1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要鑛物増産法案（政府提出）
日本産金振興株式會社法案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月一日（火曜日）午前十一時開議
出席委員左の如し
委員長 森田福市君
理事 高橋壽太郎君 理事 瀧澤七郎君
理事 中田儀直君 理事 中野寅吉君
小山谷藏君 粟山博君
原玉重君 板谷順助君
青山憲三君 川崎巳之太郎君
朴春琴君 加藤鐐造君
松永義雄君 小野謙一君
玉野知義君
同日委員原玉重君辭任に付其の補闕として長野長廣君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 吉野信次君
出席政府委員左の如し
内務省土木局長 安藤狂四郎君
商工政務次官 木暮武太夫君
商工參與官 佐藤謙之輔君
商工省鑛山局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要鑛物増産法案（政府提出）
日本産金振興株式會社法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=0
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001・森田福市
○森田委員長 ソレデハ會議ヲ開キマス-
靑山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=1
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002・青山憲三
○靑山委員 私ハ二三滿俺ノコトニ付キマ
シテ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、第一ハ製
鐵用ノ滿俺ノ內地產出ノ狀況竝ニ輸入ノ狀
況ヲ承リタイト思フノデゴザイマス、第二
ハ將來增大スベキ製鐵事業ニ對シテ、滿俺
ノ關係ノ需給ノ途ガ立チ得ル見込ガアルカ
ドウカ、是ガ第二點、第三ハ滿俺分布ノ狀
況ヨリ判斷致シマシテ、各地ニ少量ヅヽ散
在スル狀態デ、而モ品位ガ貧鑛ニ屬スルガ
故ニ、運搬費ノ低減ニ依ルニアラザレバ增
產ノ見込ガナイト思フガ、當局トシテハ如
何ナル御考ヲ御持チニナルカ、第四ハ滿俺
ノ探鑛ハ鑛脈ニ當ッタトシテモ斷層ガ多ク、
又金銀銅ナドト異リマシテ、長大ノ鑛脈ト
ナラザルモノガ多イノデゴザイマシテ、採
鑛費ガ他ノ鑛石ノ探鑛ノ場合ニ比較致シマ
シテ、過分ニ與ヘナケレバイケナイダラウ
ト思フノデゴザイマス、此補給ノ途ガアル
カドウカ、補給ノ途ガナイモノト致シマシ
タナラバ、鑛產稅位ハ免除シテヤッテ然ル
ベキモノト考ヘマスルガ、當局ノ御考ハ如
何デゴザイマスカ、第五ハ選鑛ニ付テモ簡
單ナル方法ニ依ッテ選鑛シ得ルナラバ差支
ナイ筈デゴザイマスケレドモ、分子的ニ硅
石ナドト混同シ得ル場合ガ多イノデ、選鑛
方法ニ付テハ色々〓究ヲ要スル場合ガアラ
ウト思フガ、ソレ等ニ對スル方策ガアルカ
ドウカ、以上五點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=2
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003・小金義照
○小金政府委員 滿俺ノ生產ハ昭和十一年
迄ハ大體資料ノ中ニ申上ゲテアルト思ヒマ
スガ、最近ノ數字ハ御容赦ヲ御願致シマス、
第二ノ鋼材ヲ造ル爲ノ製鋼用ノ滿俺デアリ
マスガ、是モ製鐵業ノ擴充發展ニ伴ヒマシ
テ、相當數量要ルコトヲ豫想シテ居リマ
ス、是ガ供給ニ付キマシテハ一應ノ目途ヲ
立テテ居ル次第デアリマシテ、成ベク澤山
日本ノ國內カラ產出シタイト考ヘテ居リマ
ス、重要鑛物增產法ノ中ニモ滿俺ヲ入レ
テ、是ガ增產ヲ期スル次第デアリマス、第
三ハ御說ノ通リ品位ノ比較的良クナイ滿俺
鑛ノ採掘ノ限度ガ、運賃ニ依ッテ或ル程度マ
デ決マルノデハナイカト云フコトハ御尤デ
アリマシテ、此滿俺ノ、殊ニ品位ノ餘リ良
クナイ物ノ運送賃ニ付キマシテハ、鐵道省
ト他ノ鑛物ニモ關聯致シマシテ、出來ルダ
ケ鑛物增產ノ趣旨ニ適フヤウニ話ヲ進メテ
居ル譯デアリマスガ、鐵道省ハ運輸政策ノ
立場カラ又御意見モアルヤウデアリマス、
ソコデ吾々ハ此重要鑛產物ノ增產ト云フ目
的ヲ達成スル爲ニ、吾々ノ立場カラ十分ノ
意見ヲ開陳シテ、此時局ニ對スル重要鑛物
增產ノ目的ヲ達シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、第四ノ滿俺鑛ノ旣存狀態ガ大キナ鑛
脈デナイ、我國ニ於ケル滿俺鑛ノ旣存狀態
ガ比較的鑛脈其モノガ豐カデナイ、其爲ニ
探鑛費ガ割髙ニ掛ルト云フコトモ事實ダラ
ウト思ヒマス、此探鑛費ノ補給ニ付キマシ
テハ、重要鑛物ヲ增產スル立前カラ、別途
考慮致シテ居リマスガ、只今是々ノ方法デ
斯ウ云フ範圍ニ於テ補給スルト云フコト
ハ、マダ申上ゲル域ニ今日達シテ居リマセ
ヌガ、其點ハ十分氣ヲ付ケル積リデ居リマ
ス、尙ホ此滿俺鑛ノ鑛產稅デモ免除シタラ
大變助カルノデハナイカ、斯ウ云フ御意見
ノヤウデアリマスガ、是ハ全ク同感デアリ
マシテ、此點ヲ考ヘマシテ、慥カ今衆議院
デ御審議ニナッテ居リマス臨時租稅措置法
ニ於キマシテ、昭和十二年ヨリモ餘計產出
サレタ部分ニ付テハ、鑛產稅ヲ免除スルト
云フ立前ヲ取ッテ居リマス、尙ホ昭和十三年
一月一日以降合併、分割、分合ニ依ラズシテ
設定サレマシタ鑛區カラ、採掘權ニ基イテ
其鑛區カラ產出シタル斯ル鑛物ニ付キマシ
テモ、鑛產稅又ハ特別鑛產稅ガ免除サレルト
云フ立前ヲ執ッテ居ル次第デアリマス、尙ホ第
五ノ選鑛方法ガ進步發達スレバ、此滿俺ノ生
產狀態ガ大變良クナルノデハナイカト云フ
御說モ全ク同感デアリマシテ、其選鑛方法ニ
付キマシテハ、役所ノ方ニ於テモ出來ルダ
ケノ考慮ヲ拂ヒツヽアル狀態デアリマシテ、
若シ此選鑛方法等ニ付キマシテ新ナル發明、
又ハ考案ト云フヤウナモノガアリマシタ際
二ハ其發明又ハ考案ニ對シテハ、發明奬
勵金ト云フヤウナモノヲ交付スルト云フ方
法ガアリマスカラ、是等ヲ合セテ活用シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=3
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004・青山憲三
○青山委員 大體諒承致シマシタ、內地ノ
產出狀況ハ資料ニ依ッテ承知致シタイト思
ヒマスガ、今日ノ此滿俺輸入ノ狀況ハドウ
ナッテ居リマスカ、更ニ御說明ヲ願ヒタイト
考ヘマス、ソレカラ鐵道省トノ間ニ目下交
涉中デアルト云フコトデアリマスガ、ソレ
等ノ問題ハ須ク商工省ト鐵道省ノ間デ運賃
輕減ノ方法ヲ講ゼラレルコトガ、增產ノ唯
一ノ手段ナリト云フ御考ヲ以テ、一日モ速
ニ十分ノ御討議ヲ進メテ戴キタイト思ヒマ
ス、補給ノ方策ニ付テモ、今日マダ何等ノ
コトガナイヤウデアリマスガ、是等ニ付テ
モ速ニ具體的ノ方策ヲ樹テテ然ルベキモノ
ト思フノデゴザイマス、尙ホ印度ノ滿俺ヲ
輸入スル場合ニ於テ、其運賃關係ハ船腹ニ
「バラス」ノ代リニ滿俺ヲ積ンデ來ルト云フ
ヤウナコトノ爲ニ、値段ガ比較的安ク輸入
ガ出來ル實情デゴザイマス、何レニ致シマ
シテモ運賃關係ト現在ノ滿俺ノ關係ハ、非
常ニ重大ナ關係ガアルト思ヒマスカラ、是
非是等ニ對スル具體的ノ方策ヲ樹テテ戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=4
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005・小金義照
○小金政府委員 滿俺ノ昭和十一年ニ於ケ
ル國內生產ハ、大體約七万瓲デアリマス、
輸入ハ約十七万瓲デアリマス、ソコデ重要
鑛物增產法ガ施行サレルコトヲ前提ト致シ
マシテ、今年以後ノ滿俺ノ生產ハ、相當ナ增
額ヲ豫期シ得ルモノト確信シテ居リマス、
尙ホ只今滿俺ノ輸入ニ際シテ、船底ノ「バラ
ス」代リト云フヤウナ意味ニ於テハ、非常
ニ安ク買ヘルト云フコトモ伺ヒマシタノ
デ、滿俺鑛其モノノ輸入ニ付キマシテハ、
大藏省ニ對シテ出來ルダケ善處シテ欲シイ
ト云フ趣旨ノ下ニ、十分ナ連絡ヲ執リタイ
ト考ヘテ居リマス、又執リツヽアル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=5
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006・青山憲三
○靑山委員 私ハ是ダケ御聽キスレバ、ソ
レデ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=6
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007・森田福市
○森田委員長 政府委員ニ御尋ニナル方ハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=7
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008・加藤鐐造
○加藤委員 私昨日資料ヲ御願シテ置キマ
シタガ、出シテ戴ケマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=8
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009・小金義照
○小金政府委員 加藤サンニ御答申上ゲマ
スガ、御要求ノ資料ハ一寸出シ兼ネル狀態
デアリマスカラ、ドウゾ御諒承願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=9
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010・加藤鐐造
○加藤委員 大臣ガ御出デニナッタヤウデ
アリマスガ、大臣ニ時間ガゴザイマスカ-
私實ハ昨日石炭ノ價格ノ構成ニ關スル資料
ヲ御願シテアッタノデアリマスガ、ソレヲ
出スノハ工合ガ惡イト云フ御話デゴザイ
マスノデ、私ノ是カラショウト考ヘテ居リ
マシタ質問ニ付テ非常ニ困ルノデゴザイマ
スガ、併シ無理ニ御願シテモ仕方ガアリマ
セヌカラ、最後ニ簡單ニ大臣ニ質問致シテ
見タイト思フノデアリマス、ソレハ石炭ノ
價格ノ暴騰ノ問題デゴザイマスルガ、是ハ
恐ラク資料ヲ見セテ戴クマデモナク、最近
ノ石炭ノ暴騰ハ相當妥當ヲ缺イテ居ル點ガ
アルト思フノデアリマス、其點ニ付キマシ
テ、ドノ程度マデガ不當デアルカト云フコ
トハ、資料ガナイノデ申上ゲラレマセヌガ、
唯政府ニ於カレテ石炭ノ價格ノ暴騰ガ不當
デアルト御考ニナッタ場合ニ、重要產業統制
法ノ公益規定ヲ發動セラレル御意思ガアル
カドウカ、國內ノ產業ニ重大ナル關係ノア
リマスル石炭ナドニ付テ、公益規定ヲ發動
スル御考ガアルカドウカト云フコトト、一體
公益規定發動ノ基準ヲ、ドノ程度ニ置カレ
ルカト云フ點ヲ伺ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=10
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011・吉野信次
○吉野國務大臣 御話ノヤウニ若シ過當ニ
値段ガ高イト云フ場合ニハ、重要產業統制
ニ關スル法律ノ公益規定ヲ發動スルト云フ
コトニ、躊躇シナイ積リデアリマス、唯其
時ニ標準ヲ何處ニ置クカト云フ御尋デアリ
マスケレドモ、是ハ結局其生產費、或ハ適當
ナル利潤ト云フモノ等、色々ノ狀況ヨリ考
ヘマシテ、適當ナル値段ヲ決メルト云フコ
トヲ申上ゲル以外ニハ、具體的ニソレ以上
ノ細カイコトニ付キマシテ、御答申上ゲル
コトハ出來ナイト思ヒマス
〔委員長退席、中田委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=11
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012・加藤鐐造
○加藤委員 只今御尋致シマシタヤウナ點
ニ付テ、今後政府ガ公益規定ヲ發動スル一
ツノ標準ヲ作ルトカ、或ハ其他一般需要者
ニ對スル所ノ色々ナ便宜ヲ圖ル、サウシタ
色々ナ問題ノ爲ニ、重要產業統制法ノ規定ニ
基キマシテ、石炭ニ限ッテ何カ小サナ統制委
員會ト云フヤウナモノヲ政府ガ設置セラレ
マシテ、所謂需給關係ノ調整ヲ圖ルト云フ
御考ガ、政府ニオアリニナルカドウカト云
フ點ヲ伺ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=12
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013・吉野信次
○吉野國務大臣 公益規定ヲ發動シマスル
時ニハ、御承知ノ通リアノ法律ニ依リマシ
テ、統制委員會ノ議ニ付スルト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、今ノ御尋ハ石炭ダケニ付
テ別ニサウ云フコトヲ考ヘタラドウカト云
フ御尋デゴザイマスガ、ソレハ先日モドナ
タカノ御質問ニ對シテ申上ゲタカト存ジテ
居リマスガ、今度臨時措置法ノ改正法案ヲ御
協贊ヲ願ヒタイト思ヒマシテ、御願シテ居
ル譯デアリマス、アノ需給調整協議會ト云
フモノノ制度ヲ置クコトニナッテ居リマス、
石炭ナドニ付キマシテモ、若シ必要ガアレ
バ、アノ改正ガ幸ヒニ御協贊ヲ得マスルナ
ラバ、アノ改正法ノ規定ニ依リマシテ、石
炭ナラ石炭ダケニ付キマシテ、御話ノヤウ
ナコトヲヤル爲ノ協議會ト云フモノヲ、設
ケルコトガ出來ルト考へテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=13
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014・加藤鐐造
○加藤委員 最後ニモウ一ツ伺ッテ置キタ
イノデゴザイマスガ、是ハ只今申シマシタ
ヤウニ、資料ヲ戴ケナイノデ、具體的ニ申
上ゲラレナイ爲ニ甚ダ漢然トシタ質問ニナ
リマスガ、兎ニ角最近石炭ノ暴騰ニ對シテ
需要者殊ニ平和產業方面ニ於ケル需要者ガ
非常ニ困ッテ居ル、是ハ唯單ニ價格ノ暴騰ノ
ミデハナクシテ、最近國內ノ石炭ノ增產計
畫ガ實行サレツツアル爲ニ、炭質ガ非常ニ
惡クナッテ來タ、中ニハ使用ニ堪ヘナイヤウ
ナ石炭ガ、屢〓供給サレルト云フコトモ、
ツノ困ッテ居ル原因デアリマスルシ、又モウ
一ツハ曩ニ本會議デモ簡單ニ申上ゲタノデ
ゴザイマスガ、今日ノ所謂石炭「トラスト」ト
申シマスカ、其一ツノ配給組織ト云フモノ
ガ、極メテ巧妙ニ出來テ居リマシテ、サウ
シテ直接鑛山カラ需要者ニ配給サレル迄ノ
間ニ、大小幾多ノ中間商人ガ介在シテ居リ
マシテ、之ヲ具體的ニ少シ申上ゲテ見ルナ
ラバ、例ヘバ愛知縣地方デ中上ゲテ見マス
ルナラバ、愛知石炭協會ト云フモノガ、
ツノ昭和石炭株式會社ノ下、サウ云フ一ツ
ノ組織ガ出來テ居リマシテ、又其下ニ各地
方地方ニサウシタ又其下ノ小サイ組織ガ出
來テ居リマシテ、モウ完全ナ統制ガ出來テ
居リマス、サウシテ色々ト價格ノ釣上ガア
ル、ソレニ對シマシテ需要者ノ側ニ於キマ
シテ、何トカシテ少シデモ價格ヲ安ク買入
レル方法ヲ講ジタイト思ヒマシテ、共同購
入等ノ方法ヲ考ヘテ見マシテモ、ソレガ絕
對ニ出來ナイ、何故出來ナイカト申シマス
ルト、勿論法律デ出來ナイトカドウトカ云
フ譯デハアリマセヌケレドモ、例ヘバ名古
屋港へ荷揚ゲシマスル際ニ、愛知石炭協會
以外ノ手ヲ經テ來タ石炭ハ、艀仲仕組合ト
石炭協會トノ協定ニ依リマシテ、絕對ニ
人ノ艀仲仕モ貸サナイト云フヤウナコトヲ
シマシテ、折角多少デモ安ク名古屋港マデ
來マシタ石炭ガ、陸揚スルコトガ絕對ニ出
來ナイト云フヤウナコトモ、現在ヤッテ居ル
ノデゴザイマス、又少シデモ何レカノ商人
ニ舊債ノアル需要家ニ對シテハ、絕對ニ何
處ノ商人カラモ石炭ヲ供給シナイト云フヤ
ウナコトモヤッテ居ル、其他色々ナサウシタ
種類ノ方法ニ依リマシテ、需要者ニ對シマ
シテ壓迫ノ手ヲ加ヘテ居リマスルノデ、今
日ノ石炭配給網ト云フモノガ、全ク一ツノ
組織ノ下ニ統制サレテ居リマシテ、幾ラ炭
價ガ暴騰致シマシテモ、炭質ガ下落致シマ
シテモ、何トモナラナイ、ソレニ對シマシ
テ需要者トシテ一言ノ抗議モ出來ナイト云
フヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、サ
ウシタ事實ニ對シマシテ、政府ハ勿論現在
ノ法律デ以テ取締ルト云フヤウナ規定モア
リマセヌケレドモ、兎ニ角斯ウ云フ際ニ國
內ノ生產力ノ擴充ヲ圖ルト云フ上カラ言ッ
テ、例ヘバ只今申シマシタヤウナ名古屋港
ニ於テ冲仲仕ヲ貸サナイト云フヤウナ非常
手段ニ對シテハ、政府ガ何トカサウ云フ無
茶ナ方法ヲ執ラナイヤウニ、警告ヲ發シテ
戴クトカ、モウ少シソレ以上ニ取締ッテ戴ク
ヤウナ方法ヲ講ジテ戴クトカ、又炭質ノ下
落致シマシタ事柄ニ對シマシテモ、直接生
產業者ニ對シマシテ適當ナ方法ヲ講ジテ戴
クト云フコトヲシテ戴カナカッタナラバ、此
國內ノ產業ニ重大ナ影響ヲ及ボスト思フノ
デアリマス、其點ニ付キマシテ商工大臣ノ
御考ヲ一ツ伺ッテ見タイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=14
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015・吉野信次
○吉野國務大臣 石炭ノ配給組織ニ付キマ
シテハ、先日モ申上ゲマシタ通リ、完全トハ考
ヘテ居リマセヌ、漸ヲ追ウテ改良シタイト
考ヘテ居リマス、炭質ノ問題ハ、是モ一寸申
上ゲタイト思ヒマスガ、需要者ガ今マデ通
リニ欲スル所ノ品質ノモノガ得ラレナイト
云フ事情ハアルヤウデアリマス、併シドウ
シテモ使ヘナイト云フヤウナモノヲ供給シ
テ居ルト云フコトハナイ積リデアリマス、
此點ニ付キマシテハ、是ハ尙ホ生產者ノ方
ヲモ督勵致シ、又監督モ致シマスルガ、同
時ニ消費者方面ニ於キマシテモ、從來使へ
ナイヤウナ炭ヲ、ヤハリ積極的ニ使フト云
フコトニ心ヲ用ヒテ貰ヒタイト思ヒマス、
何レ炭質ニ付テノ等級カ何カヲ決メマシテ、
サウシテ同ジ炭質ノモノハ何處ノ炭デモ一
樣ニ販賣ガ出來ルト云フ所マデ、進メナイ
トイカヌト思ヒマシテ、サウ云フ目標ニ向ッ
テ只今著々當業者トノ間ニ話中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=15
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016・加藤鐐造
○加藤委員 尙ホ不十分デアリマスガ、私
ノ質問ハ是レ位デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=16
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017・中田儀直
○中田委員長代理 次ハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=17
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018・高橋壽太郎
○高橋委員 初メニ二三點ヲ伺ヒマシテ、
後デ本法案ニ對スル政府ノ認識ト云ヒマス
カ、熱意ト云ヒマスカ、必要程度ト云ヒマ
スカ、其等ノコトニ觸レテ、最後ニハ大體
本會議デ私ガ質問申上ゲマシタ項目ヲ、一々
具體的ナ數字ニ亙ッテ御尋シタイト思ヒマ
ス、本法案ノ骨子ハ、第一ニ休眠鑛區ノ活
動ヲ促スト云フコト、第二ハ鑛業權者ノ帳
簿檢査ヲ行フト同時ニ指導監督ヲ行フコ
ト、斯ウ云フコトノヤウデアリマスガ、第
一ノ休眠鑛區ノ點ハ、鑛業法第四十條ノ活
用ニ依ッテモ出來、或ハ施行細則ト云ッタヤウ
ナモノデヤッテモ、ヤレナイコトハナイヂヤ
ナイカト思ヘル位ノモノデアリマス、殊
官憲ガ其威信ヲ以テ運營シテ行キマスト、
斯ウ云フコトハ出來サウニ思フノデアリマ
ス、ドウモ政府ハ故ラニ增產案ト云フ大キ
ナ看板ノ下ニ、斯ウウフ鑛業法ノ補完法ニ
類シタモノヲ御出シニナッタ其趣意ガ、私共
ニハ能ク了解ガ出來ナイノデアリマス、第
二ノ帳簿檢査ノ件デアリマスガ、此事ハ製
鐵事業法、其他臨時立法ニ皆アルコトデア
リマスカラ、當然ノコトデモアリマス、併
シ大體斯ウ云フコトハ表立ッテ斯ウ云フ風
ナ法制ガナクテモ、或ハ鑛山監督局限リデ
モ、陰ニ陽ニ官ノ威信ニ依ッテ行ハレテ行ク
ノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ感ジヲ持ツ
ノデアリマス、要スルニ看板ガ餘リ堂々ト
シテ居テ、其內容ニ盛ラレタモノガ案外貧
弱ダト云フコトカラ、却テ吾々ハ反動的ニ
此法案ガソレ程ノ必要ガアルノカト云フヤ
ウナ感ジヲ持ツノデアリマスガ、之ニ對シ
テ政府ノ御考ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=18
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019・吉野信次
○吉野國務大臣 併シ是ハ御話デスガ、皆
立法事項ガ此四十箇條ノモノデ足リルト云
フモノデモナク、又施行細則デ行ケルト云
フ譯デモアリマセヌ、幾ラ官憲デモサウハ
出來ヌ、ヤハリ法律ヲ以テ規定シナケレバ
ナラヌモノハ、法律ヲ以テ規定シナケレバ
出來ヌ、斯ウ存ジマスノデ、ヤハリ此法律
ハ斯ウ云フ風ニ規定ヲシマシタ幾箇條モノ
モノガ必要デアリマシテ、詰リ是等ハ法律
ヲ以テシナケレバ出來ナイ事項デアルト、
左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=19
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020・高橋壽太郎
○高橋委員 只今商工大臣ヨリ、法律ヲ以
テセナケレバ出來ナイカラ、斯ウ云フ立法
ヲ必要トスルト云フ御話デアリマスガ、私
共ハ國家總動員法案ノ方ト、全ク反對ナ御
意見ヲ伺フヤウナ氣ガシテ、非常ニ商工當
局ノ立憲的ナ態度ニ感服スル者デアリマス
(笑聲)次ニ伺ヒタイノハ、是ハ吾々委員カ
ラモ屢、繰返サレタノデアリマスガ、何故產
金ニ急ニシテ、銅及鐵等ニハ政府ハ比較的
冷淡デアルノカ、國防上ノ關係カラ-商
工省ノ御擔當ニナッテ居リマス物ノ豫算カ
ラ考ヘレバ、一層此銅、鐵ノ方ガ金ヨリモ、
モット必要ナノデハナイカ、今ハ金ガアッテモ
物ガ買ヘナイト云フヤウナ情勢ニアルノデ
アリマスカラ、產金法以上ニ銅、鐵其他ノ重要
鑛物ノ增產ヲ圖ラナケレバナラヌノニ、此重
要鑛物增產法ノ中ニハ、殆ド保護助成ノ跡
ガ見エナイノデアリマス、寧ロ商工省ノ豫
算ヲ開イテ見マスト、昨年ヨリモ大分重要
鑛物增產ニ關スルト思フ點ノ豫算ハ減ッテ
居リマス、殖エモシナケレバ減リモシナイ
ノモアリマスガ、減ッテ居ルモノデハ、砂鐵
利用〓究費補助ガ十万圓ノモノガ四万圓ニ
減ッテ居ル、ソレカラ探鑛費ノ如キモ政府
ノ提出ニナリマシタ資料デ見テモ、若干減ッ
テ居ルヤウデアリマス、又重要鑛物增產法
案、日本產金振興株式會社法案配付資料(追
加)ト云フノヲ見マシテモ、鑛業資源調査費
ト云フモノハ十二年度ニハ一万八千圓デアッ
タノガ一万六千圓、軍需用不足鑛物開發
ハ十二年度ニハ九万五千圓デアッタノガ、九
万一千圓ト云フヤウナ工合デ、此法案ノ立
前カラ言ヘバ當然豫算ガ之ニ伴ッテ增スベ
キデアルニ拘ラズ、一向ニ殖エテ居ラナイ
此理由ハ吾々ハ了解ノ出來ナイ所デアリマ
ス、政府ハ此度日本產金振興株式會社法案
ヲ御出シニナッテ、屋上屋ヲ架スルト言ヒマ
スカ、是程ノ熱意ヲ示サレテ居ルノデアリ
マスガ、重要鑛物ト稱セラレル物ニ對シテ
ハ、今申上ゲルヤウナ次第デアル、寧ロ吾々
委員仲間ノ意見デハ日本產金振興株式會
社デナク、日本重要鑛物振興株式會社ト云
フモノニ、一層規模ヲ擴大シテヤルベキモ
ノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、仍テ茲ニ伺ヒタイノハ、何故產金法ニ
急ニシテ、重要鑛物ノ增產ニハ比較的冷淡
ナ態度ヲ御執リニナッテ居ルノデアリマスカ、
ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=20
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021・吉野信次
○吉野國務大臣 金ト鐵ト銅等トノ間ニ、
別ニ片方ニ熱心デ、片方ヲ蔑ロニスルト云
フ考ハナイノデアリマシテ、唯金ニ付キマ
シテハ此日本產金振興株式會社法ト云フモノ
ヲ置ク方ガ、適切デアルト考ヘタダケノ話
デアリマシテ、銅鐵ノ方ニ付キマシテモ、
此法律以外ニ於キマシテ、色々ノ施設ヲ講
ズルコトニ致シタイト思ッテ居リマス、ソレ
カラ尙ホ重要鑛物ノ豫算上ノコトニ付キマ
シテノ御話ガゴザイマシタガ、實ハ吾々ト
致シマシテモ、先日モ申上ゲマシタ通リニ、
是ノミヲ以テ十分デアルト云フ風ニモ考ヘ
テ居リマセヌノデ、尙ホ奬勵金デゴザイマ
ストカ、其他ノ方面ニ於キマシテ財政當局
ト目下折衝中ノモノモアル譯デアリマスガ、
國費多端ノ折柄デアリマスカラ、マダ十分
ノコトハ出來ナイト思ヒマスガ、出來レバ
追加豫算ト云フヤウナ形デ、幾ラデモ出シ
タイト思ッテ、折角今交涉中デアリマス、マダ
此席デ申上ゲルノハ實ハ少シ早イト思ヒマ
ス、熱意ハ相當ニ持ッテ居ルト云フコトダ
ケハ、一ツ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=21
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022・高橋壽太郎
○高橋委員 產金法ノミデナク、重要鑛物
ノ增產ニ關シテモ、政府ハ十分ノ熱意ヲ御
持チニナリ、是ノ保護助成ニ關スル豫算ハ
追加豫算等ニ於テ御提出ニナリ、財政當局
ニモ御交渉中デアルト云フコトヲ伺ッタノデ
アリマスガ、洵ニ結構ナコトデ、正ニサウ
アルベキダト思フノデアリマス、私ガ痛切
ニ斯ウ云フ感ジヲ深クスルノハ、軍人出身
デアル關係ダラウト思ヒマスガ、軍隊ニ於
ケル最初ノ將校〓育ニ於テハ、躬行實踐、
兵ニ率先シテ進メト云フコトヲ〓ヘテ居リ
マス、唯後ロカラ「前へ〓〓」ト號令ヲ掛ケタ
所デ、敵ノ居ル所へ兵隊ハ出ルモノデハアリ
マセヌ、將校ガ前ニ立ッテ軍刀ヲ揮翳シテ
進ンデコソ、初メテ兵ガ後カラ附イテ行ク
ノデアリマス、其點カラ見マスト、當局ハ
何ダカ號令バカリ掛ケテ居テ、率先、實踐
躬行ノ實ヲ御示ニナッテ居ラヌ、斯ウ云フ
點ヲ私ハ一番强ク感ズルノデアリマス、明
敏ニシテ、殆ド至ラザル所ナキ商工大臣ノ
御器量ヲ以テスレバ、大藏省ニ物ノ豫算ヲ
整ヘルノダト云フコトデ御話ニナレバ、ド
ンナ豫算デモ私ハ取レルト思フノデアリマ
ス、況ンヤ商工大臣ハ近衞內閣ノ組閣ノ當
初ニ於テ、大藏大臣ト御協力ニナッテ、所
謂財經ノ三大原則ヲ御定メニナッタ、其時
分ニ國際收支ノ均衡或ハ生產力ノ擴充、物
資需給ノ調節、サウ云フコトヲ御決メニ
ナッテ、サウシテ商工大臣ノ御受持ニナ
ルノハ主トシテ物ノ豫算、生產力ノ擴
充ト云フ方ヲ、御擔當ニナッテ居ル
ト思ヒマスガ、私ハ斯樣ナ原則ヲ近衞內閣
組閣ノ當初ニ御決メニナッタ其先見ノ明ニ
對シテハ、洵ニ感服致スノデアリマス、今
日ノ事變ヲ御豫見ニナッテノコトデアッタカ
ドウカハ知リマセヌケレドモ、少クトモア
レダケノ原則ヲ確立サレテ、國民ニ向フ所
ヲ示サレタト云フコトハ、是ハ今日ノ時局
ニナッテ見ルト、洵ニ其烱眼ニ服セザルヲ得
ナイ、國民ハ齊シク感謝シナケレバナラヌ
ト思ヒマス、ドウカ當初ノ御發意モアルコ
トデアリマスカラ、時局ノ重壓下ニ是非共
此重要鑛物增產ヲ實現ナサルヤウニ、此上
トモ御努力ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
吾々ハ商工大臣ガ今申上ゲマシタヤウナ見
地カラ、必ズヤ十分ナル追加豫算ヲ御取リ
下サッテ、本法案ノ實質的方面モ完備セラレ
ルト云フコトニ多大ノ期待ヲ致シテ置キマ
ス、是デ今ノ質問ハ終ト致シマス、次ハ日
本製鐵會社ノコトデアリマスガ、吾々ハド
ウモ日本製鐵會社ト云フモノハ、作ッタ方ガ
宜カッタカ、或ハ八幡製鐵ノ儘ニシテ置イタ
方ガ國家的見地カラ見テ宜カッタノカ、之ニ
對シテハ多大ノ疑問ガアルノデアリマス、
先ヅ日鐵會社ハ、アレダケ大キナ會社デア
リ、利益金ノ如キモ六七千万圓ヲ一年ニ擧
ゲテ居ルノデアリマスガ、甚ダ實驗〓究ニ
對スル熱意ガ乏シイ、政府ノ御提出ニナリ
マシタ資料デ見マスト、日鐵會社ガ自發的
ニ〓究實驗ヲ重ネタ費用ハ、今マデニ四十
何万圓ト云フノデアリマス、一體政府ハ利
益金ノドレ位ヲ斯ウ云フ會社ノ〓究實驗ノ
費用ニ充テルト宜イト云フ御見込デアルノ
カ、殊ニ國策會社デアリ、日本ニ於ケル製
鐵ノ殆ド全般ヲ指導スル會社ニ對シテ、此
程度ノ實驗〓究ダケデ御滿足ニナッテ居ル
カドウカ、私ハ甚ダ之ヲ疑問トスル者デア,
リマス、又之ニ對シテ政府ハ日鐵會社法ノ
第九條ヲ一向發動サレナイ、私ハ昭和七年
以來、日鐵會社法ノ第九條ノ發動ヲ政府ニ
要求致シタノデアリマスガ、甚ダ其實績ノ
見ルベキモノガナイ、今後政府ハ、日鐵會
社ヲ指導サレル上ニ、ドウ云フ御方針デヤ
ラレルノデアリマスカ、ソレヲ御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=22
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023・吉野信次
○吉野國務大臣 日鐵ノ試驗〓究ガ從來十
分デナカッタト云フコトハ私モ認メマス、是
ハヤハリサウヂヤイカヌト思フ、ドウシテモ
澤山〓究費ノ方ニ注込マナケレバナラヌ、
斯ウ思フノデアリマス、唯アノ會社ガ成立
致シマシテカラ、急ニ御承知ノヤウナ時勢
ニナリマシタノデ、〓究モサルコトナガラ、
擴張々々ト云フヤウナ工合デ、日モ維レ足
ラナイヤウナ譯デアリマシテ、利益金ナド
モ其擴張資金ノ方ニ自然流用シテ、之ニ使
フト云フヤウナコトニナリマシタノデ、〓
究ノ方面ニ對シマシテ手ガ屆カナカッタノ
デアリマス、今後トモ十分ニ指導シタイト
思ヒマス、今日デモ一般ノ〓究費ト云フ
モノハ、日鐵ト致シマシテ年額ニ致シマス
レバ七十万圓乃至百万圓位ノ金ハ投ズベキ
デアリマスガ、併シ諸外國ノ實情カラ見マ
シテ、決シテソレヲ以テ足レリトハ私ハ考
ヘテ居リマセヌ、十分人員ヲ整ヘテ、其〓
究ト云フコトニ力ヲ盡スヤウニ、將來ハ指
導致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=23
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024・高橋壽太郎
○高橋委員 商工大臣ノ御答辯ハ謹ンデ諒
承致シマシタ、ドウゾ此上トモ日鐵ヲ十分
ニ御監督ニナッテ、本當ニ日本製鐵ニシテモ
國策ニ誤ラヌト云フ實ヲ、一ツ商工省ノ責
任トシテ明ニシテ戴キタイト思ヒマス、今
實驗〓究ノ方ハ人手ガ足ラナイノデ、事業
ノ擴張其他ニ追ハレテ、旨ク行カナカッタ
ト云フ意味ノ御話ガアッタノデアリマスガ、
私ハ日本製鐵會社ノ重役ノ數ト閱歴ト、業
務ノ分擔ト云フモノヲ政府ノ方カラ御提出
ヲ願ッタノデアリマス、ソレデ見マスト重役
ガ二十二名アリマス、此中ニハ平重役其他
平監査役ガ多數アルトハ思ヒマスケレド
モ、ドウモ今ノ金ガ足リナイトカ手ガ足リ
ナイト云フヤウナコトハ、一通リノ理由ニ
ハナリマスガ、日本製鐵ノ本來ノ任務ニ鑑
ミル時、サウ云フコトデアッテハイカヌト思
ヒマス、唯押返シテ此事ヲ伺フノデハアリ
マセヌガ、此處デ商工大臣ノ御注意ヲ喚起
致シテ置キタイコトハ、此重役二十二名ノ
中官僚出身デナイト思ハレル者ハ八名アル、
併シ多少ハ息ガ掛ッテ居ルカモ知レマセヌ
ガ(笑聲)八名アル、其他ノ十四名ハ悉ク是ハ
官吏出身ノ方々デアッテ、大部分ハ商工省
關係ノ方々デアリマス、私ハ結構ナコト
ダト思フ、何モ先達テ本會議デ問題ニナツ
タヤウニ、監督官廳ニ居ッタ者ガ、營利會
社ニ重役トシテ入ルコトガイケナイト云フ
ヤウナ、ソンナ窮屈ナ議論ハ申シマセヌ、
唯併シ前身ガ官吏デアラレタ方々ガ重役ニ
ナラレル場合ニハ、本當ニ國家本位ニナッテ
働イテ貰ヒタイ、ソレガ木乃伊取ガ木乃伊
ニナッテ、殆ド普通ノ重役ト違ハヌヤウニ
ナッテ居ル、私共ガ斯ウ云フ議論ヲ此處デヤ
ル前ニハ、日鐵會社ニモ屢〓足ヲ運ンデ、
何トカ旨ク國策ニ副フヤウニ、吾々ノ希望
モ入レテ貰ヒタイト思ッテ、何囘トナク交涉
シタ、所ガ何ト言ッテモソンナ意見ハ聞イテ
吳レナイ、已ムヲ得ズ吾々ハ斯ウ云フ席上
デ日鐵會社ノ反省ヲ求メル外ハナイト思ッ
テ申上ゲルノデアルガ、甚シキハ昨年ノ秋
ノコトデアリマス、東北產ノ鐵鑛ヲ運賃ノ
關係カラ、日鐵ノ釜石製鐵所へ外鑛並ミ
ニ-外國カラ來ル鑛石並ミニ買ッテ吳レナ
イカ、斯ウ云フ提議ヲ致シタノデアリマス
ガ、其時私ノ相手ニナッタ重役ハ、軍部代表
ノ取締役デアリ、又製鐵所關係ノ官吏ノ出
身ノ方デアッタ、ソレガサウ云フコトハ出來
マセヌト言フ、私ハ驚キマシテ、アナタ方
ハ國策會社ト云フコトヲ知ッテ居リマスカ
ト言ッテ詰問シタノデアリマス、餘リ酷イカ
ラ私ハ直グ商工省ノ政務官ニ其事ヲ報〓シ
テ、何トカシテ戴カナケレバナラヌト云フ
コトヲ申シタノデアリマス、斯ウ云フ風ナ
會社ニ向ッテ吾々ハドウモ好意ガ持テナイ、
官吏ヲ御出シニナルノハ差支アリマセヌ
ガ、ドウカ其爲ニ國策會社ガ營利會社ニナ
ラナイヤウニ、又實業家出身ノ重役トグル
ニナッテ、普通ノ營利會社ノヤウナ風ニナラ
ナイヤウニ御監督ヲ御願シタイ、之ニ對ス
ル商工大臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=24
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025・吉野信次
○吉野國務大臣 御注意ノ點ハ篤ト諒承致
シマシタ、出來ルダケサウ云フコトノナイ
ヤウニ監督致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=25
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026・高橋壽太郎
○高橋委員 モウ一ツ準備質問トシテ伺ヒ
タイコトハ、政府ハ赤谷鑛山ヲ持ッテ居ラレ
ルト聞イテ居リマスガ、此方ハ今働イテ居
リマセウカ、休眠シテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=26
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027・吉野信次
○吉野國務大臣 アノ山ハ慥カ長年ノ間、
イザト云フ時ノ豫備トシテ、官營ノ八幡ノ
製鐵所以來、政府ニ於キマシテ保留シテ居ッ
タ山デアリマスガ、昨今ノ時勢ニ鑑ミマシ
テ、ヤハリ採掘ヲシヨウト云フコトニナツ
テ、今採掘ノ準備ヲシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=27
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028・高橋壽太郎
○高橋委員 ソレデ一通リノ準備質問ハ終
リマシタ、商工大臣ニ率直ナル御意見ヲ伺
ヒタイト思ヒマスコトハ、先程チヨット觸レ
タノデアリマスガ、此法案ハドウヤラ戰時
體制下ニ於ケル窮迫セル事態ノ認識ガ、私
ハ之ニ織込マレテ居ラヌヂヤナイカト云フ
コトヲ感ズルノデアリマス、是ハ私ガ商工
大臣ニ申上ゲマスト、商工大臣ニ笑ハレル
トハ思ヒマスガ、吾々ハ此案ヲ頂戴シテ、
先ヅ重要鑛物增產案ト云フエライ「スロー
ガン」デアル、是ニハ少クモ國防ノ見地カ
ラ、又國際收支ノ均衡ノ上カラ、生產力擴
充ノ見地カラ、相當ナモノガ盛ラレテ居ラ
ナケレバナラヌ筈ナノデアル
〔中田委員長代理退席、委員長著席〕
所ガ吾々先ヅ驚イタコトハ、本法案ノ提出
ノ理由說明ニ當ッテ、是ハ政務次官ガ御說明
ニナッタノデスガ、「申ス迄モナク鑛物資源
ハ國防上、產業上最モ重要ナルモノデゴザ
イマシテ」トアッテ、一口モ國際收支ノ均衡
ト云フコトガナイ、多分是ハ木暮政務次官
ハ財政家デアラレルノデアリマスカラ、斯
ウ云フコトハ却テ紺屋ノ白袴デ、御忘レニ
ナッタノダト思ヒマスケレドモ、少クモ玆ニ
之ヲ第一ノ「モットー」トシテ擧ゲナイノハ
嘘ダト思フ、餘程之ニ對シテ政府ハ輕ク見
テ居ル、扱ガ甚ダ簡單ニ過ギルト思ヒマス、
國防上ノ見地カラ-金ヲ出シテモ今物ガ
手ニ入ラナイ、物ノ豫算ヲ重ク見ナケレバ
ナラヌ、戰時ニハ厖大ナ數量ノモノハ到底
海ヲ越エテ持ッテハ來ラレナイ、今豫想ヲシ
テ居ルノモ相當アルガ、戰時ニナッテ今豫想
シテ居ナイ有ユル物資ヲ海外カラ持ッテ來
ルトスレバ、船腹ダケデモ容易ナモノヂヤ
ナイ、最モ「コバルト」ノ如キ何千瓲ト云フ
程度ノモノデアレバ、ソット潜水艦デ持ッテ
來ラレルカモ知レヌ、世界大戰ノ時ニ、獨
逸ハ「ドイッチュランド」ト云フ潜水艦ニ積
マセテ、二百瓲ノ「ニッケル」ヲ持ッテ來タト
云フコトガアリマス、サウ云フ小サナモノ
ナラバ宜イデスガ、何百万瓲、恐ラク千万
瓲以上ニモナラウト云フモノヲ、戰時ニ持ツ
テ來ヨウト云フノハ、海軍ヲ苦シメルダケ
ノモノデアル、而シテ生產ノ擴充ニ頓挫ヲ
來スダケダト思フノデアリマス、況ヤ國際
收支ノ均衡ノ上カラ言ヒマスナラバ、金貨
デ拂フ鑛石ヲ一瓲十圓デ買フナラバ、紙幣
デ拂フ內地ノ鑛石ハ、三十圓デモ五十圓デ
モ買ッテモ宜クハナイカ、サウ云フコトヲス
ルノガ、又一方ニ於テハ一ツノ地方財政調
整交付金ノ働キモスルノデアル、何ト申シ
テモ私ハ此法案ガ、甚ダサウ云フ點ニ對シ
テ重ク見テ居ラナイ、輕ク扱ハレタ、產金ノ
方ニ一生懸命集中サレテ、名ハ重要鑛物ダ
ガ、極メテ是ハ輕易ニ扱ハレタト云フ感ジ
ガスルノデアリマス、此認識ノ差ヲ何トカ
均シテ行カナイ限リハ、私共細目ニ亙ッテ質
問ヲ致シマシテモ、得ル所甚ダ少イト思ヒ
マスカラ、ドウカ率直ニ時局柄此法案ニド
ウ云フ熱デ御進ミニナッタカ、又組閣ノ當初
商工大臣ガ御計畫ニナリマシタアノ財經三
原則ハ、此時局ノ重壓下ニドウ處置ヲシナケ
レバナラヌカ、ソレ等ノ點ヲハッキリ仰シヤッ
テ戴キタイノデアリマス、ソレニ依ッテ大シ
テ之ニ望ミガナイト云フナラバ、吾々ハ此
法案ヲ政府ニ返却シテ、改メテサウ云フ法
案ヲ御出シ願ッタ方ガ良クハナイカ、實ハサ
ウ迄スルニ及バヌト云フ御意見カモ知レマ
セヌガ、サウデモシナケレバ重要鑛物增產ノ
法案ハ、積極的ニ御出シニナルマイト思フ
詰リ擔保ニ之ヲ抑ヘルト云フ意味デ、返却
スルコトモ一ツノ方法デハナイカト云フコ
ト迄考ヘテ居ルノデアリマス、ドウゾ其點
ヲハッキリシテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=28
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029・吉野信次
○吉野國務大臣 御尤ナ御尋デアリマシテ、
決シテ輕々シク考ヘテ居ル譯デハゴザイマ
セヌデ、殊ニ非鐵金屬ト云フモノニ付キマ
シテハ、國防上ノ見地カラモ、非常ニ重大
ナモノダト思ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
スカラ度々申上ゲマシタ通リ、此法律ダケ
デ以テ、ソレヲ全部盡シテ居ルト云フ風ニ
ハ考ヘテ居リマセヌノデ、此法律ハ現在ノ
鑛業法ト云フモノノ規定ノ不備ト云フモノ
ヲ、或ル意味ニ於テ補ッテ居ルノデアリマス、
是ハ此法律ヲ出セバ、ソレダケノコトハア
ルノデアリマス、其他ノモノニ付キマシテ
モ、是ハ必シモ立法ヲ要シナイ事項モアル
ノデアリマシテ、或ハ非常ニ重要ナモノニ
付キマシテハ、貯藏ヲスルト云フヤウナコト
ヲモ考ヘナケレバナリマセヌデアリマセウ
シ、或ハ又外國カラ入レル場合ニ、原鑛石ヲ
入レテ、コチラノ方デ國營ニ致シマスカ、
民營ニ致シマスカ存ジマセヌガ、製鍊ヲス
ル、物ニ依ッテハサウ云フコトヲ考ヘナケレ
バナラヌト云フコトモ考ヘテ居リマスシ、
ソレカラ總動員法-今御協贊ヲ願ッテ居
リマスガ、アノ法律ノ中ニモ、鑛業權ノ使
用ヲ收用スルコトガ出來ル規定モ特ニ置イ
テアリマス、必要ガアレバ民間ノ鑛業權ヲ、
アノ法律ニ依ッテ國ガ取上ゲテ、國營デ以テ
必要ナモノヲ、是ハ損得ニ構ハズ、必要ナ
場合ニハ貧鑛デモ何デモヤルト云フヤウナ
コトヲ考ヘテ居リマス、色々アレヤ是ヤ併
セマシテ、重要鑛物、就中非鐵金屬ト云フ
國防上ノ必要ナモノハ增產ヲ圖リタイ、斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=29
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030・森田福市
○森田委員長 今中野君カラ求メラレテ內
務省ノ人ガ來テ居ルノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=30
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031・中野寅吉
○中野委員 私ノハ簡單デスカラ、高橋サ
ンノヲ繼續シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=31
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032・森田福市
○森田委員長 ソレデハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=32
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033・高橋壽太郎
○高橋委員 商工大臣カラ此重要鑛物ノ增
產ニ對シテハ、非常ニ重要性ヲ感ジテ居
ルト云フコトヲ伺ヒマシタ、ソレサヘ承レ
バ、アトハ商工大臣ノ御働キデ、吾々ノ希
望ヲ實現スルコトハ、極メテ易々タルコト
ダト思ヒマス、商工大臣ニソレサヘ伺ヒマ
スレバ、吾々ハ相當ノ保護助成、產金法ニ
劣ラナイ他ノ重要鑛物ニ對スル諸般ノ計畫
ヲ進メラレルコトト考ヘテ居リマスガ、ソ
レデ宜シウゴザイマスカ、商工大臣ニモウ
一遍念ヲ押シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=33
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034・吉野信次
○吉野國務大臣 ナント言ヒマスカ、俗
餘リ買被ラレテモ困ルノデアリマスガ、併
シ私等ハ實際誠心誠意ヲ以テ、本當ニ非鐵
金屬ト云フモノニ付キマシテハ考ヘナケレ
バナラヌト思ヒマス、出來ルダケノコトヲ
致シマシテ、御期待ニ副フヤウニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=34
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035・高橋壽太郎
○高橋委員 私ノ商工大臣ニ伺ヒタイト思
ヒマスルコトハ、今ノ原則サヘハッキリシテ
居レバ宜イノデアリマス、後ハ政府委員ニ
御伺致シマス、唯商工大臣ノ今ノ御趣旨ヲ
能ク政府委員ガ體シテ御答辯下サルヤウニ、
一ツ御高配ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=35
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036・森田福市
○森田委員長 中野君、何カ內務省ニ緊急
ナ御質問ガアレバ御許シマス-商工大臣
ハ午後モ出席致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=36
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037・中野寅吉
○中野委員 福島縣ニ小名濱ト云フ港ガア
リマスガ、アノ築港ハドンナ風ニ進ンデ居
リマセウカ、此鑛物ノ搬出其他ニ付テ、非
常ニ密接ナ關係ノアル港デアリマスカラ、
ソレヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=37
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038・安藤狂四郎
○安藤政府委員 只今御質問ニナリマシタ
小名濱港ノ修築ノ狀況デアリマスガ、是ハ
御承知ノヤウニ昭和四年カラ著手致シマシ
テ、大體昭和十二年度ヲ以チマシテ、應
工事ハ終了スルコトニナッテ居リマス、只今
ノ所デハ岸壁ガ十二年度マデニ一應終了致
シマスノデ、三千噸級ガ二杯位入ルコトニ
ナッテ居リマス、只今御話ノ鑛物、殊ニ常磐
炭ノ搬出ノ問題ト存ジマスガ、此點ニ付キ
マシテハ、今ノ所マダ臨港線ノ設備ガ十分
出來テ居リマセヌ、陸上設備モマダ十分デ
アリマセヌガ、是等ガ完成致シマスレバ、
或ハ現在ノ設備ニ於キマシテハ、鑛物搬出
ノ上ニ於テ、多少不足ヲ感ズルノデハナイ
カト云フ感ジモ致シテ居リマス、サウ云フ
意味ヲ以チマシテ、實ハ內務省ト致シマシ
テハ、小名濱港ノ修築ニ付キマシテ、尙ホ
之ヲ追加致シタイト思ヒマシテ、色々
計畫致シテ居ルノデアリマスガ、マダ十三
年度ニ於キマシテハ、國家財政ノ都合上、
其目的ヲ達スル程ニ至ラナカッタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=38
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039・中野寅吉
○中野委員 土木局長サンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=39
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040・森田福市
○森田委員長 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=40
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041・中野寅吉
○中野委員 ソレデハ-尙ホ擴張スルト
云フ內務省ノ御方針ハ、洵ニ機宜ニ適シタコ
トト思ヒマス、或ハ石炭バカリデナク、實
ハ鐵銅等非常ニ豐富ノモノデアリマスシ、
或ハ太平洋ニ面シタアノ地方ノ港トシテ、
殊ニ少シバカリ金ヲ掛ケレバ、大ナル能率
ヲ上ゲ得ル港デアリマスノデ、吾々ハ數年
前カラ心配シ、サウシテ政府當局ノ御同意
モ得テヤッテ居ルノデアリマスカラ、此上ト
モドウゾアノ港ヲ擴築スルヤウニ、氣ヲ付
ケテ戴キタイト思ヒマス、石炭ト仰シヤッタ
ガ、石炭バカリデハアリマセヌ、鐵、銅等モ
豐富ナモノガアリマス、ソレカラ磐越東線
ニ當ル汽車道デアリマスガ、アレカラズット
行クト新潟ニ行キマス、新潟ノ方ガ磐越西
線デスカラ、サウスルト太平洋ノ小名濱港
ト日本海ノ新潟ト連絡シテ、非常ニ兩方ト
モ鑛業ヲ主トスル港ヲ形成スル次第デアリ
マスカラ、ドウカ小名濱港ハ、此上トモ一
ツ目ヲ掛ケテヤッテ貰ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ新潟ノ方モ、馬場サンガ御隱レニナ
ラナイ前ニ、數囘新潟ノ擴築ヲ御願シマシ
タガ、是モ亦熔鑛爐一ツ位置イテモ宜イ地
點デアリマスカラ、土木局長サンニ特ニ此
點ヲ宜シク御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=41
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042・瀧澤七郎
○瀧澤委員 時間デアリマスガ、實ハ先達
テ私カラ中野サンガ御見エニナリマセヌカ
ラ、小名濱港ノコトヲ申上ゲテ置キタイノ
デアリマスガ、アレガ出來ル時ニハ、アノ
沿岸ヲ漁港トシテ御設計ニナッタヤウニ伺ツ
テ居リマシタ、ソレデ只今出來上ル時分ニ
ナッテカラ、段々鑛業港灣トシテノコトヲ考
ヘテ行カナケレバナラヌ、其御方針ヲト云
フノデ、此間實ハ此處デ御質問シテ置イタ
譯デアリマス、ソコヘ中野サンカラノ御話
デアリマス、デアノ今年ノ出來上ッタ後、又
サウ云フ考ヲ以テ御擴築ナサルト云フノデ
スカラ、之ヲ是非ヤッテ戴キタイト思ヒマ
ス、ソレカラ臨港線デスガ、アレヲ一日モ早
ク鐵道省ノ方へ御交涉下サッテヤッテ戴キタ
イ、アレガ出來マセヌトイカヌ、ソレカラ、
平カラ、若クハ湯本カラカ、アレガ競爭線ニ
ナッテ居ルヤウデアリマスガ、私共ノ伺フ所
ニ依ルト、平カラト云フ風ニ伺ッテ居リマス
ガ、實ハ兩方必要ガアルヤウニ感ジテ居リ
マスガ、之ニ對シテ港灣ノ關係ノ上カラ御
覽ニナリマシテ、土木局長ハドンナ考ヲ持ッ
テ居ラッシヤルカ、御聽シテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=42
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043・安藤狂四郎
○安藤政府委員 只今御質問ニナリマシタ
鐵道ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ專ラ縣當
局ニ於キマシテ、今鐵道省ノ方ト色々折衝
シテ〓究致シテ居ルヤウデアリマス、只今
ドチラガドウト云フコトヲ、內務省ノ意見
トシテ申上ゲル程度ニハ、實ハマダナッテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=43
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044・高橋壽太郎
○高橋委員 東北振興ノ見地カラ申シマス
ト、鑛山ノ開發ト云フコトガ、最モ重要ナ
モノノ一ツダト思ヒマス、所ガ今アリマス
ル東北ノ諸港灣ト云フノハ、旣成ノ分ハ殆
ドサウ云フコトヲ考慮シナイ時代ノ計畫ニ
ナッテ居リマス、ソレデ今現ニ勃興シツヽア
リ、更ニ是カラ一層勃興ヲ見ヨウトスル東
北ノ鑛山開發ノ點カラ見マスト、私ハ多々
遺憾ナ點ガアルト思ヒマス、土木局長ノ會
テノ前住地デアル岩手縣ノ如キハ、私ガ申
上ゲナクテモ、土木局長ガソレ等ノ點ヲ御
承知ト思ヒマスカラ私ハ述ベマセヌガ、此
鑛石ノヤウナ重量ガ多イモノハ、ドウシテ
モ運輸ノ便ガ非常ニナケレバ開發ガ出來ナ
イコトハ勿論デアリマス、吾々ハ一方ニ於
テ鐵道若クハ港灣、道路ト云フモノノ敷設
ヲシテ戴キタイト同時ニ、一方ニ於テハ、
何ト云ッテモ海路デナケレバ搬出ノ便ガ旨
ク行キマセヌ、海路搬出ノ便ヲ一ツ圖ッテ戴
キタイ、サウ云フ關係カラ東北ノ重要港灣、
指定港灣等ヲ、更ニ鑛山開發ノ見地カラ、
內務省デ見直シテ戴キタイト云フ御願ヲシ
テ置キタイト思ヒマス、之ニ對シテ何ガシ
カノ御所見ヲ伺ヘレバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=44
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045・安藤狂四郎
○安藤政府委員 只今專ラ鑛山開發ノ爲ニ
港灣ノ修築ガ、必要デアルト云フ御趣旨ノ
御意見デアリマシタガ、其點ニ付キマシテ
ハ內務省ト致シマシテモ、御同感デアリマ
ス、ソレカラ併セテ東北ノ振興ノ爲ニモ特
ニ港灣ノ修築等ニ付テ、考慮ヲ〓ラスヤウ
ニト云フ御趣旨デアリマシタガ、此點ニ付
キマシテハ土木行政ノ上ニ於キマシテモ、
東北振興ニ付キマシテハ深キ關心ヲ有ッテ
居ルノデアリマシテ、單リ港灣ニ限リマセ
ズ、河川或ハ道路等ニ付キマシテモ、、、
東北振興ノ聲ガ起リマシテ以來ハ、此配分
ニ付キマシテ全國ノ他ノ府縣ニ比ベマシテ、
非常ニ多數ノ土木事業ヲ振當テテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、現ニ岩手縣ノ宮古、釜
石、秋田ノ土崎、山形ノ酒田港、將來ニ付
キマシテモ尙ホ今御話ニナリマシタ小名濱
デアリマストカ、八戶デアリマストカ、又
本年ニ於キマシテモ靑森縣ノ大間港ノ修築
ト云フヤウナコトニ付キマシテ、出來ルダ
ケノ考慮ヲ廻ラシテ居ル次第デアリマス、
御趣旨モアリマスノデ尙ホ一層考慮シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=45
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046・森田福市
○森田委員長 午後二時半マデ休憩致シマス
午後零時十二分休憩
午後三時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=46
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047・森田福市
○森田委員長 午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス此兩案ハ、明日ハ午前十時カラ大臣ガ出
ラレルサウデアリマスカラ、明日ハ大臣ニ
ノミ質問ヲ願ウテ、午前中デ大體質問ハ終
リタイト思ヒマス、今朝ノ理事會ニ於テモ、
今日デ濟マサウト言ウタノデアリマスガ、
明日ノ午前中ニ濟マシタイト思ヒマス、隨テ
只今カラハ政府委員デ宜イ質問ノミヲシテ
戴イテ、サウシテ今日政府委員ニ對スル質
問ハ、大體終ッテ戴キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=47
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048・中田儀直
○中田委員 先日小山委員員カラモ質問ガ
アリマシタガ、私ハ此二法案ヲ拜見致シマシ
テ、金ト金以外ノ鑛物ニ對スル取扱ニ於テ、
ソコニ非常ナ差ガアルト云フコトヲ感ズル
ノデアリマス、是ハ先刻高橋委員カラモ御
述ニナック御意見デアリマスガ、大臣ハ之ニ
對シ、金以外ノ鑛物ニ對シテモ、十分熱意
ヲ以テ考慮スルト云フ御答辯ガアッタノデ
アリマスガ、事務當局ニ於キマシテハ之ニ
對シテ具體的ナ御腹案ガ、必ズアルダラウ
ト考ヘマス、此點ニ付テ何カ案ガアルナラ
バ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=48
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049・小金義照
○小金政府委員 金以外ノ鑛物ニ付キマシ
テ十分考慮ヲ致シテ居リマスコトハ、大臣
ガ先般來說明ニ相成ッテ居リマス通リデア
リマシテ、吾々ガ具體的ニ考ヘテ居リマス
問題ノ先ヅ第一ハ、昭和十三年度ノ歲出豫
算ノ中ニ、先ヅ石炭ノ增產ニ付テ、其石炭
增產計畫ヲ遂行スル爲ニ、鑛業監督ノ機能
ヲ充實スル經費、石炭坑ノ爆發豫防ヲスル
ヤウナ調査ヲ爲ス經費ト云フヤウナモノヲ、
先ヅ昭和十三年度ニ新ニ計上致シテ居リマ
ス、ソレカラ鐵ニ付キマシテハ、國策會社デ
アリマスル日本製鐵ノ事業ノ經營振ニ付キ
マシテ、色々ナ〓究ヲ更ニ積極的ニヤラシ、
或ハ內地鐵鑛山又ハ石炭山ノ開發ニ十分ノ
努力ヲ更ニ致サセルト云フヤウナ、方針ヲ
執ルコトニ相成ッテ居リマス、尙ホ銅其他ノ
所謂非鐵金屬ト云フ名前デ呼バレテ居リマ
ス軍需資材トシテ最モ重要ナル資源ニ付キ
マシテハ、其增產ヲ圖ル爲ニ具體的ニ探鑛
奬勵金ト申シマスカ、サウ云フヤウナ積極
策ヲ今考ヘテ、關係當局ト折衝致シテ居リ
マス、是ハマダ數字其他ニ付キマシテ發表
スル域ニ達シテ居リマセヌノハ、甚ダ遺憾
デアリマスガ、是ハ十分熱ヲ以テ時局ニ對
應スル措置トシテ、實現スル積リデ居リマ
ス、尙ホ臨時租稅措置法ニ於キマシテ、重
要鑛物ト認メラレル鑛物ノ、大體吾々ガ希
望シテ居リマスルモノニ付キマシテ、昭和
十二年ヲ基準ニシテ、ソレ以上ニ增產シタ
部分ニ付テハ免稅スル、免稅ト申シマスノ
ハ鑛產稅ヲ免除スル、或ハ特別鑛產稅ヲ免
除スルト云フヤウナ規定ヲ、臨時租稅措置
法案ノ中ニ織込ンデゴザイマス、斯ウ云フ
ヤウナ實ハ金以外ノモノニ付キマシテハ、
何ト申シマスカ、綜合的ニ色々ナ手段ヲ講
ジテ、共增產ノ目的ヲ達スル、斯ウ云フ考
ヘ方デアリマス、然ルニ先般モ問題ガ出マ
シタヤウニ、產銅法トカ產錫法トカ云フヤ
ウナモノヲ、何故出サナイカト云フ御意見
モアルヤウデアリマス、實ハ此探鑛奬勵金
トカ或ハ鑛床ノ調査ト云フヤウナモノヲ相
當ヤリマシテ、我國ノ鑛物ノ賦存狀態或ハ
開發ノ永續性ト云フモノガ、或ル程度分ラ
ナイ限リニ於キマシテハ、直チニサウ云フ
措置ヲ執ルトカ、或ハ大キナ製鍊場ヲ先ニ
造ルト云フヤウナコトハ、却テ色々ナ弊害
モ伴ヒハシナイカ、漸進主義ヲ採リマシ
テ、鑛物ノ掘採ノ模樣ニ依リマシテ、製鍊
其他ノ設備ノ擴充ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=49
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050・中田儀直
○中田委員 石炭ト鐵トノコトニ付キマシ
テハ、是ハ今承ッタ程度デ宜シウゴザイマス
ガ、私ノ主トシテ御伺致シタイト思ヒマス
ルコトハ、今ノ御話ノ非鐵金屬ト言ヒマス
カ、銅、鉛、亞鉛、斯ウ云フモノガ軍需品ト
シテ相當ナル需要ガアル、現在是等ノ金屬
ガ爲替管理ノ結果、非常ニ品不足ニナッテ居
ルト云フコトハ、十分御承知ノコトダト考
ヘテ居ルノデアリマス、是等ノ金屬ハ御〓
ハシ下サイマシタ此資料デ拜見致シマシテ
モ、單ニ金ト言ヒマシテモ、純金鑛ト云フ
ノハ昭和十一年度ノ統計ニ依ッテモ八十六、
金銀鑛ハ千三百七十、金、銀、銅鑛ト云フノ
ハ二千八十六ト云フヤウナ、非常ナ數ニ上ツ
テ居リマス、金ノ增產ヲ目的トスル以上
ハ、ヤハリ單ナル金鑛ダケデナク、是等ノ
混合鑛ヲ開發スルト云フコトハ、金ノ增產
ニモ非常ナ關係ヲ持ッテ居ルモノト考ヘマ
スルガ、只今ノヤウナ、單ニ幾何カノ探鑛
ノ奬勵費ヲ與ヘルト云フ程度デハ、金ノ非
常ナ增產ヲ圖ルト云フコトト、又現在軍需品
トシテ必要ナ金屬ノ增產ヲ圖ルト云フコト
ハ、到底出來得マイ、此二法案ヲ拜見致シ
マシテモ、金ニ對シテハ至レリ盡セリノコ
トガ、定メラレテ居ルノデアリマス、卽チ
產金奬勵會社ノ資金ノ融通カラ、器物ノ貸與
其他總テノコトガ、政府ノ力ニ依ッテ之ヲ補
助々成サレルコトニナッテ居リマスケレド
モ、銅鑛其他ノ金屬ニ對シテハ、全ク其點
ガ缺ケテ居ル、斯ウ云フコトハ非常ニ私共
ハ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマス、私ハ玆
ニ一ツノ直接、主トシテ中小鑛業者カラ聽
カサレタ話ヲ申上ゲマシテ、之ニ對スル御所
見ヲ伺ヒタイト考ヘルノデアリマス、現在秋
田縣ノ北部、岩手縣ノ金屬鑛山地帶ニ於ケ
ル資力ノ貧弱ナル中小鑛業者ハ、ドウ云フ
コトヲ一番希望シテ居ルカト言ヒマスト、
一番熱望シテ居リマスルコトハ、國立ノ選
鑛場ヲ建テテ貰ヒタイ、是ハ製鍊場ト云フ
コトニナリマスルト、非常ニ資金ヲ固定サ
セルコトニモナリ、又一面ニ於テ現在賣鑛
ニ依ッテ製鍊場ヲ持ッテ居ル方面トノ摩擦モ
アリマスガ、選鑛場ハサウ云フ摩擦モナ
シ、又固定スル資金ト言ヒマシテモ、精々
一箇所五十万圓程度デ濟ムコトデアル、ソ
レハ適當ナ、金屬ノ鑛山地帶ニ國營ノ選鑛
場ヲ設置シテ貰フコトガ出來マスルト、賣
鑛スルニモ運賃關係ガ非常ニ違ヒヲ生ジ
テ來ル、更ニ又此選鑛場ニ分析場ヲ設置シ
テ、今迄ハ賣鑛者ノ方デ分析シテ、其分析
ニ依ッテ賣買スル鑛物ノ價格ヲ決定シテ居ッ
タ一方的ナ取引ガ、公正ナ取引ガ出來ルヤ
ウニナル、此二ツハ是非實現シテ貰ヒタイ
ト云フコトハ、是ハ各中小鑛業者ノ一致シ
タ意見デアリマス、私一昨日秋田ノ鑛山專
門學校ニ一寸參リマシテ、其機會ニ鑛山
專門學校ノ或ル〓授トモ話合ヲシマシタ
ガ、-現在ノ斯ウ云フ重要鑛物ノ增產ニ
付テノ私見ヲ御聽キシタノデアリマスガ、
ヤハリ其〓授ノ意見モ、ソレガ一番手取早
イ方法デアル、選鑛場ヲ建テテヤルト云フ
コトガ、一番手取早ク效果ノアルコトデア
ルト云フコトヲ申シテ居リマス、斯ウ云フ
コトニ付テ如何ナル御考ヲ御持チニナッテ
居ルカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=50
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051・小金義照
○小金政府委員 重要ナル非鐵金屬ニ付
テ、探鑛奬勵金ト云フヤウナモノヲ考ヘテ
居ルト云フ一端ヲ申上ゲマシタガ、ソレダケ
デ事足レリトハ勿論考へテ居リマセヌ、鑛山
監督局ヲ督勵シテ所謂賣鑛-鑛物ノ賣買
ノ値段ノ公正ヲ期スル、或ハ又技術者ノ養成
ニ付テ、關係方面ト十分ナル打合セヲ遂ゲテ
居ルト云フヤウナコトモアリマス、ソレハ
技術者ガ十分デナイト、又良イ技術者ガ居
ラナイト、當然開發セラルベキ資源モ開發
出來ナイノデアリマスカラ、此點ガ實ハ見
落シテハナラヌ重大ナ、最モ基礎的ナ問題
デアリマス、中田サンハ十分御承知ノ通リ
デアリマス、其地方ノ指導者ナリ、或ハ其
地方ニ行ッテ居ル技術者ノ善惡ト云フコト
ガ、其地方ノ產業ノ開發、殊ニ鑛山ノ如キ地
下埋藏物ノ開發ニ當リマシテハ、非常ニ大
切ナ點デアリマスノデ、是等ノ點ニモ十分
意ヲ用ヒツヽアル次第デアリマス、尙ホ御
例示ニナリマシタ秋田縣或ハ岩手縣ト言ハ
ズ、東北地方ハ隨分鑛山ガ多イト吾々ハ信
ジテ居リマス、殊ニ鑛山ノ「バラエティー」
カラ行キマスト、東北ノ鑛山ヲ所管シテ居
リマス仙臺ノ鑛山監督局ノ管內ハ、非常ニ
多イヤウニ私ハ承知シテ居リマシテ、玆
相當ナ力ヲ從來カラ用ヒテ來テ居リマス
ガ、何分ニモ山ガ小サイノガ多イト云フコ
トモ、事實ノヤウデアリマス、ソコデ製鍊
場ハ別トシテ、國立ノ選鑛場或ハ分析場ヲ
建テルト云フコトモ、一ツノ鑛山開發、特
ニ中小鑛山業者ノ爲ニ、非常ニ有益ナ施設
ト存ジマスガ、只今直チニソレヲ實現スルト
云フ案ハ持合セテ居リマセヌガ、ソレハ鑛
山監督局ノ現在ノ機構デ、相當不十分ナ點
モアリマスガ、ソコラト併セテ考ヘテ然ル
ベキ問題ダト、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=51
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052・中田儀直
○中田委員 私ハ此選鑛場ノ問題ハ、此增
產計畫ニ對シテハ、非常ナ重要ナ意味ヲ有
ツコトデアルト考ヘマスカラ、此點ニ付テ
ハドウカ政府當局ニ於キマシテモ、一層具
體的ニ御〓究ヲ御願致シタイト思ヒマス、
次ニ御伺致シタイト思ヒマスコトハ、重要
鑛物增產法案ノ運用如何ニ依リマシテハ、
此中小鑛業者ト云フモノハ、大鑛業家ニ全
ク兼併サレルト云フヤウナ結果ニ陷ルノデ
ハナカラウカト云フコトヲ、懸念サレルノ
デアリマス、是ハ本會議ニ於キマシテモ、
ドナタカノ質問ニ對スル政府當局ノ御答辯
モ、サウ云フヤウナコトハナイト云フコト
デアリマシタガ、併シ是ハ事實ニ於テ政府
ニ屆出タル事業計畫ノ通リ、直グ著手ガ出
來ルト云フコトニ付キマシテハ、現在ニ於
テハ中小鑛業者ニ對シテハ、資本ノ融通ト
云フコトハ殆ド杜絕サレテ居ルヤウナ狀態
デアリマス、其結果色々ナ「インチキ」ナコ
トヲヤリマシテ、所謂山師トシテ社會的ニ
非常ニ排斥サレテ居ルヤウナ立場ニアルノ
デアリマスガ、併シ彼等ノ中ニハ其日ノ糧
ニ惑ヒナガラモ、何トカ苦シイ工面ヲシテ
鑛區稅ヲ納メテ、サウシテ朝カラ晩マデ山
ノ中ヲ駈ズリ〓ッテ探鑛スル、鑛利ノ開發ニ
從來シテ居ル者ガ多數アルノデアリマス、
唯々鑛業權ヲ「インチキ」ナコトヲシテ賣リ步
イテ、サウシテ一攫千金、儲ケヨウト云フ考
ダケノ者デナク、眞面目ニ資源ノ開發ニ從ッ
テ居ル者ガ多數アルノデアリマス、サウ云フ
者ハ結局資金ノ融通モ出來ズ、又隨テ自分
等ノ多年ノ經驗上、是ハ必ズ良イト思ッテ
居ッタ鑛山デモ、結局ハ稅金ニ困ッテ、鑛業權
ガ賣買サレテ、公賣處分ニ處セラレル、サウ
云フ結果、見ス〓〓淚ヲ呑ンデ手離スト云
フヤウナ慘メナ狀態ニ陷ッテ居ル者ガ、多數
アルノデアリマス、私ハ斯ウ云フ點カラ言ヒ
マシテ、是等ノ中小鑛業者ヲ相當保護シテ、
其事業ヲ助成スルト云フコトハ、此增產計畫
カラ致シマシテモ、相當考ヘナケレバナラ
ヌコトデアルト思フノデアリマスガ、政府
當局ニ於キマシテハ此中小鑛業者ノ維持ヲ
ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、或ハ鑛業
開發ノ見地カラ、增產ノ見地カラ、サウ云
フモノハ全部篩ヒ落シテ、大資本家ノ手ニ
合併サセテ、サウシテ大規模ニ其事業計畫
ヲ樹テサセテヤッタ方ガ非常ニ宜イト、斯ウ
云フヤウニ御考ヘニナッテ居ルカ、或ハ中小
鑛業者モ相當ニ保護助成シテ、此增產ヲシ
タ方ガ宜イト、斯ウ云フコトヲ御考ヘニナッ
テ居ルカ、此點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=52
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053・小金義照
○小金政府委員 重要鑛物增產法ノ運用
〔委員長退席、中野委員長代理著席〕
ニ付キマシテノ御質問デアリマスガ、此重要
鑛物增產法ノ中ニハ金鑛ハ勿論入レテ居リマ
ス、此金ニ付キマシテハ殊ニ中小鑛山業者ニ
對シテ、相當手厚イ保護ヲ致シマスコトハ、
中田サンノ旣ニ御承知ノ通リデアリマスガ、
ソレハ配付致シマシタ資料ニモ書イテアリ
マスヤウニ、探鑛奬勵金ノ外ニ機械器具マ
デ貸付ケテ、中小金山ノ開發ヲ圖ルト云フ
趣旨ハ、是ハ御了承ノコトト存ジマス、其
他只今御質問ノ大キナ鑛業家ガ、中小鑛山
業者ヲ壓倒スルトカ、或ハ之ヲ併呑スルノ
弊害ガ起リハシナイカト云フ御疑念ノヤウ
デアリマスガ、是ハ法律運用ノ際十分注意
スベキ事項デアリマシテ、是ハ豫メ吾々モ
サウ云フ弊害ガ起ラナイコトヲ、深ク期シ
テ居ル次第デアリマシテ、中小鑛山業者ニ
對シテ事業計畫ヲ出セト言ヘバ、中小ノ鑛
山業者ノコトデアリマスカラ、事業計畫ノ
作リ方トカ、或ハ其屆出デタ事業計畫ノ實
行ヲ爲スニ當リマシテ、多少ノチグハグト
カ、或ハ手續上ノ違反等ガ、起ルダラウト
云フコトハ豫想出來マスガ、是等ノ點ニ付
キマシテハ、サウ情ケノナイコトハ致サナ
イヤウニ、十分注意致シマス、殊ニ「ブロー
カー」ガ山ヲ賣ッタリ買ッタリシテ、色々ナ弊害
ヲ起ス場合ガアルヤウデアリマス、此不眞
面目ナ「ブローカー」ガ保護サレナイコトハ
當然デアリマスガ、眞面目ナサウ云フ中小
ノ規模ニ於テ、鑛山ヲ開發シヨウトスル者ニ
對シテハ、勿論出來ルダケ資金ノ面倒モ見
マスシ、又共同作業モ營メルヤウニ工夫シ
テヤル、進ンデ鑛山監督局ノ方デ世話ヲス
ル、唯其際ニ大鑛業權者ト共同スル場合ニ
於テハ、中小ノ者ハ非常ニ不利益ニナルト
云フヤウナ心配モ、亦今マデ實例ガアッタノ
デアリマスガ、是ハ政府ガ中ニ入ッテヤルコ
トデアリマスカラ、或ハ協議ノ調ッタ上デ、
サウ云フコトヲスル場合ニ於キマシテハ、
此法律其他ノ法規ニ依ッテ、相當突込ンダ監
督モ出來ルコトニナッテ居リマスカラ、サウ
云フ眞面目ナ中小鑛山業者ガ、困ル·ヤウナ
コトハ防ギ得ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
唯私共ガ話ニ聞イテ居リマスヤウニ、越後
ノ油田ガ開發サレル際ニ、隨分石油ノ爲ニ
產ヲ傾ケ盡シタ悲慘ナ話モ、昔語ニ伺ッテ居
リマス、鑛山ヲ開發セヨト云フ「スローガ
ン」ノ下ニ進ミマスト、サウ云フ悲慘ナ實例
ガナイトモ限リマセヌガ、併シ是ハ時勢モ
違ッテ居リマスシ、吾々ノ方デモ十分先程申
シマシタ探鑛奬勵金其他ニ依ッテ、鑛物ノ賦
存狀態ヲ調べ、鑛床調査、地質調査等ニ依
リマシテ、我國ノ地質ノ狀況トカ或ハ鑛物
ノ分布狀態ト云フヤウナモノニ付テ、成ベ
ク的確ナ資料ヲ速ニ取ッテ、サウ云フ弊害ノ
起ラナイヤウニ、サウシテ又中小鑛山業者
ノ保護助長ト云フコトニ力ヲ致シタイ、斯
樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、大鑛業
權者保護ニ偏スルヤウナコトハ、斷ジテ致
サナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=53
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054・中田儀直
○中田委員 未開發ノ鑛區ノ開發、休眠鑛
區ノ開發ト云フコトニ付キマシテハ、所謂只
今御話ノアリマシタ「ブローカー」的ナ鑛業
權者ヲ一掃スルト云フコトハ、私モ全然同
感デアリマス、唯併シ多數ノ鑛業權者ノ中
ニハ先程申シマシタ如クニ、本當ニ眞劍ニ
鑛山ノ開發ニ從事シテ居ル者ガ多少アル、
是等ノ保護ニ付テハ十分御留意ヲ願ヒタイ
ト云フコトヲ、重ネテ御願シテ置キマス、
更ニ私主トシテ申上ゲルノハ、金以外ノ金
屬ノ方面デアリマスルガ、ソレ等ノ金屬ヲ
增產スル爲ニハ、何トシテモ中小鑛業者ヲ
保護助長シテ行ク必要ガアル、是ハ政府當
局デモ御同感ノヤウデアリマス、ソレデ保
護助長シテ行ク手段方法ト致シマシテハ、
ドウシテモ一番困ッテ居ルノハ金融ノ方法
ガ付イテ居ラナイ、殆ド鑛山ニ對シテ金ヲ
貸ストカ何トカ云フコトハナイ、或ハ山ヲ
調査シタ結果、大鑛業者ガ金融ノ途ヲ開イ
テヤッテモ、是ハ非常ナ惡イ條件、不利ナ條
件デ金ヲ出シテ貰フヨリ外ナイト云フ狀態
ニナッテ居リマス、若シ斯ウ云フコトニ付テ
金以外ノ鑛物ニ付キマシテモ、今囘御提案
ニナッタ產金振興會社ノヤウナモノガ出來
マシタナラバ、非常ニ是等ノ中小鑛業者ガ
救ハレルト共ニ、總テノ是等ノ鑛產物ガ增
產サレル結果ニナルト思フノデアリマス、
私ハソコデ政府當局ニ於キマシテ、非鐵金
屬ノ鑛物ニ付キマシテモ、サウ云フ具體的
ナ御考ヲ持ッテ居ラレルカドウカ、是ハ必シ
モヤリ樣ニ依ッテハ、新シイ會社ヲ作ラナク
テモ出來ルト思フノデアリマス、具體的ニ
率直ニ申上ゲマスト、產金振興株式會社ノ
內容ヲ擴張シテモ、出來ルモノダト思ヒマ
スガ、是等ノ點ニ對シテノ御所見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=54
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055・小金義照
○小金政府委員 中小鑛山業者ト申シマス
カ、中小ノ鑛區ヲ持ッテ居ル鑛業權者ノ要求
シテ居リマスル資金ノ供給ニ付テハ、只今
金ニ關スルヤウナ金融機關ヲ特設スルト云
フヤウナ計畫ヲ持ッテ居ラナイコトハ、御承
知ノ通リデアリマスガ、是ハ今中田サンガ
仰シヤイマシタヤウニ、旣存ノ色々ナ金融機
關ニ鑛山ノ何タルカヲ諒解セシメレバ、相
當ナル效果ガアルト考へラレル節ガ相當ア
リマス、ソレガ今マデハ鑛山ハ所謂山ト言
ハレテ、當レバ良シ、當ラヌト非常ニ大キ
ナ損ガ行クノデ、金融業者ガ容易ニ踏切ラ
ヌヤウデアリマシタガ、政府ガ探鑛奬勵金
或ハ鑛床ノ調査、其他ノ鑛物ノ存在ヲ保證
スルヤウナ措置ヲ執リマシタナラバ、マダ
相當金融ノ途ハ開ケルト思ヒマス、只今ノ
所此產金振興株式會社ノ資金ヲ、直チニ廻ハ
スト云フ考モ、亦其〓ス方法モ、具體的ニ
ハ考ヘテ居リマセヌガ、併シ今後非鐵金屬
ノ開發進捗ノ模樣ニ依リマシテハ、當然新
ナル方法ガ考ヘラレテ然ルベキダト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=55
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056・中田儀直
○中田委員 現在ノ金融機關ニ依ッテ中小
ノ鑛業者ノ金融ノ途ヲ開クト云フコトハ、
絕對ニ不可能ト申シテモ宜カラウト思ヒマ
ス、諒解ヲ得テヤラウト云フコトハ、到底出
來得ナイ現狀ダト考ヘルノデアリマス、ソ
コデ何トシテモ、ヤハリ產金振興株式會社
ノ如キ組織ノモノヲ以テ其事業ニ理解ヲ持
チ、又ソレニ對シテ大膽ニ投資ヲスル、國
策ノ見地カラ之ニ對シテ金融シテヤルト云
フ性質ノ機關デナケレバ、到底金融ノ途ハ
開キ得ナイ、斯ウ考ヘテ居リマスガ、此點
ニ付キマシテモ更ニ一步突込ンダ御〓究ヲ
願ヒタイト思ヒマス、業者カラ言ヒマスト、
吾々ハ始終色々ナ實際ノサウ云フ箇々ノ話
ヲ聞カセラレルノデアリマスルガ、斯ウ云
フコトサヘヤッテ呉レルナラバ、此產金奬勵
法トカ何トカ、今マデノ政府ノ法律ガ色々
アルケレドモ、吾々自分ノ腕一本デ山ヲ駈
廻ッテ探鑛ヲスル、更ニ金融ノ方法ヲ講ズル、
サウ云フ者ニ事務的ナ官廳ノ屆ダトカ、願
ダトカ、サウ云フヤウナコトヲ一々ヤルト
云フコトハ、到底出來ナイノデアル、私共
ノ地方デ言ヒマスト、東北ナラバ仙臺ノ監
督局へ出掛ケテ行ッテ、サウシテ一々サウ云
フヤウナ手續ヲシテ、恩惠ニ浴スルト云フコ
トハ、到底出來得ナイ、是ハ業者ノ痛切ナ
ル叫ビデアリマス、然ラバト云ヒマシテ、
監督局ノ方カラ出掛ケテ來テ、現場ニ就テ
サウ云フコトヲ懇切ニ指導シテ吳レルカト
云ヘバ、ソレモ現在デハ全然出來得ナイヤ
ウナ狀態デアリマス、斯ウ云フヤウナ叫ビ
ヲ能ク御聽キ下サッテ、實際ニ卽シタ此法ノ
運用ヲヤッテ戴キタイ、ソレデナカッタナラ
バ、如何ニ此法案ガ成立致シマシテモ、增產
ノ目的ト云フモノハ到底達シ得ナイト考ヘ
テ居リマス、次ニ御問致シタイト考ヘマス
ルコトハ、此法ガ成立致シマシテモ、現在
ノ行政官廳ノ-主トシテ鑛山監督局ノ規
模ト言ヒマスカ、人豫算其他ノ事ガ、現
在ノ儘デ、到底此法ノ目的ヲ達スル如キ運用
ハ、不可能ダト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
此點ニ付テハ如何ナル具體策ヲ持ッテ居ル
カ、其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=56
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057・小金義照
○小金政府委員 從來ハ鑛山監督局ト致シ
マシテハ、極メテ消極的ナル事業ヲ取締ッタ
リ、或ハヤカマシイ事バカリ言ッテ、積極的
ノ反面ヲ持タナイヤウナ仕組ヲ大體主トシ
テ居ッタモノデ、是ハ極メテ不十分デアリマ
シタ、先般來產金ノ奬勵、或ハ其他色々ナ
新シイ鑛山ニ對スル施設ガ出來テ參リマシ
テ、今ノ鑛山監督局ノ規模ト申シマスカ、
仕組デハ足ラナイト云フコトハ、吾々モ痛
感シテ居リマス、ソコデ石炭ノ增產ニ付キ
マシテハ別ニ考ヘマシテ、適當ナ箇所ニ常
時監督官、或ハ場合ニ依リマシテハ、指導
スル技術者ヲ常置シテ置クト云フヤウナ組
織ヲ執リマシタガ、是ハ石炭ノ急激ナル增
產ヲ圖リマスノニハ、非常ニ危險ヲ伴フト
云フヤウナ關係ヲ顧慮シテ、取敢ヘズ斯ウ
云フ豫算ヲ昭和十三年度ニ組ミマシタ譯デ
アリマシテ、只今仰セノ通リ、更ニ日本產
金振興株式會社法トカ、或ハ此重要鑛物
增產法ト云フヤウナモノヲ施行スルニ當
リマシテハ、極メテ不十分デ、更ニ指導的
十、積極的ナ機能ヲ持ッタ行政機關トスル
必要ガアルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス、尙ホ此二法律案ヲ施行スルニ付キ
マシテハ、ソレ〓〓技術者其他所要ノ人員
竝ニ經費ハ、追加豫算ニ計上サレルコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=57
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058・中田儀直
○中田委員 ソレラノ追加豫算デ計上サレ
ル金額等、若シ御示シガ出來ルナラバ、金
額及增員スル人數トカ、サウ云フコトニ付
テノ具體的ナ事ヲ御示シガ出來ルナラバ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=58
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059・小金義照
○小金政府委員 ソレハ一寸マダ折衝中デ
ゴザイマシテ、申上ゲル域ニ達シテ居リマ
セヌカラ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=59
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060・中田儀直
○中田委員 マダサウ云フ發表ノ出來ナイ
時期ニアルトスレバ、强ヒテ此席デ御求メ
致シマセヌ、唯併シ私ハ考ヘマスルニ、法
律ガ出來上ッテモ其運用ノ如何ニ依ッテ、法
ノ目的ト云フモノハ達セラレナイ、ノミナ
ラズ却テ邪魔ニナルヤウナ實例ガ、多々ア
ルノデアリマス、從來鑛山監督局ノ例カラ
見マシテモ、私當業者カラ色々ナ話ヲ聞キ
マス、色々當業者ハ不滿ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、現ニ尾去澤鑛山ノアノ慘事ノ如キ
モ、アノ監督ガ十分出來テ居ッタナラバ、アヽ
云フ慘事ハ起ラナカッタラウト思フ、私、
後デ現場ヲ視マシテ、アノ縣邊リデヤッテ
居ル用排水ノ貯水池ノ工事法カラ比ベテ見
マシテモ、素人眼ニ見テモ能ク是デ危險ヲ
感ジナイデ、安心シテアレダケノ多數ノ從
業者、又其家族ガ、アノ設備ノ下ニ生活シ
テ居ッタモノダト云フコトヲ感ジタノデア
リマス、更ニ又アノ慘事ノ起ッタ後ニ於テ、
私ガ色々當業者カラ聞キマスト、色々ナ計
畫色々ナコトノ認可ヲ監督局ニ申請シテ
モ、イツ迄經ッテモ宜イトモ惡イトモ言ッテ
吳レナイ、惡ケレバ惡イ、此點ハ斯ウ直セ
ト云フコトデアレバ、自分達ガ如何樣ニデモ
指示ノ通リノ計畫ヲ立テテヤルノダケレド
モ、一向ソレ等ノ指示ガナイ、非常ニ困ル
ト云フコトヲ能ク聞カセラレタノデアリマ
ス、結局ハ是ハ人ガ足リナイ、豫算ガ足リ
ナイト云フコトニ歸スルダラウト思フノデ
アリマスガ、私少クトモ斯ウ云フヤウナ非
常時ニ、急場ニ間ニ合セル爲ノ此立法デア
ルト考ヘルノデアリマスガ、急場ニ間ニ合
セル爲ノ立法デアレバアル程、ソレ〓〓法
ノ運用ニ依ッテ、其目的ヲ達成スルヤウニシ
ナケレバイカヌ、之ニ付テハ相當ナ豫算ヲ
以テ、相當ナ人ヲ增シテ、業者ニ不便ヲ感
ゼシメルヤウナコトノナイヤウニスルト云
フコトガ、一番ノ眼目デアルト考ヘルノデ
アリマス、此點ニ付テモ私ハ是以上ノ御尋
ハ申上ゲマセヌガ、十分御留意アランコト
ヲ希望致シテ置キマス、大體ニ於テ私ノ質
問ハ是デ終リマスガ、要スルニ此法案ガ成
立致シマシテモ、先程申上ゲタヤウナ點ヲ
十分御考下サラナケレバ、法ノ目的ハ達シ
得ナイ、此點ニ付テハ政府當局モ一層ノ御
關心ヲ御持チアランコトヲ希望致シマス、
是デ私ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=60
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061・中野寅吉
○中野委員長代理 朴春琴君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=61
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062・朴春琴
○朴委員 大體各委員方カラ細カイ所マ
デ質問シ、政府ノソレニ對スル御答等モ伺
ヒマシタ、私ハ二三點極ク簡單ニ伺ヒタイ、
先ヅ金銀ニ對シテハ是ハ無論贊成シナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、其以外ノ、例ヘバ
銅トカ、亞鉛トカ、鉛トカ云フモノニ對シ
テ、是ハ唯探鑛奬勵金ノミデアリマスカ、ソ
レトモ、ソレニ對スル鐵道運賃補助トカ、
或ハ又產金道路開設トカ云フモノガアリマ
スカドウカ、ソレヲ聞カシテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=62
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063・小金義照
○小金政府委員 銅其他ノ重要鑛物ニ付キ
マシテハ、出來レバ、探鑛奬勵金ト云フヤ
ウナモノヲ交付致シマシテ、是等ノ鑛物ノ
增產ヲ期スルト云フ考ヲ持ッテ居リマスガ、
探鑛奬勵金ノヤウナモノヽ中ニハ、當然鑛
物ヲ探ス爲ノ經費デアリマスカラ、或ル程
度ノ道路ノ開設ト云フヤウモノガ入ッテ宜イ
ノデナイカト思ヒマス、此道路ハ主トシテ
地方廳トノ關係ガアリマスノデ、鑛山地帶、
或ハ技術的ニ有望ナリト目ヲ著ケタ山、其
附近ニハ成ベク道路ヲ開設スルヤウニ、地
方廳ト連絡ヲ執リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、尙ホ鐵道運賃ニ付キマシテハ、是ノ、
鐵道省ニ於ケル全般的ナ運賃政策ト云フモ
ノハ、時勢ニ應ジテ改變サレテ行カナケレ
バナラナイ、斯ウ云フ時勢ニハ吾々ノ方ノ
考モ十分酌シ入レテ考ヘテ吳レルヤウニ、
現在ト雖モ其交渉ヲ常ニ續ケテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=63
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064・朴春琴
○朴委員 私共ハ小ナリト雖モ直接當ッテ居
ル一人トシテ、色々質問致シテ居ルノデア
リマスガ、中小鑛業ニ對スル金融ノ途ハ、
勿論アッテ然ルベシト思ヒマスガ、中々實際
ニ於テハ政府當局モ此色ヲ明カニシテ補助
スルト云フコトハ、餘程困難ガアルカトモ
思フ、例ヘバ「ブローカー」トカ何トカ言ッテ
居リマスガ、內地ナラバ五十圓シテ出願シ
テ置イテ、ソレカラアト僅カノ金デ許可ヲ
受ケテ、ソレニ對スル金融ノ途ヲ講ジテ吳
レト言ッタ所ガ、中々容易ニ出來ルコトデハ
ナイ、ソコデ眞面目ニヤッテ居ル人達ニ對シ
テハ、何時モ私共感ジテ居ルコトハ、鑛山
監督局ニ於テ相當ナ豫算ヲ取ッテ貰ッテ、相
當ナ技師ヲ傭ッテサウシテ將來採鑛スレバ可
能性ガアルト云フ見込ガ附イタナラバ、其
鑛山ノ金融ニ對シテ、鑛山監督局自ラ斡旋
ヲスルト云フコトガ、非常ニ宜イノデナイ
カト思フノデアリマス、併シ斯ウ云フコト
ハ、今後ドウセ此會社ガ出來ルナラバ、會
社デ技師モ傭ッタリ、其他ノコトガ出來ルト
思ヒマスガ、私共ガ日本ノ製鍊ノコトニ付
テ一番感ジテ居ルコトハ、自分ニ金ガナイ
爲ニ、山デ其石ヲ製鍊スルコトガ出來ナイ、
結局是ハ賣鑛シナケレバナラヌ、賣鑛スル
ニハ御承知ノ通リ、例ヘバ品位ガ高イモノ
ナラバ、是ハ問題ニスル必要ガナイノデア
リマスガ、中途半端デ、例ヘバ銅ハ二%アル
トカ、三%アルトカ、又亞鉛ガ一五%ナラ一
五%アル、ソレカラ又其中ニ硫化、金、銀ガ
アル、例ヘバ銀ガ二瓦ナラ二瓦トカ、或ハ
三瓦ナラ三瓦トカ云フモノガアル、之ヲ
賣鑛スルニハ、ドッチニモ取レバ宜イカト云
フ問題デアル、サウスルト賣鑛ヲ受ケル人
ニハ是ガ全部生キル、例へバ銅デアラウガ、
硫化デアラウガ、金銀デアラウガ、全部生
キル譯デアリマスケレドモ、賣鑛ノ條件ト
シテハドウカト云フト、其中デ所謂金銀ナラ
金銀ダケ取ッテ、後ハ一%トカ云フヤウナ銅
ハ、ドウモ製鍊評價ガ高イ爲ニ却テ損ダ、
ソレカラ鉛モ然リ、硫化モ然リ、斯ウ云ッタ
事ガ、所謂中小鑛業ノ金融ノ途ヨリモ、私
ハ一番困難デハナイカト思フ、ソコデ政府
ハ此際思切ッテ是等ノ調停ヲシテ、サウシテ
中小鑛業者ノ中途半端ナ鑛石ヲ生カスト云
フコトガ、所謂產金ノ增加ノ因ニモナリ、
中小鑛業者ガ總テ助カル途デアルノデハナ
イカ、斯ウ私共ハ考ヘルノデアリマス、之
ニ對シテ鑛山監督局ハドノ程度迄ノ額ノ製
鍊場ヲ持ッテ居ルモノニ對シテ、監督ヲス
ルカドウカト云フコトヲ、餘程局長サン
ハ考ヘナクテハイケナイト思フノデアリ
やく、之ニ對シテ、私ハ寧ロ金融ノ途ノ
僅カノコトヨリモ、全クヤリ得ルダケノ
鑛山デアッテ、現在休山シテ居ル鑛山ガ多
イト思フ、ソコデ調査シタ結果、左樣ナ
鑛山ガアルナラバ、結局今言フヤウナ大
キナ金ガナケレバ山デハ製鍊ガ出來ナイ、
結局賣鑛スル、賣鑛スルナラバ可能性ガ
アルト云フヤウナモノニ對シテ、鑛山監
督局ガ自ラ此斡旋ヲ執ルト云フヤウナコ
トガ、私ハ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、
モウ一ツハ、今農林省ノ山林局長ニ來テ貰
ハウト思ッタガ、御出ニナラレナイト云フ
コトデアルカラ、是ハ次ノ機會ニ能ク話サ
ウト思ヒマスガ、商工省ト農林省トハ離ル
ベカラザル因緣ガアルト云フコトハ、申ス
迄モアリマセヌガ
〔中野委員長代理退席、委員長著席〕
大體商工省ノ方デハ現在ノ時局ニ鑑ミ、總
テ積極的ニヤラセタイ、斯ウ考ヘテ居ル
ニモ拘ラズ農林省ノ方ハドウカト云フト、
私共實際直接ニブツカッテ居ルト、中々地方
ノ營林署ト云フモノハ今日ノ時局ノコトヲ
考ヘズニ、唯手續一點張デ閉ロシテ居ル、
遲イノハ二年モ三年モ掛ル、又薪一ツデモ、
腐ッテ何ニモナラヌモノヲ、鑛山ニ居ル坑夫
ガ切ッタトカ切ラヌトカ言ッテ、引張ルトカ
罰スルトカ云フコトハ方々ニアル、茲ニモ
私共ハ餘程商工省ト農林省トノ間ニ、斯ウ
云フコトノ弊害ノナイヤウニ大イニ突込ム
必要ガアルノデハナイカト思フ、ドウシテ
モ今ノヤウナ產金奬勵アタリハ、現在ノ時
局ニ鑑ミ、積極的ニシナクテハナラナイト、
政府ガ豫算ヲ取ッテヤルニ拘ラズ、兎ニ角不
便ナ、アヽ云フ所ニ、何モアンナ木ヲ持ッテ
來タッテ物ニ成ラヌモノヲ、一本切ッタカラ
ト云フノデ、其坑夫ヲ罰スルト云フ營林署
ノ役人ハ特別デス、是ハ直接關係シテ居ル、
ソレデアルカラ、寧ロ產金ヲ徹底的ニ奬勵
スルナラバ、吾々ハ商工省ニ總テノコトヲ
御賴ミシナケレバナラヌガ、農林省ニ對シ
テ大イニ突込ム必要ガアルノデハナイカト、
痛切ニ感ジテ居ルノデアリマス、是ハ答辯要
リマセヌガ、併シサウ云フヤウナコトデヤッ
テ貰ヒタイ、モウ一ツハ今ノ低品位ノコト
ニ付テ、例ヘバ亞鉛ノ中ニ金ガ二瓦アルト
カ、銅ノ中ニ二瓦アルトカ一瓦アルトカ云
フモノニ對シテハ、局長サンドウ考ヘテ居
ラレマスカ、聽カシテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=64
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065・小金義照
○小金政府委員 朴サンノ實際ニ基ク色々
十、殊ニ細カイ御注意ハ、十分列席シテ居
ル者モ皆役所ノ者デスカラ、氣ヲ付ケル筈
デアリマスガ、殊ニ中田サンカラ御指摘ニ
ナッタ許可認可事項ト云フヤウナコトモ、私
ハ非常ニ殘念ニ思ッテ居リマス、是ハ實ハ地
方廳トカ、營林局トカ、其他ノ官廳トノ交
涉ニ、非常ナ手間ガ取レル場合ガアルノデ
ス、ト申シテ地方廳或ハ農林當局ガ惡イト
云フコトヲ私ハ申上ゲル譯デハナイノデス
ガ、折ガアリマシタナラバ、ソコ等モヤハ
リ覺醒シテ戴クヤウニ、委員カラ-何ト
申シマスカ、問題ヲ投ゲ掛ケテ戴イタラ、
大變仕合セダト思ヒマス、殊ニ今中小鑛山
業者ニ對スル金融モ大切デアルガ、賣鑛ガ
非常ニ大事デアルト云フ御說ハ尤モナノデ、
賣鑛其モノガ卽チ金融ナノデアリマシテ、
此點ニ付キマシテハ、先程鑛山監督局ノ規
模構成狀態カラ申シマシタガ、監督ダケデ
ハイカヌノデス、更ニ進ンデ、鑛石ノ分析
トカ、或ハ賣鑛ニ際シテノ鑛物ノ賣買ノ公
正ヲ維持スルト云フコトガ大事ナノデアリ
マシテ、是ガ若シ公正ニ、圓滑ニ行ッタナラバ
金融ハ或ル程度解決スル、斯ウ見テ宜イト
私ハ思フ、全ク其點ハ同感デアリマス、サウ云
フ次第デアリマスカラ、鑛山監督局ニハ、官
制ダトカ或ハ分課規程ダトカ云フ問題ヲ、
小理窟ヲ言ハズニ、實際問題トシテ便宜ナ
處置ヲ執レ、斯ウ云フヤウナ方針デ今進ミ
ツヽアリマス、尙ホ亞鉛トカ、銅トカノ中ニア
ル極ク〓細ナ金ノヤウナモノニ付テハ、總
テノ有效成分ヲ出來ルダケ完全ニ抽出スル
方法ヲ執ラレタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
ソレハ先程朴サンガ御指摘ニナッタヤウニ、
今日銅硫化鐵ノ場合ニ、曾テハ銅ヲ捨テヽ
居ッタ、ソレカラ又亞鉛其他ノ色々ナ鑛物ノ
中ニ入ッテ居ル金ハ、極ク微細デアル場合ニ
於テハ、之ヲ囘收スル方ガ高ク付クノデ、
捨テルト云フヤウナコトガアッタヤウデア
リマスガ、是等ハ鑛物ヲ買ッテ製鍊スル方
ノ設備如何ニ依ッテ、「コスト」ハ下ガル譯デ
アリマスカラ、ソコ等ノ點ヲ色々考慮致シ
マシテ、中小鑛山ノ世話ヲ出來ルダケサセ
ルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=65
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066・朴春琴
○朴委員 有難ウゴザイマシタ、併シ私ガ
局長サンニ御尋スルコトハ、現ニサウ云フ
コトガアル、例ヘバ細倉鑛山アタリハ、ア
ノ位品位ノ低イノヲ、今日ノヤウニ技術ガ
進步シテ、或ル油ノ力ニ依ッテ亞鉛トカ銅
トカ、金銀ハ全部分割スルト云フコトニ
ナッテ居ル、併シ此財閥デハ中小鑛業ノ鑛山
主ガ、此鑛石ヲ持ッテ行ッタ場合ハ、自分達
ノ出來ルベキコトヲ、ソレヲ片方ハ三ツ四
ツ落シテシマッテ、一番多イモノヲ現在計算
シテ居ルカラ、結局此方カラ持ッテ行ッタラ
引合ハナイト云フコトニナル、ソコデ私共
ハ是サヘ解決ヲ付ケルナラバ、鑛山ガ引合
フコトデアルト分レバ、金融ノ途ト云フコ
トハ自ラ解決ガ付クト思フ、併シ相當引合
フベキコトヲ今救濟シテ居ルト云フコトガ、
ソコニ一ツノ缺陷ガアル、モウ一ツハ局長
サン知ッテ居ル通リ二里ダトカ三里ダトカ
云フ交通上非常ニ不便ナ問題デアルガ、此道
ダケ造ッテ、「トラック」ガ之ヲ通レルナラバ、
賣鑛シテ引合フベキ鑛山ガ存在シテ居ル、
ソコニ鑛物ガ存在シテ居ルケレドモ、其道
ヲ造ルダケノ所謂實力ガナイ爲ニ、現在鑛
物ガ山ニ堆積シテ居ルト云フヤウナ始末モ
アルノデアリマス、ダカラ第一番ニ交通、
賣鑛條件、是サヘ鑛山監督局ガ心配スルナ
ラバ、大體今日是ダケ値モ高クナッテ居リマ
スカラ、總テノ鑛山ガ引合フノデハナイカ
ト私共ハ思フ、今一ツハ今問題ニナッテ居
ル電氣會社ノ電氣ノコトデアリマス、此方
モ非常ニ內地ガ寧ロ朝鮮ヨリ橫暴デアル、
各電氣會社ノ方ハ、朝鮮デハアレ程不便デ
アルケレドモ、或ル所ニ於テハ電氣ハ非常
ニ安ク供給スルト云フコトガアル、第一番
ニ送電費用ニ對シテモ總督府ハ之ニ對シ
調停シテ、會社ノ無茶ナ要求通リノ送電費
用ヲ負擔シナイヤウニヤッテ居ル、所ガ驚ク
勿レ、內地デハ吾々ガ例ヘバ鑛山ニ送電シ
タイカラ電氣ハ幾ラデ賣ルカト云フ時ニ、殊
ニヒドイ所ハ一「キロワット」ニ對シ七錢、又
送電費用ハオ前ノ方カラ負擔セヨト云フ、
今非常ニ總テノ物ガ高クナッテ居ルカラ、例
ヘバ一粁ニ對シテ千五百圓ヲ君ノ方カラ負
擔シロト云フ無茶ナ會社ガアル、所ガ之ニ
對シ、然ラバ自家發電ハドウスルカ、斯ウ
ナルト、中々內務省デハ自家發電ヲ許サナ
イ、サウスルト嫌デモ兎ニ角此會社ニ頭ヲ下
ゲテ、サウシテ金ヲ出シテ高イ電氣ヲ引張ッ
テ鑛山ニ持ッテ行カナケレバナラヌト云フコ
トニ付テ、吾々既ニ非常ニ頭ヲ惱マシテ居
ルヤウナ次第デアル、ダカラ今度ノ法案ガ此
議會ヲ通過スル際、恐ラク鑛山ノ今ノ問題
ハ、鑛山ト農林省、又例ヘバ電氣、電線、此點
ニ於テモ吾々ハ相當此處ニ呼ンデ大ニ注意
ヲ與ヘル必要ガアルノデハナイカト思フ、
假令如何ニ商工省デ積極的ニヤルトシテモ、
是等ガ完全デナイト云フコトニナルト、唯
氣ガ焦セルダケデ、產金ガ增加シナイト云
フコトハ、ハッキリシテ居ル、ダカラ其點モ私
共成ベク委員會ニ來テ貰ッテ、ヤリタイト思
フケレドモ、委員長ノ命令デ今日デ打切ラ
ウト云フノデアルカラ、吾々ハ又ノ機會ニ
責メヨウト思フ、ダガ農林省ダケニ細カク
質問スルヨリモ、實際ニ鑛山ヲヤッテ見ル
ト、ソレ等ノ省ニ非常ニ關聯シテ來テ居ル
ノデアルカラ、謂ハヾ人間デ言ヘバ丁度夫
婦ミタイナモノデアル、ソレデアリマスカ
ラ他ノ機會ニヤラウト思ヒマスガ、唯一番
吾々ガ內地ノ鑛物ニ付テ感ジテ居ルコトハ、
東北一帶ノ主ナル所ガ、局長サンノ知ッテ居
ル通リ先ヅ硫化ノ中ニ銅ガ混ッテ居ル、亞鉛
ガ混ッテ居ル、中ニハ金ガ二瓦或ハ三瓦ト云
フヤウナコトデ今困ッテ居ル、ソコデ私共ガ
人間ガ惡ケレバ此產金ノ法案ニ對シテ引掛
ケルコトハ幾ラデモアル、重要鑛物ノ法案
ニ對シテ局長サンヲ引掛ケルコトガアル、
例ヘバ一瓦アッテモ二瓦アッテモ金ハ金デア
ルカラ、之ニ對シテ補助ヲ吳レト云フコト
ヲ言ヒ得ルコトニナル、之ニ對シテ餘程考
ヘナケレバイケナイト思フ、モウ一ツ中小
鑛業ニ對シテ、山ノ資本ガナクテヤルコト
ガ出來ナイデ、大會社ガ買收スルトカ、又
共同デヤルトカ云フ問題ハ、局長サンアタ
リトシテ一番頭ヲ惱マス問題デハナイカト
思フ、例ヘバ朴春琴ナラ朴春琴ノ鑛山ガアッ
テ、私ハ百万圓ノ價値アルモノト考ヘル、
所ガ或ル會社ハ十万圓ヲ超ス値打ハナイカ
ラ、十万圓デコッチニ讓ルカ共同デヤレト
言ッテモ、本人ニハ得心ガ行カナイ、行カナ
イ場合ニハ二千圓ノ罰金ヲ食ハシテヤルト
言ッテモ、罰金ナドドウデモ宜イ、俺ハサウ
云フ考ガナイカラ、ソンナコトハイカヌト
思ッタ場合ニハ、最後ニドウナルカト云フ
ト、鑛山ノ規定ニ依ッテ許可ヲ取消ス外ハナ
イ、是ハ此案ニ對シテ一番重大問題デハナ
イカト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、モウ
一ツハ內地ノ試掘權ノ問題デアリマス、私
ヤッテ見テ內地デ不便ニ感ジテ居ルコト
ハ、盲滅法デ、例ヘバ何處其處ニ鑛物ガア
ル、ソコデ發見者ガ出願シタイト云フコト
ニナル、サウスルト是ハ誰カ先願ガアルカ
ナイカト云フコトハ構ハズニシナケレバナ
ラナイ、殊ニ私共朝鮮デヤッテ見ルト、朝鮮
ハ非常ニ便利ガ宜イヤウニ思フ、例ヘバ二
圓ナラ二圓、三圓ナラ三圓ト云フモノヲ出
シテ、其處ニ先願ガアルカナイカヲ一旦取ツ
テ、先願ガアレバ諦メル、サウスルト二圓
三圓デ濟ム、トコロガコッチノ方デハドウカ
ト云フト、五十圓モ出シテ、マルキリ盲滅
法デ先ヅ出願スル、是ガ爲ニ鑛物ハ發見シ
テモ、五十圓捨テルト云フコトハヨサウヂヤ
ナイカト云フコトデ、地下ニ眠ッテ居ル物ヲ
掘出スコトガ出來ナイモノガ多イ、デスカ
ラ是ハ朝鮮ト同ジヤウニヤルノガ宜イノヂ
ヤナイカト思フノデアル、サウナルト結
局發見スル者モ多クナッテ來ル、ソコデ其人
ノ損モ少クテ濟ム、政府ハ僅カ五十圓、六
十圓取ルノハ何トモナイデセウガ、取ラレ
ル人ニナルト中々是ハ大キナモノデアリマ
ス、ソレデ惜シイカラ出願シタイト思ッテモ
止メル人ガ多ク、ソレガ爲ニ立派ナ鑛物ガ
アルノヲ發見シテモ、ソレヲ掘ルコトガ出
來ナイト云フコトデ、地下ニ眠ッテ居ルコト
ガ多イノデアリマス、是ハ局長サントシテ
餘程能ク考ヘテ貰ヒタイト思フ、內地ト朝
鮮トデハ幾ラカ違フ點ガアルカモ知レヌケ
レドモ、併シ何レニシテモ鑛山主ニ對スル
便宜ヲ與ヘテヤル方法ガアレバ、ソンナコ
トハ幾ラデモ大臣、局長ノ御力ニ依ッテ出來
ルコトデスカラ、是非考ヘテ貰ヒタイ、但
シ私共ガ一番問題トスルモノハ、品位ノ低
イモノニ對スル問題デアリマシテ、此品位
ノ低イモノニ對シテ、例ヘバ二瓦トカ、三
瓦トカ云フ問題、ソレカラ銅ガ一%カ、二
%是ガ東北附近デ一番困ッテ居ルラシイ、
デアルカラシテ寧ロ理想カラ言ヘバ、是等ニ
對シテノ國家ガ今ノ國立ノ製鍊場ト云フモ
ノヲ設ケテ、サウシテヤッテ吳レルナラ
バ、是ハ一番早イ方法デアリマスケレド
モ、是ハ中々一二年デハ、餘程ヤラウト
思ッテモ是ハ日數ヲ要スル問題デアリマ
スカラシテ、結局大資本家ノ持ッテ居ル製
鍊會社ト商工省トノ間ニ相當監督モシ、
又之ニ對シテヤルダケノ協調ヲシナケレ
バ、私共ハイカヌト思ヒマス、ソレカラモ
ウ一ツハ此間モ局長サンニ私個人トシテ御
尋シタコトハ分析デス、分析ト云フコトハ
私共ガ一番感ジテ居リマス、中ニハ東京邊
リデモ、大阪邊リデモ素人ノ分析ハ澤山ア
ルノデアリマスガ、併ナガラ此分析ハ當テ
ニナラナイ、所ガ或時同ジ石ヲ持ッテ行ッテ、
多イ時ハ五十瓦トカ、百瓦ヲ出シテ置イ
テ、後カラ同ジ鑛石ヲ持ッテ行ッタラ、今度
ハ痕跡ガナイト云フ、之ニ對シテ賣鑛者ト
鑛業主トノ間ニ非常ニ摩擦ヲ生ズルコトガ
出來ル、何故ナラバ素人ハ一應ハ分析致シ
マス、所ガ賣鑛者カラ言ヘバ賣鑛ヲ二ツニ
分ケテコチラハ出ルケレドモ、コチラハ出
ナイ、ソンナコトハイツモアル、人間ト云
フモノハ疑ヘバ切リガナイ、彼奴胡麻化シ
タノデハナイカト云フヤウナ頭ハ始終ア
ル、素人ノ分析デハ出ルガ賣鑛ヲ持ッテ行
クト同ジ物デモ雲泥ノ相違ガアル爲ニ、此
泥棒ノ野郞、胡麻化シタノデハナイカト云
フヤウナコトニナル、ソレデアリマスカ
ラ、私共ハ現在ノ鑛山ニ色々奬勵ノ意味カ
ラ、コチラノ方デ思切ッテ分析書ヲ作ッテ、
間違ノナイヤウニスル、政府デモ損マデシ
テヤル譯ニハ行カナイケレドモ、今ハ分析
ニハ非常ニ高イ金ヲ取ッテ居ルガ、私ハ數ガ
多ケレバ手數料ハ五十錢デモ引合フト思
フ、ソコデ持ッテ來タ人ノ得心ノ行クヤウニ
分析シテヤッタラ宜イノデハナイカト思フ
ノデアリマス、私共實際ニヤッテ見タ經驗カ
ラ、局長サンニ御賴ミスルノデアリマス
ガ、是等ハ大イニ改革シテ貰ヒタイト思フ
ノデアリマス、ソレカラモウ一ツ鐵道ノ補
助ノ問題デアリマス、アレハサウスルト銅
トカ、亞鉛トカ、鉛トカ云フヤウナモノ
ハ、鐵道ノ運搬ノ補助ハナイノデアリマス
カ、ソレヲ聞カシテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=66
-
067・小金義照
○小金政府委員 交通、賣鑛條件、電氣、
其他出願ニ關スル點ハ重々承知致シマシ
タ、出來ルダケ是ハ此場限リデハナシニ改
良致サナケレバナラヌ、斯ウ云フ信念ノ下
ニ色々考ヘテ居リマス、唯出願ノ問題ニ付
テハ朝鮮ハ慥カ試掘權ノ制度ガナクテ、コ
チラハソレガアリマスノデ、多分ソレ等ニ
關聯シテ今ノヤウナ窮窟ナ制度ニナッテ居
ルノデハナイカト思ヒマス、是等モ根本的
ニ一ツ鑛業法改正調査委員會デ審議シテ戴
キマス、尙ホ試掘權ヲ置クナラ置イテ、モツ
ト簡易ナ、便宜ナ方法ガ講ゼラレテ然ルベ
キデハナイカト云フ御意見ト、思ヒマシタ
ガ、能クソコ等ヲ考ヘテ戴クコトニ致シマ
ス、ソレカラ分析ニ付キマシテ大變有益ナ
御意見デ取敢ヘズ分析ノ手數料ヲ引下ゲタ
ノデアリマスガ、尙ホ今御說ノ通リ數ガ多
ケレバ、モット下ゲテモ宜イノヂヤナイカト
云フヤウナコトモ考ヘラレマスガ、是ハ唯
安カラウト云フコトデ、不完全ナル分析ガ
出テモ困リマスカラ、ソコ等ハ分析ニ當ル
人ノ養成トカ、乃至ハ安心出來ル人ヲ相當
置カナクテハナラヌト云フヤウナコトモア
リマスノデ、御趣旨ハ能ク分リマシタカラ
考ヘマス、ソレカラ銅鑛、亞鉛鑛其他ノ鑛
物ノ運送賃ノ問題デアリマスガ、是ハ別段
奬勵金トカ或ハ割引ト云フヤウナモノハ、
今ノ所ゴザイマセス、唯鐵道省ニ於キマシ
テ、運賃ノ等級ヲ定メテ一級トカ、二級、
或ハ十六級トカ十七級トカ、色々鐵道省デ
運賃ノ表ヲ作ッテ居リマス、其表ハ時勢ニ應
ジ、或ハ必要ニ應ジテ變ヘル筈デアリマ
ス、又變へナイ場合ニ於キマシテハ、必要
ニ應ジテ適當ナ割引ヲ考ヘルト云フコトデ
アリマシテ、昨年デシタカ鐵道大臣ガ銅其
他ノ鑛物ニ付テモ一七%位ハ、割引ニナッテ
居ル取扱ノ筈ダト云フヤウナコトヲ仰シヤッ
テ居リマシタガ、尙ホ是等ノ點ニ付キマシ
テハ、能ク吾々ノ方デモ鐵道省其他ニ交涉
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=67
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068・朴春琴
○朴委員 一七%ト云フノハ何ヲ標準トシ
テ一七%ト仰シヤルノデスカ、一七%モア
レバ、何モ鐵道ノ補助ハ心配シナイデモ宜
イガ、ドウ云フモノヲ標準トシテ一七%ト
云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=68
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069・小金義照
○小金政府委員 是ハ二十「キロ」以上トカ
五十「キロ」以上トカ、距離ニ依ッテ率ガ違フ
ヤウデアリマスガ、今申シタノハ、十級ニ
該當スルモノヲ十七級ノ扱ヒニシテ居ルト
云フヤウナコトダサウデアリマス、尙ホ運
賃ノ細カイコトニ付キマシテハ、私ハ能ク
其運賃ノ表ヲ作ル技術、竝ニ之ヲ讀ム技術
ヲ心得テ居リマセヌノデ、此處デ一寸御答
致シ兼ネマスガ、成ベク安クスルヤウニ骨
ヲ折リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=69
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070・朴春琴
○朴委員 併シ運賃ノ問題デアリマスガ、
此運賃ハ無論鐵道省ト交涉シナケレバナヌ
ト思ヒマスガ、今度ノ此法案ガ若モ通ッタ場
合ニハ、今ノヤウナモノニ補助ヲ與ヘルト
カ、ソレカラ又今ノ含金銅鑛ニ補助ヲ與ヘ
ルト云フヤウナコトハ、局長サンアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=70
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071・小金義照
○小金政府委員 直接サウ云フモノハ、今
私共ノ方デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=71
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072・朴春琴
○朴委員 サウスルト私共ハ今マデアルモ
ノト思ッテ居ッタガ、是ハ非常ニ困ッテ居ルコ
トハ、例ヘバ先程繰返シテ申上ゲタ通リ、
ドウモ東北ノ鑛石ト云フモノハ、銅ハ例ヘバ
一%カ二%デ、金ガ二瓦トカ三瓦トカハ必ズ
アルモノト假定シナケレバナラヌ、是等ニ
對シテ、ドウシテモ其ヤウナ特殊的ナ方法
ガナケレバ、結局幾ラ骨折ッテモ其產金ノ增
加ト云フモノハ中々ムヅカシイデハアリマ
セヌカ、是ハ恐ラク此委員ノ中デモ此問題
ガハッキリシナケレバ、所謂本法案ニ對スル
附帶決議ヲ以テ云々ト云フコトヲ聞イテ居
リマスガ、私共ソレヲ局長サンカラ能ク聽
カシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=72
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073・小金義照
○小金政府委員 私ノ說明ガ惡カッタカモ
知レマセヌガ、含金鑛物ト云フコトヲ私ハ
了解シナイデ、御答シタノデゴザイマスガ、
金ガ入ッテ居リマスト、百万分ノ五瓦以下デ
アル場合ハ五割引ニ、二月一日カラ是等ノ
施設ト竝行シテ、モウ既ニ實施シテ居ルノ
デアリマス、亞鉛ノ中、或ハ銅ノ中ニ金ガ
五瓦以下アルモノヲ金鑛トシテ運搬サレル
場合ニ於キマシテハ、ソレダケノ運賃ノ割
引ガ出來ル譯ニナッテ居ルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=73
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074・朴春琴
○朴委員 サウスルト五瓦以下デスカ、要
スルニ五瓦以上アレバ補助云々ト云フコト
ハナイ譯デアリマスカラ、ソレデ結構デス、
ソレカラモウ一ツ實際細カイコトデアリマ
スガ、ソレハ拔キニシテ、唯私共ノ一番直
接間接ニ關係アル。コトハ、今ノ鐵道省トカ
農林省トカ、或ハ今度遞信省トカ云フヤウ
ナモノガ實際ヤッテ見ルト、痛切ニ感ジテ居
ルコトガアリマス、是等ノコトモ私共ハ此
問題以外ニモ大臣或ハ次官アタリニ會ヒマ
シタナラバ、大イニ話シタイト思ヒマス、
唯私ハ中小鑛業ノ-先刻モ「ブローカー」
云々ト云フヤウナコトヲ、中田議員カラ申
上ゲテ居リマシタガ、併シ之ニ對スル所ノ、
大イニ中小鑛業ヲ助ケル方法、其方法ハ鑛
山監督局ノ方デ、所謂資本主義ト云フノハ
ナンデスガ、資本家ノ立ッテ行クヤウニ、ア
ナタノ方ノ力ニ依ッテ、私ハ其「バランス」ガ
取レルト思ヒマスカラ、是非骨折ッテヤッテ
貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ御賴ミシテ、私
ノ質問ヲ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=74
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075・小野謙一
○小野委員 私ハ極メテ簡單ニ細カイ點ヲ
政府委員ニ御尋シタイト思ヒマス、大體此
間ノ大臣ニ對スル質問デ分ッタノデアリマ
スガ、重要鑛物增產法ノ、第三條ノ頭カラ、二
行目ノ「事業ニ」ト云フ所マデト、第十六條
ノヤハリ頭カラ、「鑛業權者ニ對シ事業」ト云
フ所マデハ同ジデ、後ノ「著手」ト「事業設備ノ
新設」ト云フ所ノ相違ハ、是ハドウ云フ意味
デセウカ、伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=75
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076・小金義照
○小金政府委員 第三條ノ「鑛業權者ニ對シ
事業ニ著手シ」ト云フノハ、是ハ全然鑛業權
ヲ持チナガラ、其鑛業ニ著手シナイ場合
ニ、如何ナル形ニ於テデモ宜イカラ、鑛業法
ノ要求スル事業ニ著手シロト云フ意味デア
リマシテ、第十六條ノ「重要鑛物ヲ目的トス
ル鑛業權者ニ對シ事業設備ノ新設、擴張若
ハ改良ヲ命ジ」ト云フ此場合ニ於キマシテハ、
事業ノ新設ト著手ト云フ風ニ書分ケテ居リ
マスガ、十六條ノ新設ノ中ニハ著手ガ入ッテ
居ル場合ガアリマス、現ニ事業トシテモ著
手シテ居リマスケレドモ、其鑛區ヲモット
合理的ニ、モット早ク開發スル爲ニハ、其鑛
區ノ他ノ側カラ事業ニ著手シタ方ガ宜イノ
ヂヤナイカト云フヤウナ場合ガアルノデア
リマスカラ、著手シタト云フコトデ言逃レ
ヲシテ寢テ居ッタノヂヤイカヌ、其場合ニ十
六條ニ依ッテ斯ク〓〓ノ具體的ナ新ナ施設
ヲ命ズル、斯ウ云フ意味ヲ含メテ居ル譯デ
アリマス、單ニ三條ノ方ハ、兎ニ角事業ニ
著手シロト云フ抽象的ナモノデアリマシテ、
十六條ノ方ハ、寧ロ具體的ナ場合ヲ考ヘテ、
既ニ著手シテ居ッテモ、事業設備其モノハ更
ニ新設シナケレバナラヌト云フ、義務ヲ負
ハス場合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=76
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077・小野謙一
○小野委員 ソレカラ十六條ノ二項ト申シ
マセウカ、「政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ前
項ノ規定ニ依リ爲シタル命令ニ因リ生ジタ
ル損失ヲ補償ス」、是ハ其損害ノ全部ヲ政府
ガ補償スルト云フ意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=77
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078・小金義照
○小金政府委員 通常生ズベキ損害ヲ標準
トシテ補償スルト云フ考ヘデアリマスガ、
具體的ナ勅令ノ書キ方ニ付キマシテハ、マ
ダ打合セ中デアリマス、唯標準ハ通常生ズ
ベキ損害ヲ標準トシテ補償スルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=78
-
079・小野謙一
○小野委員 ソレカラ第二十條ノ罰則デア
リマスガ、二十條ノ罰金ニ處セラレタ者ハ、
鑛業權ヲ喪失スルト云フ意味デゴザイマセ
ウカ、罰金ヲ納メレバ、ソレデジットシテ居ッ
テモ宜イト云フ意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=79
-
080・小金義照
○小金政府委員 二十條ノ方ハ、此罰金ヲ
課セラレルダケデアリマシテ、鑛業權ニハ
何等影響ヲ持タナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=80
-
081・小野謙一
○小野委員 サウスルトモウ一遍御尋シタ
イノデアリマスガ、唯罰金ヲ納メレバ、ソレ
デジットシテ居テモ宜イト云フコトニナリ
マスト、今大鑛業權者ト申シマスカ、非常
ナ大資本家ニハ、澤山ノ資源ヲ持ッテ居ッテ、
サウシテ手ガ廻ラヌト云ッテ、寢カシテ居ル
人ノ方ガ多イト思フノデアリマスガ、ソレ
等ハ罰金刑ニ處セラレタト云フト、無論名
譽ナコトヂヤアリマセヌデセウケレドモ、
罰金刑ニ處セラレタダケデハ、餘リ痛苦ヲ
感ジナイ、制裁ニナッテ制裁ニナラヌヤウ
ナ、刑罰ノ趣旨ニ副ハナイト云フヤウナコト
ニナッテ來ルノヂヤナカラウカト思フノデ
スガ、ソレニ對スル政府ノ所見ヲ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=81
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082・小金義照
○小金政府委員 唯二十條ノミカラ申シマ
スト、是ハ鑛業權ヲ剝奪スル意味ヲ持タナ
イト云フ意味デアリマシテ、此二十條ノ各
號ニ該當スルヤウナ場合ニ於キマシテ、ソ
レガ鑛業法第四十條ノ規定ニ該當スル場合、
卽チ鑛業權ヲ取得シナガラ一年以上事業ニ
著手セズ、又ハ休業シテ居ル場合、或ハ施
業案ニ違反シテ作業ヲ爲シタ場合ニ該當ス
ル場合ニハ、同時ニ鑛業權ヲ取消シ得ルト
云フ立前ニナッテ居ルト云フ意味ヲ申上ゲ
タノデアリマス、今御說ノ大鑛業權者ガ相
當廣汎ニ互ル鑛區ヲ持ッテ、ソレヲ眠ラシテ
居ルヤウナ場合ニ、若シ政府ガ何等カノ措
置ヲ取ッタトシテモ、二千圓ノ罰金ヲ免レル
ヂヤナイカト云フ御心配デアリマスガ、ソ
レハ若シ不都合デアルナラバ、鑛業法四十
條ノ適用ニ依リマシテ、鑛業權ヲ取消ス場
合ガアルト信ジマス、尙ホ大鑛業權者ガ其
鑛業ヲ營ンデ行ク場合ニ於キマシテハ、相
當ナ豫備鑛區ト云フモノガアル筈デアリマ
ス、又保護鑛區ト申シマシテ、鑛業ヲ合理
的ニ安全ニ確保シテ行クニ際シマシテ、必
要ナ鑛區ノ豫備ト云フモノヲ置カナケレバ
ナラヌ、ソレデナケレバ相當永續シタ鑛業
ヲ行ッテ行クコトガ出來ナイノデ、計畫鑛區
トカ或ハ豫備鑛區トカ云フモノハ相當認メ
ル考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=82
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083・小野謙一
○小野委員 サウ云フコトデアレバ、私ノ
質問ノ趣旨ガ通ル譯デアリマスカラ、其點
ハ了解致シマシタ、次ニ日本產金振興株式
會社法案デアリマスガ、二十四條ニ「每營業
年度ノ事業計畫」トアリマスガ、營業年度ハ
產金事業ノ性質上一箇年ト承知シテ宜シイ
カ、一箇年ト書イテアルカドウカ、私ガ見
タ所デハ一寸見當ラヌノデアリマスガ、常
識カラ考ヘテ一箇年ト見テ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=83
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084・小金義照
○小金政府委員 一營業年度ハ一年ニ二囘
來ル勘定ニナリマス、半年ガ一期ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=84
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085・小野謙一
○小野委員 サウスルトモウ一遍同ジコト
ヲ伺ッテ見ナケレバナラヌノデアリマスガ、
經驗者ノ話ニ依レバ、產金事業ハ中々一箇
月ノ平均ハ取レヌモノダト云フコトヲ伺ッテ
居ルノデアリマス、外ノ仕事デアレバ、大
〓今日商賣ガナクテモ、明日旨ク行ッテ一箇
月ノ平均ガ取レル、一箇月デイカヌデモ、
六箇月均ラセバ大〓旨ク「バランス」ガ取レ
ルサウデアリマスガ、私產金業者ノ話ヲ聽
キマスルト、產金事業ダケハ一箇年ヲ通ジ
ナイト、ドウシテモ算盤ガ出テ來ナイ、缺
損スル營業年度ガアル、又非常ニ儲カル時
モアッテ、ドウモ半箇年デハ旨ク行カヌト云
フヤウナコトヲ伺ッタノデアリマスガ、政府
ハサウ云フコトヲ御考慮ニナッテ、サウシテ
所謂六箇月ヲ一營業年度トシテ差支ナイト
云フ御考ヲ持ッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=85
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086・小金義照
○小金政府委員 御尤ナ御質問デアリマス
ガ、ソレハ獨リ金ニ限ラズ、鑛山業者ニ付
キマシテハ、大體サウ云フ現象ガ能ク現レ
ルノデアリマス、此特殊會社タル日本產金
振興株式會社ニ於キマシテハ、サウ云フ點ヲ
考慮致シマシテ、二十條ニ相當ナ準備金ヲ
積マセテ置ク計畫ニナッテ居リマス、ソコデ
色々決算其他ヲ平均セシメタイト云フ考デ
アリマスルガ、唯此日本產金振興會社ノ事
業年度ヲ半年ニシテ、其事業計畫ヲ半年每
ニ政府ガ認可スルト云フコトハ、此會社ノ
監督ヲ完カラシメル、或ハ儲カルカラト云
フノデ、ソレ以上金山ヘノ投資ヲ怠ルヤウ
ナコトガアッテハ困ルト云フ趣旨カラ、斯ウ
云フ風ニ六箇月ヲ一期ト致シタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=86
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087・小野謙一
○小野委員 サウスルトモウ一遍其點ヲ伺ツ
テ見ナケレバナリマセヌガ、此間モ大臣ニ
伺ッタノデスガ、此二十條ニ缺損ヲ補フ爲メ
利益金額ノ百分ノ八、ソレカラ配當ヲ平
均ナラシムル爲メ百分ノ二ト云フ、利益
ノ一割ヲ天引デ强制的ニ積立テサセルヤウナ
コトニナッテ居ルノデアリマスガ、今サ
ウ云フ制度ガアルカラ、半箇年デモ平均
ガ出來ルト云フヤウナ御說明デアッタノ
デアリマスガ、中々是ハ此間大臣モ御答
辯ニナリマシタヤウニ、私ハ積立ヲシタ
上ニ尙ホ配當スルヤウニ儲カルト云フコト
ハ、實際至難ヂヤナイカト云フ懸念モアリ
マシタノデ、サウ云フ質問ヲシタノデアリ
マス、ソレニ對シテ大臣モ、自分モサウ思フ
カラ、最初ハ政府デ補給スル積リダト仰シ
ヤッタノデアリマスガ、ドウモ一方ノ監督ノ關
係カラ半箇年ニシタト云フコトハ、或ハ結構
ダトモ考ヘルノデアリマスガ、ドウモ從來
ノ民間會社ノ實績ニ鑑ミマシテ、一年ヲ一
營業年度ニシナイト、政府ノ負擔ガ重クナ
ルコトニナリハシナイデセウカ、假ニ斯ウ
云フ積立制度ガ實施サレヌ場合ニ於テ結局
同ジニナリマセウカ、其計算ハドウナリマ
セウカ、何力政府ノ計算ニ於テ違ッテ出ハ
シマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=87
-
088・小金義照
○小金政府委員 結局數字トシテハ同ジニ
ナルノデアリマス、唯政府ノ負擔ト申シマ
スノハ、出來レバ一年宛ノ方ガ樂デ宜イノ
デアリマスガ、サウ云フコトデナシニ、成
ベク產金事業ニ對シテ、迅速ニシテ適正ナ
ル投資ヲ爲シ、又產金增加ノ施設ニ關與シ
テ居ルカドウカト云フコトヲ調ベル方ガ大
事ダト云フ考デ、斯ウ云フ規定ニ致シマシタ
ノデスガ、是ハ實ハ相當長期ノ貸付ヲ爲シマ
スノデ、六箇月每ニ一應收入ヲ勘定シ得ル
ト云フ考モ手傳ヒマシテ、營業ノ年度ヲ
年ニ二囘ト云フ風ニシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=88
-
089・小野謙一
○小野委員 營業年度ヲ一年ニシナクト
モ、何カサウ云フコトハ他ノ方法ニ依ッテ出
來ルデハナイカト思フノデアリマスガ、是
ハ無論固定シタモノデナイカヲ、今度ノ實
績ニ鑑ミテ不都合ガアレバ、無論私ハ改正
ノ出來ルモノダト思フノデアリマス、政府
モヤハリ一應實施ヲシテ見テ、其成績ヲ見
ヨウト云フ御考ト承知シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=89
-
090・小金義照
○小金政府委員 吾々ノ方デハ六箇月營業
年度デ宜イト存ジテ、六箇月每ノ事業計畫
ヲ定メテ、政府ノ認可ヲ爲シ、又之ヲ變更セ
シメテ行クノデナケレバイケナイダラウト
云フ立前カラ、斯ウ云フ規定ヲ置イタノデ
アリマス、運用ノ途上ニ於テ必要ガアレバ
勿論變更モアリ得ルダラウト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=90
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091・小野謙一
○小野委員 ソレデハ條文ヲ離レマシテ、
產金ノ方デモウ少シ伺ッテ見タイト思フノ
デアリマス、是ハ私ノ居リマセヌ場合ノ速
記錄ヲ大體見テ來タ積リデアリマスケレド
モ、此點ハ見當ラナカッタノデアリマスガ、
此間朝鮮關係ノコトデ原君カラカ御話ガアッ
タヤウデスガ、私ノ聞ク所ニ誤ガナケレバ、
現在ノ產金業者ガ製鍊ヲシタ新金、靑金ト
云フモノハ、必ズ大阪ノ造幣局ニ持ッテ行カ
ナケレバソレヲ處分スルコトガ出來ナイコ
トニナッテ居ル、斯ウ聞イテ居ルノデスガ、ソ
レデハドウモ全國ノ產金ガ全部大阪ノー
買上ハ無論政府デ御買上ニナルデセウケ
レドモ、大阪ノ造幣局マデ持ッテ行カナケ
レバ其買上ヲシテ戴ク譯ニ行カヌト云フコ
トニナルト、旅行スルニシテモ何ヲスルニ
シテモ色々不安ヲ感ズルト云フヤウナ不都
合ガアルノダカラ、全國ニ金ヲ買上ゲル場
所ヲ何箇所モ作レト云フコトモ或ハ無理カ
モ知レマセヌガ、セメテモウ一箇所東京グ
ラヰニ、日本銀行カ又其他ノ機關デモ宜イ
ノデアリマスガ、サウ云フモノヲ御作リニ
ナラヌト、當業者ガ非常ニ困ッテ居ルト云フ
コトヲ私ハ聞イテ居ッタノデアリマスガ、果
シテ私ノ聞ク所ニ間違ガナケレバ、政府ハ
サウ云フコトニ御取計ヲナサル御意思ガゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=91
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092・小金義照
○小金政府委員 豫算ガ通レバ出來ルダケ
ノ御便宜ヲ圖ッテ、東京デモサウ云フ御取
扱ヲスルヤウニ大藏省デ考ヘテ居ラレルサ
ウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=92
-
093・小野謙一
○小野委員 豫算ト申シマスルト、十三年
度ノ豫算ニサウ云フモノガ出テ居ルノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=93
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094・小金義照
○小金政府委員 十三年度ノ大藏省ノ豫算
ニ考ヘテ居ラレルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=94
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095・小野謙一
○小野委員 ソレデハ今大藏省ノ豫算ニ出
テ居ルモノハ、何箇所グラヰ增設サレル豫
算ニナッテ居リマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=95
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096・小金義照
○小金政府委員 今ノ所東京グケダサウデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=96
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097・小野謙一
○小野委員 モウ一點-金ノ製錬ニ從事
シテ居リマス現在ノ中小製鍊場ヲ持ッテヤッ
テ居リマス產金業者ハ、私ハ素人デ能ク分
リマセヌガ、乾式トカ濕式トカデヤル、其
濕式デヤル製鍊ハ水銀ヲ使フノデ、水銀ガ
ナケレバヤレヌノダサウデス、然ルニ一月
頃カラ水銀ノ輸入ガ輸入業者ニ依ッテ輸入
サレナイ、是ハ資金統制法ニ依ルモノカ、
多分爲替管理法ニ引掛ッテ居ルノデハナイ
カト思フノデスガ、一月頃カラ入ラヌノデ
中小ノ產金業者ガ非常ニ閉ロシテ、殊ニ手
持ノ無イ者ハ一時悲鳴ヲ揚ゲタト云フコト
ヲ聞イタノデアリマスガ、ソコデ鑛山監督
局ニ是デハ大變ダカラト言ウテ話シニ參リ
マスト、二月二十日迄ニドレ位ノモノガ要
ルカラト言ッテ屆出ヲスレバ、鑛山監督局
デ大藏省ノ諒解ヲ求メテ輸入ヲシテヤルト
云フコトニナッタサウデアリマス、其取計ヲ
當業者ガシタノダサウデアリマスガ、是ハ
マア當業者ノ方ニ責任ガアルノカ、政府當
局ノ方ニ責任ガアルノカ、輸入業者ノ方ガ
緩漫デアッタノカ知リマセヌガ、今一方ニ國
策トシテ非常ニ產金ヲ奬勳シテ居ル場合ニ
サウ云フ無クテナラヌモノガ、當業者ガ悲
鳴ヲ揚ゲル程目ノ前ニ無クナルマデ打棄
テヽ置クト云フ、吾々ノ常識デ考ヘラレナイ
コトヲ聞イタノデアリマスガ、果シテサウ
デアリマスレバ、一體其鑛山監督局デ纒メ
マシタ輸入ハ何時頃入ッテ來テ、當業者ノ手
ニ入ルノガ何時頃ニナルカ、中ニハ多少手
持ヲ持ッテ居ル者モアルサウデアリマスガ、
無イ者ハ非常ニ悲鳴ヲ揚ゲテ居ルノダサウ
デアリマス、此點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=97
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098・小金義照
○小金政府委員 水銀ガ缺乏致シマシタノ
ハ事實デアリマシテ、鑛山局ニ於テ早速大
藏省ト交涉致シマシテ、全國ノ見透シヲ付
ケマシテ、旣ニ爲替ノ許可ハ濟ンデ居ル
サウデアリマス、隨テ是カラ買付先カラド
ウ云フ順デ入ッテ來マスカ、成ベク早ク入ル
ヤウニ輸入業者ガ考ヘテ居ルサウデアリマ
スカラ、サウ大シタ不自由ハナクナルノデ
ハナイカト考ヘテ居リマス、尙ホ今後水銀
ノ配給ニ付キマシテハ、鑛山監督局ヲ通ジ
テ商工省デ出來ルダケ考ヘルコトニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=98
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099・小野謙一
○小野委員 今差向キ手持ガ無クナッテ困ッ
テ居ル者ニ、新シク輸入シタモノガ渡ル大
〓ノ御見込ハ、何時頃ニナレバ、ソレガ入ッ
テ來テ使ヘルト云フ御見込ガ付イテ居リマ
スカ、ソレヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=99
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100・小金義照
○小金政府委員 ソレハ輸入業者ニ問合セ
ナケレバ分リマセヌケレドモ、爲替ノ許可
ハ致シタサウデアリマスカラ、常識的ニ考
ヘマシテ、最近許可シタ筈デスカラ、一月
乃至一月以上ハヤハリ掛ルノデハナイカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=100
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101・小野謙一
○小野委員 今直グデナクテモ宜シウゴザ
イマスカラ、御取調ノ上分リマシタラ御知
ラセヲ願ヒタイ
今一ツ、是ハ中田君カラモ朴君カラモ先
刻御話ノアリマシタコトデ、私モ地方ノ當
業者ト申シマセウカ、サウ云フコトニ關係
シテ居ル者カラ前カラ言ハレテ居ッタノデ
アリマスガ、分析所ノ設立ノ問題デアリマ
ス、此產金會社ガ出來マスト、金ヲ產出ス
ル地方ニ全國デ約十箇處ノ製鍊場ヲ造ラレ
ルト云フ御話デアリマスガ、無論其處へ參
リマスト分析モ出來ルノダト私共ハ素人考
デ考ヘマスガ、私共ノ地方ニシマスト、私
ハ靑森縣デアリマスガ、一寸分析シテ貰ハ
ウト云フト、仙臺マデ送ルカ、持ッテ來ナケ
レバ、正確ナ分析ガ御願出來ナイノデアリ
マス、又近クデ申シマスト小坂ノ鑛山ニ持ッテ
行クノデアリマスガ、先刻カラ屢、御話ノアリ
マシタヤウニ、ドウモ鑛石ヲ買フ方ノ側ニ
分析ヲシテ戴クト、疑カドウカハ知ラヌガ、
正確ヲ期スル譯ニ行カナイト云フコトモア
リマスノデ、本當ニサウ云フ仕事ヲスル者
ハソレヲ痛切ニ感ジテ居ルコトト思ヒマス、
私素人デ實際ハ能ク存ジマセヌガ、技手一
人ニ助手一人、ソレニ分析ノ機械ガアレバ
出來ルノデハナイカト云フコトモ言ッテ居
リマシタガ、假ニ國立ノ分析所ト云フヤウナ
モノヲ、出來ルダケ豫算ノ許ス限リ各所ニ
增設ガ御願出來レバ之ニ越シタコトハナイ
ト思ヒマスガ、其設備ヤ何カニ非常ニ金ノ
掛ルモノデゴザイマセウカ、又先刻カラ手
數料ノ引下ト云フコトガアリマシタケレド
モ、私ハ引下ノ問題ヨリモ、寧ロサウ云フ
モノガ地方ニ多ク出來マスレバ、斯ウ云フ
時代デアリマスカラ分析ヲ御賴ミスル者モ
非常ニ多イト思ヒマス、下ゲラレルコトハ
結構デアリマスケレドモ、サウ云フ收入ニ
依ッテ分析所ノ經營ガ出來ルヤウニ澤山ノ
モノガ產金地方ニ出來マスレバ、ソレガ又
自然ニ產金ノ奬勵ニナルト云フ因果關係ガ
ソコニ生ズルノデハナイカト考ヘルノデア
リマス、是ハ國ノ財政ノ關係ニ無論ナルデ
アリマセウガ、政府トシテハ國ノ立前カラ、
鑛山監督局トマデ參リマセヌデモ、鑛山局
ノ何カ出張所見タヤウナ分析所ト云フヤウ
ナモノガ重要鑛物ノ生產地ニ出來マスヤウ
ナ施設ヲ、近イ將來ニ於テナサル御意思ア
リヤ否ヤ、又ソレガ非常ニ莫大ナ豫算ヲ伴
フモノデアルカラ、國トシテハ今直チニ手
ヲ著ケラレヌト云フ御考デアルカドウカ、
ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=101
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102・小金義照
○小金政府委員 鑛物ノ分析所ハ相當ノ金
ガ掛リマスノデ、今財政上其他ノ關係カラ
直チニ全國各地ニ分析所ヲ設ケルト云フコ
トハ考ヘラレナイノデアリマス、併シ鑛山
監督局ニ於ケル分析所ハ出來ルダケ擴充致
シマシテ、經費ハ勿論、人モ增スヤウニ致シ
テ居リマス、唯此分析所ハ小野サンモ仰ッタ
ヤウニ、一寸間違ヒマスト、何シロ百万分
臺ノ勘定ヲスルノデアリマスカラ、秤ノ如
キモ非常ニ正確ト精度トヲ維持スルダケノ
基礎設備カラ持タナケレバナラヌノデ、簡
單ニ出來ナイコトガ十分ナ需要ニ應ジラレ
ナイト云フ結果ヲ招來シテ居ルト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=102
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103・小野謙一
○小野委員 サウシマスト、市井ニ在ル-
ト言ッテハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
私立ノ分析所ガ方々ニアルヤウデアリマス
ガ、サウ云フモノハ完全ナル機械ヲ持ッテ
居ナイト云フ結論ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=103
-
104・小金義照
○小金政府委員 完全ナル分析設備ヲ持ッ
テ居ナイト云フコトハ私ハ申上ゲマセヌ、
相當或ハ相當以上ニ完全ナモノヲ持ッテ居
ル所モアル筈デアリマス、唯之ハ機械ヤ設
備デアリマスカラ、運用スル人ノ如何ト云
フコトハ餘程氣ヲ付ケナクテハイカヌト思
ヒマス、尙ホ分析ノ公正ヲ期スル爲ニハ、
買フ方ガサウ云フヤウナ觀方ヲサレルト云
フコトモ、從來絕無デハナカッタヤウニ聞イ
テ居リマスノデ、是モ何トカシテ是正致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=104
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105・小野謙一
○小野委員 端的ニ伺ヒマスガ、此會社ガ
出來マスレバ、假ニ東北方面ナラ東北方面
ニ製鍊所ガ何箇所出來ルノデセウカ、ソレ
ハ御答出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=105
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106・小金義照
○小金政府委員 只今答ヘルコトダケハ御
容赦ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=106
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107・小野謙一
○小野委員 ナゼサウ云フコトヲ伺フカト
申上ゲマスレバ、東北振興會社モ東北方
面ノ鑛物資源ノ開發ニ著手スルト言ッテ
技師ナンカ揃ヘテオヤリニナル、是ハ大變
結構ダト思ッテ居リマスガ、所ガ此方面ノ
權威者デ、是ハ學者デアルバカリデナク、
非常ナ長イ間ノ實際ノ經驗ヲ持ッタ方ノ
話ヲ聞クト-人ノコトヲ批判スルノデ
アリマスカラ、名前ハ擧ゲマセヌガ、ドウ
モ東北振興ハ人ノ頭ハ揃ヘテ居ルガ、鑛山
資源ノ開發ニ著手スルナント云フコトハ滑
稽ダ、アノ顏觸ヲ見給ヘ、アノ顏觸デ實際
ノ仕事ガ出來ルモノデハナイト云フコト
ヲ伺ッタノデ、東北出身ノ一人トシテ私ハ
非常ニ落膽致シタノデアリマス、東北振
興ト此會社ト二本立デ行ケレバ甚ダ結構デ
アルガ、私ハ何モ私ノ狭イ知識デ之ヲ貶サ
ウト云フノデハアリマセヌガ、非常ニ失望
スルヤウナコトヲ最近伺ッタモノデアリマス
カラ、此會社ニ依存スル方ガ東北資源ノ急
速ナ開發ガ出來ルヤウナ氣ガスルノデ、今
ノヤウナ御尋ヲシタノデアリマス、ソレガ
御答ガ出來ヌト云フコトナラ無理ニ追究ス
ル必要ハアリマセヌ、私ノ質問ハ只今ノ所
政府委員ニ御尋スル點ハ是デ終リマシテ、
若シ後デ大臣ニ御尋スル所ガ出マスレバ、
極ク短簡ニ明日伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=107
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108・高橋壽太郎
○高橋委員 今小野委員ノ質問ノ中ニアリ
マシタ分析所ノ件デアリマス、是ハ先達ッテ
本會議デ政府委員カラノ御答辯ガアリマシ
タガ、ドウモ馬鹿ニ政府ハ愼重ナ態度ヲ執ッ
テ居ラレルノデアラウト感ズルノデアリマ
ス、話ヲ聞イテ見マスト、以前岩手縣アタ
リノ縣廳ノ內ニ分析所ガアッタ、サウシテ簡
單ニ分析ヲシテヤッテ居ッタガ、鑛山ノ不況
時代ニ入ッテ一向商賣ガ流行ラナイモノダカ
ラ廢止シタト云フコトデアリマス、設備ハ
天秤ガ一番高イラシイノデアリマスガ、其
他ノ設備ハ大シタモノハナイ、設備モ簡單
デアリ、人件費モサウ澤山ハ要ラヌト思ヒ
マス、隨テ澤山ナ豫算ヲ要スル譯デモナイ、
又政府ノ恐レテ居ラルヽ分析ハ大事デアル
カラ間違ッテハ大變ダト云フ思召ハ極メテ
結構デアリマス、所ガ實際ニ於テハソレヨ
リモ雜ナ、頗ル信賴ノ置ケサウモナイヤウ
ナ所ニ、巳ムヲ得ズ賴ンデ分析ヲシテ貰ッテ
居ルノデスカラ、何モ政府ガサウ固クナラ
ナクテモ、モウ少シ平易ニ鑛山業者ノ便宜
ヲ圖ッテオヤリニナッタ方ガ宜クハナイカ、
斯ウ云フ感ジヲ持ツノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=108
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109・小金義照
○小金政府委員 御趣旨ハ分リマシタ、唯
繰返シテ申上ゲルヤウデアリマスガ、簡便
ナ、含金鑛物デアルカドウカト云フヤウナ
意味ノ分析ナラ、或ハサウ云フ方法デ宜イ
カモ知レマセヌガ、有鑛成分ヲ殆ド全部調
ベルト云フヤウナ場合トカ、或ハ重大ナ處
分ヲスル場合ニ於キマシテハ完全ナ分析ヲ
ヤラシタイ、斯ウ云フ意味デ愼重ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=109
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110・森田福市
○森田委員長 一寸皆サンノ御許シヲ得テ、
委員長カラ政府委員ノ方ニ御尋シテ見タイ
コトガアルノデアリマス、勿論他ノ御方ハ
御承知カ知レマセヌガ、第二十條乃至第二
十二條ノ罰金ニ處スルト云フ所デ、法人ノ
代表者、人ノ代理人、使用人等ノ行爲者
ヲ罰スル外ニ、其法人又ハ人ヲ罰スルトア
リマスガ、サウスルト二千圓ノ罰金デアル
ナラバ四千圓、五百圓デアルナラバ千圓ニ
ナルノデスガ、是ハ一法人若クハ一人ノ人
ヲ考ヘテ居ルノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=110
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111・小金義照
○小金政府委員 サウ云フ風ナ考デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=111
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112・森田福市
○森田委員長 サウスルト今一點御尋シマ
ス、法人ハ御承知ノ通リ行政違反ハ澤山持ッ
テ居リマス、法人ハ行政上ノ違反ハ澤山持ッ
テ居リマスガ、個人ノ違反ハ、身分ノ證明
ヲ取ル時ニ、罰金以上ノ刑ニ處セラレタル
コトガナケレバ所謂犯罪簿ニハ上ラヌノデ
アリマスカ、又ハ犯罪簿ヘソレガ載セラレ
テ前科ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=112
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113・小金義照
○小金政府委員 日本產金振興株式會社法
ノ關係ノ罰則ニ於キマシテハ、行政罰ダカ
ラサウ云フ風ニナラナイノデアッテ、重要鑛
物增產法ノ方ハ刑罰ダカラサウ云フ風ニナ
ルノダト云フ、一應解釋ヲ取ッテ居リマス
ガ、是ハ司法省ト打合セマシテ、尙ホシッカ
リシタコトヲ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=113
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114・森田福市
○森田委員長 是ハ司法省ト御協議ヲ願ヒ
マス、法人ノ代表者若クハ本人ノ使用人ガ
サウ云フヤウニ犯罪簿ニ載セラレル-是
ハ今マデハ刑罰ニナッテ居ラヌト思ヒマス
ガ、今此重要鑛物增產法ヲ見ルト、ソレニ
ナリハセヌカト惧レル點ガ十分アル、ソレ
ナラバ此點ハ吾々委員ハ十分考慮シナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマスカラ、
ドウゾ明日ノ委員會マデニ司法省ト協議ヲ
サレテ、責任ノ持テル御答辯ヲ聽キタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=114
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115・中野寅吉
○中野委員 議事進行ニ付テ申シマス、今
通告ハ板谷君ガ留保シテアリ、道家齊一郞
君、粟山君ハ各石油ニ付テ通告シテアルガ、
昨日モ今日モ缺席デアルカラ棄權サレタモ
ノト思ヒマスカラ、明日ハ板谷君ノ質疑デ
打切ルト云フ方針デ進ンデ戴キタイ、朴君
ノ質問ハ農林省ノ營林關係、遞信省ノ自家
發電ノ關係デスカラ、是モ役人ニ來テ貰ッタ
方ガ宜イト思ヒマス、農林省ノ役人ト遞
信省ノ役人ニ出席シテ貰フヤウニ委員長ニ
御取計ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=115
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116・高橋壽太郎
○高橋委員 私ノ質問ハ明日ハ四五分間デ
終リマスガ、成ベク商工大臣ノ御出席ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=116
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117・森田福市
○森田委員長 御傳ヘシマセウ、商工大臣
ハ明日午前十時半カラ此處ニ御出マシニナ
リマスカラ、明日ハ十時半カラ開會致シマ
ス、本日ハ是デ散會致シマス
午後五時二十五分散會
衆議院重要鑛物增產法案外一件
委員會議錄第四囘中正誤
頁段行誤正
一二三三○山崎委員〇川崎委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007311542X00619380301&spkNum=117
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