ハ昔鎌倉時代、平安朝時代ニ掛
  ケテ、藤原秀衡ノ時代ニハ、日本ニ於ケル
  金ノ生產地トシテ可ナリ有名ナ所デアリ、
  平泉ノ文化ハ金ニ依ル文化デアルト云フコ
  トハ、歷史ガ傳ヘテ居ルノデアリマスルガ、
  ソレガ今日ドウ云フ狀態ニアルカ、今日ハ
  貧弱ナル狀態ニアルト思ヒマスガ、之ヲ興
  ス可能性ガナイノデアルカ、ソレ等ノ狀況
  ニ付キマシテ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=2

  ---

• 003・加賀山一

  ○加賀山商工技師　私カラ御答致シマス、
  日本ノ金ノ生產ノ分布狀態、斯ウ云フコト
  ニ付テ申上ゲマス、大體日本ハ-殊ニ私ノ
  申上ゲマスノハ內地デゴザイマスケレドモ、
  內地ニ於キマシテハ、北海道カラ鹿兒島ニ
  至ルマデ各府縣ニ大部分、產額ニ多少ハア
  リマスガ、金ヲ生產スルト云ッテモ宜イト思
  ハレマス、其中デ只今最モ多ク生產サレテ
  居ルト思ハレルノハ、九州方面ガ產額トシ
  テハ多イカト思ヒマスガ、併シ將來性ノコ
  トヲ考ヘマスト、北海道ガ最モ有望デナイ
  カ、斯ウ云フヤウニ存ズルノデアリマス、
  ト申シマスノハ、北海道ハ尙ホ未開發ノ地
  域ガ相當アルヤウニ思ハレルカラデアリマ
  ス、其外九州或ハ中部地方、東北方面ニハ、
  相當未開發地帶ガゴザイマス、ソレデ第二
  ニ東北地方ノ產金事情ト云フコトニ關聯シ
  テ申上ゲマスト、東北方面ニハ尙ホ秋田縣、
  山形縣方面ニ、殆ド處女地ト言ッテモ宜イヤ
  ウナ所ガ、私トシテハアルト考ヘテ居リマ
  ス、其方ノ開發ハ今後吾々ノ方トシテモ相當
  力ヲ盡シタイト云フノデ、助成金其他ノ方
  法ニ依ッテ、是非其方ハ成ベク早ク開發シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=3

  ---

• 004・松山常次郎

  ○松山委員　次ニ經濟的加工限度ト云フコ
  トニ付テ、御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、
  ソレハ卽チ是ヨリ貧鑛ノモノハヤッタラ損
  ガ行ク、百万分ノ幾ツ迄ハ經濟的ニ加工ガ
  出來ルノカト云フ、其限度ノ問題デアリマ
  ス、以前ニハ十万分ノ二トカ、三トカ云フ
  モノデナケレバ、ヤッテモ算盤ガ合ハヌノダ
  ト言ハレテ居リマシタ、所ガ金ノ値段ガ五
  圓カラ十三圓ニナリ、十四圓ニナリ、今日
  デハ十四圓十三錢七厘位ノ値段ニナリマシ
  ク、ソレガ上ルト共ニ經濟的ノ加工限度ガ
  下ッテ行ク譯デアル、今政府ハ例ヘバ百万分
  ノ四トカ、百万分ノ三トカ、ドノ位ノ所ヲ
  經濟的ノ加工限度ノ目標トシテ進ンデ居ラ
  レルノデアルカ、色々ナ計畫ヲ樹テテ居ラレ
  ルノデアルカ、其點ヲ一ツ御說明願ヒタイ、
  サウシテ若シ分リマスルナラバ、ソレガ
  段々貧鑛ニナッテ行クト同ジ率デ鑛石ガ取レ
  ルモノトスレバ、貧鑛ニナルダケ金ノ生產
  ノ量ガ減ッテ來ル譯デス、併シ鑛石ガ非常ニ
  殖エルモノトスレバ、金ノ生產ノ量ハズット
  增ス譯デス、百万分ノ四カラ三ニ此限度ガ
  下ッタ、或ハ百万分ノ一マデ限度ガ下ッタ場
  合ニハ金ノ生產ガ非常ニ增スモノデアル
  カ、サウ云フ譯ニ行カナイモノデアルカ、
  サウ云フコトニ付テ、若シ學問的ニ色々調
  査ノ結果、其事情ガ分ッテ居リマスルナラ
  バ、私共ノ理解ノ出來ルヤウニ御說明ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=4

  ---

• 005・吉野信次

  ○吉野國務大臣　金ノ買上値段ヲ引上ゲマ
  スレバ、ソレニ從ッテ低品位ノモノモ引合フ
  譯デアリマス、御話ノ通リ、私共役所ニ入ッ
  タ當時ハ、金ト云フモノハ十万分ノ一ヵ二
  デナケレバナラナカッタ、今日ハ平均致シマ
  スレバ、恐ラク百万分ノ六位ノ見當ニナッテ
  居ルト思ヒマス、ソレダケ下ッテ居ル譯デア
  リマス、併シ是ハ一律ニハ申サレマセヌ
  ノデ、例ヘバ或ル山デ、自分デ製鍊場ヲ持ッ
  テ居ルト云フ所ニハ、假令百万分ノ二ノ鑛
  石デモ運賃ガ掛リマセヌカラ、ソレカラ又
  其處ニ富鑛ガ他ニ在ル場合ニハ、是ハ混合
  シテヤルト云フ場合ガアリマスカラ、日本
  ノ山デ百万分ノ二ト云フ石ヲコナシテ居ル
  山モアル譯デアリマス、ケレドモ或山デ其
  處ノ近所ニ製鍊場モナイ、ソレヲ運バナケ
  レバナラヌ、而モ製鍊場ノアル所マデ持ッテ
  行クニハ鐵道運賃ガ非常ニ掛ルノデス、御
  承知ノ通リ百万分ノ幾ツト言ヘバ、百万瓲
  ノ中ニ僅カ二瓲カ何ガシカ出ナイノデアリ
  マスカラ、鐵道運賃モ出來ルダケ安クハシ
  テ居リマスケレドモ、ドウシテモ引合ハヌ
  ト云フ所ノ山デハ、百万分ノ六トカ、或ハ七ト
  カ八トカ云フモノデナイト、掘ッテモ引合ハ
  ヌト云フヤウナコトニナッテ居リマスカラ、
  一律ニ幾ラノモノガ、今ノ技術的ノ見地カ
  ラ見テ、幾ラノ品位迄ガ採鑛ガ可能デアル
  カドウカト云フヤウナコトハ、抽象的ニハ
  申上ゲラレマセヌ、ソレハ具體的ニ山々ニ
  依ッテ決定スルヨリ外致シ方ガナイト思ヒ
  マス、ソコデ吾々ノ今狙ッテ居ルノハ、現在ハ
  百万分ノ六、五ト云フ所ガ平均ニナッテ居リ
  マスカラ、之ヲモウ少シ下ゲタイ、物ニ依ツ
  テ百万分ノ三、四ト云フヤウナ所マデ平均
  シテ下ゲルヤウニシタイ、サウスル爲ニハ
  今私ガ例ニ引キマシタ通リニ、近所ニ製鍊
  場ガナイト云フヤウナ所ニハ、ヤハリ其處
  ニ製鍊場ヲ設ケテヤラナケレバイケナイ、
  サウスルト運賃ヲ澤山掛ケル必要ハゴザイ
  マセヌカラ、初メテ其近所ノ品位ノ惡イ山カ
  ラ石ヲ掘リマシテモ引合フ、斯ウ云フ狀況ニ
  ナルト思ヒマス、大體現在、繰返シテ申上
  ゲマスガ、平均シマシテ百万分ノ五、六ト
  云フノガ今日ノ平均デゴザイマスガ、ソレ
  ヲ三、四ト云フ位ノ所マデ下ゲテ行キタイ、
  ダカラ個々ノ山ニ付キマシテハ、條件ノ好
  イ所ハ或ハ百万分ノ二、百万分ノ一ト云フ
  ヤウナ所モ掘ル所ガ出テ參リマセウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=5

  ---

• 006・森田福市

  ○森田委員長　松山サン關聯デスカ、板谷
  君ノ順ニ戾シタイト思ヒマスカラ成ベク早
  ク

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=6

  ---

• 007・松山常次郎

  ○松山委員　私ハ一般ニ自分ノヤラウト思
  フコトヲ皆質問シヨウ思ッテ居ルノデアリ
  マスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=7

  ---

• 008・森田福市

  ○森田委員長　順ノ時ガ宜イニハ宜イノデ
  スガ、ドチラデモ皆サンノ御異議ガナケレ
  バ構ヒマセヌデスガ板谷サン如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=8

  ---

• 009・板谷順助

  ○板谷委員　御都合デドチラデモ宜シウゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=9

  ---

• 010・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ松山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=10

  ---

• 011・松山常次郎

  ○松山委員　今商工大臣ノ御話ニ依ルト、
  モウ旣ニ其コトニ幾分カ言及セラレタノデ
  アリマスガ、一般ハ百万分ノ六ダ、ソレガ
  條件ガ好ケレバ製鍊場ガ近クニ在ルトカ、
  運賃ガ安イトカ云フ所ハ百万分ノ二、或ハ
  百万分ノ一迄モ之ヲ加工スルコトガ出來ル、
  斯ウ云フ御話デアリマスルガ、サウ致シマ
  スルナラバ、其運賃ト云フコトガ非常ニ大
  事ナ問題ニナッテ來ル、鐵道運賃、又其山カ
  ラ鐵道ニ至ル迄ノ產業道路、其開發ト云フ
  コトガ大事デ、朝鮮ノ豫算ヲ見マスルト、朝
  鮮デハ產業道路ニ對シテ補助金ノヤウナモ
  ノ迄ヲ、旣ニ計上シテ居ルヤウデアリマス、
  ソレカラ此製鍊場ノ問題デアリマスルガ、
  是ハ旣ニ大臣モ言ハレタガ、私共カラ言ヘ
  バ國立ノ製鍊場ヲ拵ヘル必要ガナイカ、斯
  ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、其點ニ
  付テ既ニ御計畫ニナッテ居ルコト、又豫算ガ
  取レヌカラ、今ハ計畫トシテハ出テ居ラヌ
  ケレドモ、近キ將來ニ於テサウ云フコトニ
  實現シタイト思ッテ居ルト云フヤウナ點ニ
  付テ、モウ少シク御詳細ニ御話ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=11

  ---

• 012・吉野信次

  ○吉野國務大臣　製鍊場ニ付キマシテハ、
  斯ウ云フヤウナコトヲヤリマス爲ニハ、唯
  任セテ置イテハ自然ニ出來マセヌノデスカ
  ラ、或ハ今御話ノ通リニ、國立ノ製鍊場ト云
  フヤウナコトモ一ツノ案デゴザイマスガ、
  實ハ今度ノ此產金振興株式會社ト云フモノ
  ノ一ツノ事業トシテ、是ハ半官半民デゴザ
  イマスカラ、國策ヲ遂行スル機關トシテ、
  今申シマシタヤウナ、主トシテ貧鑛ヲ處理
  スル見地ニ於テ、製鍊場ヲ作ラセル、斯ウ
  云フ考デ居リマス、ソレカラ鐵道ノ運賃ノ
  點モ出來ルダケ······慥慥最近ニ於キマシテ
  ハ五割引位デアッタカト存ジテ居リマスガ、尤
  モ是ハ品位ニ依ッテ違フノデアリマス、卽チ
  百万分ノ五以下ト云フコトニナッテ居リマ
  シテ、ソレ以上ノモノハ、サウハナッテ居
  リマセヌガ、出來ルダケ下ゲテ居ルノデア
  リマス、ソレデ或ハ是モ國ノ方カラ言ヘバ、
  モット下ゲル、極端ナコトヲ言ヘバ只ト言ッ
  テハ少シ語弊ガアルカ知レマセヌガ、運賃
  ヲ免除シテモ宜イデハナイカト云フヤウ
  ナ考ヘ方モ實ハアルノデス、唯是ハ鐵道省
  ノ方カラ言ヒマスレバ、運賃ノナント申シ
  マスカ運賃ヲ決定スル技術ト云フモノニ、
  一ツノ從來ノ關係ガゴザイマシテ、五割以
  上ニハドンナ必要ガアッテモ、運賃ノ引下
  ト云フコトハ難カシイヤウニ聞イテ居リマ
  ス、寧ロソレ以上ヤル必要ガアレバ、全免
  ノ方ガ運賃ヲ制定スル技術ノ上カラ、適當
  デアルト云フ話モ聞イテ居リマス、尙ホ此
  方ハ出來ルダケ一ツ鐵道省ノ方トモ話ヲシ
  テ見タイト思ヒマス、道路ノ點モ御話ノ通
  リ勿論必要デゴザイマスカラ、サウ云フ點
  ニ付キマシテモ、ソレ〓〓ノ主管ノ省、殊
  ニ地方廳ガ主ダト思ヒマスガ、サウ云フ風
  ナコトヲ勸メタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=12

  ---

• 013・松山常次郎

  ○松山委員　今日出願ヲシテ居ル鑛區數ト、
  許可セラレテ居ル鑛區數ト、又許可セラレ
  テ盛ンニ採掘ヲシテ居ル所ト、殆ド休ンデ
  居ル、申譯的ノヤウナ狀態ニアルモノトノ
  差ガアル、昨日モ此處デ政務次官ト座談的
  ニ話ヲシテ居ル時ニモ、ソレハ出タノデス
  ガ、今日貧鑛ダト思ッテ居ルモノガ、押す.
  行ケバ良クナルカ知レナイノデス、ソレデ
  之ヲウント奬勵スルガ爲ニハ、資金ノ問題
  ダト私共ハ思フノデアリマス、此コトニ付
  テモ相當ニ御注意ニナッテ居ルコトモ認メ
  ル、今囘ノ所謂產金會社ノ如キモノハ、其
  計畫ニ依ルト三億圓マデ之ニ使ヒ得ルコト
  ニナリ、尙ホ將來必要ガアレバ、モット殖ス
  コトモ出來ルデアリマセウ、相當ニ當局ハ
  注意ヲシテ居ラレルコトハ私共モ認メルノ
  デスガ、玆ニ私共ノ一ツノ考トシテ申上ゲ
  タイト思フコトハ、丁度私ノ〓里ノ方ニ今
  一ツノ例ガアルノデス、陸軍ノ軍需品ノ織
  物ノ註文ヲ受ケテ居ル、サウスルト陸軍ノ
  軍需品デアリマスルカラ、販賣ニ付テモ金
  ノ支拂ニ付テモ心配ガアリマセヌカラ、產
  業組合中央金庫ノ方カラドン〓〓金ハ幾ラ
  デモ貸シテ吳レル、サウスルト組合ハ其處
  デ金ヲ借リ、材料ハ陸軍カラ貰ッテ工場ニ
  送リ付ケル、工場ト云ウテモ中小工業デス、
  サウスルト其處ハ金ノ心配モ要ラナケレバ
  販賣ニ付テノ心配モ要ラヌ、材料ニ付テモ
  心配ガ要ラヌ、唯モウ一生懸命ニ仕事ヲス
  レバ宜イ、所ガ澤山註文ガ來タガ爲ニ勞力
  ガ足ラヌト云フト、今度ハ町長ノ方カラ通
  知ヲ發シテ、是ダケ銃後ノ大事ナ一ツノ仕
  事デアルカラ、國防婦人會ガ皆稼ギニ出ロ
  ト言ウテ、古イ學校ナンカニ行ッテ晝夜兼行
  デ代ル〓〓ヤッテ居ル、他所ノ奧サン方モソ
  レニ出テ仕事ヲスルト云フ譯デ、本當ノ擧
  國一致的ニ、小サイ町デアルケレドモ五六
  百万圓ノ仕事ヲ、暫クノ間ニ仕終ウセテシ
  マッタト云フ一ツノ事實ガアル、ソレデ私共
  ハ產金業ノヤウナモノモ、例ヘバ產金組合
  中央金庫ノヤウナモノガアッテ、ソレガ產金
  組合ニ金ヲドン〓〓貸シテ、產金組合會ハ
  產金業者ニソレヲ出ス、或ハ役場ナリ縣廳
  ガドン〓〓世話ヲシテ、朝鮮ナラバ道廳ガ
  世話ヲシテ、本當ニ擧國一致的ニ產金ニ從
  事スルト云フ方面ニ、資本家ノ經營ト云フ
  方面ニハ相當ニヤッテ居ルコトハ認メマス
  ガ、本當ノ擧國一致的ニ、餘リ損得ヲ考ヘ
  ナイデ、國家ノ爲ニ大事ナ仕事トシテ此コ
  トニ從事スルヤウナコトハ出來ナイカ、先
  程御說明ヲ願ッタヤウニ、日本ノ國ハ北海道
  カラ鹿兒島ノ端マデ、何處デモ產スルノデ
  アリマス、唯貧鑛デアルガ爲ニ十分儲カル
  モノデナイカラ、今マデ手ヲ著ケテ居ラナ
  イガ、何處へ行ッテモ金ガアル、私共ノ和歌
  山縣カラ大和ヘ掛ケテ、アノ地帶ハ殆ド金
  鑛ト云フヤウナモノハナイケレドモ、掘レ
  バアル、唯貧鑛デアルガ故ニ今マデ手ヲ著
  ケラレテ居ナイ、金ノ產地トシテハ殆ド認
  メラレテ居ナイケレドモ、ヤレバアルト云
  フ處ガ、方々ニアルノデハナイカト思フ、
  私共ハ今日ノ國策上大事ナ問題デアルト云
  フナラバ、其處マデ著眼シナケレバナラヌ、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、此點ニ
  付テ大臣ノ御考ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=13

  ---

• 014・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ御心持ハ私モ能ク
  分リマスノデ、私モ同感デアリマス、唯此
  仕事ハ普通ノ自由企業ト違ヒマシテ、ヤハ
  リ權利ヲ持ッテ居ル者デナイト掘レナイ譯
  デアリマス、ソレデスカラ唯國民ヲ總動員
  スルト云ッテモ、素人或ハ權利モ何モ持タヌ
  人ガ、ドウスル斯ウスルト云フ譯ニモ參ラ
  ヌノデアリマス、ソレカラ又貧鑛ノモノガ
  方々ニゴザイマスガ、是モ過去ノ數字カラ
  見マシテモ、實ハ小ナイ山モ吾々ハ奬勵ハ
  シ、出來ルダケノコトハ致シテ居リマスケ
  レドモ、何分ニモ百万瓲ノ中カラ、先程申
  シマシタ通リ四瓲五瓲シカ出ナイノデアリ
  マンク、百万瓲トロデ言ヘバ簡單デアリマス
  ケレドモ、非常ニ澤山ナ數量デ、ソレヲ掘
  ルダケデモ非常ニ面倒ナノデアリマス、デ
  アリマスカラ假ニ國民全部ガ掘ル氣ニナッ
  テ見タ所デ、中々容易デハゴザイマセヌノ
  デ、サウ云フモノヲ大規模ニヤッテ居ル產
  金鑛業權者、ソレ等ハ色々多年ノ經驗ヲ持
  チ、技術ヲ持チ、又目星シイ要所々々ノ權
  利ヲ彼等ハ皆持ッテ居ルノデアリマスカラ、
  自然ドウシテモサウ云フモノヲ持ッテ居ル
  連中ノ方ヲ、ヤハリ尻ペタヲ叩ク--ト云
  ヘバ言葉ハ惡ウゴザイマスケレドモ、叩イ
  テ餘計出サセルト云フ風ニシナイト、總體
  トシテ出ナイノデアリマス、併シ御心持ハ
  全ク私モ同感デアリマシテ、ソレデ今度ノ
  會社ノ案ナドモ、實ハ是ハ金ノ特別資金ノ
  會計ノ金ヲ之ニ使フノデゴザイマスカラ、
  實ハ政府ノ金デ開クト云フ案デアリマス、
  直接貸スノハ色々面倒デゴザイマスカラ、
  斯ウ云フ會社ノ形デヤルノデアリマス、尙
  ホ是等ハ今御話ノヤウナ心持デ、總テノ人
  ガ金ト云フモノニ對シテ、理解ヲ深メテヤ
  ルト云フ風ニ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=14

  ---

• 015・松山常次郎

  ○松山委員　今大臣ノ御答ハ、今マデ斯ウ
  云フヤウナ行キ方ダッタカラ、ソレハ出來ナ
  イト言ハレルガ、ソンナコトハ聞イテ居ナ
  イ、國策ノ必要ノ上カラ、吾々ハ新ナ一ツ
  ノ機構ヲ茲ニ創作シヨウト云フノデ、今苦
  心シテ居ル、今マデ斯ウダッタカラ鑛業權
  ヲ持ッテ居ルカラ、ソレハドウモ出來ナイ
  ト云フヤウナコトハ聞イテ居リマセヌ、必
  要ナラ、ヤラヌ者ハドン〓〓取上ゲタラ宜
  イ、金ガ足ラヌノナラ金ヲ貸シテヤル、或
  ハ新ニ一般ニ出願スル者ヲ許可スル、或ハ
  政府ガ鑛區ヲ見付ケタラ、ソレヲ政府自ラ
  ヤル、サウ云フ新ナ機構ヲ私共ハ組立テ
  ヨウト考ヘテ居ル、ソレデ玆ニ私ハ唯著
  眼點ダケヲ申上ゲタイノダガ、今日政府
  ハ八億圓ノ金ヲ以テ、此非常時財政ノ基礎
  ニ置イテ、其上ニ安逸ニ眠ッテ居ルヤウ
  ニ私ニハ見エル、最近倫敦デ發行シテ居
  ル「スタチスト」ニ依ルト、英國ガ八億一千
  五百万磅ノ金ヲ持ッテ居ル、之ヲ日本ノ今日
  ノ爲替相場ニ換算致シマスト、百四十億圓
  ノ金デアリマス、ソレカラ亞米利加合衆國
  ハ百二十七億五千五百万弗ノ金ヲ持ッテ居
  ル、之ヲ換算スルト四百四十六億圓ノ金ニ
  ナル、佛蘭西ハ五百八十九億法ノ現金ヲ持ッ
  テ居ル、ソレヲ換算スルト六十八億圓ニナ
  ル、是等ノモノニ對シテ、此間デモ例ヘバ
  日本ガ廣東ヲ襲擊スル、攻擊シサウニナル
  ト、日本ノ新聞ニハ出ナイガ「シンガポール」
  ニ居ッタ人ノ話ヲ聞ケバ、今ニモ支那ニ
  行キサウデアッタ、或ル英國ノ部隊ハ旣ニ船
  ニ乘ッテ居ッタ、是ハ「パネー」號事件ノ爲ニ
  取止メニナッタガ、ソレヲヤレバ直グ佛蘭西
  モ英國ト一〓ニナッテ參戰シサウデアッタ、
  日本ガ廣東ヲ襲擊スレバ今度ハ香港ニ事ガ
  起ル、香港ガ日本ノ手ニ落チレバ「シンガ
  ポール」ヲ攻擊スル可能性ガ十分ニ見エル、サ
  ウスレバ佛蘭西モ和蘭モ必ズ一緒ニ參加シ
  テ來ルヤウナ形勢ガ彼處デ見エタ、其時ニ
  日本ガ是位ノ金ノ準備ヲ持ッテ一體ドウス
  ルノダ、今度ノ「シンガポール」軍港ノ竣功
  式ニハ、米國ノ艦隊モ參加スルト云フコト
  デアル、私ハ一體此八億ヤソコラノ金ヲ持ッ
  テ居ッテ、日本ノ非常時財政ノ基礎ガ出來テ
  居ルト考ヘルコトガ、抑〓危險ナコトデハナ
  イカト思フ、一體馮玉祥ハ金ガナク彈藥ガ
  ナイノデ、靑龍刀デ戰ッテ居ルト云フコトヲ
  傳ヘラレテ居ルガ、本當ニ靑龍刀デデモ戰
  ヲサセル氣デ政府ハ居ルノデハナイカト私
  共ハ考ヘル、又今日金ノ生產カラ言ッテモ英
  國ハ五百五十瓲、露西亞ハ二百二十五瓲ノ
  生產ヲ持ッテ居ル、日本ハ殖エタト言ッタッテ
  五十一瓲デアル、是ダケノモノデ一體日本
  ハ非常時ノ備ヘガ出來タト言ヘルノカ、私
  ハ非常ニ危險ノ狀態ニアルト思フ、日本ハ
  經濟的ニ如何ニモ貧弱デ、今ニ行詰ルデア
  ラウ、列國ハ此事實ヲ見テ居ル、私共ハ普
  通ノ交際ニ於テハ弱ケレバ、ソレヲ助ケル
  ノデアルケレドモ、戰ヲスル場合ニハ弱イ
  所ヲ衝イテ行ク、日本ガ八億持ッテ居ル此金
  ヲ無クシテシマヘバ、日本ハ弱ッテシマフト
  云フ所ニ、列國ガ眼ヲ著ケルノハ明カナコ
  トデアル、近頃海軍ノ擴張競爭ガ始ッテ居ル
  ト云フノモ、サウ云フ所ニ著眼シテ居ルノ
  デハナイカト私ハ見テ居ルノデス、是ハ非
  常ニ危險ナコトデ、非常時ノ備ヘトシテハ
  成ッテ居ラナイト私共ハ思ッテ居ル、所ガソ
  レハヤレバヤレルノデス、ダカラ私ハ今日
  ノヤリ方ハヤッテ居ラヌトハ言ハヌ、此內閣
  ニナッテカラ產金奬勵法ヲ作ラレタ、アノ當
  時ノ產金獎勵法ノ委員會ニ於テノ御說明ハ、
  四十七瓲ノ生產ノモノヲ今後五箇年間ニ八
  十瓲ニスルノダト云フコトデアッタ、又最近
  鑛山局へ行ッテ伺ヘバ、更ニ其計畫ガ大キク
  ナッテ、百三十一瓲マデ殖ヤスト云フコトデ
  アル、併シ英國ハ五百五十瓲ヲ生產シテ居
  ル、私共ハヤリ方ニ依ッテハ英國ニ負ケナイ
  產金國ニナリ得ルト思フ、ソレガ出來ルカ
  出來ヌカト云フコトヲ、此處デ考ヘテ居ル
  ノデス、今マデノヤウナヤリ方デ、鑛業權
  ヲ持ッテ居ルカラドウモ出來ナイト云フヤ
  ウナ、ソンナ頭デ私此產金問題ヲ考ヘテ居
  ルノデハナイ、併シ此事ハ商工大臣ノミニ
  言ッテモ出來ルコトデハアリマセヌ、大藏大
  臣或ハ總理大臣、或ハ陸海軍大臣等ニ相當
  ノ覺悟ヲサセナケレバ出來ナイ問題デアリ
  マスカラ、適當ノ機會ニ於テ此問題ニ付テ
  ハ私ハ政府ニ質ス積リデアリマスカラ、私
  ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=15

  ---

• 016・森田福市

  ○森田委員　板谷委員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=16

  ---

• 017・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ先般本會議ニ於キマシテ、
  大臣ニ質問致シタノデアリマスガ、御答辯ヲ
  願ヘナカッタノデアリマス、此機會ニ質問致
  シマスルソレニ應ジテ、本會議ニ於ケル御
  答辯ヲ併セテ伺ヒタイノデアリマス、私ハ
  先ヅ第一ニ、重要鑛物增產法ニ付テ御尋シ
  タイ、此度政府ガ休眠鑛區、或ハ未開發鑛
  區ニ對スル增產ノ法案ヲ出サレマシタノ
  ハ、洵ニ時宜ニ適シタモノト思フノデア
  リマス、併ナガラ現在ノ國情ヲ以チマシテ
  ハ、如何ナル鑛物ト雖モ重要ナラザルモノ
  ハナイ、ソコデ鑛業法ノ立法ノ精神ニ付テ御
  尋シタイト思フノデアリマス、從來我國ニ於
  テ鑛業權ヲ許可シタト云フコトハ、要スルニ
  山野ヲ跋涉シテ鑛區ヲ探險スル、ソレニ對ス
  ル一種ノ功勞ト謂ヒマスカ、或ハ報酬ト謂
  ヒマスカ、サウ云フ意味ニ於テ鑛業權ガ許可
  サレテ居ル、必シモ權利者ト企業者ト云フ
  モノガ同一デナイト云フヤウナ關係カラ、
  御承知ノ通リ僅ナ稅金ヲ以テ、二十年デモ
  三十年デモ持ッテ居ル者ガアル、隨テ休眠鑛
  區ガ現在多ク出來テ居ルト云フ譯デアリマ
  ス、此度政府ガ命令ヲ以テ之ニ制限ヲ加ヘ
  ルト云フコトニナルノデアリマスガ、將來
  ニ於テ所謂体眠鑛區ノ出來ナイヤウニ、出
  來ルダケ有ユル鑛區ノ開發ヲ圖ル意味ニ於
  テ、此鑛業法ヲ改正ナサル御意思ガアルカ、
  之ヲ先ヅ第一ニ御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=17

  ---

• 018・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ點ハ全ク同感デア
  リマス、現在ノ鑛業法ニ付テ、出願ニ付テ
  先願主義ヲ執ッテ居ッタト云フヤウナコト
  ハ、ヤハリ御話ノヤウナ理由ガアルノデ
  ス、併シ又一方其勞苦ニ對スル報酬モサル
  コトナガラ、國家ノ必要ナ重要資源ト云フ
  モノニ付テ、唯勞苦ニ對シテ其權利ダケヲ
  設定サレテ居ッテ、之ヲ眠ラセテ置クト云フ
  コトハ、宜シクナイコトデアル、ソレデア
  リマスカラドウシテモ將來ト致シマシテ
  ハ、鑛業者全般ニ亙ッテ、兩方ノ考-卽チ
  苦勞シテ山野ヲ跋涉シテ鑛物ヲ見付ケタト
  云フコトニ對スル、何ト申シマスカ、勞苦
  ヲ犒フト云フ風ナ考ト、ソレカラ又同時ニ其
  必要ナ國家ノ資源ト云フモノヲ、ドウシテ
  モ開カナケレバナラヌト云フ、サウ云フ兩
  方ノ考ヲ、法制上調和シテ行クヤウナ風
  ニ、鑛業法ト云フモノヲ改正致シタイト存
  ジテ居リマス、御承知ノ通リ今商工省內ニ
  於キマシテ、鑛業法全般ノ改正ノ委員會ヲ
  開イテ居リマシテ、サウ云フ見地ニ基キマ
  シテ著々〓究シテ居ルノデアリマス、今囘
  臨時ノ立法トシテ重要鑛物增產法ト云フモ
  ノヲ制定致シマシタガ、恐ラクハ其中ノ一
  箇條位ハ、恆久ノ法律トシテ、鑛業法ノ改
  正ノ中ニ吸收サレルト云フヤウナコトモ、
  想像セラレル譯デアリマス、尙ホ先日本會
  議ニ於テ、板谷サンカラ縷々私ニ對シテ大
  變有益ナ御尋ガゴザイマシタガ、引籠ッテ居
  リマシタノデ、甚ダ失禮致シマシタ、此機
  會ニ其際ノ御尋ニ對シマシテ、一應御答致
  シタイト思ヒマス、速記錄ニ依ッテ拜見致シ
  マスト、第一ノ御尋ハ從來ノ產金政策-
  產金政策ト申シマシテモ、商工省デヤッテ居
  リマスルアノ製鍊ノ補助費、アノ方ノコト
  ダラウト思ヒマス、產金政策ハ色々ヤッテ居
  リマスガ、全部ガ失敗トハ御認メニナッテ居
  ラヌダラウト思ヒマス、アノ補助政策ガド
  ウモ旨ク行カナカッタノデハナイカト云フ
  御尋ノヤウニ、拜承致シマシタ、アレハ昭
  和八年、九年ニ亙リマシテ、主トシテ中小
  ノ產金業者ト云フモノヽ爲ニ、製鍊場ナ
  リ、何カノ建設ノ補助ヲ致ス爲ノ豫算デア
  リマシテ、端的ニ申シマスト、アレヲヤッタ
  モノデ旨ク行カナカッタモノモゴザイマシ
  タケレドモ-是ハ全體ヂヤアリマセヌ、
  大體鑛山ト云フモノハ山師ト俗ニ稱スル位
  デアリマシテ、殊ニ金ト云フモノハ當リ外
  レガアルモノデゴザイマス、殊ニ日本ノ地
  質ノ關係カラ申シマシテ、能ク玄人ガ申シ
  マス「ポケット」ト申シマシテ、ソコニ金ノ鑛
  床ガアッテモ、或所ヘ行クトポコット消エ
  テシマッテ、後ハ無クナッテシマフト云フヤ
  ウナ質ノモノモアルモノデゴザイマスカ
  ラ、其補助金ヲヤリマス時ニハ、十分技術
  上ノ調査ヲ盡シマシタ上デヤルノデアリマス
  ガ、ドウシテモ百發百中ト云フ譯ニハ參リ
  マセヌノデ、御話ノ通リヤリマシタ結果ニ
  於キマシテ、二三豫期ノ通リノ成績ヲ擧ゲ
  得ナカッタト云フコトハ、是ハ事實デアリマ
  ス、ソレヲ若シ失敗ト云フナラバ、其限度
  ニ於キマシテハ失敗デアルト申上ゲル外ナ
  イト思ヒマス、併シ全體トシテアノ金ヲ交
  付シマシタ成績如何ト云フコトニナルト、
  八年度ニハ三十万圓餘リ、九年度ハ其半分
  位ダト思ヒマスガ、其金ヲヤリマシタ結
  果合計十七八箇所ノ新シキ製鍊所ノ新
  設增設ヲ致シマシタ、其結果、昭和九年
  カラサウ云フ新シキ其補助金ニ依ッテ出來
  マシタ新設、增設ノ共製鍊所カラノ產金額
  ガ殖エテ居リマス、是ハ統計的ニ昭和九
  年、十年、十一年ト、累年殖エテ居リマス
  カラ、政府ニ於キマシテハ、先ヅアノ
  政策ト云フモノハ、總體トシテハ失敗デ
  ナク、豫期ノ成績ヲ擧ゲタト斯ウ考ヘテ
  居リマス、ソレカラ熟練技師ノ養成ニ付テ
  ノ御尋ガゴザイマシタガ、是ハ全ク其必要ヲ
  私モ考ヘテ居リマス、前議會ニ於キマシテ
  御協贊ヲ得マシテ、十二年度ニ於テ主要ナ
  ル產金ノ鑛業會社ニ對シテ補助金ヲヤリマ
  シテ、サウシテ現場係員ト申シマスカ、下
  級ノ技師、サウ云フ者ノ養成ヲヤラシテ居
  リマスガ、併シソレハ實ハ彼等ノ會社ニ使
  フ者ダケデハ困ル、ソレデアリマスカラ彼
  等ノ會社ニ使フ者ニ對シテモ、補助金ヲヤ
  ルト同時ニ、中小ノ產金業者ノ申請ト申シ
  マスカ、依賴ニ依リマシテ、現場係員ト云
  フモノヲ養成サシテヤルト、斯ウ云フ方針
  ヲ以テ進ンデ居ルノデアリマシテ、是ハヤ
  ハリ十三年度ノ豫算ニ於テモ、引續キ其方
  針ヲ以テ進ミタイト考ヘテ居リマス、尙ホ
  上ノ方ノ技師ハ、主トシテ專門學校程度ノ
  モノデゴザイマスガ、文部省ノ方ト今話
  ヲシテ居リマシテ、出來ルダケ澤山ノ數
  ヲ-八百人ダト思ヒマスガ四五年ノ間
  ニ-勿論是ハ金ニ限リマセヌガ、採鑛冶
  金ノ方ヲ殖シテ廻ハシタイト云フヤウナ計
  畫ヲ以テ、進ンデ居リマス
  ソレカラ今日ノ國際情勢ノ變化ニ因ッテ、
  金ノ値段ガ非常ニ下ッタ場合ニハ、此會社ト
  云フモノハ非常ニ行詰ルノデハナイカト云
  フ御話デアリマス、之ニ付テハ大藏大臣モ
  答辯ヲサレタヤウデアリマスガ、先ヅ國際
  的ノ-是ハマア見透シデアリマスカラ、
  サウ私ガ絕對ノ確實サヲ以テ斷言スル譯ニ
  ハ參ラヌノデアリマスケレドモ、大藏大臣ガ
  言ハレマシタ通リニ、今日ノ國際情勢ニ於
  テ金ノ値段ガ下ルカト思ハレルノハ、亞米
  利加ノ金ノ買上價格ノ引下ト云フ問題デア
  リマスガ、斯ウ云フコトガ起ルナラバ、金
  ノ値段ト云フモノハ、世界的ニ下ル虞ガ十
  分アルノデアリマス、此コトニ付キマシテ
  ハ是ハ中々亞米利加ノ一般產業ノ問題トシ
  テモ、重要ナル問題デアリマスカラ、容易
  ニハ參ルマイト云フ大藏大臣ノ御答辯ノヤ
  ウデアリマシタガ、私モ大體サウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス、ソレデアリマスカラ兎モ
  角金ノ値段ト云フモノハ、マア當分此値段
  ノ儘ニ行クモノダト云フ頭デ、此會社ト云
  フモノノ計畫ヲ進メタイト思ヒマス、併シ
  是ハ神樣ヂヤゴザイマセヌカラ、正直ニ申
  上ゲテ置キマスガ、若シ何カノ拍子ニ非常
  ニ低落シタト云フコトデ、此會社ガ非常ニ
  損失ヲ生ズルト云フコトガアレバ、是ハ別
  途ニ或ハ救濟ナリ、或ハ善後ノ處置ヲ政府
  ハ考ヘナケレバナラナイ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス、ソレカラ斯ウ云フヤリ方ヲヤルヨリ
  ハ何ト申シマスカ、金ヲ餘計掘ッテ來タ山
  ニ奬勵金ヲヤルト云フヤウナ、現物主義ト
  申シマスカ、サウ云フ方法ガ却テ適切ヂヤ
  ナイカト云フヤウナ御所見ガアッタヤウデ
  アリマス此點モ私共モ一ツノ考へ方ダト思
  ヒマシテ、實ハ內々調査ヲ致シタノデアリ
  マス、詰リ餘計掘ッテ來イ、餘計掘ッタ者ニ
  ハ補助金ヲヤル、或ハ奬勵金ヲヤルト云フ
  コトハ、言葉ヲ換ヘルト、是ハ其限度ニ於
  キマシテハ金ノ買上ノ價格ヲ、今ヨリモ引
  上ゲルト云フコトナノデアリマス、ソコデ
  金ノ買上ノ現在ノ價格ト云フモノハ、旣
  國際的ノ標準値段ト云フモノデ、モウ一杯
  デアリマシテ、是レ以上引上ゲルト云フ點
  ハ殆ドナイノデアリマスカラ、ソコデ此國
  際的ノ商品ノ金ト云フモノノ値段ヲ、國際
  的ノ標準以上ニ引上ゲルコトガ善イカ惡イ
  カト云フコトハ、是ハ色々又他ノ方面ニ議
  論ガアラウト思ヒマス、ガ假ニ國內ダケノ
  問題トシテ見レバ、是ハヤハリ一ツノ商品
  デアリマスカラ、必シモ國際的ニ金ノ値段ガ
  ドウアラウトモ、ソレ以上高ク買ッテイケナ
  イノダ、斯ウ決メル必要モナカラウカト思ヒ
  マス、隨テ御話ノ通リノヤウナコトニ依ッテ、
  若シ金ガ非常ニ澤山出ル見込ガアルト云フ
  ナラバ、是ハ一ツノ方法トシテ實ハ考ヘテ
  見ヨウカト思ッテ、色々考究ヲ重ネタノデア
  リマスガ、御承知ノ通リニ日本ノ現在ノ狀態
  ヲ見マスト、金ハ申ス迄モナク山カラ鑛石
  ヲ掘ッタダケヂヤイカヌノデ、之ヲ選鑛シタ
  リ製鍊ヲシナケレバナラナイ、ソコデ其選
  鑛ナリ製鍊ナリト云フモノノ設備ニ餘裕ガ
  アレバ、今申シマシタヤウナ方法モ可能性
  ガアルノデアリマスケレドモ、現在ニ於キ
  マシテハ、ソレハ一杯ナノデアリマス、サ
  ウシマスト、此製鍊ナリ選鑛ノ設備ガ、モ
  ウ「フル」デアッテ餘地ガナイ時ニ、是レ以上
  金ヲ掘ッタ者ニハ奬勵金ヲヤルト云フヤウ
  ナコトヲ、假ニ政策ヲ執ッタナラバドウ云フ
  結果ニナルカト云フト、彼等ハ今マデヨリ
  モ品位ノ良イ石ヲ餘計使ヒマシテ、サッカン
  テ餘計產額ヲ出スト云フコトヲ試ミル譯デ
  アリマス、是モ結構ヂヤナイカト云フ考ヘ
  方モアル譯デアリマスケレドモ、是ハ能ク
  板谷サン御承知ノ通リニ、產金ノ鑛業權者
  ノ心理ト云フモノハ、サウ云フモノヂヤナ
  イノデス、現ニ昭和七年以來金ノ買上ノ値
  段ト云フモノハ、逐次上ッテ參リマシタガ、
  山ヲ經營スル人カラ言ヘバ、是ハ一ツノ計
  畫ヲ以テ、此山ハ十年ナリ二十年ナリ三十
  年ナリト云フ壽命ヲ考ヘテ、計畫ヲシテ居
  ルノデアリマスカラ、此山カラハ-實際
  問題トシテハ細カイ問題デアリマスケレド
  モ、品位ノ良イ十万分ノ二トカ三トカ云フ
  石モアレバ、百万分ノ二トカ三トカ云フ石
  モアル譯デアリマス、ソレヲ現在ノ買上ノ
  値段ニ依ッテ、ドノ程度マデヲ混合シテ引
  合フカト云フコトデ、彼等ハ山ヲ經營シテ
  居ル、値段ガ今高イカラト云ッテ品位ノ良
  イ石ダケヲ一度ニ潰シテ餘計金ヲ出ス、後
  ヘ殘ッタモノハ品位ガ惡イノデアリマスカ
  ラ、所謂專門家ガ能ク山ヲ荒スト云フコト
  ヲ申スノデアリマスガ、山ヲ荒スト云フコ
  トハ非常ニ禁物ナノデアリマス、實ハ斯ウ
  云フ非常ノ秋デアリマスカラ、私共素人ノ
  議論トシテハ、三年四年ガ苦シイノデアル、
  山ガ駄目ニナッテモ構ハヌヂヤナイカト云
  フヤウナコトデ、隨分是ハ內々ノ話デアリ
  マスガ、產金業者ニ對シテ色々ノ交涉ヲ致
  シマシテ、大分從來トハ考ガ變ッタ、此非常
  時局ノ爲ニ品位ノ良イ石ヲ使ッテヤルト云
  フヤウナ方ニ、一步々々進ンデハ參ッタノデ
  アリマスケレドモ、併シ此金ノ問題ト云フ
  モノヲ、此二年三年デ以テ後ハドウデモ宜
  イノダト云フヤウナヤリ方モ、實ハ出來マ
  セヌ、サウ云フコトヲ考ヘマスト云フト、
  御話ノヤウナ方法モ一時的ニハ餘計奬勵金
  ヲ出スト言ヘバ、ソレダケノモノハ集ッテ來
  ルダラウト思ヒマス、大キイ所ハ山ヲ荒ス
  コトヲ嫌ヒマスカラ、奬勵金ヲ出ス位デハ
  中々ヤラヌダラウト思ヒマスガ、小サイ人
  ハドウセ二年三年デ一勝負シヨウト云フノ
  デ、相當出テハ參ルダラウト思ヒマスケレ
  ドモ、唯其事ガ日本ノ將來ノ全體ノ供給計
  畫ヲ見マス時ニ、後ニ累ヲ貽シハシナイカ、
  ソレヨリハ寧ロヤハリ先以テ此足ラナイ所
  ノ製鍊ナリ、選鑛ナリノ設備ト云フモノカ
  ヲ、先ヅヤルベキデアル、ソレカラ又未開
  發ノ鑛山ニ付キマシテ、探鑛ガ十分デナケ
  レバ、其方ヲヤル、道路ガ付イテ居ナケレ
  バソレヲ附ケテヤル、電氣ガナケレバ發電
  ノ設備ヲシテヤル斯ウ云フヤウニ所謂急ガ
  バ〓ハレデ、根本的ノ方策カラ立テタ方ガ、
  却テ宜クハナイカ、斯ウ云フ見解ノ下ニ此
  會社ノ法案ヲ立テマシタ譯デアリマス、御
  話ノ點ハ私ハ御尤ト思ヒマス、一應ノ考ト
  シテハ私共モ斯ウ云フコトモ考ヘテ見タノ
  デアリマスケレドモ、其考ヲ採ラズシテ此
  方策ニ依ッタト云フノハ、私ガ少シ諄ク申シ
  過ギマシタケレドモ、只今申シマシタヤウ
  ナ理由デゴザイマス、ソレカラ鑛業法ノ根
  本改正ニ付テハ、只今御尋ガゴザイマシテ
  申上ゲタ通リデゴザイマス、ソレカラ政府
  ガ此增產法ニ依ッテ增產ノ命令ヲ出シテモ、
  資金トカソレカラ生產條件ト云フモノノ準
  備ガ、ナケレバイカヌヂヤナイカ、是
  ハ全ク御話ノ通リデアリマス、ソレデア
  リマスカラ此增產ノ命令ヲ出シマス時
  三、勿論私共モ其場合ニハ技術的ニ
  言ヘバ、地質其他ノ調査ヲ十分ニシテ、見
  込ガアルト云フ場合、又サウシテ命令
  ヲシタ爲ニ金ガ要ルト云フ時ニハ、資金關
  係ナドニ付テモ政府ノ方ニ於テ出來ルダケ
  ノコトヲ考ヘル、或ハ資金ノミナラズ勞働
  者ノ關係モアリマセウ、ソレカラ段々人ガ
  少クナリ、殊ニ山ニハドウシテモ勞働者ガ
  入リタガラナイト云フ關係モゴザイマスカ
  ラ、ソコデ是ナドニ付テモ、勞働條件ト云
  フモノヲ成ベク良クシテ行ク、ソレニ依ッテ
  勞働者ヲ吸收シヨウト云フヤウナ方策ヲ、
  今現ニ山ニ對シテ慫慂致シテ居ルノデアリ
  マスカラ、サウ云ッタヤウナ色々ナ資金其他
  ノ生產條件ト云フモノニ付キマシテ、十分
  ナ調査ヲ致シタ上デ、然ル上ニ增產命令ヲ
  出ス、斯ウ云フ考デアリマス、他ニ漏レテ居
  ル點ガアルカモ知レマセヌガ、大體速記錄
  ヲ拜見シマシテ、主ナルコトハサウ云フ點
  デアッタト思ヒマス、若シ漏レテ居リマシタ
  ナラバ、御尋ニ依ッテ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=18

  ---

• 019・板谷順助

  ○板谷委員　只今ク御答辯ハ一應拜承シテ
  置キマス、中ニハ承服シタ點モアリマスシ、
  不滿足ナ點モアリマスガ、資料モ要求シテ
  アルノデアリマスカラ、ソレガ參リマシテ、
  更ニ又御質問申上ゲタイト思ヒマス、ソコ
  デ私ハ引續イテ今ノ重要鑛物ノ增產法案ニ
  付テ、伺イタイト思フノデアリマスガ、今
  申シマシタ通リ、大體從來ノ鑛業權ノ許可
  ト云フモノガ、所謂山野ヲ跋涉シテ探鑛シ、
  十分考慮ノ上ニ許可セラレテ居ナイ、隨テ
  休眠鑛區未開發ノ鑛區モ澤山出來ルト云フ
  コトニナルノデアリマスガ、ドウモ今マデ
  ノ例ヲ見マスト云フト、中ニハ是ガ一攫千
  金ヲ夢ミル山師ニ利用サレル、ソレガ爲ニ
  中ニハ儲ケル者モアルカモ知レマセヌガ、
  中ニハソレガ爲ニ悲慘ノ狀況ニ陷ッテ居ル
  者モアルノデアリマス、ケレドモ一番考ヘ
  ナケレバナラヌコトハ、詰リ私ハ本會議デ
  モ申シマシタ通リ、大會社ト云フカ大資本
  家ト云フカ、斯ウ云フ人達ガ僅カノ稅金ヲ
  納メテ、サウシテ澤山ノ鑛區ヲ到ル處ニ持
  テ居ッテ、是ガ休眠鑛區トナッテ居ルノガ多
  イ、デアルカラシテ是等ニ對シテ適當ノ方
  法ヲ御講ジニナルコトガ、最モ必要デアル
  ト思ヒマス、隨テ此法案ガ出來テ、命令ヲ
  出サレルト云フコトデアレバ、勿論地下ニ
  埋沒シテ居ルモノデアルカラシテ、中々此
  調査ト云フモノハ容易デハアリマセス、容
  易デハアリマセヌガ、苟モ政府ガ增產計畫
  ヲ立テテ命令ヲ出スト云フコトニ付テハ、
  鑛床調査ニ付テ確信ヲ御持チニナッテ居リ
  マスカ、此點ニ付テノ御用意ガアリマスカ
  ドウカ、之ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=19

  ---

• 020・吉野信次

  ○吉野國務大臣　ソレハソレダケノ用意ハ
  シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=20

  ---

• 021・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルト、鑛床ノ御調査ガ
  出來テ居ッテ、此鑛物ハ國家ノ爲メ必要デ
  アルカラ命令ヲ以テ之ヲヤレト云フ其場合
  ニ於テ、若シソレガ爲ニ損失ヲ生ズル、政
  府ガ命令ヲ發シテ、其鑛區ヲ開發シナケレ
  バナラヌト云フ鑛業權者ガ損失ヲ生ジタ場
  合ニ於テハ、其責任ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=21

  ---

• 022・吉野信次

  ○吉野國務大臣　此法案ノ第十六條第二項
  ニ、「前項ノ規定ニ依リ爲シタル命令ニ因リ
  生ジタル損失ヲ補償ス」ト、御話ノヤウナ點
  モ立法者ハ豫想致シテ居リマシテ、ソレニ
  對スル規定ヲ置イテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=22

  ---

• 023・板谷順助

  ○板谷委員　損失ヲ補償スルト云フコトハ、
  成程書イテアリマスケレドモ、是ハ極メテ
  漠トシテ居ルノデアリマス、私ガ此法案ニ付
  テ考ヘラレルコトハ、成程政府ガ命令ヲ
  スルト云ッテ見タ所ガ、今申上ゲマスル通リ、
  地下ニ埋沒シテ居ル所ノ鑛石デアッテ、十分
  ナ用意ガアルト云フヤウナ御言葉デアルケ
  レドモ、私ハ之ヲ疑ッテ居ルノデアル、所デ
  此命令ヲ御出シニナッテモ、若シ其人々ガ
  金ガナイ場合ニ於テハ、今大臣ガ御話ノヤ
  ウニ、之ニ對スル資金ノ融通ノ途ノ用意ガ
  アルト云フコトデアルガ、其人ガ若シ資格
  ガナイ、資格ガナクテ、金ヲ借リルコトガ
  出來ナイト云フ場合ニ於テハ、ドウ云フ處
  置ヲ執リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=23

  ---

• 024・吉野信次

  ○吉野國務大臣　サウ云フ場合モ色々アリ
  マセウ、或ハ旣ニ立派ナ會社ニナッテ居ルモ
  ノト、共同ノ鑛業權ヲ設定シテ、一緒ニヤ
  ルト云フヤウナコトモ、一ツノ方法ダラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=24

  ---

• 025・板谷順助

  ○板谷委員　ソコデ命令ヲ御出シニナッテ、
  ソレニ對シテ應ジナイ場合ニ於テハ、此規
  定ニ依ッテ二千圓ノ罰金ニ處スト云フコト
  ガアルノデアリマスガ、若シ此鑛業權者ガ
  二千圓ノ罰金サヘ納メレバ、政府ノ命令ニ
  違反シテモ宜シイト云フ、其場合ニ於ケル
  最後ノ處置ハドウ爲サルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=25

  ---

• 026・吉野信次

  ○吉野國務大臣　總テ經濟ニ關スル立法ヲ
  私共ガヤリマス時ニ、言葉ガ惡ウゴザイマ
  スケレドモ、惡イコトヲスル時ニ、刑期ト
  睨ミ合セテ、此程度ノ刑罰デアルナラバ、
  斯ウ云フコトヲヤッテモ宜イノダト云フヤ
  ウナ頭デ、經濟ノ企業ヲヤル方ガ掛ッテ居ッ
  テハ、此法規ト云フモノハ餘リ效果ハナイ
  ノデゴザイマス、ソレデ總テ企業家ト云フ
  モノハ、大體ニ於キマシテ國家ノ法律ト云フ
  モノハ、假令二千圓ガ百圓デアッテモヤッテハ
  イカヌ、刑罰ト云フモノニ觸レテハナラヌ
  ト云フコトハ、是ハ遵守スルモノダ、斯ウ
  云フ前提ノ下ニ於テ、此法律ニ限ラズ、總テ
  法規ト云フモノヲ編ンデ居ルノデアリマス、
  私ハ現在ノ鑛業權者ト云フモノモ、ヤハリ
  此制裁ト云フモノハ、二千圓カ千圓カト云
  フコトハ抑々末ノ問題デアッテ、制裁ト云フ
  モノ、刑罰ヲ以テヤッテハイカヌト云フコト
  ハ、是ハヤラナイ、出來ルダケノコトヲヤ
  ルノダ、斯ウ云フ期待ノ下ニ、此法律ト云
  フモノノ運用ヲ致シテ參リタイ、斯ウ考へ
  テ居ルノデアリマス、尙ホ細カイコトデア
  リマスケレドモ、鑛業權者ガ事業ヲヤリマ
  ス時ニ、一々事業計畫ト云フモノヲ屆出デ
  サセルコトニナッテ居リマスノデ、其計畫ト
  云フモノヲ見マシテ、其計畫ガ吾々ノ期待
  ニ副ハナイト云フ場合ニハ、是ガ變更ヲ命
  ズルコトガ出來ルト云フ規定ニナッテ居リ
  マスカラ、私ハ此法律デ以テ運用ガ出來ル
  ト、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=26

  ---

• 027・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ苟モ政府ガ法律トシテ御
  出シニナル以上ハ、最後マデ確信ヲ持ッテ、
  徹底シタル案デナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、今御話ノヤウニ、二千圓ノ罰金
  ヲ附セバ、是ハ經濟上ノコトハ大抵好イ加
  減ニ解決スルダラウト云フ御話デアリマシ
  ク、併ナガラ私ノ申上ゲマスルノハ、要ス
  ルニ二千圓ノ罰金サヘ納メレバ、政府ノ命
  令ニ反スル、或ハ更ニ又引續イテ罰金サヘ
  納メレバ、政府ノ命令ニ從ハヌデモ宜シイ
  ト云フヤウナ結論ニナルト思フ、デアルカ
  ラ若シ罰金ヲ納メテ、其後ノ始末ニ付テ、
  例ヘバ政府ガ此鑛區ヲ沒收スル、或ハ又政
  府ガ直接國家ニ必要デアルモノデアルナラ
  バ之ヲ稼行スル、何等カ玆ニ徹底シナケレ
  バ此案ハ活キナイ、其意味ニ於テ私ハ伺ッ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=27

  ---

• 028・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其意味ノ御尋デゴザイマ
  シタナラバ、其時ハ本法ニ還ルノデアリマ
  ス、鑛業法ニ還ルノデアリマス、卽チ此事
  業計畫ニ付テハ變更ヲ命ズルコトガ出來ル
  ノデアリマス、詰リ鑛業法ニ依ルト、施業
  案ト云フモノヲ決メテヤルコトニナッテ居
  リマシテ、施業案ニ反シタ場合ニハ鑛業權
  ヲ取消スト云フコトガ、慥カ鑛業法ノ四十
  條デアッタト思ヒマスガ、其本法ノ規定ガア
  リマスカラ、其本法ノ規定ヲ活用スル積リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=28

  ---

• 029・板谷順助

  ○板谷委員　ドウモ私ハ此法案ガ出マシテ
  モ、政府ノ豫期スルガ如キ效果ガアルカド
  ウカト云フコトハ非常ニ疑ッテ居ル、今大臣
  ハ鑛床調査ニ付テハ十分ノ用意モアリ、又
  確信モアルト云フヤウナ御話デアリマスガ、
  從來ノ政府ノ產金ニ對スル所ノ政策全般ニ
  付テ、私ハ失敗トハ申上ゲマセヌケレドモ、
  兎ニ角先ヅ第一ニ何ト言ヒマスカ、熟練シ
  タ技師モアリ、勿論相當ナ知識モアリ、〓
  養モ御持チニナッテ居ルデセウガ、今マデノ
  ヤリ方デハ、マア此山ナラバ宜カラウカト、
  大抵是位ナラバ確カダラウト云フヤウナ判
  斷ノ下ニオヤリニナルカラ、隨テ此政策ニ
  モ失敗ガ起ッタノデハナイカト思フ、ダカラ
  命令ヲ御出シニナルト云フコトニ付テノ其
  確信ノ點デス、政府ニ用意アリトスレバ、
  私ハソレ以上御尋ハシマセヌ、シマセヌケ
  レドモ、此增產法案ヲ御出シニナル以上ハ、
  最後マデ之ヲ徹底スルト云フコトニ付テ、
  十分ノ確信ヲ御持チニナラナケレバナラヌ
  ト思フ、モウ一遍其點ヲハッキリ仰シヤッテ
  下サイ、命令ヲ御出シニナル以上ハ、將來
  其鑛區ニ依ッテ、國家ノ爲ニ增產計畫ガ確ニ
  出來ルト云フダケノ見透シガ付カナケレバ
  ナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=29

  ---

• 030・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デアリマシテ、
  色々其見透シヲ付ケテ、此法案ヲ出シタ譯
  デアリマシテ、役所ニ於キマシテモ種々ノ
  調査ヲヤリ、或ハ探鑛ヲ奬勵スル、サウシ
  テ技術的ナコトハ、十分ナコトヲ盡シタ上デ
  ヤル積リデアリマス、併シ先程申上ゲマシ
  タ通リ、何シロ山ノコトデアリマスカラ、
  外ノ企業ト違ヒマシテ百發百中ト云フコト
  ハ、是ハ神業デモ出來ナイノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ、總テノコトガ一ツモ
  中リ外レガナイト云フ譯ニハ參ラヌノデア
  リマス、ソレデ此法律ニ於キマシテモ、損
  失ガアッタ場合ニハ、國ガ補償スルノダト云
  フ立前デヤッテ居ルノデアリマシテ、ヤハリ
  出來マスダケノコトハ此法案ニ依リマシテ、
  御話ノ通リ相當ノ效果ト云フモノヲ擧ゲ得
  ルノダ、斯ウ云フ確信ノ下ニ提案ヲ致シタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=30

  ---

• 031・板谷順助

  ○板谷委員　私ハアトノ問題ニ付テハ、資
  料ヲ頂戴シテカラ質問スルコトニシテ、保
  留致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=31

  ---

• 032・中野寅吉

  ○中野委員　チヨット板谷サンノ質問ニ關
  聯シテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=32

  ---

• 033・森田福市

  ○森田委員長　簡單デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=33

  ---

• 034・中野寅吉

  ○中野委員　簡單デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=34

  ---

• 035・森田福市

  ○森田委員長　中野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=35

  ---

• 036・中野寅吉

  ○中野委員　此鑛區開發ノ命令ヲ發セラレ
  ル、開發ノ資本ナキ時ハ資本ヲ貸ス、今板
  谷サンノ質問ニ對スル商工大臣ノ御話デハ、
  貸付ヲ受クル資格ノナイ者ハ、旣設會社ト
  共同シテ經營スルモ可ナラン、斯ウ仰シヤッ
  ク、サウスルト共同經營ノ條件ハ、既設會
  社ニ乘ゼラレルヤウナコトニナラナイデセ
  ウカ、詰リ金ヲ借リル資格ノナイ者ダカラ、
  旣設會社ト共同經營ヲシロト云フ時ハ、丁
  度强イ者ニ弱イ者ガ呑マレルト云フヤウナ
  コトニナッテ、丁度今ヤッテ居ルヤウナコト
  ニナッテシマフ、斯ウ云フ場合ニハ政府ガ中
  ニ介在シテ、公平ナル共同經營ノ條件デモ
  定メテ下サルト云フ譯デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=36

  ---

• 037・吉野信次

  ○吉野國務大臣　其通リデアリマス、是ハ
  サウ云フ風ナ立法デアリマス、サウ云フ風
  ニ規定ガ出來テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=37

  ---

• 038・森田福市

  ○森田委員長　野田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=38

  ---

• 039・野田文一郎

  ○野田委員　商工省ハ勿論商工行政ヲオヤ
  リニナル所デアリマスケレドモ、事實上ハ
  經濟參謀本部トモ言ヒマスカ、經濟ノ中心
  ニ付テノ國策ヲ樹立シ、其行政ヲ爲サルヤ
  ウニナッテ居ルト存ジマスガ、サウ云フ見地
  カラ考ヘマシテ、無論重要鑛物ニ關スル增
  產ハ內地バカリデナシニ、朝鮮臺灣ハ勿論、
  滿洲ヲモ包括シテ、總テヲ綜合シタ今ノヤ
  ウナ增產計畫ト云フモノノ案ガ成ッテ居ル
  ノデアリマスガ、單ニ日本ノ內地ダケノ考
  ニ依ッテ、總テノ政策ヲ御立テニナルモノデ
  ハナカラウト思フノデスガ、念ノ爲ニ其根
  本ノ御方針ニ付テ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=39

  ---

• 040・吉野信次

  ○吉野國務大臣　全ク御尋ノ通リ、滿洲、
  外地一體トシテ考ヘタイト思ヒマス、ソレ
  デ是ハ私カラ答辯スルノモ如何カト思ヒマ
  スケレドモ、答辯ノ方モ御見エニナッテ居リ
  マセヌカラ-唯所謂重要鑛物ト云フモノ
  ノ種類ガ、內地ト朝鮮ト違フモノデゴザイ
  マスカラ、此儘ニ此法律ヲ施行スルト云フ
  コトハ、適當デゴザイマセヌノデ、ヤハリ
  例ヘバ朝鮮、臺灣ト云フモノニ於テハ、此法
  案ノ趣旨ニ做ッテ、又其土地ニ適當ナル重要
  鑛物ヲ選ンデ、ヤハリ制令其他ニ依ッテ法律
  ヲ出ス、斯ウ云フ手筈ニナラウト思ヒマス、
  滿洲トノ關係ニ於キマシテハ、日滿統制經
  濟ノ見地カラ、能ク向フノ方ト聯絡ヲ取リ
  マシテ、同ジヤウナ方針デ以テ、鑛物ノ增
  產ヲ圖リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=40

  ---

• 041・野田文一郎

  ○野田委員　大體サウアルベキコトト思ヒ
  マスガ、ソコデ私ハ斯ウ云フコトニハ素人
  デアリマスケレドモ、平素カラ一ツ考ヘタ
  コトガアリマスガ、日本ノヤウナ國土ノ狹
  イ所デハ、天然資源モ隨テ少イノハ當然デ
  アリマスガ、併ナガラ國家ノ生命ハ悠久デ
  アル、國家ノ生命ハ無限デアルノニ、資源
  ハ限リガアルノデアリマスカラ、其限リア
  ル資源ヲ、良イ物ヲ片ッ端カラ取ッテシマフコ
  トノミニ熱中シテ居ルコトハ、目先ノ考ト
  シテハソレデ成功ヲシマセウガ、永久ノ國
  策トシテハ相當考ヘナケレバナラヌコトデ
  ハナイカト私ハ思フノデス、寧ロ內地ノ資
  源ハ之ヲ保留シテ置イテ、是ハ逃ゲルモノ
  デハナイノデスカラ、國土ノ存スル限リハ
  其資源ハアル、ソコデ內地ノ資源ハ保存ヲ
  スルヤウナ方針ニシテ、主力ヲ外地ニ注グ
  ト云フコトガ、宜イヂヤナカラウカ、先程
  山ヲ荒スト云フ言葉ガアリマシタガ、斯ウ
  云フ風ニシテ盛ニ奬勵ヲシテ、鑛物ヲ採取
  スルト云フコトハ、ヤハリ國土ヲ荒スコト
  ニナル、澤山ナ金ヲ掛ケテ内地ノ國土ヲ荒
  スヨリハソレダケノ力ヲ外ニ向ッテスル、斯
  ウ云フ方向ニ根本ノ方針ヲ立テルベキヂヤ
  ナカラウカト思ヒマス、外ニ向ッテト言ヒマ
  シテモ、サウ何處デモト云フ譯ニハ行キマセ
  ヌガ、今日ハマダ支那ハ其程度ニ達シテ居
  リマスマイ、將來ハ支那全土ニ對スル資源
  ヲ十分ニ調査シテ、內地ヨリハ臺灣、臺灣
  ヨリハ滿洲、滿洲ヨリハモット廣イ支那、斯
  ウ云フ風ニ伸ビテ行クノガ宜イト思ヒマス
  ガ、其點ニ付テノ商工大臣ノ御所見ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=41

  ---

• 042・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ點ハ御尤ナ點ガア
  ラウト思ヒマス、唯朝鮮、臺灣、滿洲ト申シ
  マシテモ、滿洲ハ別デアリマスガ、朝鮮、
  臺灣モヤハリ外地デアッテ、日本ノ領域デア
  リマス、滿洲モ特別ナ關係ノアル國デゴザ
  イマスガ、ソレ以外ノ海外ノ資源デ斯ウ云
  フ物ヲ漁ッテ、サウシテ國內ノ方ノ資源ハ留
  保シテ置クト云フ考へ方デアルト、是モ亦
  一ツノ考ヘ方デゴザイマスケレドモ、同ジ
  經濟地域內ノコトデゴザイマスカラ、ドチ
  ラヲ先ニシ、ドチラヲ後ニスルト云フコト
  ニ付キマシテハ、是ハ又意見ガアルト思フ
  ノデアリマス、併シ何レニシテモ斯ウ云フ
  鑛物ノ資源ト云フモノハ、今御話ノ通リニ
  非常ナル大事ナ資源デアッテ、而モ是ハ消耗
  サレル物デアル、一度採ッテシマヘバ後ハ再
  ビ歸ラヌノデアリマスカラ、所謂後代ノ子
  孫ノ爲ニ一體是ハ殘シテ置カナケレバナラ
  ヌ性質ノ物デアル、ソレデ外國ナドニ於キ
  マシテモ、サウ云フ見地カラ子孫ノ爲ニ、
  重要ナ鑛物資源ヲ殘スト云フ意味ノ立法ナ
  ドモ、段々最近ニ於キマシテ御承知ノ通リ
  行ハレテ居ル所モ、アルヤウデアリマスケ
  レドモ、何分ニモ日本ノ今ノ現狀ニ於キマ
  シテハ、物ガ足ラナヅクメデゴザイマシテ、
  一方生產力ノ擴充ヲシナケレバナラヌ、國
  防經濟ノ完成ヲ圖ラナケレバナラヌ、ソレ
  ニ又金ガ十分デナイ、斯ウ云フ情勢デゴザ
  イマスカラ、餘裕ガアレバ實ハ野田サンノ
  仰シヤルヤウナ、國家百年ノ計ニ基イタ考
  ヘ方ト云フモノハ、私ハヤハリシナケレバ
  ナラヌ、斯ウ考ヘマシテ其御高見ニ對シマ
  シテハ、私モ同感ノ意ヲ表スルニ吝カデハ
  ナイノデアリマスケレドモ、何分ニモ現狀
  ガ押詰ッタ狀態ニアリマシテ、サウ云フ根本
  的ナコトヲ考ヘル遑ガナイノダト云フ現實
  ノ事情ニ付テ、御留意ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、併シソコニ書イテアル鑛物ニ付キマシ
  テモ、若シ同ジ鑛物ガ例ヘバ滿洲ナリ或ハ
  內地デナク、外地ナラ外地ノ方面ニ於キマ
  シテ、非常ニ豐富デアッテ、內地デ無理シテ掘ル
  ヨリハ、生產條件ガ宜イト云フヤウナ場合ニ
  ハ、勿論其方ヲ先ニシ、國內ノ方ハ之ヲ保
  存スルト云フヤウナ行政ノ方針デ、御意見
  ノ一部分ハ行フコトガ出來ル、斯ウ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=42

  ---

• 043・野田文一郎

  ○野田委員　大體ノ御方針ハ私ト別ニ違ヒ
  ハナイヤウデアリマス、又私ノ方モ此差迫ッ
  タ今日、內地ヲ抛ッテ置イテ、外地ヲ採レト
  言ッテモ、ソレハ一足飛ビニ出來マセヌカ
  ラ、ソレヲヤレト云フノデハナイノデス、
  卽チ今日差迫ック場合ニ於テハ、今度ノ計畫
  ノ如キハ無論適當ナル計畫デアッテ、益〓此
  通リ實行シナケレバナラヌト思フノデスガ、
  併ナガラ根本ノ方針ヲサウ云フ風ニ考ヘ
  テ、內地ヨリハ外地、寧ロ外ニ向ッテ國外ニ
  在ル資源ヲ取ルト云フコトニ主力ヲ注グ以
  上ハ、唯サウ考ヘテ居ッタダケデハ駄目ナノ
  デアリマスカラ、相當ノ調査ヲスルナリ
  其方針ニ一步ヲ進メナケレバ行クマイト思
  ヒマス、唯商工省ハ日本ノ商工省デ、日本
  ノ內地ノコトダケヤッテ行ケバ宜イト云フ
  ダケデハ困ルノデアリマスカラ、ソコデ先
  ニ申上ゲマシタ通リ、商工省ハ經濟參謀本
  部トモ言フベキ使命ヲ持ッテ居ラレルノデア
  リマスカラ、サウ云フ方針デオヤリニナルカ
  ドウカト云フコトヲ、實ハ御聽キシタノデ
  アリマス、大體ニ於テ意見ノ違ヒハナイヤ
  ウデアリマスカラ、ドウゾサウ云フ方針デ
  御進ミヲ願ヒタイ、但シ朝鮮ヤ臺灣ハ同ジ
  日本デモ、荒サレテハ困ルト云フ意味デハ
  アリマセヌガ、自ラ厚薄ガアルダラウト思
  ヒマス、ソコデサウナリマスト、玆ニ疑問
  ガアリマスガ、今度ノ此振興會社ハ、是ハ
  內地ノミニ適用スル御考デスカ、或ハ朝鮮、
  滿洲、臺灣ノ方ニモ、是ガ適用ガアルノデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=43

  ---

• 044・吉野信次

  ○吉野國務大臣　朝鮮ノコトハ、此法文ニ
  モ「支店ヲ京城府ニ置ク」ト書イテアリマシテ、
  外地ニ此法律ヲ適用スルト云フコトハ、當
  初カラ豫想シテ居ル所デアリマス、滿洲ノ
  方ノコトハ、國ガ違ヒマスモノデスカラ、
  此會社ヲ以テ直チニ向フノ方ニヤルト云フ
  コトハ考ヘテ居リマセヌ、向フノ方ノ金ノ
  開發ト云フコトニ付キマシテハ、又滿洲國
  ト十分外ノ方法ニ依ッテ、成ベク餘計ニ出シ
  テ貰フヤウニ、連絡ヲ取ッテヤル積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=44

  ---

• 045・野田文一郎

  ○野田委員　滿洲ハ無論外國デアリマスケ
  レドモ、併ナガラ東洋拓殖デスカ、或ハ滿
  鐵トカ、斯ウ云フモノモ無論日本ノ會社デ
  アルガ、滿洲ノ開發ノ爲ニソレ〓〓仕事ヲ
  シテ居ルノデスカラ、滿洲ガ外國デアルガ
  故ニ、本法ヲ適用出來ナイト云フ譯デモナ
  カラウ、ヤハリ日滿經濟一體ノ原則ニ依ツ
  テ、滿洲ノ資源ヲ開發スルト云フコトハ、
  曩ニ申シタ點カラ言ヘバ、日本內地ヨリモ
  急デアルト言ハナケレバナラヌ、外國ナル
  ガ故ニ適用ガ出來ヌト云フコトデハ、一寸
  承服ガ出來マセヌガ、モウ一遍其點ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=45

  ---

• 046・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ノ言ヒ方ガ惡カッタノ
  デアリマスガ、此會社ノ仕事ヲ滿洲ニ擴張
  シテハイカヌト云フ意味ノコトヲ申上ゲタ
  ノデハアリマセヌ、詰リ外地ト內地ト云フモ
  ノヲ一ツノ計畫ノ下ニ、三億圓ト云フ金額ヲ
  決メテヤッタノデ、滿洲ハ其外デアリマス、滿
  洲ニ付キマシテハ、別ニ滿洲國政府ト云フ
  モノガ主トナッテ、吾々ト連絡ヲ取ッテ金ノ
  開發ノコトヲヤル、斯ウ云フ方針デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=46

  ---

• 047・野田文一郎

  ○野田委員　滿洲ノコトハ滿洲ニ全部委ス
  ノヂヤナイ、指導スルト云フヤウナ考ヘ方
  カモ知レマセヌガ、滿洲ノ方ハ非常ニ遲
  レテ居ルト思ヒマス、勿論滿洲ノ國力モ
  微弱デアリマスカラ、サウ云フ日本ノ政府
  ノヤルヤウナ仕事ハ出來モシマセヌ、隨
  テ相當日本ノ方カラ力ヲ貸シテヤラナケレ
  バ、恐ラクハ成績ガ擧ラナイト思ヒマス、
  併ナガラ實際ノ天然資源ハ、滿洲ハ寧ロ未
  開發ト申シテモ宜シイ位デ、是カラ十分ニ
  力ヲ入レヽバ、滿洲ノ方ガ寧ロ日本ヨリモ
  餘計總テノ鑛產物ガ出ルノデハナイカ、斯
  ウ思フノデスガ、併ナガラ今日マデ其方
  針デオ居デニナッテ居ルノヲ、之ヲ直チニ彼
  此レ其以上申スコトハ出來マセヌ、ドウゾ
  滿洲ノ指導ニ付テハ、實際遺憾ノ點ガ多イ
  ノデスカラ、此上トモ一層ノ御盡力ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、ソレカラ尙ホ序ニ伺ッテ
  置キマスガ、國立製鍊場ヲ立テル意思ハナ
  イカト云フコトヲ、高橋君ガ本會議デ御聽
  キニナッタ時、政府委員ノ答辯ガアッタヤウ
  デアリマスカラ、一寸其速記錄ヲ讀ンデ見
  マシタガ、此御答辯デハ私ハ意味ガ理解出
  來ヌ、國策トシテ產金奬勵ヲスルト云フコ
  トヨリハ、寧ロ强行スル位ノ程度ニマデナッ
  テ居リマス、サウ云フ場合ニヤハリ國立ノ
  製鍊場ガナイト、非常ニ弊害ガ多イト云フ
  コトヲ聞イテ居リマス、中小ノ鑛業者ハ大
  キナ所へ持ッテ行ッタノデハ、色々ナ點ニ於
  テ不利益ナル點ガ多イコトヲ聞イテ居リマ
  ス、本會議ニ於テ何カ言ハレタヤウデアリ
  マスガ、少シ私ニハ分リマセヌ、國立製鍊
  場ヲ造ルト云フコトハ、中小鑛業者ヲ保護
  スル上カラ、國策トシテ必要デハナイカト
  思ヒマスガ、モウ一遍政府ノ御所見ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=47

  ---

• 048・吉野信次

  ○吉野國務大臣　小サイ經營者ガ製鍊場ニ
  鑛石ヲ賣ル場合ニ、色々ノ不便ガアルト云
  フコトハ、私モ聞イテ居リマス、其意味ニ
  於キマシテ、商工省ニ於テモ特ニ製鍊場ニ
  官吏ヲ派シマシテ、サウシテ含金鑛物ノ取
  引ガ公正ナランコトヲ監督シテ、出來ルダ
  ケノコトハヤッテ居ル譯デアリマス、併シ尙
  ホ進ンデ必要ナ個所ニ、今御話ノヤウナ製
  鍊場ト云フヤウナモノヲ特別ニ設ケタ方ガ
  宜シイ、斯ウ實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  唯其經營ヲ國ノ經營ニスルカドウカト云フ
  コトニ付テ、多少ノ考ヘ方モアルノデアリ
  マシテ、今日マデノ所デハ、金ニ付キマシ
  テハ、折角產金振興株式會社ト云フ一ツノ
  會社ヲ作ル譯デアリマスカラ、此會社ニ
  ツノ事業トシテ金融ヲ致シマスルト共ニ、
  モウ一ツノ事業トシテハ、今申シマシタヤ
  ウナ公平無私ノ立場デ、製鍊事業ヲ經營サ
  セヨウト思ヒマス、略〓十箇所位、此會社ヲ
  シテ、漸ヲ逐ウテ製鍊場ト云フモノヲ作ラ
  セル積リデアリマス、サウシマスト、是ハ
  普通ノ會社デアリマスケレドモ、政府モ株
  ヲ半分持ッテ居リマスシ、ソレカラ監督モ十
  分デアリマスカラ、含金鑛物ノ取引ノ上ニ
  公正ヲ期スルト云フコトニ付テハ、少シモ
  心配ハナイノデアリマス、又品位ガ非常ニ
  惡クテ引合ハナイト云フ時ニハ、ソレニ對
  シテ又補助金ト申シマスカ、サウ云ッタヤウ
  ナモノヲ交付スルト云フヤウナ方法ニ依ッ
  テ、實質的ニハ恰モ國ガ損得ヲ構ハズヤル
  ト云フノト變リガナイヤウナ效果ヲ或ル程
  度ニ收メル、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=48

  ---

• 049・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ別ニ大臣ニ御尋ニ
  ナルヤウナコトガナケレバ、散會シタイト
  思ヒマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=49

  ---

• 050・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　一寸關聯事項ニ付テ······只今
  ノ大臣ノ御答辯ノ趣意ハ了解致シマシタガ、
  ソレハ金ニ關シテダケノ御話ダト思ヒマス
  ガ、他ノ銅ヤ何カノ、例ヘバ銅ヤ鐵ノ含蓄
  分ノ檢査ヤ、買受シテ貰フコトノ爲ニハ、
  ドンナ風ナ手續ヲ御考ヘデゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=50

  ---

• 051・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リ、私ガ申上ゲ
  マシタノハ金ダケニ付テノ問題デアリマ
  ス、他ノ問題ニ付キマシテハ、今日マデノ
  所品位ノ鑑定ヤ何カデゴザイマシタナラ
  バ、商工省ノ方ナリ、或ハ地方ノ鑛山監督
  局ナリデ、分析トカ、何トカ、其他ノ御相
  談ニモ應ズルト云フ程度デゴザイマス、未
  ダ其製鍊ヲヤルト云フ所マデハ、手ガ及ン
  デ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=51

  ---

• 052・川崎巳之太郎

  ○山崎委員　モウ一言······私共只今中小鑛
  業者カラ、實ニ淚ノ出ルヤウナ泣言ヲ聽カ
  サレテ居ルノデゴザイマスガ、自分ノ所
  デ金、銅等ヲ少シバカリ取出シテモ、自分
  ノ所デハ熔鑛爐ヲ持ッテ居ラヌシ、旁々分ラ
  ナイノデ、何々ト云フ財團ノ持ッテ居リマ
  スル製鍊場ニ、ソレヲ試驗ニ賴ンダリ、或
  ハ又ソレヲ買受ケテ貰フト云フ外手ガ出ナ
  イノデアリマス、サウスルト其含蓄分量ガ
  ドノ位ノ「パーセンテージ」デアルトカ云フ
  報告ハ行クケレドモ、ドウモ他ノ技師ニ見
  セタノト、大會社ノ製鍊場デヤッテ吳レタ
  分析表ト違フ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、大キ
  ナ熔鑛爐ヲ持ッテ居ル仲間ニ胡麻化サレル
  ノデハナイカト云フ懸念ガ甚ダ多イ、隨テ
  向フノ言値通リデ買上ゲテ貰フト云フコト
  デ、非常ニ困ッテ居ルト云フコトヲ、一人バ
  カリデハアリマセヌ、二人モ五人モカラ聞
  イテ居ル譯デアリマス、ソコデソレ等ヲ保
  護救濟スルヤウナ意味デ、今ノ金ノ方デャ
  ルヤウニ、試驗場カ何カ拵ヘテ貰フコトガ
  出來タナラバ、吾々素人ノ考ニシマシテ
  モ、何カ一箇所百万圓程度デ、幾ツカ拵ヘ
  テ貰ッタラ、宜イノデハナイカト思ヒマス、
  是ハ鑛產物ノ增產ヲ圖ル爲ニ奬勵ニモナ
  リ、非常ニ必要ナコトダト思ヒマスガ、當
  局ノ御考ハ如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=52

  ---

• 053・吉野信次

  ○吉野國務大臣　鑛物ノ種類ハ非常ニ多イ
  モノデアリマスカラ、一々サウ云フ製鍊場
  ヲ作ルト云フコトハ、實ハドウカト考ヘテ
  居リマス、併シ鑛山監督局ニ於キマシテ、
  色々其相談所的ナ仕事ヲヤッテ居リマスカ
  ラ、若シ今御話ノヤウナ點ガゴザイマスレ
  バ-是モ澤山ノ鑛物ノ中デゴザイマスカ
  ラ何デゴザイマスガ、其中デ良イノト惡イ
  ノト取混ゼテ、或ル程度ノモノヲ鑛山監督
  局へ持ッテ行ッテ分析シテ貰ッテ、サウシテソ
  レト賣ッタ方ニ付テト、何カ非常ナ違ヒガア
  ルヤウナ時ニハ、鑛山監督局ノ方ニ御申出
  ニナレバ、鑛山監督局ノ方デモ人ヲヤッテ、
  ソレヲ實際ニ調ベルト云フ程度ノ御世話
  ハ、出來ルト思ヒマス、サウ云フ程度ノコ
  トハ現在ニ於テヤリ得ルト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=53

  ---

• 054・板谷順助

  ○板谷委員　一寸議事進行ニ付テ······私ハ
  昨日振興株式會社ノ企業目論見書ノ提出ヲ
  要求シテ置イタノデスガ、モウ既ニ用意ガ
  出來テ居ルト思ヒマスカラ成ベク早ク御配
  付願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=54

  ---

• 055・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ午後一時半マデ休
  憩致シマス
  午後零時三分休憩
  午後一時五十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=55

  ---

• 056・森田福市

  ○森田委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=56

  ---

• 057・板谷順助

  ○板谷委員　先程重要鑛物ノ增產法案ニ付
  キマシテ、命令ヲ御出シニナルニ付テハ先
  ヅ鑛床ノ調査ニ關スル十分ナ確信ガナケレ
  バナラヌ、其用意ガナケレバナラヌト云フ
  コトヲ伺ッタノデアリマスガ、ソレニ對スル
  大臣ノ答辯ハ、用意ガアルト云フコトデア
  リマシタ、先程ドナタカノ質問ノ際ニモ、
  全國的ノ鑛物ノ調査ニ付テハ、北海道ニ最
  モ重キヲ置イテ居ルト云フコトデアッタノ
  デアリマスガ、北海道ハドウ云フ御調査ニ
  ナッテ居リマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=57

  ---

• 058・小金義照

  ○小金政府委員　產金法ノ施行ニ伴ヒマシ
  テ、昭和十二年度カラ採鑛奬勵金ヲ昭和十
  三年度ニ於テ百八十万圓、十三年度ニ於キ
  マシテモ同ジク百八十万圓程、出スト云フ
  コトニナッテ居リマス、昭和十二年度ノ分ハ
  殆ド其手續ヲ了シテ居リマス、北海道ニ特
  ニドウ斯ウト云フ問題ヲ考ヘテ居リマセヌ
  ケレドモ、大體ニ於テ先程加賀山技師ガ、
  申シマシタ通リ、將來性カラ申シマスト北海
  道ハ相當マダ開發ノ餘地モアルシ、發展ノ
  見込モアルダラウ、斯ウ云フ豫想ヲ致シテ
  居ル、斯ウ云フ意味デアリマシテ、今マデ
  金額ハ僅カデアリマスケレドモ、三四年來
  探鑛奬勵金ト云フモノハ出シテ、其一部分
  ガ北海道ノ方ニモ行ッテ居ル譯デアリマス、
  ソコデ增產命令ト云フヤウナモノヲ出シマ
  ス際ニハ、吾々ノ方デ十分地質調査トカ、或
  ハ鑛床ノ調査ト云フコトヲ通常ノ經費、又
  ハ特別ノ經費デヤルト同時ニ、併セテ當業
  者ニ探鑛奬勵金ト云フヤウナモノヲ交付致
  シマシテ、サウシテ十分探鑛ヲシテ、其探
  鑛ノ結果、合理的ニマダ增產ガ出來ルノヂ
  ヤナイカト云フヤウナ目途ガ付イタ場合ニ、
  初メテ增產命令ト云フヤウナモノヲ出ス、
  斯ウ云フ意味デアリマシテ、北海道ニ付テ
  具體的ニ此處、彼處ト云フコトヲ、マダ申
  上ゲル域ニ達シテ居リマセヌケレドモ、全
  般的ノ問題トシテ北海道ハ相當吾々ノ方デ
  ハ有望視シテ居リマス、斯ウ云フ意味デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=58

  ---

• 059・板谷順助

  ○板谷委員　サウ致シマスト、先程大臣ハ
  用意アリ確信アリト云フ御話デアッタガ、今
  局長ノ御話ニ依ルト云フト、是カラ探鑛費ヲ
  或ル程度マデ支出シテ調査ヲシヨウ、恐ラ
  ク私ハ現在日本ノ各方面ニ於ケル十分ナ探
  鑛ハ、出來テ居ラヌモノト思フノデアリマ
  ス、然ルニ此增產計畫ヲ御立テニナルニ付
  テ、五年ヲ限ッタノハドウ云フ意味デアリマ
  スカ、恐ラクハ私ハ是カラ探鑛シテ十分ナ
  調査ヲシテ、之ニ對スル所ノ命令ヲ御發シ
  ニナルニ付テモ、少クモ三年乃至五年位私
  ハ掛ラウト思フ、此期限ヲ御決メニナッタ意
  味ハ、ドウ云フ意味デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=59

  ---

• 060・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ノ申上ゲマシタノハ、
  本法ヲ施行スルニ付テ、探鑛ナリ何カノ方
  ノ準備ガアルト云フコトヲ申上ゲマシタノ
  デ、本法ハ十六條ノ關係バカリデゴザイマ
  セヌデ、色々ナコトガ含マレテ居リマス、
  ソレデ勿論全國ニ亙ッテ此法律ヲ施行シマ
  シタカラト言ウテ、直チニ增產命令ヲ一年
  度內ニ皆總テヤルト云フコトハ、是ハ出來
  マセヌ、旣ニ分ッテ居ルモノニ付キマシテ
  ハ、直グ此法律ニ依ッテ命令スルモノモアル
  ノデアリマスシ、又是カラ役所ノ方ニ於キ
  マシテ鑛床ノ調査ヤ、何カヲシナケレバナ
  ラヌ分モゴザイマス、現ニ十三年度ノ豫算
  ニ於キマシテモ、鑛床ノ調査、地質ノ調査
  ノ費用モ取ッタノデアリマス、尙ホ五年ニ限
  リマシタ理由ハ、今朝程モ申上ゲマシタ通
  リニ、鑛業法全般ノ改正ヲ目論ンデ居リマ
  シテ、是ガ今進行中デアリマスガ、兎モ角
  略〓五年位ノ間ニハ、其目途ガ付キマスカ
  ラ、其間ニ詰リ鑛業法ノ規定ニ織込ムモノ
  ハ織込ミ、サウシテ整理ヲ致シタイ、斯ウ
  云フ考モ持ッテ居ル譯デアリマス、別ニ五年
  ト云フコトニ格別ノ意味ハナイノデゴザイ
  マシテ、サウ云フ意味デ、臨時ノ立法デゴ
  ザイマスカラ、五年位ガ宜カラウト云フ譯
  デゴザイマシテ、尙ホ其時ニ依リマシテ或
  ハ是ガ足リナイト云フコトデアリマスナ
  ラバ、此法律ヲ延バスカ、或ハ鑛業法ト云
  フ恆久的ノ立法ノ形デ、將來其仕事ヲ續ケ
  テ行クカ、ソレハ其時ノ事情デ決定致シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=60

  ---

• 061・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルト此法案ガ法律トナ
  リマシテモ、果シテ何時カラ之ヲ實行スル
  カト云フコトニ付テハ、マダ十分ナ御確信
  ガナイ譯ナノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=61

  ---

• 062・吉野信次

  ○吉野國務大臣　度々御尋ガゴザイマスガ、
  條項ガ澤山ゴザマイスノデ、ソレデ此條項
  ノ中ニハ此法律ヲ施行致シマスレバ、直チ
  ニヤッテモ宜シイト云フ條項モゴザイマス、
  例ヘバ睡眠鑛區ナラ睡眠鑛區ヲ、鑛業權者
  ノ增產ヲ圖ラントスル者ノ間ニ話シ合ヲス
  ルト云フヤウナ、希望ヲ持ツ者モアルノデ
  アリマス、サウ云フ問題モアリマスシ、ソ
  レカラ又增產計畫ニ付キマシテモ、今日旣
  ニ鑛床ナリ何ナリノ調査ガ、相當出來テ居
  リマシテ、ヤハリ增產シタ方ガ宜シイト云
  フヤウナモノハ、是ハ話シ合デヤラセル場
  合モアリマスシ、或ハ命令ヲスル場合モア
  リマス、ソレカラ此法律ハ全部ニ亙ッテ色々
  ノ條項ヲ含ンデ居リマスカラ、此法律ガ
  施行サレマスレバ、直チニ此法律ニ依ッテ
  ヤッテ參リタイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=62

  ---

• 063・板谷順助

  ○板谷委員　只今將來鑛業法改正ニ付テ、
  考慮中デアルト云フ御話デアリマスガ、此
  法案ト重大ナ關係ガアリマスノデ、何カ腹
  案デモアリマシタラ、御示シヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=63

  ---

• 064・吉野信次

  ○吉野國務大臣　ソレハ御示シスル程度ニ
  至ッテ居リマセヌ、何分ニモ鑛業法ハ古ク明
  治三十八年ノ制定デアリマシテ、之ヲ全部
  ノ改正ヲ致スノデアリマシテ、各方面ノ知
  識經驗者ヲ集メマシテ、委員會ヲ作ッテ居
  リマス、審議ノ項目ナンカハ委員ノ方デ拵
  ヘテ居ルヤウデアリマス、詰リ鑛業法ノ今
  板谷サンガ御尋ニナッテ居ル此法律ニ關係
  ノアル分ノ規定モアレバ、ソレカラ又最モ
  重要ナルモノハ、所謂無過失賠償ノ規定デ
  アリマス、鑛業ノ採鑛ニ依ッテ地盤ガ陥落ス
  ルトカ、水害ノアッタ場合ニ賠償ヲ誰ガスル
  カ、其他色々難カシイ問題モアルヤウデア
  リマスガ、マダ昨年委員會ヲ設置シタバカ
  リデアリマシテ、法律ノ成案ト云フヤウナ
  モノハ、マダ出來テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=64

  ---

• 065・板谷順助

  ○板谷委員　此法案ニ付テハ、民間ノ者ニ
  協定ヲサセルト云フヤウナ御趣意ニ拜聽シ
  テ居リマス、今朝鑛山懇話會常務委員長及
  ビ石炭鑛業聯合會會長ノ名義デ、吾々ノ手
  許ニ配付ニナッタ書類ガアリマス、之ニ依リ
  マスト、第四條ヲ左ノ如ク規定シテ貰ヒタ
  イト云フノデアリマス、卽チ「重要鑛物ノ增
  產ヲ圖ラントスル者ハ之ガ爲必要トスル鑛
  業權ノ讓渡又ハ隣接鑛區トノ間ノ鑛區ノ增
  減ニ付當該鑛業權者ニ對シ命令ノ定ムル所
  ニ依リ協議ヲ爲スコトヲ得、前項ノ規定ニ
  依リ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラントスル者、當
  該鑛業權者ニ對シ協議ヲ爲サントスルトキ
  ハ政府ノ認可ヲ受クベシ、政府前項ノ認可
  ヲ與ヘタルトキハ之ヲ當該鑛業權者ニ通知
  ス、第一項ノ協議ヲ爲スコト能ハズ又ハ協
  議調ハザルトキハ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラン
  トスル者ハ當該事項ニ付政府ノ裁定ヲ申請
  スルコトヲ得」斯ウ云フ風ニ變ヘテ貰ヒタイ、
  其理由ト致シマシテハ、「鑛業權者ニ於テ事
  業計畫上他ノ鑛區ノ全部又ハ一部ヲ必要ト
  スルトキハ從來當事者ノ合意ニヨリ處理セ
  シモ今後重要鑛物ノ增產ヲ圖ラントスル者
  ガ其增產ヲ必要ナリトシテ本條ノ規定ニ依
  リ當該鑛區ノ鑛業權者ニ協議ヲ爲ス場合ニ
  於テ其協議調フモノハ格別然ラザルモノニ
  付テハ直ニ政府ノ裁定ヲ申請スルコトヲ得
  ルヲ以テ其申請理由ノ當否ニ拘ラス當該鑛
  區ノ鑛業權者ハ第六條ノ規定ニ依リ之ニ對
  スル裁定アル迄相當期間鑛業權ノ讓渡、鑛
  區ノ分合又ハ增減ヲ爲シ得ザルコトトナリ
  其結果當該鑛區ノ鑛業權者ノ事業計畫ニ齟
  齬ヲ來シ增產奬勵ノ趣旨ニ出デタル本條ノ
  規定ガ却テ當該鑛區ノ減產ヲ招來シ若ハ增
  產ヲ抑止スルノ虞ナシトセズ故ニ增產ヲ圖
  ラントスル者ガ本條ノ規定ニ依リ必要トス
  ル鑛區ノ鑛業權者ト協議ヲ爲サントスルト
  キハ政府ノ認可ヲ申請セシムルコトトシ政
  府ニ於テ其必要アリト認定セラレタルモノ
  ニ付協議ヲ爲サシムルヲ相當ト思料ス而シ
  テ政府ニ於テ協議ノ必要アリト認メラレタ
  ルトキハ當該鑛區ノ鑛業權者ニ之ヲ豫〓シ
  其事業計畫ニ付考慮セシムルコトヽセバ齟
  齬ヲ來スガ如キコト無カルベシト云フ陳情
  ガ來テ居ルノデアリマス、私ハ今朝此書類
  ヲ受取ッタノデアリマスガ、成程此趣意ハ尤
  ト考ヘルノデアリマス、ドウ御考ニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=65

  ---

• 066・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私ノ手許ニハマダ參ッテ
  居リマセヌガ、今御讀ミニナッタヤウナ趣旨
  デゴザイマスルナラバ、是ハ一應ノ考デア
  リマシテ、格別私モ異議ガナイノデアリマ
  ス、尙ホ是ハ詳細ナコトハ法規ノコトデゴ
  ザイマスカラ、色々〓究ヲシナケレバナリ
  マセヌガ、サウ云フヤウナコトヲ吾々ニ於
  テモ考ヘテ居リマス、ソレデ第四條ニ於テ
  モ命令ノ定ムル所ニ依ッテ協議ヲ爲スコトガ
  出來ルト云フ、所謂委任命令ノ中ニハ左樣
  ナ手續ヲ規定シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ
  考ヲ實ハ持ッテ居ル譯デアリマス、尙ホ正式
  ニ參リマシタナラバ、ソレガ今御話ノアッタ
  程度ノコトデゴザイマスルナラバ、多分法
  制上ニモ別段ノ異論ハナカラウト存ジマス
  カラ、其趣旨ハ十分酌ミマシテ、採入レラ
  レルコトト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=66

  ---

• 067・板谷順助

  ○板谷委員　次ニ又斯ウ云フコトノ陳情ガ
  アリマス、「第十二條ノ次ニ左ノ二條ヲ加
  フルコト、第十三條第四條及第五條ノ規定
  ニ依リ鑛業權ヲ讓渡セシメラルベキ鑛業權
  者又ハ隣接鑛區トノ間ノ鑛區ヲ減區セラル
  ベキ鑛業權者ハ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラント
  スル者ニ對シ當該鑛區ニ於ケル鑛業ノ爲ニ
  爲シタル事業設備ノ收用ニ付協議ヲ爲スコ
  トヲ得、前項ノ協議ヲ爲スコト能ハズ又ハ
  協議調ハザルトキハ鑛業權者ハ當該事項ニ
  付政府ノ裁定ヲ申請スルコトヲ得、第十四
  條第七條乃至第十條ノ規定ハ前條ノ規定ニ
  依ル事業設備ノ收用ニ之ヲ準用ス、第十九
  條ニ「第十三條第二項ノ規定ニ依ル裁定」(追
  加スル第十三條)ヲ加フルコト」其理由トシ
  テハ「第十二條ノ規定ニ依レバ增產ヲ圖ラ
  ントスル者ガ其意思ニ基キ又ハ政府ノ命令
  ニ依リ鑛業權ノ讓渡若ハ隣接鑛區トノ間ノ
  鑛區ノ增減ニ伴ヒ必要ナル事業設備ノ讓渡
  ニ付協議ヲ爲シ又ハ裁定ヲ受クルコトヲ得
  ルノミナルヲ以テ必要ナラズト認メラルヽ
  事業設備ハ當該鑛業權者ニ於テ之ヲ收去セ
  ザルベカラズ然レドモ其不必要トナルニ至リ
  シハ增產計畫ニ起因スルモノナルニヨリ增產
  ヲ圖ラントスル者ヲシテ之ヲ收用セシムル
  ノ途ヲ開キ而シテ右收用ニ關スル裁定ヲ爲
  スニ當リテハ重要鑛物委員會ニ付議スルヲ
  相當トス」斯ウ云フ陳情ガ來テ居ルノデス
  ガ、之ニ對スル御意見ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=67

  ---

• 068・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ全然同感デゴザイマ
  ス、詰リ法律ニサウ云フ風ニ特ニ書ク必要
  ガナイト思ヒマシタノハ、ドウセ鑛業權ト
  云フモノヲ讓渡スル裁定ヲ致スノデアリマ
  スカラ、其時ニ事業ノ設備ノ讓渡ニ付キマ
  シテモ、同ジヤウニヤルノデアリマス、權利
  ダケ取ッテ、其設備ハ、ソッチノ方ニ置クト
  云フヤウナ非常識ナ裁定ハ、致サナイノデ
  アリマス、而モ其裁定ヲ致シマス場合ニハ、
  是ハ役人ノミガヤルノデハアリマセヌノデ、
  ヤハリ此法律ニモチヤント重要鑛物增產ニ
  關スル委員會デ、民間ノサウ云フ當業者ガ
  入ッテ審議スル、斯ウ云フ立前ニナッテ居リ
  マスカラ、御趣旨ニ於キマシテハ私ハ全然
  同感デアリマス、サウ云フ積リデ運用スル
  積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=68

  ---

• 069・板谷順助

  ○板谷委員　一番肝要ナコトハ重要鑛物委
  員會デアリマスガ、是ハドウ云フ組織ニナ
  サル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=69

  ---

• 070・吉野信次

  ○吉野國務大臣　是ハ何レ勅令デ以テ決メ
  ル積リデゴザイマスガ、關係官吏ノ外、知
  識經驗者トシテ、民間ノ此方面ノ當業者ト
  學者、サウ云フモノヲ入レテ置キタイ、斯
  ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=70

  ---

• 071・板谷順助

  ○板谷委員　尙ホモウ一點伺ッテ置キタイ
  ノデアリマスガ、政府ガ命令ヲ以テ鑛業權
  者ニ採掘ヲ命令サレタル場合ニ於テ、萬一損
  ガ行ッタ場合ニ於テハ、政府ガ之ヲ補償スル
  ト云フコトガ條文ニモアルノデアリマス、
  所ガ此補償ト云フコトガ、要スルニ程度問
  題デアル、程度問題デアリマシテ、勿論之
  ニ付テハ豫算ガ伴ハナケレバナラヌコトデ
  アリマスルガ、如何ナル程度ニ於テ此損失
  ヲ補償ナサルノデアルカ、何カ目標デモアッ
  タナラバ、御示ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=71

  ---

• 072・吉野信次

  ○吉野國務大臣　只今具體的ニドウト云フ
  コトヲ、一寸申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
  唯私ノ氣持ト致シマシテハ、或事ヲ命ジタ、
  其事ガイケナクテ損失ヲ致シマシタ場合ニ
  ハ、直グニソレヲ補償スルノダト云フ一應
  ノ考へ方ハアリマスケレドモ、併シ其命令
  ヲ受ケル所ノ鑛業權者ハ、是ハ言葉ガ惡イ
  カモ知レマセヌガ、ヤハリ元々鑛業權ト云
  フモノハ、國家カラ實ハ無償デ貰ッテ居ル、
  ソレデ國家ノ資源ト云フモノハ、ヤハリ開
  發スルト云フ責務ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
  ス、サウシテ命令ヲ受ケル者ガ國家全體ヲ
  眺メテ行ッタ場合ニ、或ル程度ノ損失ト云フ
  モノハ、是ハ政府ノ命令デ當然ニ生ジタモ
  ノデゴザイマスケレドモ、或ル程度ノモノ
  ハ負擔ヲ致シマシテモ、謂ハヾ特別ノ稅ノ
  ヤウナ關係デアッテ、ソレヲ負擔シテモ其業
  ノ基礎ニハ、何モ關係ガナイト云フヤウナ
  場合ガアリマスルナラバ、ソレハ勘辨シテ
  貰フト云フヤウナコトモアラウト思ヒマス、
  是ハ私ノ心持デゴザイマス、唯政府ガ命ジ
  テ損ガアレバ、總テ政府ガヤルノダト云フ
  コトヲ、餘リ几帳面ニヤル必要ハナイト私ハ
  思ヒマス、先程來板谷サンカラ、鑛業權ト云
  フモノノ制定ノ立法ノ理由ニ付テ、適切ナル
  御示ガアッタノデスケレドモ、又近代ノ思想
  カラ言ヘバ、國家ノ資源ヲ無償デ貰ッテ居ル
  ノデアリマスカラ、或ル程度國家ノ爲ノ負
  擔ヲシテ、鑛物ノ開發ヲスベキ道義上ノ義
  務ガアルト考ヘルノデアリマス、是ハ私ノ
  氣持デゴザイマス、サウ云フ氣持デ問題
  ヲ處理致シタイト思ヒスルガ、何ト致シマ
  シテモ、鑛業モ亦一ツノ營利ノ事業デアリ
  マスカラシテ、其營利ノ基礎ニ影響ヲ及ボ
  スヤウナ、サウ目茶苦茶ナコトハ致サナイ積
  リデアリマス、是等ノコトニ付キマシテモ、
  ヤハリ十分ニ委員會ノ議ニ付シテ、損害ノ
  範圍ナリ額ナリヲ決メテ、常識ト條理ト相
  伴ッテ行クヤウニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=72

  ---

• 073・板谷順助

  ○板谷委員　重要鑛物增產法案ニ對スルノ
  私ノ質問ハ、此程度ニシテ置キマスガ、之
  ニ關聯致シマシテ、石炭間題ニ付テ伺ッテ置
  キタイト思フノデアリマス、御承知ノ通リ
  石炭ノ增產計畫ガヤカマシイ問題ニナッテ
  居リマシテ、先般來此委員會ニ於テモ御質
  問ガアッタヤウデアリマス、私ハ北海道デア
  リマスガ、北海道ノ炭礦業者ノ意見ハ-
  是ハ私ハ全部トハ申上ゲマセヌ、御承知ノ
  通リ一月以來一瓲ニ付テ三圓乃至四圓ノ値
  段ヲ上ゲテ居ル、所ガ九州方面ハ石炭ガ非
  常ニ缺乏シテ居ルト云フヤウナ關係カラ値
  段ヲ上ゲタ、ソレハ御承知ノ通リ全國的ニ
  協定ヲサレテ居ルノデアルカラ、北海道ノ
  炭鑛業者モ、勿論自分ノ利益ニナルコトデア
  リマスカラ詰リソレニ同意ヲシテ此協定ニ
  從ッテ行クト云フコトハ是ハ當然デアルケ
  レドモ、是程上ゲナクテモ宜イノデアルガ、
  九州ガ上ゲタノデアルカラ吾々モ已ムヲ得
  ヌト云フヤウナコトヲ一部ノ者ガ言ッテ居
  ルノデアリマス、又事實私ハ實際上ゲ過ギ
  テ居ルト思フ、成程物價モ高イ、勞働賃銀
  モ或ル程度マデ高クハナッテ居リマスケレ
  ドモ、斯ウ急ニ上ゲナクトモ何トカ之ニ對
  スル統制ノ途ガアルノデハナイカ、大臣ノ
  御考ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=73

  ---

• 074・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ實ハ御話ニナリマシ
  タヤウナコトト同ジヤウナ感ジヲ持ッテ居
  ル譯デアリマス、正直ニ申上ゲマス、ト申
  シマスノハ、北海道ノ炭田ハ御承知ノ通リ
  マダ若イ、サウシテ新シク開發致シマシタ
  ダケニ九州ニ比較致シマシテ、相當ニ大規
  模ニ、科學的ト申シマスカ、合理的ノ經營
  ノ〓ニ就イテ居ルト云フヤウナ狀態デアリ
  マシテ、大觀致シマシテ北海道ノ炭田ハ足
  並ガ揃ッテ居ルト申シテ宜シイト思ヒマス、
  是ハ大體論デ、隨分小サイノモゴザイマス、
  所ガ九州ノ方ハ非常ニ古イ炭田デゴザイマ
  シテ、サウシテアノ山ニハ御承知ノ通リ、
  例ヘバ三井ノ三池ノヤウニ非常ニ大規模デ
  合理的ニ經營シテ居ル山モゴザイマスケレ
  ドモ、中ニハ可ナリ中小ノ不合理ナ經營ヲ
  シテ居ル山モ非常ニアルノデアリマス、ト
  申スノハ、一口ニ申シマスレバ石炭ノ生產
  費ニ非常ニ開キガアルノデゴザイマス、
  隨テ炭價ヲ決定致シマス場合ニ一體ドノ
  山ノ生產費ヲ標準トシテヤルカト云フ問
  題ニナッテ來ル譯デアリマス、今日ノヤウ
  ニ炭ガ非常ニ需要ガ多イト云フ時ニハ、從
  來ハ不引合デアッテ中々引合ハナカッタ、
  其爲ニ休坑ト云フ程度デナクテモ細ソ〓〓
  ト水ヲ吐キ出ス位ノ程度デシ〕カヤッテ居
  ラナカッタト云フモノデモ今日ニナレバ
  是ハ引合フヤウニナリマス、其引合フト云
  フコトハ詰リ炭價ガ高イカラ引合フノデア
  リマスカラ、サウ云フヤウナ關係デドウ致
  シマシテモ山自體ノ生產費ガ非常ニ區々デ
  アッテ足並ガ揃ッテ居ナイ、而シテ今日ノ情
  勢ノヤウニ需要ガ非常ニ多イト云フ時ニハ、
  自然ノ勢ヒト致シマシテ條件ノ最モ惡イ、
  言葉ヲ換ヘテ言ヘバドウシテモ生產費ノ
  番高イ山ノ炭ノ値段ガ標準ニナリ易イノデ
  アリマス、ソコガ私ハ非常ニ惡イト思フノ
  デアリマスガ、扨テソレナラバ一體ドウ
  云フ風ニ始末ヲシタラ宜イモノカト云フコ
  トニ付キマシテハ、是ハ御承知ノ通リ中々
  色々ナ長イ沿革ナリ、情實ナリモアリマシ
  テ、是モ率直ニ申上ゲテ置キマスケレドモ、
  其方面ニ對スル商工省ノ行政ハ外ノ重要產
  業比シテ少シ遲レテ居リマス、鐵トカ、石
  油トカ云フモノニ付キマシテハ旣ニ特別ナ
  ル法規モ設ケマシテ、サウ云フ場合ニハ若
  シ國家ガ必要ガアレバ高飛車ニ命令シ得ル
  ヤウナ規定ニナッテ居リマスケレドモ、石炭
  ニ付キマシテハマダ其法規ヲ制定スルト云
  フ段取マデ至ッテ居ラヌノデゴザイマス、併
  シソレデハ宜クナイト思ヒマシテ、石炭ノ
  問題ニ付キマシテ色々考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、實ハ尙ホ此際ニソレヲ決シ兼ネル
  ノハ內地ノ問題ノミナラズ、今日ハ滿洲ト
  北支ノ方ノ問題ヲ考ヘナクテハナラヌ、ソ
  コデ今直グハ運輸ノ關係モゴザイマシタリ
  シテ直グニ來ナイカモ知レマセヌケレドモ、
  若シ本當ニ數年後ニ滿洲ナリ、或ハ北支ノ
  方カラ來ル炭ガ內地ノ炭ヨリモ安ク使ハル
  ト云フモノナラバ、ヤハリソレヲ工業ノ原
  動力トシテ使フト云フコトノ段取ヲシナケ
  レバナラヌト思フ、サウ云フモノヲ考ヘマシ
  タ時ニ、今度ハサウ云フ炭トノ競爭ガ起ル、
  今日ハ不足ヅクメデアリマスカラ競爭ハゴ
  ザイマスケレドモ、御承知ノ通リ十年バカ
  リ前マデハ隨分撫順炭ト內地ノ炭ノ競爭時
  代ガアッタノデゴザイマス、サウ云フヤウナ
  コトヲ考ヘマス時ニ將來ニ亙ッテ相當根本
  的ナ考ヘ方ヲシナケレバナラヌノデハナイ
  カ、斯ウ思ヒマシテ石炭ノ間題ニ付キマシ
  テハ今サウ云フ廣汎ナ關係ニ於テ色々考究
  中デゴザイマス、差當リノ問題ト致シマシ
  テハ、私ハ今度前議會ニ於テ協贊ヲ得マシ
  タ臨時租稅措置法ノ改正案ヲ御協贊ヲ得タ
  イ思ヒマシテ提案ヲ致シテ居リマス、今度
  ノ改正法ニ依リマスト、重要ナル物資ニ付
  キマシテノ需給調整ノ協議會ト云フヤウナ
  モノヲ作ルコトガ出來ルヤウニナッテ居リ、
  其協議會ト云フモノヲ石炭ニモ働カセマシ
  テ、ソコデ價格ノ點デアリマストカ配給ノ
  點デアリマストカ云フモノニ付テモ或ル程
  度ノ國家的ノ統制ガ出來ルヤウナ仕組ニ致
  シタイト考ヘテ居リマス、是ハ差當リノ問
  題デアリマス、併シ根本ノ問題ニ付キマシ
  テハ御話ノ通リニ餘程根本的ニ考ヘナケレ
  バナラヌ問題モゴザイマスノデ、十分愼重
  ニ問題ヲ決シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=74

  ---

• 075・板谷順助

  ○板谷委員　尙ホモウ一點伺ッテ置キマス
  ガ、石炭液化問題ハドノ程度マデ進行シテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=75

  ---

• 076・吉野信次

  ○吉野國務大臣　石炭液化ノ問題ハ帝國燃
  料興業株式會社ガ本年創立致シマシテ、ア
  レヲ樞軸トシテ進メル譯デアリマスガ、ア
  レハ御承知ノ通リニ主トシテ石炭液化事業
  ニ對シテ金ヲ融通スルト云フ方ノ仕事ガ主
  デゴザイマス、ソレデアレヲ樞軸ト致シマシ
  テ民間ニ於キマシテ石炭液化ノ仕事ヲ行フ
  モノガ是カラ起ル譯デアリマス、現在マデ
  ハマダ目星シイ進展ハ致シテ居リマセヌ、
  居リマセヌガ旣ニ低溫乾溜ニ付キマシテハ
  北海道ニモ慥カアッタト思ヒマスガ、樺太ノ
  方ニモ三菱デ計畫シテ居ルヤウデアリマス、
  低溫乾溜ニ付キマシテハ是ハモウ旣ニ〓究
  ノ域ヲ脫シマシテ工業化ノ仕事ガゴザイマ
  スルシ、ソレカラ低溫乾溜ノ問題ハ九州方
  面ニ於キマシテモ計畫シテ居ル者ガアルヤ
  ウデアリマス、是ハサウ難シイ仕事デゴザ
  イマセヌカラ、モウ日ナラズシテ低溫乾溜
  ノ方ノ石炭液化ノ仕事ハ、相當大規模ノモ
  ノガ二ツ三ツ起ルダラウト思ッテ居リマス、
  一番難シイ石炭液化ノ方ノ問題デアリマス
  ガ、此點ニ付キマシテハ御承知ノ通リニ旣
  ニ三井系統ニ於キマシテ、獨逸ノ「フイッシ
  ヤー」法ト云フモノニ依ッテ仕事ヲ計畫致シ
  テ居リマス、ソレカラ海軍ノ德山デ以テ〓究
  ヲ致シタ式、是ハドチラカト言ヒマスレバ
  獨逸ノ或ル會社ノ考ヘ方ト餘程似寄ッテ居
  ル式デアリマシテ、ソレハ今日獨逸ノ石炭
  液化事業ト云フモノノ大半ヲ占メテ居ルト
  言ッテモ宜イ方ノ式デアリマス、併シ法律的
  ニハ其權利トハ何等關係ナイノデアリマス
  ガ、其考ヘ方ガ似テ居ルノデアリマシテ、
  是モ御承知デ居ラッシヤイマス通リニ、朝鮮
  デ以テ其式ヲ野口氏ノ系統ノモノガヤッテ
  居ル、ソレカラ滿洲ニ於キマシテモ滿洲
  國ト致シテヤハリ石炭液化ノ仕事ト云フモ
  ノヲ、滿鐵ガ中心トナッテ之ヲヤッテ居ル、
  斯ウ云フ狀態デアリマス、何レモ御承知ノ
  通リ此仕事ハ非常ニ難カシイ仕事デゴザイ
  マスルガ、併シ段々〓究モ進ンデ居リマス
  ルシ、ソレカラ又最近ニ於キマシテハ、獨
  逸ノ方ノ技術ナリ或ハ設備ナリト云フモノ
  ヲ其儘利用シタラドウカト云フヤウナ話ナ
  ドモゴザイマシテ、段々豫定ノ通リノ計畫
  ニ進ムコトト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=76

  ---

• 077・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ重要鑛物增產法案ニ對ス
  ル質問ハ此程度デ止メテ置キマス、產金問
  題ニ付テハ資料ヲ頂戴致シマシテカラ、質
  問致シタイト思ヒマスカラ、ソレハ質問ヲ
  保留致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=77

  ---

• 078・森田福市

  ○森田委員長　次ハ瀧澤サン

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=78

  ---

• 079・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　別ニ大臣デナクテモ宜シイ細
  カイコトデス、アノ產金奬勵ニ對シテハ、
  之ヲ見マシテモ百八十万圓ト百八十万圓デ
  三万六十万圓バカリ、金ノ方ノ奬勵費ガ
  載ッテ居リマスケレドモ、鐵ニ對シテハドン
  ナヤウナ奬勵法ガアリ、又ドンナ金額ヲ以
  テ奬勵サレテ居ルカト云フコトヲ一寸伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=79

  ---

• 080・小金義照

  ○小金政府委員　砂鐵ニ付キマシテハ先般
  此委員會デ御報告申上ゲマシタヤウニ、日
  本製鐵株式會社等ノ特殊會社ニ〓究ヲ命ズ
  ルト同時ニ、東北帝國大學ニ於キマシテ砂
  鐵ノ利用ヲ〓究スル爲ニ、昨昭和十二年度
  ニ十万圓、今年度以降三年ニ亙ッテ四万圓
  ト云フモノヲ奬勵金トシテ交付スルコトニ
  致シテ居リマス、金ニ準ズルヤウナ意味ニ
  於テノ探鑛ノ奬勵金ト云フヤウナモノハ、
  現在鐵ニ付テハゴザイマセヌガ、此重要鑛
  物增產法ニ於キマシテ硫化鐵鑛、格魯謨鐵
  鑛ト云フヤウナモノヲ擧ゲテ居リマス、此
  重要鑛物增產法ハ是ダケデモ運用ガ出來ル
  ノデアリマスガ、出來レバ今マデ主トシテ
  軍需用ヲ滿ス爲ニ大事ナ鑛物ガ不足シテ居
  リマスノデ、軍需用ノ不足鑛物ニ對シテ探
  鑛奬勵金ト云フヤウナモノヲ出シテ居リマ
  ス、ソレニ準ジテ鐵ヲ含メタ探鑛奬勵金ヲ、
  實ハ今考ヘテ居リマスルケレドモ、是ハ事
  務的ニ大藏省ト折衝中デアリマシテ、玆ニ
  ハッキリシタコトハ、マダ申上ゲル域ニ達シ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=80

  ---

• 081・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ハ資料ヲ御願シマシタケレ
  ドモ、十二年度ノ新シイ分ハ一寸出スコト
  ガ出來ナイカラト云フコトデアリマスルカ
  ラ、私ガ申上ゲタイト思フコトモ少シク、
  ハッキリシナイ點モアルノデアリマスルガ、
  私ハ此鑛產法案ニ於テ、此頃高橋サンカラ
  モ御述ニナッタ事柄デアリマスルケレドモ、
  モット鐵鑛ニ對シテ力ヲ盡シテ戴キタイト
  思フノデスガ、是カラ見マスレバ、コヽダ
  ケデ昭和十二年度百八十万圓、十三年度百
  八十万圓トカ、產金ニ對シテハ非常ナ助成
  金ガアリマス、サウシテ此金ノ產出高ハ昨
  年デ二億トカ聽イテ居リマスガ、ドノ位ダ
  カ知リマセヌ、サウシテ此間モ此產金會社
  ニ依ッテハ約五億近クノ產金ヲシヨウト云
  フ御話デアリマシタ、サウ致シマシテ今日
  マデ假ニ二億ノ金ガ出テ、是カラ向フ三億
  ノ金ヲ掘ラウト云フコトニ對シテ、是ダケ
  デモ三百六十万圓ノ奬勵金ガアル譯デア
  ル、其外ニ產金會社ガドウ云フ風ニシテ此
  金鑛ヲ掘ルコトニ付テ援助サレルカ知レマ
  セヌガ、隨分大キナ金ガ出ルコトト思フ、
  ソレデ三億圓ナノデアル、ソコデ我國ノ鐵
  鑛ノ主ナルモノハ十一年度マデニ見マシテ
  〓、外國カラ來ルモノハ一番多數ヲ占メテ
  居ル、假ニ日本デ二百万瓲ノ鐵鑛ヲ出シタ
  ト致シマスレバ、十圓ト致シマシテモ二千
  万圓、今日幾ラノ値段カ是ハ後デ御聽キシ
  タイト思フノデアリマスケレドモ、十五圓
  ト致シマシテ三千万圓ノ金貨ヲ外國へ出ス
  ノヲ出サナクナルノデアリマス、金ノ一割
  デスカラ、金ヲ掘ルノト外國ベ出サナイノ
  トハ同ジ意味ダト私ハ考ヘテ居ル、此鐵鑛
  ニ對シテ此處へ是ダケノモノガ出テ居ッテ
  モ、鐵鑛開發ニ對スルサウ云フ方針ガ立ッテ
  居ラナイ、今立テツヽアルト云フ御話デ、
  ソレハ諒ト致シマスルケレドモ、尙ホ立テツ
  ツアル時デアリマスルカラ、積極的ニ之ヲ
  此產金法ノ如ク、鐵鑛ノ開發ヲ御援助下サ
  ルナラバ、今日七十万瓲、八十万瓲ノ日本
  內地ノ產額ハ二倍、三倍ニナルコトハ、私
  ハ疑ハザルモノデアリマスカラ、是ダケノ
  力ヲ入レテ戴ケバ、南洋へ持ッテ行ク三千万
  圓ナリ、或ハ今後五千万圓ナリノ金ヲ持ッテ
  行カナクテモ濟ムノデスカラ、モウ少シ積
  極的ニ是ハ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
  レカラ今私共ハッキリ存ジマセヌケレドモ、
  鐵鑛ヲ買入レル値段ハ會社ニ依リ大變區々
  デアルヤウデアリマス、併シ不足シテ居ッテ
  高ク買ッテ居ルト云フコトハ、小サナ會社程
  高ク買ッテ居ルヤウニ、是ハ實際賣ッテ見ナ
  イカラ、想像ダケシテ居ルノデアリマス、
  ソコデ此前日本製鐵ノコトヲ臨時議會ノ時
  ニ申上ゲタコトモアリマス、日本製鐵ハホ
  ンノ言譯的ニ福島縣ノ小サナモノヲ買ッテ、
  又ソンナコトヲシテ居ルヤウデアリマスルケ
  レドモ、是ハ彼處ニ居ラレル技師ノ人ニ私
  ガ會ッテ話ヲシテ見ルト、全然私共ノ話ニ共
  鳴シテ居ッテ、サウ云フ報告ヲ重役へ出スケ
  レドモ、重役ノ方デ之ヲ採用シナイ、例
  バ五〇%ナドト言ッテ居ッテモ、モウ少シ下
  ゲテ四十位ノモノハ混ゼテ使ヘバ使ヘナイ
  コトハナイデハナイカト云フコトヲ言ヒマ
  スト、彼處ノ技師ガ、アナタノ通リノ考ヲ
  持ッテ、私ハ會社ニ視察ノ結果ヲ報告シテ居
  ルケレドモ、上ノ人ガサッ。ハリ承知ヲシテ吳
  レヌト云フヤウナコトデアル、デスカラ是
  等ハ何時モ私ガ申上ゲルヤウニ、此鑛產法
  デ命令ヲ以テトアリマスルケレドモ、命令
  ヲ以テ犠牲的ニ、此鑛石ヲ掘リ出スコトヲ
  採算ノ採レル範圍內ニ於テ會社モソレハ他
  ノモノヲ買ッテ來テ、サウシテ會社ガ二割ナ
  リ二割五分ナリノ利益ヲ取ルト云フ考ナシ
  ニ、國產ノモノヲ澤山使フト云フ意味ニ於
  テ、其利益ヲ少クシテ之ヲ買入セシムルト
  云フコトヲ、是ハ强制的ニ商工省ノ方カラ
  ヤッテ戴クコトガ出來ルデアリマセウカ、ソ
  レヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=81

  ---

• 082・小金義照

  ○小金政府委員　國內ノ鐵鑛增產ニ付キマ
  シテハ、御說ノ通リ極メテ重要ナモノデア
  リマス、是ハ重要鑛物增產法ニモ規定シタ
  譯デアリマスガ、今御話ガ出マシタ日本製
  鐵株式會社デハ、從來兎角ノサウ云フ噂ヲ
  聞イテ居リマシタガ、最近ニ於キマシテハ
  各方面ノ鑛物ノ旣存ノ狀態トカ、貧鑛處理
  トカ云フ點ニ付テ〓究ヲ致シテ居リマス、
  尙ホ御注意ノ點モ十分考ヘマシテ、日鐵ヲ
  シテ國內ノ鐵鑛ヲ使用セシムルヤウニ努メ
  サス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=82

  ---

• 083・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　サウ云フ風ニ本當ニ命令ヲ以
  テ鑛區ヲ讓渡ストカ、鑛區ヲ取上ゲルト云
  フヤウナ斯ウ云フヤウナモノガ出來ルノデ
  スカラ、命令ヲ以テドウシテモ之ヲ强クヤッ
  テ戴カナケレバナラヌ、先程野田サンノ御
  話ガアッテ、國內ノ資源ハ成タケ將來ノ爲ニ
  藏ッテ置クト言ハレル御話ニ對シテ、大臣ヨ
  リハ、ソレモ御尤ダケレドモ、今焦眉ノ急
  ニ迫ッテ居ルノダカラト云フコトデノ御話
  ハ、私ハソレヲ全ク其通リト心得テ居リマ
  ス、ソレデ私考ヘテ見マシテモ、砂鐵ノコ
  トニ對シテハ命令ガアリ、又色々世間ガ騒
  ガシクナッタカラ、民間デハ十年二十年前カ
  ラ考ヘテ居ルコトヲ今頃ニナッテヤッテ居ル、
  是ハ商工省ノ御力デサウナッタノデセウ、併
  シ鐵鑛ニ關シテ四十位ノ物ハ容易ニ何カ、
  選鑛シ得ラレル方法位ハ、考ヘテ居ラナケ
  レバナラナイ筈ダト思ヒマス、私モ此頃工
  業大學ノ先生ニ會ッテ、何トカ斯ウ云フモノ
  ヲ最モ簡易ナル方法デ選鑛スル方法ハナイ
  カト云フコトヲ訊ネ、サウシテソレヲ君一ツ
  〓究シテ見テ呉レト賴ンダヤウナコトデア
  リマスガ、一體日本製鐵ニ於テハサウ云フ
  ヤウナコト、詰リ先程モ「クルップ」ノ貧鑛
  處理法ト云フヤウナコトノ御話モアリマシ
  タケレドモ、其外ニ斯ウ云フモノヲ本當ニ
  徹底的ニ〓究シテ居ッタ事績ガアルデアリ
  マセウカ、ソレヲ御承知ナラバ御伺致シタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=83

  ---

• 084・小金義照

  ○小金政府委員　內地鑛山ノ開發ハ、商工
  省ノ命令デ兎ニ角日鐵ガ最近相當ナ意氣込
  ヲ以テ著手シテ居リマス、只今仰セノ貧鑛ヲ直
  接製鍊スルカ、或ハ選鑛シテ品位ヲ高メル
  トカ云フヤウナ貧鑛ノ處理ニ付テノ〓究ハ
  八幡ニ於テ相當ナ範圍ニ於テ、又相當ナ經費
  ヲ使ヒマシテ〓究致シテ居リマス、唯甚ダ
  申上ゲ惡イノデスガ、ドノ程度ニ迄ト云フ
  コトヲマダ申上ゲル域ニ達シテ居リマセヌ
  カラ、御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=84

  ---

• 085・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　日本內地ノ鐵鑛ヲ消化スルニ
  ドウシテモ此點最モ必要ナコトデアリ
  マシテ、商工省デモ御認メニナッテ居ラッシ
  ヤイマスケレドモ、四十位ノ鐵鑛ナラバ、
  ソレハ非常ニアルト云フコトヲ私ハ確信シ
  テ居リマス、デスカラドウカ砂鐵ノ爲ニ何
  十万圓ノ金ヲ使フト共ニ、此三十五乃至四
  十ノ物ヲ容易ニ四十五位ニシ、四十五位ニ
  スレバ、外ノ物ト混ゼタラサウ爐モ傷ムモ
  ノデハナイデアリマセウ、是非之ヲ特ニ御
  監督ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、此重
  要鑛物增產法ニ關シテモ、此點ガ一番必要
  ナコトデアリマスルカラ、今商工大臣ガ
  御見エニナリマシタガ、私ハ斯ウ云フコト
  ヲ申上ゲタノデス、日本內地ノ鐵鑛ハ一昨
  年ハ六十万瓲、昨年ハ七十万瓲ニナッタカ、八
  十万瓲ニナッタカ存ジマセヌガ、少ク共之ヲ
  モウ二百万瓲位出スコトハ容易デアル、サ
  ウシタナラバ產金奬勵ニ於キマシテ色々ナ
  金ガ澤山出テ居ッテ、此會社ガ出來、尙ホ朝
  鮮ニ會社ガ出來ルサウデアリマスカラ莫大
  ナルモノニナル、ソレデ增產ガ三億圓程度
  デアリマス、鐵鑛ノ方ハ二百万瓲出シテモ
  十五六圓トシテモ約三千万圓デスカラ、
  一割ノ金ヲ外國ニ出サナクテモ宜クナルノ
  デアリマスカラ、產金ヲ奬勵セラルヽ御氣
  持ヲ以テ鐵鑛開發ニ御盡力戴イタナラバ、結
  構ダト云フコトヲ申上ゲマシテ、局長ノ御
  答辯ガアッタ次第デアリマス、ドウゾ大臣ニ
  於カレ、マシテモ此點御含ミ願ヒタイト存ズ
  ルノデアリマス
  ソレカラ私ハ斯ンナヤウナコトヲモウ一
  ツ、貧鑛ノコトハ、例ヘバ斯ウ云フヤウナ
  御便宜ヲ直接是ハ事業ニ關聯シテ居ルコト
  デ、細カイコトデアリマスガ、例ヘバ鑛物
  ヲ掘ル時ニ其山ニ營林署ノ鐵道ガアル、之
  ヲ容易ニ其山ヲ掘ッテ居ル者ニ利用セラレ
  ルヤウニ、營林署ノ方ニ一ツ御考置キヲ願
  ヘルナラバ、大變便利ヲ得ル場所ガ全國ニ
  澤山アルノデアリマス、ソレヲ一ツ御考下
  サイマシテ、先程モ鐵道運賃ノコトガ金鑛
  石ノコトニ付テアリマシタケレドモ、只今
  申上ゲル通リノ理由ニ依ッテ、鐵鑛石ノ運搬
  賃モ共ニ低減シテ戴キタイト云フコトヲ、私
  ハ御願スルノデアリマス、金鑛バカリデハ
  ナク、同ジ意味デ鐵ニハナイノデスガ、ソ
  レヲドンナ御考カ承リタイコトト、ソレカラ
  モウ一ツハ府縣ニ商工省ガ能ク御相談下サ
  イマシテ、例ヘバ各地ノ鑛石ガアル村落ノ
  道路ヲ、或ハ地方ニ依リマスルト森林道路
  デアリマストカ、色々ナ名目ヲ以テ道路ヲ開
  發シテ居リマスカラ、サウ云フヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、其邊ノ當事者ト連絡ヲ御
  取リ下サッテ、成ベク其山ノ付近ノ道路ノ完
  成ヲ助長シテ戴イタラ、大變結構ナ事柄ダ
  ト私ハ思フノデアリマス、サウ云フヤウナ
  コトヲ御願スルト共ニ、丁度大臣ハ東北ニ
  居ラッシヤッタノデアルカラ御承知ト思ヒマ
  スガ、小名濱ノ築港ト云フモノハ十年前デ
  スカ、餘程前ニ計畫サレタモノデアッテ、漁
  港トシテ計畫サレタヤウデアリマスガ、今
  日完成ノ域ニ達シタヤウデアリマス、其當
  時ハアノ地方ノ各種ノ產業ハ、今日程振ッテ
  居リマセヌデシタケレドモ、今日ハアノ地
  方ノ色々ノ產業ガ、非常ニ盛ニナッテ來テ居
  ルノデアリマスカラ、アノ漁港ヲ內務省ハ
  ドウ云フ考ヲ以テ完成シタカ、又將來漁港
  バカリデハアリマセヌデ、東北開發ノ目的
  ヲ以テアノ築港ヲドウセラレルカト云フコ
  トヲ、一ツ商工省カラ内務省ノ方ニ御聞キ
  下サルカ、內務省ノ港灣局長ニ來テ戴イテ
  說明ヲシテ戴キタイ、私ハ是非此漁港ト云
  フモノヲ一般產業港灣ニシテ戴キタイト、
  斯ウ考ヘテ居リマス、私ノ御聞キシタリ、
  御願シタリシタイノハ以上ノ數點デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=85

  ---

• 086・吉野信次

  ○吉野國務大臣　森林鐵道ノ利用トカ、道
  路ノ開發トカ云フコトニ付テノ御話ハ、全
  ク御說ノ通リデアリマスカラ、精々關係方
  面トモ話合ヲ致シマシテ、御趣旨ノ通リ取
  運ブヤウニ骨ヲ折リタイト思ヒマス、ソレ
  カラ小名濱港ノ話ハ私ノ所管外デゴザイマ
  スガ、東北ニ居リマシタ時ニ、アノ港モヤ
  ハリ工業地トシテ最モ適當デアラウト云フ
  コトデ、アノ東北興業會社ト云フモノガヤ
  ハリ開發計畫ノ中ニ入レテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデ電氣ヲ彼處へ持ッテ行キマシ
  テ-地形ガ非常ニ宜シイサウデス、殊ニ埋
  立レバ尙ホ宜シイトカ云フ話デアリマス、
  アレダケノ港デアリマスレバ、相當ノ船ガ
  出入リ出來マスカラ、何時ノ時ニドウ云フ
  工業ヲ持ッテ行クカト云フコトハ、マダ決ッ
  テ居リマセヌガ、一ツノ有望ナ工業地帶ト
  シテ、東北興業ノ一ツノ仕事ノ中ノ候補地
  ニナッテ居ルト云フコトダケハ、私ガ其當時
  ノ關係者トシテ知リ得マシタ事實デゴザイ
  マスカラ、御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=86

  ---

• 087・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　モウ一ツ伺ッテ置キタイト思
  ヒマスコトハ、昨年デスカ、新潟ノ「ステ
  ンレス」ノ工場デ、砂鐵ノ電氣製鍊ヲ完成シ
  タノデアリマス、之ヲ大規模ニ此製鍊ヲシ
  テ見タイト云フヤウナ考ヘ方カラシテ計畫
  ヲシタラ、電氣ガ十万「キロ」バカリ要ルト
  云フヤウナコトデ、蹉躓ヲシテ居ルヤウニ
  聞イテ居リマスルケレドモ、此「ステンレス」
  ノ電氣製鍊法ハ果シテサウ云フ事業化ヲス
  ル御考ヲ持ッテ居ラッシヤルノデアリマス
  カ、又電氣サヘアレバ必ズ是ハ出來ルモノ
  デアリマスカ、今日本製鐵デ〓究シテ居ル
  ヤウナ狀態カラ見テ、ドンナヤウニ御覽ニ
  ナッテ居ラッシヤルカト云フコトヲ、御聽キ
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=87

  ---

• 088・小金義照

  ○小金政府委員　大體良イ成績ノヤウニ
  承ッテ居リマスガ、マダ詳細ハ承知シテ居リ
  マイル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=88

  ---

• 089・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是ハ直接ノコトデアリマシ
  テ、實ハ石炭ノ資料ヲ戴イテカラ申上ゲタ
  イト思ヒマシタケレドモ、戴クコトガ出來
  マセヌモノデスカラ後デト思ヒマシタガ、
  此場合御伺シタイノデス、實際問題ト致シ
  マシテ、只銑鐵ハ一昨年鑄物業者ニ廻ッタ
  銑鐵ヨリモ、昨年ノ方ガ多イ御報告ヲ商工
  省カラ戴イテ居リマス、御努力ハ鑄物業者
  ハ感謝シテ居リマスケレドモ、ソレデモ非
  常ナル缺乏ヲ來シテ居リマス、ソコデ斯ウ
  云フコトヲ商工省デ御考ヲ願ヘナイカト思
  ヒマス、吾々ガ見ル所デハ、同ジ銑鐵ヲ使
  ヒマシテモ製鋼業者ヘ渡ル銑鐵ノ方ガ、非
  常ニ豐富ラシク思フノデアリマス、鑄物業
  者へ渡ルノガ甚ダ少イヤウニ感ズル、ナゼ
  サウデアルカト云フト、製鋼業者ノ方ハ屑
  鐵ヲ使フヨリモ、銑鐵ヲ使フ方ガ非常ニ安
  イノデス、デアリマスカラ、力ノアル人達
  ガ居ルカラ餘分ニ銑鐵ガ行クヤウニ見エ
  ル、ソコデ鑄物業者ハ已ムヲ得ズシテ-
  實際ニ於テ軍需工業ヲシテ居ラレル工場ハ
  別トシテ、二割三割シカ此銑鐵ガ廻ラナイ
  ノデ、已ムヲ得ズ古鐵ヲ多ク使フ、ノミナ
  ラズ已ムヲ得ズシテ大暮ノ木炭銑デアルト
  カ、サウ云フ非常ニ高イ物ヲ使ッテ居ル、不
  足シテ居ルト云フコトデアルカラ、幾ラ何
  ト要求シテモ無イ、無イ袖ハ振レナイト云
  フコトニナッテ居ルカラ已ムヲ得ナイガ、製
  鋼業者ヘ〓ルモノヲ、モウ少シ鑄物業者ニ
  廻ルヤウニ、御骨折ヲ願ヒタイ、ソレカラ
  モウ一ツ石炭ノコトデアリマス、石炭ハ昨
  年ノハ玆ニ書イテアリマセヌケレドモ、昨
  年ハドウヤラ間ニ合ッテ居リマシタガ、今年
  ニナッテカラ俄然トシテ、石炭ト「コークス」
  ガ非常ナル不足ヲ來シテ居リマス、ソコデ
  今日ハ陸海軍ノ方々ハ居ラッシヤラナイガ、
  是ハ商工省ノ方カラ御答ヘ下スッテモ宜シ
  イガ、ソンナコトデハ仕方ガナイカラ、私
  ハ玆デ兎ニ角御願スルト云フ意味デ申上ゲ
  テ置クノデアリマスガ、陸海軍用トシテ指
  定サレタ場合ニハ、東京瓦斯デモ何デモ直
  グソレダケ納メテシマハナケレバナラヌ、
  其「コークス」ハ四月ニ使フモノデアッテモ、
  五月ニ使フモノデアッテモ、一遍ニ註文ガ出
  レバ、ソレダケ納メテシマハナケレバナラ
  ヌ、ソコデ不足ノ所ニ一遍ニ取ラレルカラ、
  「ストック」ノ無イ市場ハ直チニ困リマシテ、
  今日東京附近デハ、鑄物屋デ銑鐵ガナクテ
  仕事ガ出來ナイト云フ狀態ハ一昨年カラ續
  イテ居リマス、今日デハ石炭ト「コークス」
  ガ無クテ仕事ガ出來ナイト云フ現狀デス、
  實際「コークス」ガ無イ爲ニ仕事ヲ休ンデ居
  ル所ガ方々ニアルノデス、デアルカラ陸軍、
  海軍デ勿論必要デアルガ、是ガ事缺カサナ
  イ程度ニ於テハ、ヤハリ民間ノ方ヘボ
  ツボツ出サレルヤウニ、アチラヘ行ク「コー
  クス」デモ、ボツ〓〓三月用四月用ト行ク
  ヤウニナッタナラバ、民間ノ方デ營業ヲ休マ
  ズトモ宜イ、私ハ此事ニ付テハ陸海軍ノ當
  局者ニモ御出席ヲ戴イテ申上ゲヨウト思ッ
  テ居ッタノデアリマスカラ、是ハ委員長カラ
  一ツ陸海軍ノ當局者ニ此私ガ申上ゲタコト
  ヲ御通知戴イテ、御返事ヲ賜ハレバ私ハソ
  レデ宜イノデアリマスガ、ソレト共ニ商工
  省ニ於カセラレマシテモ、此點ニ付テ何カ
  御考ヲ戴キマシテ、現在多數ノ小工場ガ、仕
  事ガアッテモ仕事ヲ爲スコトガ出來ナイ、ヤ
  ハリ軍需工業ノ下受ノ下受ト云フ、サウ云フ
  モノデモヤハリ軍需工業ニ關係シテ居ル所ガ
  多イ場合モアルノデスカラ、ドウカ此現在
  ノ實情ニ付テ、卽チ石炭ト「コークス」ト云
  フコトニ付テ、私ハ此場合ニ於テ特ニ御考
  ヲ願ヒタイ、ソレガ爲ニ此資料ヲ戴イテ、
  一體今石炭デモ「コークス」デモ、ドノ位ノ
  「ストック」ガアッテ、ソレガドウ云フ風ニ運
  用サレテ配給サレテ居ルノカト云フコトヲ
  御伺シタイノデアリマス、後デ宜シウゴザ
  イマスカラ、是等ノ配給狀態、本年度ニナツ
  テ斯樣ナ現況ニ立到ルノ已ムヲ得ナクナッ
  タト云フ實情ヲ御調べ下スッテ、御話ヲ戴ケ
  バ結構デゴザイマスカラ、左樣御願ヲ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=89

  ---

• 090・吉野信次

  ○吉野國務大臣　銑鐵ノ絕對ノ數量ハ、勿
  論製鋼業者ノ方ニ多イノデアリマスガ、併
  シ役所ノ方カラ眺メタ割合ハ、實ハ鑄物ノ
  方モ中々重大ナモノデゴザイマス、軍需工
  業ノ部分品ヤ何カモ造ッテ居リマスカラ、割
  合カラ申シマスト、サウ減シテヤラシテ居
  ル積リハナイノデアリマス、唯ドウシテモ
  自由市場デ所謂金デ以テ不足ナ物ヲ買爭フ
  ト云フコトニナリマスト、ドウシテモ資力ノ
  無イ方面ニ廻リ兼ネルト云フ心配ガゴザイ
  マスカラ、今度ハヤハリサウ云フヤウナ銑
  鐵ニ付キマシテモ、需要者ノ方ニ組合ナリ
  團體ナリヲ作リマシテ、ヤハリ物其モノデ
  必要ナ向キノ所ニ一ツ計畫ヲ樹テマシテ、
  配給ヲスルト云フヤウナコトニ依ッテ行キ
  タイト思ッテ居リマス、サウ致シマスト、自
  ラ一ツノ計畫ガ立チマシテ、今申サレマシ
  タヤウナ不足不便ガ多少トモ緩和スルダラ
  ウ、斯ウ考ヘテ居リマス、石炭ノ問題ニ付
  キマシテハ、詳細ノコトハ何レ取調ベマシ
  テ、政府委員ノ方カラ御話申上ゲルコトニ
  致シタイト思ヒマスガ、昨年ハ御承知ノ通
  リ貨車ノ徵發デ石炭ガ思ヒ通リニ〓ラナカッ
  タ事實ガゴザイマス、山元ニハ累積シテアッ
  テモ、市場ノ方ニハ來ナイト云フヤウナコ
  トガゴザイマシテ、石炭ナリ「コークス」ナ
  リニ付キマシテ、御不便ヲ掛ケタト云フコト
  ハアッタラウト存ジマス、併シ又軍需工業ノ
  方ノ關係ノ方デ、必要ナモノヲ取ルト云フ
  コトモ亦一應其方面ノ立場カラハ、已ムヲ
  得ナイコトデアリマスルガ、其邊ノ所モ出
  來ルダケ摩擦ヲ少ナク致シマスヤウニ、物
  ニ付キマシテノ配給ノ統制ト云フヤウナ所
  ニ、一步々々進ンデ參リタイ、斯ウ云フ考
  デ居リマス、總テサウ云フ方針デヤリマス
  レバ、無イモノハナイデ、全體トシテ或ハ
  少ナクナルト云フコトガアルカモ存ジマセ
  ヌケレドモ、併シ一ツノ計畫ガ立チマシテ、
  サウ無法ナ値段デナシニ、手ニ入ルト云フ
  便利ガゴザイマスカラ、中小ノ工業家モ將
  來ノ事業ノ計畫ト云フモノヲ、確實ニ立テ
  易イヤウニナルダラウ、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス
  〔委員長退席、寺島委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=90

  ---

• 091・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　又資料ガ參リマシテカラ御伺
  スルコトガアルカモ知レマセヌガ、私ノ質
  問ハ一應打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=91

  ---

• 092・小山谷藏

  ○小山委員　此兩法案ハ問題ガ可ナリ廣汎
  デアリマシテ、質問ヲ致シマスルト云フト、
  各方面ニ關聯致シマシテ、可ナリ御伺シタ
  イコトモ多イノデアリマス、ダガ私ハ此中
  極ク簡單ナコトダケ今御伺シテ置キタイト
  思フノデアリマスガ、差當リ今瀧澤君ノ質
  問ニ關聯シテ一ツ御伺シタイト思フノハ、
  只今商工大臣ノ御話ニ、石炭ノ飢饉缺乏ハ
  蔽フベカラザル事實デアリマス、其爲ニ殊
  ニ資力ノ乏シイ中小商工業者、殊ニ田舍ノ
  地方ノ商工業者ハ非常ニ苦シンデ居ルコト
  ハ爭フベカラザル事實デアリマスガ、今商
  工大臣ノ御言葉ノ中ノ、昨年ノ暮ハ鐵道貨車
  ノ不足ノ爲ニ其配給ガ實ハ行屆カナカッタ
  ノダト云ッタヤウナ意味ノ御答辯デアリマ
  ス、是ダケ御話ヲ伺ヒマスルト、山元ニハ
  澤山アルノダカラ、今後ハソンナ心配ハナ
  イト云ッタヤウナ風ニ聞エルノデアリマス
  ガ、左樣ニ諒解シテ宜シイノデアリマスカ、
  若シサウダトスレバ私共ノ非常ニ心配ダト
  思フコトハ、解ケテシマフノデアリマスル
  ケレドモ、私ノ方ノ見ル所ハ必シモサウ簡
  單ニ行カヌノヂヤナイカ、サウ簡單ニ行カ
  ヌノダト考ヘテ參リマスト、勢ヒ所謂「ブ
  ロック」經濟、滿洲北支ナドト云フヤウナ所
  マヨ、此問題ハ關聯シテ進ンデ來ルノデア
  リマス、是ハ非常ニ重大ナ點デアリマス、
  ソレ等ニ對シ今商工大臣ガ御述ベニナラレ
  タ言葉ニ、私必シモ捉ハレテ屁理窟ヲ言ハ
  フト云フノデハアリマセヌガ、商工省トシ
  テ此問題ニ對シテドウ云フ御見込ヲ持ッテ
  居ルカ、又是ガ吾々ガ心配スル程重大ナ影
  響ガアルトスルナラバ、ドウ云フヤウナ御
  方針デ今進ミツヽアルカ、是ハ要スルニ關
  係業者ノ重大ナ關心ヲ持ツ問題デアリマス
  ノデ、此機會ニモウ少シ明ニシテ戴キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=92

  ---

• 093・吉野信次

  ○吉野國務大臣　鐵道ノ貨車ガ不足デ、或
  ル山元デハ相當炭ガ貯ッテ居ッタト云フコト
  モアルノデゴザイマス、アルコトハアリマ
  スガ、今御話ノヤウナ意味デゴザイマスト、
  ソレハ謂ハヾ一ツノ末梢的ナ理由デアリマ
  シテ、ソレノミデ今日石炭ノ不足ヲ來シテ
  居ルト云フコトデナイコトハ、是ハ勿論ノ
  コトデゴザイマス、大體ニ於キマシテ、色
  色此石炭ノ不足ガ唱ヘラレテ居リマスル理
  由ガゴザイマスルガ、第一ニハヤハリ滿洲
  方面カラ入ル見込ニシテ居リマシタモノガ、
  ソレダケ入ラナカッタ、詰リ向フモ現地デ非
  常ニ需要ガ多カッタト云フコトモゴザイマ
  セウシ、又事變關係デ向フノ輸送ノ系統ニ
  混亂ヲ來シテ居ッタト云フヤウナ事情モア
  リマセウシ、入ルベキモノガ入ラナカッタト
  云フコトガ先以テ第一ノ原因デゴザイマス、
  ソレカラ事變ノ勃發直後ニハ、是ハ能ク御
  承知デ居ラッシヤル通リニ、炭坑方面カラ相
  當ニ勞働者ト云フモノガ應召ニナッタ譯デ
  ゴザイマス、其爲ニ勞働力ガ非常ニ不足ヲ
  シタ、斯ウ云フ事實モゴザイマシテ、昨年
  ノ八月ノ如キハ、是ハ例年暑サノ時ニハ產
  額ガ減ルト云フコトモゴザイマスケレドモ、
  特ニ目立ッテ生產ガ減リマシテ、私共非常ニ
  心配致シマシタ、ソコデ其勞働力ノ補充ノ
  問題ニ付キマシテハ、色々社會局方面トモ
  御話合ヲ致シマシテ、臨時應急ノ措置ヲ講
  ズルコトニ致シマシテ、今日ニ於キマシテ
  ハ略、勞働力ノ補充ト云フモノハ、付イテ居
  ルノデアリマス、隨ヒマシテ產額ニ於キマ
  シテモ所謂事變前ノ產額ト云フモノヲ囘復
  シテ來テ居ル、斯ウ云フ狀態デゴザイマス、
  併シ又山ノ方ニハ其外ニ例ヘバ坑木デゴ
  ザイマストカ、ソレカラ又機械類トカ、斯ウ
  云フヤウナモノモ總テガ品不足勝チデゴザ
  イマシテ、ドウシテモ設備ヲ擴張シヨウト
  云フヤウナコト、或ハ補充シヨウト云フヤ
  ウナコトデアッテモ、十分ニ手ニ入ラヌト云
  フヤウナコトガ-是ハ全國的デモナイノ
  カモ知レマセヌガ、地方々々ニ於テハアリマ
  シタノデ、サウ云フヤウナコトガ一方供給
  ノ不足ヲ來ス原因トナッテ居ル、而モ一方需
  要ノ方ハ、御承知ノ通リニ各方面ニ於テ非
  常ニ多イノデゴザイマス、ドウモ外ノモノ
  ト違ヒマシテ、消費ノ節約ト申シマシテモ、
  石炭ノ如キハ中々節約スル餘地ガ少イノデ
  アリマス、先年ノ油ガ安イ時代ニハ、農商
  務省時代ニ於キマシテ、成ベク石炭ヲ使ハ
  ナイヤウニシテ、重油ヲ使フヤウト奬勵シ
  タ時代モ、御承知ノ通リアッタノデアリマ
  スケレドモ、サウ云フコトモ今度ハ時代ガ
  變リマシテ止メサセタ譯デゴザイマス、サ
  ウスルト今迄重油ヲ使ッテ居ッタ方面、或ハ
  鑛油ヲ使ッテ居ッタ方面ガ直接石炭デナイ迄
  モ、或ハ瓦斯ヲ使フトカ、結局石炭ヲ直接
  間接ニ使用スルト云フ風ニ、又元ヘ還ッテ
  來タ、斯ウ云フヤウナ事情モゴザイマシテ、
  ドウシテモ需要ト供給ト云フモノノ「バラン
  ス」ガ取レナイ、サウ云フ狀況デ、役所ニ於
  キマシテモ隨テ非常ニ心配致シマシテ、色
  色業者或ハ關係方面トモ相談ヲ致シマシテ、
  出來ルダケノ鑛業權者ニ對シテハ增產計畫
  ヲ進メルト云フコトヲヤッテ居リマシテ、出
  來ルダケノ增產計畫ヲ立テサシテ今日ヤラ
  シテ居ル譯デアリマス、尙ホ昨日モ一寸申
  上ゲタト思ヒマシタガ、配給ノ點ニ付キマシ
  テ、マダモウ少シ合理的ニヤルヤウナ點ガ
  アルヤウデアリマス、又消費者方面ニ於キ
  マシテモ、從來ハ兎ニ角フンダンニ自分ノ
  必要トスル石炭ガ買ヘタノデアリマスカ
  ラ、何ト申シマスカ、是ハ少シ細カイ話デ
  アリマスガ、自分ノ工場デハタ張ナラタ
  張ノ、第二炭ナラ第二炭デナケレバ使ヘナ
  イノダト云フ先入主ガアリマシテ、サウシ
  テ其夕張ノ炭ガ手ニ入ラナイナラ、外ノ炭
  ヲ使フヤウニ工夫シロト斯ウ言ヒマシテモ、
  ドウモ硫黄分ガ多イトカ、使ッテ見テ燒物
  ガ能ク燒ケナイトカ云フノデ、使フ方面ニ
  於キマシテモ贅澤ト言ッテハ語弊ガアリマ
  スケレドモ、今マデノヤリ方ニ捉ハレ過ギ
  テ居ルト云フヤウナ方面モアルヤウデアリマ
  スカラ、ドウシテモ配給ノ關係ヲ、モウ少
  シ合理的ニスルト云フコト、ソレカラ消費
  ノ方ニ付キマシテモ、出來マスレバ石炭ノ
  規格ト云フモノヲ決メマシテ、夕張ノ炭ダ
  ラウガ、三池ノ炭ダラウガ、同ジ規格ノ炭
  ハ皆同ジ用途ニ使ハセルノダト云フ有無相
  通ズルト云フヤウナ仕組ヲヤルト云フコト
  デアリマセヌト、現在ノ著シク增大シマシ
  タ需要ニ對シテ、現在ノ生產力ヲ以テシテ
  ハ中々足リナイダラウト考ヘルノデアリマ
  ス、ソレ等ノ方面ニ付キマシテモ目下吾々
  ノ方ニ於キマシテ、關係業者トモ十分連絡
  ヲ取リマシテ、色々施設ヲ講ジテ居ル所デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=93

  ---

• 094・小山谷藏

  ○小山委員　大臣ノ御說明ニ依リマシテ、
  私共ガ心配シナケレバナラヌト云フコトヲ
  一層裏書サレタヤウニ思フノデアリマス、
  政府當局トシテ、將來石炭ノ需要ハ殖エル、
  減ルモノデナイト云フコトハ、當局者ト雖
  モ思ハレルコトト御察シ致スノデアリマ
  ス、サウシマスト此問題ニ付テハ餘程重大
  ナ關心ヲ以テ、御努力願ハナケレバナラヌ
  コトハ申上ゲルマデモアリマセヌ、果セル
  哉政府トシテハ斯クアラレルダラウト想像
  シテ居ッタ通リ、相當意ヲ用ヒラレテ居ルコ
  トハ、只今ノ御說明ニ依ッテ了承致シマシ
  タ、今ノ大臣ノ御說明ノ中ニ、當業者ニ對
  シテ色々增產計畫等ニ付テモ慫慂シテ居ル
  或ハ政府トシテモ努力シテ居ラレル、斯ウ
  云フ御話ヲ拜聽シタノデアリマスルガ、ソ
  レハ唯當業者ニ、モウ少シ增產計畫ヲ立テ
  口、努力ヲシロト云フダケノ程度ノモノデ
  アリマスカ、或ハ又具體的ニ政府トシテ、
  ソレヲ援助スルヤウナ方法ヲ採ラシテ居ル
  ノデアリマスカ、又配給ガ十分ニ行ッテ居
  ラヌ、此方面ニ付テモ更ニ意ヲ用ヒナケレ
  バナラヌト云フ御話デアリマスルガ、斯ク
  シテ將來ノ石炭ノ需要ト云フコトニ付テ、
  先程大臣ノ御話ノ中ニ、滿洲カラ入ッテ來
  ルト豫定サレタモノガ非常ニ減ッタ、ソレハ
  滿洲國ニ於ケル需要ノ殖エタト云フコトモ
  アルガ、輸送機關ガ十分デナカッタト云フ
  コトガ大キナ原因トナッテ、非常ニ減ッタト
  云フノデスガ、私共ノ承知シテ居ル所ニ依
  リマシテモ、ソレガ最モ大ナル原因トナッ
  テ、日本內地ニ於ケル石炭饑饉ヲ現出シテ
  居ルノデアリマス、私共ノ見ル所ヲ以テ致
  シマスト、內地ノ山ヲ如何ニ御奬勵ニナッ
  テモ、又輸送機關ヲ如何ニ御配慮ニナラレ
  テモ「將來ノ需要ノ增加ニ應ズルニハ、ドウ
  シテモ滿洲ノ山ヲ餘程積極的ニ開發シテ、
  之ヲ持ッテ來ルノデナイト、中々需給ノ調節
  ハ困難デアラウト思フノデアリマスカラ、
  ソレ等ノ將來ノ需給ノ調節ヲドウナサル御
  見込デアルカ、サウ云フ點モ併セテ伺ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=94

  ---

• 095・吉野信次

  ○吉野國務大臣　前段ノ御尋ノ增產ノ方ハ
  御承知ノ通リ、石炭ノ生產業者ガ石炭聯合
  會ト云フ當業者ノ「カルテル」ヲ作ッテ居リマ
  シテ、此「メンバー」ハ大體大キイ筋ハ皆加入
  シテ居リマスガ、此モノニ對シマシテ、自
  分ノ山デ出來ルダケノ具體的增產計畫ヲ立
  テサセマシテ、是ハ法律ヲ以テ强制スルト
  云フ譯デハアリマセヌケレドモ、大體一ツ
  ノ目安ヲ置キマシテ、ドレダケノ增產ヲス
  ルカト云フコトノ細カイ計畫ヲ練リマシテ、
  其計畫ニ基イテ今增產ヲ計畫シテ居ル譯デ
  アリマス、實ハ私共ノ心持ト致シマシテハ、
  若シ彼等ハ、ト申シマシテハ甚ダ何デアリ
  マスガ、供給者ノ立場カラ言ヘバ、物ガ不
  足ナ程値段ガ高ク賣レル譯デアリマスカラ、
  吾々ガ感ズル程增產ト云フモノニ對シテ興
  味ヲ持タナイト云フコトハ、アリ得ル譯デ
  アリマスカラ、表向ハ出來ルダケノコトヲ
  ヤッテ行カウト言ヒナガラ、實際ノ熱心サガ、
  國ガ考ヘルヤウニ、或ハ消費者ガ考ヘルヤ
  ウナ工合ニ、增產ノコトニ專ラニナラナイ
  ト云フ憾ガナイデモナイノデアリマスカ
  ラ、若シ政府ノ所期スルヤウナコトニ副ハ
  ナイヤウナコトガアルナラバ、政府トシテ
  モ一ツノ決心ヲ決メテ、法律上增產ヲ强制
  シ得ルヤウナ手段ニマデ愬ヘザルヲ得ナイ
  ノダ、斯ウ云フ實ハ肚積リヲ以テ愈〓折衝ヲ
  致シマシタ、幸ニ當業者ノ方モ其事ヲ能ク了
  解シマシテ、一ツノ計畫ヲ立テテ參リマシ
  タガ其計畫ハ幸ニ當局ニ於キマシテ今ヤラ
  ウト致シテ居ル所ニ略、近イノデアリマス、ソ
  レデ其通リニ現在ノ所進ンデ居ルヤウデア
  リマスカラ、暫ク觀取シテソレデ以テヤッテ
  見タイ、斯ウ考ヘマス、併シ何分ニモ需要ガ
  多イ、殊ニ液體燃料ノ問題ヲ本格的ニヤル
  ト云フコトニナリマスト、餘程澤ノ石炭ノ要
  ルコトモ御承知ノ通リデアリマス、御話ノ
  通リニ內地ノ需要ト云フモノヲ、內地ノ產
  炭ダケデ賄フト云フニハ不足デアラウト思
  フ、ソコデヤハリ滿洲ナリ或ハ北支ナリ、
  サウ云フ方面カラ幾分之ヲ補フト云フヤウ
  ナ方針ヲ立テテ、進ンデ行カナケレバナラ
  ナイカト存ズルノデアリマス、唯之ヲ具體
  的ニドウ云フ風ニ決メルカト云フコトニ付
  キマシテハ、マダ色々考ヘナケレバナラヌ問
  題ガアラウト思フ、是ハ言ハヌデモ宜イコ
  トカモ存ジマセヌガ、假ニ北支、滿洲ノ方
  ノ石炭ノ生產費ト云フモノガ、內地ヨリモ
  非常ニ安イノダト云フ場合ニハ、內地ニハ
  高イ生產費ナラバ石炭ノ生產ハ出來ルノダ
  ケレドモ、ソレヨリハ安イ石炭ヲ使ハシタ
  方ガ、日本工業全體ノ爲ニ宜クハナイカト
  云フ問題モ、玆ニ伏在シテ來ル譯デアリマ
  ス、サウシマスルト、比較的「コスト」ノ高イ
  炭鑛ト云フモノニ付キマシテ、國家ノ全局
  ノ利害カラ見テ、之ヲ整理スルト云フヤウ
  ナ問題モ、玆ニ伏在シテ來ル譯ノモノダラ
  ウト思フノデアリマス、現在ニ於キマシテ
  ハ、幸ト申シマスカ、非常ニ物ガ足ラナイ
  ノデアリマシテ、サウシテ又現在ノヤウナ
  炭價デモ、ドン〓〓物ガ賣レテ、ソレデ以
  テ國民ノ經濟ハ動イテ參ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、サウ云フ心配ヲシナクテモ宜シ
  イノデアリマスケレドモ、將來ノ長イ問題
  トシテハ、サウ云フ根本的ノ考へ方モシナ
  ケレバナラヌ、サウ云フ所デ午前中モ申上
  ゲマシタガ、將來ノ問題トシテハ、滿洲、北
  支、サウ云フモノヲ打ッテ一丸トシテ、石炭
  ノ需給ノ根本的ノ具體的計畫ト云フモノヲ
  立テタイ、今日只今ノ所ハ其計畫ト云フモ
  ノノ片鱗ヲ、御話スル程度ニシカ至ッテ居ラ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=95

  ---

• 096・小山谷藏

  ○小山委員　大臣ノ御說明ニ依リマシテ、
  稍〓政府ノ意ニ適ヒ得ルヤウナ當業者ノ增產
  計畫ガ、旣ニ政府ノ手許ニマデ提出サレテ居ル
  〔委員長著席、寺島委員長代理退席〕
  私國家ノ爲ニ喜ブ者デアリマス、私ハ今ノ
  增產計畫ニ對スル御尋ヲ致シマシタ時ニ、滿
  洲或ハ北支方面ノ計畫ト關聯シテ御尋ヲ致シ
  マシタ所以ノモノハ、只今大臣自ラ御話ノ如
  ク、當業者ハ中々增產計畫ハヤラヌダラウ、
  政府ノ註文スルヤウナコトヲシナイ方ガ、
  彼等トシテハ利益ナンダカラ中々ヤラヌダ
  ラウ、斯ウ考へ、又左樣ニ聞イテ居ッタノデ
  アリマスルガ、ソレガ當業者自ラ政府ト意
  ヲ一ニシテ其處迄進ンデ來ラレタト云フコ
  トハ、國家ノ爲ニ竊ニ喜ブ所デアリマス、
  併シ私ガ申上ゲル迄モナク殊ニ商工省トシ
  テハ最近ノヤウナ物價騰貴ト石炭ノ騰貴、
  是ハ我國產業ニ對スル一大脅威ダト私共ハ
  思フ、斯ウ云フ狀態ヲ此儘ニ放ッテ置キマ
  スルト、只今大臣自ラ言ハレタ如ク、所謂
  山トシテハ普通ノ狀態ニアッタ時ニハ引合
  ハヌ山デモ、斯ウ炭價ガ暴騰シテ參リマス
  ルトヤレルヤウニナル、言換ヘテ見レバ、
  經濟的ニ開發スル價値ノナキ山、私ハコン
  ナモノガ若シアリトスレバ、午前中ノ野田
  君ノ御話デアッタカ知ラヌガ、日本內地ノ寶
  トシテ是ハ保存シテ宜シイモノデアル、サ
  ウ無理ニ開發シナクテモ宜シイ、一朝非常
  ノ場合ニ於テハ、サウ云フ經濟的ニ引合ハ
  ヌモノデモ、是ハ開發シナケレバナラヌト
  云フヤウナ場合ガアルカモ知レナイ、是 人
  國ノ寶トシテ保存スベキモノデアルト考ヘ
  ルノデアリマスルガ、併シソンナモノ迄皆
  掘ルヤウニナッテ參リマス、一旦サウナッテ
  參リマスルト、今大臣御話ノ通リ、滿洲北
  支方面ノ「コスト」ノ安イ炭ヲ、日本內地ニ輸
  入シヨウト思ウテモ、ソレバ中々困難デア
  リマス、是ハ商工當局モ十分御承知ノ通リ、
  所謂不況ノ時代ニ於テハ滿洲ノ炭ヲソンナ
  ニ持ッテ來ラレテハ困ルト言ッテ、炭業者ガ
  妨害シタコトハ御承知ノ通リデアリマス、
  ソコデ將來ノ日本ノ石炭ノ調節ヲシヨウト
  思ヘバ、ドウシテモ一方ニ相當ノ武器ヲ政
  府自ラ御持チニナラナケレバ、是ハ行キハ
  シナイト思フ、卽チ滿洲ノ炭或ハ北支ノ炭、
  ソレハ凡ソ此程度ノ價額ニ於テ日本ニ持ッテ
  來ルノダト云フ相當ノ武器ヲ御持チニナラ
  ナケレバ、私ハ此燃料政策ト云フ中ノ石炭
  政策ト云フモノハ、中々政府ノ御考通リニ
  ハ參ルマイト思フノデアリマス、ソコデ增
  產計畫ト同時ニ此武器ヲ御持チニナラナケ
  レバイカヌト思ウテ、同ジ御尋ノ中ニ一ツ
  ニシテ御尋シタノデアリマス、幸ニ當業者ノ
  方デ自發的ニ政府ノ滿足ト云フ所迄行カヌ
  デモ、凡ソ其程度ナラ宜カラウト云フ案ヲ
  旣ニ立テテ居ラレルト云フコトハ、國家ノ爲
  ニ慶賀ニ堪ヘマセヌ、唯此石炭ノ問題ニ付
  テハ、私疑問ニ思ウタカラ御尋シタノデア
  リマスガ、是ハ此程度ニ止メテ置キマスルガ
  石炭モ其中ノ一ツデアリマスルガ、所謂重
  要鑛物增產法案ヲ出サレ、一方ニ日本產金
  振興株式會社法案ヲ出サレテ居リマスガ、
  產金振興ノ爲ニハ五千万圓ノ資本金ヲ以テ
  特ニ之ヲ具體的ニ助成スル一ツノ計畫ヲ樹
  テラレタ、何故ニ重要鑛物ニ對シテ之ト同
  一ノ會社、若クハ此會社其儘ヲ適用シナイ
  カト云フコトガ、私共ハ非常ニ疑問ナンデ
  アリマス、尙ホ今日政府ハ非常ニ金ト云フ
  問題ニ付テ御心配ニナラレテ居ル、是ハ當
  然デアリマス、國民ハ或ハ政府以上ニ心配
  シテ居ルカモ知レヌ、政府トシテハ我國ノ
  產金ノ現狀、又大藏省ノ金庫ノ底ニドノ位
  金ガ在ルノダト云フコトハ御承知ダラウガ
  吾々ニハ一ツモ〓ヘナイ、在ルヤウナ顏ヲシ
  テ居ルケレドモドレダケアルカ分リハシナ
  イト云フヤウナ風聞サヘアル、斯ウ考ヘテ
  見マスト、吾々國民ノ方ガ一層心配ガ多イ
  カモ知レマセヌガ、私ハ是ハ御同樣ニ心配
  シナケレバナラヌ、是ニ於テ產金振興株式
  會社ト云フモノガ計畫サレタガ、此重要鑛
  物ノ增產計畫ニ付テモ、產金ト何等選ブ所
  ハアリハシナイ、卽チ重要鑛物ガ必要デア
  ルガ故ニ金ガ必要ナノデ、同ジ事ナンデ
  ス、同ジ事以上或ル場合ニハ、昨日モ砂田
  君ガ專門的見地カラ、下手ヲスルト云フ
  ト「コバルト」ノヤウナ重要鑛物ハ幾ラ金ヲ
  持ッテ行ッテモ買フコトスラ出來ヌヤウニナ
  ルカモ知レナイト云フヤウナ御質問ガアッ
  テ、吾々素人ハ啓發サレタノデアリマス
  ガ、要スルニ產金ガ必要デアルト云フ所以
  ノモノハ、斯ル重要鑛物其他殊ニ今日ノヤ
  ウナ非常時ニ於テ、國トシテナケレバナ
  ラヌ物資ヲ外國カラ買入レル爲ニ必要ナン
  デス、シテ見ルト重要鑛物モ產金モ同一ニ
  政府トシテハ增產ノ爲ニ奬勵サレナケレバ
  ナラヌ筈デアルト私共ハ考ヘルノデアリマ
  ス、ソレニ只今產金ノ爲ニハ具體的ノ五千
  万圓ノ會社ヲ拵ヘテ、之ヲ助成シヨウト云
  フ方針ヲ執ラレテ居ルノニ、ソレト同樣若
  クハソレ以上重要ナ鑛產物ニ對シテハ、唯
  色々考ヘルト云ッタヤウナ、ソコニ餘程ノ取
  扱ノ上ニ差別ガアル、私ハ是ハイカヌト思
  フ、何故同一ノ奬勵法若クハ增產計畫ト云
  フコトニ付テ、モウ少シ具體的ノ、少クト
  モ金ト同一デナイマデモ、ソレニ似寄ッタヤ
  ウナ增產計畫ヲ御進メニナルト云フ立前ヲ
  御採リニナラナカッタカ、又ソレヲ御ヤリニ
  ナル御考ガアルノデアリマセウカ、此機會
  ニ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=96

  ---

• 097・吉野信次

  ○吉野國務大臣　金ト其他ノ鑛物トノ間ノ
  重要サニ付テハ洵ニ御話ノ通リデアリマ
  ス、唯現在ノ事情ニ於キマシテ、金ノ方ハ
  貧鑛ノ處理デアリマストカ、ソレカラ產金
  企業ノ資金ノ融通ノ必要ト云フコトカラ、
  斯ウ云フ會社ガアッタ方ガ便利デアルト云
  フノデ此會社ヲ立テマシタ、ソレカラ重要
  鑛物增產ニハ、兎ニ角此法律ニ書イテアル
  ヤウナコトヲヤリマスレバ、或ル程度ノ增
  產ガ出來ル、併シ是ダケデ宜イノダ、外ニ
  何モヤラナクテモ宜イノダト云フコトハ決
  シテ私共ハ考ヘテ居リマセヌノデ、尙ホ其
  他ノ殊ニ非鐵金屬等國防上非常ニ重要ナモ
  ノデアッテ、今モ御話シニナッタ通リニ金ヲ
  幾ラ積ンデモ買ヘナイカモ知レナイト云フ
  ヤウナコトモ、中ニハ是カラノ經濟ノ進展
  ニ依ッテハ現レテ來ルカモ知ラヌノデアリ
  マス、サウ云フヤウナ物ニ付キマシテ唯此
  一片ノ法律ダケデ以テ處理サレルノダト云
  フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、段々漸ヲ逐ウ
  テ色々ナ點ノコトモ考ヘテ見タイト思ヒマ
  スケレドモ、一方ニ於キマシテ、ヤハリ財
  政上ノ都合ト云フヤウナ點ヲ考慮ニ入レテ
  計畫ヲ樹テナケレバナラヌノデアリマスカ
  ラ、此際トシテハ兎モ角此法案ヲ以テ、或
  ル程度ノ重要鑛產物ノ增產ト云フコトヲ達
  スルノニ十分デアルト、斯ウ考ヘタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=97

  ---

• 098・小山谷藏

  ○小山委員　私ハ先程質問ノ中ニ私ノ意ノ
  アル所ハ大體含メテ御話申上ゲタヤウニ、
  モウ少シ積極的ニ重要鑛產物ニ對シテモ增
  產ノ施設ヲ加ヘラレルコトガ、適切ナリト
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスケレドモ、
  是以上此コトニ付テハ御尋ハ致シマセヌ、
  午前中ノドナタカノ御質問ノ中ニアッタ
  ト思ヒマスルガ、政府トシテハ今鑛業法
  ノ改正案ニ付テ折角審議ヲ進メラレツ
  アルト云フコトモ、御伺シタノデアリマス
  ガ、先程ノ御話ノヤウナ樣子デアリマス
  ト、此鑛業法ノ改正ノ完成スルノハ、相當
  年月ガ要スルヤウニ伺へルノデアリマス、
  先程來政府ト委員ノ質問應答ハ、如何ニシテ
  金石炭其他ノ重要鑛物ヲ成ベク急速ニ開發
  スルカト云フ問題ニ歸著スルノデアリマス、
  ソレニハ所謂睡眠鑛區ヲ動カス、働カセル、
  ソレニハドウシテモ鑛業法ヲ改正シテ、殊
  ニ私共ノ知レル所ニ依レバ、所謂大キナ財
  閥ガ僅カナ鑛區稅サヘ拂ッテ置ケバ、何時マ
  デデモ權利ヲ保留シテ置ク、茲ニ大キナ缺
  陷ガアルト私共ハ思フ、ソコデ鑛業法全體
  ノ改正ハ兎モ角ト致シマシテ、此點ダケニ
  付テハ先程商工大臣ノ御說明ニ依ルト、鑛
  業法ノ四十條ヲ活用スレバ宜イノダト云ッ
  タヤウナ御言葉デアッタト思ヒマスガ、成程
  ソレハアルガ、是ハ殆ド日本ノ鑛山行政始ッ
  テ以來使ッタコトハナイ、サウ云フ一種ノ慣
  習法ガ片方ニ出來テシマッテ居ルカラ、事
  實ソレハ使ヒ惡イデセウ、ダカラ此機會ニ
  於テ之ヲ本當ニ活用出來ルヤウナ工夫ヲ御
  考ニナルコトガ一番重要デアルト思フ、又
  此法律ニ依ッテ政府ハ開發ヲ命令スル、命
  令シタ時ニ若シ損失ガ起ッタナラバ、其損失
  ニ對スル補償ヲスルノダ、ドノ程度マデ政
  府ハ責任ヲ負フノカト云フ板谷君ノ質問ニ
  對シテ、是カラ考ヘルト云フ御答辯デアル、
  洵ニ呑氣ナ話デ、補償モ結構デアリマセ
  ウ、或ル場合ニ於テハサウ云フ制度ヲ執ラ
  ナケレバ、開發モ出來ヌ場合モアリマセウ
  ケレドモ、私ハ鑛業法ノ所謂睡眠鑛山ノ稅
  金サヘ拂ッテ置ケバ、何時マデモ權利ガ保留
  出來ルト云フ此一項ダケ改メレバ、ソンナ
  補償ハ要ラナイ、ドシ〓〓開發出來ルモノ
  ハ開發出來ルモノダト私ハ見ル、此點ニ關
  シテ大臣ハドウ御考ニナッテ居ルカ、又思
  フニ鑛山局長ノ手許ニ於テハ相當此點ニ付
  テハ私ガ申上ゲル迄モナク、御〓究濟ミノ
  コトダト思フ、是ハ直チニ實行スベキ時期
  ニ迫ラレテ居ル、之ヲヤリサヘスレバ今玆
  ニ出シテ來ラレタ色々ノ條項ハ、殆ド解決
  スルノデハナイカ知ラヌト云フ位ニ思フノ
  デゴザイマスルガ、是等ニ對スル御考ヲ伺ッ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=98

  ---

• 099・吉野信次

  ○吉野國務大臣　大體御話ノ通リ私共モ考
  ヘテ居リマス、デアリマスカラ或ル意味カ
  ラ申シマスト、今度ノ立法ハ大部分ハ現在
  ノ鑛業法ノ補充的規定ト御覽ニナッテモ宜
  シイデアラウト思ヒマス、現在ノ鑛業法ハ
  御承知ノ通リ、正當ノ理由無クシテ著手ヲ
  シナイ、或ハ休業シテ一年以上ニナル、或
  ハ施業案ニ反シタト云フ時ニ取消スコトガ
  出來ルト云フ規定ガアルダケデアリマシテ、
  ソレハ規定ガアルダケデ一向ヤラヌデハナ
  イカト云フ今ノ御話ノ通リニ、サウ云フモ
  ノモ明治時代ニハ多少アッタヤウデアリマス
  ガ、鑛業法ニ依ッテ其權利ヲ取消シタト云
  フコトモ近來ニハナイ、唯昨日モ申上ゲマ
  シタ通リニ、其條項ヲ結局ハ適用スルニシ
  テモ、モウ少シ親切ニヤラナケレバナラヌ、
  其ヤル迄ニ行ク手段トシテ、今度ノ法律ノヤ
  ウナ手段ヲ盡シテ、サウシテオ前ガヤリタ
  クナケレバ、他ニヤリタイト云フ者ガアレ
  バ、其方ニ讓ッタラ宜イデハナイカ、若シ値
  段ニ付テ引合ハナイ時ニハ、裁判所デチヤ
  ント之ヲ公正ニ決メルノダ、又隣接鑛區ニ
  付キマシテ、殊ニ鑛區ハ隨分複雜ニ入込ン
  デ居リマシテ、中々作業ヲスルノニ不便ノ
  點ガアリマスカラ、其爲ニ自分ノ鑛區ヲヤ
  ルノニ、他人ノ鑛區ノ方カラ穴ヲ掘ッテ入ッ
  テ行ッタ方ガ非常ニ經濟的デアルト云フ場
  合ニ於テモ、現在ハ其權利者ガウント言ハ
  ナケレバ出來ナイ、サウ云フヤウナコトモ
  今度ノ法律ニ依ッテ出來ルダケノコトハ致
  スト云フノデアリマシテ、結局ハサウ云フ
  風ニ親切ヲ盡シテ尙ホヤラヌト云フ時ニ、
  本則ニ還ッテ取消スト云フ處分ガ出來ル、斯
  ウ云フノデアリマシテ、ソレハ先程來餘リ
  ハッキリ申上ゲマセヌデシタケレドモ、恐
  ラク斯ウ云フ規定ガ今度ノ鑛業法ノ規定ニ
  大部分殘リマシテ、サウシテ其締括リトシ
  テ鑛業權ノ取消ト云フ規定ガ置カレルト云
  フ順序ニナラウト思ヒマス、今法案ノコト
  ハ改正委員會デ折角準備シテ居リマスカラ、
  私カラ餘リ豫斷ヲシテサウ云フコトヲ申上
  ゲマスノハ、適當デナイト思ヒマシテ控ヘ
  テ居ッタノデアリマスケレドモ、折角ノ御
  尋デゴザイマスカラ、心持ハ同ジヤウナ心
  持デアルト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=99

  ---

• 100・小山谷藏

  ○小山委員　私ノ質問ハ今ハ此程度ニ止メ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=100

  ---

• 101・森田福市

  ○森田委員長　川崎君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=101

  ---

• 102・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　私ハモウ少シ追加資料ヲ頂戴
  シマシテカラ、又殘リヲ述ベルト致シマシ
  テ、其前ニ折角御忙シイ大臣ガ御見エニナツ
  テ居ルコトデアリマスカラ、二三ノ點ヲ御
  伺シタイト思ヒマス、其前提トシテ申上ゲ
  マスガ、內地ノ鑛產物ヲ增產サセルト云フ
  コトハ、私共大贊成ナノデアリマス、ソコ
  デ此立法ヲナサラウト云フ當局者ノ御趣意
  ニハ、至極贊成デ、ドウカシテ成立タセタ
  イト云フ誠意ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ其內部ニ立入ッテ細カイコトヲ色々御
  伺スベキデゴザイマスガ、ソレハ數モ多ク
  ナリマスシ、色々材料ヲモウ少シ頂戴シテ、
  先へ行ッテカラガ宜シカラウト思ヒマスノ
  デ、只今此重要鑛物增產法案ニ關スル輪廓、
  外廓等ニ付テ二三御尋シタイト思フノデゴザ
  イマス、ソコデ先程來大臣ノ御答辯ニ、石炭
  ノコトニ付テハ日滿支打ッテ一丸ト成ッテ、
  所謂經濟「ブロック」デ考慮スルト云フコト
  デ、是ハモウ何人モ異議ノナイ所デゴザイ
  マスガ、ソレト同ジヤウニ外ノ鑛產物デモ、
  日滿支一丸ト成ッテ有無相通ズルコトデナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマス、石炭ノ
  コトハ外ノ方々ガ色々御話ニナリマシタカ
  ラ、其外ノモノニ付テ御伺シタイノデゴ
  ザイマスルガ、今度增產ヲ圖ルト云フモノ
  ハ金屬非金屬、大層數ガ多イ、之ヲ一々各
  品物ニ亙ッテ、御伺スルト多少煩雜デアリマ
  スカラ、其一番下ノ鐵ト金ニ關シテ私ハ御
  伺シタイト思フノデアリマス、ソコデ日滿
  支-此日ト云フ方ニハ臺灣ト朝鮮ヲ無論
  含ムモノト思ヒマス、金ノ增產ニ付テモ、
  玆ニ吾々委員ノ手許ニ釜山カラ或ル人ガ簡
  單明瞭ナ問題ヲ提ゲテ、產金政策ニ關シテ
  寄越シテ居リマスガ、是ハ相當ニ〓究シテ
  居ルヤウデアリマスカラ、之ニ依リマシテ
  モ、私共ハ朝鮮ノ產金モモウ少シ多クナリ
  ハセヌカ、此人ノ說ニ依レバ、朝鮮ノ金鑛
  ハ現在ニ於テ發見シタルモノ二万七千五百
  鑛區アル、是ハ總督府カラ私ノ屬シテ居ル
  別ノ委員會ノ方へ御〓シニナッタ明細ノ地
  圖ガゴザイマスカラ、多分ソレニ合フモノ
  ダト思ヒマス、其二万七千五百アル金ノ鑛
  區ノ中カラ、現在採掘シテ居ルモノ二千五
  百鑛區ニ過ギナイ、殘リ二万五千鑛區ハ所
  謂資金難ノ爲ニ放ッテ置クノダ、斯ウ云フ御
  話デアル、是ハ非常ニ不經濟ナ話デアッテ、
  此二万五千モアルナラバ、其中良イモノ
  ヲ幾ラカ取ッテヤッタ方ガ、ジタバタシテ
  大騷ギスルヨリモ、朝鮮ハ金ガ多イノデ
  スカラ、手取早ク成果ヲ收メ得ルデハナ
  イカト思フ、此人ノ論ニ依レバ二万五千ノ
  中カラ、資力ガナクテヤレナイモノ三千鑛
  區ヲ選拔シテヤルナラバ、斯ウ云フ結果ニ
  ナル、從來ノ朝鮮ノ產金額ハ年ニ八千万圓
  程度デアル、其八千万圓ト、新シク三千鑛
  區ヲ開發シテ、其處カラ取出ス金トヲ合併
  シマスト、年產額四億圓ニナル、此數字ハ
  當ッテ居ルカドウカ分リマセヌ、多少或ハ大
  キク見積リ過ギテ居ルカモ分リマセヌガ、
  斯樣ナ風ニ此人ハ數ヘテ、ソレニ付テハ國
  營ノ製鍊場ヲ各所ニ立テ、利益ヲ加算セナ
  イデ、公正ナ價格デ其鑛石ヲ買取ッテ吳レル
  ヤウニシナケレバイカヌ、買取ッテ吳レヽバ
  貧鑛デモヤレル、ソレカラ國家ハ左樣ナ鑛
  山業者ニ適當ナル金融機關ヲ設ケテ、金ヲ
  採掘スル資金ヲ融通シテ吳レルヤウニシテ
  ハドウカ、ソレカラアト一ツノ條項トシ
  テハ一人ノ人-大金持カ或ハ社會上或
  ハ政治上ノ勢力ノアル者ガ數十鑛區若ク
  ハ數百鑛區ノ權利ダケヲ持ッテ居ッテ、自分
  ハ一向ソレヲ稼行セナイデ、其權利賣買
  ヲ目的トシテ遊ンデ居ルノガアル、若シ
  サウデアレバ、是ハ甚ダ不都合ナコトデ
  アルノダカラ、許可後一箇年ヲ經過シテ
  尙ホ採掘シナイモノガアレバ、其許可ヲ
  取消スト云フコト位奮發シテ貰ヒタイト云
  フ註文ヲ致シテ居リマス、其外色々アリ
  マスルガ、朝鮮ノ產金保護政策ノ爲ニ一
  億乃至一億五千万圓バカリ掛ケテ吳レルナ
  ラバ是ダケノモノガ出來ルダラウ、斯ウ
  云フ一案デゴザイマス、ソコデ朝鮮總督府
  ノ方ガ居ラッシヤルカドウカ分リマセヌガ、
  是ハマア殆ド常識論デゴザイマスカラ、中
  ノ數字ヤ何ヤハ兎モ角、斯樣ナ案ガ民間ニ
  アルノデアリマスカラ、金ニ關シテモ朝鮮
  等ニ於テハ斯ンナ御奮發ヲシテ見ヨウト云
  フ御考ハナイモノデゴザイマセウカ、ソレ
  トモ是ハモウ素人ノ話デ、今ヤッテ居ルダケ
  デ大丈夫ダ、滿足ダト云フ御態度デ居ラッシ
  ヤイマスカ、一寸伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=102

  ---

• 103・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今釜山ノ迫
  間サンノ私見書ニ付テ、斯ウ云フヤウナ意
  氣込ミデ朝鮮ガヤッテ見ル氣ガアルカト云
  フ御話デアリマスガ、大體計數トカ、產金
  ノ模樣ナドニ付キマシテ、私共見マシタ所
  デモ、此處ニ書イテアリマスコトガ、直グ
  實現出來ルカドウカ分ラナイ點モアルノデ
  アリマスガ、併シ今度ノ產金奬勵ノヤリ方
  ハ、大分此案ニ似タ所ガアルノデアリマス、
  第一ノ採掘ノ資金ヲ融通スルコトデスガ、
  此處デハ一億圓カ一億五千万圓デ宜イト、
  斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、今度ノ產
  金振興會社デハ、先ヅ是ヨリモ以上ノ資金
  ノ融通ガ出來ルコトト思ッテ居リマス、ソレ
  カラ此處ニ、今朝鮮デヤッテ居ル鑛區ノ數ガ
  二千五百デ、サウシテ全體ノ鑛區ガ一一万七
  千五百ニ達スル、斯ウ書イテゴザイマス、
  實ハ是ハ甚ダ濟マナイ話デゴザイマスガ、
  朝鮮ハ元餘リ金ガ盛デアリマセヌデシタガ、
  此頃段々ト金鑛業ガ盛ニナッテ參リマシテ、
  年々ノ出願ガ非常ニ多數ニ上リマシテ、一昨
  年デゴザイマシタカ、一年ニ一万件以上ニ
  達シタノデアリマス、之ニ對スル處理ハ、
  片方デ便法モ設ケマスシ、片一方デ晝夜兼行
  デヤッテ居リマスガ、中々一年一万件ト云フ
  數ハ片付クドコロデハナイ、今日ニ於キマ
  シテモ、一生懸命ニヤッテ居リマスガ、約五
  千件位ノ處理シカ出來ナイノデアリマス、
  其結果此五六年ニ約二万五六千件ノ出願ガ
  溜ッテ居ルノデアリマス、是ハ金デアリマ
  ス、併シ是ハ件數トシテハサウナリマスガ、
  此中三四割ハ非常ニ重複シタ鑛區ガ多イノ
  デゴザイマス、其爲ニ處理モ中々思フ通リ
  ニ行カナイト云フコトモゴザイマス、片方
  デハ此二万件ノ中、ハッキリ分リマセヌガ、
  万鑛區位ハスッカリ重ナッテ居ル部分ガアル
  ノデハナイカト思ッテ居リマス、兎ニ角只今
  ノ御答ト致シマシテハ、此計數ニ付キマシ
  テハ、是トピッタリトハ行キマセヌケレドモ、
  併シ趣旨ニ於キマシテハ是ト殆ド同ジ趣旨
  ヲ以チマシテ、サウシテ五年後ニハ二億八
  千五百万圓位ハ出シテ見ル、斯ウ云フ積リ
  デヤッテ居ル次第デアリマス、ソレカラ國營
  製鍊場ト申シマスコトハ、只今ノ所、內地同樣
  ニ考ヘテ居リマセヌ、併シ是モ亦能ク〓究シ
  テ見ル積リデ居リマス、ソレカラ現在一人數
  十鑛區又ハ數百鑛區ノ權利ヲ得テ、サウシテ
  稼行シナイモノガアルト云フ風ニ書イテア
  リマス、是ハ朝鮮ト致シマシテハ、コンナヒ
  ドイコトハナイヤウデアリマス、現ニ此頃ハ
  每年稼行致シマスル鑛區ガ、約千鑛區位宛殖
  エテ參ルノデゴザイマス、昔ハ鑛區ノ數モ
  少ウゴザイマシタガ、六七割モ休ンデ居リ
  マシタガ、今デハ六割以上モ手ヲ著ケテ參ツ
  タヤウナ次第デゴザイマシテ、此點ニ付キ
  マシテモ、サウ無闇ニ糶上ゲナクチヤナラ
  ヌト云フヤウナ情勢ニハナイヤウデアリマ
  ス、一寸御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=103

  ---

• 104・森田福市

  ○森田委員長　川崎委員ニ一寸申上ゲマス
  ガ、アナタノ資料ノ御請求ノ中デ、內地ノ
  鑛物ノ產地ハ今朝御提出ニナッテ居リマス、
  朝鮮ノ分ハ月曜頃ニ提出ニナラレルサウデ
  アリマス、滿洲ノ分ト北支、中支ノ分ハ、
  陸軍ノ方カラ提出出來ヌト云フ御話デアリ、
  マダ調査モ十分整ウテ居ラヌサウデアリマ
  スカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=104

  ---

• 105・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　承知致シマシタ、ソコデソレ
  ニ觸レナイ程度デドウモ軍事ニ關シテ
  ハ煙幕ヲ張ラレテシマッテ、質問ノ仕樣モナ
  イノデアリマスガ、私共ハ軍事ノ機密ヲド
  ウシヨウト云フ意味デハ毛頭ゴザイマセヌ
  シ、唯此案ノ審議ニ必要ナ程度デ是ナラ障
  ルマイト云フ點ダケヲ少シ御尋致シマス、
  政府ハ二億圓カ幾ラカノ資本デ以テ、北支
  開發ノ會社ヲ立テラレルト云フコトノ御發
  表ガアッタヤウデゴザイマシタガ、ソレハ
  北支一體ニ亙ル鑛山ノ開發マデスルノデゴ
  ザイマセウカ、北支ニ殆ド無盡藏ニアル各
  種ノ鑛產物ニ付テハ、ドンナ風ナ關係ニナ
  ルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=105

  ---

• 106・吉野信次

  ○吉野國務大臣　北支開發ノ會社ノ案ハ、
  今折角政府部內ニ於キマシテ〓究中デアリ
  マスガ、實ハマダ具體的ニ決ッテ居リマセヌ
  ノデ、內容ニ付テ此處デ御話スルコトガ出
  來ナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=106

  ---

• 107・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　ソレカラ此間韓復榘ガ山東ヲ
  逃出ス時ニ、淄川邊リノ炭坑ヲ爆破シタカ何
  カシテ、一寸手ノ著ケラレナイヤウニシテ逃
  出シタト云フヤウナコトヲ承ッテ居リマス、
  之ヲ掘出スト云フコトモ相當骨ガ折レルコ
  トデゴザイマセウガ、併シ山ノコトデゴザ
  イマスカラ、坑ロダケヲ惡〓ヲサレタノデ
  ハ先ノ方ヲ採掘スルノニ、力サヘ入レヽバ
  出來ルト思ヒマスガ、左樣ナ仕事ハヤハリ
  軍部ガ宣撫班ト同ジヤウニヤルノデゴザイ
  マセウカ、商工省ノ方ハチットモ御關係ハナ
  イノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=107

  ---

• 108・吉野信次

  ○吉野國務大臣　私モ能ク溜川ノ炭坑ノ被
  害ノ程度モ存ジナイノデアリマスガ、御話
  ノ通リ逃ゲル時ニ、詰リ「スヰッチ」ヲ切ッテ
  シマッタノデアリマスカラ多分排水ガ出來
  ナイ爲ニ水浸シニナッタ狀況デアラウト思ヒ
  マス、是ハ一遍水浸シニナリマスト相當之
  ヲ元ノ狀態ニ復スル爲ニハ、長年月ノ掛ル
  モノダト技術的ニハ聽イ居リマス、唯アノ
  會社ヲドウ云フ風ニ纏メルカト云フコトハ、
  是カラノ問題デゴザイマスガ、是ハ唯私ノ
  考デゴザイマスケレドモ、アノ溜川炭坑、
  是ハ日本ノ資本ガチヤント入ッテ居リマス、
  サウ云フ會社ガアルノデゴザイマスカラ、
  其會社ガ復興ノ仕事トシテ之ヲヤル、其場
  合ニ丁度靑島デ壞サレタモノニ對シテ政府
  ガ助成スル時ニ、ドウ云フヤウナコトヲス
  ルカト云フコトガ、考ヘレバ考ヘラレル問
  題デハナイカト存ジマス、マダ具體的ノ問題
  トシテ吾々ノ方ニ相談ハゴザイマセヌ、併
  シ一般ノ鑛物資源ノ問題ニ付キマシテハ、
  北支ノ方面ニ於テハ今ノ行政ハ占領地ノ行
  政ト云フ恰好デ、陸軍ハ陸軍ノ方デヤッテ居
  リマスケレドモ、技術上ノコトニ付キマシ
  テハ私共ノ方バカリデゴザイマセヌガ、關
  係省ノ方デ御手傳ヒシテ居ルヤウナコトデ、
  鑛物ニ關シマシテハ商工省ノ專門ノ技師ガ
  時々アチラノ方ニ參ッテ居リマス、尙ホ北支
  ノ經濟開發全體ニ付キマシテモ、商工省ノ
  方カラ常時人ヲ駐在セシメマシテ、軍ノ其
  方ノ係リノ方ノ知識ヲ補フト云フ制度ニ致
  シタイト思ヒマシテ、不日實現スル積リデ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=108

  ---

• 109・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　ドウモ軍關係デ大臣モ御遠慮
  ナサルヤウデアリマスシ、又餘リ御迷惑
  ヲ御掛ケシテモ相濟マヌト存ジマスガ、今
  鐵ノ必要ナコトハ申スマデモアリマセヌ、
  戰ニ付テ一番必要ナモノハ人間デアリ、其
  人間ヲ動カスノニ金ガ必要ダト云フノデ、
  大藏大臣ガ二十五億ノ軍事費ヲ出シタ、今
  度ハソレ以上ニ尙ホ大キナ、氣ノ弱イ者ハ
  ブッ魂消ル程ノ金額ノモノガ出ルサウデゴザイ
  マスガ、併シ金ト人バカリデハ戰ハ出來ナ
  イ、鐵砲ヤ彈丸ガ澤山要ル、ソレカラ運送
  船ヤ何カ古クナッタリマヅクナッタリシテ居
  リマスノデ、造船ノ鐵モ要リマセウ、殊ニ
  ニ最近亞米利加ト英吉利デ海軍ノ大擴張ヲ
  企テ來ッタノデ、我ガ海軍大臣ハ色々ノ場合
  ニ於テ向フガヤッテ來ルナラ、競爭ハ辭スル
  モノデナイト云フ決心ヲ發表シテ居ラッシ
  ヤル、ソレハ當然ノコトデアリマセウ、併
  シ軍艦ニ何ガ要ルカ、是レ亦鐵ガ一番要ル、
  ソコデソレ等ノ狀態ヲ見マシテ今ノ四百万
  瓲、五百万瓲位ノ產鐵額デハ甚ダ心細イト云
  フノデ、吾々國民ノ一人トシテ非常ニ心配
  シテ居リマス、二三年前カラ非常時ダ非常
  時ダト云フノデ、關稅ノ高クナル前ニ羊毛
  ダノ何ダノ買占メテ、輸入超過ヲサセタヤ
  ウニ、日鐵ナリ何ナリデモ世間ノ評判ニ連
  レテ買溜メテ居ッタモノト察シ得マスルケレ
  ドモ、其買溜ノ量ガドノ位デアッタカ、既ニ
  七八箇月モ戰爭ヲ繼續シテ其買溜ガドノ位
  ニ減ッタカト云フコトモ、私共ニハ大抵見當
  ガ付イテ居ル、ソレダカラ此際先ヅ何ヲ措
  イテモ鐵ノ原料ヲ火急ニ殖ヤスコトガ急務
  ニナッテ居リマス、ソレニハ今御提出ニナッ
  テ居リマス內地ノ鑛產物增產計畫ダケ
  デ-無論惡イコトハナイ、無イヨリハマシ
  デスガ、アンナモノデハ一向役ニ立タナイ、
  急場ノ間ニ合ヒ兼ネルト思フ、日本ト滿洲
  ヲ合セテモ鋼鐵銑鐵ノ爲ノ鑛石ハ二割五分
  シカナクテ、七割五分ハ外國カラ輸入シテ
  居ル、隨テ御提出ニナッタ法案デハ迚モ足リ
  サウモナイシ、ソンナ期待モシテ居ナイ、
  ソコデ鐵ヲ大イニ北支、中支方面カラ持ッテ
  來ル必要ガアルト思フノデアリマスガ、ソ
  レハ今相談中デ、內容モ練リ切レナイト云
  フヤウナ北支開發會社、中支開發會社ト云
  フヤウナモノガ出來テカラ、ソロ〓〓始メ
  ルト云フノデハ間ニ合ハヌ、戰爭ガ濟ンデ
  カラト云フノデハ、此戰爭ハ長期戰爭
  デ何時濟ムカ分ラヌ、ソレ迄待ッテハ出
  來ヌコトデ、一方戰爭ヲヤリツヽ新占據地
  域內ノ鐵ヤラ何ヤラヲドン〓〓適當ナ値段
  ヲ以テ、輸入スルコトガ必要デアリ、又サ
  ウシテ居ルト思フノデアリマスガ、新聞デ
  見ルト龍烟鐵鑛ノ鐵ヲ極ク僅カバカリ第一
  囘ニ持ッテ來タヤウナ譯デ、商工當局ガ御
  考ヘニナッテ間ニ合フダケノハ、今現ニ占據
  地域及ビ其他ノ方カラ輸入シツ、ヽアッテ、心
  配ハナイモノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=109

  ---

• 110・吉野信次

  ○吉野國務大臣　鐵鑛石ノ輸入ハ現在ノ所
  心配ゴザイマセヌ、併シ占據地域ノ方カラ
  ハ極ク少イノデゴザイマシテ、御承知ノ通
  リ、龍烟ノ鐵鑛ヲ使ッタダケデゴザイマシ
  テ、實ハマダ中支方面デハ占據シテ居リマ
  セヌノデ、斯ウ云フ席デ申上ゲテ宜イカド
  ウカ存ジマセヌガ、成ベク早クコチラノ方
  ノ勢力範圍ニ入レマシテ、入レマシタナラ
  バ、著々現實ニ物ヲ掘ッテ持ッテ來ルヤウニ
  致シタイト思ッテ居リマス、御承知ノ通リ鐵
  鑛石ノミナラズ、一番肝腎ナ「コークス」炭
  ト云フノガ山東ノアノ方面ニゴザイマスノ
  デ、是モ從來日本トシテハ、山東、中支方
  面カラ供給ヲ仰イデ居ッタノデアリマスガ、
  其方モマダ來ナイト云フ狀態デアリマス、
  是ハ占據地域ガ段々進ミマシタ云フ、直グヤ
  ル積リデ居リマス、ソコハヲサ〓〓怠リナ
  クヤル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=110

  ---

• 111・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　親切ナル御說明デ有難ウゴザ
  イマシタ、ソコデ鐵ナルモノハ鐵鑛石バカ
  リデハナクテ「コークス」ガ要ル、石炭ガ要
  ルト云フコトハ無論デゴザイマスガ、滿洲
  ト言ヒマスケレドモ、滿洲ノ撫順炭ト云フノ
  ハ持出ス量モ少イシ、質モ餘リ良クナイト
  云フノデ、政府ガ半分以上株主ニナッテ居
  ル日鐵會社デモ、撫順ノ石炭ヲ使ハナイデ
  今開平ノモノヲ使ッテ居ルト云フコトヲ承ツ
  テ居ルノデアリマスガ、私ノ聞イタノガ間
  違ッテ居ルカモ知レヌ、ソレカラ石炭ハ北
  支ニ大層多イヤウデゴザイマスガ、左樣ナ
  目的ノ方ニ良質ナモノハ割合ニ少クテ、サ
  ウシテ〇〇〇〇ニアルモノガ良イト云フコ
  トヲ承ッテ居リマス、所ガ〇〇ノ方ハ大分
  奧ノ方デ○○マデ持出スノニモ、エライ時
  間ガ掛ルヤウデゴザイマスシ、〇〇ノハ是
  ハ採出シ易イヤウデアリマスガ、マダ徐州
  ノ戰爭モ濟ミマセヌシ、出ナイヤウデゴザ
  イマスガ、是ハマダ大分暇ガ取レルデセウ
  カ、委員長ニ御願致シマシテ今ノハ名前ダ
  ケハ〇〇ニシテ一ツ速記ノ方ニ御願シタイ
  ト思ヒマス
  次ニ非金屬ノ中「コークス」ヲ持ッテ來ル
  ノニ困ッテ居ルラシイガ、ドウ云フヤウナ御
  觀測デ居ラッシヤイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=111

  ---

• 112・吉野信次

  ○吉野國務大臣　今御話ニナリマシタ方面
  三つ、實ハ當業者ヲ遣ッテ居リマス、アノ炭
  ハ非常ニ大事ナ炭デゴザイマシテ、「コーク
  ス」用ノ炭トシテハ非常ニ適當ナモノデゴザ
  イマスカラ、從來アレニ依クテ非常ニ助ッテ
  居ッタノデアリマスガ、急ニ來ナクナッタモ
  ノデアリマスカラ、何トカシテ一日モ速ク
  アレヲコチラノ方ニ入レルヤウニシタイ思
  ヒマシテ、是ハ當業者ノ方デ適當ニ方策ヲ
  講ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=112

  ---

• 113・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　モウ少シ此點ハ承リタイト思
  ヒマスガ、此邊デ止メマス、片付イタリナ
  ンカスルノヲ待ッテ居ッタノデハ日本內地ノ
  事情ガ許サナイト云フノヲ商工大臣モ御考
  ヘデアリマセウカラ、一刻モ早ク左樣ナ採出
  ス方法ニ、御便宜ヲ御與ヘ下サイマスヤウニ
  希望致シマス、是デ北支ノ方ハ止メマス、次ニ
  探鑛奬勵金ノコトデ御伺致シマス、私共資料
  ヲ戴イテ大層意ヲ强ウスルノデアリマス、「現在
  及將來ニ於ケル重要鑛物增產ノ具體策」ト云
  フコトデアッテ、ヨク委員ノ側デハ具體策モ
  何モ政府ニナイデハナイカト云フ失禮ナ質
  問ヲ、往々ニシテ私共シタクナルノデアリ
  マスガ、先ヲ越シテ斯樣ナ具體策ヲ御示シ
  下サイマシタコトハ、洵ニ有難フゴザイマ
  ス、併ナガラ內容ヲ見マスルト云フト、折角
  御馳走ヲ作ッテ置キマシタカラト云フノデ、
  席ニ著イテ蓋ヲ開ケテ見ルト、中ニ梅干一
  ツシカナイト云フ感ガアルノデ(笑聲)此點
  ヲ一ツ御伺シタイノデアリマス、第二項ニ
  「軍需用不足鑛物開發」ト云フノガアリマシ
  テ、銅ナリ錫ナリ鉛、其他ノ不足鑛物資源
  開發ノ爲ニ探鑛奬勵金ヲ交付スルト云フコ
  トニナッテ居ルノデアリマス、其奬勵金ハ昭
  和十年度ニハ五万圓、段々殖エテ來テ十三
  年度ニハ九万一千圓トナッテ居リマスガ、是
  ハ何カ位取リノ間違デハナイダラウカ、斯
  ウ思フノデス、ト申シマスノハ、一會社タ
  ル所ノ東北興業株式會社ニ對シテ、昭和十
  二年度ニ於テ約十万圓ノ砂鐵〓究助成金ヲ
  交付シタ、是ハ新興會社ニ十万圓給付スル
  ノハ譯ハナイデセウケレドモ、其金額ヨリ
  モ國家ノ全力ヲ擧ゲテ不足ノ鑛物ヲ探サセ
  ルノダト云フノニ、九万圓デハ少シ少クハ
  ナイカ、位取リガ違ッテ居ルノデハナイカト
  思ヒマスガ、此額ハ間違ナイノデアリマス
  カ、又是デ以テ效果ヲ擧ゲ得ルト云フ思召
  デ居ラッシヤルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=113

  ---

• 114・小金義照

  ○小金政府委員　今日追加シテ差上ゲマシ
  タ資料ノ十頁ノ「軍需用不足鑛物開發」ト云
  フ中ノ項目ニ關聯シテノ御尋デアリマスガ、
  是ハ特ニ軍需用不足鑛物開發ト云ッテ、同種
  ノ中ニアルト云フヤウナモノヲ大體列擧致
  シマシテ、之ニ探鑛奬勵金ヲ出シテ居リマ
  ス、御承知ノ通リ、金額ハ非常ニ少ナイノ
  デアリマスガ、是ハ昭和十年頃氣ガ付キマ
  シテ、此程度ノコトヲヤッタ、ソレガ幾ラカ
  ヅヽ增シテ九万一千圓ト云フコトニ、昭和
  十三年度ニ於テハナッテ居リマシテ、是ハ桁
  ノ間違デモゴザイマセヌ、ソコデ是ハ議題
  ニナッテ居リマス重要鑛物增產法案ニ關聯
  シテ居ラナイ施設デアリマス、此重要鑛物
  增產法ヲ施行スルニ際シテハ、尙モウ少シ
  具體的ニ色々探鑛奬勵金ノ點ニ付テモ、考
  ヘツヽアル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=114

  ---

• 115・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　ソコデ桁モ間違ッテ居ナイト
  スレバ、本氣ニ是デ鑛產物ヲ增ス積リデ居
  ラッシヤルカドウカト云フコトヲ、憎マレ口
  ノヤウデアリマスガ、私共ハ疑ヒタイ氣持
  ガスルノデアリマス、是ハ法案自身ノ中ニ
  澤山ノ金ヲ織込ンデ居ルト云フ御辯解デゴ
  ザイマスレバ、ソレハ其點ニ止メテ置キマ
  ス、ソレカラ鑛業監督ノ機能ヲ充實スル、
  或ハ石炭礦爆發豫防試驗所ノ設置ヲスル、
  斯ウ云フコトデ此計算ガ見積ラレテ居リマ
  スガ、卽チ十三年度ニ於テハ鑛業監督ノ機
  能充實ノ爲ニ、七万六千圓、石炭礦爆發豫
  防試驗所設置ノ爲ニ八万九千圓ヲ計上シテ
  居ルサウデゴザイマス、所ガ初メノ方ハ機
  能充實、終リノ方ハ試驗所ヲ設置スルダケ
  デアッテ、昨年度ノ東北、或ハ信越ニ於ケル
  大變不幸ナ出來事ガ、鑛山局關係ニハアッタ
  ノデアリマスガ、アレニハドノ位ノ救助ヲ
  シテ居ルモノデアルカ、鑛山監督局ガアッ
  テ、其監督局ノ吏員諸君ガ一生懸命骨ヲ折ッ
  テ見張リヲシテ居ルノニ、アンナコトガ起ッ
  テ居ルノデスカラ、コンナ連中ニ七万六千
  圓金ヲ增シテヤッタダケデ、監督ガ果シテ出
  來ルカ、災害防止ガ出來ルカ、其邊ハ吾々
  第三者ノ傍觀者トシテハ、疑ナキヲ得ナイ
  ト思フ、ソレデ是ハ此前鑛山局長ニ別ナ話
  デ御伺シテ、是カラ大イニ注意スルト云フ
  コトノ御言明ヲ得タノデゴザイマスガ、鑛
  業法第四章ニハ鑛業警察ト云フ章ヲ特ニ設
  ケテ、ソレニハ「生命及衞生ノ保護」ト云フコ
  トヲ規定シテ居ル、生命ト云フコトハ當然
  ノコトデアルガ、「危害ノ豫防其ノ他公益ノ
  保護」ト云フコトガアリマスガ、是ハ一向行
  ハレテ居ナカッタ、ソレデ尾去澤デハ何百
  人ソレカラ小串デハ何百人ト云フ災害ガ
  續々出テ居ルノデアリマシテ、斯樣ナコト
  デハ幾ラ增產シテモ益ナシ、唯無暗ニ增產
  スルコトバカリ圖ルノデハナク、日本ノ鑛
  業ノ健全ナル發達ヲ圖ル爲ニ、災害防止鑛
  業警察ノ機能ノ發揮ニ、モウ少シ眞劍ニナッ
  テ戴カナケレバ困ル、唯計畫ダケヲ增シタ
  ダケデハ困ル、斯ウ私共ハ思フノデアリマ
  スガ、大臣ノ御感想ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=115

  ---

• 116・吉野信次

  ○吉野國務大臣　寔ニ御尤ナ御尋デゴザイ
  マシテ、其點ハ今後共十分ニ注意ヲ致シタ
  イト思ヒマス、ドウシテモ地下ノ仕事デゴ
  ザイマシテ、ソレカラ又段々機械ヲ使用ス
  ルト云フコトニナリマスト、災害ガドウシ
  テモ殖エ勝デゴザイマス、ソレデ出來ルダ
  ケ其方面ニ注意ヲ致シタイト思ヒマス、只
  今御尋ニナリマシタノハ、名前ハ少シ大袈
  裟デゴザイマスケレドモ、アノ試驗所ハ從
  來モ其程度ノコトハヤッテ居ッタノデアリマ
  スガ、此炭坑ノ爆發、詰リ九州ノアノ方面
  三、炭坑ノ爆發ガ非常ニ多イノデゴザイ
  マシテ、ソレデ安全燈デゴザイマストカ、
  坑內ニ入ル色々ナモノニ付キマシテ、少シ
  注意ヲスレバサウ云フコトガ防ゲルノヲ、
  其點ニ付テ注意ガ足リナイト云フヤウナコ
  トガ大分アリマシタノデ、當業者ニ付キマ
  シテモ此頃ハ大分自分ノ利益ノ必要モアリ
  マスシ、又一般公益ヲ擁護シ、人ノ生命ヲ
  大事ニシナケレバナラヌト云フ見地カラ、
  色々ナ施設ヲ自發的ニヤッテ居ルノデアリ
  マスガ、アノ試驗所ニ於キマシテ、サウ
  云ッタヤウナ安全燈ニ付テ、是ハイカヌ、ア
  レハイカヌト云フヤウナ檢定ナドモ致シマ
  シテ、當業者ノ施設ト兩々相俟ッテ、幾分デ
  モ災害ヲ少ナカラシメヨウト云フノデアリ
  やく、ソレカラ監督職員ノコトニ付テハ、
  アノ職員ガ始終孔ノ中ニ入ッテ居ッテ、巨
  細ニ其ヤリ方ヲ一々指圖スルノデハナク、
  坑內ノ鑛業警察ハ一ツノ基準ヲ定メマシテ、
  業者ノ方デ十二分ノ注意ヲ以テヤルノデア
  リマスカラ、其監督ヲモウ少シ緻密ニ致シ
  タイト云フ積リデヤッテ居ルノデアリマシ
  テ、御話ノ通リ段々事業ガ機械化シ、殊
  段々增產ノ方ヲ專ラニスルト云フコトニナ
  リマスト、動モスレバ災害ガ伴ヒ易イノデ
  アリマスカラ、十分ニ鑛業警察ノ監督厲行
  ニ付テハ、此上共力ヲ盡シタイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=116

  ---

• 117・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　私ハ是デ終リマスガ、最後ニ唯
  一ツ御伺シテ置キタイノハ、鑛山ノ發掘ヲ
  許ス時、稼行ヲ始メル時ニ、監督局ハ地質
  ノ檢査ナドハセヌモノデアルカ、地震ナド
  ニ因ルモノハ仕様ガアリマセヌガ、地滑リ
  ナドマア今日ノ「サイエンス」デ或ル程度分リ
  サウナコトヲ、後ニナッテ檢事局ガ驅出シタ
  リ何カシテ大騒ギヲシテ、ソレモ其時騒グ
  ダケデ、熱ガ冷メルト又抛ッテシマヒ、從業
  員ダケガ死ンデシマッタト云フヤウナコト
  ヲ、何遍モ繰返サレテ居ルノハ甚ダ迷惑千
  萬デアル、日本モ鑛業國トシテ大イニ發展
  スル以上ハ、左樣ナ設備ハシッカリトシテ戴
  カナケレバ困ル、第一地質ノ檢査ナシニ、
  出願ガアレバ、其處ニ私設會社ノ言フ通リ
  ノ鑛物ガアルト云フコトデ、ソレダケデ許
  可スルヤウニナッテ居ルノデアルカ、或ハ途
  中デ檢査ヲナサルヤウナコトデモアルノデ
  アリマセウカ、ソレヲ一ツ私ハ門外漢デア
  ルカラ御伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=117

  ---

• 118・小金義照

  ○小金政府委員　鑛山ガ稼行ヲ始メルニ際
  シマシテハ、所管ノ鑛山監督局ニ鑛業法規
  ニ基ク施業案ヲ作ッテ出ス譯デアリマス、其
  施業案ガ提出サレマスト、鑛山監督局デハ、
  公益ニ害ガアルカナイカ、サウ云フ見地カ
  ラモ十分檢討致シマシテ、其施業案ニ同意
  ヲ與ヘルト云フ仕組ニナッテ居リマス、唯川
  崎サンノ仰シヤル地質調査マデ十分ニヤラ
  スカト云フコトハ、今ノ所ソレ等ノ人モ十
  分ニナイシ、又ヤッテ居ッタト申上ゲル譯ニ
  ハ行カナイノデアリマス、ソレハ不用意デ
  ハナイカト云フヤウニモ一應考ヘラレマス
  ガ、當業者ニ於テモ始メル場合ニハ、ソレ
  ゾレ民間ノ地質學者或ハ自分ノ方ノ採鑛關
  係ノ技術者ニ十分檢討サセテ來ルノデスカ
  ラ、鑛山監督局ニ於キマシテハ大體鑛業警
  察ノ見地カラ檢討致シマシテ、同意ヲ與ヘ
  ルト云フ仕組ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=118

  ---

• 119・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ關聯事項トシテ一點ダケ
  伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、先程私
  カラ鑛業法ノ改正ニ付テ腹案ガアルナラバ
  御示シ願ヒタイト申シタ所ガ、大臣ハ今考
  慮中デアルト答辯サレタ、然ルニ小山君ノ
  質問ニ對シテ、或ル程度マデ抱負ノ一端ヲ
  述ベラレタノデアリマスガ、此度ノ增產法
  案ニ依ッテ商工省ガ休眠鑛區或ハ未開發鑛
  區ニ付テ、出來ルダケ御努力ニナッテ居ル
  コトニ付テハ洵ニ結構ナコトデアリマスガ、
  先般來申上ゲルヤウニ、商工省ノ技師諸
  君モ十分ニ御〓究ニナッテ、判斷ヲ誤ラヌ
  ヤウニシテ戴カナケレバナラヌコトハ勿論
  ノコトデアリマスガ、唯私ガ非常ニ遺憾ニ
  考ヘテ居リマスコトハ、他ノ官廳ノ官吏諸
  君ガ鑛業ニ對スル理解ガナイト云フ場合ガ
  多イコトデス、其非常識ナルコトニ付テノ
  非難ハ、到ル處ニ擧ッテ居ルノデアリマス、
  例ヘバ御料地或ハ國有地ニ於ケル鑛區ヲ出
  願シタ場合ニ於テ、中々容易ニ之ニ對スル
  所ノ許可ヲシナイ、殊ニ鑛業ニ對スル所ノ
  鑛夫住宅デアルトカ、或ハ機械場デアルト
  カ云フ土地ヲ借リタイト云フコトヲ申シマ
  シテモ、殆ド一年以上モ引張ッテ居ル、又地
  方長官ニ對シテ公益上何等カ支障ガナイカ
  ト云フコトヲ申出マシテモ、之ニ對シテハ
  三十日以內ニ囘答スベキ筈ニナッテ居ルノ
  ヲ、一年或ハ甚シキハ數年モ引張ッテ居ル、
  地方廳ノ同意ガナケレバ鑛業權ノ許可ハナ
  イモノダト云フヤウナ現在ノ慣習ガアルノ
  デアリマス、如何ニ商工省ノ各位ガ非常ナ
  御努力ニナッテ、未開發ノ鑛區ヲ開發シタイ
  ト云フヤウナ御考ガアルトシテモ、他ノ官
  廳ガ之ニ對スル所ノ理解ガナイモノトスレ
  バ、折角ノ御努力モ此場合ニ於テハ水泡ニ
  歸スルト云フヤウナ結果ニナル、デアルカ
  ラ將來鑛業法ノ改正ニ付テハ、此點ニ付テ
  モ十分ノ御考慮ヲ願ハナケレバナラヌガ、
  併シ當面ノ問題トシテ此法案ガ出タ以上
  ハ、此問題トシテ今申上ゲマスル是等ノ缺
  陷ニ對シテ、大臣ハ如何ナル方法ヲ御執リ
  ニナル御考デアリマスカ、何カ御意見ガアッ
  タラ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=119

  ---

• 120・吉野信次

  ○吉野國務大臣　洵ニ御尤ナ御尋デアリマ
  シテ、率直ニ申上ゲマスト、從來サウ云フ
  ヤウナ憾ヲ私自身モ多々感ジテ居ルノデア
  リマシテ、今後ハ成ベクサウ云フコトノナ
  イヤウニ致シタイト思ヒマス、サウ云フ問
  題ノ起リマスノハ皆地方々々デゴザイマスカ
  ラ、其場合ニハ本省カラ早速其專門ノ人ヲ
  其場所ニ派遣シテ、或ハ地方廳或ハ帝室林
  野局ノ出張所ノ方デモ、現場ニ就キマシテ
  能ク技術上ノ御說明ヲ申上ゲテ諒解ヲシテ
  戴イテ、サウシテテキパキト物ヲ決メル、
  斯ウ云フ方針ニ致シタイト思ッテ居リマス、
  其程度ノコトモ從來ハヤラナカッタノカト、
  斯ウ御叱リヲ受ケルカモ存ジマセヌガ、實
  ハ御承知ノ通リ、鑛山監督局ノ方モ、從來ハ
  非常ニ人モ少ウゴザイマシテ、甚ダ申譯ゴ
  ザイマセヌケレドモ、其程度ノコトスラ從
  來ヤッテ居リマセヌノデゴザイマシテ、今度
  ハ兎ニ角法律ノ改正ノ場合ニサウ云フ問題
  ニ付テ考慮ヲスルト云フコトハ能ク諒承致
  シマシタ、取敢ズノ問題トシマシテハ、兎
  ニ角自分ノ方デ全責任ヲ以テ、サウ云フ問
  題ヲ解決スルト云フコトニ一ツ人ヲ動員シ
  テヤリタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=120

  ---

• 121・板谷順助

  ○板谷委員　實ハ北海道ニ於キマシテ鑛床
  調査ノコトニ付テ、追加豫算ノ要求ヲシテ
  アルノデアリマス、私ハ先般モ北海道長官
  ニ向ッテ、アナタ方ガ如何ニ北海道ノ鑛山
  ヲ開發スルト云フ御考ヲ持ッテオ居デニナッ
  テ居ッテモ、鑛區ノ出願ヲシテモ、其者ガ相
  當ノ資格ガアッテ當然之ヲ許可シナケレバ
  ナラヌノガ、中々ドウモ容易ニ捗取ラヌ、
  コンナコトデハ折角追加豫算ヲ貰ッタカラ
  ト言ッテモ、仕事ハ出來ヌデハナイカト云フ
  話ヲ致シマシタ所ガ、將來ハ鑛山監督署長
  トモ十分ニ打合セヲシテ、出來ルダケ早ク
  運ブヤウニ便宜ヲ計ルト云フコトヲ、言ッテ
  居ッタノデアリマスカラ、ドウカアナタノ方
  デモ全國ノ鑛山監督署長ニ其旨ヲ御通達ニ
  ナッテ、サウシテ成ベク地方長官ガ早ク其處
  理ヲスルヤウ御取計ヒアランコトヲ希望致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=121

  ---

• 122・森田福市

  ○森田委員長　此機會ニ一寸委員長カラ商
  工大臣ニ御尋シタイノデアリマス、今朝程
  板谷君ガ御尋ニナリ、又小山君カラ尋ネラ
  レタコトニ關聯シテデアリマス、第四條ノ
  協議ヲスルノニ、政府ノ一々許可ガナケレ
  バ出來ヌヤウニ民間ノ上層部モ希望シ、政
  府モ勅令カ若クハ省令ヲ以テソレヲ定メラ
  レントスルコトハ、折角ノ睡眠鑛區ヲ活カ
  ス所以デハナイカ、サウ考ヘラレルヤウニ
  聞エタノデアリマスガ、果シテサウデアリ
  マスカ、然リトセバ、從來ト別ニ變ッタヤウ
  ナコトハナクテ、大鑛業家ガ兎角運動ヲ巧ク
  スル結果、ムヅカシイノヂヤナイカト思フト
  云フコト、今一ツハ日本產金振興株式會社ノ
  株式ヲ民間側ニ持タセラレル時ニハ、出來得
  レバ商工省方面トシテハ、大キイ鑛業家ヲ
  賴ラレナイ方ガ、此會社ヲ運用シテ行ク上
  ニ於テ便利ガアルノデハナイカト思ハレマ
  スガ、此二點ニ對シテ商工大臣ノ御答ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=122

  ---

• 123・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ第一點ハ、第四條
  ノ手續ノコトデアリマスガ、先程小山サン
  ノ御話ノ、詰リ何ト申シマスカ、權利ヲ濫
  用スルト申シマスカ、本當ニヤル肚モナイ
  ト申シマスカ、餘リ權利ガアルカラト言ウ
  テ、高飛車ニ遮二無二協議ヲ强ヒルト云フ
  結果ニナッテハ困ルカラ、斯ウ云フ意味ニ於テ
  鑛業者ノ方カラ、サウ云フ場合ニハ政府ノ
  認可ヲ受ケテヤルヤウニシタラト云フ御話
  デアッタノデアリマス、ソレハ其趣旨ハ先程
  申上ゲマシタ通リニ差支ナイ、斯ウ考ヘテ
  居リマス、併シ今御話ノ通リニ、サウシマ
  スト何ダカ出來ナイヤウニナルヤウナ御心
  配モアルノデアリマスガ、是ハヤハリ政府
  ガ認可スルノデアリマシテ、正當ナ主張デ
  アレバ一々是ハ認可スル譯デアリマス、唯
  無暗ヤタラニ權利ノ濫用ヲスルト云フコト
  ヲ防グダケノ趣旨ヲ、明瞭ニ置イテ置キタ
  イト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
  唯命令ニ書ク場合ニ-實ハ先程私ハ初メ
  テ此處デ當業者ノ方ノ陳情ノコトヲ讀ンデ
  伺ッタノデアリマシタガ、サウ云フ風ニ一々
  認可スベシト書ク方ガ宜イカドウカ、其立
  法ノ書方ニ付テハ多少考慮スル餘地ガアラ
  ウト思ヒマスガ、趣旨ニ於テハ餘リ權利ノ
  濫用ニナラヌヤウニ手續ハ愼重ニスル、斯ウ
  云フ風ニ決メタイト考ヘマス、ソレカラ第
  二點ノ產金振興株式會社ト云フモノノ株主
  ノ方ノ考デゴザイマスガ、是ハ實ハ先日申
  上ゲマシタ通リニ、配當ノ率ノ保證ガ少イ
  ノデゴザイマシテ、普通ノ會社ハ六分ト云
  フコトガ大體標準ニナッテ居リマスガ、是ハ
  四分ト云フコトニナッテ居リマシテ、サウ致
  シマシタ意味ハ、此會社ノ株式ヲ、出來
  レバ產金業者ヲシテ持タセタイ、ソレハ必
  シモ大キイ權利者ト云フモノヲ特ニ優遇ス
  ルトカ何トカ云フ考デハ無論ナイ、併シ大
  キイモノヲ排斥スルト云フ必要ハナイノデ
  アッテ、兎モ角大イニ政府ノ方策ト云フモノ
  ニ順應シテ、產金ト云フモノノ奬勵ヲヤリ
  タイ、現實ニソレダケノ氣魄ト其資力-
  資力ト云フ意味ハ、大キクトモ小サクトモ
  中加減デモ、大ナリ小ナリ資力等ヲ持ッテ居
  ル人ガ、株主トシテ出資シテ戴ク、其出資シ
  タ金ト云フモノニ付テハ、法定利子ト稱スル
  程度ノ配當シカ政府ハ保證シナイノデアリ
  マス、其代リニ此會社カラ必要ナル資金ノ融
  通ト云フモノヲ受ケル方ガ宜カラウ、詰リ山
  ノ金融ト云フモノハ普通ノ金融トハ違ヒマシ
  テ、申ス迄モナク山ノコトデアリマスカラ、
  普通ノ金融業者トシテハ、餘程確實デアリ
  マセヌト、ドンナ大キイ會社ニ對シマシテ
  モ金融ヲスルコトヲ躊躇スルト云フヤウナ
  コトモ、實際アルノデアリマスカラ、サウ
  云フ場合ニ斯ウ云フ風ニ產金專門ノ金融機
  關ガアッテヤルト云フコトハ、滑カニ行クダ
  ラウ、斯ウ云フ考ヲ只今持ッテ居ル次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=123

  ---

• 124・高橋壽太郎

  ○高橋委員　一昨日資料ヲ要求致シタノデ
  アリマスガ、之ヲ頂戴シテ見マスルト、私
  ノ要求シタモノトハ大分違ッテ居リマス、私
  ノ要求シタ第一ハ、日本製鐵會社ハ國策會
  社トシテノ機能ヲ盡シテ居ラヌ、ソレカラ
  監督官廳ガマダ甚ダ生溫イ、是ハ寧ロドウ
  モ監督シニクイヤウナ立場ニアルノヂヤナ
  イカト云フヤウナ氣モスル、ソレデ役員ノ
  名簿モ重役ノ名簿モ出シテ戴イタノデスガ、
  ソレニ付テノ質問ハ後ニ致シマシテ、此日
  本製鐵ノ方ニ會社法ノ第九條ニ依ッテ、政府
  ガドウ云フ命令、要求ヲ爲サレタカ、ソレ
  ノ具體的ノ條項ト、ソレカラソレニ基イテ
  日本製鐵ガヤッタ業績ノ結果竝ニ其費用、サ
  ウ云フモノヲ具體的ニ示シテ戴クヤウニ、
  私ハ申上ゲタノデアリマスガ、玆ニ書上ゲ
  テアルノハ何トカト何トカヲヤッタト云フ
  ダケデ、何時ヤッタノカ分ラヌ、何時デモ斯
  ウ云フコトハ何遍トナク聞イテ、此程度ノ
  コトナラ伺ハナクテモ宜イ、實ハ私ノ伺フ
  ノハ、吉野商工大臣ニ太刀打チヲシテモ私
  ハ迚モ敵ヒマセヌ、何時デモ言ヒ括メラレ
  テシマッテ、サウシテ後へ行ッテ見テ、サア何
  ヲ得タカト云フト、何ニモ得ヌ、何遍之ヲ繰
  返シテモ私ハ駄目ダト思ヒマスカラ、今度
  ハ私共ハ重複ニナッテモ委員諸君ト協力致
  シマシテ、モウ證文ヲ書イテ戴ク程度ニ私
  ハヤッテ行カナケレバナラヌト思フ、其資料
  トシテ私ハ集メタノデアリマシテ、斯ウ云
  フ程度ノモノヂヤ私ハ滿足ガ出來ナイ、例
  ヘバ貧鑛處理法ノコトニ付テモ、是レ〓〓
  ノコトヲヤッタト云フダケデ、ドウナッテ居
  ルノカ殆ド是デハドウモ分ラナイ、〓究項
  目ト云フ所ガ十四頁ニアリマスガ、熔鑛爐
  ノ脫硫〓究、小型熔鑛爐ニ依ル「チタニユ
  ム」含有砂鐵鑛ノ精鍊法、砂鐵ノ選鑛ト燒結
  ニ付テ、ソレカラ直接製鐵法ニ關スル〓究
  等、是ハヤラレタカモ知レマセヌ、ヤラレ
  ナイカモ知レマセヌガ、一體此結果ガドウ
  カ、費用ガドウカ、日鐵會社法ガ出來ル時
  分ニハ政府委員ハ今マデヨリモ〓究實驗ハ
  ウントヤリマスト云フコトヲ、野田政府委
  員ガ言明シテ居ッタガ、サッパリヤラナイ、
  ソレカラ國策會社デアルガ、重役ガ殆ド國
  策會社ノ實ヲ忘レテシマッテ、極端ニ言フナ
  ラバ、内地產ノ鐵鑛石ヲ外鑛並ミニ買ッタラ
  ドウカト云フコトヲスラモ拒ム、私ハ決シ
  テ重役ヲ彼此レ言フノデハアリマセヌ、官
  吏ノ多イノモ結構ダ、所ガ此官吏達ガ自分
  ノ立場ヲ忘レ、國策ト云フコトヲ忘レテシ
  マッテ、營利會社カラ出テ來タ重役トグルニ
  ナッテヤッテ居ル、ソレヲ又政府方ガ餘リ本
  當ニ指導監督サレナイ、是ハ監督指導ヲヤ
  リニクカラウト思フ、先輩ノ方モアソコニ
  澤山居ラレルノダカラ、又場合ニ依ッテハ、
  アナタ方モ亦日鐵會社ト關聯ヲ持タレナイ
  ト云フ譯モナカラウト思フ(笑聲)ダカラ斯
  ウ云フ生溫イコトニシテハ、迚モ國策會社
  ガ此非常時ヲ私ハ背負ッテ立テナト思フ、私
  ハ其積リデ要求シタノデアリマスカラ、委
  員會ノ速記錄ヲ御覽ノ上デ、モット之ヲ親身
  ニ入レテ一緒ニ國策會社ヲ鞭撻シテ、本當
  ニ非常時ニ應ズルヤウニ一ツ御願ヒシタイ
  ト思フ
  ソレカラモウ一ツ、商工大臣ノ御話ヲ伺ッ
  テ居ルノデアリマスガ、ドウモ私ハ私ノ質
  疑ヲ商工大臣ニ致スニ當ッテ、非常ニ躊躇ス
  ル、アナタノ御考ヘニナル國防ト云フコト
  ト、ソレカラ國際收支ノ均衡ト云フ點ト、
  ソフカラ、產業ノ關係、物ノ豫算、サウ云
  フコトニ對シテ、アナタガ考ヘテ居ラレル
  認識ト、吾々ガ考ヘテ居ル斯ウシナケレバ
  ナラヌト云フコトトハ、非常ナ差ガアルノ
  デス、其「ギヤップ」ノアル所ヲ、ドウカシテ
  アナタニ取ッ付イテ、アナタカラ吾々ガ滿
  足スルヤウナ御答辯ヲ得ラレルト云フコ
  トハ、私ハ不可能ダト云フヤウナ氣ガス
  ル、今日ノ御話デモ、石炭ノ話ガ出ル
  ト商工大臣ハ私ガ申セバ無雜作ト申シテ
  モ宜イト思フノデアリマス、海外カラノ輸
  入ヲ行ウテ適當ニヤルト云フドナタカラノ
  御答ガアッタ、鐵トカ石炭トカ云フ大量ノ
  物ヲ、此戰時非常時ノ今デスラ、唯昔ノ
  自由貿易ノ時ノヤウナ心持デ處理サレテ
  ハ困ル、又一部ノ私ト意見ヲ異ニスル
  私共ノ同志ノ方カラ、內地ノ資源ハ保留シ
  テ置イテ、海外ノ資源ヲ取ッタ方ガ宜イト、ソ
  ンナコトヲ言フ方モアッタラシイデスガ、私
  ハ本會議デ其事ニモ觸レマシタ、此前ノ製
  鐵法委員會デモ商工大臣ニ愚見モ呈シタ、
  何百万瓲ト云フ鐵、石炭ヲ戰時ニ海ヲ越シ
  テ持ッテ來レルカ、持ッテ來レナイカ位ノコ
  トハ、今時此非常時ニハ考ヘラレルト思フ、
  其爲ニ潜水艦ヲ露西亞ガ百何隻モ浦鹽ニ置
  イテ待ッテ居ッテ、巡洋艦デナクテモ潜水艦
  デ日本ノ生命線ヲ斷ツテヤラウト待チ構ヘ
  テ居ルノヲ私ハ認識スル、非常時ニ對シテ
  素人ト云フモノハ甚ダ疎イト痛感セザルヲ
  得ナイ、其素人ノ一人ニ私ハ吉野商工大臣
  ヲ數ヘテ居ル(笑聲)此點ニ於テ海軍大臣ニ
  本當ノ大量ノ物資ヲ戰時ニ海ヲ越エテ持ッ
  テ來ルニハドウ云フ條件ガ要ルカ、ドウ云
  フ海軍兵力ガ要ルカ、ドレ位ノ本當ノ保證
  ヲスルカト云フコトヲ確メラレルコトヲ、
  商工大臣ニ御願シテ置キタイ、サウデモシ
  ナケレバ、私ハ手ガ屆キマセヌ、ドウカモ
  ウ一遍政府提出ノ資料ヲズット懇切ニ書イ
  テ戴キタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=124

  ---

• 125・板谷順助

  ○板倉委員　私ノ要求シテ置キマシタ資料
  ハ、何時マデニ御提出ガ出來マスカ、御打
  合セヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=125

  ---

• 126・森田福市

  ○森田委員長　御答シマス、月曜日頃ニ··
  ソレデハ明後日ハ午前十時半ニ會議ヲ開キ
  そく、本日ハ是デ散會シマス
  午後四時三十八分散會
  衆議院重要鑛物增產法案外一
  件委員會議錄第二囘中正誤
  頁段行誤正
  一一七澁澤七郞君瀧澤七郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00419380226&spkNum=126

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。