第73回帝国議会　衆議院　重要鉱物増産法案外一件委員会　第5号　昭和13年2月28日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　付託議案
  　　重要鑛物増産法案（政府提出）
  　　日本産金振興株式會社法案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和十三年二月二十八日（月曜日）午前十時五十四分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　森田福市君
  　　　理事　寺島權藏君　理事　高橋壽太郎君
  　　　理事　瀧澤七郎君　理事　中野寅吉君
  　　　　　　粟山博君　篠原陸朗君
  　　　　　　原玉重君　山田順策君
  　　　　　　瀧澤七郎君　金澤正雄君
  　　　　　　板谷順助君　青山憲三君
  　　　　　　川崎巳之太郎君　松山常次郎君
  　　　　　　朴春琴君　加藤鐐造君
  　　　　　　松永義雄君　道家齊一郎君
  　　　　　　小野謙一君
  同日委員藤本捨助君辭任に付其の補闕として玉野知義君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　海軍大臣　米内光政君
  　　　　　　　　商工大臣　吉野信次君
  　　　　　　　　鐵道大臣　中島知久平君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　陸軍少將　町尻量基君
  　　　　　　　海軍參與官　岸田正記君
  　　　　　　　　海軍少將　井上成美君
  　　　　　　海軍主計大佐　山本丑之助君
  　　　　　　商工政務次官　木暮武太夫君
  　　　　　商工省鑛山局長　小金義照君
  　　　　　鐵道省運輸局長　山田新十郎君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　朝鮮總督府殖産局長　穗積眞六郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　重要鑛物増産法案（政府提出）
  　日本産金振興株式會社法案（政府提出）

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• 001・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ開會致シマス、商
  工大臣モ御出席ヲ願フヤウニ要求シテアリ
  マスカラ、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス、質問
  ヲ願ヒマス-松永君

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• 002・松永義雄

  ○松永委員　御質問致シタイコトハ四點ニ
  亙ッテ居リマスガ、第一點ト第二點トハ若シ
  願ヘレバ商工大臣カラ直接御答辯ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、第三點ハ御出席ノ當局ノ方
  カラ御答辯ヲ願ヘレバ結構ト思ヒマス、第
  四點ハ警保局長ヲ加ヘテ鑛山局長ノ御兩名
  カラ御答辯ヲ得レバ、至極結構ト存ズル次
  第デアリマス、ソレデ質問致シタイコト
  ハ、第一點トシテ、今日經濟界ノ遺物トモ
  ナリマシタ重要產業統制法ノ精神ト云フモ
  ノ、其當時ノ經濟界ノ事情カラ致シマシ
  テ、生產ノ制限ヲ徹底シテ低廉ニ生產販賣
  スルコトヲ目的ト致シタモノデアリマシ
  テ、諸會社ノ統制ヲ爲サル目的デアリマシ
  ク、俗ニ謂フ產業ノ合理化ト云フコトヲ行
  ハレタ譯デアリマスガ、其結果大工場ト云
  フカ、大資本家ト云フモノハ、兎ニ角斯ウ
  シタ法ノ保護ノ下ニ、堅實ナル道ヲ步ンデ
  其生命ヲ繋グコトガ出來タノデアリマス
  ケレドモ、中以下ノ工場、殊ニ小サイ工
  場ノ如、キハ幾ラ品物ヲ造ッテモ勘定ニ合ハ
  ナイ爲ニ、將棊倒シノヤウニ沒落シテ行ッタ
  事實ハ、當局ノ能ク御承知ノ通リデアラウ
  ト思フノデアリマスガ、ソレガ世ノ中ガ一
  變致シマシテ、玆ニ生產力ノ擴充ヲ行ハナ
  ケレバナラヌト云フノデ、色々ノ法律ガ出
  テ參リマスシ、玆ニモ亦產金振興會社竝ニ
  重要鑛物增產法ト云フ法律ガ出テ參リマシ
  テ、ドウシテモ鑛物ハ增產シナケレバナラ
  ヌ必要ニ迫ラレテ、增產政策ヲ採ラルヽニ
  至ッタノデアリマス、所ガ具體的ニ重要鑛物
  增產法ノ第四條及ビ第七條ヲ、比較對照シ
  テ見マスト云フト、果シテ全面的ニ鑛業權
  者ト云フカ、鑛主ト云フカ、總テノ鑛主ガ
  一齊ニ此法律ニ依ッテ、保護ヲ受ケラレルカ
  ドウカト云フコトニ付テ、非常ニ疑ヲ持ツ
  ノデアリマシテ、此事ハ旣ニ當委員會ニ於
  テモ、他ノ委員カラ非常ニ御心配ノ種デア
  ルト云フ御話ガアリマシタガ、第四條ニハ
  「重要鑛物ノ增產ヲ圖ラントスル者ハ之ガ
  爲必要トスル鑛業權ノ讓渡又ハ隣接鑛區ト
  ノ間ノ鑛區ノ增減ニ付當該鑛業者ニ對シ命
  令ノ定ムル所ニ依リ協議ヲ爲スコトヲ得」
  ト云フ規定ガゴザイマシテ、此規定ニ依リ
  マスト云フト、增產計畫ノ爲ニ穴ヲ掘下ゲ
  テ行ク、其間ニ於テ小サナ鑛主ガアルト邪
  魔ニナルカラ、サウ云フモノハ一緒ニヤッテ
  行ク方ガ非常ニ都合ガ好イト云フ點カラ、
  其必要ハ認メラレマスケレドモ、其必要ノ
  爲ニ鑛業權ノ讓渡トカ、鑛區ノ增減ニ付
  テ御互ノ鑛業權者ニ對シテ協議ヲ爲サシム
  ルト同時ニ、ソレヲ爲サシムル必要上、第
  七條ニ於キマシテ對價及其支拂方法ヲ定メ
  テ、金デ以テ解決スル規定ガ玆ニ存在シテ
  居ルコトソレ自體ガ、決シテ惡イトハ考ヘ
  ナイノデアリマスケレドモ、其結果鑛業權
  者ノ中ニ自主權ヲ失ッテ、自分自ラガ經營權
  ヲ失フ虞ガアルヤウナコトハナイカ、重要
  產業統制法ノ場合ニ於テハ、サウシタ規定
  ガナカッタ爲ニ、幾多ノ中小鑛業者「インダス
  トリー」ト云フモノガ慘メナ沒落ヲ遂ゲテ、
  其儘泣寢入ヲシナケレバナラナカッタ事情
  デアルト云フコトハ、申ス迄モナイノデア
  リマスガ、幸ニシテ此場合ニ於キマシテハ
  第四條、及ビ第七條ニ於テ、金デ以テ解決
  スルヤウナ規定ニナッテ居ル、ダガ併シ金ノ
  力デ以テ解決シテシマフト云フコトハ、他
  方面ニ小サイ鑛山主ト云フモノハ、自分ノ
  鑛業ノ經營權ヲ失ッテシマヒマス、サウシテ
  生產力增加ニ伴ッテ、又沒落ノ淵ニ陷ラナ
  ケレバナラヌト云フ虞ガアルノデアリマス
  ガ、斯ウシタ事ニ對シテ政府ハドウ云フ
  風ニ御考ニナルカ、中小鑛山主ニ對シテ、
  モット徹底シタ保護ノ御心持ハナイカドウカ
  ト云フコトヲ、一ツ御伺致シタイト思フノデ
  アリマス、第二ニ質問致シタイコトハ、結論カ
  ラ申上ゲレバ、國策會社ヲ設立スル意思ハナ
  イカ、旣ニ產金振興株式會社法案ニ見ルガ如
  キ、斯ウシタ親會社ト子會社ト云フモノヲ目標
  ニシテ、サウシテ產金ノ奬勵ヲヤラレルト云フヤ
  ウナ例ハ、他ノ法律ニ於テモ見受ケルノデア
  リマスガ、斯ウシタ立法ノ精神ト云フモノニ
  付キマシテハ、御互ニ相當ノ議論ガアルト
  思フノデアリマスケレドモ、兎モ角此法律
  ガ宜イト致シマシテ、產金振興株式會社ト
  云フ法律ヲ作ッテ、サウシテ諸方面ニ資金ヲ
  融通シテ、產金ノ增產ヲナサル、其點ハ强
  ヒテ反對スル必要モナイノデアリマスガ、
  若シ此精神ヲ以テ產金ニ付テ御奬メニナル
  ト云フナラバ、他ノ鑛石ニ付テモサウシタ
  精神ヲ以テ、御奬メニナル御氣持ハナイカ、
  旣ニ先程申上ゲマシタヤウニ、重要鑛物增
  產法ノ結果、中小ノ鑛山主ガ或ハ慘メナ結
  果ニ陷リハシナイカト云フ虞ガアリトスル
  ナラバ、進ンデ政府ハ國策會社ヲ設立シテ、
  サウシテ斯ウシタ中小鑛山主ヲ救ッテ行カ
  レタラドンナモノカ、是ハ私ガ此處デ申上
  ゲル迄モナク、鑛山ノ經營ト云フモノハ、玆
  ニ金ヲ投ジテ如何ニ鑛物ガ値上リヲ見タカ
  ラト云ッテ、二年カ三年デ以テ囘收ガ出來ル
  モノデモナイ、相當ニ永久ニ之ヲ經營シテ
  行カナケレバナラヌト云フコトニナルナラ
  バ、假令斯ウシタ一時ノ値上リヲ見テ、投
  機的ニヤルモノガアッタ所デ、ソレハ非常ニ
  危險ダ、寧ロ進ンデ政府ガ永久的ノ施設ヲ
  ナサシメルヤウニ、國策會社ヲ作ル、是モ
  亦幾度カ此委員會デ問題ニナッタノデアリマ
  スガ、現在他ノ委員會デ問題ニナッテ居リマ
  ス電力ノ國家管理法案ニ見ルヤウニ、未開
  發水力ニ付キマシテハ、之ヲ特殊會社ノ方
  ヘ收容シテ、サウシテ其處デ開發スル、ソ
  コ迄立法ノ趣旨ガ行ッテ居ルノヲ鑑ミルナラ
  バ、玆ニ眠ッテ居ル所ノ鑛山ニ對シテ、之ヲ
  掘ッタナラバ必ズ鑛物ガ出ル、但シ其鑛業權
  者ノ方カラ言フナラバ、今之ヲヤッタノヂヤ
  採算ニ合ハナイ、金ヲ投ジタ所デ勘定ニ合
  ハナイ、寧ロ稅金ヲ納メテ一年延バシ二年
  延バシテ、機會ヲ見ルノ方ガ得策ダト言ッ
  テ、サウシテ鑛業權ヲ眠ラセテ居ル者ガ、
  隨分澤山アルコトハ、私共始終取扱ッテ居ル
  ノデアリマスケレドモ、斯ウシテドウシテ
  モ增產シナケレバナラヌト云フ機運ニ向ツ
  テ來タ時ニ、唯其經營者側ノ採算ダケヲ目
  標ニシテ、サウシテ掘出サレテ行クノヲ待ッ
  テ居ッタノデハ、何時ノコトカ分ラヌ、結局
  金ノ方カラ言ヘバ、金ノ値段ヲ上ゲテ、サ
  ウシテ金ヲ澤山掘ラセルヤウニ、奬勵ヲセ
  ラレテ居ルノデアリマスガ、百尺竿頭一步
  ヲ進メマシテ、恰モ電氣ト云フモノガ自然
  ノ水デ出來マスヤウニ、又鑛物ト云フモノ
  ハ何モ其人ガ造ッタノデナクテ、地面ノ底カ
  ラ出テ來ル天然自然ノ資源デアル、此鑛物
  ノ眠ッテ居ルモノヲ政府ノ方デ經營シテ、
  ドン〓〓出スヤウナ方針ニ向ハレタ方ガ、適
  當ト思フノデアリマスガ、政府ニ於キマシテ
  ハ斯ウシタ意味ニ於ケル所ノ、國策會社ヲ
  御設ケニナル意思ハナイカ、其點ヲ御伺致
  シタイト思フノデアリマス、第三點トシテ
  御伺致シタイコトハ、物價トサウシテ鑛物
  ノ問題デアリマスガ、是ハ重要鑛物增產法
  ニ於キマシテ規定セラレテ、盛ンニ鐵ヲ御
  造リニナルト云フコトノ規定ガ、出テ居ル
  ノデアリマスガ、私共非常ニ懸念ニ堪ヘナ
  イコトハ、良質ノ原料デアル所ノ銑鐵ノ方
  モ高イガ、惡イ原料デアル所ノ「スクラップ」
  ガ非常ニ高イ、同ジク統制ヲセラレルナラバ、
  同ジ所デ使フ原料デアル銑鐵デアルトカ「ス
  クラップ」デアルト云フヤウナモノハ、同ジ
  ヤウナ値段デ現レテ來ナケレバナラヌ、所
  ガ是ハ配給問題ニ移ッテ行ク譯デアリマスケ
  レドモ、銑鐵ノ配給ヲ受ケル點ニ於テ、細
  カク申上ゲレバ切リガナイノデアリマスガ、
  如何ニ是ガ不公平ニ配給セラレテ居ルカト
  云フコトハ、玆ニ一々例ヲ擧ゲテ申上ゲル
  コトモナイト思フノデアリマスガ、兎ニ角
  銑鐵ノ配給ヲ受ケルコトノ出來ナイヤウナ
  小サイ需要者ト云フモノガ、巳ムヲ得ズ「ス
  クラップ」ト云フモノニ向ッテ漁リニ行カナケ
  レバナラヌ、所ガ「スクラップ」ヲ漁リニ行ケ
  バ、惡イ品物デアッテ且ツ値段ハ五、六十圓
  モ高クテ、非常ニ難澁シテ居ルノデアリマ
  ス、斯ウシタ同ジ原料デアリナガラ、一方
  ハ統制ヲ取ッテ居ルケレドモ、他方ハ統制ヲ
  取ラヌ、自由放任ニ委シテ居ル爲ニ、中小鑛
  業者ト云フモノハ非常ニ難澁ヲ致シテ居
  ルノデアリマスガ、斯ウシタ質ノ違ッタ、原
  料ハ同ジデアッテ違ッタ値段ガ出テ居ル、而
  モ逆ナ不當ナ値段ガ出テ來ルト云フモノ
  ニ對シテハ、政府ハドウ云フヤウニ之ヲ
  統制ヲ圖ッテ行ク積リデアルカ、統制ヲ圖
  ル必要ナシト云ウテ自由放任ヲサレテ行
  ク積リデアルカト云フ點ヲ、御伺シタイ
  ト思フノデアリマス、第四點トシテ御尋
  致シタイコトハ、北九州方面ニ於キマス
  所ノ炭田ノ陷沒ニ關スル、警察權ノ問題
  デアリマス、此コトハ總テ增產計畫ニ伴ツ
  テ起リ易イ災害デアリマス、物ヲ澤山造ラウ
  ト思ヘバソコニドウシテモ無理ガ出テ來
  ル、無理ガ出テ來ルト云フト、其及ブ所ノ
  災害ト云フモノハ勞働者ニ行キ、或ハ又其
  近邊ノ民家ニ行ク、其例ハ曩ニハ非常ニ大
  キナ問題ニナリマシタ秋田縣ノ尾去澤ニシ
  タ所ガ、或ハ持越金山、或ハ小串鑛山ニシ
  タ所デ、幾多ノ犠牲者ガ出マシテ、商工省
  當局ノ方々ハ熱心ニ此救濟ニハ努力ヲシテ
  居ラレマスケレドモ、併シ人ノ生命ト云フ
  モノハ、一度失ハレタ以上ハ金デ買ヒ難イ、
  金デ以テ補償シ難イモノデアル、此豫防ハ
  ドウシテモ商工省ニ於テ、ヤッテ戴カナケレ
  バナラヌト思フノデアリマスガ、私ガ之ニ
  付キマシテ御尋シテ置キタイコトハ、北九
  州ニ於ケル炭田地方ノ陷沒問題デアリマス、
  御承知ノ通リニ法律ノ上デハ掘ッテ行クノ
  ハ、ドウシテモ地表八十尺以下デナケレバ
  ナラヌト云フ規定ガアルト同時ニ、其但書
  ニ於キマシテ、民家ノ承諾ヲ得タル場合ハ
  此限リニアラズ、其規定ヲ鑛山主側ニ於キ
  マシテハ盛ニ利用シテ居ル、事實ヲ申セバ、
  其方面ノ有力者ヲ買收シテ、白紙委任狀ヲ
  取ル、恰モ電柱ヲ立テルノニ村ノ村會議員
  ヤ村長ヲ買收シテ、電柱ヲドン〓〓立テサ
  セル、ソレト同ジヤウナ工合デ、有力者ヲ
  買收シテ但書ヲ利用シテ、民家ノ承諾ヲ得
  テ、八十尺以下ニヤラナケレバナラヌト云
  フ規定ノ例外ヲ、適用シテ行クト云フ有樣ニ
  ナッテ居ルノデアリマスガ、偖ソレガドン〓〓
  掘ッテ行キマスト、ドウ云フ風ニナッテ來
  ルカ、サウ云フ承諾ヲ得タル者ハ兎モ角、
  承諾ヲ受ケナイ者ガ掘ッテ行ク場合ニ於テ、
  果シテ其八十尺以下ヲ掘ッテ居ルカドウカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、非常ナ疑ガア
  ルノデアリマスガ、何シロ北九州炭田地方
  ニ於ケル農民ハ其日暮シデ、自ラ「ボーリ
  ング」ヲ立テテ果シテ八十尺以下デアルカ、
  或ハ八十尺以上デアッテ地表ニ近イ所ヲ掘ッ
  テ居ルカドウカト云フコトハ、俄ニ確カメ
  ル力モナイト云フノデ、ミス〓〓泣寢入
  ニナッテ居ル結果、下カラ「ダイナマイト」ガ
  爆發スレバ、オ膳ガ引繰返ル、或ハ又段々
  地表ガ下ッテ行ッテ、是ハ迚モ田ニモ畑ニモ
  ナラヌ、池ニデモシテ置イタ方ガ結構ダト
  云フヤウナコトスラ、演ゼラレテ居ルノデ
  アリマス、其結果御承知ノ通リニ、北九州
  炭田地方ニ於テハ、地表面陷落復舊運動ト
  云フ運動ガ、盛ニ行ハレテ居ル、此運動ヲ
  ヤリマスト、ドウ云フコトニナルカト云フ
  ト、例ニ依ッテ鑛山主側ノ暴力團、或ハ警察
  側ノ無理解ナ取扱ニ依ッテ、農民ハ其儘泣寢
  入シテシマハナケレバナラヌ、所ガ事實其
  災害ト云フモノハ洵ニ大キイ、ソレハ事實デ
  アッテ、目ヲ蔽フ譯ニ行カナイモノデアリマ
  スカラ、流石ノ鑛山主側ノ方ニ於キマシテ
  モ、此事實ハ認メナケレバナラヌ、鑛山主
  側ノ方ニ於キマシテモ、陷落地復舊期成同
  盟ト云フ〓體ヲ組織シテ、政府ノ方ニ其責
  任ヲ轉嫁サセテ、政府ノ補助ヲ仰イデ、賠
  償ノ形式デ片付ケヨウ、其爲ニ其方面ノ知
  事等モ上京シテ運動サレテ居ル、其運動ヲ
  見マシテモ、サウシタ事實ノアルコトハ、
  ハッキリシテ居ル、是ハ何トカシナケレバナ
  ラヌト云フコトハ、其方面ノ民間側ハ固ヨ
  リノコト、鑛山主側ニ於テモ認メテ居ル、
  斯ウシタモノニ對シテ農民側ノ方デ言フナ
  ラバ、其土地ヲ耕作シテ居ル者カラ言フナ
  ラバ、何トカシテ貰ハナケレバナラヌト云
  フノデ、鑛山警察ノ方ニ持ッテ行ッテ話ヲス
  ル、話ヲスルト云フト、ソレハ普通ノ警察
  當局ノ方へ話ニ行ッタラ宜イ、普通ノ警察
  署ノ方ヘ行ケバ、ソレハ鑛山ニ關係シタコ
  トデアルカラ、ソッチヘ行ッテ話シタラ宜イ、
  農民ハ唯右往左往シテ結局其儘默ッテ居ラ
  ナケレバナラヌ、ソレデハ民法ノ損害賠償
  ノ規定ニ依ッテ裁判所ニ訴訟ヲ起ス、裁判
  所ニ訴訟ヲ起セバ農民ニ訴狀ノ印紙代ヲ貼
  ル力ガアルカ、大審院マデ引張ラレル、相
  手ハ天下ノ大財閥デアルカラ、第一流ノ辯
  護士ヲ雇ッテ何處マデモ引張ルト云フコト
  ニナルカラ、農民ハミス〓〓權利ヲ持ッテ
  居リナガラ、其權利ノ實行ガ出來ナイ、而
  シテ農民ノ連中ハ到底是デハヤレヌカラト
  云フノデ、三人カ五人、鑛山主側ニ掛合ニ行
  ケバ、オ前等ハ暴力行爲取締ニ觸レルト云
  フノデ追返サレル、農民ハドッチヘ行ッテ苦
  衷ヲ愬ヘヨウトシテモ採用シテ戴ケナイ、固ヨ
  リ是ハ商工當局ニ於カレマシテ、サウシタ
  災害ノ起ラナイヤウニ、チヤント鑛山局ノ
  方デ嚴重ナル監督ヲシ、施設ヲシテ戴クナ
  ラバ、一番宜イノデアリマス、所ガ此事タ
  ル多年ノ問題デアッテ、昨日ヤ今日ノ問題デ
  ハナイ、モウ何年來ノ問題デアッテ、既ニ爲
  サナケレバナラナイコトヲ爲サレナイデ
  此處へ來ッテ、農民側ニ於テハセメテ金デデ
  モ解決シテ貰フヨリ外方法ガナイト云フコ
  トデ諦メテ居ル、其金デ解決シヨウト云ッテ
  諦メテ居ル其諦メヲ實行シヨウトスレバ、
  今申上ゲタヤウニ裁判所ヘ行ケバ三年モ五
  年モ掛ル、最後ニハ大審院マデ行カナケレ
  バナラヌ、何トカ警察ノ方ヘ骨ヲ折ッテ貰ヘ
  ナイカト云ッテ行ケバ、鑛山ノ方ヘ行ッタラ
  宜イ、鑛山ノ方ヘ行ケバ裁判所ノ方ヘ行ッタ
  ラ宜イデハナイカ、ソレデハト云フノデ五六
  人押掛ケテ行ッテ何トカシテ吳レト解決ヲ求
  メルト、暴力行爲取締ニ觸レルト云ッテ檢束
  サレル、ソレデハ農民ハ浮ブ瀨ガナイ、ソ
  コデ私ハ質問シタイコトハ、此實情ハハッキ
  リシテ居ル、鑛山主側ニ於テモ認メテ居ル
  事實デアル、此事實ニ對シテ鑛山局ト警保
  局トガ連繫シテ、何トカ救濟シテヤラウ、
  警察署ナリ鑛山局ナリ兩方デ協力シテ、示
  談交涉ヲ圓滿ニ取運ンデ、農民ガ社會的ニ
  見テ是ナラバ相當ナリト思ハルヽヤウナ賠
  償ヲ取ッテ戴クヤウニ、努力シテ戴ケマイカ
  是ハ實ニ切實ナル叫ビデアリマシテ、私共
  モ始終斯ウ云フコトヲ申上ゲテ來タノデア
  リマス、生產力ノ增加ノ必要カラ致シマシ
  テ、鑛山ニ於キマシテハ勞働者諸君ガ非常
  ニ過重勞働ニ追卷クラレ、其結果幾多ノ災
  害ガ起キタコトハ、是ハ商工當局御承知ノ
  通リデアル、更ニ民間ノ方ニ於キマシテハ
  益〓災害ニ惱サレナケレバナラヌ、斯ウシタ
  問題ノ救濟解決ニ付キマシテハ、願クハ商
  工當局ト警保局トガ一致協力シテ、其賠償
  ニ付テ御骨折ヲシテ戴キタイト思フノデア
  リマスガ、商工當局ト警保當局トノ御意見
  ハドウデアリマスカ、以上四點ニ付キマシ
  テ御伺致シマス

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• 003・木暮武太夫

  ○木暮政府委員　第一點ノ第四條ニ關聯シ
  テノ御質問ニ御答ヲ申上ゲマスガ、本會議
  ニ於キマシテモ此點ニ付キマシテハ、中小
  鑛山業者ガ資力信用アル大キナ鑛山業者ノ
  爲ニ、不當ニ壓迫サレル虞ナキヤト云フノ
  ガ、御質疑ノ大部分ノ方ノ憂慮サレタ所デ
  ゴザイマシタノデ、其節ニモ大體ニ於テ御
  答ヲ申上ゲマシタ通リデゴザイマスガ、能
  ク松永サンモ御諒解下スッテ居ラルヽ通リ、
  此重要鑛物增產法第四條ノ趣旨ハ、色々ノ
  支障ヲ除イテ增產ヲ圖ラウト云フコトニア
  リマス、御承知ノ通リ鑛業權ニ於キマシテ
  ハ、先願許可主義トデモ申シマセウカ、初
  メニ願ヲ出シタ者ハ、其人ガ果シテ鑛物ヲ
  出ス意思ガアルカ、或ハ又資力ガアルカ信
  用ガアルカト云フヤウナコトニ少シモ拘泥
  セズシテ、第一ニ出願致シマシタ者ニ許可
  スルト云フ主義ニナッテ居リマスル結果ト
  シテ、實際ニ於キマシテハ意思ノナイ者、
  或ハ力ノナイ者ガ鑛業權ヲ獲得シテ居ルト
  云フヤウナ-增產ト云フ方向カラ見マス
  ルト、洵ニ遺憾ノ點ガ頗ル多イノデゴザイ
  マスル、又一方同一地區ノ中デ鑛業權者ノ
  間ニ、オ互ニ錯雜紛更セル所ノ狀態デ取殘
  サレテ居ルト云フヤウナ有樣ガアリマス爲
  ニ、今囘重要鑛物ヲドウシテモ增產シナケ
  レバナラヌ、生產力擴充ノ上カラ見テモ、
  時局ノ經濟上ノ重要ナル意義カラ見テモ、
  增產ガ敢行サレナケレバナラヌト云フ場合
  ニ於キマシテハ、ソレ等ノ矛盾ヲ玆デ整理
  致シマシテ、意思ト資力ノナイ小サナ鑛山
  業者ニ對シマシテハ、ソレヲ開發スル考ガ
  アリ、資力、信用ノアル者ト之ヲ結付ケル、
  又鑛業權ガ錯雜、竝立シテ居ルモノニ對シ
  テハ、整理ヲ促進シテ增產ヲ圖ラウ、斯ウ
  云フ趣旨ノ法文デゴザイマシテ、サウ云フコ
  トガ當然ニ中小鑛山業者ニ對シテ不當ナ壓
  迫ヲ來ストハ、吾々ハ考へテ居リマセヌ、サウ
  云フ御憂慮ノ點ニ付キマシテハ十分ニ注意
  ヲ致シマシテ、新ニ鑛山ノ開發ニ當ル權利者
  トナリマシタ者ニ對シマシテモ、政府ハ嚴
  重ナル監督ヲシテ、サウシテ本法ノ適正ナル
  運用ヲ圖ルト云フコトニ、努メタイト思ッ
  テ居ルノデアリマス、ソレカラ次ニ金ニ付
  キマシテハ、斯ウ云フ特殊ノ新シイ會社ヲ
  作ラントシ、又鐵ニ付キマシテハ特殊ノ會
  社ガ出來テ居リマスルコトハ、御存ジノ通
  リデアリマシテ、他ノ金屬ニ對シマシテハ、
  現在ソレ〓〓相當數ノ有力ナル製鍊所ガゴ
  ザイマスモノデスカラ、政府ト致シマシテ
  ハ、國家ニ於テ特殊ノ會社ヲ作ラウト云フ
  ヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌ、併ナガラ此法
  律ノ運用ニ依リマシテ、十分重要鑛物、殊
  ニ不足鑛物ノ增產ヲ確保スル所ノ自信ヲ持ッ
  テ居ルノデアリマス、御承知ノ通リ、銅
  錫鉛ナドニ對シマシテハ、從來相當ノ探
  鑛奬勵金ヲ與ヘテ居ルノデアリマスケレド
  モ、更ニ能ク攻究致シマシテ、探鑛奬勵金
  ノ鑛物ノ種類ヲ擴張スルトカ、或ハ金額ヲ
  擴張スルトカ云フヤウナコトニ付テ、篤ト
  御期待ニ副フヤウニ努メタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレカラ北九州ニ於ケル石
  炭掘鑿ニ因ル陷沒ノ狀態ニ付キマシテハ、
  具體的ニハ鑛山局長カラ御話申上ゲルデゴ
  ザイマスガ、政府ニ於キマシテモ特ニ是等
  ノ地方ノ農村ノ方々ニ、至大ノ惡イ影響ヲ
  及ボシテ居ルコトヲ考慮致シマシテ、從來
  ト雖モ鑛山監督局ガ其間ニ入リマシテ、鑛
  山業者ト災害ヲ受ケタ人トノ間ニ、損害補
  償ノ相當ノ方途ヲ講ジテ居リマスヤウナ次
  第デ、統計ニ依リマシテモ年々採炭量一瓲
  當リニ對シマスル此陷沒ニ因ル損害補償ノ
  金額ト云フモノハ、增シテ居リマスヤウナ
  實情ニアルノデアリマス、唯資力、信用ノ
  ナイ中小鑛業者ノ場合ニ於キマシテハ、動
  モスルト政府ノ考ヘテ居リマスルヤウナ結
  果ニ至リマセヌコトハ、洵ニ遺憾ト存ズル
  次第デゴザイマス、具體的ノコトハ政府委
  員カラ御答辯致サセマス

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• 004・小金義照

  ○小金政府委員　第三點第四點ニ付キマシ
  テ、實情ヲ申上ゲテ御諒承ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、御指摘ニナッタヤウニ、銑鐵ガ比較
  的安クテ「スクラップ」ノ方ガ高イ、是ハ配
  給上ニ何カ缺點ガアルノデハナイカ、斯ウ
  云フヤウナ御說デアリマスガ、私共モ大體
  其ヤウニ考ヘテ居リマス、唯我國ノ製鐵ノ
  現狀ハ、平爐ト申シマシテ鋼材ヲ作ル方ノ
  設備ノ方ガ、銑鐵ヲ作ル熔鑛爐ヨリモ大キ
  イデスカラ、ドウシテモ「スクラップ」ガ餘計
  要ル譯デアリマス、其「スクラップ」ノ非常
  ニ多クノ分ハ海外カラ、主トシテ亞米利加
  カラ之ヲ輸入シテ居ッタ譯デアリマスガ、此
  海外ノ輸入モ色々ノ關係デ、思フヤウニ十
  分許可スル譯ニモ行カナカッタ實情ハ、既ニ
  御承知ノコトト思ヒマス、內地ノ「スクラッ
  プ」ガ相當上ッタト云フコトハ、結果ニ於テ
  內地ノ「スクラップ」ノ利用ヲ非常ニ增進サ
  セマシテ、「スクラップ」ノ集マリガ良クナッ
  タト云フ結果ヲ來シテ居リマス、唯々今後此
  內地ノ「スクラップ」ヲ如何ニ無駄ノナイヤ
  ウニ集メテ、之ヲ利用スルカト云フコトニ
  付キマシテハ、隨分考ヘテ居リマシテ、將
  來內地ノ屑鐵「スクラップ」ニ付テモ、今後
  或ル程度ノ統制ヲ行ハウト云フ風ニ考ヘテ
  居リマス、ソレカラ第四點ニ付キマシテハ、
  其大體ノ趣旨ハ、只今政務次官カラ御答ガ
  アリマシタガ、此炭坑地方ノ災害ノ防止ニ
  付キマシテハ、特ニ意ヲ用ヒテ居ル次第デ
  アリマシテ、昭和十三年度豫算ニモ、ソ
  レゾレ特ニ石炭ノ增產ニ伴ッテ發生スルコト
  アルベキ災害ヲ防止スル爲ニ、今マデ何年モ
  唱ヘラレナガラ實現シナカッタ所ノ、炭坑地
  方ニ常時技術上ノ監督者ヲ配置スルトカ、
  普段炭坑爆發ノ調査〓究ヲスル機關ヲ設ケ
  ルト云フヤウナ、施設ヲ致ス譯デアリマス
  尙ホ作業スル場所ト民家トノ距離ノ點ニ
  付テ、御說ガアリマシタガ、是ハ八十尺デハ
  ナク慥カ百八十尺ダト思ッテ居リマス、卽チ
  所謂三十間距離ト考ヘテ居リマス、米ニシテ
  五十五米、ソレハ嚴格ニ守ラシテ居ル次第デ
  アリマスガ、唯同意ヲ得テ三十間距離ヲ縮メ
  タ場合ニ、災害ガ起ッタヤウナ實例モアルカ
  モ知レマセヌガ、是ハ鑛業法ノ所謂作業案
  ニ依リマシテ、公益保護ト云フ觀點カラ、鑛
  業警察規則デ相當喧シク取締ッテ居リマス、
  尙ホ御說ノヤウナ虞ガアリマスレバ、更ニ此
  點ハ注意ヲ加ヘルコトニ致シタイト存ジマ
  ス、鑛業警察全般ガ非常ニ薄弱デアッタト云フ
  點ヲ、御指摘ニナリマシタガ、洵ニ同感デ
  アリマシテ、今日マデ斯ノ如ク鑛業警察ノ
  充實ガ期セラレナカッタコトハ、殘念デアリ
  マスガ、是カラ石炭ヲ初メ各種鑛物ノ增產ヲ
  非常ニ國家カラ期待セラレテ居リマスノデ、
  昭和十三年度ノ豫算ダケデ勿論滿足スル意
  思ハ毛頭ナイノデアリマス、出來ルダケ機
  會アル每ニ、鑛業警察ノ擴充ヲ圖ッテ、鑛物
  ノ增產竝ニ保安ノ維持ト云フコトニ、萬全
  ヲ期シタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 005・松永義雄

  ○松永委員　私ガ言ヒ足リナカッタカモ知
  レマセヌガ、第四點ノ結果ニ於テ示談交涉
  ヲスル場合ニ於キマシテ、警察ノ方ノ壓力
  カラト云フカ、是ガ非常ニ支障ヲ來シテ居
  ル、此示談交涉ヲ譬ヘテ言フナラバ、司法
  省關係ニ於テハ金錢債務ノ調停デアルトカ、
  内務省關係デハ爭議ノ調停デアルトカ、或
  ハ小作調停デアルトカ、殊ニ農地調整法ガ
  出レバ又農地委員會デスカ、委員會ガ出來
  テ來テ、其處デ調停ヲスルト云フヤウナ、
  大體法律ノ精神ガ專ラ調停主義ニ進ミツヽ
  アルノデアリマスガ、斯ウシタ問題ニ付キ
  マシテ、一方的ニ監督ヲ嚴重ニシテ戴クト
  カ、或ハ鑛山監督局ガ一生懸命ニヤッテ貰
  フコトハ、非常ニ結構デアリマスガ、民間
  側カラ申シマシタ意見モ、通シテ戴クヤウ
  ニ願ヒタイ、一々裁判所へ行ッテ面倒ナ費用
  ノ掛ルヤウナコトヲシナクテモ、鑛山監督
  局ナラ監督局ノ方デ、一々サウ云フコトヲ
  受付ケテ戴イテ、サウシテ合法的ニ相談ス
  ルコトノ出來ル、卽チ何モ是ハ法律的ト迄
  ハ私ハ言ハナイノデアリマスガ、取扱上行
  政上ニ於テサウ云フコトノ出來ルヤウニヤッ
  テ戴ケバ、私ハ非常ニ結構ダト思フノデス
  ガ、サウ云フコトニ付キマシテ、一々受付
  ケテ戴クヤウナ御精神ガアルカドウカ、懇
  談的ニ一ツ相談シテ見タラト云フノデ、
  行ッテモ追拂ハレナイヤウニ、其人格ヲ認メ
  テ、サウシテ相談シ合ッテ、其處デ納得シテ、
  是ナラバ十分、是デハ少イケレドモ、是位
  ナラバ已ムヲ得ナイト云フ風ナ所デ、落付
  カシテ行クト云フ方法ヲ執ッテ戴ケバ、私ハ
  宜イト思フノデスガ、其點ハドウ云フ御考
  デアリマスカ、ソレカラ災害ニ付テハ、非
  常ニ御注意ヲシテ下サルト云フ御話デアリ
  マシタガ、私モ是ハ其方面ニ於ケル勞働者
  側カラ聞イタ話デ、確カナ事實ト思ヒマス
  ガ、最近炭坑ニ於ケル勞働者ノ災害、傷害
  ガ、非常ニ殖エテ居ル、或ル一箇所ヲ調ベ
  テ見マスト、最近ハ花柳病ト云ッタ病氣ノ
  方ハ、四割モ減少シテ居ルガ、傷害ノ方ハ
  七割モ增加シテ居ル、而モ尙ホ是ハ分配ノ
  問題ヲ言フ譯デアリマセヌガ、勞働者側ノ
  方ハ、賃銀ガソレ程ニハ上ッテ居ラナイ、然
  ルニ鑛山主側ニ付テハ、ソレコソ歐洲大戰
  當時ニ倍加スル程ノ利益ヲ擧ゲテ居ル、ダ
  カラ金ヲ出シサヘスレバ、施設ノ出來ルヤ
  ウナコトハ鑛山主側ニ於テモ、ヤレルコト
  デアラウト思フノデアリマスガ、ソレヲ生
  產力ノ增加ニ從ッテ、鑛山主側デモ多ク儲カ
  ルト云フナラバ、斯ウシテ一生懸命ニ働イ
  テ、國家ノ爲ニ奉ジテ居ル所ノ勞働者ニ對
  シテ、災害ノ起ラナイヤウナ施設ヲ、啻ニ
  鑛山局側ノ監督ニ依ッテノミ、或ハ命令ニ
  依ッテノミ爲スト云フコトデナクシテ、進ン
  デ鑛山主側デモ注意スルヤウニ、積極的ニ
  勸奬シテ戴キタイ、ソレカラ第一點及ビ第
  二點ニ付キマシテハ、是ハ政府當局ノ一ツ
  ノ精神ノ現レト思フノデアリマスカラ、若
  シ機會ガゴザイマシタラバ、商工大臣カラ
  其御心持ヲ御伺ヒ致シタイノデ、御答辯ハ
  保留シテ置キマシテ、再ビ質問ヲ致シタイ
  ト思ヒマス

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• 006・小金義照

  ○小金政府委員　鑛山ノ災害ニ關シテ、苦
  情ガ隨分鑛山監督局ニ出テ參リマス、是ハ
  法規上受付ケルトカ受付ケナイト云フコト
  デハアリマセヌガ、私ノ知ル範圍ニ於キマシ
  テハ、全部鑛山監督局ニ於キマシテ其問題ヲ
  取上ゲテ、直チニ技術者ヲ派遣スルト云フヤ
  ウナ取扱ニナッテ居リマス、現ニ北九州ノ如
  キハ私ガ居リマシタ僅ニ四箇月カ五箇月ノ
  間ニモ、二囘直チニ技師ヲ派遣シテ調査ヲ
  致シマシテ、先程政務次官ガ御答ニナリマ
  シタヤウニ、金デ濟ムコトナラ兎ニ角金ヲ
  或ル程度マデ差上ゲル、或ハ水ガ涸レタ場
  合ニハ、簡易ナ水道ヲ敷イテヤルト云フヤ
  ウナ、色々ナ施設ヲヤッテ、出來ルダケノコ
  トハシテ居ル譯デアリマス、炭坑地帶ニ於
  ケル土地ノ陷落ハ、相當ナ被害ガゴザイマ
  スノデ、之ニ對シテハ年々炭坑業者ニ於キ
  マシテ、相當ナ金額ヲ出シテ示談ト申シマ
  スカ話合ヒヲ付ケテ居リマス、ソレハ相當
  ナ金額ニ上ッテ居リマシテ、土地ノ陷落ダケ
  デモ、最近三百五十萬圓位ニ上ッテ居ルト思
  ヒマス、之ヲ何トカシテ唯サウ云フヤウナ兩
  方ノ話合ヒト云フダケニシナイデ、詰リ小
  サイ炭坑業者卽チサウ云フ土地ノ陷落ガ起ッ
  テモ、賠償ガ出來ナイヤウナ者ノ爲ニ、起ッ
  タ被害ニ對シテモ、被害者ノ方ニ相當ナ賠
  償ガ出來ルヤウナ制度ヲ、只今鑛業法改正
  委員會ニ於テモ、折角審議中デゴザイマス、
  尙ホ近年鑛山ニ於テ坑夫ノ怪我人ガ、非常
  ニ多イト云フ御說デアリマシタガ、ソレハ
  統計上其通リデゴザイマスガ、ソレニ付キ
  マシテハ從業員ノ數ガ、又非常ニ殖エテ居
  リマスノデ、吾々ノ方デハ其怪我ニ因ル所
  ノ死傷ガ少クナルヤウニ、全力ヲ擧ゲテ居
  リマスガ、坑夫ノ數ガ非常ニ多クナリマシ
  タノデ、其絕對數ト云フモノハ殖エテ居リ
  マス、唯比率ハヤハリ相當ナ減少ヲ示シテ
  居ル譯デアリマス、尙ホ此上トモ御注意ノ
  趣旨ハ十分體シテ氣ヲ付ケタイト思ヒマス

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• 007・原玉重

  ○原委員　第一ニ重要鑛物增產法ノ第四條
  ト第六條ニ付テ、一寸伺ヒタイト思ヒマス、
  第四條ニ依リマスルト「重要鑛物ノ增產ヲ
  圖ラントスル者ハ」ト云フ工合ニ頗ル範圍
  ガ廣イ、誰デモ、何處ノ山デモ、アノ山ヲ
  俺ガ行ッテ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラウト云フ
  ヤウニ考ヘルナラバ、何人デモ斯ウ云フヤ
  ウナコトヲヤレルヤウナ規定デアルト考ヘ
  ルノデアリマス、隨テ何カ人的關係ガアル
  トカ云フコトナラバ宜イケレドモ、誰デモ
  ヤレルト云フコトニナルト、少シ是ハ範圍
  ガ廣過ギルノデハナイカ、其結果トシテ、
  第六條ニ依リ裁定若クハ決定ガ其效力ヲ失
  フ時期マデハ、鑛業權ヲ讓渡スルコトモ當
  該鑛區ノ分合ヲスルコトモ、減區若クハ增
  減區ノ出願ヲ爲スコトモ出來ナイト云フコ
  トニナルノデアリマスカラ、此讓渡トカ
  增減トカ云フコトニ關聯シテ、惡意ニ第
  四條ニ依ッテ重要鑛物ノ增產ヲ圖ラウトス
  ルノダカラ、此山ニ付テ一ツ協議ヲサセテ
  貰ヒタイト云フヤウナ、裁定ノ申請ヲスル
  者ガ出テ來ル場合ガアルノデハナイカ、サ
  ウ云フ惡意ガナイトシテモ相當是ハ廣イ規
  定デアラウト思ヒマスガ、此點ニ付テノ御
  意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、私ノ質問ニ對
  スル答辯ハ、成ベク現場ヤ實際ニ關係ノア
  ル方面ノ方カラ、御尋致シタイノデ、大臣
  ヤ政務次官カラデナクトモ、結構デゴザイ
  マス

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• 008・小金義照

  ○小金政府委員　第四條ノ規定ハ御說ノ通
  リ、一寸其儘讀ミマスト非常ニ廣ク、苟モ
  重要鑛物ノ增產ヲ圖ルト云フ意思ヲ持ッテ
  居ル者ハ誰デモ、又如何ナル場合デモ、出
  來ルヤニ見受ケラレルノデアリマスガ、
  寸山ヲ見テアレヲ掘リタクナッタカラト云
  フコトデ、謂ハヾ通リスガリノヤウナ者ガ
  出願シテ、ソレカラ第六條デ縛ラレテシマ
  フト云フヤウナ不合理ガナイヤウニ、大體
  裁定又ハ決定ヲ爲スニ際シマシテハ、內容
  ヲ十分調査スルコトハ勿論デゴザイマスガ
  大體第四條ノ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云
  フ委任ノ規定ニ依リマシテ、當該鑛業權者
  ガ中々事業ニ著手シナイ場合、或ハ事業ヲ
  徒ラニ中止シテ居ルト云フヤウナ場合、ソ
  レカラ鑛利保護上必要ナ場合-鑛利保護
  上ト申シマスノハ、鑛區ガ隣接シタリ、或
  ハ重ッタリシテ居ル場合ニ於キマシテ、其最
  モ合理的ナ開發方法ヲ行フ場合ヲ指スノデ
  アリマス、次ニ合併施業ト申シマスカ、操
  業ノ合理化ヲ圖ル爲ニ必要デアル場合ト云
  フ風ニ、大體限定致シタイ、斯ウ云フ豫定
  デ此條文ヲ書イタ次第デアリマス

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• 009・原玉重

  ○原委員　法律ニ斯ウ云フ風ニ廣ク認メテ
  置イテ、命令デ禁止出來ルカシラ、ソレハ
  一寸不合理デハナイカト思フノデス、法律
  デハッキリ何人デモサウ云フ協議ヲ爲スコ
  トヲ得、採掘ノ申立ヲスルコトヲ得ト廣
  ク認メテ置キナガラ、別ノ命令デ誰々デ
  ナケレバソレハイカヌト云フコトハ、命令
  デハ出來ナイノデハナイデセウカ、ヤハリ
  是ハ昨日ドナタカカラモ御質問ガアッタヤ
  ウニ、增產ヲ圖ラントスル者ハト云フ所
  デ先ニ政府ノ認可ヲ受ケナケレバ、斯ウ云
  フ協議又ハ申立ヲスルコトガ出來ナイト云
  フ風ニシタ方ガ、弊害ガナイノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、或ハ申立ニ付テ裁定
  ヲスルカラト云フ風ニ、御考ニナルカモ知
  レマセヌガ、鑛業權ノ讓渡ダトカ、移轉ナ
  ドノ場合ニハ、一分一時間ヲ爭フヤウナ場
  合モアリマスノデ、半日一日延ビレバ非常
  ニ有利ナコトガアルヤウナ場合モアルノデ
  アリマスカラ、一方ニ於テ政府ニ對シテ色々
  御願ニ出マシテモ、中々サウ簡單ニハ裁
  定ガ下ラナイ、一應裁定ノ申請ヲシテ置ケ
  バ、ソレデ以テ讓渡ハ出來ナイノダカラト
  云フ所デ、何カ問題ガ起ルノデハナイカト
  思フノデアリマス、一昨日ノドナタカノ質
  問ノ、第二項ヲ加ヘテ政府ノ認可ガナケレ
  バ、申請ガ出來ナイト云フ風ニ改正ヲスル
  點ニ付テ、何カ御考慮ニナリマシタナラバ、
  御聞キシタイ

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• 010・小金義照

  ○小金政府委員　其點ヲ考慮致シマシテ、實
  ハ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フコトデ命
  令ニ讓ッテ戴キタイト、斯ウ云フ意向デアリ
  マス、只今原サンノ仰シヤッタサウ云フ弊
  害ハ、命令デ發生シナイヤウニ致シタイ、
  詰リ場合ニ依リマシテハ不受理ト申シマス
  カ、裁定又ハ決定ニ入ラナイヤウニスル、
  サウ致シマスト、六條デ縛ラレルヤウナ結
  果ガ生ジナイ譯デアリマス、左樣ニ致シタ
  イト存ジテ居リマス

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• 011・原玉重

  ○原委員　其次ニ產金法ノ第八條ト、此法
  律ノ第十六條トデアリマスガ、第二條、第
  三條、第十七條ヲ第二十三條ニ依ッテ金鑛及
  砂金ニ關シテハ適用セナイヤウニサレタコ
  トハ、重複スルカラ明カデアリマスガ、第
  十六條ニハ「作業方法若クハ作業用品ノ規
  格ニ關シ」ト云フヤウナ工合ニ其點ニ關シ
  テハ產金法ノ第八條トハ違ッテ居ルヤウデ
  アリマスガ、是ハヤハリ產金法關係ニ付キ
  マシテモ、此點ニ付テヤハリ適用ガアッタ方
  ガ、宜イノデハナイデセウカ、特ニ產金事
  業ニ對シテモ作業方法ヤ何カノ規格ニ付テ
  適用スル必要ガナイト云フ何カ理由デモゴ
  ザイマスカ

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• 012・小金義照

  ○小金政府委員　產金法ノ八條ノ「其ノ他
  必要ナル事項ヲ命ジ」ノ中ニ作業用品ノ規
  格、作業方法等ニ付テ命令ヲ出スト云フコ
  トニ、產金法制定ノ際ニ用意シテ居ル譯デ
  アリマスカラ、ソコデヤハリ重複スルト看
  做シテ、此方ヲ省イタ譯デアリマス

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• 013・原玉重

  ○原委員　ソレカラ其第十六條ノ一一項デス
  ガ、產金法制定ノ際ニ、ヤハリ損失補償ガ
  必要デハナイカト云フコトヲ、私バカリデ
  ハナク他ノ委員カラモ色々質問モアリ御願
  ヲシマシタガ、結局御同意ガナカッタノデ
  スガ、今度ノ十六條デハ第二項ガ出來テ、
  損失ヲ補償スルヤウニナッタト思ヒマスガ、
  產金事業ニ付テハ損失補償ノ必要ガナイ、
  此方ハ必要ガアルト云フ、此點ニ付テ何カ
  承ルコトガアリマスレバ承リタイ

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• 014・小金義照

  ○小金政府委員　御尤デアリマスガ、重要
  鑛物增產法ニ於キマシテハ、第一條ニ揭ゲ
  テアリマスヤウニ、金鑛以下非常ニ澤山ノ
  鑛物ヲ列擧シテ居リマス、是等ノ鑛物ニ付
  テハ坑道ヲ切テッ試掘或ハ採掘ヲ致シマス
  ニ、非常ナ危險ガ伴ヒマスシ、又十六條
  ニハ附屬製鍊事業モ含メテ居ル譯デアリマ
  スカラ、ヤハリ第十六條ノ第一項ノヤウナ
  命令ヲ出ス際ニハ、二項ノヤウナ規定ガ必
  要ダト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、產金
  法制定ノ際ニ於キマシテハ、兎ニ角五箇年
  間補助金ト申シマスカ、奬勵金ヲ豫定致シ
  マシテ、相當多額ノ金ヲ準備致シテ居リマ
  スノデ、補償ナンカスルト云フヤウナコト
  ヲ前提トシナイデ、補助金或ハ奬勵金ヲ出
  シマシテ、實質上重要鑛物增產法第十六條
  ノ二項ニ揭ゲタヤウナ目的ヲ、達成スルト
  云フ意味デ產金法ニ書カナカッタノデ、其間
  ノ事情ハ御諒承ヲ願ヒマス

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• 015・原玉重

  ○原委員　次ニ第十九條ノ重要鑛物委員會
  ニ關スル點デアリマスガ、是ハ委員會ノ議
  ヲ經ベシト規定ニナッテ居ルガ、若シ委員會
  ニ於テ否決サレタ時ニハ、全然出來ナイト
  云フ意味ニ相成ルノデアリマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=15

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• 016・小金義照

  ○小金政府委員　重要鑛物委員會ノ議ヲ經
  ベシト云フコトハ、決議機關デアリマスカ
  ラ、商工大臣ガ此處分ヲセラルヽ場合ニ於
  キマシテハ、必ズ其議ヲ經ルト云フ立前ニ
  ナッテ居リマシテ、重要鑛物委員會ニ於キマ
  シテ、其議ヲ經ナカッタ場合、或ハ反對ノ意
  見ガ出マシタ場合ニハ、法律上ドウナルカ
  ト云フ問題ニ逢著スルノデアリマスガ、法
  律論トシテハ、商工大臣ハ重要鑛物委員會
  ノ議ヲ經ナクトモ宜イト云フ意見モアルヤ
  ウデアリマスガ、行政上ノ立前ト致シマシ
  テハ、必ズ其議ヲ經ルヤウニ努メテ、若シ
  實質上經ナカック場合ニハ、成ベク行政處分
  ヲシナイ、斯ウ云フヤウナ方針デ進ミタイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 017・原玉重

  ○原委員　委員會ノ議ヲ經ベシト云フコト
  ハ委員會ノ贊成ヲ必要トスルト云フ意味
  ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

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• 018・小金義照

  ○小金政府委員　サウ吾々モ解釋致シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=18

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• 019・原玉重

  ○原委員　次ニ、此前モドナタカラカ質問
  ガゴザイマシタガ、二千圓ト云フ罰金ガ高
  イトカ、安イトカ云フコトノ問題デアリマ
  ス、例ヘバ第二條第三項ニ付テ、事業計
  畫ニ變更ヲ命ゼラレテ、ソレニ從ハナイ場
  合ニハ、金二千圓ノ罰金ニ處セラレル、翌
  日再ビ左樣ナ變更命令ガ出マシテ、其翌日
  言フ事ヲ聞カナケレバ、直チニ二千圓ノ罰
  金ニ處セラレル、一ツノ事實ニ付テ何囘モ
  其命令ヲ發シ、二千圓ノ罰金ニ處スト云フ
  二十條ヲ適用スルト云フ風ニハ出來ル譯デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=19

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• 020・小金義照

  ○小金政府委員　罰則ノ運用ニ付キマシテ
  ハ、司法省ト打合セマシタ結果、サウ云フ
  コトガ出來ルラシイノデアリマスガ、行政
  ノ運用ニ於キマシテハ、サウ云フコトハ成
  ベク避ケテ、要ハ增產ノ目的ヲ達スルニア
  ル次第デアリマスノデ、第二條第三項ノ命
  令ヲ出スヤウナ場合ニ於キマシテハ、十分
  實際問題トシテ打合セガ遂ゲラレル、斯樣
  ニ考ヘマス

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• 021・原玉重

  ○原委員　次ニ、重要鑛物ニ付テ、金ヤ鐵
  ノ如ク、特殊ノ會社ヲ作ッタラト云フ御意見
  ガ、前ニモ出テ居リマシタガ、之ニ付テハ
  贊成ガナイヤウデアリマスガ、相當ノ國費
  ヲ投ジテ、此重要鑛物ニ付テノ增產ヲ圖ラレ
  ルヤウニ相成ルダラウト思ヒマスガ、或ル
  種類ニ付テ-全部ニ付テハ無論出來ナイ
  デセウガ、特殊ナモノニ付テハ、國營デヤツ
  タ方ガ成績モ擧リ、費用モ少クテ濟ムト云
  フコトガアルノデハナイカト思フノデス
  ガ、サウ云フ點ニ付テ御〓究ナサッタコトガ
  アリマシタナラバ、御意見ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=21

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• 022・小金義照

  ○小金政府委員　金鐵ヲ除キマシタ其他
  ノ重要鑛物ニ付テハ、ソレ〓〓〓究ヲ致シ
  テ居リマス、唯現在ノ所、銅ヲ初メ、相當
  ナ製鍊能力ガ旣ニアリマスノデ、之ヲ活用
  スルコトガ先ヅ第一段ダト、斯樣ニ心得テ
  居リマス、若シ此重要鑛物增產法、或ハ臨
  時租稅措置法等ノ規定ノ運用ニ依リマシ
  テ、又政府カラ是カラ出サウト考ヘテ居リ
  マスル探鑛奬勵金、其他ノ助長政策ニ依リ
  マシテ、國內鑛物ノ增產ガ相當著シイ場合
  ニ於キマシテハ、先ヅ此重要鑛物增產法案
  ノ第十六條ノ規定ニ依リマシテ、附屬製鍊
  場ノ擴張、新設ト云フヤウナ問題ヲ考ヘ
  テ、ソレカラ又海外カラ鑛物資源ガ相當確
  實ニ長期ニ亙ッテ輸入サレルヤウナ目途ガ
  付キマシタ場合ニ於キマシテハ、更ニモウ
  一段進ンダ考ヲ進メテ行キタイ、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

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• 023・原玉重

  ○原委員　私ノ質問ハ、特殊ナ鑛物ニ付
  テ、國營ト云フコトヲ御考ニナッタコトガ
  アルカナイカト云フコトヲ、御尋致シテ居
  リマス

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• 024・小金義照

  ○小金政府委員　部分的ニハ考ヘタコトハ
  アリマスケレドモ、今ノ所鑛物モ十分アリ
  マセヌシ、具體的ニハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=24

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• 025・原玉重

  ○原委員　其次ニハ日本產金振興株式會社
  法案ニ付テ、二三御伺シタイト思ヒマス、
  第一ハ十二條ニ付テデアリマス、詰リ此會
  社ノ事業ニ付テ、第五號マデ羅列シテハ
  アリマスガ、モット詳シク-第一ハ投資
  ノヤウデアリマスガ、ドウ云フ方法ニ依ッ
  テ、ドノ位ノ投資ヲ、ドウ云フ使途ニ致
  シタイト云フヤウナ詳細ナ御計畫、第二
  ニ付テハ金鑛業ヲ營ミ、或ハ金製鍊業ヲ
  營マレルト云フノデアリマスガ、ドノ程度
  ノ山元ヲ買求メ、或ハドウ云フ製鍊場ヲ
  何處々々ニ置カレル御豫定デアルカ、又第三
  ノ種々ノ器具ノ賣買ナドニ付キマシテモ、
  具體的ニドンナ方法デオヤリニナルノカ、各
  號ニ付テ出來ルダケ詳細ニ、色々ナ不安ノ
  念ガ一般國民ニアルヤウデアリマスカラ、
  親切ナ御答辯ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=25

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• 026・小金義照

  ○小金政府委員　日本產金振興株式會社法
  案ノ第十二條ノ第一項一號ハ、御說ノ通
  リ主トシテ資金ノ融通、貸付或ハ投資ト云
  フヤウナモノデアリマシテ、是ハ本日御手
  許ニ差上ゲマシタ追加資料ノ其二ト云フモ
  ノニ、大綱ヲ揭ゲテ置キマシタ、第二頁以
  下デアリマス、是ハ內地ト朝鮮ト事情ガ稍〓、
  變ッテ居リマスノデ、斯樣ニ書キ分ケテ居
  リマスガ、先ヅ內地ノ分ニ付キマシテハ、
  資金融通ノ事業、是ハ製鍊場、選鑛場ノ擴
  張トカ、或ハ坑道ヲ新ニ切ル其費用等ニ對
  シテノ貸付、未開發ノ中小金山ノ開發ノ資
  金ヲ、融通スルト云フヤウナコトデアリマ
  ス、第二號ノ金鑛業又ハ金製鍊業、是ハ會
  社自ラガ金鑛ヲ掘出ス鑛業、金ノ製鍊事業、
  斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、鑛物ヲ掘
  出ス事業ハ、差當リ考ヘテ居リマセヌ、或
  ハ鑛區モ持ッテ居リマセヌシ、唯將來金鑛業
  ガ營メナイヤウデハ困ルダラウト云フコ
  トヲ豫想シテ、金鑛業ヲ營ミ得ルト云フコ
  トニ致シタノデアリマス、金ノ製鍊業ハ、
  是ハ大體產金地帶ニ十以下ノ製鍊場ヲ置ク
  豫定ニシテ居リマスガ、只今此處デ其箇所
  ヲハッキリ申上ゲル域ニ、マダ至ッテ居リマ
  セヌ、是ハ產金地帶ニ於テ成べク金鑛ヲ處
  理シテ、金山ノ開發ヲ促進セシメルト云フ
  趣旨デアリマス、三號ノ金鑛業又ハ金製鍊
  業ノ爲必要ナル器具、機械、材料又ハ設備
  ノ賣買、是ハ主トシテ中小金山デハ、器具
  機械材料、又ハ設備ガ右カラ左ニ中々手ニ
  入ラヌモノデアリマスカラ、此會社ガ仲介
  シテ斯ウ云フ仕事ヲスル、但シ政府ノ今行ッ
  テ居リマス機械改良ヲ廢メル積リハゴザイ
  マセヌ、第四號ノ含金鑛產物ノ賣買ハ、是
  ハ內地ニ於キマシテハ餘リ必要ガナイカモ
  知レマセヌガ、朝鮮ニ於テハ斯ウ云フ必要ガ
  アルノデ、斯ウ云フ規定ヲ置イタノデゴザ
  イマス、第五號ノ委託ニ依ル金鑛山ニ關ス
  ル調査又ハ鑑定、是ハ此會社ニ技術者ヲ置
  イテ、斯ウ云フ仕事モシテ金山ノ開發ニ努
  力スル、斯ウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=26

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• 027・原玉重

  ○原委員　只今ノ御說明及ビ玆ニ配付ヲ受
  ケマシタ資料ノ第二ト云フモノニ付キマシ
  テモ、殆ド資料ニナルヤウナコトガ書イテ
  ナイヤウデアリマスガ、十二條ニ書イテア
  ルノヲ讀ンデ常識デ判斷シタ位ノモノデ、
  政府ノ方デナクテモ私共デモ書ケルヤウニ
  考ヘテ居リマスガ、モウ少シ詳シク資金ノ
  融通ト云フ點ダケデモ一ツ御說明ガ出來ナ
  イカ、一方ニ於テハ無茶ニ此資金ヲドン〓〓
  貸出シテハ、會社ガ潰レテシマフト云フ
  心配モアリマセウシ、一方ニ於テハ細カ
  イコトハ今マデノ所デハ先ヅ金融ヲスル規
  則ガ出來テモ、實際ニ役ニ立ッタコトハ殆ド
  ナイト云ッテモ宜イ位ニ、金融ノコトニ付
  テハ難シイ、ドンナ擔保ヲ取ルトカ、ドウ
  云フ風ノ程度ノ山ナラドノ位貸ストカ、ド
  ウ云フ風ノ手續ヲスレバドウ云フ風ニスル
  ノダト云フヤウナ工合ニ、モウ少シ御意見
  ガ承リタイ、又御意見ヲ承リタイト云フノ
  ハ、今マデノヤリ方ハ大抵ノ場合餘リニ消
  極的デ實用向デナイ、實際ノ效果ガ擧ラナ
  イ、此非常時ニ際シテ特別ノ法律デアリマ
  スル斯ウ云フモノガ出來ルノデアリマスル
  カラ、餘程大膽ニヤラナクテハ意味ヲ成サ
  ヌト思フ、其大膽ノ所ヲ一ツ示シテ戴キタ
  イト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=27

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• 028・小金義照

  ○小金政府委員　御說ノ通リ特殊會社デヤ
  リマスノニ、ロヲ緊メルノニ意味ヲ成サナ
  クナル程堅ク緊メテシマッタリ、或ハ之ヲ餘
  リニ「ルーズ」ニ流シマスト、會社ノ株式會
  社タル面目ヲ失ッテシマッテ、結局目的ヲ達
  成シナイヤウニナリマスノデ、ソコハ運用
  當事者ニ十分期待ガ出來ルヤウニ致シタイ、
  斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、大體昭和十六年
  末マデニ總額約四千八百六十万圓バカリノ
  豫定デ、內地ノ方ハ貸付致シタイ、是ハ民
  間業者ノ所要資金カラ撰鑛奬勵金、ソレカ
  ラ選鑛場、製鍊場ノ建設助成金等ヲ、按分控
  除シタ金額ニ對シテ五〇乃至八〇%ヲ融通
  スルト云フ立前ノ金額デアリマシテ、是ハ
  唯豫定デアリマスガ、此會社ガ出來マシテ
  運用ニ當ル當事者ガ、更ニ責任ヲ以チマシ
  テ今原サンノ御說ノヤウナ趣旨ヲ體シテ、
  增產ニ努力スルコトヲ期待シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=28

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• 029・原玉重

  ○原委員　サウスルト探鑛奬勵金カ何カ政
  府カラ金ヲ貰ヘル場合デナケレバ、融通ハ
  受ケラレヌト云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=29

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• 030・小金義照

  ○小金政府委員　左様デハアリマセヌ、ソ
  レハ豫定通リ政府ガ產金奬勵ノ金ヲ使ッタ
  場合ヲ引括メテ言フカラ、サウナッテ來ルノ
  デアリマシテ、政府ガ奬勵金ヲ出サナイ山
  デモ、勿論是ハ貸付ケル豫定デアリマス、是
  ハ全部ノ山ヲ括メテノ總金額ヲ出シタノデ
  アリマスカラ、サウ云フ風ナ說明ヲ申シタ
  ノデアリマシテ、大體此探鑛奬勵金ヲ相當
  金額、卽チ每年昭和十六年マデニ百八十万
  圓宛出シマスカラ、ソレデ各金山ノ模樣ヲ
  成ベク詳細ニ政府ノ方デモ知ッテ置キタイ、
  斯ウ云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=30

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• 031・原玉重

  ○原委員　政府カラ金ヲ何等カノ理由デ下
  ゲテ貰フ時ノミデハナイトスレバ、ソレハ
  ドウ云フ場合デアルカ、御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=31

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• 032・小金義照

  ○小金政府委員　モウ一遍··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=32

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• 033・原玉重

  ○原委員　先程ノ御話デハ政府カラ交付金
  ガアル、其交付金ノ五〇%乃至八〇%ノ金
  ヲ貸付ケルト云フ御話、其次ニ承ッタノハ其
  場合ノミカト言ッタラ、サウデハナイ、外ノ
  場合モアルト仰シヤイマスガ、其以外ノ場
  合ニハドウ云フ風ノ條件デ、ドウ云フ風ノ
  金額ヲ、ドウ云フ風ニ御貸シニナルノカト
  云フ案ガアッタラ、御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=33

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• 034・小金義照

  ○小金政府委員　政府カラ何等ノ奬勵金ヲ
  貰ハナイ山ニ對シテモ、山ノ狀況ニ依ッテ五
  〇%乃至八〇%ハ融通サセル積リデ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=34

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• 035・原玉重

  ○原委員　是ハ相當大キイ山、所謂六大會
  社ト言ッテ居ルヤウナ方面ヘモ、御貸付ニナ
  ルヤウナ豫定デスカ、若シサウダトスレバ
  大會社ノ方ヘハドノ程度ノ金額、六大會社
  以外ノ方面ニ對シテハドノ程度ノ金額ヲ、
  貸付ケル積リデアルカト云フヤウナ點ヲモ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=35

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• 036・小金義照

  ○小金政府委員　產金關係ノ六大會社ト俗
  ニ言ハレテ居ル會社ニ對シテハ、製鍊場ヤ
  選鑛場ノ助成金ハヤッテ居リマセヌガ、此資
  金ハ融通サセル豫定デ居リマス、サウシテ
  六大會社ニ對シテハ五〇%乃至六〇%、其
  他ノモノニ對シテハ八〇%位ノ融通ヲサセ
  ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=36

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• 037・原玉重

  ○原委員　六大會社ガ斯ウ云フ會社カラ金
  ヲ借リナケレバ、事業ガ出來ナイトハ考へ
  ラレナイ、ソレハ借リタ方ガ都合ガ好イカ
  モ知レマセヌガ、苟モ六大會社ガ何カ事業
  ヲ擴張シタイ、新規ニ始メタイト云フ場合
  ニ於キマシテ、他ノ方法デ幾ラデモ金融ノ
  途ハアルデアラウト思ヒマス、隨テ吾々ノ
  考デハ、サウ云フ他ノ方法デ普通ノ銀行デモ
  借リラレルト云フヤウナ方面へ對シテ、此
  會社ノ投資ヲ爲ス必要ハナイ、ヤハリ產金業
  者ノ特質トシテ、他ノ方カラ借リラレナイト
  云フ方面ニ對シテ投資ヲシナケレバ、意義
  ヲ爲サナイト思フノデアリマス、サウ云フ意
  味ニ於キマシテ、ドウシテモ六大會社ニ對
  シテ、五〇%、六〇%、詰リ半分以上モ金
  ヲ持ッテ行カナケレバ、政府ノ目的通リノ產
  金ガ出來ナイノカドウカ、ドウシテモ出來
  ナイト云フナラバ、其點ノ理由ヲ承リタイ
  ト思ヒマス、政府カラ今ノ五〇%、六〇%
  ハドウシテモ六大會社ニ貸サナケレバナラ
  ヌト云フ旣ニ何カ豫約濟ニナッテ、斷ジテ動
  カスコトガ出來ナイコトニナッテ居ルカド
  ウカヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=37

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• 038・小金義照

  ○小金政府委員　此日本產金振興株式會社
  法案ヲ立案スルニ當リマシテハ、內地ノミ
  ノ事情バカリデハナク、朝鮮詰リ外地トモ
  十分打合ヲスルト同時ニ、內地或ハ外地ノ
  產金狀態ヲモ十分考慮シタ譯デアリマス、
  旣ニ度々發表サレテ居リマスヤウニ、昭和
  十六年百三十一瓲計畫ヲ樹テマシテ、之上
  邁進ノ途上ニ在ルノデアリマスガ、六大產
  金會社ト言ハレル會社ハ、何レモソレ〓〓
  他ノ鑛業ヲ營ンデ居ルモノデアリマスカラ、
  實ハ初メノ豫定デハ、ソレニハ資金或ハ奬
  勵金ト云フモノハ、ヤラナイト云フ豫定ノ
  ヤウデアリマシタガ、其後各鑛物ノ增產ガ
  非常ニ要求サレマスノデ、吾々ノ方トシテ
  ハ有ユル鑛物ガ大事デアリマスノデ、其方
  ノ擴充ト申シマスカ、增產ヲ慫慂致シマシ
  テ、出來ルダケ其方ニ勉强シロト云フコト
  ヲ、マア努メテ來タ譯デアリマス、隨テ產
  金關係ノ方ニ廻ル資金ト云フモノハ幾分或
  ハ-是ハ內容ヲ申上ゲル譯ニ參リマセヌ
  ガ、或ハ相當金ノ方ニハ金ガ〓ラナクナッタ
  ト云フヤウナ部分モ現レテ來マシタノデ、
  今後生產擴充ノ線ニ沿ウテ、益〓金ガ澤山要
  リマスノデ、少クトモ產金關係ニ於テハ此
  會社ノ融通ニ均霑セシメテ宜イダラウ、又
  均霑セシメルコトガ金ノ急激ナ增產ヲ圖ル
  所以デアル、斯樣ニ考ヘテ六大會社ト言ハ
  レル產金會社ニモ、融通致スコトニ決定シ
  タ譯デアリマス、唯如何ナル金額ヲ、如何
  ヤウニドノ山ニ對シテ貸付ケルカト云フコ
  トハ、〓究ハ致シテ居リマスガ、マダ確定
  ト申シマスカ、此處デ申上ゲル域ニ達シテ
  居リマセヌ、併シ原サンノ仰シヤッタヤウ
  ニ、金ノミヲ目的トスル鑛業會社、鑛山業
  者ト云フヤウナ者ニ、十分ノ金ガ流レテ行
  クヤウニ努メル積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=38

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• 039・原玉重

  ○原委員　六大會社ニ此會社カラ資金ノ融
  通ヲシナケレバ、急激ニ產金ノ增加ガ圖レ
  ナイト云フ其事實ヲ、一ツ御示ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、詰リ吾々ノ考デハ、六大會社
  ノ方デハ金ニ困ッテ居ルノデハナクテ、良イ
  山ガ無イトカ、技術者ガ無イトカ云フヤウ
  ナ點ニ於テ、或ハ擴張ガ出來ナイカモ分ラ
  ナイガ、資金ガ無イカラ擴張ハ出來ナイト
  云フコトハ、恐ラクナイノデハナイカト思
  フ、良イ山ガアリ、技術者ガ十分アレバ
  彼等ハ幾ラデモ金融ノ點ニ付テハ自ラ考ヘ
  テ、サウシテドン〓〓ト擴張シテ行ケルニ
  違ヒナイト、吾々堅ク信ズル者デアリマス
  ルガ、ドウシテモ金ガナクテハ擴張ガ出來
  ナイト云フ現實ノ事情ニ付テ、例ヲ擧ゲテ
  一ツ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=39

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• 040・小金義照

  ○小金政府委員　會社ノ金ヲ借リル實情ヲ
  申上ゲル譯ニハ參リマセヌガ、例ヲ取ッテ抽
  象的ニ申上ゲマス、興業銀行アタリニモ、
  相當澤山ノ融通ヲ申込ンデ居ル實情デアリ
  マス、此邊デ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=40

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• 041・原玉重

  ○原委員　其點ニ付テハ尙ホ後程伺ヒタイ
  ト思ヒマスガ、一先ヅ是デ打切ッテ置キマス、
  此第三號ノ「器具、機械、材料又ハ設備ノ賣
  買」デアリマスガ、之ニ付テハ東京ノ本店ガ
  アリ、京城ニ支店ガアリ、其處デ何カ店デ
  モ御開キニナルト云フコトニナルノカ、又
  モウ少シ進ンデ、產金地帶ノ方面ニデモ何
  カ店ガ出來ルカドウカ、或ハ店ハ開カナイ、
  唯仲介ダケヤリタイト云フノカ、サウ云フ
  點ノ實際ノ方針ニ付テ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=41

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• 042・小金義照

  ○小金政府委員　本支店デサウ云フ指令ト
  申シマスカ、指圖ヲスルコトト思ヒマスガ、
  實際器具機械ト云フヤウナモノハ、殆ド今
  日ニ於テハ「ストック」ガ澤山出來ヨウトモ考
  ヘマセヌシ、又機械器具ヲ遊バシテ置クヤ
  ウナコトデハナラナイト思ッテ居ルノデアリ
  マス、大體商工省鑛山局デヤッテ居リマスヤ
  ウニ「メーカー」カラ最寄ノ驛迄運バシテ、
  其處デ受取ルヤウニスルトカ、或ハ賣買ノ
  仲介ヲスル場合ニ於テハ、現物ヲ運バズニ
  唯話ヲ附ケテ、指令ヲ出シテ、現物ノ受渡
  ヲ簡易敏速ニスルト云フヤウナ方法ガ、執ラ
  レルコトト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=42

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• 043・原玉重

  ○原委員　此會社ヲ株ノ引受、又ハ債劵ノ
  引受ナドニ付キマシテハ、何レ御豫定ガ決
  マッテ居ルコトト思ヒマスガ、ドウ云フ方面
  ノモノニ、ドウ云フ風ニ引受ケサセル御方
  針デアリマスカ、伺ヘルナラ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=43

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• 044・小金義照

  ○小金政府委員　半額程度ノ出資ハ、旣
  確定シテ居ルト申上ゲテ差支ヘナイノデア
  リマスガ、アトノ二千五百万圓ノ分ニ付テ
  ハ、是ハ大臣ガ先般來說明致サレマシタヤ
  ウニ、利益配當ノ保證ト云フヤウナモノ
  ガ、比較的他ノ特殊會社ニ比ベテ低ク、年
  四分ト云フコトニナッテ居リマスノデ、成べ
  ク產金業者ニ持ッテ貰ヒ、サウシテ成ベク
  安イ金ヲ使ッテ貰ヒタイ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居ル次第デアリマシテ、是ハ一般募集
  ガ出來レバ、一般募集ヲ致シタイト思ツテ
  居リマスガ、其邊ノコトハマダ此處デ十分
  申上ゲル程度ニ參ッテ居リマセヌガ、何レ設
  立委員會デ御決メガ願ヘルコトダラウト思ッ
  テ居リマス、併シ一應ノ案ハ持ッテ居リマス、
  ソレカラ朝鮮ノ產金業者ニモ、勿論持ッテ戴
  ク譯デアリマスガ、朝鮮ノミナラズ外地デ
  モ、希望者ニハ株ヲ持ッテ貰フヤウニ致シタ
  イト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=44

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• 045・原玉重

  ○原委員　ソレカラ第八條ノ役員デアリマ
  スガ、之ニ付キマシテモ何カ御豫定ガアリ
  マシテ、ドウ云フ方面ノ人カラ選ブノダト
  カ、或ハドウ云フ業務方針デアルトカ云フ
  ヤウナコトモ、具體的ニ決ッテ居ルナラバ尙
  ホ結構デアリマスケレドモ、ソコマデハ御
  發表ガ出來ナイモノデセウカ、其點ヲ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=45

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• 046・小金義照

  ○小金政府委員　第八條ノ役員ニ付キマシ
  テハ、マダ抽象的ニ有爲ノ人ニ御願シタイ
  ト云フダケデアリマシテ、社長、副社長、
  各一人、理事三人以上、監事二人以上ト云
  フヤウナコトハ、具體的ニマダ何等決定シ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=46

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• 047・原玉重

  ○原委員　其役員トカ、或ハ株式ノ引受ト
  カ、債劵ノ引受トカ云フコトニ付キマシテ、
  何レ六大會社ト御交渉ガアッタノダラウト
  思ヒマスガ、ドノ程度ニ、ドウ云フ風ニ御
  約束ガ出來テ居ルノデセウカ、又ハ御約束
  ガナクテモ、政府ノ方ノ何カ御方針ガアレ
  バ承リタイト思ヒマス

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• 048・小金義照

  ○小金政府委員　產金會社ノ大キナモノニ
  對シテ、何等約束ヲ致シタコトハアリマセ
  又、唯斯ウ云フ計畫ヲ致シマテ、政府ニ於
  テ半分出資スルカラ、金ノ產出ニ關與シテ、
  益〓金ノ增產ヲシテ戴ク運命ヲ擔ッテ居ラレ
  ル產金業者ニ於カレテモ、十分ナ御考慮ヲ
  願ッテ、然ルベキ引受額ヲ決定シテ貰ヒタイ
  ト云フダケノ話ヲシタノミデ、何等具體的
  ニ言ッテ居リマセヌ

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• 049・原玉重

  ○原委員　結局先程ノ同會社カラノ金融ノ
  問題ト、今ノ重役ノ點ト、株式ノ引受ト云
  フコトノ關係ニ於テ、六大會社トモウ少シ
  何カ御話合ガアルノデハナイカト、世間デ
  ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、結局私等ハ
  此ノ會社ハ非常ニ配當率ガ低イト仰シヤル
  ケレドモ、斷ジテ損ヲスル會社デハナクテ、
  却テ政府カラ四分ナドト云フ保證ノ必要ノ
  ナイ、非常ニ有利ナ會社ニナルノデハナイ
  カト思ヒマス、少クトモ數年後ニ於テハ、
  必ズ非常ナ有利ナ會社ニナルニ違ヒナイト
  考ヘマス、ソコニ於テカ株ヲ持ツ方ノ人モ、
  大會社ガ相當持ツニ違ヒナイ、產金業者カ
  ラ多ク集メタイト仰シヤルガ、結局中小產
  金業者ノ方デハ、金ヲ借リタイハ別トシテ、
  出資スル考ガアル譯ハアリマセヌカラ、大
  產金會社ノ方デ株ヲ引受ケルニ違ヒナイノ
  デアリマス、隨テ重役モ當然サウ云フ方面
  ノ人ガナル、其結果玆デ半分以上ノ金融ヲ
  此會社カラ受ケルガ、ソレハ不必要ト吾々ノ
  考ヘル六大會社ガ、金融ヲ受ケルコトニナ
  ル、ドウモソコノ所ガ、眞ニ何カドウシテ
  モ其六大會社ニ依ラナクテハ-ソレダケ
  ノ金ヲヤラナクテハ、產金ノ一時的增加ヲ
  圖ルコトハ出來ヌト云フ說明ヲ伺ハナイ
  ト、普通ノ常識カラ言ッテハ、ドウモ一寸變
  ニ感ゼザルヲ得ナイノデスガ、サウ云フ風
  ノ關係、及ビモウ一度ドウシテモ此六大會
  社ニ賴ラナケレバ、眞ニ產金增加ガ爲シ得
  ナイト云フ具體的ノ、何カモウ少シ實際的
  ノ御說明ガ伺ヘタラ結構ダト思ヒマス

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• 050・小金義照

  ○小金政府委員　此日本ノ產金額ハ相當多
  額ノモノデ、六大會社ト俗ニ言ハレテ居
  リマス會社ガ、產出シテ居ル譯デアリマシ
  テ、急激ナル金ノ增加ヲ圖リマスニハ、此
  六大會社ト言ハレマスモノニ相當ナ犠牲ト
  申シマスカ、擴張ヲ强行シテ貰ハナケレバ
  ナラヌト云フ事實ガアルノデアリマス、而
  シテ先程申上ゲマシタヤウニ、資金ノ融通
  ト云フモノモ、今後ハサウ六大會社ト雖モ、
  自由デハナイダラウト云フ實情ガアリマス
  カラ、六大會社ニモ之ニ參加ヲ認メマシテ、
  協力ヲセシメルト云フ方針ニ出タ次第デア
  リマス

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• 051・板谷順助

  ○板谷委員　一寸關聯シテ······、只今原君
  ノ質問ハ御尤デアリマシテ、政府委員ノ只
  今ノ御答辯デハ、恐ラクハ私ハ會社ノ設立
  ナドハ、出來ナイト思ッテ居リマス、ト云フ
  ノハ苟モ會社ヲ作ルト云フコトニ付テハ、
  事業計畫ノ目論見竝ニ企業豫算ト云フモノ
  ガナケレバナラヌ、是ガ伴ハナケレバ決シ
  テ會社ノ設立ハ出來ルモノデハナイノデア
  リマス、然ルニ先程御配付ヲ願ッタ資料ニ
  依リマスト、資金ノ需要ニ付テハ一期カラ
  八期マデアリ、又收支計算ニ付キマシテハ、
  是モ一期カラ八期マデ分ケテアル、相當ノ
  利益ガ計上シテアルノデアリマスガ、勿論
  此計算ガ出ルト云フコトニ付テハ、基礎ガ
  ナケレバナラヌノデアルカラシテ、會社ヲ設
  立スルト云フコトニ付テハ、モット收支決算
  ノ內容、或ハ資金需要ノ內容ヲ、一ツハッキ
  リト御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、誰某ニ幾
  ラ貸シテドウト云フ、其必要ハ勿論アリマセ
  ヌガ、是ハ會社ノ將來ノ問題デアリマスカ
  ラ、是ダケノ資料デハ私共ハ滿足出來ナイ、
  モット計畫ノ內容ヲ一ツ數字的ニハッキリ御
  示ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 052・森田福市

  ○森田委員長　ソレデハ午前ハ此程度デ休
  憩致シマシテ、午後ハ一時半カラ繼續シテ
  開キマス
  午後零時二十六分休憩
  午後一時四十九分開議

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• 053・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　ソレデハ午前ニ引續イ
  テ會議ヲ開キマス-原君

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• 054・原玉重

  ○原委員　日本產金振興株式會社法案ノ三
  十二條ニ付テ一寸伺ヒタイノデスガ、ソ
  レニ依ルト所得稅及ビ營業收益稅ヲ、十箇
  年免除スルト云フコトニナッテ居リマスガ、
  恐ラクハ十箇年間位ハ、稅金ヲ免除シナクテ
  ハナラナイ位ノ狀態デアラウト云フ、御豫想
  ダラウト思ヒマス、併シ產金事業ニ付テ、
  普通ノ會社トシテ考ヘテ見マスルナラバ、
  斯樣ニ長ラクノ間稅金ヲ免除シナケレバナ
  ラナイヤウナ狀態デナクテ、却テ早ク利益
  ガドン〓〓上ルノデナイカト考ヘルノデス
  ガ、假ニ其點ヲ不明トシマシテモ、十年ト
  切ルト云フト-何年目デモ利益ガ相當ノ
  程度ニ上ルヤウニナレバ、稅金ヲ取ルト云
  フコトニシテモ、宜イノデハナイカト思フ
  ノデスガ、之ヲ十年ト御切リニナッタ點ニ
  付テ、御意見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 055・小金義照

  ○小金政府委員　日本產金振興株式會社法
  案ノ三十二條デ、今御說ノ通リ、開業ノ年
  ト其翌年カラ十年間所得稅及營業收益稅ヲ
  免除致シマシタ、其十年ニ付キマシテハ、
  特殊會社ノ例ニ付テ見マスルト或ハ五年ノ
  モアリ、又十年ノモアリマスガ、大體餘リ
  利益ノ囘收ガ急激ニ期待出來ナイト云フヤ
  ウナモノニ付テハ、十年ノ期間ヲ定メテ居
  ルヤウニ承知シテ居リマス、只今ノ御說ノ
  ヤウニ利益ガアッタナラバ、モット早ク是等
  ノ稅ヲ納メサセテモ宜シイデハナイカト云
  フ御意見デスガ、此三十二條ノ趣旨ハ、若
  シ利益ガアレバ徒ニ貸付ヲ囘收シテヤツ
  タリ、營利會社トシテノ氣分ヲ餘リ發揮サ
  セナイデ、十年間ハ所得稅モ、營業收益稅
  モ免除スルカラ、其分モ十分產金ノ方ニ意
  ヲ注ゲ、サウシテ「コスト」ト申シマスカ、サ
  ウ云フヤウナモノヲ安クシテ、成ベク產金
  業者ニ有利ナ金融方法ナリ、利便ヲ與ヘル
  コトヲ考ヘマシテ、斯ウ云フヤウニ十年ト
  定メタ譯デアリマス

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• 056・原玉重

  ○原委員　二千五百万圓ノ株金ヲ慕集スル、
  是ガ大體ハ產金事業者ニ應募サセルト云フ
  コトニナレバ、結局六大會社ナドガ此二千五
  百万圓ヲ引受ケル形ニナルト思ヒマスガ、而シ
  テ其結果第十二條第一項デ金融ヲ受ケルノモ、
  先程ノ御話ニ依ルト大會社ノ方へ五割乃至六
  割ヲ金融シヨウト思フト、而モ其金額ハ四千
  八百六十万圓ト云フコトデスカラ、六割トス
  レバ大體ニ於テ是亦二千五百万圓以上ニナル、
  出資シタ金額ヨリ以上ヲ、是デ金融ヲ受ケルト
  云フ風ナ形ニナルト思ヒマスガ、大會社ニ
  對シテ左樣ナ金融ガ必要デアラウトハ、吾々
  ハ考ヘナイノト、又一面ニ於テハ此會社
  ハ-左様ナ大會社ニ於テ株ヲ引受ケ、大
  會社カラ重役ガ出テ、而シテ大會社ヘモ半
  分ヨリ以上ノ金融ヲスルト云フヤウナコト
  ニ相成リマスト、結局大產金會社ノ專橫ト
  云フヤウナ問題ガ起リ、隨テ中小產金業者
  ニ非常ナ迷惑ガ掛リ、壓迫ヲ受ケルト云フ
  ヤウナコトガアルノデハナイカト心配ス
  ル次第デアリマス、殊ニ第十二條第一項ノ
  第五號ニ依ッテ、委託ニ依ッテ金鑛山ニ對ス
  ル調査鑑定ヲスルト云フ點ニ付キマシテハ
  此會社ガ各方面カラシテ金山ノ調査ノ委託
  ヲ受ケル、調査シテ見タ結果良イ山ガアル
  ナラバ、重役デアル所ノ六大會社ノ方デ、
  ドン〓〓手ヲ廻シテ自分ノ方へ買收シテシ
  マー、結局、惡イモノダケガ此會社へ引渡
  サレルトカ、或ハ唯徒ニ放リ出サレルト云
  フヤウナ風ニ、調査セラレルノデハナイカト
  云フヤウナ心配ヲモ含ムモノデアリマス、
  左樣ニ問題ハ大產金會社ダケノ橫暴ト云フ
  コトニ、相成ルノデハナイカト云フ點ヲ惧
  レルノデアリマスガ、其點ハ願クハ政府ニ
  於テ十分御監督ヲシテ戴キタイ、勿論產金
  增產ガ第一ノ目的デアリマスカラ、大會社
  ヲドウシテモ入レナケレバナラヌト云フ風
  ニナレバ已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、般
  ノ憂ヘテ居ルヤウナ問題ガ起ラナイヤウ、
  十分ニ御監督ヲ願ヒタイト思ヒマス、之二
  依ッテ此點ニ付テノ質問ハ打切リマスガ、尙ホ
  二三產金奬勵ニ付テ御伺ヲシテ見タイト思
  フノデアリマス、第一ニ御伺シタイノハ、
  此日本產金振興株式會社ヲ經テデモ、或ハ
  政府ノ直接ノ產金獎勳デモ、目的ノヤウナ
  產金增加ヲ圖ルノニハ、小サイ方ノ山ヲ目
  當ニシテ居ッテハ、目的ガ達セラレナイカド
  ウカト云フ點デアリマス、例ヲ引イテ申シ
  マスナラバ、製鍊場又ハ選鑛場ノ設備ナド
  ト云フモノハ、大體ドノ程度ヲ規準トシテ
  補助金ヲ交付ナサル豫定デアリマスカ、全
  然小サイモノハ補助金ヲヤッテ見タ所ガ、產
  金ノ增加ニナラナイカラ、大キイ方バカリ
  ヘ補助金ヲヤラウト云フ御方針デアルカ、
  サウ云フヤウナ例ヲ引キ、此小サナ產金業
  者ニ對スル補助奬勵ト云フ點ト、產金增加
  ト云フ點トノ御意見ヲ、承リタイト思フノ
  デアリマス

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• 057・小金義照

  ○小金政府委員　金ノ增產ヲ期待致シマス
  ノニ、大キナ鑛山ノミニ偏重スル必要ハア
  リマセヌシ、又小サイ山ニ相當ノ期待ヲ現
  ニ掛ケテ居ル譯デアリマス、現在小サイ鑛
  山ト言ハレマスモノモ、將來非常ニ大キク
  ナル可能性ノアル山モ、相當アルヤウニ聞
  イテ居リマスルシ、決シテ大鑛山偏重主義
  ヲ採ッテハナラヌト考ヘテ居リマス、唯現在
  ノ情勢ガ非常ニ早ク金ノ增產ヲ必要トシテ
  居リマスノデ、大キイ山ニモ出來ルダケノ
  施設ヲ致シマシテ、其增產ヲ圖ルト云フコ
  トデアリマシテ、殊ニ小サイ山ニ對スル選
  鑛場又ハ製鍊場ノ設置ニ對シマシテハ、大
  體半額以内ト云フ所ヲ見當ニシテ、奬勵金
  ヲ出シテ居リマス、其金額ハ昭和十三年度
  ニ於キマシテハ、昨年度ヨリ少シ上ゲマシ
  テ、百八十万圓ト云フコトニナッテ居リマ
  ス

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• 058・原玉重

  ○原委員　日本產金振興株式會社ニ於テ、
  凡ソ十箇所ノ製鍊所ヲ御造リニナル、サウ
  云フ關係カラデアリマセウカ、製錬所ノ認
  可ノ申請ヲ出シマシテモ、ナカ〓〓許可ニ
  ナラナイ、或ハ一方ニ於テハ製鍊所ノ補助
  ト云フコトモ、百瓲以上デナケレバシナイ、
  ソレ以下ノ小サイモノハ補助金ヲ出サヌト
  云フヤウニ、伺ッタコトガアリマスガ、結局
  此日本產金振興株式會社ニ於テ、十何箇所
  ノ製鍊所ガ出來ル關係デ、左樣ニ小サイ所
  ハ御奬勵ニナラナイト云フヤウナ、御意見
  デハナイノデアリマセウカ、大體補助金ヲ
  與ヘラレルノハ、一日ニ何瓲以上製鍊スル
  所ト云フヤウナ基準デモアリマセウカ、御
  伺致シマス

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• 059・小金義照

  ○小金政府委員　製鍊所ノ設置ノ認可其他
  ノ處分ガ遲レテ居リマスコトハ、嚴ニ戒ム
  ベキコトデアリマシテ、實ハ非常ニ急イデ
  居リマシテ、モウ昭和十二年度ハ殆ド全
  部決定致ス手筈ニナッテ、旣ニ出シタモノ
  モ半分以上ニナッテ居リマス、ソレデ現
  ニ製鍊所ノ設置認可ガ遲レテ居リマスコ
  トハ、決シテ此日本產金振興株式會社
  ガ設立スルデアラウ所ノ、製鍊所ヲ考慮
  シテ遲ラセル譯デハアリマセヌノデ、寧ロサ
  ウ云フ製鍊所ヲ設置シタ場合ニ於テ、鑛物
  ガ圓滑ニソコヘ行クカドウカト云フヤウナ
  點トカ、或ハ其鑛山ガ製鍊所ヲ開始シテ永
  續シテ、ドン〓〓產金ヲシテ吳レルカドウ
  カト云フヤウナ點ニ付テ、現在ノ調査トカ、
  色々ナ點ガアリマシテ、遲レテ居ルヤウナ
  譯デアリマスガ、是ハ從來通リノヤウナヤ
  リ方デナク、モウ少シ手ッ取リ早ク進ムヤウ
  ニ致ス豫定デ居リマス、鑛業的ノ見地カラ
  見マスルト、一日小クトモ五十瓲位ノ處理
  量ガアッテ欲シイト云フ希望ヲ持ッテ居リマ
  ス、併ナガラ事情ニ依リマシテ、ソレ以下
  デモ勿論差支ナイト云フ見込ヲ立テヽ居リ
  マス、重ネテ申上ゲマスガ、金ノ製鍊所ノ
  設置認可ニ付キマシテハ、決シテ今制限シ
  テ居ル譯デハゴザイマセヌ、寧ロ資金調整
  法ノ關係トカ、色々ナ打合セノ爲ニ、多少
  遲レルコトガアルト思ヒマスケレドモ、是
  ハ出來ルダケ出願人ノ御趣旨ニ添フヤウニ、
  努メテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=59

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• 060・原玉重

  ○原委員　產金奬勵ヲ爲サル趣旨ニ於テ、
  現在其事業ニ必要ナ物資ガ非常ニ缺乏シテ
  居ル、之ニ付テハ大藏省ノ關係モアリマセ
  ウト思ヒマスルガ、斯ウ云フコトニ付テ何
  カ大藏省ト交涉ナサルトカ、將來ドウ云フ
  計畫ヲ御立テニナッテ居ルカト云フコトヲ、
  一ツ御伺シタイト思ヒマス、產金用水銀ト
  致シマシテモ、殆ド先ヅ手ニ入ラナイト言
  ウテモ宜イ位ノ市場ノ狀態、鑿岩機ノ鋼材
  デモ左樣デ、是等ハ皆輸入制限ノ結果ノヤ
  ウデアリマス、又電氣ノ方面ニ於キマシテ
  モ、宮城縣邊リデハ東北振興株式會社ノ關
  係カラ、電氣ガ貰ヘルヤウニナッテモ、電線
  ノ關係ヤ何カデ以テ、殆ド山奥ニ電氣ヲ送ッ
  テ貰フコトハ不可能ダト云フヤウナ、縣當
  局ノ率直ナ御話ヲ聞イテ居ルノデアリマス
  ガ、此電力ニ付テ何カ特ニ御考慮ナサッタコ
  トハナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=60

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• 061・小金義照

  ○小金政府委員　產金事業ノ關係資材ニ付
  キマシテハ窮屈ナ點ガアルコトハ、御說ノ
  通リデアリマス、特ニ水銀等ニ付キマシテ
  ハ、十分鑛山局ニ於キマシテモ注意ヲ致シ
  マシテ、旣ニ大藏省ト打合セ濟デ、成ベク
  早ク輸入スベキモノハ許可ヲスルト云フ手
  筈ヲ取ッテ居リマス、鑿岩機ニ付キマシテモ、
  十分遲レナイヤウニ考慮ヲ拂ッテ居リマシ
  テ、之ニ要スル鋼材ノ配給ニ付キマシテハ、
  特ニ注意ヲ致シテ居リマス、第三ノ電氣ノ
  點デアリマスガ、是ハ遞信省ノ電氣關係ノ
  方トモ打合セマシテ、成ベク電氣ヲ持ッテ行
  クノガ面倒ナ所デハ、自家發電ヲ出來ル限
  リ早ク許シテ戴キタイト云フコトヲ申出テ
  居リマス、尙ホ配電線其他ニ付キマシテハ
  今、銅ノ配給ガヤカマシク、窮窟ニナッテ居リ
  マスノデ、色々御不自由モアラウト思ヒマ
  スガ、是モ他ノ資材ト同樣ニ、十分其實際
  ノ狀況ヲ伺ヒマシテ、成ベク不自由ノナイ
  ヤウニ致シタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=61

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• 062・原玉重

  ○原委員　產金法ノ第一條ニ依リマスト、
  金ハ總テ之ヲ政府ニ賣却シナケレバナラヌ
  ト云フコトニナッテ居リ、朝鮮產金令ノ方デ
  モ、ヤハリ朝鮮銀行ニ賣却スベシト云フ具
  合ニナッテ居リマスガ、之ニ付テハ小產金業
  者ハ非常ニ迷惑ヲシテ居ル、此點ニ付テ何
  等カ御考慮ヲ拂ッテ居ラレマセウカ、殊ニ內
  地ノ產金法ニ於テハ政府ニ賣却シ、又ハ之
  ヲ金製錬業者ナラバ、誰ニデモ賣レルヤウ
  ニ規定シテアルガ、朝鮮ノ方デハ朝鮮總督
  ノ指定スル金製鍊業者ト云フ具合ニナッテ
  居ルヤウデアリマス、是ハドウ云フ事情デ
  アリマセウカ、附加ヘテ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=62

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• 063・小金義照

  ○小金政府委員　主トシテ朝鮮ニ關スル御
  質問ノヤウデアリマスガ、此日本產金振興
  株式會社法案第十二條ノ第四項ノ「含金鑛
  產物ノ賣買」ト云フ所デ、此問題ノサウ云
  フ御便宜ヲ圖ルコトガ出來ルト考ヘマス

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• 064・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　朝鮮デハ朝鮮
  銀行ノ外ニ、總督ノ指定スルト云フ條件ガ
  多クナッテ居ルノハ、ドウ云フ譯ダト云フコ
  トデゴザイマスガ、只今ノ所製鍊業者ノ數
  ガ七百以上ニナッテ居リマス、之ヲ皆ヤルト
  シマシテモ、色々設備等ノ不完全ナ點モア
  リマスノデ、此中カラ適當ナモノヲ選ンデ
  ヤルコトニシテ居ル次第デアリマス

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• 065・原玉重

  ○原委員　內地ニ付テハ東北振興株式會社
  ガ出來上レバ、大變便利ニナルヤウデアリ
  マスガ、ソレ迄ニ於テハ現在通リデセウ
  カ、ソレカラ朝鮮ニ付テハ、現在事實如何
  ナル山奧デモ、全部ガ京城マデドレダケノ
  少シノモノデモ持ッテ來テ、朝鮮銀行ニ賣ラ
  ナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマ
  スガ、之ニ對シテ何等カノ御考慮ガ、拂ハ
  レテ居ルデセウカ

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• 066・小金義照

  ○小金政府委員　此金ノ買上ニ付キマシテ
  ハ、大藏省トモ相談致シマシテ、成ベク簡
  易化ヲ圖リタイト思ッテ居リマス

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• 067・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　朝鮮ハマダ交
  通ノ不便ナ所モアリマスノデ、全部ガ朝鮮
  銀行ニト云フコトハ、難カシイカモ知レナ
  イト思ヒマス、ソレデ製鍊業者竝ニ今度出
  來マスル振興會社ニ於キマシテモ、極ク一
  部殊ニ山奧ノモノハ、其從業者ヲシテ取扱
  ハシムルト云フコトニ、仕組ム積リデアリ
  マス

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• 068・原玉重

  ○原委員　私ノ質問ハ、サウ云フ意味デハ
  アリマセヌ、現在如何ナル山奥カラデモ京
  城マデ持ッテ來ナケレバ、買ッテ貰ヘナイノ
  デス、不便ナノデ非常ニ迷惑ヲシテ居ルノ
  デアリマスガ、日本產金振興株式會社ノ出
  來テカラノコトハ、便利ニナルト致シマシ
  テモ、ソレ迄直チニデモ何カモウ少シ便利
  ナ方法ヲ、御願ヒ出來ナイデセウカト云フ
  ノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=68

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• 069・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今此點ニ付
  キマシテハ地金買入業免許申請中ノモノ
  ガ、隨分澤山出テ居リマス、非常ニ澤山出
  マシタノデ、少シ調査ニ暇取ッテ、モウ直グ
  其中カラ適當ナモノヲ選ビマシテ、成ベク
  山奥マデ屆クヤウニ、大急ギデスル考デヤッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=69

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• 070・原玉重

  ○原委員　朝鮮銀行ノ支店デ御取扱ヲ願フ
  ヤウナコトニハ出來ナイデセウカ

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• 071・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　申落シマシタ
  ガ、ソレモ只今〓究サセテ居リマス、成ベ
  ク早ク末ノ末マデ屆クヤウニ致シタイト
  思ッテヤッテ居リマス

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• 072・原玉重

  ○原委員　先日配付シテ下サッタ「產金奬勵
  ニ關スル從來ノ施設〓要」ト云フモノノ十
  一頁ニ、鐵道運賃ノコトガ書イテゴザイマ
  スガ、此三項ニ「尙低品位金鑛ニ付テハ本
  年ニ月一日ヨリ十級賃率ノ五割引ニ改正ア
  リタリ」ト云フ點ニ付テ、モウ少シ詳シイ
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 073・小金義照

  ○小金政府委員　鐵道運賃率ハ非常ニ專門
  的デ、或ハ必要ガアリマスレバ鐵道省カラ
  來テ說明シテ戴イテモ宜シウゴザイマス、
  ガ、金鑛デ十級賃率ノ五割減ト云フモノ
  ハ、金鑛ニシテ一瓲ニ付キ五瓦以下ノモノ
  ト云フコトニナッテ居リマス

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• 074・原玉重

  ○原委員　昨年ノ議會ニ於ケル產金法ノ委
  員會ニ於テ、私詳シク意見ヲ申上ゲマシタ
  ガ、鐵道運賃ヲ引下ゲテ貰ヒタイ、殊ニ低
  品位ノモノニ付テハ是非之ヲ斷行シテ戴キ
  タイト云フ點ニ付テ、計算ガ面倒デアッタナ
  ラバ、十万分ノ一カラ百万分ノ五位マデノ
  間ノ品位ト云フコトニ限定シテ、其精算ハ
  買鑛場カラノ報告ニ依ッテ、後デ運賃ヲ拂戾
  スト云フ方法ヲ執レバ宜イデハナイデセウ
  カト申上ゲテ置イタヤウナ次第デスガ、五
  瓦以下ニナルト、全然品位ノナイモノヲ
  持ッテ行ッテモ結局免除サレルト云フコトニ
  ナルノデス、又若シ五瓦以下ト云フコトデ
  アッタナラバ、之ヲモウ少シ引上ゲテ十瓦以
  下ト云フ位ニシナカッタナラバ、意味ヲ爲サ
  ナイデハナイカト思ヒマス、ドナタカ實際
  ノ現場ヲ御存ジノ方デ、說明員ノ方デモ宜
  シウゴザイマスカラ、御意見ヲ承リタイト
  思ヒマス

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• 075・小金義照

  ○小金政府委員　金鑛ニ付キマシテハ大體
  百万分ノ五以下ガ、只今申上ゲマシタヤウ
  ナ十級五割減、其他ガ慥カ四割減ト思ッテ
  居リマスガ、更ニ今原サンノ御說ノ通リ、
  百万分ノ五ガモウ少シ良イ品位マデ割引ニ
  ナルト、更ニ好都合デアラウト考ヘテ居リ
  やく、是ハ鐵道省ノ方デ運賃政策ノ一部ト
  シテ考ヘテ居ルヤウデアリマスガ、尙ホ私
  ノ方デモ十分意ヲ體シテ、更ニ考究致シタ
  イト思ヒマス

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• 076・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　原君アナタノ御質問ハ
  マダ餘程掛リマスカ

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• 077・原玉重

  ○原委員　モウ簡單ダト思ヒマスケレド
  モ、大臣ガ御急ギニナッテ其關係上ナラ、私
  ハ後デモ構ヒマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=77

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• 078・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　出來ルナラサウシテ戴
  キタイト思ヒマス、此際大臣ニ留保シテ居リ
  マス質問ヲ許可致シマス、板谷サン

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• 079・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ產金振興會社法案ニ付
  テ、大臣ノ所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
  マス、勿論產金奬勵ノ必要ナルコトハ同感
  デアリマスガ、其手段方法ニ付テ所見ヲ異
  ニ致シテ居リマスガ爲ニ、私ノ意見ヲ率直
  ニ申上ゲマシテ、大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ
  ト思フノデアリマス、私ハ先般此會社ガ成
  立シタ際ニ付テハ起業目論見、起業豫算ト
  云フモノガ必要デアルト云フ關係カラ、資
  料ノ提出ヲ請求致シタノデアリマスガ、今
  朝戴キマシタ其資料ハ、極メテ漠タルモノ
  デアッテ、是デハマダ十分ノ質問ガ出來ナイ
  ノデアリマス、併ナガラ先般私ガ申上ゲマ
  シタヤウニ、此會社ガ效果ヲ擧ゲルノハ、
  少クモ三年乃至五年後デナケレバナラヌ、
  此ノ事ハ申ス迄モナイコトデアリマス、ソコ
  デ私ハ大臣ニ質問シタイト思ヒマスルコト
  ハ、此會社ノ主タル目的ハ、金融或ハ投資
  ニアルヤウニ先程政府委員ノ御說明デアリ
  マス、又其中殆ド五十「パーセント」以上ハ
  六大會社ト申シマスカ、先程原君ノ質問ニ
  對スル御答辯デハ、其方面ニ對シテ殆ド五
  十「パーセント」以上融資スルト云フヤウ
  ナ、御答辯デアッタノデアリマス、從來產金
  事業ニ從事シテ居ル者ノ融資ノ方法ヲ見マ
  スト、勿論是等ノ大產金業者ハ、例ヘバ興
  銀トカ或ハ殖產銀行トカ朝鮮銀行、東拓其
  他ノ金融機關ニ依ッテ、相當ノ融資ノ途ヲ
  執ッテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ茲
  ニ新ニ產金會社ヲ御拵ヘニナッテ融資ヲス
  ルコトハ、要スルニ屋上屋ヲ架スルコトニ
  ナッテ、私ハ必要ハナイト考ヘテ居リマス、
  又現在ノ弱小會社ト申シマスカ、中小鑛業
  者ニ對シテ融資ノ途ヲ圖ルト云フコトハ、
  勿論必要デアリマセウガ、從來ノ例カラ見
  マスト殆ド是等ノ弱小會社ニ對シテ投資シ
  タ方面ト云フモノハ、失敗ニ歸シテ居ルト
  云フヤウニ承知シテ居リマス、デアルカラ
  シテ此會社ガ融資、投資ニ對スル主タル目
  的デアルト致シマシタナラバ、其債權ヲ確
  保スルニ付テハ、ドウ云フ手段方法ニ付テ
  御ヤリニナルノデアリマスカ、此點ヲ伺ヒ
  マス

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• 080・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話ノ通リ大キイ產金會
  社ハ、從來銀行其他カラ金融ヲサレテ居ル
  ノデアリマスケレドモ、段々臨時資金調整
  法ナンカノ關係デ、資金モサウ豐カデハナ
  イノデアリマスカラ、ヤハリ斯ウ云フ會社
  ヲシテ投資、若クハ融資サセルト云フコト
  ガ、ソレダケノ效果ガアルト、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカラ小サ
  イ會社ナドニ對スル從來ノ結果ト云フコト
  ニ付テモ御話ガゴザイマシタガ、其點ニ付
  テモ十分調査致シマシテ、餘リニ不結果ニ
  ナラナイヤウニ注意シテヤリタイト考ヘテ
  居リマス、何モ御話ノ通リニ地下ノ事デゴ
  ザイマスカラ、資金ト云フモノニ對シマシ
  テハ、相當ノ-何ト申シマスカ、金ヲ貸
  ス方カラ申シマスト、不安ガアル譯デゴザ
  イマスカラ、私共ト致シマシテハ、此鑛業
  權或ハ鑛業權ニ附屬スル所ノ製鍊ナリ、
  選鑛ナリノ設備ト云フヤウナモノヲ以テ、
  工業財團ヲ拵ヘサセマシテ、之ヲ擔保ニシ
  テ金ヲ貸ス、斯ウ云フコトニ致シタイト思
  ヒマス

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• 081・板谷順助

  ○板谷委員　更ニ御伺致シマスガ、此事業
  目的ニハ、產金用ノ機械製作者ニ融資ヲス
  ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、御
  承知ノ通リ現在機械製作所ト云フモノハ、
  專門的ニヤッテ居ル者ハ殆ド一軒カ二軒デ、
  アトハ皆兼業デヤッテ居ルノガ多イノデア
  リマス、デアルカラ機械製作所ニ融資スル
  ト致シマシテモ、色々各般ノ仕事ヲシテ居
  ル者ガ、他ノ方面ニ之ヲ流用スル虞ガアル、
  是ハ確ニアリマス、デアルカラ殊更ニ此融
  資會社ニ依ッテ金融ノ途ヲ御圖リニナラヌ
  デモ、從來其他ノ金融機關ニ依ッテ、相當ニ
  私ハ目的ヲ達シテ居ルコトト思フノデアリ
  マスルガ、此御見解ハ如何デアリマスカ

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• 082・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤デゴザイマシテ、サ
  ウ云フ場合ニハ强ヒテ此會社ヲシテ、融資
  サセル必要ハナイト存ジマスガ、唯此會社
  デヤラシタイト思ヒマスモノハ、實ハ朝鮮
  方面デゴザイマス、サウ云フ方面ニ機械工場
  ガ御承知ノ通リナイモノデゴザイマスカラ
  シテ、主トシテ朝鮮方面ニ於テ、サウ云フ
  機械ノ需要ガ非常ニ多クナルノデアリマス
  カラ、是カラ殖エルベキ需要ノ增加ニ對シ
  テ、今言ウタヤウナ方法デ、朝鮮ニ其機械ノ
  製造工業ヲ起シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 083・板谷順助

  ○板谷委員　御答辯ハ要領ヲ得ナイノデア
  リマスガ、マア一應承ッテ置キマス、ソコデ
  此會社ガ將來直接產金事業ヲ行フ場合ニ於
  キマシテ、果シテ採算ニ合フヤウナ鑛區ガ
  アルカドウカ、ト申シマスコトハ、御承知
  ノ通リ世界的ニ所謂「ゴールド·ラッシユ」ト
  デモ申シマスカ、金ノ採掘ニ非常ニ熱中シ
  テ、サウシテ現在朝鮮ト云ハズ、或ハ內地
  ト云ハズ、目星シイ金山ハ殆ド皆大手筋ガ
  ソレヲ占有シテ居ルト云フ現在ノ狀況デア
  リマス、デアルカラシテ、將來此會社ガ產金
  事業ヲ行フト致シマシテモ、或ハ採鑛ノ行
  屆カヌモノデアルトカ、或ハ未開發ノモノ
  ヲ探シ出シテ、サウシテヤラナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ行キ方ニナルノデアリマス
  ガ、短期間ニ製鍊所ヲ作ッテ、是等ノ貧鑛處
  理ニ對スル十分ノ確信ヲ御持チニナッテ居
  ルカドウカ、此點ヲ一ツ承ッテ置キマス

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• 084・吉野信次

  ○吉野國務大臣　此法文ニハ金鑛ノ採掘或
  ハ試掘ヲヤリ得ルトハ、無論書イテアリマ
  スケレドモ、差當リハ實ハ御承知ノ通リ、
  鑛業權ノ關係モゴザイマスノデ、鑛業權ガ
  ナケレバイカヌノデゴザイマスカラ、差當ッ
  テハ、金ノ試掘、採掘其モノヲヤルト云フ
  コトハ後〓シト致シマシテ、實ハ考ヘテ居
  リマセヌ、主トシテ貧鑛ヤナンカノ製鍊ノ
  方ヲヤリタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=84

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• 085・板谷順助

  ○板谷委員　貧鑛ヲ製鍊スルコトニ付テ、
  重キヲ置イテ居ルト云フ御答辯デアリマス
  ガ、先達來ノ御答辯ニ依ッテ、現在ノ金鑛ノ
  含有量百万分ノ四ヲ大體ノ基礎ニスルト云
  フヤウナ御答デアッタノデアリマス、所ガ此
  程度ノ低品位ノ貧鑛ヲ處理スルト云フコト
  ニナレバ、假ニ一年ニ五十瓲增產計畫ヲ立
  テレバ、一箇年ニ千二百五十万瓲ノ鑛石ヲ
  處理シナケレバナラヌト云フコトニナル、
  サウナルト一日約四万瓲前後ノ鑛石ヲ處理
  スルト云フヤウナ結果ニナル、所ガ御承知
  ノ通リ現在ノ日本內地ニ於ケル製鍊所ハ、
  アナタ方ノ御計算ハドウナッテ居ルカ知
  レマセヌガ、私共ノ調ニ依リマスト、二
  百瓲以上處理スルモノガ漸ク十二三箇所、
  朝鮮ニ於キマシテモ恐ラクハヤハリソンナ
  程度ノ製鍊所デハナイカト思フノデアリ、マ
  ス、今申上ゲマス通リニ五十瓲ノ此低品位
  ヲ處理スルト云フコトニ付テハ、一日四百
  瓲製錬スルモノガ少クモ百箇所ナケレバナ
  ラヌ、然ルニ此會社ガ十箇所以內ノ製鍊所
  ヲ設ケル、何處ニ御設ケニナルカ分ラヌガ、
  兎ニ角其豫定デアルト云フコトデアリマス、
  其位ノ程度ジアルトシテ、今申上ゲタ低品
  位ヲ處理スル上ニ於テ、製鍊ヲ完ウスルコ
  トガ出來ルカドウカ、私ハ此點ニ付テ非常
  ニ不安ガアルノデアリマスガ、其御見解ハ
  如何デアリマスカ

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• 086・吉野信次

  ○吉野國務大臣　漸ヲ逐ウテヤル積リデゴ
  ザイマシテ、大體低品位ノモノヲヤラシタ
  イト考ヘテ居リマス、引合ハナイ場合ニハ
  勿論特別ニ此會社ニ對シテ政府カラ補助金
  ヲシテヤル、斯ウ云フ考ヲ致シテ居リマス

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• 087・板谷順助

  ○板谷委員　ソコデ私ハ前途ニ對シテ非常
  ニ不安ガアルト思フ、先達モ申上ゲマシタ
  通リ、金ノ價格ノ變動ニ付テハ大臣ハ當分
  サシタルコトハナイダラウ、或ハ萬一金ノ
  價格ガ下ッタ場合ニハ、ソレニ對シテ又救濟
  ノ途ヲ圖ルコトハ勿論デアル、大藏大臣ハ
  多少ノ危險ヲ冒シテモ、此際產金國策ヲ立
  テナケレバナラヌト云フヤウナ御答辯デアッ
  タノデアリマスガ、恐ラクハ大臣モ御承知
  ノ通リデアリマセウ、昨年タシカ十月頃デアリ
  マシタカ、亞米利加ガ金政策ヲ變更スルト
  云フヤウナ噂ガ立ッタ爲ニ、倫敦市場ニ動搖
  ヲ來シマシテ、ソレガ爲ニ更ニ亞米利加ノ大
  統領ガ金政策ニ對スル變更ハ加ヘヌト云フ
  ヤウナ聲明ヲ出シテ落著イタノデアリマス、
  御承知ノ通リ金ハ別ニ消費サレルモノデモ
  ナイ、年々歲々增加シテ參リマスル金ガ、
  何處カニ偏ッテ居ルニ違ヒナイ、何處カニ
  集ッテ居ルニ違ヒナイノデアリマシテ、亞
  米利加ガ現在澤山金ヲ持ッテ居ル、之ヲ今
  後トモ引續イテ、金ノ外國カラ流入スルヤ
  ツヲ其儘ニシテ置ク、若クハ其流入ヲ防グ
  ト云フコトニ付テハ、場合ニ依ッテハ關稅
  政策ヲ用ヒヌトモ限ラヌ、デアルカラシテ
  世界的ニ考ヘテ見マシテ、金ノ價格必シモ
  安定シテ居ルト云フコトハ、恐ラクハ大臣
  ニ於カレマシテモ私ハ斷言ガ出來ヌト思フ、
  例ヘバ銀ノ一例ヲ申シマスナラバ、御承
  知ノ通リ亞米利加ガ銀ノ鑛業ヲ保護センガ
  爲ニ、銀ノ價格ヲ引上ゲタ結果、或ハ支那、
  印度、「メキシコ」方面ノ銀ガ、貨幣カラ澤山
  流入シタガ爲ニ、是デハ到底銀ノ價格ノ維
  持ガ出來ナイト云フノデ、ソレヲ中止シ
  タ結果、從來日本ノ銀ガ一匁六七錢ノモ
  ノガ二十八錢マデ暴騰シタ、亞米利加ノ政
  策如何ニ依ッテ是ガ十八錢位マデ下ッタ時モ
  アルノデアリマス、デアリマスカラシテ將
  來金ノ價格必シモ現在ノ儘デ、私ハ維持サ
  レルカドウカト云フコトニ付テハ、恐ラク
  大臣ト雖モ之ニ對スル所ノ確タル御意見ハ
  ナイト思フ、ソコデ私ハ我國ノ現在ノ國際
  收支ノ適合ヲ圖ル之ニ於テ、金ノ產出ト云
  フコトハ勿論必要デアル、必要デアリマス
  ケレドモ、前途ニ危險ノ伴フ、又三年五
  年後ニアラザレバ、其效果ヲ擧ゲルコトノ
  出來ナイ此會社ヲ御作リニナルヨリハ、何
  カモット手近ニ簡便ナ、私ハ途ガアルノデハ
  ナイカト思フ、先程來カラノ御說明ニ依ルト
  大會社ニ殆ド五十「パーセント」以上ノ金融
  ヲ圖ルト云フガ、現在ノ大會社ハ金融ノ途
  ヲ圖ラヌト致シマシテモ、相當ニ利益ガア
  ルコトデアルカラ、幾ラモ金融ノ途ガアル、
  ダカラ私ハ此際奬勵スベキコトハ寧ロ零細
  ナル金、例ヘバ砂金デアッテモ、何デアッテ
  モ、相當ニ儲カルト云フコトナラバ、民間
  ノ經營者ト云フモノハ命懸ケデヤル、デア
  リマスカラ、此方面ニモット一ツ眼ヲ御注ギ
  ニナッタラドウカト思フノデアリマス、如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=87

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• 088・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御話御尤デアリマシテ、
  其零細ナ方面ニ付テモ、無論等閑ニ付セズ
  シテ、出來ルダケノコトヲヤリタイト存ジ
  テ居リマスケレドモ、何分ニモ、現下ノ情
  勢ニ於キマシテ、金ノ値段ノ前途觀ハ御話
  ノ通リ絕對ニ確實ト云フコトハ申上ゲラレ
  ナイノデアリマス、ケレドモ現在ノ事情ニ
  於キマシテハ、兎ニ角一定ノ計畫ヲ樹テテ、
  少シデモ餘計金ヲ掘ラウ、斯ウ云フ必要ニ
  迫マラレテ居ルモノデゴザイマスカラ、ヤ
  ハリ大キイモノニ對シマシテモ、斯ウ云フ
  方法ニ依ッテ、補助或ハ援助ノ途ヲ講ジマシ
  テ、金ノ增產ヲ圖ルコトガ最モ實際ニ於テ
  適切デアル、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=88

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• 089・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ先般寧ロ山カラ出タ、實
  際掘出シタ其金ニ對シテ、金ノ買上値段ヲ
  引上ゲルト云フコトガ、爲替相場ノ關係其
  他ノ影響ニ依ッテ出來ナイトスルナラバ、寧
  ロ奬勵金ヲ御出シニナッタ方ガ、手ッ取リ早
  イト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、所
  ガ之ニ對シテ大臣ハ御答辯ニナリマシタ、
  其御答辯ニ私ハ滿足出來マセヌ、要スルニ
  出來ルダケ產金高ヲ殖ヤスト云フ目的デア
  ルトシマシタナラバ、前途見据ノ付カナイ
  斯ウ云フ會社ヲ御作リニナッテ、ソレガ爲ニ
  萬一金價ニ變動ガアル、或ハ又融資シタ方
  面ガ失敗ニ終ッテ、國家ニ大ナル損害ヲ御
  掛ケニナルヨリハ、寧ロ手ッ取リ早ク奬勵
  金ヲ御出シニナル方ガ一番近道ダト思フ、
  サウナルト弱小會社、低品位ヲ扱フ會社ニ
  比ベテ、優良ナ鑛區ヲ持ッテ居ルヤツハ、非
  常ナ利益ヲ取ルデハナイカト云フ御說モ出
  ル、併シ之ニ對シテハ、御承知ノ通リ現在
  ノ增稅法ニ依ッテ、殆ド利益ノ八割ハ國家
  ガ收入スルノデアリマス、デアルカラシテ
  例ヘバ低品位ヲ處理スル上ニ於キマシテ、
  百万分ノ四以下デアリマシテモ、マア御承
  知ノ通リ佐渡ノ金山ナドハ恐ラク百万分ノ
  ニ、三位デアリマセウ、併ナガラ傍ニ製鍊
  場ガアッテ、運搬費ガ餘計掛カラヌ、ソンナ
  關係カラ、ソレデ十分算盤ガ取レテ居ル、
  低品位ノ金鑛ガ引合ハヌト云フコトハ、要
  スルニ或ハ停車場ノアル所マデ運賃ガ掛ル
  トカ、鐵道運賃ガ高イトカ云フヤウナ關係
  デ、大部分ノ鑛石ヲ空運ビスルヤウナ關係
  ニ於テ引合ハナイ、デアルカラ私ハ此點ハ
  モウ一遍大臣ガ御考へ直シニナッテ見タラ
  ドウカト思フ、私共ハ此產金會社ガ果シテ
  所期ノ目的ヲ達シテ、現在ノ我ガ國情ニ於
  テ產金高ガ殖エルト云フコトデアルナラバ
  納得致シマスケレドモ、ドウモ是デハ納得
  出來マセヌ、若シ奬勵金ヲ出スト云フコト
  ニ付テ、ドウ云フ點ガイケナイト云フハッキ
  リ何カ御考ガアリマシタラ御說明願ヒタイ、
  此間ノ御說明デ、マダ不十分デアリマス

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• 090・吉野信次

  ○吉野國務大臣　此間モ大體ハ申上ゲタノ
  デアリマスガ、詰リ現在ノ產金事業ト云フ
  モノノ生產ノ設備ニ、餘裕ガナイノデアリ
  マスカラ、餘裕ガナイ所ニ幾ラ買上値段ヲ
  高クシテ奬勵金ヲ出シテ持ッテ來イト言ヒ
  マシテモ、小サイモノ、砂金トカ何トカ云
  フモノハ出テ參ルカモ知レマセヌケレドモ、
  是ハ數量カラ言ヘバサウ大シタモノハ、期待
  出來マセヌ、山ヲ荒スト云フヤウナコトニ
  ナルノガ精々ノ落チデアリマスカラ、サウ
  迄シナクトモ、ドウシテモ本格的ニ、所謂
  精鍊設備ト云フモノヲ、モウ少シ增加シテ、
  サウシテ產金ノ增加ヲ圖リ得ルト云フコト
  デアレバ、其方ガ結局宜イデハナイカ、斯
  ウ前囘申上ゲタノデアリマス、ソレ以上ニ
  特別ナ說明ハナイノデアリマスガ、併シ此
  會社モ三年五年後ニ於テノミ、初メテ效果
  ガ生ズルノデハアリマセヌノデ、其會社ガ
  出來マスレバ、出來タ時カラ相當ノ效果ガ
  アルノデアリマシテ、一定ノ事業計畫ニ基
  イテ此事業ヲ進メタイ、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、御話ノ點モ能ク諒承致シテ居
  リマシテ、尙ホ考フベキ所ハ考ヘタイト思
  ヒマスガ、今日マデノ所、ヤハリサウ云フ
  點モ考ヘマシタ結果、斯ウ云フ會社ノ仕組
  ニシテヤッタ方ガ宜カラウト、前囘申上ゲマ
  シタ所ヲ繰返シテ申上ゲル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=90

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• 091・板谷順助

  ○板谷委員　生產設備擴張ノ必要ガアルト
  シタラ、寧ロ國營ニナスッタラドウデス、現
  在ノ相當ニ資力アル大會社ハ勿論相當ノ設
  備ヲ持ッテ居リマスルガ、更ニ擴張工事ノ爲
  ニ-ソレハ金ヲ貸シテモ取レルデセウケ
  レドモ、低品位ヲ基礎トシタ所ノ弱小會社
  ニ、製鍊場其他ノ必要上金ヲ御貸シニナッタ
  所ガ、是ハ取レヤシナイ、今マデノ例カラ
  見テモ、大體金鑛ト云フモノハ、私ガ申上
  ゲマセヌデモ御承知ノ通リ、石炭ヤ其他ノ
  鑛物トハ違フ、一箇年ヲ通ジテ殆ド一月カ
  二月位良イ物ガ出レバ宜イト云フ程度デ、
  中々金鑛ト云フモノハ不安ナモノデアリマ
  ス、ダカラ私ガ申上ゲマスノハ、詰リ民間
  ノ經營者ハ命懸ケデ働イテヤルト云フコト
  ニ付テハ、相當ノ利益ガアルナラ必ズヤル、
  又前途ノ金價ノ不安ニ付キマシテモ或ハ奬
  勵金ヲ出ス、二年三年後ニ金價ノ變動ガ來
  タナラバ、奬勵金ヲ例ヘバ五圓、七圓ヤッタ
  モノヲ適當ニ斟酌ナサレバ、其方ガ私ハ寧
  ロ手ッ取リ早イノデハナイカト思フ、製鍊場
  ヲ殖ヤスト云フ御言葉デアリマシタケレド
  モ、十箇所位殖ヤシタッテ、低品位ノ製鍊ハ
  出來ヤシマセス、今申ス通リ五十瓲殖ヤス
  ニ付テハ一箇年千二百五十万瓲以上ノ鑛石
  ヲ處理シナケレバナラヌ、第一輸送ナド出
  來ヤシナイ、私ハサウ考ヘル、大臣ガ今ノ
  奬勵金ニ付テ考慮シテ見ヨウト云フ御考ガ
  アルナラバ、私ハモウ一遍能ク御考願ッテ、
  國家ノ將來ニ禍ヲ貽サナイヤウニ願ヒタイ、
  甚ダ失禮ナ申分デアリマスルガ、從來ノ產
  金奬勵其他ノ方法ニ付テ、金ノ問題ハ私ハ
  サウ成功シテ居ルトハ見テ居ラヌ、國家ガ
  只金ヲ呉レテヤッテ損シテモ構ハヌト云フ
  大決心ヲ以テヤッタラ、別問題デアリマスケ
  レドモ、私ハ非常ニ此點ニ付テ不安ニ考ヘ
  ル、併シ是レ以上私ハ同ヒマセヌ、能ク
  ツ御考ヲ願ヒタイ、ソレカラ起業目論見書
  ト云フモノ、苟モ株式會社ヲ設立スル以上
  ハ假令國家ガ半分持ツトシテモ、株式會社
  ハ株式會社デアリマス、大體ニ於テ起業豫
  算ト云フモノハ之ニ伴ハナケレバナラヌ、
  是デハハッキリシテ居リマセヌ、例ヘバ資金
  ノ需要ガ幾ラ〓〓、收支計算ガ幾ラ〓〓ト
  數字ダケ御竝ベニナッテ居ルケレドモ、之ニ
  付テハ或ハ投資スル金額ハ幾ラデアル、或
  ハ又製鍊場ノ助成費ハ幾ラデアル、其他ノ
  費用ニ付テハドウ云フ計算デアルトシテ、
  此計算ヲ見マスルト、半期ノ計算デ二百九
  十万圓ノ利益ニナッテ居リマスガ、コンナ數
  字ナド恐ラク私ハ出ヤシナイト思フ、國家
  ガ損スルト云フ覺悟ヲ以テ御與ヘニナッタ
  ラ別問題、コンナ利益ノ數字ヲ出シテ株式
  會社ヲ設立シヨウナドト云フノハ、世ニ謂
  フ山師會社デアル、私ハ此數字ノ基礎ニ付
  テ疑ヲ持ツ者デアルカラ、此內容ガドウデ
  アルカト云フコトヲ要求シテ居ルノデアリ
  マスガ、ソレハマア出來ルダケ御調ヲ願フ
  コトトシテ、此點ハ大臣モ能ク御考ヲ願ヒタ
  イ、私ハ殊更ニ大臣ガ折角產金獎勵ノ爲ニ御
  努力ヲナサッテ、斯ウ云フ法案ヲ御出シニナッタ
  コトニケチヲ付ケル譯デハアリマセヌガ必ズ
  國家ニ將來禍ヲ貽スト考ヘマスルガ故ニ、此點
  ヲ申上ゲテ置キマス、是ハ又適當ノ機會ニ於テ
  大臣ノ所見ヲ伺ヒ、私ノ考モ申上ゲタイノ
  デアリマス、ソコデ重要鑛物增產法案ニ付
  テ伺ヒタイト思フノデアリマスガ、此第四
  條ハ御承知ノ通リ鑛業者間ニ於テ協議ヲ行
  ヒ、若シ協議ガ調ハヌ場合ニ於テハ、政府
  ハ之ニ對シテ裁定スルト云フコトデアリマ
  スルガ、若シ相手方ガ個人或ハ法人デナク
  シテ、國家デアッタトシタラ、國有財產デ
  アッタ場合ニ於テハ、ドウ云フ解決ヲナサル
  積リデアリマスカ、御承知ノ通リ會計法ノ
  三十一條ニハ其場合ニ於テハ所謂公入札ニ
  付スト云フコトニナッテ居ル、サウスルト其
  目的ヲ達スルコトハ出來ナイノデアリマス、
  御答辯ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=91

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• 092・小金義照

  ○小金政府委員　公用財產、例ヘバ大學ノ
  演習用ニナッテ居リマスレバ、其公用ヲ廢止致
  シマシテ、其後デナケレバ讓渡セシメルコ
  トハ出來ナイ、斯樣ニ解釋スル譯デアリマ
  ス、隨テ其公用ノ廢止ハ大藏大臣、文部大
  臣ガ協議シテ、公用廢止ヲ爲スト云フコト
  ニナッテ居リマス

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• 093・板谷順助

  ○板谷委員　サウシマスト、此法律ガ出來
  タラ、今御話ノ如ク大學林其他國有財產
  デアッタ場合ニ於テハ、公入札ニ付サナクテ
  モ此法律デ以テ處分ガ出來ルト云フ御意見
  デアリマスカ

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• 094・小金義照

  ○小金政府委員　公用ヲ廢止致シマシタ後
  ハ、多分雜種財產トナル筈デアリマスガ、
  雜種財產ハ隨意契約ニ從ッテ賣拂ノ處分ガ
  出來ル、隨意契約デ行クト云フ解釋デアリ
  マス

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• 095・板谷順助

  ○板谷委員　サウスルト他人ニ取ラレル心
  配ハナイ譯デスナ

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• 096・小金義照

  ○小金政府委員　先ヅ無イト申上ゲテ宜イ
  ト思ヒマス

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• 097・板谷順助

  ○板谷委員　無イト申上ゲルト云フダケノ
  御答辯デハ困ルノデアリマスガ、是ハ此委
  員會ノ終了スルマデニ他省ト御交涉ニナッ
  テ、ハッキリ御決メヲ願ハナイト、ソレガ爲
  ニ非常ニ困ッテ居ル者ガアルノデアリマス、
  サウデナイト折角斯ウ云フ法案ヲ出シテモ、
  國有財產デアルト其目的ヲ達スルコトガ出
  來マセヌ

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• 098・小金義照

  ○小金政府委員　言葉ヲ濁シテ申譯アリマ
  セヌガ、今ノ所隨意契約デ行キマスカラ差
  支アリマセヌ

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• 099・板谷順助

  ○板谷委員　私ノ質問ハ此程度デ保留シテ
  置キマシテ、資料ヲ貰ヒマシテ其上デ又御
  伺シタイト思ヒマス

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• 100・松永義雄

  ○松永委員　午前中ニ政務次官カラ御答辯
  ヲ得タノデアリマスルケレドモ、私トシテ
  ハマダ滿足ノ程度ニ至リマセヌノデ、重ネ
  テ大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイト思フ次第デ
  アリマス、ソレハ重要鑛物增產法第四條重
  要鑛物ノ增產ヲ圖ラントスル者ハ是ガ爲メ
  必要トスル鑛業權ノ讓渡云々、命令ノ定ム
  ル所ニ依リ各鑛業權者ニ對シ協議ヲ爲サシ
  メ、若シ其協議ガ調ハナイ時ニハ鑛業權者
  ニ對シテ鑛物增產ヲ圖ラントスル者ヨリ裁
  定ヲ政府ニ願出テ、政府ノ裁定ヲ受ケル、
  其裁定ノ結果、第七條ニ於キマシテドウ云
  フ解決ヲナサルカト云フト、金デ對價ヲ支
  拂フコトニ依ッテ之ヲ解決スルト云フ規定
  ニナッテ居ルノデアリマシテ、此點ニ付キマ
  シテハ一進步デアルト認メルノデアリマス
  ルガ、唯私共ノ憂フル所ハ、嘗テ重要產業統
  制法ト云フモノガアッテ、ソレガ各經濟團體
  ニ適用セラレタ場合ニ於キマシテ、生產ヲ
  制限シ、生產費及ビ販賣費ヲ低廉ナラシ
  メル目的デ其法ノ運用ガ行ハレタノデアリ
  マスケレドモ、其結果中小ノ商人、或ハ工場
  主ガ商賣ノ勘定ニ堪ヘ切レナイデ將棋倒シ
  ニ倒產シテシマッタ、ソコデ一轉シテ生產力
  ノ擴充ニ移ッテ行キマシタ、サウシテ重要鑛
  物增產法ト云フ法律ガ茲ニ提案セラレ、而
  シテ第四條、第七條ガ現レテ來マシテ、中
  小鑛業主ニ對スル保護ノ規定ヲナサレテ居
  ル、其規定ノ趣旨ハ、金ヲ以テ支拂ヘバ事
  足リルガ如キ規定ヲ以テ滿足シテ居ラレル
  ノデアリマスケレドモ、是デハドウシテモ
  勢ヒ鑛業ノ經營權ハ獨占ニ移ルト云フ傾向
  ヲ持ッテ來ルヤウニ、私共、ハ判斷シナケレバ
  ナラナイノデアリマシテ、現在盛ンニ審議
  サレテ居ル所ノ電力管理法案ニ於テ、未
  開發水力ハ宜シク特殊會社ニ移シテ、之
  ヲ國家的ニ開發スベキガ至當デアルト云
  フノデ、之ヲ特殊會社ニ收容スルト云フ
  コトニナッタ、若シ其精神ヲ總テノ斯ウ
  シタ天然資源ニ對シテ適用シ得ルトスルナ
  ラバ當然斯ウシタ金ノナイ爲ニ鑛山ノ開
  發ガ出來ナイ、或ハ採算ガ取レナイ爲ニ
  開發ヲシナイデ、其儘寢カセテ居ルヤ
  ウナ鑛山ニ對シテハ、宜シク政府ガ進ン
  デ之ヲ爲スベキガ當然デハナイカ、玆
  別ニ提案ニナッテ居ル日本產金振興株式會
  社法案ヲ見マシテモ、其精神ノ一端ガ現レ
  テ居ルト思フノデアリマスガ、產金問題ニ
  付テ、日本產金振興株式會社ガ金ヲ貸付ケ
  タリ、或ハ自ラ產金ノ經營ニ乘掛ルト云フ
  精神ヲ以テ、玆ニ立案セラレタト云フコト
  カラ見ルナラバ、重要鑛物增產法ニ付キマ
  シテモ、資力ガ不足デ經營ノ出來ナイ者ニ
  對シテハ金ヲ貸シテヤル、或ハ之ヲ開發ス
  レバ當然國家的ニ非常ニ利益ニナルト云フ
  モノデ、眠ッテ居ルヤウナ鑛區ガアルナラバ、
  特殊ノ國策會社ヲ作ッテ、ソレヲ其處ニ收容
  シテ經營シタナラバ最モ適當デハナイカト
  考ヘルノデアリマス、或ハ百尺竿頭一步ヲ
  進メテ中小鑛業主ガ大鑛業主ニ獨占收用サ
  レルヨリ、寧ロ之ヲ國家ニ移シテ國營ニス
  ルトカ、或ハ今マデ眠ッテ居ルヤウナ鑛山ヲ
  國營ニ移スコトガ、最モ理想的ナ方法デア
  ルトハ考ヘルノデアリマスガ、差當ッテ此頃
  盛ニ商工省ガ提案サレル所ノ、此日本產金
  振興會社ノ如キ精神ヲ持ッタ法律ニ依ッテ國
  策會社ガ設立セラレ、斯ウシタ精神ヲ以テ
  中小鑛業者ニ對シテ、金融ヲ付ケ、或ハ更
  ニ眠ッテ居ル鑛山ニ對シテ開發セシメ、自ラ
  之ヲ經營スルヤウナ國策會社ヲ御作リニナ
  ル意思ハナイカ、寧ロサウシタ方ガ國家的
  デハナイカ、最近ノ傾向トシマシテハ、唯
  金ガ儲カルカラ金ノ買上値段ヲ引上ゲテ、
  サウシテ增產計畫ヲ立テルト云フコトモ一
  ツノ方法デアリマセウケレドモ、是ハ國家
  的ニヤラナケレバナラヌ、國家ノ意思ガ介
  入シテ、サウシテ國家的ニ之ヲ監督指導シ
  テ行カナケレバナラヌト云ッタ精神ガ强ク
  働イテ來マシタ今日ニ於テハ、旣ニ玆ニ現
  ハレテ居ル所ノ日本產金振興會社ト同ジヤ
  ウナ國策會社ヲ作リマシテ、重要鑛物ニ之
  ヲ適用シテ、其增產ヲ圖ラレルノガ最モ適
  當デナイカト考ヘルノデアリマス、此點ニ
  於キマスル政府ノ御心構ヘト云フモノヲ承
  リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=100

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• 101・吉野信次

  ○吉野國務大臣　七條ノ規定ハ、政府ハ鑛
  業權ヲ讓渡シ、或ハ隣接鑛區トノ間ノ鑛區
  ノ增減ヲ爲ス場合ノ規定ダケデアリマシテ、
  政府ノ裁定ナリ決定ナリニハ、必シモ今御
  話ノ通リニ鑛業權ヲ賣ルト云フコトバカリ
  デナイノデアリマシテ、昨日モドナタカノ
  御質問ニ對シテ御答致シマシタ通リ、共同
  鑛業權者ト云フヤウナ立場デ、小サイ人ハ
  大キイ人ト組ンデヤルト云フ方法ノ裁定ナ
  リ、決定スルコトモアリ得ルノデアリマス、
  七條ノ方ハ、唯財產權ヲ賣買シタ場合ダケ
  ノ問題デアリマスカラ、隨テ自然對價ノ問
  題ガ出テ來ル、斯ウ云フ譯デアリマス、而
  シテ他ノモノニ付テ最近產金ト同ジヤウニ
  特殊ノ製鍊ニ、會社ナリ何ナリ作ッタラドウ
  カト云フ御話デアリマスガ、鑛物ニ依リマ
  シテ、色々事情ガ違フノデアリマスカラ、政
  府ハ取敢ズ此重要鑛物增產法ト云フモノヲ
  出シテ、色々重要鑛物ノ增產ヲ圖ルノデアリ
  マスガ、尙ホ其他ノモノニ付キマシテ、ド
  ウ云フ鑛物ニ付テ、今松永サンガ御話ニナ
  リマシタヤウナ方法ガ適切デアルカト云フ
  コトハ、是亦第二段ノ問題トシテ考ヘタイ
  ト思ビマス、此處ニ書イテアリマス通リ
  「ニッケル」トカ、「コバルト」トカ「モリブデ
  ン」トカ云フヤウナモノハ日本デハ非常ニ
  少イノデアリマスカラ、ソレダケデ製鍊會
  社ト云フヤウナモノヲ作ッテモ、是ハ仕樣ガ
  ナイコトデアルシ、又一ツノ會社デ色々作業
  方法ガ違フノヲ、八百屋ノヤウニ經營スル
  譯ニハ、不合理デアリマスカラ出來マセヌ、
  詰り日本內地デ現在ヤッテ居リマス方法
  デ、色々斯ウ云ッタヤウナ鑛石ナドモ部分的
  ニ扱フト云フヤウナ所モアルノデアリマス
  カラ、實際ノ事情々々ニ依ッテ考ヘナケレ
  バナラヌカト思ッテ居リマス、此點ハ是モ
  先日、必シモ政府ハ重要鑛物ノ增產ニ付キ
  マシテハ、此法律一片ダケデ以テ、モウ十
  分ナモノダト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ
  ノデ、其他ノ方法ニ付キマシテモ逐次考へ
  テ行キタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=101

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• 102・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　次ニ小野君ニ、商工大
  臣ニ關シテダケ御質問願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=102

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• 103・小野謙一

  ○小野委員　私ハ簡單ニ商工大臣ニ對シテ御
  尋申上ゲマス、是ハ何モ昨年ノ商工大臣ノ言
  葉尻ヲ捉ヘテ咎立テスルノデハナイノデア
  リマスガ、昨年ノ七月ノ二十何日-第七十
  一囘議會デアリマスガ、製鐵事業法委員會
  ニ於キマシテ、私ハ商工大臣ニ對シテ、鐵
  ノ增產目標ニ對スル御考ヲ質シタノデアリ
  マス、ソレハ高橋君カラモ御質問ガアッタ
  ガ、鐵ノ增產目標ニ對シテハ御答ガナカッタヤ
  ウデアリマス、其後デ私ハ、鐵ガモウ目ノ
  前ニ非常ナ不足ヲ〓ゲルト云フヤウナ情勢
  ニ差迫ッテ居ルノデアリマスカラ-當時ノ
  記錄ヲ一寸讀ンデ見マスガ、「政府ハ既ニ部
  分的ニハ節約ト云フヤウナモノヲ實施サレ
  テ居ルヤウデゴザイマスガ、今後消費ノ割
  當ト云フ所マデ進マナケレバナラヌヤウナ
  時期ガ、相當遠クナイ、目ノ前ニ迫ッテ居ル
  ノデハナイカト思フノデアリマスガ、果シテ
  消費ノ割當マデ御進ミニナル御考デアリマ
  セウカ」斯ウ私ガ尋ネマシタノニ對シテ、
  吉野商工大臣カラ「私ハ成ベク物ヲフンダ
  ンニシテ」此處ハ要點デアリマスガ、「フン
  ダンニシテ使フ人ニ不便ヲ掛ケナイヤウニ
  致シタイト思フノガ念願デゴザイマスケレ
  ドモ」、此處ガ一番重要デアリマスガ、「御
  話ノ通リ段々時局ノ發展次第ニ依リマシテ
  ハ、鐵ノ供給ガ不足ニナリマシテ、消費方
  面ニ於キマシテモ幾ラカ緩急輕重ヲ考ヘマ
  シテ、或ル方面ノ需要ハ抑制シナケレバナ
  ラナイト云フヤウナ事態モ、絕對ニ起ラナ
  イノダト云フコトヲ此處デ一寸申上ゲ兼ネ
  マス、サウ云フ事態ガ起リマシタ節ニハ、
  ソレニ合フヤウナ方法ヲ考ヘタイト思ヒマ
  ス」マアフンダンニシテ使フ人ニ迷惑ヲ掛
  ケタクナイト云フコトガ骨子デアリマスガ、
  後段デハ時局ノ進展ニ對應シテ適當ナル處
  置ヲ執ルト云フヤウナ意味ノ御答ガアッタ
  ノデアリマス、所ガ今ニナッテ見テ見マスト、
  私ガ御尋ヲシテモウ旬日ナラヌ內ト申シマ
  セウカ、數箇月ナラヌ內ニ商工大臣ノ御考
  ヨリモ寧ロ時局ノ方ガ先キニ進ミマシテ、
  此製鐵事業法ニ依ッテ、フンダンニ物ノ生產
  ヲスル前ニ澤山物ガ要ルト云フ時代ガ來タ
  ノデアリマス、ソレヲ强イテ私ハ御咎メス
  ル意味デハナイノデアリマスガ、現在デモ
  鐵ガ非常ニ拂底シテ居ルヤウナ狀態デアリ
  マシテ、直チニ其結果ガ此重要鑛物增產法
  ニ依ッテ政府ガ今是等ノ重要鑛物ヲ增產シ
  ヨウトシテモ、此間中カラ此處デ御話ガア
  リマシタヤウニ、鑛山用ノ機械ガ不足シテ
  居ル、又私ノ聞イタ所ニ依ルト、ドウシテモ
  鑛山ニナクテナラヌ「レール」ガ一寸手ニ入
  ラナイ、ソレカラ索道ノ「ケーブル」ガ間ニ
  合ハナイ、機械ニ付テモ此處デ一年トカ、
  一年半トカ御話ガアリマシタガ、私ノ聞ク
  所デハ、日本內地デ註文シテモ一年半掛カ
  ルト云フコトガ目ノ前ニ來テ居ルノデアリ
  マス、所ガ鑛山用ノ機械ヲ作ル其機械
  ニ致シマシテモ、モウ非常ニ不足ヲ〓ゲテ
  居ッテ、其機械ガ出來テモ第一ニ-是
  ハ申上ゲテ宜イカドウカ、委員長ニ於
  テ適當ニアトデ按排シテ戴キタイト思ヒマ
  スガ、軍部方面ニ持ッテ行カレテシマフ、
  隨テ鑛山用ノ機械ヲ造ル機械ガ拂底シ
  テ、幾ラ商工省ガ御心配下サルト御言明
  ニナッテモ急ニ得ラレナイヤウナ狀態ニナッ
  テ居ル、斯ウ云フコトヲ或ル方面カラ聞イ
  テ居ルノデアリマスガ、何カ政府ノ-現
  內閣トバカリ私ハ申シマセヌガ、最近ノ政
  府ノヤリ方ヲ見テ居リマスノニ、時勢ニ引
  摺ラレテ、サウ云フ事態ガ出テ來テ、ソレ
  ニ適應シク目先キノ處理ヲスル法律ヲ出シ
  テ來ル、所ガ其法律ヲ出シタ時ニハ、時勢
  ノ方ガ更ニ一歩モ二歩モ前進シテ間ニ合ハ
  ナイ、追付カナイ事態ガ來テ居ルノデハナ
  イカ、斯ウ云フヤウニ見ラレルノデアリマ
  ス、只今此委員會ニ上程サレテ居リマス重
  要鑛物增產法ニ致シマシテモ、產金振興會
  社法案ニ致シマシテモ、兎ニ角時勢ニ引摺
  ラレテ出シテ來タヤウナモノデ、モット遠イ
  將來ノ事ヲ考ヘテ、所謂國家百年ノ大計ヲ
  考ヘテ、卽チ國策ノ一ツトシテ大體ノ目安
  ヲ付ケテ、今カラ準備ヲシテ置クト云フヤ
  ウナ風ニハ考ヘラレナイ點モアルノデアリ
  マス、商工行政ニハ最モ練達堪能ダト言ハ
  レテ居ル所ノ商工大臣トシテハ、何トカモ
  ウ少シ先ヲ見テ御計畫ヲ、立テラレルヤウ
  ニ、私ハ寧ロ時勢ヲ指導シテ行カレルヤウ
  ニヤッテ戴キタイト思フノデアリマス、ソコ
  デ此重要鑛物增產法デアリマスガ、其第一
  條ニ列記シテ居リマス所ノ所謂重要鑛物ト
  云フモノヲ見テ見マスルノニ、是ハ此間ノ
  委員會デ、私ハ參リマセヌ所ハ速記錄ヲ大
  體見テ參ッタノデアリマスガ、土曜日ノ速記
  錄ハマダ手ニ入リマセヌノデ讀ンデ居リマ
  セヌガ、大體今政府ガ增產ヲ圖ラントシテ
  居ル所ノ重要鑛物ナルモノハ、日本ニ不足
  勝ノモノガ多イヤウデアリマス、殆ド無イ
  ト言ウテモ宜イヤウナモノガ多イノデアリ
  マスガ、是等ノモノヲ只今カラ手ヲ掛ケマ
  シテ、サウシテ增產ヲ圖ルト云フ御計畫
  ガ、何年掛ッテ是ガ政府所期ノ目的ヲ達スル
  ノデアラウカ、例ヘバ鐵ノ問題ニシテ見マ
  シテモ、アノ事業法ニ依ッテ鐵ガフンダンニ
  生產サレマス時期ガ果シテ何時デアラウ
  カ、假令時局ガ思ハヌ所ニ發展シタト申シ
  マシテモ、現在デモ鐵ノ供給ガ非常ニ足ラ
  又、此需要ガ非常ニ增加シテ居ルノデアリ
  マスルガ、此重要鑛物增產法ニ依ッテ政府
  ノ御考ニナッテ居ル所ノ增產計畫ガ、何年先
  ニ完成スルノデアラウカ、私ハ是ハ國家百
  年ノ大計ダト思ッテ法律ヲ讀ンデ參リマシ
  タラバ、其附則ニ「本法ハ施行後五箇年ヲ限
  リ其ノ效力ヲ有ス」トアルノデアリマシテ、
  五箇年デ此法律ガナクナルノダト承知シタ
  ノデアリマスガ、タッタ五箇年位デ、現在日
  本ノ國內ニ殆ドナイト言ウテモ宜シイ程ノ
  重要鑛物ガ此短イ期間ニ、而モ伺フ所ニ依
  ルト專門家ガ、技術家ガ非常ニ拂底ヲシテ
  居ル、機械ガ足ラヌト云フ此場合ニ、サウ
  云フ短期間ニ政府ノ所期ノ目的ヲ達シテ斯
  ウ云フ重要鑛物ノ輸入ヲ緩和シテ、現在ノ
  時局ニ對應スルヤウニフンダンニ使ヘルヤ
  ウニナルノカドウカ、其御見込ヲハッキリ
  伺ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=103

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• 104・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤ナ御尋デアリマス、
  物々ニ依ルノデアリマシテ、御話ノ通リ此
  第一條ニ揭ゲテ居リマスル鑛物ノ中ニハ、
  鯱鉾立チシテモ自給自足ニ行カナイモノモ
  アルコトハ御承知ノ通リデアリマス、三)
  ケル」モ少ウゴザイマスシ、「モリブデン」モ
  ナシ、「コバルト」モナシ、安質母尼モナ
  イ、唯併ナガラ從來斯ウ云フモノハ日本ニ
  ハ殆ドナイ鑛物ダト思ッテ居ッタモノガ、探鑛
  ナドヲヤリマスト、兎ニ角或ル程度ニ少イ
  ナガラモアル、ソコデ此法律ニ依ッテ幾分デ
  モ國內ニ於テ生產ヲスルト云フコトデアレ
  バ、率ザト云フ時ニハ非常ニ助カルダラ
  ウ、斯ウ云フ考ナノデアリマス、併シ又鐵
  ナドハドウシテモ自給自足ノ方策ヲ立テナ
  ケレバナリマセヌノデ、此點ニ付キマシテ
  モ從來御承知ノ通リ、色々鐵ニ付キマシテ
  ノ事業ノ計畫ト云フモノヲ何遍モ立テタノ
  デスケレドモ、時勢ノ急變ニ依ッテ前ニ一
  應立テマシタモノガ、其後直グ役立タ
  ナイト云フヤウナ風ニナリマシテ、殊ニ滿
  洲ノ方ニハ御承知ノ通リ非常ニ鑛石ノ良イ
  ノガアル、今度ハ北支ト云フ所モ一〓ニ考
  ヘラレルノデアリマスノデ、其處ノ計畫ナ
  ドハ色々立テテ居リマスノデ、隨ヒマシテ
  此自給自足ト云フコト、率直ニ申上ゲマス
  ト、此鑛物ノ中デ自給自足ガ出來ルモノモア
  リマス、出來ルモノニ付テハ五年ナラ五年、
  七年ナラ七年、ト云フ計畫ヲ以テヤリ得ル
  ト云フ計畫ノモノモゴザイマスルシ、ソレ
  カラ後ハ唯切メテ九牛ノ一毛デモアルト云
  フモノモアル、斯ウ御承知ヲ願ッタラ宜シイ
  カト存ジマス
  而シテ此法律ノ施行期限ヲ五箇年ト致シ
  マシタノハドナタカノ御質問ニモ御答致シ
  マシタガ、兎ニ角臨時立法ダカラ一應五箇
  年トシタノデアリマス、一方鑛業法ノ全般
  的ノ改正ヲ試ミテ居リマスノデ、當然此中
  ノ規定ハ恆久的ノ立法トシテ殘ルモノモア
  ラウト思ヒマスカラ、其時ニ整理致シマシ
  テ、又事情如何ニ依リマシテ更ニ此法律ノ
  一部ヲ臨時立法トシテ殘スカ殘サヌカ、或
  ハ鑛業法ノ中ニ全部引括メルカト云フコト
  ハ考ヘタイト思ヒマス、五年ト云フコトニ
  ハ格別ノ意味モゴザイマセヌ、一方鑛業法
  ノ全般的改正ヲヤッテ居リマスカラ、ソコ
  ヲ睨ミ合セマシテ一應五年ト致シタ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=104

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• 105・小野謙一

  ○小野委員　此法案ニ若干關聯シテ居ルト
  思ヒマスガ、ソレヂヤ今政府ノ考ヘテヤッテ
  居リマス製鐵事業法ニ依ッテ、鐵ハフンダン
  ニ使ヘル、自給自足ガ出來ルト云フ時期ハ
  何時頃デアリマセウカ、又本案ヲ出シマシ
  タ時ニ旣ニ現在自給自足出來ルモノモア
  ル、九牛ノ一毛ニ過ギナイモノモアルト仰
  シヤイマシタガ、ソレ等ノ資源ダケハ政府
  ハハッキリ調査ガ出來テ、何處々々ニハ何ガ
  アル、ドノ程度ノモノガアル、五箇年ナラ
  バ五箇年、間ニ合ハナイナラバ其先延長シ
  テモ、若干ハ增產ガ出來ルト云フ資源ヲチ
  ヤント押ヘテ、ソレ等ノ計畫ガ立ッテ居ルデ
  セウカ、ソレ等ヲ一寸··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=105

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• 106・吉野信次

  ○吉野國務大臣　鐵ニ對シマシテハ世間デ
  能ク五年計畫トカ四年計畫トカ申シマス
  ガ、五六年ノ年限ヲ切ッテ兎ニ角國防本位ニ
  必要ノモノダケハ立テナケレバナラヌト思
  ヒマス、此法ハサウ云フ方面ニ進ムデアラ
  ウト思ヒマス、ソレカラ「ニッケル」トカ水鉛
  ト云フヤウナモノ、是モ從來ハ餘リナイト
  思ッテ居リマシタガ、貧鑛デアルト可ナリア
  ルヤウデアリマス、ソレカラ技術ノ方モ段々
  進ンデ參リマシタカラ、今マデ貧鑛トシ
  テ顧ミナカッタモノモ出來ルト思ヒマスカ
  ラ、「ニッケル」或ハ水鉛ト云フヤウナモノ
  ハ、是ハ自給自足ニスル迄ハドウカ存ジマ
  セヌケレドモ、四五年ノ間ニ非常ニ貧鑛處
  理ト云フ方法デ物ガ出來ルト考ヘテ居リマ
  ス、安質母尾ノ如キハ非常ニ貧鑛處理ト云
  フ方法デ物ガ出來ルト考ヘテ居リマス、安
  質母尼ノ如キハ非常ニ少イノデアリマシ
  テ、是ハ御承知ノ通リ支那カラ買ッテ居ッタ
  ノデアリマス、ソレカラ水鉛ナドハ朝鮮ニ
  幾ラカアルト云フコトデアリマス、中ニハ
  書イテハアリマスガ、殆ド九牛ノ一毛ニ過ギ
  ナイ物モアルノデアリマスケレドモ、ソレ
  デモ卒ザト云フ時ニ、サウ云フ山ヲ少シデ
  モ持ッテ居ルト云フコトハ助ケニナル、大體
  物々ニ依リマシテ必ズシモ具體的ニ何年ニ
  幾ラ出ルト云フ數字ガ、全部決ッテ居ルト云
  フ譯ニハ參リマセヌケレドモ、凡ソノ見透
  シヲ著ケテ居ル譯デアリマス

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• 107・小野謙一

  ○小野委員　資源ダケハチヤント押ヘテ、
  何處ニドウ云フモノガアルト云フ調査ハ出
  來テ居ルノデアリマスカ

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• 108・吉野信次

  ○吉野國務大臣　ソレハ出來テ居リマス

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• 109・小野謙一

  ○小野委員　ソレカラ日本產金振興株式會
  社法案ニ付テ一二點伺ッテ見タイト思ヒマ
  スガ、是ハ非常ナ營業期間ガ長期デアリマ
  シテ、所謂國家百年ノ大計ニ類スルモノデ
  アラウト思ヒマスガ、第三章ノ「營業」ト云
  フモノノ營業項目ガ非常ニ廣汎ニ亙ッテ居
  ルノデアリマス、無論是等ノコトヲヤルノ
  ガ適當デアラウト思ヒマスガ、之ヲヤルニ
  ハ、要スルニ此會社ヲ成功サスノモ、失敗
  ヲサスノモ、首腦者ニナッテ此會社ヲ運用
  スル人ノ如何ニ依ルノダト思ヒマスガ、
  斯ウ云フ人ハ現在日本ニハ多イト政府
  ノ方デハ言ヒマスガ、中々サウ云フ人ガ見
  當ラヌト云フノガ一般ノ見ル所デアリマス、
  更ニ此事業ノ中ニ優秀ナル技術ヲ有スル者
  ガ澤山ニ要ルト思フノデアリマスガ、ソレ
  等ノ技術者モ私ノ聞ク所ニ依ルト-或
  ハサウ申上ゲテハ政府ノ諸君ニ對シテ失禮
  カモ知レマセヌガ、官吏ノ古手ダトカ、大
  學ノ〓授ノ古手ヲ持ッテ來タ所デ、中々仕事
  ハ出來ルモノデハアリマセヌ、是ハ多大ノ
  經驗ヲ要スルモノデアルト云フコトヲ私能
  ク聞クノデアリマスガ、大學ノ〓授ハ講釋
  ハスルガ、實際ノモノニ付テ實驗ヲシテヤッ
  テ居ルノデハナイ、學生ニモノヲ〓ヘルニ
  ハ宜イカモ知レヌガ、斯ウ云フモノノ經營
  ニ實際ニ携ッテヤッテ行クノニハ適當デナイ、
  サウ云フヤウナ人材ノ採用ヲドウスルカ、
  現在民間ノ會社デモ人ガ足リナクテ、優秀
  ナ人ヲ拔カウトスレバ、現在民間ニ働イテ
  居ル人ヲ餘程高給ヲ以テ招聘スルカシナケ
  レバ容易ニ人ヲ得ルコトガ出來ナイト云フ
  風ニ私ハ聞イテ居ルノデアリマス、商工大
  臣ハ此會社ノ運營ニ對シテ十二分ノ御抱負
  ガアルカドウカ、是等ノ運用ニ付テ、人ニ
  對シテモ既ニ目標ヲ付ケテ、此法律案ガ通ッ
  テ此會社ガ出來レバ、直チニ其運營ニ掛リ
  得ル御豫定カドウカト云フコトヲ、先ヅ御
  伺シテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=109

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• 110・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ點ヲ率直ニ御答致
  シマスガ、只今具體的ニ何ノ某ト云フダケ
  ノ腹案ハ持ッテ居リマセヌ、併シ御話ノ通リ
  ニ是ハ非常ニ大事ナコトデゴザイマスカラ、
  適材ヲ適所ニ當嵌メナケレバナラヌト思ヒ
  マスルガ、殊ニ技術ノ點ニ付キマシテハ、ド
  ウシテモヤハリ御話ノ通リ實地ヲヤッタ人
  デナイト十分デアリマセヌ、ソレデ此會社
  ハ何時カモ申上ゲマシタ通リニ、現在ノ產
  金業者モ亦株主トシテ共同デ一部分ハヤル
  ト云フ性質ノモノデゴザイマスカラ、或ル
  程度ニ於テ現在ノ產金會社カラモ優秀ナ人
  ノ融通ガ付カウト思ヒマス、又鑑定ナリ、
  調査ト云フヤウナコトノ仕事ヲヤリマス爲
  ニ、現在ノ產金會社デ其道ノ熟練ノ人ヲ其
  會社ノ囑託ト云フヤウナ方法デ、或ハ其處
  ニ委員會見タイナモノヲ作ッテ衆智ヲ集メ
  テヤルト云フヤウナコトガ或ハ適當ナ方
  法ヂヤナイカ、サウシテ會社ノ成立チガサ
  ウ云フ風ニ民間ノ力デ以テヤラウト云フ成
  リ立チデゴザイマスカラ、普通ノ場合ト違
  ヒマシテ、サウ云フ點モ可能デアラウト思
  ヒマス、御話ノ點ハ重要ナ點デゴザイマス
  カラ、精々御期待ニ副フヤウニ人ノ差繰リ
  ヲ考ヘタイト思ヒマス

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• 111・小野謙一

  ○小野委員　ソレデハ此法文ニ付キマシテ、
  モウ一點伺ッテ見タイト思フノデアリマス
  ガ、是モ可ナリ重要ナ點デアルト思ヒマス
  ガ、第五章ノ準備金デアリマス、「資本ノ缺
  損ヲ補フ爲利益金額ノ百分ノ八以上ヲ積立
  テ且利益配當ノ平均ヲ得シムル爲利益金額
  ノ百分ノ二以上ヲ積立ツベシ」トアルノデア
  リマスガ、サウスルト、之ヲ兩方合セマス
  ト、百分ノ十、卽チ一割ヲ旣ニ此會社ハ利
  益ノ中カラ留保シマシテ、其アトヲ配當、
  其他營業費ニ充テナケレバナラヌノダト思
  ヒマス、大變儲カル仕事ノヤウニ思ヒマス
  ガ、民間デヤッテモ、貧鑛處理ニ對シテ政
  府ノ助成ヤナンカデヤッテモ、中々容易ニ成
  績ヲ擧ゲ得ナイト云フコトニナッテ居リマ
  スガ、今ノヤウナ非常ナ適材ガアッテ、又其
  非常ナ適材ノ首腦者ノ下ニ優秀ナ技師ガアッ
  テ、非常ニ成績ノ良イ場合デモ、二割以上
  ノ成績ヲ擧ゲナケレバ豫期ノ目的ヲ達スル
  コトガ出來ナイ、サウシナイト政府ノ厄介
  ニバカリナッテ居ル風ニ見エルノデアリマ
  スガ、餘リ是ハ儲ケ過ギルヤウナ計算ニナッ
  テ居リマセヌカ、ドウデセウ、此點ニ對ス
  ル大臣ノ御見込ト云フカ、御所見ヲ承ッテ
  置キタイト思ヒマス

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• 112・吉野信次

  ○吉野國務大臣　是ハ極ク確實ニヤリタイ
  ト思ヒマシテ、第二十條ノ規定ヲ置イタノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ、ドウシ
  テモ當初ノ內ハ斯ウ云フ利益ハ到底得ラレ
  ナイト思ヒマス、ソコデ政府ノ方ニ於テ是
  ハ、補給スル積リデアリマス

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• 113・小野謙一

  ○小野委員　是ハ出來ナイ場合デモ補給ス
  ルノデゴザイマスカ-ソレデ能ク其意味ダ
  ケハ分ッタノデアリマスガ、ソレカラ是ハ此間
  ノ私ノ關聯質問ニダメヲ押スヤウニナルノ
  デアリマスガ、例ノ大鑛業權者ト中小鑛業權
  者トノ共同經營ヲ政府ガ斡旋シテ下サルト
  云フコトハ大變結構ダト申上ゲマシタ、是ハ
  中小鑛業權者ヲ保護スル上ニ非常ニ良イコ
  トデアリマスガ、大鑛業權者ノ方面カラ見
  マスト、從來共同經營ヲ嫌ッテ、ソレヲ拒ン
  デ來タノニモ理由ガアルト思ヒマス、ドウ
  云フ理由カト申シマスト、中々一緒ニヤッテ
  ハ後デ苦情ガ多クテヤレルモノヂヤナイ、
  殊ニ產金ノヤウナ仕事ハ面倒デ、小サイモ
  ノガ文句ヲ言ッタリ何カシテウルサイカラ、
  小サイモノニバカリ理窟ガアルノヂヤナシ
  ニ、大キナモノガ拒ムノニモ相當ノ理由ガ
  アルノダ、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ルノデア
  リマスガ、サウ云フ中小鑛業權者ガ共同經
  營ノ場合ニ非常ナ無理ナコトヲ言ッテ、大鑛
  業權者ヲ困ラスヤウナコトガナケレバ、大
  鑛業權者ガ共同經營ヲ拒ンダ場合ニハ、政
  府ハ何カ制裁-ト言ッテモ別ニ法律ニ規定
  ガアル譯デモゴザイマセヌデセウガ、唯口
  頭デ斡旋ヲシタリ御心配ヲ下サッテモ、言フ
  コトヲ聞クマイト云フノデアリマスガ、ソ
  コニ何カ具體的ナ御考ヲ持ッテ居ルノデゴザ
  イマセウカ、一寸ソコヲ伺ッテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=113

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• 114・吉野信次

  ○吉野國務大臣　政府ガ之ヲ裁定スルノデ
  アリマス、詰リ今御話ノ大キイヤツト小サ
  イヤツヲ組ムト云フ場合ニ、唯組ムノデナ
  クテ、斯ウ云フ條件ト斯ウ云フ條件デ公平
  ニヤレト云フコトヲ政府ガ決メマス、ソレ
  ニハ從ハナケレバナラヌヤウニ致スノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=114

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• 115・小野謙一

  ○小野委員　ソレカラモウ一點、是ハ政府
  委員ニ伺ッテモ宜シイト思ッテ居ッタノデス
  ガ、所管外ノコトデ、大臣ノ御考ヲ伺ッテ置カ
  ヌトイカヌト思ヒマスガ、私ハ小サイ一例
  ヲ申上ゲルノデスガ、靜岡ノ街カラ北ノ方
  ヘ約十七里モ離レテ居ル山ノ中ニ小サイ金
  山ヲヤッテ居ル所ガアル、ソレハ今ドウ云フ
  方法デ製鍊ヲヤッテ居ルカト申シマスレバ、
  自家用ノ電力ガ幾ラモ出ナイ、ソレデ足ラ
  ヌ所ハ水車ヲ動力ニシテヤッテ居ルノダサウ
  デアリマスガ、此金山ノ極ク近イ所ニ發電
  ノ出來ル水利權ヲ持ッテ居ル者ガアルノダサ
  ウデアリマス、サウシテ長イ間唯權利ダケ
  ヲ押ヘテ居ッテ、一向發電ヲヤラヌ、是ハホ
  ンノ一例ヲ言フニ過ギナイノデスガ、段々
  貧鑛ヲ開發スルニ付キマシテハ、ドウシテ
  モ交通ノ不便ナ山ノ中ニ行ッテ、電力ノ供給
  ノ間ニ合ハナイ所ニ入ッテ行クト云フコトガ
  是カラ益〓多クナルノヂヤナイカト私ハ思フ、
  サウ云フ場合、山ノ中デアリマスカラ、水
  利權ガアリサヘスレバ、金ヲ出シテヤラウ
  トスレバ發電ガ出來ル所ガ多イダラウト想
  像シテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ場合
  ニ商工省ハ何カ特別ニ產金奬勵法ノ趣旨ニ
  基イテ主管省デアル遞信省ニ交涉シテ、ソ
  レ等ノ心配ヲシテ下サルヤウナコトマデオ
  ヤリニナル御考デアルカドウカ、是ハ大臣
  デナイト御答ガ出來ナイカト思ヒマシテ、
  一寸伺ッテ置キマス

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• 116・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尤デアリマシテ、御話
  ノヤウナ場合ニハ、是ハ別ニ法規デ强制ス
  ルトカドウカト云フ性質ノモノデハゴザイマ
  セヌケレドモ、遞信省ニ能ク御話ヲシマシ
  テ、自家發電ヲ許シテ貰フヤウニ骨ヲ折ル
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=116

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• 117・小野謙一

  ○小野委員　分リマシタ、私ノ大臣ニ對ス
  ル質問ハ是デ一應止メテ置キマシテ、アト
  ハ私ノ順番ニナリマシタ時ニ、政府委員カ
  ラ細カイ點ヲ御伺スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=117

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• 118・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　他ニ大臣ニ御質問ノ方
  ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=118

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• 119・松山常次郎

  ○松山委員　是ハ朝鮮ト內地ト兩方ニ亙ル
  コトデアリマスルガ、私ハ特ニ著シク數字
  的ニ之ヲ言フノハ朝鮮ダト思ヒマスルカラ、
  此事ハ大臣モ能ク聽イテ置イテ下サッテ、朝
  鮮總督府ノ當局カラ御答下サッテモ宜シイ
  ノデス、今度ノ產金計畫ヲ伺ッテ居リマス
  ト、內地ハ六大產金會社ヲ助ケルコトニ特
  ニ力ヲ入レテ居ルコトガ分ル、此委員會デ
  御說明ヲ願ッタノヂヤナイガ、此間ノ委員會
  デ政務總監カラ此說明ヲ願ッタ所ニ依ルト、
  朝鮮デハ約七百五十ノ、卽チ產金量ガ一年
  ニ二万圓以上ノ產額ノアルモノヲ特ニ保
  護スル、ソレニ力ヲ入レルト云フヤウニ
  御說明ヲ受ケタノデアリマス、サウスル
  ト、產金ノ量ヲ殖ヤスコトニ有效ニ働カ
  セル爲ニハ、今日ノ有力ナモノヲ助ケル
  ト云フ所ガ一番確實デアル、數字ガ早ク
  出テ來ルト云フコトハ、其著眼モ相當ニ
  道理ノアルコトト思ヒマス、私共ハソレヲ
  阻止スル意思ハチットモナイ、併シ朝鮮デ
  申シマスルナラバ、四千九百バカリ許可ヲ
  受ケテ居ル、サウシテ七百五十ダケノモノ
  ガ宜シイトシテ、其アトノ四千餘リノモ
  ノハ、勿論保護ヲ受ケルノデアリマセウケ
  レドモ、其モノガ十分成績ヲ擧ゲ得ナイト
  云フコトハ、其鑛區其物ガ惡イノナラ是ハ
  ドウモ仕方ガナイ、併シ相當ニ良イノダケ
  レドモ、金ガナイガ爲ニ十分ニ採掘ナリ
  或ハ探鑛ナリヲ進メルコトガ出來ナイ、斯
  ウ云フヤウナモノデアルナラバ、特ニソレ
  ニ金ヲ貸シテヤルナラバ、其中カラ優秀ナ
  鑛區ガ出テ來ルノヂヤナイカト思ハレルノ
  デアリマス、其點ニ特ニ注意ヲシテ貰ヒタ
  イト思フノデアリマスルガ、技術的ニ其事
  ヲ知ッテ居ラルヽ方ガ此處ニ居ラレマスナ
  レバ、其總督府ノ見テ居ル所、卽チ此七百
  五十ノ優秀ナモノニ對シテ、他ノ四千幾ツ
  レトン許可ヲ受ケテ居ルケレドモ餘リ成
  績ガ擧ラナイト云フモノハ、ドウ云フヤウ
  ニ當局ハ見テ居ラレルノデアルカ、先ヅ其
  事ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=119

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• 120・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今ノ御質問
  ニ御答致シマス、朝鮮デ只今許可ヲ受ケテ
  居ルノハ、四千幾ツト仰シヤイマシタガ、
  此頃ハモット多クナッテ居リマス、併シ其中
  カラ此間政務總監ノ說明デ七百三十九ヲ採ッ
  テ居ル、斯ウ云フ說明ガアッタヤウニ思ヒ
  マス、併シ是ハ決シテ全部ガ幾ラ以上ヲ出
  シテ居ル、サウ云フ標準デハナイノデアリ
  マス、唯七十五瓲ノ計畫ヲ立テマス上ニ、
  一應七百三十九ヲ採ッタノデアリマシテ、產
  額モ五万圓以上位ニナッテ居リマスモノ
  ガ約二百四十位ダト思ヒマス、是ハ產額ノ
  方デ調ベテ居ルノデゴザイマス、併シアト
  ノ五百ト云フモノハ、是ハ產額ノ方カラ調
  ベルト申シマスヨリモ、先ヅ斯ウ云フ計畫
  ヲ立テマスニハ、餘程シッカリヤリ得ルト云
  フ見込ガ付クト云フコトガ大切ナノデ、現
  ニ三年以上稼行シテ居リマスモノ約三百四
  十バカリ、ソレカラ現ニ二年以上稼行シテ
  居リマスモノヤハリ三百四十幾ツ、結局六
  百七八十ノ中カラ又能ク選ビマシテ、五百
  ヲ採リマシテ、ソレデ七百三十九ト云フ數
  ヲ拵ヘテ一應七十五瓲計畫ヲ立テタ次第デ
  アリマス、併シ此七百三十九ノ標準トシテ
  立テマシタ山ノ中デモ、案外伸ビナイモノ
  モゴザイマセウシ、又今良クテモ次第ニ惡
  クナルモノモゴザイマセウ、斯ウ云フモノ
  ニ付キマシテハ、殘リマス三千カ四千ノ中
  カラソレニ成リ代ッテ此計畫ノ中ニ入ッテ來
  ルモノガ多クアル筈ナノデアリマス、唯、
  七十五瓲ノ計畫ヲ立テマスニ付キマシテ、
  一應七百三十九ノ山ヲ採ッテ、ソレデ計畫ヲ
  立テマシタト云フ說明デゴザイマス、勿論
  殘リノ三四千ノ中デモ、良イ山ガゴザイマ
  スナラバ資金ハソチラニ廻シテ育テヽ行ッ
  テ貰ヒタイ、斯ウ思ッテ居リマス、一應御答
  致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=120

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• 121・松山常次郎

  ○松山委員　大分能ク分リマシタ、ソレカ
  ラモウ一ツ伺ヒタイノハ、四千九百ハ許可
  ニナッテ居ルガ、此戴イテ居ル表デハ三万餘
  ハマダ許可ニナッテ居ラナイ、出願ヲシテソ
  レヲ受理サレテ居ッテ、三万餘ハ許可ニナッ
  テ居ラナイ、今ノ御話ニ依ルト今日ハ許可
  ニナッテ居ルモノガ五千以上ニナッテ居ルト
  云フカラ、三万幾ラト云フノモ少シハ少ク
  ナッテ居ルデセウケレドモ、大體ニ於テ戴イ
  タ表ニハサウ云フコトニナッテ居ル、サウシ
  テ昭和十三年ノ間ニ許可セラレタモノガ千
  三百幾ラデアル、是ハマア餘程御勉强ナサツ
  テヤラレタノデアラウガ、サウスルト、年
  ニ千三百位許可シテ行ッタノデハ、三万ノモ
  ノヲ許可シテ貰フニハ二十年モ掛ル、私共
  カラ言ヘバ、今兎ニ角國家ハ國策上ノ見地
  カラ非常ナ產金ノ增加ヲ計ラナケレバナラ
  ヌト云フ時デアルカラ、モウ是ハ、金鑛ガ
  アリマスト言ッタラ宜シト言ッテ直グ許可シ
  テヤッテ、三万五六千ノモノハ全部活動ス
  ル、其中イカヌモノハイケナイガ、金ガ足
  リナイモノハ金ヲ貸シテヤル、サウ云フ風
  ニシテドン〓〓是ハヤラナケレバナラヌ筈
  デアル、之ヲソンナニ許可ヲセズニ-大
  體ニ於テ出願順序デ許可シテ行クノダト云
  フコトデアルガ、此三万ノ中ニモ良イモノ
  ガアルカモ知レヌ、惡イモノバカリガ殘ッ
  テ居ルノダトハ言ヘナイ、此中カラモ良イ
  モノガ出テ來ルカモ知レヌ、ソレナラバ、
  一刻モ早ク之ヲ許可シテ、直グ實際ノ作業
  ヲスルト云フ所ニ入ラナケレバナラヌト思
  フノデアリマスガ、ドウモ、私ハ年々之ヲ
  言フノデスガ、ヤッテ居ルヤッテ居ルト言ウ
  テ居ッテ、實際ニ於テハヤッテ居ラナイ、此
  事ニ付テドウ云フ御考デアリマスカ、伺ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=121

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• 122・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今ノ點ハ全
  ク御尤ナ御質問デゴザイマスガ、一寸ソレニ
  付テ事情ヲ申上ゲマス、只今未許可ノ出願
  件數ガ三万ト仰セラレマシタガ、是ハ鑛物
  全體ニナッテ居リマス、金ニ付キマシテハ二
  万六千位ダッタカト思ッテ居リマス、サウシ
  テ御承知ノヤウニ非常ニ金景氣ノ爲ニ出願
  ガ多イ年ハ一万件以上參リマス、是ハ御想
  像モ付キマスヤウニ、二万六千ト云フ數ハ
  非常ニ鑛區ガ重ッタ出願ガ多イノデアリマ
  ス、約三四割ハサウ云フ風ニナッテ居ルノ
  ヂヤナイカト思フノデアリマス、ソレニシ
  マシテモ許スベキモノガ一万五六千モアル
  ノダカラ、能ク調ベテ早ク許サナケレバナ
  ラヌノデアリマス、ソレデ總督府ニ於キマ
  シテモ、年々此出願處理ニ關シマスル人ハ
  增シテ貰ヒマシテ、サウシテ處理ノ方法ヲ
  簡易ニ致シマシテ、又一方デハ、中ニハ出願
  シタダケデ餘リ早ク許可ニナラナクテモ宜
  イト云フヤウナ人モアリマセウシ、中ニハ
  眞劍ニヤル氣デ、早ク許可ヲシテ貰ヒタイ
  ト云フ人モアルノデアルカラ、サウ云フ人
  達ニ對シマシテハ、早ク許シテ吳レト云フ
  請求書-是ハ何モ手數料モ取ラナイノデ
  アリマスカラ、サウ云フ請求書ヲ出シテ戴
  キマシテ、サウシテ出願處分ト云フコトニ
  稍〓特異性ヲ設ケマシテ、眞ニ許シテ貰ヒタ
  イト云フ方ハ、急イデヤッテ居ルヤウナ次第
  デゴザイマス、併シ何ヲ申シマシテモ處分
  致シマス一人當リノ技手ノ、受持チ得マヌ
  數ハ限リガゴザイマスノト、出願ガ兎モ角
  少ナイ時ニハ千モナイ位デゴザイマシタノ
  ガ、年一万ト云フ風ニ殖エテ參リマスト、
  ツイ餘程簡易ニモシ、急イデモヤリマシタ
  ガ、斯ウ云フ風ニ溜ッテシマッタノデアリマ
  ス、洵ニ遺憾ニ存ジテ居ル次第デゴザイマ
  ス、併シ何トカ工夫シテ成ベク早ク、而モ
  實際ニヤルト云フ御決心ノアル鑛區カラ許
  ス工夫ヲ、立テヽ行ク積リデゴザイマス、
  唯初メノ中ノヤウニ是ガ早ク行キマセヌノ
  ハ、先程申上ゲマシタヤウニ出願鑛區ガ非
  常ニ重ッテ居リマス爲ニ、其處理ヲ付ケル爲
  三、、段々ニ手數ガ要ルヤウニナッテ參リ
  マシタ、其爲ニ一層出願ノ處分ニ障碍ガア
  ル點モゴザイマス、何トカ工夫ヲ付ケマシ
  テ、急イデ處理シテ行ク方針デゴザイマス、
  御諒承ヲ願ヒマス

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• 123・松山常次郎

  ○松山委員　大臣ニ一ツ御伺致シタイノデ
  アリマス、探鑛ノ問題デアリマスガ、私共
  國家的ノ必要カラ金ノ增產ヲ急ニ圖ラナケ
  レバナラヌト云フコトカラ言ヘバ、探鑛ノ
  如キモノハ寧口國家ガ全部金ヲ出シテヤッ
  テモ宜イモノト斯ウ思フ、併シソレハ、探
  シタ結果ハ其人ノ利益ニナルノダカラ、是
  ハ或ハ半分其人ニヤラセルトカ、ソレモ宜シ、
  又財政ノ色々ノ都合上デ其率ヲ彼此レ私ハ言
  フノデハナイガ、私ハソレ位ニ思ッテ居ル、
  而シテモウ一ツ大事ナコトハ探鑛ヲ大仕掛
  ニヤッテ、此山ハドレダケノ年數掘レバド
  レダケノ金ガ採レルト云フコトヲ、ハッキリ
  分ルヤウニスルコトデアル、ソコデソレヲ
  全國ノモノヲ全部集メルナラバ、日本ノ金
  鑛ハ今後何十年、何百年ニ亙ッテ、ドレダケ
  採レテ來ル-今日ノ國家非常時カラ言ヘ
  バ、何百年先ノコトハ必要ハナイニシテモ、
  少クトモコヽ十年、二十年ノ間ニ於テ、馬
  力ヲ掛ケルナラバ是レダケ位迄ハ殖ヤスコ
  トガ出來ル、斯ウ云フ計畫ヲ立テルコトガ、
  最モ必要デアルト思フ、今金ガ無クテモ、
  一作、二年、三年經テバ、是ダケノ金ガ日
  本ニハ出テ來ルト云フ計畫ガ立ッテ居ルナラ
  バ、私共ハ非常ニ心强ク考ヘル、此意味ニ
  於テ私ハ日本全國ニ亙ッテ、全面的ニ產金ノ
  一大基本計畫ト云フモノヲ立テル必要ガア
  ルト思フ、ソレハ恐ラク山ヲ出願シテ居ル
  人、或ハ經營シテ居ル人ニヤラセルコトガ
  一番宜イデセウ、サウスレバ早クテ確實ナ
  モノガ出來ルト思ヒマス、サウシテ各山カ
  ラ言ヘバ探鑛ヲ急速ニヤルコト、而シテ其
  山ノ計畫、價値-「ポケット」ニナッテ居ルカ、
  鑛脈ニナッテ居ルカ、ソレヲ調ベルコト、又
  日本全國カラ言フナラバ產金ノ一大基本計
  畫ヲ立テルコト、是ガ國家的見地カラ最モ
  必要デアルト思ヒマスガ、斯ウ云フコトニ
  付テ商工省ニ於テ御計畫ガアリマスカ、或
  ハ將來ノコトニ付テドウ云フ見解ヲ御持チ
  ニナッテ居ルカヲ伺ヒタイ

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• 124・吉野信次

  ○吉野國務大臣　御尋ノ探鑛ト云フコトハ
  大變大事ナコトデゴザイマシテ、昭和十二
  年度カラ五年間ノ計畫ヲ立テマシテ、奬勵
  金ヲヤッテ居リマス、唯此探鑛ト云フモノハ
  御承知ノ通リ、山デ權利ヲ持ッテ居ル人ガ、
  自分ノ山ノ所ヲヤルト云フコトヲ探鑛ト云
  フノデゴザイマスカラ、一寸政府ノ役人ガ
  行ッテ作業上ノ邪魔ニナルト云フ點モゴザ
  イマシテ、ヤルト云フノガ適切デナイノデ
  アリマス、唯探鑛技術ト云フモノハ別デゴ
  ザイマスノデ、技術方面カラ鑛床ノ方ハ是
  ハ政府デヤリマスケレドモ、サウ云フ關係
  カラシテ寧ロ奬勵金ヲ出シテ、民間會社ノ
  技術者ト云フモノヲ動員シテヤラセル方ガ
  宜イト、斯ウ思ッテヤッテ居リマス、ソレト
  伴ッテ政府筋デヤルノハ鑛床ノ方デゴザイ
  マシテ、是モ中々大事デアリマス、此方ハ
  政府ノ方ノ費用ニ依ッテ、政府ノ役人ヲシテ
  ヤラシテ居ル、兩々相俟ッテ出來ルダケノコ
  トヲヤッテ居リマス、其方面ノ調査ハ石炭ト
  云フモノト違ヒマシテ少シ遲レテ居リマス、
  石炭ナドハ明治以來ヤッテ居リマスケレド
  モ、金ノ方ハ實ハ最近ニナリマシテ大變問
  題ガ喧シクナッテヤッテ居リマス、併シ五年
  間ノ計畫デ、サウ云フ方針ヲ採ッテ居リマス
  カラ、段々明カニナッテ參ルト思ヒマス

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• 125・松山常次郎

  ○松山委員　分リマシタ

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• 126・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　原君

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• 127・原玉重

  ○原委員　先日產金奬勵ニ關スル從來ノ施
  設〓要ト云フ資料ヲ戴キマシタガ、其第六
  頁ノ支那事變發生後ノ施設ト云フ所ダケ、
  豫算金額ニ基イテ御說明願ヒタイ、ソレヲ
  本年度ト十三年度ト兩方御說明願ヒタイ、
  尙ホ本年度ニ付テハ立法セラレタ模樣ヲモ
  加ヘテ、御說明願ヒタイト思ヒマス

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• 128・小金義照

  ○小金政府委員　支那事變發生後ニ於ケル
  產金施設ノ〓要ハ、豫算デ申シマスト、昭
  和十二年度ノ豫算ニ於キマシテハ、奬勵金
  ダケヲ申シマスト探鑛奬勵金ガ十二年度豫
  算ニ於テ百八十万圓、ソレカラ選鑛場及製
  鍊場ノ建設奬勵金ガ百六十二万圓デアリマ
  ス、ソレカラ昭和十三年度ハ探鑛奬勵金ガ
  同ジク百八十万圓デアリマス、ソレカラ選
  鑛場及製鍊場建設奬勵金ノ方ガ昭和十二年
  度ヨリ少シ殖エマシテ、百八十万圓ト云フ
  コトニナッテ居リマス、ソレカラ其外ニ金山
  ノ高級技術者ノ方ハ文部省ト相談致シマシ
  テ、收容人員ノ增加等ニ付テ具體的ニ協議
  ヲ遂ゲタノデアリマスガ、一番大事ナ金ノ
  增產目的ヲ遂行スル爲ニ、必要ナ下級技術
  員ト申シマスカ、現場係員ノ養成ニ付キマ
  シテ昭和十二年度ニ於テ十万圓、昭和十三
  年度ニ於キマシテ二万圓ノ奬勵金ヲ交付ス
  ル豫定デアリマス、大體金額ノ大キナモノ
  ハ其ヤウナモノデアリマスガ、昭和十二年
  度ノ分ハ探鑛奬勵金ノ方ハ約二百ニ近イ鑛
  山ニ交付致シ、又交付ノ手續ノ途上デアリ
  マシテ、大體ハ私ノ手ヲ離レテ居リマス、
  ソレカラ選鑛場及ビ製鍊場建設奬勵金ノ方
  モ、旣ニ六箇所ニハ交付ノ手續ヲ執リマシ
  テ、更ニ其餘ノ分ニ付キマシテ、今手續ヲ
  進メツヽアリマス

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• 129・原玉重

  ○原委員　尙ホ機械ノ貸與ニ付テモ、
  寸······ソレカラ十二年度分ニ付キマシテ政
  府デ豫定ナサッテ居ッタコトト、一般カラ申
  出タ實際ノ成績トニ付テ、何カ御意見ガアッ
  タラ··

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• 130・小金義照

  ○小金政府委員　金山用ノ鑿岩機械器具類
  ノ貸與先ハ、申請鑛山數六十三ニ付キマシ
  テ今調査中デアリマシテ、大體目安モ付
  イテ居リマスガ、成ベク多ク、サウシテ速
  ニ鑛山ノ山元ニ屆クヤウナ方法ヲ執リツ
  アリマス、ソレカラ全般的ニ申シマスト、
  昭和十二年ノ後半ニ計畫致シマシタ產金奬
  勳施設ト致シマシテハ、御不滿ノ向モアル
  カモ知レマセヌガ、案外早ク申請モ出テ參
  リマシテ、其手續モ從前ノヤウナヤリ方カ
  ラ一步進メマシテ、早ク簡明直截ニ行クヤ
  ウニ工夫ヲ致シテ居リマス、唯何分ニモ會
  計法トカ、其他色々ナ法規ト申シマスカ、規
  範ガアリマスノデ、ソレ等ニ相對照、照合
  シ、又資金調整法ノ施行等ニ關聯ガアリマ
  スノデ、稍〓、遲レ勝チナモノモアリマスガ、
  然ラザルモノハ相當早ク取運ンデ居ル筈デ
  アリマス、探鑛奬勵金ノ交付申請ヲセラレ
  タモノノ中デモ、本年度、昭和十二年度ニ
  交付出來ナイモノモアリマスガ、是ハ交付
  サレナカッタモノガ、直チニ惡イト云フ見込
  ハ持ッテ居マセヌ、尙ホ能ク調査致シマシテ、
  是ハ十三年度以降引續クモノデアリマスカ
  ラ、十分開發ノ價値アリ、又助成ノ必要ア
  リト考ヘラレルモノニハ、奬勵金ヲ交付ス
  ル豫定デ居リマス

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• 131・原玉重

  ○原委員　今ノ機械器具ノ點ノ豫額ヲ······

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• 132・小金義照

  ○小金政府委員　機械貸與ノ經費ハ昭和十
  二年カラ始メマシテ、初年度ハ五十万圓ノ
  豫算ニナッテ居リマス、次年度ハ若干減リマ
  ス

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• 133・原玉重

  ○原委員　其次ニ、產金ノ奬勵ニ付テハ中
  央ノ皆樣ニ於テハ、非常ニ御熱心ノヤウデ
  アリマスルガ、地方ノ鑛山監督局ノ人、殊
  ニ下級ノ吏員ノ方ニ付テハ、偶〓ミ認識不足デ
  ハナイカト思フヤウナ場合ガ、往々アルト
  思ヒマスガ、商工省ニ於テハ地方ノ下級官
  吏ニ對シテ、ドウ云フ風ニ產金奬勵ノ趣旨、
  或ハ新シイ法律ノ出タ場合ノ趣旨ヲ、達セ
  ラレテ居リマスルカ、ソレトモウ一ツハ、
  同ジ產金業ヲヤッテ居ル者ニ付キマシテモ、
  ドウ云フ法律ガ出來タカ、ドンナ奬勵方法
  ガ講ゼラレルノカト云フコトニ付テ、明カ
  デナイト考ヘルノデスガ、サウ云フコトニ
  付テハドウ云フ方法ガ今マデ講ゼラレタノ
  カ、又今後ハドウ云フ處置ヲ御執リニナル
  豫定デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=133

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• 134・小金義照

  ○小金政府委員　鑛山監督局ニ於ケル當局
  ガ、認識ガ十分デナイト云フヤウナ御非難
  ヲ受ケル點ガアッタノハ、遺憾デアリマス
  ガ、是ハ各監督局長ヲ集メテ會議ヲ開キ、或
  ハ其處ノ事務ノ方ノ課長、或ハ技術ノ方ノ
  課長ヲ集メマシテ、從來モ十分徹底セシメ
  ルヤウナ方法ヲ執ッテ居リマシタノデアリ
  マスガ、斯ル新立法ヲ爲シ、又新ナ、而モ
  相當大キナ施設ヲ爲ス場合ニ於キマシテハ、
  今後更ニ十分中央ノ意思ノ徹底方ヲ圖ル豫
  定デ居リマシテ、之ニ付キマシテハ地方カ
  ラ集メルバカリデハイケマセヌカラ、各地
  ノ鑛山監督局ノ在ル所ヲ中心ト致シマシテ、
  本省カラ出テ參リマシテ、今度ハ積極的ニ
  趣旨ノ闡明ヲ圖リマシテ、官ト云ハズ、民
  ト云ハズ、一〓ニナッテ此產金政策、或ハ重
  要鑛物ノ增產政策ニ步調ヲ合セテ、進ンデ
  貰フヤウニ致シマス、尙ホ地方ノ下級吏員
  ガ舊來ノ色々ノ規範ノミニ拘泥シテ、此我
  國ノ直面セル實情カラ見ルト慊ラナイト云
  フヤウナ氣分ガ若シゴザイマスレバ、是ハ
  徹底的ニ時局ノ認識ヲ圖ル積リデ居リマス、
  尙ホ第二點ノ產金業者ニ於カレマシテモ、
  色々ナ新ナ施設ガ出來テモ、知ラナイト云
  フ點ガオアリニナルト云フコトハ、是ハ非
  常ナ遺憾ナコトデアリマスカラ、地方ノ鑛
  山監督局ニ周知セシメルト同樣ニ、何等カ
  ノ方法デ十分周知方ヲ考究致シマス、御注
  意ノ點ヲ體シテ、其立法ナリ施設ナリノ徹
  底ヲ圖ル積リデ居リマス、唯從來ノ各地五
  箇所ニアリマス鑛山監督局ナルモノハ、實
  ハ鑛業ノ監督ト云フ方面-或ハ指導モ入
  リマスケレドモ-其方ノ役所ノヤウニ諒
  解モサレ、又仕組ガサウナッテ居リマシタノ
  デアリマスガ、今日ノ時勢カラ申シマスト、
  唯鑛山監督局ト云フダケノ機能デ、果シテ
  宜イカドウカ、是ダケノ大キナ仕事ガ地方ソ
  鑛山デ開始サレルノデアリマスカラ、モット
  積極的ナ機能ヲ發揮シ得ルヤウニセナクテ
  ハイカヌノヂヤナイカ、斯樣ナ考モ一部ニ
  アリマスノデ、旁〓原サンノ御注意ハ十分
  體シテ、目的達成ニ邁進シタイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=134

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• 135・原玉重

  ○原委員　尙ホモウ一點、此日本產金振興
  株式會社ノ事業ノ中、大體製鍊場ガ事業ヲ
  始メル時期、及ビ大體金融ヲ受ケントスル
  者ノ手ニ金ガ渡ル時期ハ、何時頃ニナル御
  豫定デセウカ、ソレカラモウ一ツハ、臺灣
  ノ方面ニ對シテハ此法律、此會社ハドノ程
  度ニ活動ナサル御豫定デスカ、伺ッテ置キタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=135

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• 136・小金義照

  ○小金政府委員　此日本產金振興株式會社
  ハ此法案ノ御協贊ヲ得マシタナラバ成ベク
  早ク公布シテ實施ニ移シテ戴キタイト考ヘ
  テ居リマス、株式會社デアリマスノデ、法定
  ノ期間等ガアリマシテ、或ル一定ノ期間ハ
  資金ノ融通ヲ始メル譯ニハ行キマセヌ
  ガ、成ベク早ク最短距離ヲ取ッテ進ミタ
  イト云フ意向ノ下ニ今準備ヲ進メテ居リ
  マシ、ソレカラ製鍊場ヲ此會社ガ設置シ
  テ主トシテ貧鑛ヲ處理スルト云フ事業
  ハ今ノ所出來レバ十四年ノ後半期ニ事業
  ヲ開始シタイト云フ豫定デアリマス、準
  備其他デ此位ノ餘裕ハ見テ置イタ方ガ宜
  イト考ヘテ居リマス、尙ホ臺灣ニ付キマシ
  テハ拓務省ト相談致シマシテ、之ヲ施行シ
  テモ宜イト云フヤウナ風ニ話ヲ付ケテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=136

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• 137・原玉重

  ○原委員　金融ノ方ニ付キマシテモ、何時
  頃ニハ此會社ニ於テ金融ヲ付ケルコトガ出
  來ルト云フ大體ノ日附ハ分ラナイノデアリ
  マスカ

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• 138・小金義照

  ○小金政府委員　日本產金振興株式會社ハ
  大體十月カラ其店開キヲシタイト思ッテ居
  リマスカラ其時カラト申上ゲテ宜シイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=138

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• 139・原玉重

  ○原委員　商工省ノ方ニ對スル質問ハ以上
  デ打切リタイト思ヒマスガ、尙ホ二三朝鮮
  ノコトニ付テ御伺シタイト思ヒマス、サウ
  シテ朝鮮ノコトニ付テハ、今商工省ノ御答
  下サッタコトト同一ダラウト思ヒマスルコト
  ハ全部省ク積リデスガ、若シ違ッタコトガア
  ルナラバ、ドウカ進ンデ先程ノ商工省カラ
  ノ御答辯トハ朝鮮ハ此點ハ違フノダト云フ
  コトヲ御說明願ヒタイト思ヒマス、先ヅ第
  ニ電氣ノコトデスガ、此點ニ付テハ朝鮮
  ノ方デハ何カ特ニ新シイ目論見ガアルトモ
  噂ヲ聞キマシタノデスガ、如何ナル程度ノ
  御豫定ガゴザイマセウカ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=139

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• 140・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今ノ御質問
  ニ御答致シマスガ、只今マデハ朝鮮ノ方ハ
  電氣ニ付キマシテハヤハリ出來ルダケ自家
  用ト云フヤウナコトヲ遞信當局ト相談シテ
  ヤッテ居タノデアリマスガ、何シロ朝鮮ハ御
  承知ノ通リマダ交通竝ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=140

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• 141・原玉重

  ○原委員　一寸產金ニ對スル電氣ノコトダ
  ケデ宜シイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=141

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• 142・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　交通竝ニ電氣
  ノ方ガ發達シテ居リマセヌノデ、產金ノ爲
  メ殊ニ今度七十五瓲ト云フ大キナモノヲ出
  シマス爲ニハ、ドウシテモ電氣ニ付テモ特
  別ニ考ヘテ貰ハナケレバイケナイ、斯ウ云
  フ見地カラ致シマシテ、只今約二万「キロ」
  ノ電氣ガ行ッテ居ルサウデゴザイマスガ、之
  ニ五万五千「キロ」ヲ加ヘマシテ七万五千「キ
  ロ」ノ電氣ヲ送リマス爲ニ、サウシテ御承知
  ノヤウニ平安北道デゴザイマストカ、忠〓
  南道デアリマストカ、各所小サイナガラモ
  金山ノ非常ニ集ッテ居ル所ガゴザイマス、サ
  ウ云フヤウナ所ヲ三十線選ビマシテ、之二
  約七千「キロ」バカリノ電力ヲ送リマシテ、
  サウシテ此鑛山電氣ノ爲ニ配電シテ行キタ
  イ、斯ウ云フ計畫ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=142

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• 143・原玉重

  ○原委員　產金獎勵ノ爲ニ新ニ電氣ノ配電
  線ヲ御作リニナル其具體的ノ模樣ヲ御伺シ
  タイト思ヒマス、尙ホ加ヘテソレハ幹線ダ
  ケ、或ハ數個ノ金山ニ利用サレルモノダケ
  ト云フ風ノ局限ヲサレルノデセウカ、一個
  ノ金山デモ必要デアルナラバ其意味ニ於テ
  設備セラレルコトニ相成ルノデアリマセウ
  カ、サウ云フコトモ併セテ御伺シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=143

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• 144・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　個々ノ金山ト
  云フコトハ餘リ考ヘテ居リマセヌ、全體ニ
  於キマシテ此地方ニハ金山群ガアル、アノ
  地方ニハ金山群ガアルト云フヤウナ所ヲ捉
  ヘマシテ、サウシテ成ルベク其總テニ利用
  サレルヤウナ所ヲ通ッテ配電シテ貰フヤウ
  ニ遞信局ニ交涉シテ案ヲ立テテ居ル次第デ
  アリマス、具體的ト申シマストドウ云フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=144

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• 145・原玉重

  ○原委員　其個々ノコトデ結構デゴザイマ
  ス、ソレハサウヤッテ、其計畫ガ出來上ルノ
  ハ何時ニナルデアリマセウカ

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• 146・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　十五年末マ
  デ、三箇年ゴザイマス

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• 147・原玉重

  ○原委員　十五年末ニ御豫定ガ全部出來上
  ルノダガ、或ル方面ニ付テハモウ直グニモ
  出來ルノデゴザイマセウカ、詰リ何時カラ
  御始メニナルノデスカ、モウ少シ詳細ニド
  ノ方面ニハドウ行クト云フ風ナ御豫定ヲ御
  說明願ヘマスデセウカ

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• 148・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　今直グドノ方
  面ガ何時カラドウ始マルト云フコトハ一寸
  今申上兼ネマス、併シ今年八百万圓位豫算ニ
  出テ居リマス、是ガ十三年末ニ出來上リマ
  スカラ、其部分ハ十四年カラハ送電ニナリ
  マス、サウ云フ風ニシテ出來次第ドン〓〓
  送ッテ行ク、斯ウ云フコトニナルノデリマス

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• 149・原玉重

  ○原委員　次ニ金融ノ點デスガ、內地ノコ
  トニ付テハ先程伺ヒマシタガ、日本產金振
  興株式會社ガ行フ金融ニ付テ、朝鮮ニ於テ
  行フ場合ニハ內地ノ方ノ只今ノ說明ト何カ
  異ルヤウナ方針、或ハ具體的ノ方法ヲオヤ
  リニナルコトガアリマセウカ、及ビ其日本
  產金振興株式會社以外ニ何カ朝鮮總督府ニ
  於テ產金奬勵ノ爲ニ金融ヲナサルト云フヤ
  ウナ御豫定デモゴザイマセウカ、伺ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 150・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　朝鮮ニモ產金
  振興株式會社ノ支店ガ出來ルノデゴザイマ
  ス、金融ノ方針ト致シマシテハ殆ド異ナラ
  ナイト言ッテモ宜イト思ヒマス、ソレカラ金
  融ト云フ方ニ於キマシテハ其外ニ朝鮮ダケ
  デ特ニ考ヘテ居ルコトハナイト思ヒマス

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• 151・原玉重

  ○原委員　次ニ先程商工省ノ方ニ伺ヒマシ
  タ業者ヘ對スル新シイ法律ヤ產金奬勵ノ點
  ニ付テノ達デスガ、朝鮮ニ於テハヨリ以上
  不徹底デハナイカト思ヒマスノト、殊ニ法
  文ハ總テ日本文字デヤッテ居ル關係デ、朝鮮
  ニハ多クノ朝鮮人ノ所有シテ居ル金山モア
  リマスシ、多クノ朝鮮人ガ此事業ニ從事シ
  テ居ルノデスガ、日本文字ノ分ラナイト云
  フコトデ不便ガ起ッテ居ルヤウナコトガナ
  イデアリマセウカ、一般ノ產金業者ヘ對ス
  ル此新シイ試ミ、產金奬勵ノ徹底ト云フコ
  トニ付テノ實際ニオヤリニナッタコトヤ將
  來ニ付テノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 152・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖產局長　御話ノ通リ朝
  鮮ハ鑛山監督局ト云フモノガゴザイマセヌ
  殆ド鑛山ニ關スル仕事ヲ總督府デヤッテ居
  リマス、御話ノヤウナ不徹底ト云フ點ニ付
  テモ可ナリ考慮ヲシナケレバイケナイ立場
  ニアルノデゴザイマス、ソコデ一方各地方
  廳ニ對シマシテハ二年程前カラ地方廳ト鑛
  山事業トノ間ガ餘リ遠ザカッテハイケマセ
  ヌ、尙ホ密接ニナラナケレバイケナイノデ、
  特ニ鑛山ノ方ノ技術員ヲ各地方廳ニ置クヤ
  ウニ致シテ居ルノデアリマス、一方今度ノ
  產金奬勵ニ關シマスル事項モ、直接ニハ知
  事ニ對シテ色々通牒等モ出シマスシ、地方
  長官會議ノ時ニ能ク說明モシ、資料モヤリ
  そく、又一方ニハ地方廳ニ行ッテ居リマス
  技術員等ヲシテ道廳方面ノ理解ヲサセルヤ
  ウニ致シテ居リマス、ソレカラ一般業者ニ
  對シマシテハ、朝鮮ニ朝鮮鑛業會ト云フモ
  ノガアルノデアリマス、中々多クノ鑛山業
  者ガ會員ニナッテ能クヤッテ居リマス、ソコ
  デ其鑛業會ノ幹部ニ對シテハ勿論說明モ致シ
  マス、又鑛業會ヲシテ出來ルダケ鑛業權者
  ヲ集メサセマシテ、ソレニ役所ノ者ヲシテ
  極ク分リ易イヤウニ總テノ法規、其他取扱
  ノ說明ヲ致サセマス、ソレヲ「パンフレットㄴ
  ニ致シマシテ成ベク普ク配布シテ行ク、斯
  ウ云フコトモ致シテ居リマス、又朝鮮側ニ
  付キマシテハ、ヤハリ其時ニ朝鮮ノ人モ澤
  山出テ參リマス、又サウ云フ鑛業ノ朝鮮ノ
  人ノ團體モゴザイマシテ、ソコデ雜誌等モ
  出シテ居リマス、ソレガ總督府ノ人ノ話シ
  マシタコト竝ニ法令等ヲ朝鮮ノ諺文デ書キ
  マシテ、成ベク廣ク配布シテ行クト云フコト
  ニシテ居リマス、鑛山關係者ハ斯ウ云フ點
  ニ付キマシテハ、中々一生懸命デ知リタ
  ガッテ居リマスノデ、大分能ク徹底ハシテ居
  ルヤウニ見受ケマス、御承知ノ通リ中々廣
  イ場面デ、山奥モアリマスノデ、マダ〓〓
  不徹底ノ點ガアルカトモ考ヘマスノデ、尙
  ホ此上トモサウ云フ風ナ色々ナ機關ヲ使ヒ
  マシタリ、地方廳ノ警察官ト云フヤウナモ
  ノヲ使ヒマシテ、微底ヲ圖ル積リデ居リマ
  ス

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• 153・原玉重

  ○原委員　尙ホ內地デモアリマセウガ、殊
  ニ朝鮮ニ於テハ金山ノ事業ヲ實際上ヤッテ
  行クノニハ、幹部ハ朝鮮人モアリマスガ大
  體日本人デナクテハナラナイ、其幹部連中
  ノ子供ノ〓育及ビ結婚ト云フコトガ重大ナ
  問題デハナイカト思フノデス、結婚ノ方ハ
  特ニドウ斯ウト云フコトヲ申兼ネルト致シ
  マシテモ、少クトモ子女ノ〓育ノ點ニ付キ
  マシテハ、總督府トシテ何等カ御考ニナッタ
  コトガゴザイマスカ、或ハ將來之ニ對シテ
  補助ヲ與ヘルトカ、便宜ヲ與ヘラレル方針
  ハナイモノデセウカ

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• 154・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　特ニ鑛山ノ人
  ノ子弟ニ對シテト云フコトヲ今マデヤッタコ
  トハナイト思ヒマス、併シ〓育ノ方ハ大分
  前ニ一面一校計畫ト云フモノヲ立テマシテ、
  必ズ一ノ村ニハ一ノ朝鮮ノ普通學校ト申シ
  テ居リマスガ、之ヲ建テルト云フ方針デ
  進ミマシテ、ソレヲ一、二年前ニ完成致シ
  マシテ、今度ハ唯正規ノ學校ノミナラ
  ズ、極ク簡易デモ宜イカラ、〓育ノ範圍
  ヲ廣メ、サウシテ津々浦々ノ人マデ〓
  育スルト云フ計畫デ以テ、普通學校モ
  多ク致シマス、簡易學校ト云フモノモ廣メ
  テ居リマス、現ニ段々山奧マデ設立ヲ見ツヽ
  アルヤウナ狀況デゴザイマスノデ、段々山
  奧ニ入ッテ居リマス鑛山業者ノ子弟ノ〓育
  モ、今ヨリハ善クナッテ來ルダラウト思ッテ
  居リマス

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• 155・原玉重

  ○原委員　山奥デ事業ヲシテ居ル者ノ子女
  ノ〓育ハ、今一面一校ト云フ風ナ制限ヲサ
  レテ居ルヤウニ伺ヒマシタガ、特別ニ援助
  ヲシテ、相當ナ〓育ガ受ケラレルヤウナ方
  法ハ出來ナイモノデスカ

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• 156・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今現實ノ問
  題トシテハ、鑛山業者ニ付テ斯ウ云フ計畫
  ガアリマスト云フコトハ申上ゲラレマセヌ
  ノデアリマス、洵ニ御尤ナ御注意デゴザイ
  マスノデ、私共トシテモ是カラ又非常ニ澤
  山ノ山ガ開發サレ、自然ニ山奥ニ鑛區ガ廣
  マッテ參ルノデゴザイマスカラ、何カ考ヘテ
  見タイト思ッテ居リマス

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• 157・原玉重

  ○原委員　次ニ朝鮮龍山ノ、正式ノ名前ハ
  何ト云フカ知リマセヌガ、燃料選鑛〓究所
  デスカ、是ハ私數年前ニ一度見セテ戴キマ
  シテ、最近又非常ニ結構ナモノデアルト云
  フノデ、昨年ノ春見セテ貰ッタデスガ、洵ニ
  良イ企ダト思ヒマスガ、如何ニモ貧弱デハナ
  イカ、モウ少シ何トカ出來ナイカト云フ感
  ニ打タレマシタガ、最近新シイ鑛區モ出來
  テ居ルヤウデアリマスガ、之ニ付テノ豫算
  關係及ビ人員、事業ノ模様ナドヲ御說明下
  サッテ、之ヲモウ少シ擴大完備スル御方針ハ
  ナイカドウカ、御伺致シマス

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• 158・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今ハ十四万
  圓バカリノ豫算デヤッテ居リマス、共內容ニ
  付キマシテハ、モウ少シ纏メテ申上ゲタイ
  ト思ヒマス、私共ノ考ト致シマシテモ、是
  カラ現ニ重要鑛物ノ增產ニ付キマシテ、色
  色斯ウ云フヤウナ企ガアル際デゴザイマス
  カラ、何トカシテモット擴充完備モシ、サウ
  シテ實際トノ連絡ヲ此上トモ付ケテ行キタ
  イト云フ希望ヲ持ッテ居リマス、マダ總督府
  ノ案トシテ、斯樣ニナッテ居ルト云フ迄ハ申
  上ゲ兼ネルノデアリマス

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• 159・原玉重

  ○原委員　其希望ヲ持ッテ直チニ實現シテ下
  サルノニ何カ差支デモゴザイマセウカ、共
  點ニ付テモウ一度伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=159

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• 160・穗積眞六郎

  ○積穗朝鮮總督府殖産局長　今ノ所別ニ差
  支ナイノデゴザイマス、唯斯ウ云フ風ニ鑛
  山關係ノ各方面ニ非常ニ經費ガ要リマスノ
  デ、中々總テノ鑛山關係ノ要求經費ガ通リ
  惡イト云フダケデアリマス、併シ是ハ何ト
  カシテ强イ希望ヲ以テ、吾々トシテハ擴張
  ニ努メタイト思ッテ居リマス

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• 161・原玉重

  ○原委員　朝鮮ノ金山ノ發達ガ比較的ニ遲
  レル、阻害サレルト云フコトノ一ツノ原因
  ハ、俗ニ山師ト云フ言葉ヲ以テ言ハレル者、
  或ハ「ブローカー」ト云フヤウナ風ノ者デ、
  實際良イ山デナイモノヲ色々ノ詐術ヲ弄シ
  テ、之ヲ仲介シテ金ヲ儲ケヨウト云フ者ガ
  相當多イト思フ、金山ニ付テハ內地デハ或
  ル程度ノ大袈裟ナコトヲ言ッテモ、アレハ山
  師ダカラト言ッテ詐欺罪ヲ以テ論議サレナイ
  ヤウナコトガ幾ラカ習慣ニナッテ居ルノデス
  ガ、朝鮮ニ於テハ特ニ斯ウ云フ方面ニ關係シ
  テ居ル人ガ多イヤウデアリマス、內地デハ正
  式ノ辯護士デナクテ辯護士業ニ從事スル三
  百退治ト云フモノガ先年行ハレタノデアリ
  マスガ、朝鮮ニ於テ金山ニ關係スル、而モ
  正業デナイ不眞面目ナ者ヲ何トカシテ退
  治シナカッタナラバ、眞面目ナ人モ山ノ方へ
  投資ヲシナイ、又當然賣買ヲシ、事業ヲ擴
  張スベキモノヲ又詐欺ニ遭ッテハト云フエ
  合デ、誰モ手ヲ出サヌト云フヤウナコトモ
  アリ、且ツ色々手ヲ出シテカラデモ物議ガ
  生ジテ、訴訟ニナリ喧嘩ニナリ、結局事業
  ガ遲レルト云フヤウナコトガアルト思ヒマ
  スルガ、是等ノ眞面目ナ金山業者デナイ者
  ニ對シテ、何等カ特別ナ取締デモナサル御
  意思ハゴザイマセヌカ

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• 162・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖産局長　只今ノ御質問
  洵ニ私共トシマシテモ何トカシナケレバナ
  ラヌト思ッテ居リマシテ、今マデハ斯ウ云フ
  者ニ引掛カラナイヤウニ、機會アル每ニ色々
  ナ方法デ說明シテ居リマス、特ニ是ハ朝
  鮮內ノミナラズ遠ク離レテ內地ノ方ニ持ッテ
  參ッタリシテ、朝鮮ノ實情ヲ見ナイデコチラ
  デ引掛カルト云フヤウナ場合モ非常ニ多カッ
  タヤウニ思ヒマス、各方面ニ其注意ヲ始終
  致シテ居リマスノト、ソレカラ朝鮮ノ山ノ狀
  況ガ昭和七八年以前トハ違ッテ稍々落著イテ
  參リマシタノデ、一時程ノコトハナクナッタ
  ヤウデゴザイマス、之ニ對シマシテハ實ニ
  取締ノ困難ナ問題デアリマシテ、之ヲ直グ
  朝鮮デドウスルト云フヤウナコトハ難シイ
  ノデゴザイマスガ、併シ各方面トモ能ク其
  點ニ付テ道廳會議其他ト連絡ヲ取リマシテ、
  間接的ニ取締ッテ貰フヤウニ致シテ居リマ
  ス

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• 163・原玉重

  ○原委員　此點ハ總督府ノ鑛山局ヘ一寸聞
  合セタラ直グ分ルトカ、或ハ其他ニ何カ相
  談スル機關ガ出來ルトカ、取締規則デモ出
  來テビシ〓〓ヤラレヽバ結構デスガ、サウ
  デナイト致シマシテモ、何トカモウ少シ安
  心シテ朝鮮ノ金山ニ手ガ出セルヤウ、相談相
  手ニナレルヤウナ方法ヲ講ジテ戴キタイト
  考ヘマス、尙ホ商工省ノ方カラ載イタ配付
  資料追加其三ト云フノト產金奬勵ニ關スル
  從來ノ施設〓要、此二資料ニ付テ朝鮮ノ方
  カラモ同ジヤウナモノガ頂戴出來ルナラ私
  ハ是レ以上御質問申上ゲル必要ハナイト思
  ヒマスガ、一日カソコラノ內ニ頂戴出來ナ
  イデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=163

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• 164・穗積眞六郎

  ○穗積朝鮮總督府殖產局長　承知致シマシ
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=164

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• 165・原玉重

  ○原委員　ソレデハ商工省カラ戴イタ書類
  ヨリモ成ベクヨリ以上詳シク且ツ豫算ニ關
  係ノアルモノハ豫算額ヲ、交付セラレタ金
  額ニ付テハ金額ヲ數字的ニモ出來ルダケ詳
  細ナモノヲ頂戴シタイト思ヒマス、是デ私
  ノ質問ハ打切リマス

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• 166・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　加藤君、實ハ今海軍大
  臣ガ來ラレマスガ、海軍大臣ニ對シテノ質
  疑ハ高橋君カラ留保シテアリマス、途中デ
  アナタノ質問ヲ中止シテ戴クカモ知レマセ
  ヌガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=166

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• 167・加藤鐐造

  ○加藤委員　差支ヘゴザイマセヌー-私ハ
  先ヅ最初ニ石炭ノ問題デアリマス、石炭ノ
  需要ガ最近著シク國內ニ於テ增加シタニ對
  シテ政府ハ果シテソレニ應ズルダケノ增產
  計畫ナリ又見込ヲ立テテ居ラレルカト云フ
  點ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマス、私ハ
  申上ゲルマデモナク最近ノ軍需工業ハ勿論
  デゴザイマスルガ、其他化學工業ノ發達竝
  ニ液體燃料方面ニ於ケル所ノ石炭ノ需要ト
  云フヤウナ風ニ加速度的ニ石炭ノ需要ハ增
  加シテ參ッテ居ルノデアリマスルガ、ソレニ
  對シマシテ國內ニ於ケル石炭ノ生產額ノ增
  加ガ甚ダ危ブマレルノデアリマス、今囘ノ
  此重要鑛物增產法モサウ云フ國內ノ需要ヲ
  充タス爲ノ增產計畫ノ一ツトシテ提案サレ
  タモノデアラウト思ヒマスガ、併シ私ハ斯
  ウシタ簡單ナ一ツノ法律ダケデ十分其目的
  ヲ達成スルコトハ出來ナイダラウト思フノ
  デアリマス、現在國內ニ於ケル炭坑ノ狀態
  ヲ見マシテモ我國ノ石炭ノ產額ノ三分ノ二
  ヲ占メテ居ルト言ハレテ居ル所ノ九州炭ニ
  致シマシテモ、旣ニ最盛期ヲ過ギテ大シタ
  增產ハ望メナイト云フ話ヲ聞イテ居リマス
  ルシ、又宇部炭ニ致シマシテモ旣ニ海底深
  ク掘下ゲテ居リマシテ
  〔寺島委員長代理退席、中野委員長代
  理著席〕
  之ヲ增產スル爲ニハ相當生產費ノ增額ヲ來
  スト云フヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、其
  他常磐炭坑等ハモウ既ニ老朽ニ入ッテ居ル
  ノデアリマシテ、現在稍、望望囑シ得ルノハ
  北海道炭坑ニ過ギヌト云フ狀態ニアルヤウ
  デアリマス、其北海道炭坑ニ致シマシテモ
  交通ノ不便其他ノ條件ガ惡イ爲ニ費用ガ非
  常ニ掛ルト云フ狀態デ、國內ニ於テ最近著シ
  ク增加シタ需要ヲ充タスダケノ石炭ノ增產
  ハ到底私ハ見込メナイダラウト思フノデア
  リマス、其點ニ付キマシテ政府ハ少クトモ
  今後五箇年位、將來ニ亙ッテ需要ガドレ位增
  加シテ行クカト云フ點ニ對シドウ云フ增產
  計畫ヲ立テラレルカト云フコトヲ一ツ具體
  的ナ數字デ以テ御示シヲ願ヒタイト思フ、
  私ノ質問ノ第一點ハ是デアリマス

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• 168・中野寅吉

  ○中野委員長代理　加藤サンニ御諮リシマ
  スガ、先刻委員長カラアナタニ申シマシタ
  ヤウニ、海軍大臣ガ御出デニナリマシタカ
  ラ、アナタノ質問ハ中止シテ戴キマス

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• 169・高橋壽太郎

  ○高橋委員　海軍大臣ヲ煩ハシマシタノ
  ハ、重要鑛物增產法案ノ審査ニ當リマシテ、
  國防上ノ見地カラ内地ノ鑛產物ヲ開發スル
  コトガ特ニ重要デハナイカ、主トシテソレ
  ハ戰時ノ海上輸送ノ關係カラデアリマス、
  大體日本ニハ金屬資源ガ乏シイノデアリ
  マスカラ、大部分ヲ海外ノ資源ニ依存シテ
  居ル、是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、併シ
  戰時ニナッテ鐵若クハ鐵鑛石ノ數百万瓲、
  恐ラク今ノ儘デ內地ノ鐵資源ノ開發ヲ怠ッ
  テ居リマシタナラバ、千万瓲ニモ達ス
  ル所ノ巨額ニナルダラウト思フ、又石
  炭ノ如キモ海外ノ資源ニ仰ガナケレバナラ
  ヌト云フコトガ、委員會ノ席上デモ屢〓意見
  ガ出ルノデアリマス、是ダケデモ恐ラク千
  万瓲ヲ遙ニ超エタモノデアラウト思フ、
  尙ホソレ以外ニモ豫期シナイ大量ノ
  物資ヲ戰時海ヲ越エテ持ッテ來ルト云フコト
  ハ容易ナラザルコトデアリマス、一體戰時
  ノ海軍ガ敵艦隊擊滅ノ本來ノ任務ヲ持ッテ
  居ナガラ、一方ニ於テ生命線ノ保護、交通
  線ノ保護ト云フコトニハ、中々有力ナル兵
  力ヲ割キ得ルモノデハアリマセヌ、其コト
  ハ本會議デ一通リ日露戰爭當時ノ樺太攻略
  軍ノ關係ヲ述ベテ置イタノデアリマス、尙
  又幸ニ海軍ガ餘力ガアッテ海上輸送ノ保護、
  護送ニ當ルトシテモ、實ハソレハ容易ナラ
  ザル難事デアリマシテ、其コトハ旣ニ世界
  大戰ノ際ニ地中海方面ニ於テ聯合國ガ經驗
  シタ所デアリマス、此コトハ旣ニ前年豫算
  總會ニ於テ米內海軍大臣ニ私ノ意見ヲ述べ
  マシタガ、其際ニハ大臣ノ答辯ヲ敢テ要求
  シナカッタノデ、其儘ニナッテ居リマスガ、是
  等ノ事柄ヲ輕ク視テ無雜作ニ大量ノ物資ヲ
  海外カラ持ッテ來ルノダ、ドウセ海外カラノ
  資源ニ仰ガナケレバナラナイノダカラ、海
  外カラ持ッテ來ル、サウシテ國內ニアル資源
  ハ、有事ノ際ノ保留資源トシテ、保存シテ
  置クベキモノナリト云フ議論ガ、此委員會
  デモ一二見エタ、若シサウ云フヤウナ關係
  カラ内地ノ資源ノ開發ヲ怠ッテ、海軍ガ十二
  分ニ海上輸送ヲシテ吳レルモノナリト云フ
  コトヲ空賴ミニシテ、海外ノ物資ニ專ラ之
  ヲ仰グト云フコトニナリマシタナラバ、有
  事ノ際ニ屢〓其輸入ガ杜絕ヲシ、隨テ諸般軍
  需ノ動員計畫ニ支障ヲ來スノデハナイカ、
  其點ニ關シテ海軍大臣ハ、大量ナ物資ヲ戰
  時海上輸送ヲスルコトニ對シテ、海軍全般
  ノ作戰ノ關係カラドウ云フ御見解ヲ持ッテ
  居ラレルカ、其コトヲ伺フ爲ニ御出席ヲ煩
  ハシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=169

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• 170・米内光政

  ○米內國務大臣　御答ヲ致シマス、此問題
  ハ只今高橋君カラ御話ガアリマシタ通リ、
  第七十議會ノ豫算總會ニモ出タ話デアリマ
  ス、海軍ト致シマシテハ其任務上、海上ノ
  交通ヲ確保シテ、戰時ト雖モ安全ニ船ヲ保
  護スルト云フコトガ立前デアリ、又損害ヲ
  被ラナイト云フ信念ノ下ニ計畫ヲ進ムベキ
  デアリマス、併ナガラ實狀ハ絕對ニ一艘ト
  雖モ敵ノ餌ニナラナイト云フコトハ斷言シ
  得ナイノデアリマシテ、戰爭ノコトデアリ
  マスルカラ或ハ損害ヲ被ル場合ガ無イトハ
  限リマセヌ、併シ信念ト致シマシテハ一艘
  ト雖モ損害ヲ被ラセナイト云フ信念ノ下ニ
  計畫ヲ立テ、ソレヲ實行スベキデアルト思
  フノデアリマス、自然此問題ハ今モ御話ノ
  アリマシタ通リ、內地ノ資源ト海外ノ資源
  ト、何レニ重キヲ置イテヤルベキカト云フ
  コトニ歸著スルヤウデアリマスガ、是ハド
  チラモ輕重ガナイト考へテ居ルノデアリマ
  ス、內地ニ於テ足ラザルモノハ海外カラ取
  ラナケレバナラナイシ、ソレト同時ニ國內
  ニ於テモ增產ノ計畫ナリ其他ニ付テハ周到
  ナ考慮ノ下ニヤルベキデアル、斯ウ考ヘテ
  居リマス、要スルニ海軍ト致シマシテハ、信
  念トシテハ飽マデ海上ノ交通ヲ保護スルノ
  ダ、此程度ノ御答ヨリ致シ方ナイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=170

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• 171・高橋壽太郎

  ○高橋委員　私共海外ノ資源ニ仰ガナケレ
  バナラヌコトニ對シテハ異存ハアリマセヌ、
  ソレデ今ノ海軍大臣ノ御答辯モアリマシタ
  ガ、私共ノ考ヘテ居リマス意見ハ、有事ノ
  際ニ海上ノ輸送ガ屢〓杜絕エルコトモアラウ
  ト思ヒマスカラ、鑛石ナリ石炭ナリノ或ル
  數量ハ之ヲ積置キニスル、ソレト共ニ普段
  カラ國防上ノ見地カラ相當ノ保護助成ヲ加
  ヘイ、內地ノ資源ヲ開發スル、是ハ單ニ國
  防上ノ關係バカリデハアリマセヌ、國際收
  支ノ關係モアレバ、產業振興ノ關係モアリ
  マス、又サウ云フ保護助成ヲ加ヘルコトハ、
  一面ニ於テ地方財政調整交付金ノ活キタ働
  キモ併セ得ルノデアリマス、一擧三得ノ利
  ガアルト思ヒマスルケレドモ、玆ニハ唯單
  ニ國防上ノ見地カラ、此コトヲ限界シテ申
  上ゲルノデアリマス、ソレデ內地ノ資源ヲ
  開發スル、ソレガ矢張活キタ積置量ト同ジ
  ヤウナ働キヲスルコトニナルト思フ、海軍
  大臣ハ海外ノ資源ニ依存スルコトモ內地ノ
  資源ノ開發ヲスルコトモ、共ニ必要ダト云
  フ御意見デアリマス、其コトハ有難ク諒承
  致シマス、唯海軍大臣ノ御言葉ノ中ニ、是ハ
  歷代ノ海軍大臣ガサウ言ハレルノダラウト
  思フ-私ハ一遍大角海軍大臣ニ海上輸送
  保護ノコトヲ質問シタコトモアリマスルガ、
  御同樣ナ答辯デアリマシタ、海軍トシテハ
  出來ル限リ生命線ヲ保護スルノダ、日滿其
  他ノ交通線ヲ確保スルノダ、斯ウ云フコト
  ハ御答ニナラナケレバナリマスマイ、唯ソ
  レニ伴フ困難ハ、是ハ議論ノ餘地ガナイ戰史
  ノ實例ガ明ニ示シテ居ル、唯其點カラ言フト
  海軍大臣ハ稍〓吾々ノ感ズルヨリモ、無造
  作ニ海上ノ保護ガ出來ルカノ如ク私ハ感ジ
  タノデアリマスガ、旣ニ七十議會ニ海軍大
  臣ニ申上ゲタコトモ御記憶ニナッテ居ラレル
  ト思ヒマスカラ、私ハ玆ニ別段ソレヲ繰返
  スノデハアリマセヌガ、恐ラク海軍トシテ、
  今ノ御話ノ通リ一艘ト雖モ過チノナイヤウ
  ニ、此海上ヲ護ルト云フコトニナッテ來タラ、
  莫大ナル海軍力ヲ私ハ必要トスルノヂヤナ
  イカ、或ハ場合ニ依ッテハ、海軍ノ軍艦ノ
  噸ヲ犠牲ニシテ、輸送船ノ積荷ノ一噸迄確
  保シナケレバナラヌ程ノ犠牲ヲ、拂ハナケ
  レバナラヌカト思フノデアリマス、私共ノ
  考ヘルノハ、努メテ戰時ニ海軍ノ「ロード」
  ヲ輕クシテ置ク、又多少場合ニ依ッテ作戰ノ
  關係カラ、海上輸送ノ確保ガ出來ナイヤウ
  ナ場合デモ、取敢ズノ手當ニ困ラナイダケ
  ノ先ノ積置ト、內地資源ノ開發、之ヲシテ
  置カナケレバナラヌ、此事ニハ海軍大臣モ
  御異存ハナカラウト思フ、尙ホ私ハ本會議
  デ申上ゲタノデアリマスガ、樺太攻略軍ガ
  遂ニ時機ヲ稍〓、失シテ遲ク出發シタト云フコ
  トハ、我ガ聯合艦隊ガ當時「バルチック」艦隊
  邀擊ノ姿勢ニアリマシタ爲ニ、一艦一艇モ
  割クコトガ出來ナカッタ、是ハ無理モナイ、
  今後ノ戰爭ニ何時デモサウ云フヤウナ兵法
  ノ常道ヲ採ラレルノダラウト思フノデアリ
  マスカラ、私ハ本會議ニモ是ハ國民ガ其事
  ヲ深ク認識シテ置カナケレバナラヌト云フ
  コトヲ、附言シテ居ッタノデアリマス、唯此
  時ノ兵力ノ差ガ、日本海軍ハ十、「バルチッ
  ク」艦隊ハ七、而モ彼ハ萬里ノ波濤ヲ越エ
  テ來タ遠來ノ敵ナノデアル、逸ヲ以テ勞ヲ
  擊ツト言ヒマスカ、優ヲ以テ劣ヲ打ツト言
  ヒマスカ、此情勢ノ下ニ日本海ノ海戰ガ戰
  ハレタノデアリマス、ソレデスラモ樺太攻
  略軍ノ爲ニ一艦一艇モ割キ得ナイト云フコ
  トニナッテ居ッタト云フコトヲ見マスト、戰
  時デアルカラ一ヲ以テ十ニ對スルノデアリ
  マスガ、場合ニ依ッテハ必要ニ依ッテ一ヲ以
  テ十五若クハ二十ニ對スルト云フ譯デアリ
  マスガ、果シテ日本ハドレダケ海上輸送ニ
  兵力ヲ割キ得ルダラウカ、斯ウ申シマスト、
  初メカラ海上輸送ガ整ッテ居ル譯デハナイ、
  臨機應變ニ兵力ヲ運用スルノダト斯ウ仰シ
  ヤルデセウ、ケレドモ海軍ノ戰爭ト云フモ
  ノハ、主力同志ノ戰ハ、中々戰ガ始ッテモ直
  グハ起キナイノデアリマス、世界大戰ノ例
  デ見テモ、二年經ッテカラ「ジユットランド」
  ノ戰ガ行ハレタ、ソレ迄ハ夜ノ目モ合サズ
  ニオ互ガ睨ミ合ッテ居ル、殊ニ是等ノ兵力ノ
  移動ハ早イノデアリマスカラ、中々對敵中
  ハ油斷ガナラナイノデアリマス、隨テ今暇
  ダカラ、當分戰鬪部隊ノ兵力ヲ割イテ、輸
  送任務ノ方ニ充テヨウトシタ所ガ、ソレハ
  事實困難デアリマス、且又輸送任務ニ充テ
  タ兵力ト云フモノハ、再ビ引揚ゲルコトガ
  困難デアルバカリデナシニ、是ハモウ其方
  ノ雜任務ニ一遍使ハレテシマッタラ、兵力ノ
  價値ト云フモノハ酷ク失墜スルノデアリマ
  ス、ソレハ海軍大臣ガ旣ニ旅順ノ封鎖デ、
  水雷艇ニ御乘リニナッテ封鎖ニ就カレタト
  思ヒマスガ、八月十日ノ戰ニ封鎖ニ就イテ
  居ッタ水雷艇、驅逐隊ガ、殆ド何等夜襲ノ效
  果ヲ擧ゲ得ナカッタト云フコトハ、アレハ封
  鎖任務ニ使ハレタ爲ニ、殆ド兵力ヲ整頓ス
  ル餘裕ヲ持タナカッタカラデアリマス、サウ
  云フヤウナ關係デアリマスカラ、實戰ニ
  ナッテ來マスト云フト、海上輸送ト云フモ
  ノハ、是ハ並々ナラヌ困難デアリマス、世
  界大戰ニ於テ地中海方面ニ暴レ廻ッタ潜水
  艦ハ、獨墺ノ「サード」級-三等級ノ、殆ド
  北海方面ニハ使ヘナイ劣等ナ船ガ、地中海ニ
  蟠居シタノデアリマスガ、其獨墺ノ潜水艦
  四十艘ガ、聯合國ノ大小ノ軍艦二百艘、驅
  逐艦百二十艘、徴用船舶千八百艘、而モ地
  中海方面ノ聯合國ノ軍港、要港ヲ動員シテ
  當ッタノデアリマスガ、ソレデスラモ防
  ギ切レナカッタ、サウ云フヤウナ事情デ
  アリマスカラ、私ハ大連航路ダケヲ確保
  スルニモ、相當骨ガ折レルト思フ、殊ニ北
  朝鮮邊リノ鐵ノ大量ヲ持ッテ來ルト云フコ
  トニナリマスト、港ノ積出シ-港ハ殊ニ
  敵ノ軍港ノ直グ前デアル、敵ノ飛行機ノ根
  據地ニモ近イデアリマセウ、中々厄介ナ事
  態タルヲ考ヘラレル、今日浦鹽ニアル「ソ」
  聯ノ海軍兵力ト云フモノハ殆ド潜水艦、僅
  カノ水雷艇、驅逐艦ガアルダケデアル、彼
  等ガ普通ノ海上兵力ヲ多ク備ヘズシテ、潜
  水艦百艘ヲ其處ニ備ヘテ置クト云フコトハ、
  是ハ無論沿岸防禦ノ關係モアルデアリマセ
  ウガ、主トシテ日滿、日鮮ノ日本ノ交通連
  絡ヲ斷ツニアルノダラウト思フ、日本ハ海
  外ノ物資ニ依存ヲシテ居ルノデアリマスカ
  ラ、其供給路ヲ斷ッテシマヘバ、日本ノ軍事
  動員ガ頓挫スルコトハ極メテ明瞭デアリマ
  ス、日本ノ產業ヲ表ノ上ニ現ハシテ見タラ、
  一目ニシテ日本ノ戰時ニ於ケル急所ガ、何
  處ニアルカト云フコトガ分リマス、此關係
  カラ露西亞ガ戰鬪艦モ巡洋艦モ備ヘナイデ、
  一意百餘艘ノ潜水艦ヲ備ヘテ居ルト云フコ
  トハ、其眞意知ルベキノミ、私ハ其點ハ
  陸軍大臣ニモ七十議會ニ申上ゲタノデアリ
  マスガ、陸軍大臣ノ頭デハ露西亞ガ日本ニ
  ノミ掛ッテ來ル壓力ト云フモノハ、專ラ「ソ」
  聯國境ニ三十万ノ赤軍ガ集中サレテ居ルカ
  ラト云フ風ニ、御考ニナルカモ知レヌガ、
  必シモソレバカリデハナイ、他ノ方面ヲ考
  ヘテ見ルト、日本ノ急所ヲ潜水艦デヤッ付
  ケルノダ、飛行機デヤッ付ケルノダ、サウス
  レバ海外ノ資源ニ依存シテ居ル日本ハ參ル
  ノダ、斯ウ云フ彼等ノ計算カラヤッテ居ルノ
  デハナイカト云フコトヲ申述ベタガ、其時
  ニモ私ハ陸軍大臣ニハ、多量ノ鐵ト鑛石ト
  ヲ日本內地へ持ッテ來テ、ソレヲ兵器彈藥ニ
  シテ、再ビ海ヲ越エテ大陸ニ運プト云フヤ
  ウナ方法ハ避ケラレタガ宜シイ、大陸作戰
  ヲ豫想セラルヽナラバ、製鐵所、砲兵工廠、
  其他ノ兵器製作ノ工場モ、向フニ移サレル
  位ノコトヲヤッテ置カナケレバ、徒ニ海軍ヲ
  累ヒスル結果ニナルノデハナイカト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマス、陸軍大臣ハ
  其際其事ハ尤モダト思フカラ、〓究ヲスル
  ト仰セラレタ、私ノ質問スル項目ハ陸軍省
  ノ軍務局長カラ、大臣ニ一ツ御傳ヘ願ッテ置
  キタイ、左樣ナ次第デアリマシテ、今海軍
  大臣ニ伺ッテ居ル點ハ、國防上ノ關係カラ、
  他ノ方面ハ國際收支ノ均衡、產業ノ振興、
  或ハ地方財政調整交付金、ソンナコトモア
  リマスガ、主トシテ國防上ノ壓力カラ、增
  產計畫ニ對スル政府ノ保護助成ヲ如何ニス
  ベキカ、其限界ト申シマスカ、其程度ヲ今
  吾々ガ決メヨウト思ッテ居ルノデス、ソレデ
  海軍大臣ノ御意見ヲ伺ッタ次第デアリマス、
  ドウゾ其意味デ御答辯ラ戴ケルナラバ、仕
  合セダト存ジマス

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• 172・米内光政

  ○米內國務大臣　御答致シマス、最惡ノ場
  合ノミヲ考ヘマスト、洵ニ悲觀的ニナリマス
  ガ、吾々海軍トシテハ、何處ヲ對手ト致シ
  マスカ、何處カラ攻メテ來ルカト云フコト
  ニ依ッテモ大分違フノデアリマス、又一國對
  手ノ場合モアリ、二國、三國ヲ同時ニ對手
  ニスル場合モアルダラウト思フノデアリマ
  ス、ソレニ依ッテ色々違フト思フノデアリ
  マスガ、要スルニ絕對ニ海上交通ヲ確保ス
  ルト云フコトハ、信念トシテハ言ヘマスケ
  レドモ、實際問題トシテハ言ヘマセヌ、其
  邊ノ所ハ又其時ニ應ジマシテ、高橋サンノ
  御話ニモアリマシタガ、適當ニヤッテ行クト
  云フヨリ御答辯ノ仕樣ガナイト思フノデア
  リマス

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• 173・高橋壽太郎

  ○高橋委員　是デ私ノ質問ハ打切リマス、
  併シ是ハ海軍大臣ニ關スル限リデス、他ノ
  質問ハ

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• 174・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　只今高橋委員カラ蘊蓄ヲ傾ケ
  テノ大變專門的ナ御話、及ビ海軍大臣ノ御
  答辯ヲ伺ッテ、私共大イニ啓發サレル所ガ
  アッタノデアリマス、私共ハ全クノ門外漢
  デアリマスガ、唯一國民ト致シマシテ、心
  ノ中カラ日頃心配シテ居ル點二三ニ付テ、
  此際海軍大臣ノ御聲明ヲ得テ置キタイト思
  フノデゴザイマス、極メテ大體論ノ素人向
  キノ問題ヲ二三點伺ヒマスガ、-共ノ前
  ニ一ツ陸軍ノ軍務局長ガ御見エニナリマシ
  タノデ、念ノ爲ニ伺ッテ置キタイコトガ、
  唯一點アルノデアリマス、多分松井最高指
  揮官ガ上海ヲ出發セラレル以前ノコトト思
  ヒマスルガ、彼處ノ軍司令部カラノ發表デ
  以テ、今後皇軍ノ占據地內ニ於ケル國民政
  府ノ財產及ビ會社其他ノ主ナル斯ウ云フ財
  產ハ、日本軍デ管理スルト云フ布告ヲ出シ
  タヤウニ思ヒマスガ、ソレハ間違ヒアリマ
  セヌカ

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• 175・町尻量基

  ○町尻政府委員　如何ナル布告ヲ出シマシ
  タカ、實ハハッキリシタ報〓ヲマダ得テ居
  リマセヌ、新聞紙上デ承知シテ居ルダケデ
  ゴザイマスガ、逆產トシテ軍ガ管理シテ居
  ルモノハ無論アルト思ヒマスガ、全部ニソ
  レガ亙ッテ居ルカドウカト云フコトハ、ハッ
  キリ承知致シテ居リマセヌ、若シ必要ガゴ
  ザイマスレバ後刻調査ヲ致シマシテ、御答
  ヲ致シマス

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• 176・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　ソレデハ其範圍、性質等ヲ御
  調査ヲシテ下サッテ、別ノ機會ニ御示下サラ
  バ幸ト思ヒマス、ソレデ私共ハ新聞ヲ以テ
  左樣ナコトヲ承知致シテ居リマスカラ、今
  海軍大臣ニ御尋シタイト思フ所モ、私ハ其
  問題デ御尋シタイト思ヒマスガ、サウ云フ
  問題ノ解決ノ餘地ガ、其方面ニ幾ラカ引掛ッ
  テ來ハセヌカト思ウテ、心ヲ安ンズル次第
  デゴザイマス、ソコデ戰デ、陸軍デモ一番
  要ルモノハ、鑛物ノ中デハ勿論鐵デアリマ
  ス、海軍デモ是亦軍鑑、大砲、及ビ其他色々
  ノコトニ付テ、殊ニ軍擴ノ競爭ヲスルト云
  フコトニナルト、イノ一番ニ鐵ガ要ル、飛
  行機ヲ造ルノニモ鐵、殊ニ鋼ガ要ルノデア
  リマス、然ルニ吾々普通ノ知識シカナイ者
  トシマシテハ、是デ以テ見マスト、我國ノ
  鐵鑛ハ如何ニモ貧弱デアッテ、高橋サンノ御
  說明ニハ、將來奬勵スレバ一千万瓲位ニハ
  內地產ガアルヤウニナルト思フト云フ御話
  デアッタノデアリマスガ、マアソレハサウ云
  フ時モアルカモ知レマセヌガ、チヨットヤ
  ソットデ、ソンナコトニハ決シテ行カヌト私
  共見テ居リマス、ソコデ之ヲ今日迄ノ有樣
  ニ徵スレバ、銑鐵ヲ造ル其原鑛石ハ、日本
  內地、朝鮮、滿洲トヲ合ハセテモ日本ニ於
  テ使フ量ノ二割五分シカ出ナイ、アトハ比
  律賓馬來、濠洲邊カラ殘リノ七割五分ヲ輸
  入シテ居ルト云フ現狀デアリマス、其他又
  飛行機ナドヲ造ル「アルミニユーム」ナドデ
  モ、原鑛ハ馬來方面カラ持ッテ來テ居ルヤ
  ウナ有樣デアリマシテ、甚ダ心細ク思ッテ居
  ルノデアリマスガ、是ハ色々國際狀況ヤ何
  カニ依ルコトデモゴサイマセウガ、七割五
  分其儘維持出來ナイニセヨ、マア、サウ心
  配ノ無イ程度ニハ、ソレ等ノ地方カラ輸入
  シ得ルト云フ御見込ガ、海軍トシテ附イテ
  居ラッシヤルノデアリマスカ、其御見込ヲ伺
  ヒース

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• 177・米内光政

  ○米內國務大臣　一寸只今御質問ノ御趣意
  ヲ捕捉シ得ナカッタノデアリマスガ、要スル
  ニ北ノ方カラハ二割五分、南ノ方カラハ七
  割五分ト云フノデアルガ、其半分以上ノ鑛
  石ヲ日本內地へ持ッテ來ルニ付テ戰時ニ於
  テ之ヲ安心シテ持ッテ來ラレルカドウカ、斯
  ウ云フコトデアリマスカ

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• 178・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　サウデゴザイマス、コヽ一二
  年ノヤウナ國際情勢ノ上ニ於テ···

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• 179・米内光政

  ○米內國務大臣　大丈夫ダラウト思ヒマ
  ス、ガ、サウ云フコトヨリ御答致シ兼ネマ
  ス

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• 180・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　ソレカラ列國殊ニ英吉利ト米
  國ガ盛ンニ大キナ軍艦、及ビ數多クノ軍備
  ノ擴張ヲシテ居ルガ、此擴張ニ付テモ日本
  ノ方ハ一向平氣ダト云フコトデ、日本ノ方
  ニ問合セヲシテ來タノモ蹴飛バシタ、是尺、
  勿論ソレデナケレバナラヌコトデゴザイマ
  スガ、向フノ海軍擴張ニ對シテ競爭スルノ
  三、先ヅ第一ニ金ガ要リマスケレドモ、
  是ハ必死ノ場合デスカラ、國民ガ所謂著物
  ヲ質ニ置イテモト云フ程度マデ奮發シテ、
  何トデモシテ、必要ナル海軍ノ御要求ノ金
  ハ作ルデゴザイマセウガ、他ノ方面ニ於テ
  鐵ノ材料、マア鐵バカリデナク「アルミ
  ニユーム」ヤ「コークス」ナドモ色々要リ
  マセウガ、鐵ノ材料ガ果シテ日本內地ダケ
  デ-其日本內地モ日滿支ヲ含メタ廣イ意
  味デ自給自足シ得ルヤ否ヤト云フコトヲ、懸
  念シテ居ルノデゴザイマス、ソコデ海軍大臣
  ハ是モ御答辯シニクイデアラウト思ヒマス
  ガ、心配ナイト仰シヤル外ナイダラウト思
  ヒマスガ、日滿支ノ經濟「ブロック」ニ於テ、
  支障ナクソレガ賄ヘルヤウナ準備ガ著々付
  キツヽアルカ、斯ウ云フ御尋ニシタラ御答
  シ得ルノデハナイカト思ヒマスガ、サウ云
  フヤウニ安心ヲシテモ宜シウゴザイマスカ
  〔中野委員長代理退席、寺島委員長代
  理著席〕

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• 181・米内光政

  ○米內國務大臣　資源ニ關シマシテハ獨リ
  鐵ノ問題バカリデアリマセヌ、全般ニ亙リ
  マシテ、ソレ〓〓主管ノ所ニ於テ〓究ヲシ
  テ居ルノデアリマス、海軍ニ於キマシテモ
  其方ト、詰リ關係各部ト連絡ヲ取リマシテ
  ソシテ將來ノ計畫ヲ立テテ行ク爲ニ、違算
  ノナイヤウニ實ハ努メテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、其數量等ニ付キマシテハ只今記
  憶致シテ居リマセヌガ、萬遺憾ノナイヤウ
  ニ努メテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=181

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• 182・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　最後ニ一點デ宜シウゴザイマ
  ス、北支方面及ビ山東省カラ安徽省ニ向フ
  方ハ、段々皇軍ノ勢力範圍內ニ入ッテ參ルヤ
  ウデゴザイマスカラ、經濟「ブロック」ヲ其範
  圍內デ作リ得ルコトハ目睫ノ間ニアルト思
  フノデゴザイマス、其處ニ澤山ノ鐵モ「コー
  クス」モアルト思フノデゴザイマスカラ、國
  策トシテ政府ガ必死ノ力ヲ盡シテ居ラッシ
  ヤルモノト思ヒマスルガ、私共門外漢ガ申
  上ゲル迄モナク最モ豐富デアッテ、質ガ良
  〃、且ツ日本カラ運輸ノ便ガアッテ、旣ニ日
  本ニ澤山出シタコトノ前例ノアルノハ、所
  謂長江沿岸ノ鐵其他ノ諸鑛物デゴザイマス、
  之ヲ日本軍ガスッカリ占領シテ、先刻軍務局
  長ニ御伺シタヤウニ、日本軍ノ管理下ニ置
  クト云フコトニナレバ、モウ問題ハナイノ
  デゴザイマスルガ、其中流ノ大冶及ビアノ附
  近-其手前ニモアリマスガ、大冶方面ハ
  マダ皇軍ノ勢力範圍ニナッテ居リマセヌ、ソ
  コデ之ヲドウスルカト云フコトヲ、マア露
  骨ニハ勿論御伺致シ惡イノデゴザイマスル
  カラ、隨テ意ノ在ル所ヲ御察シ下サル外ナ
  イノデスガ、蕪湖カラ先ノ方モ、海軍ガ大
  分遡航シテ居ラッシヤルト云フ新聞ノ報道
  モ見マスシ、陸軍モ大分活動シテ居ラレ、
  飛行機モアノ蕪湖ノ方面デ盛ニ空爆ヲヤツ
  テ居リマスガ、段々寒サモ緩クナリ、アノ
  四邊ノ山ナリ田圃ナリカラノ水デモ多クナッ
  テ、長江ノ水量ガ殖エ、今ヨリモ更ニ水深ガ深
  クナリ、隨テ吃水ノ深イ船デモ遡航シ得ルヤウ
  ニナレバ、今ノ蕪湖方面ノ戰ハ、モウ少シ
  先ノ方マデ進ムモノダト斯ウ吾々心得テ、
  其位ノ程度デ御差支ガナケレバ、一ツ御答
  辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 183・町尻量基

  ○町尻政府委員　只今ノ御質問ノ件ハ、今
  後ノ作戰ニ非常ニ關聯ヲ持チマスコトデゴ
  ザイマシテ、作戰ノ件ハ、ドウナルカト云
  フコトガ分リマスト、向フガ應對ノ設備ヲ
  スルノデゴザイマス、ソレデ遺憾ナガラ此
  席デハ申上ゲラレナイコトニナッテ居リマ
  スノデ、御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=183

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• 184・川崎巳之太郎

  ○川崎委員　有難ウゴザイマシタ、ソレデ
  分リマシタガ、吾々國民トシテ、素人ナガ
  ラモ非常ニサウ云フ點ニ心配ヲシテ居ルト
  云フコトヲ、御如才ハゴザイマスマイガ、
  十分當局ニ於テ御察シ置キヲ願ヒタイ、斯
  ウ云フ希望ヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=184

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• 185・高橋壽太郎

  ○高橋委員　私陸軍大臣ニ御尋シタイト思ツ
  テ居ッタノデアリマスガ、陸軍大臣ニ御尋ス
  ル要領ハ、先程海軍大臣ニ對スル質問ノ中
  ニ申述ベタ通リデアリマス、成ベク戰時ニ
  海上ノ輸送ヲ避ケルト云フコトガ、海軍ニ
  過重ナ負擔ヲ負ハサナイト云フコトデモア
  リ、又物資等ノ供給ノ上ニ齟齬ヲ來サナイ
  ト云フ關係モアリ、一般ノ能率ノ上カラ見
  テモ、サウシタガ宜カリサウニ思フノデア
  リマス、ソレデ戰時ニ於ケル陸軍用ノ軍需
  資材ト云フモノハ、非常ニ莫大ナモノデア
  ラウト思フ、曾テ中島商工大臣ハ、機械化
  兵團ハ一年ニ一人當リ四瓲ノ鐵鋼ヲ要スル
  ト言ハレマシタカラ、百万ノ軍隊ヲ動カセ
  バ四百万瓲ノ兵器彈藥竝ニ物資ヲ供給シナ
  ケレバナラヌト云フコトニナリマス、サウ
  云フ次第デアリマスカラ、陸軍用ノ軍需材
  料ダケヲ考ヘテモ、隨分澤山ノモノヲ運ン
  デ行カナケレバナラヌ、又其原料ヲ澤山運
  ンデ來ナケレバナラヌト云フコトニナリマ
  スカラ、海上ノ往復輸送ト云フモノハ相當
  大キナモノニナルト思ハレマス、恐ラク陸
  軍ノ豫想セラレテ居ル將來戰ハ、大陸方面
  ニアルト思ハレルノデアリマスカラ、ソレ
  ナラ一ツ大陸方面デ出來ル物資ハ、大陸方
  面デコナシテ、向フデ直チニ軍隊ニ配給ヲ
  スルト云フヤウナ手段ヲ執ラルヽノガ得策
  デハナイカ、之ヲ七十議會ニ陸軍大臣ニ
  遍伺ッタコトガアリマス、其點ヲ此委員會デ
  モウ少シハッキリサシテ置キタイト思ヒマ
  シテ、實ハ陸軍大臣ヲ煩ハス積リデアリマ
  シタガ、併シ此事ハ却テ事務當局ノ方ガ御
  承知デモアリマスシ、堪能ナル町尻政府委
  員ガ御出デニナッテ居リマスカラ、政府委員
  カラ御答ヲ願ヘレバ結構ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=185

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• 186・町尻量基

  ○町尻政府委員　只今ノ高橋委員ノ御質問
  ノ件ハ、御趣旨洵ニ御尤ニ考ヘテ居リマシ
  テ、陸軍ト致シマシテモ、滿洲竝ニ北支方
  面デ取レマスル軍需資源、特ニ鐵其他ノ重
  要資源ニ對シマシテハ、出來得ル限リ現地
  ニ於キマシテ鐵ニ造リ、更ニソレヲ軍用資
  材ニ迄造リ上ゲタイト云フ積リデ、各種ノ
  計畫ヲシテ居リマス、卽チ製鐵所ハ勿論ノ
  話、造兵ノ諸工場モ、努メテ多ク滿洲ノ方
  ニ增置シタイト考ヘテ居リマスガ、兎モ角
  モマダ開發ニ是カラ掛ラントスル時デゴザ
  イマシテ、御趣旨ノ如ク成ベク原料ヲ內地
  ニ持ッテ來、又コチラカラ製品ニシテ向フ
  ヘ持ッテ行クト云フ手數ヲ、努メテ掛ケタク
  ナイ、殊ニ戰時ノ海上運輸ノ安全性ガ、飛
  行機ノ出現、潜水艦ノ發達ト共ニ、益〓脅威
  セラルヽ狀況ニ於テハ、成ベクサウシタイ
  ト云フノデヤッテ居リマス、但シ內地ノ方ノ
  モノヲ皆移シタラドウカト云フヤウナ御議
  論モゴザイマスガ、是ハ相當ナ費用ヲ要ス
  ルノミナラズ、現在總生產額ガ非常ニ不足
  シテ居リマスノデ、內地ノ設備ヲ向フヘ全
  部移ス譯ニモ直グニハ行キ兼ネマス、ソレ
  デドウシテモ內地方面ニ足リナイ鑛石其他
  ハ、平時カラ相當準備ヲシ、貯藏ヲスルト
  云フコト、或ハ內地ノ貧鑛ヲモ成ベク之ヲ
  處理シテ、戰時ノ間ニ合セルト云フ方法等
  ヲモ考慮致シマシテ、兩々相俟ッテ戰時ノ需
  要ニ供シタイト考ヘテ居リマス、又滿洲方面
  ハ戰時ニ於キマシテ相當內地ヨリモ、ヨリ多
  ク爆擊ヲ受ケル危險性ガ、アチラハアルト
  思フノデアリマス、ソレデソレ等ヲ考ヘマ
  スト、或ル所ニ全部纏メテ置クト云フコト
  モ出來兼ネルノデアリマス、相當ニ散在シ
  タ地域ニ、各方面ノ需要ヲ成ベク工合好ク
  按排シテ、特ニ將來ノ增置增强ニ付テハ、
  只今御趣旨ノヤウナコトヲ十分ニ考慮ヲシ
  テ計畫中デゴザイマスカラ、左樣御諒承ヲ
  願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=186

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• 187・小野謙一

  ○小野委員　一寸今商工大臣ガ御出デニ
  ナッタヤウデアリマスカラ御聽キシタイノ
  デアリマスガ、是ハ速記スル程ノ問題デア
  リマセヌカラ速記ヲ止メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=187

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• 188・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　メレデハ速記ヲ中止シ
  テ
  〔速記中止〕

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• 189・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　ソレデハ先程加藤委員
  カラノ質問ニ對スル政府側ノ御答辯ヲ願ヒ
  マス

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• 190・小金義照

  ○小金政府委員　石炭ノ增產計畫ニ付テハ
  一ツノ目標ヲ持ッテ居リマス、御說ノ通リ九
  州及ビ常磐地方ハ、モウ既ニ老齡或ハ壯年
  期ニ入ッタノデハナイカト云フヤウナ御意
  見ガアルヤウデスガ、併ナガラ技術ノ進步
  發達ト、機械力ノ應用利用ト云フヤウナモ
  ノガ進步致シマスト、今マデ採レナカッタ或
  ハ非常ニ「コスト」ガ掛ルト云フ風ニ考ヘラ
  レテ居ッタ炭鑛ノ採掘モ可能ニナルノデアリ
  やく、ソコデ此重要鑛物增產法ガ企圖シテ
  居リマスル增產計畫ノ命令モアリ得ルコト
  デアリマス、又鑛區整理ニ依ッテモ、相當ノ
  分量ノ石炭ガ採レル、斯ウ云フ考ヲ取入レ
  マシテ、相當ノ增產ノ見込ヲ以テ數字ヲ檢
  討シテ居ル譯デアリマス、大體相當細カナ
  石炭ノ用途別ノ工業ニ付テ檢討致シテ居リ
  マスケレドモ、是ハ一應ノ目標デアリマス
  ノト、ソレカラ需給推算デアリマスノデ、
  重要資源ノ石炭ニ付テ申上ゲナイト云フ立
  前ニナッテ居リマスカラ、其點ハ御諒承ヲ
  願ヒタイト思ヒマスガ、若シ內地ノ石炭デ
  足リナイヂヤナイカト云フ御心配デアリマ
  シタナラバ、是ハ大陸方面カラモ入レルコ
  トヲ考ヘテ居ル譯デアリマス、サウシテ今
  ノ所デハ增產其モノヨリモ運搬系統ナリ、
  運搬設備ナリガ不十分デアルト云フ點ガ、
  相當石炭飢饉ト言ハレル狀態ヲ誘發シテ居
  ルヤウデアリマスカラ、此點ハ先般申上ゲ
  マシタヤウニ、運輸關係ノ當局ニ能ク御相
  談申シテ居リマス、何レモ其方デ考ヘテ下
  サル筈ニナッテ居リマス

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• 191・加藤鐐造

  ○加藤委員　數字ハ發表出來ナイト云フコ
  トデゴザイマスカラ、其點ハ追究致シマセ
  又、併シ其貧鑛或ハ老廢鑛ノ採掘ニ致シマ
  シテモ、生產技術ノ發達ニ依ッテ、其「コス
  ト」ヲ上ゲナクテモ、供給出來ルト云フヤ
  ウナ御答辯デゴザイマスルガ、是ハ私ハ恐
  ラク理窟トシテハ當然サウ云フコトハ言
  ヒ得ルト思フノデアリマスガ、現在ノ我國
  ノ石炭採掘狀況カラ見マシテ、今ドウ云フ
  具體的ナ技術ニ依ッテ、ドレダケノ增產ガ
  見込ミ得ルノダト云フ御說明ヲ聽カナ
  ケレバ、私ハ滿足出來ナイト思フノデ
  アリマス、サウ云フ點ニ付キマシテ、政府
  ガ今サウ云フ方針デアルト云フダケデ、今
  直チニ技術方面ニ於テドウ云フ具體的ナ計
  畫ガ立ッテ居ルト云フコトハ、私ハ恐ラク政
  府トシテモ、申サレナイノヂヤナイカト思
  フノデアリマスガ、勿論其點具體的ニ細カ
  ク斯ウ云フ席上デ承ルコトハ、色々ナ關係
  上不可能デアリマスガ、其點ニ對シテ政府
  ハ實際確信ガアルノカドウカ、唯此場ヲ切
  拔ケル爲ニ一應理窟ガ立ツカラ、サウ云フ
  コトヲ言ッテ見ルト云フコトダケデハ、吾々
  ハ安心出來ヌノデ、伺ッテ見タイト思ヒマス、
  ソレカラ只今國內ノ供給ガ足リナイ場合ハ
  或ハ滿洲或ハ北支方面ノ石炭ニ依ッテ、補フ
  コトガ出來ルト云フ御話デゴザイマシタガ、
  ソレガ現在出來ナイノハ、輸送力ノ關係ニ
  アルト云フヤウナ御話デアッタノデゴザイ
  マス、私ハ其點今マデ色々ノ機會ニ於テ聽
  キマシタ政府ノ御言葉ノ中ニモ、一ツノ矛
  盾ガアルト考ヘルノデアリマス、例ヘバ滿
  洲方面ノ石炭ニ致シマシテモ、色々ナ機會
  ニ政府ノ御話ヲ伺ッタノニハ、最近滿洲炭ガ
  內地へ入ルコトガ非常ニ少クナッタノハ、滿
  洲ニ於テ色々ナ產業ガ勃興シテ、其方へ取
  ラレルカラデアルト云フヤウナ御話デアッタ
  ノデアリマス、本日ノ御話ハ唯輸送能力ト
  云フ點ダケヲ原因トシテ擧ゲラレタノデア
  リマスルガ、其點モ一ツ伺ヒタイト思フノ
  デアリマスガ、更ニモウ一步突進ミマシテ、
  私ハ撫順炭ニシロ、其他ニシマシテモ、滿
  洲方面ノ石炭ガ、政府ガ先程來言ハレタヤ
  ウニ、滿洲ニ於ケル所ノ色々ナ工業ノ勃興
  ニ依ッテ、其方へ多ク取ラレルノダト云フ政
  府ノ御說明ニ對シテモ、私ハ非常ニ疑ヲ持
  ツノデアリマス、滿洲炭殊ニ撫順炭ハ、採
  掘ガ非常ニ容易ダ、埋藏量ハ比較的少イガ、
  現在ノ所採掘ハ非常ニ掘リ易イト云フ話ヲ
  聞イテ居ルノデアリマスカラ、內地ニ於テ
  モ石炭ガ不足ダ、滿洲ニ於テモ非常ニ需要
  ガ增加シテ居ルト云フコトニナリマスレバ、
  私ハ當然此方面ニ對シマシテ、政府ガモウ
  少シ積極的ニ增產計畫ヲ立テラレナケレバ
  ナラヌ、是ハ立テ得ルト思フノデアリマス
  ガ、其點ニ付テ政府ガ唯滿洲ノ方デ需要ガ
  增加シタカラ、內地へ來ナイト簡單ニ片附
  ケラレテシマフ裏ニハ、何モノカアルノヂ
  ヤナイカ、私ガ屢〓指摘致シマシタヤウニ、內
  地ノ昭和石炭等ノ石炭「ブロック」ガ、之ヲ阻
  止シテ居ルト云フコトヲ、私共ドウシテモ
  疑ハザルヲ得ナイノデアリマス、其點ニ付
  キマシテ、モウ一應政府ノ御答辯ヲ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=191

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• 192・小金義照

  ○小金政府委員　內地ノ石炭ノ增產ガ理論
  上ハ可能デアルガ、實際上ハドウカト云フ
  御心配ノヤウデアリマスガ、是ハ實例ヲ申
  上ゲル迄モナク、現在相當數量採掘シテ居
  ルノデアリマスカラ、之ヲ如何ニシテ、如
  何ナル方法ヲ講ジタナラバ、ドノ程度ノ增
  產ガ期待シ得ルカト云フコトハ、單ニ理論
  バカリデハアリマセヌ、實際ニ是ハ出來ル
  ノデ、ソレヲヤッテ居リマス、ソレダカラコ
  ソ石炭ノ增產ニ伴ッテ鑛業警察權ノ强化ヲ
  圖ル爲ニ、昭和十三年度ニ於テ、二項目ノ
  經費ヲ御要求申上ゲテ居ル譯デアリマス、
  ソレカラ又石炭ガ足リナイ部分ハ、滿洲又
  ハ其ノ他ノ大陸カラ持ッテ來ルノダト云フ
  コトハ、餘リ無造作デハナイカト云フ御話
  デアリマスガ、無定見ニサウ云フコトヲ實
  ハ申上ゲテ居ル譯デハナイノデアリマシテ、
  先般商工大臣ガ答ヘラレタ中ニ、滿洲炭ガ
  昭和十二年ニ思フヤウニ來ナカッタ、ソレハ
  豫定ニ比シテ二割或ハ一一割以上モ減ッテ居
  リマス、ソレハ現地ノ石炭ノ使用量ガ增加
  シタノト、輸送關係ニ於テ圓滑ヲ缺イタト
  云フ共々ノ原因ガ重ッテ、豫定通リ來ナカッ
  ク、斯ウ云フコトヲ說明サレタノデアリマ
  シテ、滿洲ニ於キマシテハ豫定通リノ增產
  計畫ヲ進メテ居ルノデアリマス、併ナガラ
  此事變ニ關聯致シマシテ、滿洲ノ現地ニ於
  ケル石炭ノ使用量ガ增シタト云フコトモ事
  實デアリ、又輸送機關ノ圓滑ヲ缺イタト云
  フコトモ事實デアリマス、ソレカラ實ハ滿
  洲ニ於テハ撫順炭バカリデハナク、他ノ炭
  礦地ヲ申上ゲマスト、又差障リガアルトイ
  ケマセヌカラ申上ゲマセヌガ、外ニモ色々
  增產ノ計畫ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ外ノ
  大陸ト申シマシタノハ、マダ軍事行動其他
  デ陸海軍共ニ發表シテナラヌト云フコトデ
  アリマスカラ、其點ハ唯一應考慮ニ入レテ
  申上ゲル外ナイノデアリマス、加藤サンノ御
  心配ノヤウニ、此石炭ノ品不足ト云フヤウ
  ナコトハ、先ヅ中小工業ノ方へ非常ニ早ク
  響クノデアリマスカラ、今ノ石炭ノ供給ノ
  圓滑ヲ圖ル爲ニ、出來ルダケノコトヲ致シ
  テ居ル、斯ウ申上ゲル外ナイノデアリマシ
  テ、昭和石炭株式會社ヲ中心トシタ石炭「ブ
  ロック」ト云フヤウナモノニ、決シテ掣肘サ
  レテ居ラヌト云フコトヲ、此處デハッキリ
  申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=192

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• 193・加藤鐐造

  ○加藤委員　私マダ色々增產ノ點ニ付テ伺
  ヒタイコトガアルノデアリマスガ、政府ノ
  方ニ於カレテ非常ニ確信ヲ持ッタ言明ヲサ
  レテ居リマスシ、又非常ニ消費者方面ニ對
  シテ親切ナ心構ヲシテ居ラレルト云フ點ヲ
  伺ヒマシタノデ、是以上其點ニ付テノ追究
  ハ致シマセヌガ、私ハモウ一應過日來伺ヒ
  マシタ點ニ付テ、具體的ニ伺ッテ見タイ點ガ
  アルノデアリマス、最近ノ石炭ノ價格ノ暴
  騰ヲ政府ハ果シテ是ガ實際妥當ナル價格デ
  アルト思ッテ居ラレルノデアルカ、ドウカ
  ト云フ點ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマ
  ス、勿論色々國內ニ於ケル所ノ炭礦ニ於テ
  增產計畫ヲ立テマスレバ、生產「コスト」ガ
  上ッテ來ルコトハ是ハ已ムヲ得ナイノデゴ
  ザイマスケレドモ、先程私ガ申上ゲタヤウ
  ニ、實際市場ニ於チ一瓲ニ付キ約十圓上ッ
  テ居ル、約五割ノ暴騰ヲシテ居ルノ
  デゴザイマスルガ、ソレニ對シマシテ
  一番市場價格ノ暴騰ノ原因トナッテ居
  ル船運賃ノ値上リヲ調べテ見マスト、
  約三圓何ガシシカ上ッテ居ナイト云フ風
  デ私共此石炭ノ暴騰ニ付テハ、稍妥當ヲ
  缺クル點ガアリハシナイカト心配シテ居ル
  ノデアリマス、其點ニ對シテ政府ハドウ云
  フ御考ヲ持ッテ居ラレルカト云フコトヲ、
  聽キタイノデアリマス、ソレニ付キマシ
  テ、私ハソレヲ具體的ニ證明スル爲ニ、石
  炭ノ生產費ガドウ云フ風ニ構成サレテ居ル
  カト云フコトヲ、御示シ願ヒタイト思フノ
  デアリマス、卽チ山元ノ生產費ガドレダ
  ケ、運賃ガドレダケ、サウシテ地方デハ大
  體地方別ニシテ現在ドレ位販賣サシテ居ル
  カト云フヤウナ點ヲ最近ノ少クトモ五箇年
  位ノサウシタ統計ヲ當然政府ノ方デ御調ニ
  ナッテ居ルト思ヒマスガ、其點ヲ發表シテ
  戴キタイト思フノデアリマス、ソレハ今直
  グ御分リニナラナケレバ、後カラ御示シ
  願ッテモ宜シイノデアリマスガ、兎ニ角最
  近ノ價格ノ騰貴ニ付テノ根據ヲ知リタイト
  思ヒマスルノデ、御願スル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=193

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• 194・小金義照

  ○小金政府委員　石炭ノ値上リハ石炭聯合
  會トカ或ハ昭和石炭株式會社デ、建値ト申
  シマスカ、標準値段ヲ定メテ居ルノヨリ
  モ、實際ノ市場相場ガ上ッテ居ルト云フコ
  トハ事實聞及ンデ居リマス、唯〓船運賃ノ値
  上リガ非常ニ大キイノデアリマス、此大幅
  ナ船運賃ノ値上リノ爲ニ市價ガ相當上ッテ
  居ルヤニ聞イテ居リマスガ、今加藤サンノ
  御要求ニナリマシタ生產費トカ或ハ石炭ノ
  價格ヲ構成スル色々ナ分子ノ割合ニ付キマ
  シテハ、鑛山ニ依ッテ非常ニ相違モアリマス
  シ、標準ト申シマスカ、主タル鑛山ノ問題
  ニ付テ何レ調査致シマシテ御話申上ゲタイ
  ト思ッテ居リマス

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• 195・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　鐵道大臣ガ御急ギノヤ
  ウデアリマスカラ、此際留保サレテ居リマ
  ス、高橋君ノ質疑ヲ許シマス

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• 196・高橋壽太郎

  ○高橋委員　重要鑛物增產法案ガ本會議デ
  上程ニナリマシタ時ニ、質問申上ゲマシタ
  ノデアリマスガ、其際鐵道大臣ノ御答辯ヲ
  得ズニアリマス、此際鐵道大臣ニ其答辯ヲ
  御願シマス、質問ノ要點ハ、鐵道關係ガ其
  中ニ入ッテ居リマスカラ、ソレヲ一通リ項
  目トシテ讀上ゲマス、「鑛山道路ヲ開設シ以
  テ附近鑛山地帶ノ開發ヲ行フノ用意アリ
  ヤ、又同樣ノ目的ヲ以テ特ニ鐵道又ハ軌道ヲ
  敷設スルノ意圖アリヤ」後段ヲ御尋スル譯
  デアリマス、モウ一ツノ項目ハ「金鑛石以
  外ノ鑛石モ亦金鑛石同樣ニ鐵道運賃ヲ輕減
  スルノ意ナキヤ」最後ニモウ一ツアリマス
  「現下鑛石ノ運搬ハ船腹ノ不足ト鐵道貨車
  ノ拂底ト「トラック」馬車等缺乏ノ爲頗ル停
  滯ヲ來シ居レリ、是ガ改善ノ方策如何」以
  上三點デアリマスガ、是ニハ他ノ委員カラ
  モ之ニ關聯シテ委員會デ鐵道當局ニ御尋シ
  タイト云フ意見ガアリマシタ、ドウゾ御答
  辯ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=196

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• 197・中島知久平

  ○中島國務大臣　御答致シマス、鑛山開發
  ノ爲ニ鐵道又ハ軌道ヲ敷設スルヤウニト云
  フコトニ對シマシテハ、國有鐵道ノ使命
  ハ、必要ナル交通運輸ヲヤル以外ニ、國富
  ヲ開發シ國利ヲ增進スル爲ニ現在ハ通行者
  其他ノナイ所デモ鐵道ヲ敷イテ行クト云フ
  コトガ使命ノ一ツニナッテ居ルノデアリマ
  スカラ、特定ノ鑛山ニ對シテ直グ鐵道ヲ敷
  クト云フヤウナコトハ申上ゲ兼ネマスガ、
  重要鑛物ヲ開發シテ國利ニナルト云フヤウ
  ナ所ニハ〓括的ニ考慮シテ行ク考デアリマ
  ス
  ソレカラ第二點ハ、金鑛石以外ノ鑛物ニ
  對シテ金鑛石ト同樣ニ運賃ヲ下ゲヨトノ要
  求デアリマシタガ、金鑛石ハ此非常時情勢
  ニ鑑ミマシテ、今年特ニ運賃割引ヲスルコ
  トト致シタノデアリマス、ソレハ元來一般
  ノ金鑛石ハ、昭和七年以後デゴザイマス
  ガ、四割ノ割引ヲシテ居ッタノデアリマス
  ガ、今年二月カラ百万分ノ五以下ノ金鑛石
  ニ對シテハ五割ヲ割引サセルコトニ致シタ
  ノデアリマス、併シ金鑛石以外ノ鑛石ニ付
  キマシテハ、此重要鑛物增產法ニ於テ、大
  體ニ差當ッテハ增產ノ目的ヲ達シ得ルモノ
  ト考ヘテ居ルノデアリマシテ、直チニ金鑛
  石以外ノ鑛石ヲ現在以上ニ割引スルコトノ
  考ハ只今ノ所持ッテ居リマセヌ、併シ將來
  色々ノ情勢ニ對シマシテ又割引スルヤウナ
  必要ガ國家全體カラ考ヘテ認メラレルヤウ
  ナ場合ニハ考慮致サウト考ヘテ居リマス
  ソレカラ貨車ノ配給等ガ只今不圓滑デア
  ルコトハ鐵道省トシテモ認メテ居ルノデア
  リマス、是ハ今次ノ事變以來多數ノ軍隊及
  ビ其軍隊ニ必要ナル軍需日四ノ輸送ニ相當數
  ノ輸送力ヲ割キ、又北支及ビ中支ニ於ケル
  占據地ニ對シマシテ鐵道ノ運營ヲ圖ル爲
  ニ、貨車、機關車、客車等ノ相當數ヲ向フ
  ニ割イタ關係カラ少シク圓滑ヲ缺クニ至ッ
  タノデアリマスガ、之ニ對シテハ目下極力
  輸送能力ノ增進ニ力ヲ致シテ居リマシテ、
  貨車機關車等ノ新造ニ力ヲ注イデ居リマス
  カラ、間モナク此不圓滑モ常態ニ復スルコ
  トガ出來ルト信ジテ居リマス、以上ヲ以テ
  御答ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=197

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• 198・高橋壽太郎

  ○高橋委員　只今鐵道大臣ノ御答辯ヲ伺ッ
  タノデアリマスガ、其中金鑛石以外ノ鑛石
  ノ運賃輕減ハ、今ノ所考慮シテ居ラレナイ
  ト云フコトデアリマス、ドウ云フ譯デ金鑛
  石ダケヲ又今年モ百万分ノ五以下ノ金鑛石
  ニ對シテ五割ノ割引ヲ爲サレナガラ、鐵、
  慥カ一割五分ダト思ヒマスガ、銅ハ殆ド割
  引ガナイノデハナイカト思ヒマス、サウ云
  フコトハ實施サレルト云フ御考ニナラレヌ
  ノデアリマスカ、其理由ガ私共ニハハッキ
  リ分ラヌ、寧ロ國防上ノ見地カラ言ヒマス
  ナラバ、鐵トカ銅トカ、先程モ國家總動員
  法ノ時ニアリマシタガ、銅ハ三割以上四割
  モ海外カラ輸入シテ居ルデハナイカ、是ハ
  只貰ッテ來ルノデハナイ、金デ拂フノデア
  ル、ソレダカラ銅ヲ日本デ今ヨリモ三分ノ
  一增產スレバ金ヲ拂フ額ガ少クナルノデア
  リマスカラ、銅ヲ增產スルモ金ヲ增產スル
  モ事柄ハ同ジデアル、サウ云フ國防上カラ
  言ヒマスレバ金ハ支拂ノ決濟ヲスルダケ、
  金ノ豫算デアル、物ノ豫算カラ言フト、銅鐵
  ヲ盛ンニ增產シナケレバイカヌノデ、小サ
  ナ鑛山ヲ持ッテ居ル人達ノ話ヲ聞キマスト、
  僅ナ運賃デ引合フカ引合ハナイカト云フ際
  ドイ所ニアルラシイノデアリマス、運賃ノ
  關係デ引合ハナイト云ヘバ、折角掘ッタ鑛
  石モ世ノ中ニ出ナイデ其儘泥土ノ下ニ
  埋レルノデアリマス、天物ヲ暴殄スル
  ト云フコトニナルノデアリマス、ドウモ
  此點ガ先達ノ本會議デ伺ッタ空氣カラ
  言ッテモ、重要鑛物增產法案ト云フ恐シイ
  看板ヲ揭ゲナガラ、政府ニソレダケノ熱意
  ト認識ガ私ハナイト云フヤウナ氣ガスル
  ノデアリマス、尙ホ練達堪能デアラレル鐵
  道大臣ガ、此事ニ對シテ比較的消極的ナ御
  意見ヲ持ッテ居ラレルト云フコトヲ伺ッテ、
  私ハ實ハ啞然トシテ言フ所ヲ知ラナイト申
  シテモ宜イノデアリマス、ドウカ鐵道大臣、
  若クハ國務大臣ノ御資格ニ於テ、金ダケハ
  保護シテヤルノダ、其他ノ鑛石ノ鐵道運賃
  ノ減免ハ考ヘテ居ラレナイト云フ其根本原
  則ヲ、一ツ御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=198

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• 199・中島知久平

  ○中島國務大臣　金以外ノ鑛物ニ對シテモ
  決シテ割引ヲシテ居ラヌノデハナイノデア
  リマシテ、大體ニ於テ一割乃至二割ノ運賃
  割引ヲ現在ニ於テモ致シテ居ルノデアリマ
  ス、只今銅鑛ニ付テ割引ガナイノヂヤナイ
  カト云フ御話ガアリマシタガ、是モ一七%
  割引ヲシテ居ルノデアリマス、金以外ノ重
  要鑛物ト申シマスト、此處ニ列擧サレテ居
  ルモノハ石炭ヲ初メトシテ非常ニ廣汎ニ亙
  ルノデアリマシテ、他ノ運輸機關等ノ關係
  モアリ、又鐵道省自體ノ方針カラモ、又此
  重要鑛物ノ增產法ヲ拵ヘルニ付テ考ヘタ點
  カラ見テ、先ヅ金以外ノモノハ現在ノ割引
  率ヲ以テヤッテ行ッテ大體目的ヲ達シ得ルダ
  ラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
  尙ホ之ヲヤッテ見テ居ル間ニ更ニ運賃ヲ割
  引シナケレバ目的ヲ達シ得ナイト云フヤウ
  ナ場合ニハ考慮スル考デ居ルノデアリマス、
  現在ノ所デハ現在ノ割引率ヲ以テ目的ヲ達
  シ得ルコトト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 200・高橋壽太郎

  ○高橋委員　重ネテ申上ゲルヤウデアリマ
  スガ、現在ノ所デ金鑛石以外ノモノハ、今
  ノ程度ノ割合デ結構行クノヂヤナイカ、斯
  ウ云フ御見込デ輕減ヲサレナイト云フノデ
  アリマスガ、併シ運賃ガ下レバ下ル程、品
  位ノ惡イ鑛石モ世ノ中ニ出テ、今日ノ國際
  收支ノ均衡ニモ、國防上ノ要求ニモ應ジ得
  ラレルノデアリマスカラ、私ハ此程度デ宜
  カラウト云フ御見解ハ、如何カト思フノデ
  アリマス、實情ハ此程度デ宜シイノデハア
  リマセヌ、吾々ノ〓里アタリデ金ヲ掘ッテ、
  サウシテ附近ノ製鍊場ヘヤリマシテモ、運賃
  ニ喰ハレテ居ル爲ニ殆ドカツ〓〓デ、場合ニ
  依ルト何ガシカ製鍊場カラ金ガ貰ヘルカト
  思ッテ居ルト云フト、運賃ヲ差引イテシマフ
  ト「マイナス」ニナル、其結果段々ニ經營ガ
  苦シクナッテ來テ、製鍊場カラ金ヲ借リル、
  其金ノ貸シ方ガ又惡辣ナノデアリマシテ、
  此金ハ鑛石ヲ以テ返ヘセ、喜ンデ、鑛石ヲ
  取ッテ吳レルカラト云フノデヤッテ行クト、
  段々品位ヲ下ゲラレテ、前ヨリモ宜イ鑛
  石ヲヤッタト思ッテモ、勘定ノ方ハ赤字ニナッ
  テ居ル、苦シクナッテ其山ヲ手放サウトスル
  ト云フト、其山ノ賣買値段ガ決ッテ、金ヲ
  持ッテ行ッテ製鍊場ニ拂ハウトスルト云フ
  ト、約束通リ金ヂヤナイ鑛石ダ、結局山モ
  賣ルコトガ出來ズ、ヂリ〓〓責メラレテ參ッ
  テシマフノガ少クナイノデス、是等カラ見
  ルト云フト、運賃ヲ僅カ減免サレルダケデ
  モ、ソレデモ餘程助カルノデアリマス、ソ
  レ等ノ點ハ、執拗クハ申上ゲマセヌ、私モ
  素人デ能ク知リマセヌガ、鐵道大臣モ能ク
  鑛山關係ノコトハ御調ノ上デ、一ツサウ云
  フ鑛石ノ運賃ノ減免ニ對シテ、更ニ御〓究
  ノ程ヲ御願致シマス、是デ私ハ鐵道大臣ニ
  對スル質問ハ終ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=200

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• 201・中野寅吉

  ○中野委員　私關聯シテ一寸、是ハ今鐵道
  省ノ方ノ收入ヲ得ラレルト云フコトガ唯一
  ノ目的デアリマスカラ、色々御心配ニナッテ
  居ルコトト思ヒマスガ、高橋サンノ仰シヤ
  ルコトモ無理デナイト思ヒマスガ、資金調
  整法ト鐵道運賃トノ關係ヲ能ク御考究願ッ
  テ、サウシテ此運賃ノ方モ御調ベ願ヒタ
  イト思ヒマス、ソレハ資金調整法ニハ資
  金ヲ融通スル順位ガ甲號表、乙號表ト表
  ニナッテ居リマスルガ、此仕事ハアノ仕事
  ヨリモ先順位ニ早ク金ガ融通セラレル、
  是ハ後ダト云フ風ニナッテ居リマスカラ、
  金ガ先順位ニ借リラレマシテモ、今度ハ
  鐵道運賃ガ高クテ間ニ合ハナイト云フヤ
  ウナコトガ、實際ノ問題デアリマスカラ、
  ドウゾ資金調整法ト鐵道運賃トノ關係
  ヲ能ク御照シ合セニナリマシテ、事業
  ノ進ムヤウニ希望シテ置キマス

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• 202・中島知久平

  ○中島國務大臣　決シテ鐵道省ハ現在ノ事
  情ニ考ヘナイト云フノデハナイノデアリマ
  シテ、先ヅ差當ッテハ是デヤッテ目的ヲ達セ
  ラレルノデハナイカ、段々ヤッテ居ル間ニ尙
  ホ必要ナラバ、十分ニ考究シテ增產ノ目的
  ヲ達シ得ルヤウニヤリタイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス

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• 203・加藤鐐造

  ○加藤委員　私實ハ是デ質問ヲ打切リタイ
  ト思ッテ居ルノデス、以後ノ質問ヲ保留シタ
  イト思ッテ居リマスガ、明日大臣カラ伺フ機
  會ハアルデアリマセウカ

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• 204・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　アリマス

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• 205・加藤鐐造

  ○加藤委員　デハ私ハ以後ノ質問ハ明日、
  只今御願シタ調査ノ御示シヲ願フマデ保留
  シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=205

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• 206・高橋壽太郎

  ○高橋委員　一寸議事進行見タヤウナコト
  ヲ申上ゲマスガ、ドウモ私考ヘレバ考ヘル
  程政府當局ガ此增產案ヲ出シタ本意ガ何
  處ニアルノダカ、實ハハッキリシナイノデ
  ス、看板バカリ馬鹿ニ大キクテ、今ノヤウ
  ナ風ニ金ノコトダケハ考ヘルガ、銅鐵ノコ
  トハ考ヘナイト云フコトガ、抑〓ドウモ吾々
  ノ考ト政府ノ認識トガ大分ナ差ガアルノデ
  ス、ソレデ私ハ明日商工大臣ニ質問ヲ致シ
  タイト思フノハ、此認識ノ程度カラ一ツ出
  發シナケレバナラヌト思フ、此程度サヘ決
  マレバ、アトハ一ツ政務官カラ御答辯ヲ得
  テ結構ナンデス、其方ガ私ハ大分ヤリ易イ
  ノデス、羊頭ヲ懸ゲテ羊肉ヲ賣ラナイト云
  フヤウナ法案ハ、餘リ宜シクナイト思ヒマ
  ス、之ニ伴フ豫算ナリ、又保護助成ノ法文
  ノ追加ノヤウナコトモ一ツ御考ヲ願ッテ、其
  事ガハッキリシタ後ニ、先達本會議デ質問申
  上ゲマシタヤウナコトノ、マダ私ニ諒解ノ行
  カナイ點ヲ、大臣ハ煩ハシハシマセヌ、政府
  委員デ宜シウゴザイマスカラ、ユックリト伺
  ヒタイト思ヒマス、ドウゾ此事ヲ商工大臣
  ニ御傳ヘヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00519380228&spkNum=206

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• 207・寺島權藏

  ○寺島委員長代理　本日ハ是ニテ散會致シ
  マシテ、明日ハ午前十時半カラ開會致シマ
  ス
  午後五時四十分散會
  衆議院重要鑛物增產法案外一件
  委員會議錄第三囘中正誤
  頁段行誤正
  一一三商工省工務局長商工省鑛山局長
  小島新一君小金義照君

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