1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
陸上交通事業調整法案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月八日（火曜日）午後一時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 星島二郎君
理事 佐藤洋之助君 理事 清水徳太郎君
理事 紅露昭君
堤康次郎君 中井川浩君
松永東君 堀内良平君
坂下仙一郎君 長野高一君
山田清君 小平重吉君
深澤豐太郎君 匹田鋭吉君
上田孝吉君 田中好君
増永元也君 安藤孝三君
淺沼稻次郎君 永江一夫君
道家齊一郎君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 中島知久平君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 勝田永吉君
内務省土木局長 安藤狂四郎君
内務省計畫局長 松村光麿君
鐵道政務次官 田尻生五君
鐵道參與官 金井正夫君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 山田新十郎君
鐵道省工務局長 阿曾沼均君
鐵道省經理局長 池井啓次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
陸上交通事業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=0
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001・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ是カラ陸上交通事
業調整法案ノ委員會ヲ開キマス、最初ニ政
府ヨリ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=1
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002・中島知久平
○中島國務大臣 陸上交通事業調整法案提
出ノ理由ニ付キマシテ御說明申上ゲマス、
御承知ノ如ク我ガ國運ノ隆昌ニ伴ヒマシテ、
陸上交通事業ハ近年非常ナル發達ヲ來シテ
參ッタノデアリマスガ、其反面ニ於キマシ
テ事業相互ノ連絡統一ヲ缺キ、併立競爭ノ
弊ヲ示ス事例モ尠カラザル狀態ニ立至リマ
シタコトハ、邦家ノ爲メ洵ニ遺憾トスル所
デアリマス、仍テ事業者間ニ於キマシテモ
事業相互ノ調整ヲ希望シ、政府ニ於キマシ
テモ調整ノ趣旨ヲ以テ行政ノ運用ヲ圖ッテ
參ッタノデアリマスガ、特ニ大都市其他特殊
ノ地方ニ於キマシテハ、更ニ進ンデ國家ガ
大局的見地カラ計畫ヲ決定シテ、其決定ニ
基イテ、事業者ヲシテ公正妥當ナル調整ノ
實施ヲ圖ラシメル必要ガアルト認メラルヽ
ニ至ッタノデアリマス、殊ニ今次事變ニ際
シマシテ、事變中ハ固ヨリ、事變後ニ於キ
マシテモ、資本ノ浪費ニ依ル不經濟ヲ防止
スルト共ニ、利用者ノ便益ヲ增進シ、併セ
テ事業ノ堅實ヲ圖ル爲ニハ、法律ニ根據ヲ
持ツ交通調整ガ必要デアルト存ゼラレマス
ノデ、玆ニ本法案ヲ提出シタ次第デアリマ
ス
今其內容ノ大綱ヲ申上ゲマスルト、本法
ノ適用ヲ受クル主ナル事業ハ、地方鐵道事
業、軌道事業及ビ自動車運輸事業デアリマ
シテ、其他ノ陸上交通事業ニ付キマシテハ、
將來必要ニ應ジテ勅令ヲ以テ指定スルコト
ニ致シタノデアリマス、而シテ主務大臣ガ
公益ノ增進ヲ圖リ、事業ノ健全ナル發達ニ
資スル爲メ、事業ノ調整ヲ爲サントスル場
合ニハ、之ヲ交通事業調整委員會ニ諮リ、
其意見ヲ徵シマシテ、調整ノ區域、調整ス
ベキ事業ノ種類、及ビ範圍竝ニ調整ノ方法
ヲ決定致スノデアリマス、調整ノ方法ト致
シマシテハ、會社ノ合併又ハ設立、事業ノ
讓受又ハ讓渡、共同經營、事業ノ管理委託
又ハ運輸上ノ協定等、種々ノ方法ガアリマ
スガ、此中會社合併又ハ設立ニ付キマシテ
ハ、主務大臣ガ關係事業經營者ニ勸〓ヲ爲
スコトトシ、其他ノ事項ハ其實施ヲ命令ス
ルコトト致シテアリマス、此勸〓又ハ命令
ニ基キ事業經營者ガ相互ノ間デ協議ヲ纏
メ、調整ガ行ハレルノデアリマスガ、萬.
協議ガ纏マラナイ場合ニハ、其纏マラヌ事
項ヲ主務大臣ガ裁定ヲスルコトニ相成ッテ居
リマス、此裁定ニ關シテモ交通事業調整委
員會ノ意見ヲ徵シテ爲スコトニナッテ居リ、
裁定ノ價額ニ不服ナ者ニハ通常裁判所ニ出
訴スル途モ開カレテアル次第デアリマス
尙ホ本法案ニハ、調整ノ實施ニ依リ出來
上ッタ會社ノ監督ニ關スル規定、調整ノ實施
ニ伴フ會社ノ合併成立又ハ不動產ノ移轉ニ
對スル稅ノ減免ニ關スル規定、本法案ニ依
ル認可ヲ受ケレバ他ノ法令ニ依ル免許、認
可等ヲ受クルニ及バヌト云フ事務簡捷ノ規
定、法令又ハ處分ニ違反シタ場合ノ制裁ノ
規定等ヲ設ケタノデアリマス
最後ニ交通事業調整委員會ニ付テ一言申
上ゲマス委員會ニ關スル規定ハ勅令ニ依ル
コトニ相成ッテ居リマスガ、只今ノ腹案ト致
シマシテハ、委員トシテ貴衆兩院議員、學識
經驗者、關係各廳高等官等ヲ以テ組織シ、
之ニ地方ノ事情ニ通曉シタ人ヲ臨時委員ト
シテ加ヘ、地方ノ特殊事情ヲモ十分參酌シ
得ル仕組ニ致シタイト考ヘテ居リマス
以上ヲ以チマシテ陸上交通事業調整法案
提出ノ理由竝ニ其内容ノ大綱ヲ御說明申上
ゲタノデアリマス、何卒速ニ御審議ノ上御
協贊アランコトヲ切望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=2
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003・紅露昭
○紅露委員 議事進行ニ付テ發言致シタイ
ノデアリマスガ、御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=3
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004・星島二郎
○星島委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=4
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005・紅露昭
○紅露委員 目下貴衆兩院ニ於キマシテ幾
多ノ法案ガ上程サレ、又一齊ニ委員會ガ開
カレテ居ルノデアリマス、私共ノ質問モ總
體質問ト申シマスカ、大臣ニ御伺致シタイ
點ハ二三點デアリマシテ、詳細ナル點ハ大
臣ニ御伺スルヨリハ寧ロ政府委員ニ御伺シ
タ方ガ宜イヤウナ法律問題ガ、私ノ質問ニ
ハ多イノデアリマス、例へバ商法トノ關係、
或ハ民法トノ關係、國稅徴收法トノ關係、
或ハ行政執行法トノ關係トカ、色々サウ云フ
ヤウニ私ノ質問ハ主トシテ法律問題ニ亙ッ
テ居リマス、無論本法案ハ良イ思付デモア
リマスシ、多年鐵道省デモ御〓究ニナッテ居
リ、業者モ相當〓究モシテ居リマスシ、長
所モアリマスシ、學者モ實際家モ其成立ヲ望
ンデ居リマスノデ、恐ラク委員各位モ本法
案ヲ成立セシメルコトニ付テハ何人モ異存
ハナイト思ヒマス、サウ云フヤウナ情勢デ
アルトシマスナラバ、成ベク議事ヲ進行セ
シメタイ、就キマシテハ、此前小運送法案
デヤリマシタヤウニ、大臣ガアッチニ行ッタ
リ、コッチニ行ッタリ、貴族院ヘ行ッタリ、衆
議院ヘ御出席ニナッタリサレテ、ドウモ大臣
ニ御質問ヲ申上ゲル機會ガ少イノデアリマ
ス、ソレデ委員長カラ一應御諮リヲ願ヒマ
シテ、大體質問ノ順位ニ拘ラズ、一日ナリ
或ハ二日位ノ大體ノ豫定ノ時間ヲ限リマシ
テ、大臣ニ御出席ヲ願ッテ、先ヅ大臣ニ對ス
ル大體質問ト申シマスカ、所謂總體質問ヲ
終ヘテ、ソレカラ更ニ細カイ點ヲ政府委員
ニ伺フト云フヤウナ風ニ御取扱ヲ願フコト
ガ、議事ヲ進行セシメル上ニ於テ非常ニ宜
イカト考ヘマス、ソレデ別ニ動議トシテ提
出スルト云フ譯デモアリマセヌガ、委員長
カラ各委員ノ方々ニ御諮リヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=5
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006・星島二郎
○星島委員長 只今紅露君ノ御發言御尤ト
思フノデアリマシテ、委員長ト致シマシテ
モ左樣取計ヒタイト思フノデアリマスガ、
今日ハ尙ホ追加豫算ガ本會議ニ出テ居リマ
スカラ、其本會議ノ採決ニ入ル前ニ幹部ノ
方カラコチラヘ知ラセテ來ルヤウニナッテ
居リマスノデ、其時ニハ一時コチラヲ休憩
致シマシテ本會議ニ出ルコトニ致シマス、
ソレ迄ハ鐵道大臣ハ此處ニ御出席デアリマ
スカラ、主トシテ只今ノ紅露君ノ御發議ノ
ヤウニ、總括的ナ質問ト致シマシテ、鐵道
大臣デナケレバナラヌト云フ方ニ先ニ御質
問ヲ願ッテ、サウシテ又次囘ニハ部分的ニ御
質問ヲ願フ、斯ウ云フコトニシタラ如何デ
スカ、アナタノ御說モサウデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=6
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007・紅露昭
○紅露委員 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=7
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008・星島二郎
○星島委員長 ソレデハサウ云フ意味ニ於
キマシテ、慣例ニ依リマシテ、今御申込ノ
民政黨ノ〓水德太郞君ニ御質問ヲ許シタイ
ト思ヒマスガ、〓水君ノハヤハリ大臣ダケ
ニ御質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=8
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009・清水徳太郎
○〓水委員 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=9
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010・淺沼稻次郎
○淺沼委員 質問ニ入ル前ニ資料ヲ請求シ
タイト思ヒマス、六大都市ヲ起點トシテ、本
法ノ對象事業ニナッテ居リマス地方鐵道竝
ニ軌道、電車、ソレカラ「バス」是等ノ資本
金配當金、ソレカラ事業者名、竝ニ從業
員人員、是等ノモノヲ一ツ揃ヘテ戴キタイ、
今「バス」ダケノモノハ出テ居リマスガ、全
部六大都市ヲ起點トスル有ユル本法ノ對象
事業ニ對シテ、是ト同樣ノモノヲ一ツ提出
シテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ倫敦竝
ニ伯林ニ於テハ、統制ガ可ナリ徹底シテ居
ルト思フノデアリマスガ、其材料ガアリマ
シタラ、是モ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=10
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011・紅露昭
○紅露委員 私ノ方デハ各委員カラ佐藤君
ノ手許ヘ大分資料ノ要求書類ガ出テ居リマ
スノデ、後程整理ヲ致シマシテ、佐藤理事
カラ文書ヲ以テ要求シタイト思ヒマスカ
ラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=11
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012・星島二郎
○星島委員長 尙ホ此間坂下君カラノ御質
問ノ資料ハ、他ノ部分ハ出テ居リマスガ、
地圖ハ中々難カシイノデ一枚ダケ玆ニ提出
サレテ居リマス、之ヲ皆デ御覽ヲ願フヤウ
ニ致シタイト思ヒマス、ソレデハ〓水德太
郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=12
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013・清水徳太郎
○〓水委員 マダ十分〓究致シテ居リマセ
ヌカラ、詳細ナル質問ハ出來マセヌガ、要
ト思ハレル點ヲ一二大臣ニ伺ッテ見タイト
思フノデアリマス、私共ノ常ニ心配シテ居
リマスル點ハ、省營自動車ト民間自動車ト
ノ關係、地方鐵道ト國有鐵道ノ關係ニ於
キマシテ、丁度陸上交通事業調整法ノ趣旨
ニ適合スルヤウナ問題ニ屢、出會スノデアリ
マツテ、サウ云フ場合ニハ、從來ノ鐵道省
ノ取扱方ト、此陸上交通事業調整法ガ出來
タ後ノ取扱方ト違フ所ガアリマスカドウカ
ト云フコトヲ、先ヅ御尋シタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=13
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014・中島知久平
○中島國務大臣 今迄ノ取扱ト其以後ノ取
扱ヲ異ニスルト云フコトハ、ハッキリ其要領
ヲ得マセヌガ、兎ニ角此事業調整法ガ實施
サレル場合ニハ、鐵道省ト致シマシテハ、
鐵道ノ幹線トナルモノ、又ハ軍事上調整ニ
入リ得ナイヤウナ部分ハ例外ト致シマスガ、
其他ノ國有鐵道モ、又省營「バス」ノヤウナモ
ノモ、進ンデ此調整ニ參加スル決意ヲ持ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=14
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015・清水徳太郎
○〓水委員 例ヘバ岡山縣ノ津山方面ニ私
設鐵道ガアリマスガ、其津山方面ニアル鐵
道ガ國有鐵道ニ買收セラレルコトニ依ッテ、
非常ニ地方民ガ幸福利益ヲ受クルノデアリ
マス、是ハ運賃ノ關係ガ主ナルモノデアリ
マスガ、私設鐵道ノ運賃ガ國有鐵道ニ比シ
テ高イ爲ニ、詰リ中間ニ私設鐵道ガ入ッテ
居ル爲ニ、隨分遠イ距離ヲ廻ッテ品物ガ運バ
レテ居ル、若シ其私設鐵道ガ國有鐵道ニナッ
テ居リマスト、地方民ガ非常ニ經濟的ニ、
又時間ノ上、勞力ノ上ニ於テ、何カト便利
ヲ得ルノデアリマス、サウシタヤウナ鐵道
ガ吾々共ノ眼カラ見タ時ニ、ナゼ早ク國有
鐵道ニ買收セラレナイノカ、卽チ公益ノ增
進ヲ圖リ、陸上交通事業ノ健全ナル發達ニ
資スル爲ニハ、ドウシテモサウシタ事業ノ
調整ヲ要スル、詰リ陸上交通事業調整法ノ
御趣旨カラ言ッテ、サウシタコトヲ一番先ニ
ヤラナケレバナラヌヤウニ思フノデアリマ
ス、當局ニ於カレマシテハ、色々ノ都合ガ
アリマセウガ、サウシタ問題ガ私設鐵道ト
私設鐵道トノ調整ヲ取ル時ニ、同時ニ國有
鐵道ト私設鐵道ノ調整ヲモ取ル必要ガ非常
ニ多カラウト思フノデアリマス、從來ハサ
ウシタ場合ニ買收ヲナサル時ニハ、鐵道監
督局ニ於テ立案ナサッテ、鐵道會議ニ御掛ケ
ニナッテ、サウシテ議會ニ提案ナサルノデア
リマスガ、中々容易デハナイノデスケレド
モ、其時ニ交通事業調整委員會ノ御意見ヲ
求メラレル御積リデアリマスカ、アリマセ
ヌカ、御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=15
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016・中島知久平
○中島國務大臣 私設鐵道ト私設鐵道トノ
調整ヲ爲ス場合モアリマセウシ、又私設鐵
道ト私設鐵道ト國有鐵道ノ調整ノ場合モア
ラウト思ヒマス、又只今ノ津山ノ鐵道ノヤ
ウニ、私設鐵道一ツト國有鐵道トノ調整ノ
必要ノアル場合モアラウシ、色々ノ場合ガ
アルダラウト思ヒマス、是等ハ調整法ヲ以
テ行フベキモノハ、ヤハリ調整委員會ノ議
ヲ徴シマシテヤッテ行キタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=16
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017・清水徳太郎
○〓水委員 先程一寸御話ガアリマシタノ
デスガ、モウ少シ詳細ニ御說明ヲ願ヒタイ
點ハ、交通事業調整委員會ノ人ニ關スル方針
デス、結局交通事業調整委員會ノ人選ト云
フコトハ、非常ニ大キナ役割ヲスルト云フ
コトヲ、此調整法ニ依レバ思ハレルノデア
リマス、ソレデ其人選ニ付テノ御考ヲモウ
少シ詳シク御聞カセヲ御願シタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=17
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018・中島知久平
○中島國務大臣 仰セノ如ク此調整委員會
ノ權限ハ中々重大ナルモノデアリマスカラ、
此調整委員會ノ構成云々ニ付テハ、十分ノ
注意ヲ拂ッテ行ク積リデアリマス、只今ノ所
ハ大體先刻私ガ申上ゲタヤウニ、貴衆兩院
議員、ソレカラ學識經驗アル者、關係官廳
ノ官吏其他地方ノ事情ニ通ジテ居ル者ヲ臨
時委員トシテ參加シテ戴クト云フコト位シ
カ申上ゲル程度ニナッテ居ラヌノデアリマ
ス、大體此程度ニ於テ愼重ニ人選等ヲ致シ
テ行ケバ、所定ノ目的ハ達セラレルモノト
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=18
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019・清水徳太郎
○〓水委員 時間ガ餘リナイヤウデスシ、
他ノオ方々ガ御希望ノ點ヲ一通り御聽ニナ
ル便宜ヲ圖ル爲ニ、私ノ質問シタイコトモ
アリマスケレドモ、此次ニモウ一度御出席
ヲ願フコトモアリマセウカラ、ソレマデニ
尙ホ〓究ヲ重ネテ置キマシテ、大臣ニ御尋
スル事柄ダケヲ其時ニ御尋スルコトニシテ、
私ハ是デ一應止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=19
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020・田中好
○田中委員 私ハ二三ノ質問ヲシタイノデア
リマスガ、質問致シマス前ニ一言述ベタイ
ト思フノデアリマス、今囘御提出ニナリマ
シタ陸上交通事業調整法案ノ先ニ、私ハ交
通機關調整法ナルモノヲ提出シタノデアリ
マス、是ハ今囘ノ議會ニ初メテ提出シタノ
デハアリマセズシテ、三囘程提案ヲ致シテ
居ルノデアリマス、私ノ提案ヲシマシタ主
ナル目的ハ、陸上交通事業調整法案ト稍〓趣
ヲ異ニシマシテ、都市及ビ其附近ニ於ケル
所ノ交通機關ヲ調整スルコトガ最モ必要デ
アル、斯樣ナ考デ交通機關調整法ナルモノ
ヲ三囘ホド提案致シマシタ、今囘ハ非常ニ
範圍ガ廣ウゴザイマシテ、都市ノミニ限ラ
ナイ、斯樣ニナッテ居リマス、私ノ提案致シ
マシタ其理由ハ、現在ノ都市及ビ其附近ニ
於ケル交通機關ト云フモノハ非常ニ其種類
ガ多イ、高架鐵道モアレバ地下鐵道モアリ、
路面電車モアレバ「バス」モアルト云フコトデ、
非常ニ錯雜シテ居リマス、又經營者ノ方カ
ラ見マシテモ、鐵道省ガ御ヤリニナルモノ
モアレバ、市町村等ノ公共團體ガヤッテ居ル
モノ、或ハ營利會社ガヤッテ居ルモノト云フ
ヤウナ有様デアリマシテ、是等ハ各〓自己ヲ
本位トシテ經營シテ居ルヤウナ次第デアル、
隨ヒマシテ其施設ハ不統一デ連絡ヲ缺キ、
又利用者ノ方カラ見マスレバ非常ニ不便デ
アッテ、高イ運賃ヲ拂ウテ居ル、又經營者ノ
方カラ見マシテモ重複セル施設ヲシテ居ッ
テ、資本ヲ二重ニ投下シテ居ル、斯樣ナ有
樣デアリマシテ、非常ニ交通機關ト致シマ
シテハ拙イ經營デアルノデアリマス、ソコ
デ私ハ第七十囘、第七十一囘、又今囘、此
三度ニ亙リマシテ交通機關調整法案ヲ出シ
マシテ、昨年ノ議會ニ於キマシテハ本會議
ヲ通過シテ委員會ニ付託サレタノデアリマ
シタ、私ハ此法案ガ一日モ早ク成立實施セ
ラレンコトヲ望ンデ居リマシテ、當時本案
ニ對スル政府委員ノ意見ヲ御尋致シマシタ
ガ、其時政府委員ノ御答辯ハ、趣旨ニハ贊
成デアルガ其時期デハナイト、去年此議會
ニ於テ仰シヤッタノデアリマス、所ガ殆ド內
容ニ於キマシテハ私ノ提案ト同ジヤウナ提
案ヲ、一年經ッタカ經タヌカノ間ニ見ルニ
至ックコトハ、固ヨリ喜ブベキ事デハアリマ
セウケレドモ、私ハ頗ル遺憾ニ感ズルノデ
ゴザイマス、去年ノ議會ニ於キマシテ、委
員會ニ於テ趣旨ハ贊成デアル、併シ時期デ
ナイト言ウテ置カレナガラ、一年ノ間ニ同
ジヤウナル提案ヲ御出シニナルト云フコト
ハ、此頃ヨク謂ヒマスル所ノ所謂官僚獨善
ノ御考ヲ持ッテ居ルノデハアルマイカト云
フコトヲ、非常ニ遺憾ニ思ヒマス、若シア
ノ時ニ私ノ提案ガ通過致シテ居リマスルナ
ラバ、恐ラクハ東京大阪等ノ交通機關ノ調
整ヲ必要トスル地方ニ於テハ、何等カノ調整
ニ關スル著手ガ出來テ居タデアラウ、斯樣
ニ考ヘマス時ニ、私ハ頗ル遺憾デアルト云
フコトヲ前提トシテ申上ゲテ、質問ニ取掛
リタイト考ヘマス
第一ニ御伺シタイノハ、此間紅露君ガ本
會議ニ於キマシテ質問セラレマシタ交通行
政統一ノ問題デアリマス、大臣ハ交通行政
統一ノ質問ニ對シマシテ、非常ニ共鳴セラ
レマシテ、相當考慮セラレルヽヤウナ御意
向ノヤウニ拜承致シマシタガ、私紅露君ニ
對スル御答辯ダケデハマダ滿足スルコトガ
出來ナイ大キナ問題デアルト考ヘルノデゴ
ザイマス、陸上ノ交通機關ヲ今囘ノ法律案
ノ如ク統制スルコトモ固ヨリ必要デゴザイ
マスルガ、我國ニ於ケル現在ノ交通行
政ハ、實際陸上交通ト言ハズ、水上交通ト
言ハズ、全ク亂立シテ居ルヤウナ狀態デゴ
ザイマシテ、其弊害ハ圖リ知ルベカラザル
モノガアルト思フノデゴザイマス、是ハ私
ガ申述ブル迄モナク、官制ニ於テ亂立
狀態ヲ喚起シツヽアル、鐵道大臣ト致
シマシテハ、國有鐵道ト省營自動車ヲ
管掌セラルヽノ外、地方鐵道、軌道、自動
車交通事業法ヲ管掌セラレル、遞信大臣ハ
郵便、電信、電話或ハ航路標識ヲ管掌シ、
航空ニ關スル所ノ事業ヲ掌ル、其外尙ホ造
般、水運ト云フヤウナ事柄ガ總テ遞信大臣
ノ御管轄ニ屬シテ居ルノデアリマス、內務
大臣ハ何ヲ管轄スルカト申シマスルト、道
路、河川、港灣、運河ニ關スル所ノ事項ヲ管
掌シテ居ルノデアリマス、此交通機關、吾々
ノ日常生活ニ缺クベカラザル所ノ交通機關
ガ、三省大臣ノ間ニ管掌セラレテ居ル、此
官制ノ關係カラ見テ參リマスルト、陸運ハ
遞信省ト鐵道省ト內務省トノ三省ニ分轄セ
ラレ、水運ハ遞信省ト內務省トノ二省ニ分
屬セラレテ居リマシテ、兩者ノ完全ナル交
通ト云フモノハ是ガ爲ニ到底望ムコトガ出
來ナイヤウナ狀態ガアルノデアリマス、
例ヲ申上ゲテ見マシテモ、內務大臣ハ港灣
ヲ築造スル、所ガ之ニ必要ナル所ノ臨港鐵道
ハ港灣ノ完成ト同時ニ竣功シナイ、或ハ鐵
道省ハ停車場ヲ築造致シマシテモ、是ガ後
方ト連絡スル道路施設ガ遲レテ居ルト云フ
ヤウナ狀態ヲ、各地ニ於テ見ルノデゴザイ
マス、又之ヲ水運、卽チ港灣ノ關係ニ付テ
見テ參リマスト最モ甚ダシイ、港灣ノ物的設
備ハ、所謂港灣行政ノ一部ト致シマシテ內
務大臣ガ管掌スル、所ガ其港灣ニ於ケル所
ノ稅關關係ニ於キマシテハ、大藏省ガ之ヲ
管掌シテ居ル、又港內ノ設備、所謂航路標
識等ニ關シマシテハ遞信省ガ之ヲ經營シテ
居ル、又港灣ニ於ケル所ノ鐵道棧橋ト云フ
モノハ、誰ガヤッテ居ルカト申シマスト、物
的施設ヲヤル所ノ內務大臣ガヤラズシテ、
鐵道大臣ガ管掌シテ居リマス、特定物資ノ
輸出入、卽チ各種ノ特產ノ檢査ト云フヤウ
ナ仕事ハ、農林大臣ト商工大臣ガ管掌サレ
テ居ル、斯樣ナ狀況デアリマス、一港灣ノ
施設ニ於テモ今申述ベルナウナ狀態デ、交
通機關相互ノ連絡ドコロデハナイ、各ガ
分立シテ一港灣ノ作用ヲ成シテ居ルト云フ
ヤウナ現狀デアリマシテ、吾々ガ交通機關
ノ改善ヲ要求スル所ト相距ルコトガ甚ダシ
イノデアリマス、デアリマスカラ從來カラ
交通機關ノ統制、或ハ交通行政ノ統一ヲ期
サナケレバナラヌト云フ要求ハ、朝野ヲ擧
ゲテアッタノデアリマシテ、或ル時ノ內閣
ニ於キマシテハ、內閣ニ交通審議會マデ設
ケテ、此不備缺陷ヲ補充セントシタ時モ
アッタノデアリマス、併シソレハ成立セズ
シテ、唯內閣ノ新政策トシテ宣傳セラレタ
ノミデアッタノデアリマスガ、斯樣ナ狀況デ
アリマスカラ、各省ニ分離シテ居ル所ノ交
通行政ヲ統一スルト云フコトハ、如何ナル
見地カラ見マシテモ必要デアラウト存ズル
ノデアリマス、最近ノ事例トシテ聞キマス
ルト、滿洲ト本邦トノ連絡ヲ完全ナラシメ
ンガ爲ニ、羅津カラ日本海沿岸ニ於ケル或
ル港灣ト連絡ヲ圖ラナケレバナラヌ、ソレ
ガ一番必要デアルト云フヤウナコトガ要求
セラレタノデアリマスガ、港灣ヲ管理シ、
港灣ノ後方ニ居ル所ノ鐵道ヲ管理スル役所
ガ異ナルガ爲ニ、是等ノ問題モマダ解決セ
ズニ置イテアル、斯樣ナコトカラ考ヘテ見
マスルト、日滿ノ交通ガ是デ十分デアルト
ハドウシテモ言ヘナイト私共考ヘルノデア
リマス、此間大臣ノ御答辯ハ、相當考慮ヲ
シテ居ルト云フ御話デアリマシタガ、今ハ
考慮ヲスル時デハナイト私共ハ考ヘテ居ル、
速ニ實行スル所ノ時期ニ相迫ッテ居ルノデ
ハアルマイカ、斯樣ニ考へルノデアリマス、
革新政策ヲ實現セラレントシテ居ル所ノ現
内閣ニ於キマシテハ、交通省ヲ設置セラレ、
サウシテ交通行政ト云フモノヲ國家的見地
カラ統制シ、統一スルト云フ御意見ガアル
カドウカ、是ハ非常ニ大キナ問題デアリマ
スルカラ、或ハ考慮中デアルト云フヤウナ
御返事ガ再ビアルカモ知レマセヌガ、私ハ
是非共此交通行政ヲ統一スル爲ニ、交通省ヲ
新設セラレル其決意ヲ承リタイト存ズルノ
デアリマス、併ナガラ是ハ只今大臣ニ御願
シマシタ所ガ、御卽答下サルヤウナ輕微ナ
問題デハナイト心得テ居リマス、セメテ私
ハ此際ニ、道路ト鐵道トノ關係ニ於テ、兩
者ノ關係ガ圓滿ニ行ケルヤウニ、兩者ノ行
政ヲ統一セラレル御考ハアルノデアルカド
ウカト云フコトヲ、先ヅ以テ御伺シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=20
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021・中島知久平
○中島國務大臣 交通行政統一ト云フ見地
カラ交通省設置ト云フ議論ハ、御說ノ如ク
種々ノ方面、種々ノ時ニ、盛ニナッタリ、又
考慮的ニナッタリ致シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、交通行政ヲ一切統一スル意味ニ
於テ交通省ガ出來レバ、必ズ宜カラウト云
フコトモ思ハレルノデアリマスケレドモ、
又一面ニ於テ、交通統一ト云フト海、陸
空ト云フコトニナルノデアリマセウガ、今
後非常ニ發展性ノアル、又ドン〓〓發展シ、
非常ニ膨大スベキ性質ノ各種ノ交通ヲ、
省ニ纏メテ行ク方ガ發展ノ爲ニ宜イノデア
ルカ、或ハ人間ノ統制力ト云フヤウナ點カ
ラ考ヘテ、ヤハリ之ヲ分ケテヤッタ方ガ發
展ノ爲ニ宜イノデアルカト云フコトハ、今
日相當考慮スベキ問題デアラウト考ヘルノ
デアリマス、色々ノ考ヲ持ツ人モアリマス
ケレドモ、マダ交通省ノ實現ハ其曙光ガ見
エテ居ラヌト云フ有樣デアリマシテ、此點
ハ色々ノ事情、利害關係等ヲ愼重ニ考慮シ
テ決スベキ重大ナル問題デアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、只今田中君ノ御說ノ通リ、
現在政府ニ於キマシテモ、交通省設置ニ關
シテソレナラドウスルカト云フ具體的意見
ヲ表示スル程度ニ至ッテ居ラヌノデアリマ
ス、隨テ直チニハ答ヘラレナイダラウト云
フ御話デアリマシタガ、其通リデアリマス
尙ホ陸上交通ト道路交通トノコトヲモウ
少シ統一シタラドウカト云フ御意見デアリ
マシタ、是モ洵ニ御尤ノ御說デアリマスガ、是ハ
ヤハリ諸般ノコトニ關係ガアリマスノデ、直
チニ斯ウシタラト云フ名案モ今立ッテ居ラ
ナイ次第デアリマス、是等ノ點ニ付テモ十分
ニ關係各省ト共ニ考究シテ行ク考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=21
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022・田中好
○田中委員 御趣旨ノアル所ハ能ク分リマ
シタ、成程交通省ヲ設ケテ有ユル交通行
政ヲ統一スルト云フコトモ、是ハ餘リ大
キナ省ニナリマシテ不可能カト思ヒマス
ルガ、兎ニ角何等カノ方法ニ依リマシテ、
或ル時代ノ內閣ガ企圖シマシタヤウナ、各
省ノ長官ヲ押ヘ付ケルヤウナ權限ノアル交
通調整審議會ト申シマスルカ、ソレ等ノ機
關ヲ設ケラレルナラバ、私ハ是ハ必シモ難
カシイ問題デハナイ、一省ニ統一スルコト
ニ於テ困難ガ伴フモノデアラウト思ヒマス
ケレドモ、各省ヲ押ヘ付ケルト云フコトニ
依乃、行政ノ統一ヲ圖ルコトモ一ツノ方
法デアラウト思ヒマス、ドウカ私共ガ常ニ
希望シテ居リマス交通行政ノ統一ニ付キマ
シテ、尙ホ一段ノ御考慮ヲ煩ハシタイト云
フコトニシテ、私ハ次ノ質問ニ移リタイト
思フノデアリマス
今囘調整セラルベキ所ノ交通事業ハ、第一
條ニ規定シテアル通リデアリマス、ソコデ
何故ニ省營ノ鐵道ヲ此調整ノ目的ノ範圍內
ニ入レナイノデアルカト云フ此間ノ質問ニ
對シマシテハ、地方的ノ交通ヲ掌ルモノニ
付テハ、調整ノ範圍內ニ入レルヤウニ考ヘ
テ居ルト云フ御話デアリマシタ、所ガ御承
知ノヤウニ國有鐵道法ハ地方的ノ交通ヲ目
的トシテ居ル所ノ鐵道デハアリマセヌ、隨
ヒマシテ大臣ガ先般本會議デ御答辯ニナリ
マシタ如ク、本法ニ依ッテ調整セラルベキ範
圍ハ、一地方ノ交通ノ用ニ供セラレテ居ルモ
ノ、斯樣ニ解シマスルト、殆ド國有鐵道ハ
入ラナイヤウニ相成ルト思フノデアリマス
ルガ、果シテ國有鐵道ハオ入レニナラナイ
ノデアルカ、オ入レニナル意思ガアルトシ
テモ、法律上入レルコトガ出來ナイノデハ
ナカラウカト思フノデアリマスガ、此點如
何デセウカ、ソレト又一ツハ、國有鐵道ヲ
此中ニオ入レニナルコトニ、何カ國有鐵道法
トノ關係上支障ガアルト云ヤフウナ御見解デ
アリマセウカ、御意見ヲ御伺シタイノデアリ
マス、何故斯樣ナコトヲ言フカト申シマスルト、
私ハ東京市ノ交通機關ノ有樣ヲ見マシテ、ド
ウシテモ國有鐵道ノ一部分ヲ此統制ノ範圍內
ニ入レナケレバ、折角此法律ノ目的トシテ
居ル所ノ事柄ガ果シ得ナイ、斯樣ニ存ズル
ノデアリマス、東京市内ノ交通機關ヲ何ト
カシテ調整セナケレバナラヌト云フコトハ、
是ハモウ十數年前カラノ斯界ノ問題デアリ
マシテ、今ニ是ガ解決ヲシテ居ナイノデア
リマスルガ、東京ノ交通機關ノ調整上最モ
邪魔ヲシテ居ル所ノモノハ、鐵道省ノ山手
線ノ鐵道デアル、此頑張ッテ居ル山手線鐵道
ヲ何トカシテ統制ノ範圍ニ入レナケレバ、
東京市ノ交通機關ノ調整ハ到底出來得ナ
イ、是ハ皆ガ口ヲ揃ヘテ言フ所デアッテ、何
人モ異論ガナイ所デアラウト思フノデアリ
やっ、斯樣ノモノヲ此法案ガ捨テテ置クコ
トニ致シマシタナラバ、是ハドウシテモ東
京市ノ交通調整ハ出來得ナイ、斯樣ニ私ハ
考ヘマスルノデ、何故ニ此國有鐵道ヲ法律
ノ範圍內ニオ入レニナラナイカ、其理由ヲ
詳シク承リタイト存ズルノデアリマス、實
際ノ交通情勢ヲ見テ參リマスルト、交通事
業ハ濫立シ、統一連絡ヲ缺イテ居ル斯ウ申
スト是ハ非常ニ失禮ナル言葉デアッテ、或ハ
御咎メヲ受ケルカモ分リマセヌガ、今囘ノ
ヤウナ調整ヲ必要トスルニ至リマシタノハ
是等ノ事業ヲ設定セラレル所ノ鐵道省ノ從
來ノヤリ方ガ、私ハ餘リ粗雜ニ取扱ハレタ
結果、今日ノ如キ濫立狀態ヲ見ルニ至ッタノ
デ·ハナカラウカト云フ疑念ヲ持ツノデアリ
マス、各種ノ交通機關ハ御承知ノ如ク其性
質ト、交通能率、交通需要等ニ於キマシテ
適當ニ配置セラルベキモノデアリマスガ、
ソレラノ要件ニ合ハナイ所ノ交通機關モ、
或ハ時ノ勢力ニ依ッテ御許シニナッタ、其結
果ガ今日ノ狀態ヲ呈シテ、調整シナケレバ
ナラヌヤウニ相成ッタモノト思ハレル、鐵道
省ノ山手線ノ如キ卽チソレデアラウト思フノ
デアリマス、本法ニ國有鐵道ヲ御入レニ
ナル御意思ハナイカト云フコトト、法律ニ
ハ規定シナイガ、當然民間事業ヲ統制スル
モノデアルカラ、鐵道省自身ノモノハ當然
調整ノ目的ニ入ルモノデアル、斯ウ云フ御
見解デアリマシタナラバ、省線山手線ヲ拂
下ニナルヤウナ御意思ガアルノデアルカ、
此點ニ付テ御伺シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=22
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023・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ハ地方々々ノ必
要ニ應ジテ、地方々々デ調整ヲシテ行クコ
トヲ主眼トシテ居ルノデアリマス、隨テ先
刻モ申シマシタ通リ、鐵道ノ幹線トナッテ
居ルモノ、又ハ軍事上國家ガ持ッテ居ラナ
クテハナラヌト云フヤウナモノヲ除ク外、
地方的ニ見マシテ、其地方ノ交通事業調整
上カラ見テ必要ナルモノハ、國有鐵道モ熱
意ヲ以テ之ニ參加スルト云フ決心ヲ有ッテ
居ルノデアリマス、隨テ各地方々々ニ於キ
マシテ其必要ノアル所ハ、調整委員會ノ意
見ヲ徵シテ調整ノ方法ヲ、調整ガ出來ナイ
場合ニハ裁定ノ範圍等ヲ決スルノデアリマ
スケレドモ、勿論其中ニ國有鐵道ハ入ッテ
行クノデアリマスカラ、是ハ誤解ノナイヤ
ウニ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=23
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024・田中好
○田中委員 法律ニ御入レニナラズシテ當
然入ッテ來ルト仰シヤレバ、行政ノ手段デ御
入レニナルコトト存ジマスルガ、私第二點ト
シテ承リマシタ東京市ノ交通機關調整ノ爲
ニ山手線ヲ拂下ゲラレル、或ハ此統制セラ
ルベキ會社ニ移サレルト云フヤウナ御考ガ
アルカナイカト云フ點ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=24
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025・中島知久平
○中島國務大臣 ヤハリ只今私カラ申上ゲ
タ通リ、東京地方ノ交通事業調整ノコトガ
議ニ上ル場合ニハ、其地域ニアル國有鐵道
ノ持ッテ居ルモノモ、山手線ニ限ラズ、調整
委員會ノ議ヲ經テ之ニ參加シテ行クト云フ
考デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=25
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026・田中好
○田中委員 更ニ私ハ第一條ノ中ニ水路交
通ヲ入レラレテ居ラナイノハドウ云フ譯デ
アラウカト云フコトヲ御伺シタイノデアリ
マス、都市ノ交通ハ陸上ノ交通ガ非常ナ働
キヲシテ居ルコトハ申スマデモナイノデア
リマスルガ、都市ノ如何ニ依リマシテハ、水
路交通ガ又非常ニ盛大ニ行ハレテ居ル地方
ガアルノデアリマス、東京市ニ於ケル所ノ
水路交通、或ハ大阪市ニ於ケル所ノ水路交
通ト云フヤウナモノハ、決シテ陸上交通ニ
負ケテ居ナイヤウナ狀況ニ在ルモノト考ヘ
ルノデアリマスガ、此點何故ニ第一條カラ
御拔キニナッタノデアルカ、陸上交通事業ト
云フカラ、水路交通事業ハ目的トシテ居ナ
イノダト云フヤウナコトデハナクシテ、苟
モ一地方ニ於ケル錯雜シテ居ル交通機關ヲ
統制スルノガ本當ノ目的デアルト云フコト
ニ相成リマスレバ、東京、大阪等ニ於キマ
スル水運ヲ閑却スルコトハ出來得ナイト私
ハ考ヘルノデアリマス、是等ノ交通ハ或ハ
微々タル效果シカ擧ゲテ居ナイ地方モアリ
マセウケレドモ、ヤハリ此水上交通ノ固有
ノ價値ト云フモノハ輕視スルコトハ出來マ
セヌ、賃銀ガ低廉デアルトカ、或ハ大量輸
送ガ出來ルト云フヤウナ、陸運ニ比シマシ
テ非常ナ特質ヲ有ッテ居リマスカラ、之ヲ閑
却スルコトハ出來マセヌ、ドウ致シマシテ
モ一地域內ニ於ケル水路交通、其交通ヲ
緒ニシテ統制シナケレバナラナイモノト考
ヘルノデアリマス、嘗テ小運送事業ノ場合
ニ於キマシテモ、私ハ其立法ニ參畫致シマ
シテ、當時私共ノ頭ハソコ迄ニ考ヘ及バナ
カッタモノデアリマスカラ、ツイ之ヲ忘レテ
居タノデアリマシタガ、東京、大阪ニ於キ
マスル此水路交通ト云フモノハ非常ニ重要
デアル、サウシテソレ等ノ交通ヲ取締ラナ
ケレバ、如何ニ陸上交通ヲ御取締ニナリマ
シテモ其方ニ皆逃レテ行クト云フノガ、現
在ニ於ケル小運送取締ノ現狀デアルヤウニ
聞イテ居リマス、此點何故ニ除外セラレタ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=26
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027・星島二郎
○星島委員長 一寸申上ゲマス、間モナク
本會議ノ採決ニ入ルサウデアリマスカラ
時休憩致シマシテ、採決ヲ終ッテカラ又質問
ヲ續行致シタイト思ヒマス、一時休憩致シ
マス
午後二時二十七分休憩
午後二時四十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=27
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028・星島二郎
○星島委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス-田中君ノ御質問ニ對シテマダ御
答辯ガアリマセヌカラ、政府ノ御答辯ヲ求
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=28
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029・中島知久平
○中島國務大臣 先刻田中君ノ御質問ハ、
水上ノ交通モ此調整法ニ入レタラドウカト
云フコトデアリマシタガ、此調整法ノ主眼
トスル所ハ、地方鐵道、軌道、自動車等ノ
激烈ナル井立競爭カラ、業者モ一般公衆モ
非常ナル弊害ヲ感知シテ、其調整ノ急速ナ
ルヲ希望シツヽアルト云フヤウナ觀點カ
ラ、先ヅソレダケノコトヲ調整シタイト云
フ所ニ出發シテ居ルノデアリマス、勿論田
中君ノ申サルヽ通リ、水上ノ交通ニ關シテ
モ其必要ハアラウト思ヒマスルケレドモ、マ
ダ精細ナル調査モ出來テ居リマセヌシ、是
ハ將來ノコトニ讓ッテ宜カラウト考ヘマシ
テ、此調整法ニハ入レナカッタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=29
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030・田中好
○田中委員 御答辯ハ拜承致シマシタガ、
先程モ申述べマシタ通リニ、小運送業法ノ
範圍ニ於キマシテ、是ガヤハリ「オミット」セ
ラレテ居ル、ソレデアリマスカラ、非常ニ
陸運ノ方デ取締ヲ受ケル者ガ、水上ノ小運
送業者ノ方ヲ怨ンデ居ルト云フヤウナ狀態
デアリマス、對立狀態ノモノハナイト仰シ
ヤイマシタガ、現在對立狀態ニ在ル、ソレ
ハ小運送業ノ範圍ヲ限定セラレタ結果デア
ラウト思フノデアリマス、ドウカサウ云フ
コトハ御調ベニナッテ居ナイト云フ御話デ
アリマスカラ、御調べ下サイマシテ、「其ノ
他勅令ヲ以テ指定スル事業」ノ中ニデモ御入
レ下サレバ結構ト存ジマス
次ニ御伺ヒ致シタイノハ、ヤハリ第一條
ノ問題デアリマスガ、此交通事業ノ中ニ「タ
クシー」ノ事業ヲ御入レニナラナカッタノハ
ドウ云フ譯デアルカト云フコトヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、申スマデモナク「タクシー」
ハ近時ノ交通機關ト致シマシテ、缺クベカ
ラザル地位ヲ持ッテ居ルノデアリマス、是ハ
私ノ短見デアリマスガ、東京市內ニ於キマ
スル「タクシー」ノ狀況ヲ見マシテモ、交
通界ニ於ケル其地位ト云フモノハ中々重要
ナルモノデアラウト考ヘマス、ソレハ現在
東京市內ニ於キマス所ノ市電、鐵道省ノ電
車、地下鐵、私營電鐵、「バス」「「タクシー」
等ノ陸上交通ノ有ユル交通量ヲ、十一年度
末ニ付テ見テ見マスト、十四億三千万人ノ乘
客ヲ取扱ッテ居ルノデアリマス、此十四億三
千万人ト云フ夥シイ乘客ヲ取扱ッテ居リマ
ス中デ、「タクシー」ノ取扱ヒマシタ乘客ガ
二億八百万人、詰リ總交通量ノ一割四分ガ、
此「タクシー」ニ依ッテ輸送セラレツヽアル
狀況ナノデアリマス、又其收入ニ付テ見マ
シテモ、有ユル陸上交通機關綜合收入額ハ
一億四千万圓ト承ッテ居リマスルガ、其中ノ
五千九百万圓ハ、所謂「タクシー」ノ收入ニ
屬シテ居ルト云フコトヲ、最近東京市ノ電
氣局ノ調査課ガ發表シテ居リマス、斯樣ニ
交通上ニ於テ澤山ノ乘客ヲ扱ヒ、而モ鐵道
軌道等ノ收入ニ比シテ約三分ノ一程ヲ占メ
テ居ル所ノ此「タクシー」ト云フモノハ、現
在ノ路上交通カラ致シマシテ、亦中々閑却
スルコトガ出來得ナイ一ツノ交通事業デア
リマス、是アリマスルガ爲ニ、既存ノ鐵道
軌道ト云フモノガ非常ニ惱マサレテ居ル、
ソレハ顯著ナル事實デアリマシテ、サウシ
テ鐵道、軌道ヲ經營スル者ハ、何トカシテ
之ヲ抑制スルカ、或ハ調整セナケレバナラ
ヌト云フコトヲ常ニ主張シテ居ル程ノ重要
ナル問題デアリマスルガ、之ヲ今囘ノ調整
法ノ外ニ御置キニナリマシタコトハドウ云
フ譯デアリマスカ、又今ノ所ハ考ヘテ居ナ
イト言ハレルヤウナコトガアリマシテハ、
折角御計畫ニナリマシタ本事業モ、遂ニ其
目的ヲ實現スルコトガ出來得ナイト私ハ感
ズルノデアリマスガ、之ヲ普通ノ吾々ノ生
活カラ見マスルト、安イ賃金デ交通ガ出來
レバ是ハ最モ結構デアリマス、吾々ハ常ニ
荻窪邊カラ新宿ノ方面ニ通ヒマスルガ、五
人乘ッテ五十錢デ行ケル、若シ鐵道省ノ電車
ニ乘リマスト一圓近クノ賃金ヲ拂ハナケ
レバナラヌ、ソレデ斯樣ナ風來見タイナ
「タクシー」ガ居ルト云フコトハ、吾々ノ生活
カラ見マシテハ結構デアリマスガ、一方旣
存ノ事業者ノ見地カラモ、或ハ又自動車ノ
業態ガ國策ノ上カラ見マシテモ今ノ所デハ
イケナイ、行詰ッテ居ルト云フ點カラ見マシ
テモ、何等カノ方法ニ依ッテ調整ヲセナケ
レバナラヌト存ジマスルガ、之ニ對スル御
意見ヲ拜承シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=30
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031・中島知久平
○中島國務大臣 「タクシー」ニ關シマシテ
ハ、御說ノ通リ十分考慮致シテ居ルノデア
リマシテ、第一條ノ「其ノ他勅令ヲ以テ指
定スル事業」ト云フ中ニ「タクシー」等モ入レ
テ考ヘテ居ルノデアリマス、唯「タクシーㄴ
ハ現在ノ所其大部分ガ個人營業ニ屬シテ居
ルノデアリマシテ、實際ノ事情ハ、軌道或
ハ自動車運輸事業トハ多少事情ガ異ルノデ
アリマシテ、是等ニ關シマシテハ尙ホ調整
委員會等ノ意見モ愼重ニ拜承シタ上ニ於
テ、其調整ニ入レベキ時期等ヲ考ヘタイ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=31
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032・増永元也
○增永委員 一寸私之ニ關聯シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=32
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033・星島二郎
○星島委員長 簡單ナラバ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=33
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034・増永元也
○增永委員 簡單デス-只今田中君カラ
ノ御質疑ノ中ノ前ノ點ニ關聯シテ、一寸御
尋申上ゲタイ點ガアリマス、此度ノ調整法
ハ主トシテ陸運ニ關係ノモノダケノヤウニ
最前カラ御答辯ガアリマシタ、サウシテ水
運ノ關係ノ事モ、今後ハ相當考慮スルト云
フ大臣ノ御答辯デアリマシタ、是ハ能ク承
知致シマシタ、最前田中君カラモ御話ガア
リマシタ通リニ、將來國內ニ於ケル本當ノ
交通ノ統制ト云フコトハ、ヤハリ水運ト云フ
コトヲ別ニシテハ到底完全ナ調整ガ行ハレナ
イダラウト私共モ考へルノデアリマス、殊ニ
先年非常ナ問題ニナリマシタヤウニ、滿洲ト
日本トノ色々ノ交通連絡ニ付キマシテ、羅津
港ノ建設ニ伴ッテ、羅津港ト北日本トノ間ニ
ドウ云フ地點ヲ選ンダラ宜イカト云フコト
ニ對シテ、非常ナ問題ガ起リマシタ、ソレハ
詰リ羅津港ヲ中心トシテ圓ヲ描キマスルト、
其圓周上ノ大體同ジ距離ノ間ニ北日本ノ新
潟或ハ伏木デアルトカ、敦賀デアルトカ、
境デアルトカ云フ各港灣ガ置カレマシテ、
同ジヤウナ距離ニアル、サウ云フ風ナ點カ
ラ致シマシテ、東京橫濱方面トシテハ、〓
水峠ノアノ「トンネル」ニ依リマシテ、主ト
シテ新潟方面ガ非常ニ近イ、或ハ大阪、名
古屋方面カラデハ、敦賀ガ最モ近イト云フ
ヤウナコトダケデ、大體ノ人ハ敦賀トカ或
ハ新潟方面ニ對シテ、北日本ニ於ケル港灣
トシテハ是ガ適當ナリト考ヘテ居ルガ、其
中間ニアル伏木デアルトカ、其他境デアルト
カト云フ方面ニモ、相當地方的ニ羅津トノ
連絡ニ對シテ色々猛烈ナ港灣ノ築港ノ申請モ
アルシ、又縣トシテモ、縣單位ノ見地カラ相
當ニソレダケノ設備ヲスルヤウナコトガアッ
タカノヤウニ私ハ承ッテ居リマス、尙ホ將來
ニ於ケル交通ノ中心トシテハ、ヤハリ陸ト海
ト空トノ此三ツノ關係ガ具備シテ居ルコト
ガ、最モ望マシイコトデアラウト思フノデ
アリマス、サウ云フ點カラ假ニ只今ノ下關、
門司間ノ所謂關門ノ如キ、此處ハ鐵道ト海
トノ關係ガアリマシテモ空トノ關係ガナイ、
或ハ中支、臺灣方面ニ於キマシテ、只今ノ
飛行機ノ中心ハ福岡デアル、所ガ此福岡ハ
陸ト空トノ關係ガアリマシテモ、海ノ關係
ガナイト云フヤウナ事カラシテ、關門海峽
ト云フモノガ今後ニ於ケル船舶ノ增加竝ニ
アノ海流ノ關係カラ、將來福岡ガ港灣ノ方
面ニ相當金ヲ掛ケレバ、海ト空ト陸トノ關
係ガ完全デアルト云フヤウナ色々ノ見地カ
ラ、海陸空ノ大キナ問題ガ起リハセヌカト
思フ、サウ云フヤウナ點ニ對シテ、勿論國
內ニ於ケル地方的ノ斯ウ云フ調整ハ、陸ト
海ト、或ハ水運トカ、道路トカ云フ色々ノ
關係デ、斯ウ云フ法律ハ國內ニ於テハ大變
必要ダト思ヒマスガ、尙ホ進ンデ鮮滿支ト
云フヤウナ方面ニ對シテ、海ト空ト陸ト、
此關係ニ對シテ斯ウ云フ問題ガ當然起ルダ
ラウト思フ、ソレニ對シテ先年アリマシタ
交通審議會-之ニ付テハ先刻一寸御話ガ
出タヤウデアリマスガ、斯樣ナモノヲ是非
再ビ政府部內ニ設置サレテハドウカ、卽チ
サウ云フ大キナ點カラモ一ツ日本ノ現狀ニ
卽シテ將來ノコトヲ御考ニナッテ、海陸空ノ
見地カラ交通審議會デモ作ッテ戴イタラド
ウカ、斯ウ云フ風ナ私ハ考ヲ持ッテ居ルノデ
アリマスガ、斯ウ云フ機會ニ一寸關聯シマ
シテ、大臣ノ御答辯ヲ御願シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=34
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035・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ハ、唯日本ニ於
ケル地方鐵道、軌道事業、自動車業等ノ、
現在二重或ハ何重ト云フヤウナ投資施設ニ
依ッテ競爭ヲ致シテ居ルノヲ統制シヨウト云
フノデアリマスケレドモ、增永君ノ御說ノ
通リ、ヤハリ將來ハ航空或ハ水運等ノ方面
三··斯ウ云フ調整ガ必要デアリ、又其調
整サレタル空輸、水運、陸運等ガ又統制サ
レル必要ノアルコトハ、私モ感ジテ居ルノ
デアリマス、併シ此事ハソレ等ト離レテモ
必要ナモノデアル、又是等ガ行ハレテ居ル
コトガ、將來海空ノ關係ヲ統制スルト云フ
上ニモ、寧ロヨリ以上良クナルモノデアラ
ウト考ヘルノデアリマス、獨立ニシテ行ッテ
一向差支ナク、或ハ直チニヤリ得ルモノカ
ラヤッテ行クベキデアルト考ヘテ居ルノデア
リマス、サウ云フヤウナ者デアリマスカラ、
將來ノ海陸空等ノ連絡統制等ニ付キマシテ
ハ、之ヲ決シテ、蔑ロニシテ居ル譯デハナ
イノデアリマス、隨テ只今御說ノ交通審議
會等ノ御意見ニ對シテハ承ッテ置キマシテ、
篤ト考慮致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=35
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036・堀内良平
○堀内委員 一寸關聯シテ、大臣ニ簡單ニ
御伺致シタイト思ヒマスガ、先刻增永君ノ
御質問ニ依リマシテ、此陸上交通事業調整
ノ中ニ、地方的ニ地域的ニ限ラレタ交通機
關トシテハ、國有鐵道モ御入レニナルト云
フ御言明ガアッタヤウデアリマス、是非サウ
云フコトニナリマセヌト、此立法ノ趣意ガ
實行出來ナイト思ヒマス、又自動車ニ致シ
マシテモ、現在地方ニ於テ、自動車交通事
業法ニ依ッテ、一路線一營業ト云フコトニ交
通統制ヲ圖リツヽアルノデアリマスガ、時々
省營「バス」ガ進出シテ參リマシテ、地方デ
交通ノ摩擦ヲ生ジテ問題トナッテ居リマス
ノハ、省營「バス」ト民營「バス」トノ摩擦ガ
多イト思ヒマス、特ニ東京市ナドニ於キマ
シテ、交通ガ非常ニ亂雜ナル狀態ニ陷ッタ、
之ヲ統制スルト云フヤウナコトガ、此法案
トシテハ第一ニ考ヘナケレバナラヌ問題ダ
ラウト思ヒマス、此場合ニ山ノ手線等ヲ入
レナケレバ、到底其實ヲ擧ゲ得ナイノデア
リマス、其際ニ於キマシテ、之モ入レル積
リデアルト云フコトヲ御言明ニナッタコト
ハ洵ニ結構ト思ヒマスガ、何トカ御言明ノ
趣旨ヲ法文ニ表ハシテ、法文化シテ、其趣
旨ヲ徹底セシムルヤウニ迄シテ戴クコトガ
出來ナイデアリマセウカ、其點ヲ一寸御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=36
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037・中島知久平
○中島國務大臣 國有鐵道ガ地方々々ノ事
業調整ニ進ンデ入ル決心デアルコトハ、先刻
來、度々申シタノデアリマスガ、此事ヲ法
文ニ表ハスト云フコトモ、色々考慮致シテ
見タノデアリマス、併ナガラ此調整法ニ依
リマスト、大臣ガ命令ヲ發スルノデアリ
マスガ、此命令ヲ大臣ガ發スルト云フヤウ
ナコトガ、法理上ドウモ面白クナイ、又サ
ウ云フヤウナ前例モ無イト云フヤウナコト
カラ、法文ニハ書カナカッタノデスガ、併シ
只今ノ御說ノ通リ、國有鐵道ヲ除イテハ中々
目的ハ達セラレナイノデスカラ、法文ニ
ハ無クトモ國有鐵道ハ-國有鐵道ト云フ
ト何ダカ、ヲカシイデスガ、鐵道大臣ガ主
務大臣トシテ此法律ニ依ッテ調整セントス
ル以上ハ、當然進ンデ參加スルコトニナリ
マス、法文ニ有ルト無イトニ拘ラズ、其事
ニ付テハ決シテ御疑ノ餘地ハナイノデアリ
マスカラ、何卒御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=37
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038・堀内良平
○堀內委員 洵ニハッキリシタ御言明ヲ戴
キマシテ感謝致スノデアリマス、是ハ本案
ニ直チニ關係ノアル問題デアリマセヌガ、
私ハ昨年モ大臣ニ申上ゲタコトガアッタノ
デアリマスガ、成程今ノ御話ノヤウニ、大
臣ハ御自分デ御自分ニ命令スルト云フヤウ
ナコトモ變ナモノデアル、ソレハ御尤デア
リマス、ソレノミナラズ、今日ノ鐵道省ノ
官制ト致シマシテハ、監督局ト運輸局ガ大
臣ノ左右ノ手ニナッテ居ル、一方ハ監督ヲス
ル監督行政デアルガ、一方ハ商賣-運輸
局ハ商賣ト考ヘテモ差支ナイ、ソコデ往々
ニシテ其爲ニ既設鐵道ト監督權ナドノ摩擦
ヲ生ズルヤウナコトガアルノデアリマス、
ソレデ運輸局ト云フモノヲ省外ノ外局トシ
テ、一ツノ運輸局長官デモ御作リニナッテ、
ヤハリ他ノ交通機關同樣ニ御監督ニナルト
云フヤウナ方法デモ執リマシタナラバ、只
今ノヤウナ摩擦ヲ生ズルコトモナカラウト
思ヒマスガ、併シ此法案ヲ實行致シマスニ
付キマシテハ、只今ノ大臣ノ言明デ結構デ
アリマスガ、行ク〓〓ハ斯樣ナ風ニシテ總
テノ摩擦ヲ除クト云フ御考ハナイノデアリ
マセウカ、一寸之ヲ御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=38
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039・中島知久平
○中島國務大臣 御意見ノ所ハ能ク拜聽致
シテ置キマシテ、何レ愼重ニ考慮致シタイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=39
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040・堀内良平
○堀内委員 此法案ヲ實行致シマス上ニ於
テ、例ヘバ東京市ノ交通統制ヲ圖ル上カラ
見マシテモ、假ニ此法案ニ依ッテノ合併、讓渡
共同經營ト云フヤウナコトハ出來ルモノト
致シマシテモ、此經營上ノ方針ヲ何レニ置
クカ、私設會社同士デ合併スルトカ、經營
所ヲ一〓ニスルト云フコトハ、公營ト民營
ト云フコトニ相當議論ガアルソデハナイカ
ト思ヒマス、東京市ノ交通ガ斯ノ如ク亂レ、
市電ガ年々莫大ナル〓損ヲスルト云フヤウ
ナ歷史ヲ辿ッテ見マスルト、國有鐵道ノ進出
モアリマス、民營自動車ノ發展モアリマセ
ウガ、ドウモ只今ノ東京市ノ電氣局ノ公營
組織ガイカナイノデハナイカ、ドウモ擔當
者ガ始終變ッテ居ルシ、民營ノ如ク眞面目ニ
ヤッテ居ナイヤウナ考ガ多々致スノデアリ
マスガ、今後是ガ何レニ合併サレルニシマシ
タ所ガ、假ニ東京市內ノ民營「バス」ト一緒ニス
ル、國有鐵道モ一〓ニナルト云フヤウナ、
場合ニハ、資本金等ニ於テハ、ドウ云フ關
係ニナルカ、隨分國有鐵道ノ資本ガ多クナ
ルノデアリマセウガ、民營事業ト民營「バ
ス」ト東京市電ト云フヤウナモノガ一緒
ニナッタ場合ニハ、市電ノ資本金ハ非常ニ
多イノデアリマスカラ、ヤハリ私設事業ハ
其中ノ一部ニ入ッテ、經營ハ今マデ通リノ公
營組織デ、今マデノヤウナ形式ヲシテ居ル
デアラウ、今マデノヤウナヤリ方デアレバ、
資本金ガ殖エテモ、事業ガ殖エテモ、ドウ
モ東京市ノ交通行政ヲシテ完備ナラシムル
コトハ出來ナイノデアルカラ、是ハ法文ニ
書ク譯ニハ行カナイカモ知レマセヌガ、將
來此法案ガ實行サレテ東京市ノ交通統制ガ
出來マスル曉ニハ、公營ニスルノガ宜イカ、
民營ニスルノガ宜イカ、或ハ公有民營、何
カソコニ大臣ノ御見込ニ依ッテ、斯ウ云フ方
法ニシタナラバ將來此亂雜ナル交通統制ヲ
此法案ニ依ッテ調整シ得ルデハナイカト云
フヤウナ成案ガアリマスレバ、只今承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=40
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041・中島知久平
○中島國務大臣 只今確定的ノ方針ハ持ッ
テ居ラヌノデアリマス、ヤハリ此法案ノ根
本趣旨ガ、出來ルダケ諸般ノ事情ニ卽應シ
テ自治的ニ調整セシムル、サウシテ自治的ニ
行ハレナイ場合ニ限ッテ、已ムヲ得ザル場合
ニ主務大臣ガ裁定命令ヲ出スト云フヤウナ
考へ方デ居リマスカラ、東京ニ限ラズ、其他
ノ所ニ於キマシテモ十分事情ヲ〓究致シテ、
調整委員會ノ意見ヲ尊重シテ、成ベク諸設
ノ事情ニ適應シタヤウニ調整シテ行キタ
イ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=41
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042・堀内良平
○堀內委員 第二條ノ第一號ノ「會社ノ合
併又ハ設立」ト云フコトハ勸〓スル、其他
ノ事項ハ命令スルト云フコトニナッテ居リ
マスガ、·ドウモ設立ハ無論命令ト云フ譯ニ
ハ參リマスマイト思ヒマスカラ、是ハ勸〓デ
宜イカモ知レマセヌガ、旣存會社ノ合併ト
云フコトハ、勸告デハドウモ私共ハイカヌ
ト思フ、監督官廳トシテ信ズル所ニ依ッテ命
令ヲ以テデモナサラヌケレバ出來ナイノデ
ハナイカ、二、三年前ニ、是ハ勸〓デアッタ
カドウカ知リマセヌガ、三土鐵道大臣ノ時
ニ、郊外電車ヲ合併シタラ宜カラウト云フ
御話ガアッタノデアリマシテ、是ハ資本系統
モ同ジ、株主系統モ同ジデアル、寧ロ合併
シタ方ガ合理的デハナイカト云フヤウナコ
トデ、皆集ッテ相當協議ヲ進メタヤウデアリ
マスガ、中々重役關係ナドガアッテ目的ヲ達
セナカッタヤウデアル、斯ウ云フヤウナモノ
ハ命令デ處理シテ行ク方ガ實行ガ出來ル、
又ソレガ交通統制ノ上ニ於テ良イト思ッタ
ラバ、ソコ迄行クコトガ宜カラウト私共ハ考
ヘテ居リマスガ、會社ノ合併ノミニ限ッテ勸
告ト云フコトニ御決メニナッタ點ハ、何カ特
別ノ事情デモアルノデアリマセウカ、之ヲ
進ンデ命令ノ條項ノ中ニ御入レニナルト云
フ御考ハナイデセウカ、其點ダケヲ御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=42
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043・中島知久平
○中島國務大臣 會社ノ合併又ハ設立ト云
フコトヲ勸〓ト致シタノハ、是モヤハリ法
制上今日迄サウ云フ例ガゴザイマスシ、又
現行ノ法律ヲ以テシテハ種々ノ困難ガアル
ノデアリマシテ、勸〓トスルコトヲ至當ナ
リト考ヘテ勸〓ト致シタ譯デアリマス、理
由ハソレダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=43
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044・田中好
○田中委員 私ハ更ニ進ンデ調整方針ノコ
トニ付テ大臣ノ御考ヲ御伺シタイト存ズル
ノデアリマス、交通事業ヲ調整致シマスル爲
ニハ色々ナ方法ガアリマスルケレドモ、私
ハ交通網ヲ整備スルト云フコトト、ソレカ
ラ交通機關ヲ統制スルト云フコトト、交通
企業ヲ統制スルコト、此三ツノ事ガ最モ必
要ナ要件デアラウト考へルノデアリマス、御
承知ノ如ク交通網ハ、現在ノ交通ノ需要ヲ
滿足セシムルト云フコトヲ考ヘルノ外、更
ニ將來ノ交通需要ニ應ズルダケノ交通路線
網ヲ設定シナケレバナラヌ、是ハ申ス迄モ
ナイコトデアリマス、又交通企業ノ統制ハ、
本法案ノ第二條ニ規定シテアリマスルガ、
私果シテ斯樣ナ方法デ法案所期ノ效果ヲ齎
スコトガ出來ルデアラウカドウカト云フコ
トヲ懸念スルノデアリマス、交通企業ノ統
制ハ、法案ノ第二條ノ第一號カラ第四號
マデ御規定ニナッテ居リマス、又其中ノ
會社ノ合併設立等ノコトニ關シテハ、今堀
內君ガ御尋ニナリマシタヤウナ疑問モ起キ
マス、ソレ等ノ問題ハ措キマシテ、斯樣ナ
方法デ統制セラレル限リ、玆ニ企圖シテ居
ラレル所ノ統制ノ方法ハ、一元化ノ方針デ
統制セラレル見込デアルカ、ソレトモ或ル
特定區域內ニ於ケル同種ノ交通機關ヲ對立
的ニ統制セシムル方針デアルカドウカト云
フ點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=44
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045・中島知久平
○中島國務大臣 其御尋ニ對シマシテモ、
必ズ斯ウスルト云フ一定ノ方針ヲ豫メ決シ
テ置ク必要ハナイト考ヘルノデアリマシテ、
其地方ノ情勢、色々ノ沿革、又實際調整ノ上
カラ考ヘテ適當ナリトスル方法ガ地方々々
ニ依ッテ種々アラウト思ヒマスガ、ソレハ其
地方ニ卽シテ調整委員會ノ議ヲ能ク練ッテ
貰ヒマシテ、其意見ヲ徴シテ其ノ處ニ適應
シタヤウナ方法ヲ執ッテ行キタイ、斯ウ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=45
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046・田中好
○田中委員 交通事業ヲ統制セラレル場合
ニ於キマシテ、一元化ノ方針ヲ執ルカ、或
ハ對立統制ノ制度ヲ認ムルカト云フコトハ、
是ハ非常ナ重要ナ問題デアッテ、各地方々々
ニ於テ之ヲ決メルノデアルト云フヤウナ
コトハ、政府ノ御方針トシテハドウカト疑
フノデアリマスガ、是ハ又他ノ機會ニ事務
當局カラ御伺スルコトニ致シマス
其次ニハ交通網ノ問題デアリマスルガ、
道路、鐵道、運河其他ノ水路、是等ノ配備
ニ關シマシテハ交通網ヲ決定シテ掛ラネバ
ナラヌト云フコトハ、申ス迄モナイノデア
リマスルガ、ドウ云フヤウナ手段デ此交通
網ヲ御決定ニナルノデアラウカト云フコト
ヲ承リタイノデアリマス、ナゼ左樣ナコ
トヲ言フカト申シマスルト、現在ノ都市附近
ニ於ケル交通網ニ關シマシテハ、都市計畫法
ノ規定ニ依ッテ都市交通網ノ設定ガサレテ
居ルノデアリマス、此內務省ニ於テヤラレ
テ居ル所ノ都市計畫ノ交通網ト云フモノハ、
成程是ハ委員會ニ掛ケラレテ決定セラレテ
居リマスルガ、實際從來ノ行政ノ實情カラ
申シテ見マスルト、內務省ハ圖面ヲ書クノ
ガ役目デアル、其交通網ヲ拵ヘサヘスレバ
ソレデ十分デアルト云フヤウナヤリ方デア
リマシテ、實際ハドウカト申シマスト、鐵
道省ハ其交通網ニ關係ナク鐵道ヲ敷設セラ
ヒビ或ハ此交通網ニ關係ナク地方鐵道ヲ
免許セラレテ居ルヤウナ事例ガ往々ニアル
ノデアリマシテ、必シモ都市ノ交通網ト關
係スルコトガ少イヤウニ思フノデゴザイマ
スガ、是ガ爲ニ民間ハ內務省ノ計畫シマ
シタ交通網ニ依ッテ事業ヲ策スルノガ正當
カ、或ハ單ニ自分ノ思フ所ノ交通網ヲ選ン
デ陸軍大臣ノ認可ヲ受ケルノガ宜イカト
云フコトニ付テ往々迷フ位ニ、ソレ程
兩者ノ關係ハウマク行ッテ居ナイト私ハ
感ズルノデゴザイマス、今囘ノ此法案ニ
依リマスト、交通事業ノ調整ハ委員會ニ依ッ
テ決定セラレルヤウニ相成ッテ居リマスガ、
其調整ノ內容ハ、今申シマシタ交通網ヲ包
含シテ居ル、斯樣ニ相成リマシテ、其委員
會ニ於テハ所謂交通網ヲ御決定ニナルニ違
ヒナイト思フノデアリマス、其場合ニ於キ
マシテ、都市計畫法ニ依ル所ノ交通網トド
ウ云フヤウナ關係ヲ持ツノデアルカ、其點
ガ頗ル此法案ニ於テハ不明瞭デアルノデア
リマス、私ノ曩ニ提出致シマシタ交通機關調
整法ニ於キマシテハ、大體調整スベキ區域
ヲ都市計畫法ニ依ル所ノ都市計畫區域ニア
ル所ノ交通機關ト限定シマシテ、都市計畫
委員會ノ決定スル交通網ト、調整ノ目的ノ
爲ニ設定スル所ノ交通網トガ相齟齬ヲシナ
イト云フ關係ニ致シマシテ、私ノ私案ヲ出
シタヤウナ次第デアリマスガ、今後ニ於キ
マシテハドウ云フ方法ニ依リマシテ、都市
計畫委員會ノ決定交通網ト、今囘ノ審議會
ノ決定交通網トヲ一致セシメラレルノデア
ルカ、萬一是ガ一致セナイヤウナ場合ガアリ
マシタナラバ、ドウ云フヤウニシテ交通網
ヲ調整セラレルノデアルカ、御意見ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=46
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047・中島知久平
○中島國務大臣 現在マデハ只今田中君ノ
御述ベニナッタヤウナ種々ノ不便不合理等
モアッタカト考ヘマスガ、此調整法ガ實施
セラレルニ至リマスレバ、ヤハリ此第五條等
ニ依ッテ、其調整スベキ區域內ニ於ケル陸上
交通事業ハ、調整委員會ノ意見ヲ徵シテ免
許スルコトニナリマスカラ、今日マデノ
色々ノ不便モ此調整法ニ依ッテ除カレテ行
クコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=47
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048・田中好
○田中委員 私ノ御問ヒシタノガ惡カッタ
ノカモ分リマセヌガ、都市ノ都市計畫區域
內ニ於ケル有ユル交通機關網ト申スモノ
ハ、都市計畫委員會ニ於テ決定シテ居ルノ
デゴザイマス、今後交通事業ヲ調整セラレ
ル場合ニ於テ、新ニ線路ヲ設定スルカ、或
ハ變更スルカト云フコトガ必ズ起ッテ來ル、
此場合ニ於テハ唯單リ此交通事業調整委員
會ノ決定ノミヲ以テ-今大臣ガ御答辯ニ
相成リマシタヤウニ、交通委員會ノ決定ノ
ミヲ以テオヤリニナルト云フコトニナリマ
スト、都市計畫法ノ規定シテ居リマス所ノ
都市計畫區域內ノ交通網ト云フモノハ紊レ
テシマフ、サウ云フヤウニ紊レルヤウナコ
トガアリマシテハ、都市千年ノ計畫ヲ立テ
ラレテ居ル所ノ內務省ノ都市計畫ト非常ニ
齟齬ヲスル、其點ヲ如何ニ措置ナサレル御
見込デアルカ、其點ヲ御伺ヒシタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=48
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049・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ノ主管ハ內務省
ト鐵道省ト共同デヤッテ行クノデアリマシ
テ、隨テ各都市ニ於ケル其地域ノ將來ノ交
通事業ヲ考ヘ、都市計畫ノ交通網等ニ準據
致シマシテ、內務省ト鐵道省ト、又調整委
員會等ノ意見ヲ綜合シテヤッテ行クノデア
リマスカラ、都市計畫ノ交通網ガ蹂躪ラレ
ルト云フヤウナコトハナイヤウニヤッテ行
ケルモノト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=49
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050・田中好
○田中委員 私ハ此調整委員會ハ獨立ノ見
解ヲ以テヤラナケレバナラヌ機關デアラウ
ト思フ、都市計畫法ニ依ル所ノ都市計畫委
員會モ獨立ノ權能ヲ以テヤラネバナラヌ、
唯大臣ノ言ハレルコトニ順應シテ居ルヤウ
ナ委員會ナラバ要ラナイモノト思ヒマスノ
デ、其間ノ調節ハ非常ニ困難ダラウト思ヒ
マスガ、大臣ニ對スル私ノ質問ニ多クノ時
間ヲ要シマシテハ、他ノ諸君ノ御迷惑トナ
ラウト思ヒマスカラ、後日又十數點ニ亙ッテ
御質問ヲシタイト思ッテ居リマスカラ留保
シマシテ、大臣ニ對スル質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=50
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051・星島二郎
○星島委員長 長野高一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=51
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052・長野高一
○長野委員 私ハ本案審議ニ當リマシテ
言ダケ大臣ニ御尋致シテ置キタイト思ヒマ
ス、卽チ今囘政府ガ此案ヲ御作成ニナルニ
當リマシテ、其對象トナルベキ事業關係者
ノ意見ニ付キマシテハ、ソレ〓〓ノ機關若
クハ〓體ヲ通シテ御諮問ニナッタコトト存
ズルノデアリマスガ、只今御配付ニナリマ
シタ此參考書ヲ見マスト、此陸上交通事業
ノ調整ニ付キマシテハ、各方面カラ意見若
クハ申合セト云フヤウナコトガ行ハレマシ
テ、玆ニソレガ揭載サレテ居ルノデアリマ
スガ、單ニ意見ダトカ申合セヲ參考トシテ
此案ヲ御作成ニナッタノデアリマスルカ、
ソレトモ積極的ニソレ等ノ關係事業方面ニ
對シテ御諮問ガアッタノデアリマスカ、此點
ヲ先ヅ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=52
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053・中島知久平
○中島國務大臣 陸上交通事業ノ調整ガ必
要デアルト云フコトハ、多年民間各方面ノ
事業者側カラ其要望ガアリマシテ、陳情、
請願、建議等ニ依ッテ現レテ來テ居ッタノデ
アリマス、又先刻田中君ノ申サレマシタヤ
ウニ、議員提出ノ法律案トシテ衆議院ニ上
程サレタコトモアルヤウナ譯デアリマス、
各方面ノ要望ハ多年アッタノデアリマス、併
シ鐵道省トシテハ其機運ノ熟スルノヲ待ッ
テ居ッタノデアリマスガ、大體機運熟シタ
リト見マシテ、今日マデニ於ケル各方面ノ
意見等モ綜合致シマシテ、本案ヲ作成シタ
譯デアリマス、而シテ本案ヲ議會ニ提出ス
ルニ付キマシテハ、普通一般ノ方法ハ、委
員會ヲ作リマシテ委員會ニ掛ケルノデアリ
マスケレドモ、本案ハ其轍ヲ踏マズシテ、
各事業者團體或ハ協會等ニ此要綱ヲ示シマ
シテ諮問致シタノデアリマス、大體其諮問
致シマシタ所ハ鐵道協會、鐵道同志會、日
本乘合協會、交通協會、東京商工會議所、
大阪商工會議所等デアリマシタガ、何レモ
要綱ニ贊成ノ意見ヲ得マシタノデ、其要綱
ニ依ッテ本案ヲ立案シテ提出シタト云フヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=53
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054・長野高一
○長野委員 只今大臣ノ御答辯ニ依リマス
ルト、政府ガ今囘此案ヲ本議會ニ提案サレ
ルニ先立チマシテ、直接各、、業者ニ對シテ要
綱ヲ御示シニナッタト云フコトデアリマス
ルガ、今御示シニナリマシタソレ〓〓ノ團
體ノ中ニハ東京市ガ入ッテ居リマセヌガ、是
ハ如何ナサレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=54
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055・勝田永吉
○勝田政府委員 先程鐵道大臣カラ諮問致
シマシタ先ニ付テ御答辯ガアッタノデアリ
マス、內務省ト致シマシテハ、鐵道大臣ガ
御述ニナッタ以外ニ、都市〓究會、道路改良
會日本交通協會、其邊ノ所ニ諮問致シマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=55
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056・長野高一
○長野委員 サウ云フ事デアリマスルト、
少クトモ帝都ノ陸上交通事業ノ調整ニ關ス
ル限リハ、東京ニ於ケル交通機關ノ大部分
ヲ占メテ居ル所ノ東京市ニ對シテ御諮問ガ
ナイ、卽チ東京市ノ意見ト云フモノガ之ニ
入ッテ居ラヌト云フコトニ諒承シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=56
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057・中島知久平
○中島國務大臣 此諮問ヲ致シマシタ先ハ、
大體交通其他ニ關スル團體ヲ對象トシテ諮
問致シタノデアリマス、東京市ハ一ツハ自
己ガ經營者デアルノデアリマシテ、又市
ノ理事者等ハ只今諮問シタル色々ノ團體ニ
入ッテ居リマスルカラ、是ダケノ團體ニ諮問
ヲ致シマスレバ、大體市ノ意向モ入ッテ居ル
モノト思ヒマシテ、諮問ヲシナカッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=57
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058・長野高一
○長野委員 甚ダ不思議ニ思ヒマスガ、御
承知ノ如ク、此參考書類ニモアリマス如
ク、東京市ハ電氣局ト云フ一局ヲ設置致シ
マシテ、多大ノ資本ガ投下サレテ、東京市
自體ノ、卽チ市民ノ負擔ニ依ッテ交通事業ガ
經營サレテ居ルノデアリマスルカラ、之
ヲ除外シテ此帝都ニ於ケル交通事業ノ統制
計畫ヲ御立案ナサルト云フコトハ、私ハ多
少筋違ヒデハナイカト云フヤウニ思ハレル
ノデアリマス、ト言フノハ、從來鐵道省當
局等ニ於カレマシテ、東京市經營ノ交通事
業ニ對スル所ノ御方針ガ非常ニ誤ッテ居ッタ
カラ、今日ノ如キ窮境ニ陷ルコトニナッタ、
其責任ハ寧ロ政府御當局ガ其大部分ヲ負ハ
ナケレバナラヌモノデハナイカト云フ風ニ
思フノデアリマス、ソレニ付キマシテハ、
幾多ノ今日マデノ實例其他證據ヲ此處ニ持ツ
テ居リマスルガ、是ハ次ノ機會ニ申上ゲル
コトニ致シマス、兎ニ角斯ノ如ク重要ナル
案ガ作成セラレルニ當リマシテモ、只今ノ
如キ御態度デアルト云フコトニナリマスレ
バ、近キ將來ニ於テ設置サレル所ノ此交通
事業調整委員會等ノ構成ニ付テモ、吾々ハ
相當懸念ヲ以テ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ
ト云フコトニ相成ル、其點私ノ氣持ヲ申上
ゲマシテ、他ノ質問ハ次ノ機會マデ留保致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=58
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059・中島知久平
○中島國務大臣 決シテ東京市ヲ輕視シタ
トカ、除外シタトカ云フヤウナ譯デハナイ
ノデアリマス、東京市ノ電氣局等ハヤハリ
鐵道協會ノ「メンバー」ニナッテ居ルノデア
リマシテ、鐵道協會ニ諮問致シマスレバ、
東京市ハ交通事業ニ關スル限リ、鐵道協會
ノ會員トシテ、其ノ諮問ノ答ニハ參加シタ
モノト考ヘテ居ルノデアリマシテ、決シテ
之ヲ輕視シタ譯デハナイノデアリマス、又
調整委員會等ニ付キマシテモ、只今申上ゲ
タヤウナ精神デゴザイマスカラ、決シテ東
京市ヲ除外スルトカ云フヤウナコトハ夢寐
ニモ起ルヤウナコトハナイヤウニ氣ヲ付ケ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=59
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060・星島二郎
○星島委員長 匹田銳吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=60
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061・匹田鋭吉
○匹田委員 私ハ極ク簡單ナコトヲ伺フノ
デアリマス、此法案ハ洵ニ吾々ノ豫テ希望
シテ居ッタ事柄デアリマシテ、大體ニ於テ何
人モ異存ガナイヤウニ思フ、先刻來色々御
質問ガアリマシタガ、此際一寸御伺シテ置
キタイノハ、此法案ニ依ッテ統制サレル仕事
ハ、現在出來テ居ル鐵道、電車、自動車、サウ
云フモノデアル、無論是カラ私設鐵道ヲ許可
サレル、或ハ鐵道省デ新シイ鐵道ヲ建設サレ
ル、又省營「バス」ヲ始メラレルト云フ場合ニ、
此統制ノ主義ニ副ハザルヤウナ方針ヲ御執リ
ニナルコトハ勿論ナイ、其統制ノ大方針ニ基
イテオヤリニナルコトデアルト思ヒマスガ、
唯斯ウ云フ事ダケ伺ッテ置キタイ、一體將來
國有鐵道ナルモノハ、建設ノ方針ハ大體ニ於
テ餘リ積極的ニヤラナイ、或ハ省營自動車
ト云フヤウナモノヲ以テ、成ベク之ニ代ラ
シメルト云フヤウナ御方針デアルノカ、ド
ウデアルカ、又私設鐵道、私設自動車ナド
ノ出願ニ對スル許可ノ方針モ、餘リ從來亂
脈ニ流レテ居ッタ嫌ガアルカラ、是カラハ消
極的ニヤルト云フヤウナ、消極方針ヲ以テ
御臨ミニナルノデアルカ、或ハ交通事業ノ
發達、地方ノ發展ノ爲ニ餘リ消極的ニハヤ
ラナイ、積極的ニ出來得ル限リサウ云フモ
ノヲ許可スル、唯重複ヲ避ケル、統制ノ方針
ニ副ハザルモノヲ避ケルト云フコトニハ大
イニ注意スルガ、餘リ消極方針ニハ流レナ
イト云フヤウナコトデアリマスカ、大體ノ
交通行政ニ關スル鐵道大臣ノ御方針ヲ參考
ノ爲ニ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=61
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062・中島知久平
○中島國務大臣 鐵道ニ限ラズ、自動車等ノ
交通機關ノ建設ニ關シマシテハ、現下ノ我
國國運隆昌ノ情勢、又將來吾々ガ想像シ得
ル我國ノ發展ノ盛ナルコトニ想到致シマス
レバ、大體ニ於テ積極的ニ進ムベキモノデ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ此
調整法ハ今マデアリマスル地方鐵道、軌道、
自動車營業者等ヲ調整スルノデアリマスガ、
其他ニ更ニ是カラ建設スベキモノモ、第五
條ニ依ッテ調整委員會ノ意見ヲ徵シテカラ
行フコトニナリマスカラ、此調整法ガ將來
ノモノニ對シテモ及ブコトニナルト御考ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=62
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063・匹田鋭吉
○匹田委員 積極的ニヤルト云フ最モ强キ
御聲明ヲ承ッテ私モ滿足致シマス、就キマシ
テハ餘リニ統制々々ト云フヤウナコトデ色々
斯ウ云フ交通機關ノ發達ニ對シテ將來餘
リ出願スルコトガ出來ナイノデアル、計畫
スルコトガ出來ナイノデハナイカト云フヤ
ウナ不安モアルヤウデアリマス、只今ノ御
聲明ニ依リマシテ、兎ニ角積極的方針ヲ以
テ臨ムト云フ趣意ヲ承ッテ滿足スル譯デア
リマス、今度出來ル委員會ニハ、是カラ許
可スル私設鐵道デアルトカ、或ハ自動車デ
アルトカ云フモノハヤハリ御諮問ニナルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=63
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064・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ヲ發動スル場合
三、何レノ地區ニ此調整法ヲ發動スルカ
ト云フコトヲ調整委員會ニ諮ッテヤルノデ
アリマスガ、其調整委員會ノ議ヲ經テ此調
整法ヲ發動スル地區ニ於ケル將來ノモノヲ
調整委員會ニ諮ルト云フコトニナルノデア
リマシテ、ソレ以外ノ地區ハ今マデノヤリ
方デ進ンデ行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=64
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065・星島二郎
○星島委員長 山田君ノ番デスケレドモ居
マセヌヤウデスカラ、松永君、御質問ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=65
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066・松永東
○松永委員 ソレデハ一寸一點ダケ申上ゲ
マス、私ハマダ自分ノ番ガ來ナイト思ッテ能
ク調査〓究シテ居ラヌデスガ、唯一點ダケ
御伺シタイノハ、此案ヲ見マスト云フト、
第二條ノ一ニ「會社ノ合併又ハ設立」ト云フ文
句ガアリマシテ、唯新設會社ヲ作ルカ、若
クハ舊會社ヲ合併スルカト云フヤウナコト
ヲ想定シテ御起案ニナッテ居ルヤウナ案ノ
如ク拜見サレルノデアリマス、トコロガ御
承知ノ通リ公共團體ニ於テハ主トシテ交通
關係ニハ莫大ナ資金ヲ投ジテ居ルノデアリ
マシテ、而モ久シキニ亙ッテ經營ヲ重ネテ今
日マデヤッテ參ッテ居ルノデアリマス、隨テ今
後ノ統制ハ私共ノ考方カラ致シマスナラバ、
今日マデ惡戰苦鬭ノ歷史ヲ重ネテ來テ、サ
ウシテ經營ノ任ニ當リツヽアリマスル公共
團體ヲ主トシテヤハリ其經營ノ任ニ當ラセ
之ヲ統制セシムルト云フヤウナ御考方カラ
其局ニ當ラレル人ハヤラナケレバイケナイ
ノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、大臣ノ御考ハ唯單ニ先程承ッテ居
リマスル通リ、交通事業調整委員會ニ一切
ヲ委ネテ置イテ、サウシテ其委員會ノ手ニ
依ッテ何等カノ成案ヲ得テヤラシムルコトノ
ミニ依ッテ滿足スルト云フ思召デアルカド
ウカ、其點ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=66
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067・中島知久平
○中島國務大臣 公共團體トソレ以外ノ營
業者トノ間ヲ如何ニ調整スルカト云フヤウ
ナコトハ、大體調整法ノ趣旨ガ調整委員會
ノ議ヲ經ルケレドモ自治的協定ヲ主眼ト致
シマスノデ御互ノ話合ニ依ッテ調整スルト
云フコトヲ主眼トシテ居ルノデアリマス、
隨テ公共〓體ト其他ノ營業者トノ間ノ調整
ハ十分其間ニ話ガ行ハレテドチラニシタ方
ガ宜イカ、或ハ公共團體ニソレヲ合併スル
方ガ宜イカ、或ハ別ノ會社ヲ作ッテ兩方カラ
出資シテヤル方ガ宜イカ、或ハ事業ノ管理
ヲ委託スル方ガ宜イカト云フコトヲ御互ノ
間デ能ク話シテ決マルコトヲ望ンデ居ルノ
デアリマス、御互ノ間デ決マラナイ場合ニ
ハ調整委員會ニ掛ケマシテ衆智ヲ集メテ
番良イ案ヲデッチ上ゲテ之ヲ裁定スルト云
フコトニナルノデアリマシテ、決シテ調整
委員會ノ意見ノミニ依ルノデハナイノデア
リマス、大體ヤッテ居ル業者ノ意見ガ主ニナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=67
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068・松永東
○松永委員 結局大臣ノ御考ヲ煎ジ詰メテ
見レバ、調整委員會ノ手ニ委スルト云フコ
トニナラザルヲ得ヌト思フ、話合ノ上デ各
營業者主體ガ協定シテヤラウトハ吾々ノ常
識判斷カラ行ッテ考ヘラレマセヌ、何レモ我
田引水ノ議論ヲヤルコトニナリマセウシ、
其間ニ於テハ自然利害ノ伴フ問題デアリマ
スカラ、到底斯ウシタ大キナ事業ニ當ッテ居
ルモノガ、協定ガ出來ヨウトハ思ヘナイ、
煎ジ詰メレバ結局ハサウ云フ思召ガアルト
致シマシテモ、交通事業調整委員會ノ議ニ
依ッテ裁定ヲスルト云フヨリ外ナイト思ヒ
マスガ、私共ハ此案ガ勿論色々鐵道省ニ於
テ御〓究ノ結果御提案ニナッタコトハ信ジマ
スケレドモ、主トシテ此案ノ前提ヲ爲シタ
モノハ、內務省ノ都市〓究會ガ作製シマシ
タ「東京市及其ノ附近ニ於ケル交通統制案要
綱」ト云フノガアリマスガ、ソレニ依ッテ斯ウ
シタ案ガ出來タノデハナイカト考ヘラレル
ノデス、ト申シマスノハ此案ノ中ニハ大部
分今申上ゲタ交通統制案要綱ノ內容ガ織込
マレテアルノデス、此案ヲ一讀致シマスト
云フト、公營ヲ廢シテ株式會社ヲ新ニ成立
セシメ、之ニ主宰セシムル、斯ウ云フ風ナ
見方ノヤウニナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、
東京市ノ交通ノ歷史ヲ繙イテ見マスルト私
ガ申上ゲル迄モナク御分リノヤウニ、曾テ
ハ會社デ經營シテ居リマシタ、其會社ノ經
營ガ甚ダシキ不利益ヲ市民ニ招來スルト云
フノデ、東京市ニ於テ之ヲ經營スルコトニ
ナッタ、今日マデ幾多ノ困難ニブツカリマシ
テ、特ニ著シイ困難ハ大正十二年ノ大震災
デスガ、其困難スラモ漸ク切拔ケテ今日マ
デ困難ナ經營ヲ經テ參ッタノデアリマス、ソ
レヲ又會社ヲ作ッテ、其會社ニ經營ヲ任セル
ト云フヤウナコトガアルトスルナラバ、會
社ガ經營シテ居ッタ、ソレガイカヌト言ッテ
市ガ經營スルヤウニナリ、又ソレガ良クナ
イト言ッテ會社ガ經營スルコトニナル、鼬
ゴッコデ何ヲヤッテ居ルカ分ラヌヤウニナッ
テ來ルヤウナ氣ガスルノデアリマスガ、大
臣ニ對シ、今日此案ノ出來マシタ基本ガ今
申上ゲタ都市〓究會ノ交通統制案要綱ガ參
酌サレテ居ルノデアラウカドウデアラウカ
ト云フ點ト、ヤハリ煎ジ詰メルト云フト、
新設會社或ハ色々ナル會社ヲ作ッテ、其會
社ニ事業ヲ管掌セシメルノデアルカ、斯ウ
云フ點ニ付テ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=68
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069・中島知久平
○中島國務大臣 此案ノ作成ニ關シマシテ
ハ、先刻申上ゲマシタ通リ、多年ニ亙リ各
方面ノ要求ヲ參酌シテ拵ヘタモノデアリマ
スケレドモ、只今オ話ノ東京地方カノ交通
統制案要綱ノヤウニ必ズ株式會社ニシテ之
ヲヤラセルト云フヤウナコトニ囚ハレテハ
居ラヌノデアリマス、全ク是ハ虛心坦懷、
其實情ニ卽シテ營業者間ノ話合デ一番宜イ
所ニ持ッテ行キ、若シ出來ナイ場合ニハ委員
會ノ議ヲ經テ裁定スルト云フコトニナッテ
居ルノデアリマシテ、豫メ此案ノ中ニハ、
東京市ナラ東京市ノモノヲ斯ウ云フ風ニス
ルノダト云フヤウナ考ガアッテ、ヤッテ居ル
ノデハナイコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=69
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070・松永東
○松永委員 大體私ノ大臣ニ質問致シタイ
コトハ是デ終リマシテ、後デ事務的ノコト
ハ他ノ機會ニ又申上ゲマス、御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=70
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071・星島二郎
○星島委員長 小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=71
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072・小平重吉
○小平委員 私ハ二三ノ點ニ付キマシテ主
務大臣ニ御尋ヲシテ見タイト思フノデアリ
マス、第一ニ御伺致シタイコトハ、陸上交
通事業調整法ノ最終ノ目的ハ奈邊ニアルカ、
私共ノ推察スル所ニ依リマスト、此全國ノ
調整ト云フモノガ出來マシタナラバ、自動
車運輸事業ノ如キハ、將來國營トシテ、省
營「バス」トシテ鐵道省ガ經營ヲスルト云フ
ヤウナ御考ガアルカドウカト云フコトヲ御
伺シテ見タイト思ヒマス、私共ガドウシテ
サウ云フコトヲ申上ゲルカト言ヒマスト、
從來鐵道省ノオヤリニナッテ居ル狀況ヲ見
マスト、私共ノ知ッテ居ル範圍ニ於キマシ
テハ、最初ノ省營「バス」ノ目的ハ、鐵道ノ
培養線若クハ連絡、或ハ民間業者ノ經營出
來ナイ所ニ對シテハ省營「バス」ヲヤル、斯
ウ云フヤウナ理想ノ下ニ御始メニナッタト
私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、所ガ數年經
チマセヌ內ニ、民間業者ガ長イ間非常ナ苦
心ヲシテ經營ヲシマシタ、而モ非常ニ利益
ノアル線ニ對シマシテ、省營ヲ開始スルト
云フヤウナ狀況ニナッテ參ッテ居ルノデアリ
マス、ソレガ爲ニ民間業者ト省營自動車ノ
摩擦ト云フコトハ、有ユル角度ニ於キマシ
テ皆樣ノ御承知ノ通リデアリマス、殊ニ省
營「バス」ノ廢止ト云フヤウナ問題ニ付キマ
シテモ、鐵道大臣ニ陳情スルトカ、或ハ議
會ニ向ッテ建議ヲ出スト云フヤウナ運動モ
業者ハシテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリ
マス、サウ云フヤウナコトデ最初ノ鐵道ノ
計畫ガ順次今日ハ營利化シテ參ッタ、最初ノ
目的ノ唯培養線、或ハ民間業者ノヤッテ利益
ノナイ所ニノミヤルノデナクテ、本當ニ營
業化シテ參リマシテ、省營「バス」ニ依ッテ相
當ナ利益ヲ上ゲヨウト云フヤウナコトニ變ッ
テ來テ居ルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
是等ノ點ニ付キマシテモ、私共ハ官廳ガ事
業ヲ起ス上ニ於キマシテ、サウ變化ヲスル
ト云フコトハドウ云フ理由ニ依ルカ、甚ダ
疑問ニ堪ヘナイノデアリマス、尙又此處ニ
申上ゲタイコトハ、私共重ネテ心配ヲスル
コトハ、從來自動車ノ連絡ト云フヤウナ場
合ニ於キマシテ、手續ニ非常ナ困難ヲ感ジ
タト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、業者
ニ鐵道省カラ交涉ヲ致シマシテ、複雜ナル
所ノ交通機關ヲ整理シヨウト云フヤウナ命
令或ハ依賴等ノアッタ場合モアルノデアリ
マス、サウ云フ風ナ路線ニ對シマシテ、民
間業者ガ非常ナ犠牲ヲ拂ヒマシテ之ヲ統一
シ、現在ハ漸ク收益ヲ擧ゲルト云フヤウナ
狀態ニナッテ參リマスルト、此收益ノ狀況ヲ
見究メテ、直チニ又省營「バス」ヲヤルト云
フヤウナ現狀ニナッテ居ル所ガ全國ニ多々
アルノデアリマス、サウ云フコトヲ考ヘマ
スルト、鐵道省ハ此際交通事業調整法ト云
フモノヲ出シテ、最モ困難ナル所ノ民營ノ交
通機關ヲ調整シ、最後ノ目的トシテハ之ヲ
國營ニ取上ゲテ、サウシテ國營トシテ仕事
ヲスルノデハナイカト云フヤウナ疑念ヲ
多々含ムノデアリマス、此點ニ付キマシテ
大臣ノ明確ナル御答辯ヲ頂戴致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=72
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073・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ノ終局ノ目的ト
スル所ハ、先刻カラ度々申上ゲタヤウニ、
只今重複シテ井立競爭シテ居ルガ爲ニ事業
者モ困リ、又之ヲ利用スル民衆モ迷惑ヲ蒙
ムル、又國家的ニ見テモ不經濟デアルト云
フ、此三點ヲ調整法ニ依ッテ除去シ、民間ノ
經營者モ有利ニナラシメ、又一般民衆モ有
利ニナラシムルト共ニ、國家的ニ見テモ經
濟的ニヤッテ行カウト云フノガ終局ノ目的
デアリマス、只今色々省營「バス」ノ進出ニ
付テ御話ガアリマシタガ、是ハ決シテ鐵道
省ガ民間業者ノヤッテ居ル有利ナ線ヲ取ッテ、
營業意識カラソレヲヤルト云フヤウナコト
デハナクシテ、其地方々々ニ於テ交通量ノ
多イ所デハ、色々其處ニ現存スル民間ノ經
營者ノ經營ダケデハ不滿足ノ點ガアッタ爲
ニ、鐵道省ニ對シテ省營「バス」ヲヤレト云フ
强イ地方的ノ要求ガアッタ爲ニ、自然其要求
ニ適應スルト云フ見地カラ出タノガ、偶〓民
間ノ營業者ト其利害ガ衝突シタト云フヤウ
ナコトニナッタモノデアラウト考ヘテ居リマ
ス、隨テ鐵道省トシテハ、決シテ鐵道省ノ營
業本位カラ省營「バス」ヲドウスルト云フヤ
ウナコトハ考ヘテ居ラヌノデアリマシテ、
此調整法ガ出來マシテモ、鐵道省ハ民間ノ
營業ヲ鐵道省ニ吸收又ハ取上ゲルト云フヤ
ウナ意思ハ全クアリマセヌ、鐵道省ノ省營
「バス」ト雖モ、進ンデ民間ノ業者ノ爲ニ調整
スル中ニ入ッテ行カウト云フ考デ居ルノデ
アリマスカラ、只今ノ御懸念ハ全然ナイト
云フコトヲ明確ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=73
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074・小平重吉
○小平委員 省營「バス」ヲ民間業者ノヤッ
テ居ル所デ始メタ原因ニ付キマシテ、鐵
道大臣カラ御言明ガアリマシタガ、此點ニ
付キマシテハ、地方ニ依ッテハ尙ホ交通業者
ノ設備ガ不完全デ、鐵道ノ連絡機關トシテ
甚グ不備デアルト云フヤウナ點カラ始メタ
箇所モアルト私モ考ヘテ居リマス、併シ中
ニハ完全ナル設備ガアルニ拘ラズ、殊ニ地
方民ノ大反對ヲ押切ッテ迄モヤッテ居ルト云
フヤウナ所モ中ニハアルノデアリマス、併
シ此點ハ私ハ大臣ト爭フ譯デモアリマセヌ
シ、大臣カラ營利的ニヤラヌト云フヤウナ
强イ御決心ノ御答辯ヲ得マシタカラ、此程
度ニ止メテ置キマス
尙ホ引續キマシテ第二ニハ省營自動車ノ
開通ノ爲ニ民營自動車ヲ買收スル、止メサ
セルト云フヤウナ場合ニ補償ヲ致シテ居リ
マスガ、現在ノ補償令ト云フモノハ甚ダ不
完全ナモノデアリマシテ、又民營業者ノ滿
足スル程度ノ補償令デハナイノデアリマス、
尙ホ鐵道省ニ於キマシテモ、是等ノコトニ
付キマシテ御心配ヲ爲サレテ、近ク勅令ヲ
以テ是ガ改正ニナルト云フヤウナ話ヲ聞イ
テ居ルノデアリマスガ、是ハ何時頃マデニ
此勅令ヲ御出シニナル積リデアルカ、此點
ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、尙ホ現在
ノ補償令ト云フモノハ、御承知ノヤウニ省
營デ營業致シマシテ七箇年間ノ利益ニ該當
スルモノヲ補償スルト云フヤウナコトニナッ
テ居ルノデアリマシテ、恐ラク私ハ此補償
令ニ據リマシタナラバ、買收サレマシタ所
ノ路線ニ對シテ法ノ命ズル所ニ依ッテ正式ニ
補償ヲシテ貰ヘルト云フヤウナ路線ハ少イ
ヂヤナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、勿論民
營トハ違ヒマシテ省營デ營業スルト云フヤ
ウナコトニナリマスルト非常ナ無駄ガアリ
マス、大〓ナ良イ路線デハ儲カリヤウガナ
イノデアリマス、殊ニ昔カラ譬ニナッテ居リ
マスルガ、士族ノ商法ト云フヤウナ調子デ
アリマシテ、到底私共ガ考ヘテモ役人ガ自
動車ト云フモノヲヤリマシテモ儲カルトハ
考ヘテ居ナイノデス、而モ役人ガヤリマシ
テ利害ノアッタ場合ノ七箇年間分ヲヤルト
云フヤウナコトデアリマシテ、到底吾々民
營業者ノ立場ニナリマシテ考ヘテ見マシテ
モ、斯ウ云フ補償デハ滿足ガ出來得ナイト
云フヤウナコトハ明カナル事實デアリマス、
左樣ナ狀況デアリマスルノデ、一日モ早ク
此勅令ヲ出シマシテ、サウシテ是等ノ民營
業者ニ對シマシテ完全ナル補償ヲスルコト
ガ最モ急務デアルト考へテ居リマスガ、之
ニ對シマシテ大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト思
ヒ·ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=74
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075・中島知久平
○中島國務大臣 民營自動車ノ補償法ニ關
シマシテハ、從來其不備ヲ認メマシテ只今
改正案ヲ作成シマシテ、各關係廳ト協議中
デアリマス、隨テ近ク新補償法ガ制定セラ
レルモノデアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=75
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076・小平重吉
○小平委員 尙ホ一ツ御伺シタイト思ヒマ
ス、ヤハリ民營自動車ト省營自動車ノ問題
デアリマスガ、省營自動車ガ開始ニナリマ
シテ、鐵道カラノ交涉ヲ受ケマシテ民營自
動車ガ休止ヲシタト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、今囘ノ交通事業調整法ガ施行ニ
ナリマシタナラバ、此施行法ニ依リマシテ
處理セラレル、卽チ讓受ノ場合第二條ノ第
二項ヲ適用サレマシテ、ソレニ依ッテ調整委
員會ニ掛ケマシテ之ヲ決定スルモノデアリ
マスカ、又既ニ休止シテ居ルモノニ對シマ
シテハ、從來ノ補償令一本デ行キマスノデ
スカ、此點伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=76
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077・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ハ地區々々ニ應
ジテ調整委員會ノ意見ヲ徵シテ、其地區ヲ
決定シテ調整法ヲ發動スルノデアリマス、
隨テ其調整法ヲ發動スル地區ニ入ッテ居ル
モノニ關シテハ、調整委員會ニ掛ケル、決
定ノ方ハ實ハ御互同士デ大體調整ヲシテ貰
フ、御互同士デ出來ナカッタ場合ニハ調整委
員會ノ議ニ依ッテ決定スルノデアリマス、
隨テ調整地區、詰リ此調整法ヲ發動スル地
區ニ入ラヌ所ノモノハ、從來ノ又ハ今カラ
出來ル規則ニ依ッテヤッテ行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=77
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078・小平重吉
○小平委員 能ク分リマシタ、尙ホ續キマ
シテ調整法ノ第二條第二項ニ對シマシテ、
大臣ガ讓受若クハ讓渡ト云フヤウナ場合ニ
ハ命令ヲ發スルト云フヤウナ場合ニハ、其
命令ヲ發スル前ニ調整委員會ニ諮問ニナル
コトハ此規定ノ通リデゴザイマス、其場合ニ
於キマシテ大臣ノ諮問スル其原案、卽チ讓
受若クハ讓渡ノ價格デアリマス、此價格ノ
決定ト云フコトガ當事者間ニ於キマシテ餘
程利害關係ノ重大ナルモノデアリマスノデ
御伺シテ置クノデアリマスガ、如何ナル點
ニ是ノ基準ヲ置キマスカ、假ニ自動車運輸
事業ニ致シタナラバ、自動車ノ「キロ」數ニ依ッ
テ之ヲ計算スルカ、或ハ營業ノ狀態ヲ見ル
カ、若クハ自動車數トカ、サウ云フ風ナ色々
ナ計算ノ方法ガゴザイマセウガ、細カイ
コトハ事務當局カラ拜聽シタイト思ヒマス
ガ、大體ノ輪廓ダケモ大臣カラ御說明ガ願
ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=78
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079・中島知久平
○中島國務大臣 讓受、讓渡ノ價格ノ基準
ニ付キマシテハ、寧ロ一定ノ基準ヲ作ッテ置
カヌ方ガ公平デアラウト考ヘタノデアリマ
ス、此調整法ハ地方々々ニ依リ、地區々々
ニ依ッテヤルノデアリマスカラ、東京ニ於ケ
ルモノ、或ハ田舍ニ於ケルモノ、或ハ大阪
ニ於ケルモノト云フヤウナ、今マデニ、出
來マシタ事業者ノ沿革、實情等ニ依ッテ種々
異ナルモノガアラウト考ヘルノデアリマ
スカラ、寧ロ一定ノ基準ヲ作ラズニ置イテ、
其時ニ業者間ニ十分ニ肚ヲ割ッタ話ヲシテ、
御互ノ話合ニ依ッテ纏メル、若シ纏マラヌ場
合ニハ衆智ニ依ッテ最モ適良ナル裁定案ヲ
作ルト云フコトガ、一定ノ基準ヲ豫メ作ッテ
置クヨリモ却テ穩當デアラウト考ヘテ之ヲ
作ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=79
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080・小平重吉
○小平委員 私ハ今大臣ノ御說明ヲ拜聽致
シマシタガ、此御說明ニ對シマシテハ甚ダ
私共ハ反對ノ意見ヲ持ッテ居ルノデアリマ
スガ、此コトハ事務上ノコトニモ亙リマス
カラ後日事務當局カラ拜聽スルコトニ致シ
タイト思ヒマス、尙ホ商工省關係ニ關聯シ
タ問題ガアリマスノデスガ、後日ノ質問ニ
讓リマシテ、私ノ御質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=80
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081・星島二郎
○星島委員長 次ハ續イテ安藤孝三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=81
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082・安藤孝三
○安藤委員 私ハ議事進行ノ時ニ申上ゲヨ
ウト思ヒマシタガ、遲レマシタノデ簡單ニ
當局ノ御意見ヲ本日ハ御伺シタイノデアリ
やく、當局ノ此法案ヲ御出シニナルニ付テ
ノ信念、噂ニ聞キマス所ニ依リマスルト、
鐵道ノ或ル一部ノ人ガー-私ハ斯ウ云フコ
トハ全然ナイトハ思ヒマスルガ、火ノ無イ
所ニ煙ハ立タヌト云フ昔カラノ譬モアル通
リニ、何デモ構ハヌカラ此ドサクサ紛レニ
此法案ヲ出シテ通シテシマハウト云フヤウ
ナ噂ヲ漏レ承ッテ居ルノデアリマスルガ、斯
ウ云フコトハ全然ナイトハ思ヒマスルガ、
是ハアッタトスルト議事ノ進行ノ上ニ私ハ
大ナル支障ヲ來ス虞ガアルト思フノデアリ
やっ、此法案ヲ御出シニナルニ付テノ信念
ヲ御伺ヒシタイノデアリマス
其次ニハ鐵道省ガ色々ナモノヲ統制セラ
レマシテ、最近ニ於テ統制セラレマシタ日
本通運會社ト云フモノノ資料ヲ、議事ノ進
行上一ツ御提供ガ願ヒタイノデアリマス、
大變鐵道省ガ御骨折リニナリマシテ、一
一店主義ノ運送屋ガ出來マシタト云フコト
ハ結構ナコトデアリマス、著々成果ヲ擧ゲ
テ居ルサウデゴザイマスガ、或ル一部デハ
是ガ爲ニ非常ニ滯貨ガ多クナリ、サウシテ
荷物ノ扱ヒガ粗雜ニナリマシタ、其爲其運
送屋ニ餘リ取扱ガ粗雜ダト思ッテ小言ヲ言
ヒマスト、惡カッタラ餘所ヘ持ッテ行ッテ吳
レト言フ、斯ウ云フ實例ガアリマスカラ、
ツ此近況ノ資料ヲ戴キタイノデアリマス
ソレカラ調整委員ト云フモノヲ御作リニ
ナルト云フコトヲ先程カラ聞イテ居リマス
ルガ、今マデ鐵道ノ方ノ御話ヲ聽イテ見マ
スルト、何デモ鐵道ノ方ノ都合ノ好イ人ヲ
此委員ニ賴ミマシテ、サウシテ汽車ノパ
ス」ヲヤリマス、サウスルト「パス」ガ惜シイ
カラ反對ガ出來ヌ(笑聲)サウシテ鐵道ノ役人
ノ勝手ニ決メタモノニ皆贊成シテシマッテ、
グズ〓〓言フトオ前ハ辭メテ吳レ、他ノ人ニ
委員ニナッテ貰フト言フ、サウ云フ惡例ガア
ル、之ニ付テ當局ハドウ云フ御意見ヲ持ッテ
居ラレルカ、ソレカラ先程モ大臣カラ他ノ
方ノ質問ニ答ヘテオ居デニナッタガ、此調整
法ニ付テ國內ダケデ宜イノカ、或ハ日本ノ
大陸政策ニ基イテ日滿支共ニ結ブト云フヤ
ウナ調整法ニシテ置イタ方ガ宜イカ惡イカ
ト云フコトヲ簡單ニ御說明ヲ願フト同時
ニ、洩レ承ルト鐵道省ハ數百問ニ亙ル質疑
應答ノ問答ヲ御作リニナッテ居ルト云フ御
話ダガ(笑聲)ソレヲ一ツ提出シテ貰ッタラ
議事ノ進行ハ直グ出來ル、(笑聲)ソレヲ一
ツ參考トシテ御提出ガ出來ルカドウカト云
フコトヲ御伺シテ置キマス、細カイ所ハ私
ハマダ〓究ガ出來テ居リマセヌカラ(笑聲)
又何レ他日ノ委員會デ御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=82
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083・中島知久平
○中島國務大臣 此案ヲ提出シタ動機ガ、
ドサクサ紛レニ出シテ善惡ニ拘ラズ通サウ
ト云フヤウナ意味デハナイカト云フ御問ヒ
デアリマシタガ、全然サウ云フコトハナイ
ノデアリマス、先刻モ申上ゲマシタ通リ、
此調整法ノ必要ナルコトハ、多年民間側カ
ラノ聲ガ盛ンデアリマシテ、早ク調整法ヲ
制定シロト云フコトガ、陳情、建議、請願
等ニ依ッテ多々現ハレテ來テ居ル、現ニ去年
ノ議會ニハ議員ノ方カラ提出サレテ衆議院
ニ上程サレタヤウナ譯デアリマシテ、是ハ
突然此必要ヲ感ジタ譯デハナイノデアリマ
シテ、長イ前カラ此必要ハ政府モ社會モ痛
感シテ居ッタノデアリマス、ソレヲ今囘大體
ニ機運モ熟シテ來テ居ルシ、此事變等ノ關
係カラ「ガソリン」ノ節約トカ色々ナコトモ
アルノデアリマシテ、業者ノ考ヲ聽イテ見
マシテモ、モウ此程度デ競爭ヲ止メテ一ツ
平和ニ行キタイト云フヤウナ希望モ强イノ
デアリマシテ、遂ニ今囘之ヲ提出スルニ
至ッタノデアリマス、決シテドサクサ紛レニ
急速ニ作ッテ出シタト云フモノデナイノデ
アリマスカラ、其點ハ何卒御了承ヲ願ヒマ
ス、ソレカラ委員會ノ構成ヲ鐵道省ガ自分
ノ勝手ノ者バカリ任命シテ勝手ニヤルト云
フヤウナ御話ガアリマシタガ、此調整委員
會ハ內閣總理大臣ヲ首班トスル所ノ內閣ニ
屬スル調整委員會デアリマシテ、其調整委
員ノ任命ハ內閣ニ於テ行フコトニスル豫定
デアリマス、尙ホ此委員會ハ中々重要ナル
委員會デアリマスカラ、特ニ其重要ナル目
的ヲ達成スルニ遺憾ノナイヤウニ十分考慮
シテヤッテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス
ソレカラ大陸トノ交通モ此調整ノ中ニ入
レテハドウカト云フ御話デアリマシタガ、
是ハ國內ノ各地方々々ニ於ケル現在ノ缺陷
ヲ除ク調整法デアリマシテ、是ガ出來マシ
テモ大陸トノ交通調整ニ支障トハナラズ、
却テ其助ケトナルノデアリマシテ、大陸方
面トノ交通ニ關シテモ將來ハ御說ノ通リ十
分ニ考慮シナケレバラヌト考ヘマス
資料ノ點ニ付テノ御話ガアリマシタガ、
アレハ內輪ノコトデアリマシテ、御示シス
ル限リデハアリマセヌ、御質問ガアレバ十
分御答辯ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=83
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084・安藤孝三
○安藤委員 今鐵道大臣ハ中々旨イコトヲ
言ハレマシタ、「ガソリン」ノ節約ニモナル
ト言ハレタガ、本當ニ「ガソリン」ノ節約
ヲスル考ナラ-今大臣ガ言ハレタカラ嘘
デハアルマイ、本當ナラ他ノ大臣ハドウデ
モ宜イガ、言明セラレタ大臣ハ節約シテ貰
ヒタイト思フ、鐵道省デモ下ノ方ノ役人ノ
乘ル自動車ハ小サイ油ノ要ラヌ自動車デス
ガ、偉イ人ハ見榮ヲ張ル爲ニ大キイ油ノ餘
計要ル自動車ニ乘ラレル、是ハドウシタ譯
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=84
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085・中島知久平
○中島國務大臣 「ガソリン」ノ節約ト云フ
ノハ實ハ時局ニ卽應シテ、「ガソリン」ノ輸
入量ヲ制限致シマシタ結果、業者ニ銳イ
「ガソリン」ノ制限ガ加へラレテ參ッタノデ
アリマス、是ガ爲ニ業者モ營業ヲ繼續スル
上ニ苦痛ヲ感ジテ居ルノデアリマス、是等
ノ點カラ早ク調整法デモ出來テ、現在澤山
竝立シテ居ルコトガ緩和サレタナラバト云
フヤウナコトヲ陳情シテ參ッテ居ルノデア
リマシテ、ソレヲ申上ゲタノデアリマス、
又事實ニ於テ此調整法ガ行ハレテ、ーリン
路線ニ多數竝立シテ競爭シテ居ルモノガ統
合セラレルコトニナリマスレバ、「ガソリン」
ノ節約上ニモ多大ノ效果ガアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、尙ホ鐵道省ニ於ケル自動
車ノ大キイモノヲ小サイモノニセヨト云フ
ヤウナ御議論ガアリマシタガ、「ガソリン」
節約ノ趣旨ニ則リマシテ、成ベク無駄ノ運
轉ハシナイヤウニ氣ヲ付ケテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=85
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086・安藤孝三
○安藤委員 今言ハレタノハドウモ私ノ腑
ニ落チナイ、無駄ノ運轉ヲシテハイカヌト
云フコトハ分ッテ居ル、此間私議會中ニ惡イ
コトデアリマスガ家ノ方ヘ歸リマシタ所、
家ノ子供カラ、此間縣知事サント署長サン
ガコチラヘ〓ッテゴザッタ、縣知事サンノ乘ツ
テ居ルノハ大キナ自動車、アノ大キイ自動
車ハ油ガ餘計要ラヌノカ、斯ウ云フ非常時
ハ油ヲ節約セヨ、節約セヨト言ッテ居ラレル
ガ一體アノ大キイ自動車ハ油ガ要ラヌノデ
乘ッテ居ルノカドウダト言ウテ聞カレタノ
デ、ソイツハ能ク分ラナイガ、餘計要ルノヂ
ヤアルマイカ、オ前達ハ無駄ヲ省イテ國家
ノ爲ニ盡サナケレバナラヌゾト言ッテ來タ
ヤウナ譯デアリマスガ、私ハ敢テ外國ノ例
ハ取リマセヌ、ケレドモ是ハ取ラネバド
ウモナラヌノデ申上ゲマスガ、伊太利ノ
「ムッソリーニ」ガ各省ヘ盲判ヲ押シニ行ク
ノニ、盲判カドウカ分ラヌガ、小型ノ自動
車デ廻ッテ「ガソリン」ナドノ節約ヲ圖ッテ居
ルト云フコトヲ聞ク、此非常時ニ私ハ軍事
上ニ要ルモノハ如何ニ油ガ澤山要ッテモ構
ハヌカラ頑固ナ速イ大キナ奴デヤルガ宜イ
ト思フガ、一ツ大臣諸公カラ出來ルダケ小
サイ自動車ト乘換ヘテ貰ッテ、國民ニ範ヲ示
シテ戴キタイト云フコトヲ望ンデ今日ハ是
デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=86
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087・深澤豐太郎
○深澤委員 一、二點御伺申上ゲマスガ、
此間本會議デ大臣ハ統制ガアッテモ地方ノ
鐵道ハ此調整ノ中ニ入レヌト云フ御話ガア
リマシタガ、東京循環鐵道ハ地方ノ鐵道ト
シテ此調整ノ中ニ御加へニナル御心持デア
リマセウカドウカト云フノガ第一點、ソレ
カラ一般的ニ本法ニ依ルト自治體ガ株劵ヲ
持ッテ會社ニ參加スルコトガ出來ルヤウニ
ナッテ居リマスガ、是ガ今マデ出來ナカッタ
爲ニ自治體、殊ニ東京市等ハ無理ナ營業ヲ
致シテ來タ、此電車自動車等ニ於キマシテ
モ半官半民ノモノニスルコトガ當然デアリ
マシタケレドモ行ヒ得ラレナイデ今日マ
デ來タノデアリマス、ソレデ今囘ハ斯ウ云
フヤウナ便宜ナ途ガ開カレタトシマスルト
大分法案ノ立方モ色々ナ方面ニ考ヲ廻ラス
コトガアルヤウニ見エマス、單リ是ハ自動
車ニ限ラズ、自治體ニ於キマシテ少クトモ
六大都市アタリモノハ電氣ノ經營ニシマ
シテモ現在東京市ハ東電ト市電トノ二電協
定デ配電ヲヤッテ居ルト云フヤウナコトモ
軈テ統制セラレル時ガ來ル、此統制ヲスル
ニ當リマシテモ、或ハ瓦斯會社ナド年中紛
メテ居リマスガ、是モ亦半公半民ノモノニ
改メナケレバナラヌ機運モ來ルト云フコト
ヲ考へ合セマスルト、玆ニ一ツ斯ウ云フ株
劵ヲ持ッテ會社ニ參加スル途ガ開ケルトス
ルト、他ノ公共的性質ヲ帶ビタモノニ對シ
テモ其途ヲ開カレル原則ガ立テラレテ玆ニ
斯ウ云フヤウナモノガ出サレタノカ、ソレ
トモ是ハ一ツ特別デ、他ノ公共機關ニ對シ
テハサウ云フ途ヲ開ク意思ハナイト仰シヤ
ルノカ、是ガ第二點、ソレカラ第三點トシ
マシテハ「ガソリン」ノ急激ナル節約、今日
東京市ハ大阪市ト共ニ一割ノ强制節約ヲ市
營「バス」ニナサシメテ居リマス、來月カラ
ハ三割ノ强制節約ヲシナケレバナラヌ、三
割節約スレバドウ繰〓シテモ二割五分以上
ノ運轉手ヲ馘首シナケレバナラヌト云フコ
トデ、今市民ノ便不便ハ別ト致シマシテ、當
面ノ問題トシテ非常ニ苦シンデ居リマス、
斯樣ナコトハ獨リ自治體ノ扱ッテ居ル「バスL
バカリデナク全國一般ニ出來上ッテ來ル間
題デアリマスガ、先程日滿支ノ關係ノ御話
モアリマシタ如ク、滿鐵北支方面デ大變
人ノ募集モアルヤウデスガ、斯樣ナ方面ニ
何カ政府ノ手ニ依ッテ連絡ヲ執ラシメ、內地
デ强制三割節約ヲナサシムルコトニ依ッテ
失業者ヲ生ズル場合、政府トシテ此間ノ心
配ヲシテヤル考ハナイカト云フ三點ニ付テ
御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=87
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088・中島知久平
○中島國務大臣 東京ニ於ケル循環鐵道中
國有鐵道モ此調整ニ參加スルノカト云フ御
話デアリマシタガ、度々申上ゲテ居リマスヤ
ウニ是ハ參加致スノデアリマス、第二點ノ
問題ニ付キマシテハ內務省側カラ御答スル
コトガ便宜ト存ジマス、ソレカラ第三點ノ
「ガソリン」節約ニ因ル失業者等ニ對シテ相
當ノ考慮ヲ拂フベキデアルト云フ御問ハ洵
ニ御尤デアリマシテ、是ガ爲ニ失業者ガ出
來ルヤウナ場合ニ於テハ政府トシテモ相當
ノ方法ヲ講ジナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=88
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089・勝田永吉
○勝田政府委員 深澤君ノ第二點ノ御質問
ニ對シテ御答致シマス、公共團體ガ斯ウ云
フヤウナ種類ノ株式會社ノ株主ニナルコト
ガ出來ルカドウカト云フ點デアリマスガ、
吾々ノ解釋ト致シマシテハ公益上ノ必要ガ
アリマスル場合ニハ差支ナイト思ヒマス、
而シテ是ハ獨リ交通事業ノミナラズ、他ノ
事業ニ於キマシテモ左樣ナ解釋ヲ執ッテ居
ルノデアリマス、隨テ例ヘバ一ツノ例ヲ申
シマスト、先般岩手縣ガ岩手殖產銀行ノ株
ヲ持チマシタ、是ハ當時同地方ノ財政危機
ヲ救フ爲ニ縣ガ或ル程度ノ株ヲ持ッテ銀行
ヲ立直ス必要ガアリマシタカラヤッタノ
デアリマス、斯ウ云フ先例モアリマス、唯
公益上ノ必要ト云フコトガ前提條件ニナル
ト云フコトダケハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=89
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090・深澤豐太郎
○深澤委員 モウ一點御伺致シタイノハ、
自治體ト云フモノハ非常ニ不便デアリマシ
テ、内務省ノ許可ヲ得ナケレバ何事モ出來
ヌノデスガ、ドウシテモ許可ヲ得ラレナイ
デ到頭東京市ガ手放シタノガ今ヤッテ居リ
マス高速鐵道デアリマス、御承知ノ通リ大
阪デ非常ニ郊外電車等ガ收益ヲ擧ゲテ居リ
マスノハ、附帶事業トシテ驛ノ基點ニ大キナ
ㄱビルディング」ヲ造リ其中デアヽ云フ營業
ヲシテ居ルト云フ所ニアル、東京ノ地下鐵
道ニ於テモ地下街ヲ造ルトカ、又地下鐵「デ
パート」ヲ造ルト云フヤウナ附隨事業ガアッ
テ經營ガ成立ッテ行ク、高速鐵道ヲ計畫致シ
マシタ當時モ新宿ニ地下街ヲ造ルトカ或ハ
東京驛ノヤウナ基點ノ驛ニ於テハ大キナ「ビ
ルディング」ヲ造ッテ之ヲ商賣人ニ貸スナリ
或ハ宿屋ノ營業ヲサセルト云フヤウナ附帶
事業ガ計畫サレタケレドモ許可サレナイ、
公共團體ハ營利事業ヲ行ヒ得ナイノデスカ
ラ是ハ已ムヲ得ナイノデスガ、サウ云フヤ
ウナコトモ今度ハ是ガ自治體トシテデナシ
ニ、他ノモノト合併シテヤッテ行ク場合ニ
ハ、內務省ナドデモドシ〓〓大阪竝ニ民間
デヤルト同樣ニ許可サレル方針デアラウ
カ、是ガ內務省ト鐵道省ノ監督ガ嚴重デ許
可サレナイト云フコトニナルト、事實上成
立タナイ、之ヲ一ツ東京市ガ主體トナッテ、
是等ノ統制機關等ガ出來ル場合ニ於テ民間
會社同樣ノ取扱ヲ-私ハサウナラナイデ
モ、一ツ現在デモ自治體ニサウ云フコトヲ
ヤラセテ貰ハナケレバ斯ウ云フ特別會計ノ
機關ハ成立タナイ、斯ウ云フ特別會計ノ機
關ニ於テハヤラシテ戴イテ宜イト思ヒマス
ガ、若シ調整法ニ於テ統制シテ行カレルニ
於テハ、尙ホ更民間會社同樣ニ、斯ウ云フ
營利ノコトモ公共ノ施設一點張リデナク、
附隨機關タル斯ウ云フモノヲ許可サレテ宜
イト思ヒマスガ、ドウ云フ御考デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=90
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091・勝田永吉
○勝田政府委員 公共團體ノ企業、是ハ相
當「デリケート」ナ問題デゴザイマス、大體
私先程申上ゲマシタ公益上必要アル場合ハ
宜イ、斯ウ云フ抽象的ナ御答ヲセザルヲ得
ナイノデアリマス、然ラバ此事業ガ公益上
ノ必要ガアルカナイカト云フコトニ付キマ
シテハ、具體的ニ其事業ノ性質、ソレヲヤ
ル場合ノ有ユル環境、狀況ト云フモノニ依ツ
テ、私ハ公益上ノ必要ノ有無ガ判斷サレル
ノデハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
只今御設例ノ地下鐵ト云フヤウナコトデゴ
ザイマスレバ、是ハ當然自治體ガヤッテモ
宜イノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
一面ニ於キマシテ時代々々ニ依リマシテ、
自治體ニ於キマシテモ財政上ノ關係モアリ
マスカラ、仕事自體ハ自治體ガヤレバ宜
イ、寧ロ進ンデヤル方ガ宜イト考ヘテモ、
一方財政上ノ關係デ、ドウモ難カシト云フ
場合ハ、實際ハ已ムヲ得マセヌ、併ナガラ
他ノ事業自體ダケヲ見マスレバ、地下鐵ノ
如キハ自治體ガヤッテモ決シテ差支ナイ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス、併ナガラ附帶事
業デアルトカ、「デパート」ノコトニナッテ參
リマスト、公益性ガ非常ニ難カシクナッテ參
リマスノデ、ソレハ此處デ直チニソレガ公益
上必要デアルト言フコトハ出來ナイヤウナ
場合モ生ズルノデハナイガ、斯樣ニ考ヘル
ノデゴザイマス、是ハ御承知ノ通リ內務省
ダケデ決定出來ル問題デモアリマセヌシ、
ドウシテモ問題ガ複雜ニナッテ參ル、斯樣ニ
考ヘルノデアリマス、ヤハリサウ云フ問題
ハ具體的ノ場合ニ於キマシテ、具體的ニ決
定セラルベキモノデアル、斯樣ニ考ヘテ居
リマス、是レ以上私ハ玆デ申上ゲルコトハ
出來ナイノデゴザイマス、兎ニ角抽象的ノ
コトニ付キマシテハ、先程繰返シテ申シマ
シタ自治體ノ本義ニ鑑ミマシテ、公益上ノ
必要ト云フ所デ限界ガアルノデアリマス、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=91
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092・深澤豐太郎
○深澤委員 サウナルト、自治體ハ地下鐵
ヲ經營出來ナイト云フ結論ニナリマシテ、
其爲ニ手放シタノデアリマスガ、是ガ調整
法デ統制サレタ民間會社ト合併シテ會社ニ
スルカ、或ハ委託ヲ受ケテ統制機關ガ出來
ルカ、サウ云フモノニナッタ場合ハ、自治體
ハ公益以外ノコトハ出來ナイト云フ原則ニ
囚ハレズニ、他ノ民間會社ガヤッテ居ルヤウ
ナ附帶事業ハヤッテ宜イノカト云フ點ヲ御
伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=92
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093・勝田永吉
○勝田政府委員 自治體ガ主ニナッテヤル
場合ヲ仰シヤルノデアリマスカ、ソレトモ
株主ニナル場合ヲ仰シヤルノデアリマス
カ、其點ニ付キマシテモウ一度御說明ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=93
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094・深澤豐太郎
○深澤委員 自治體ガ交通機關ヲ他ノ會社
ト合併セシメテ一ツノ會社ガ出來上ッタ場
合、或ハ自治體ノヤッテ居ル事業ヲ他ノ會社
ニ經營ヲ委託シタ場合、或ハ他ノ會社ノ經
營シテ居ルモノヲ自治體ガ委託ヲ受ケテ經
營スル場合ガ想像サレマスガ、ソレ等ノ場
合ノ何レニ於テモ、斯ウ云フヤウナ附帶事
業ヲヤッテ差支ナイカト云フコトヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=94
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095・勝田永吉
○勝田政府委員 附帶事業ト申シマスカ、
兼營ト申シマスルカ、只今御設例ノ交通事
業ト、「デパート」ノ例ヲ取ッテ申シマスト、
ドチラニナリマスカ、相當難カシイ問題ニ
ナルト思ヒマスガ、サウ云フコトヲドウ云
フ風ニ解スルカト云フコトハ、此法律ノ中
デモハッキリ決メテハ居ラヌノデアリマス、
ドウ云フ範圍マデ此調整法ヲ掛ケルカドウ
カト云フコトハ決メテ居ラヌノデアリマス、
併ナガラ或ル公共團體ノ仕事ガ株式會社ノ
方ニ吸收サレ、其關係上株ヲ持ツト云フ場
合ハ、公益性ノ相當分量ノ問題ニマデ入ッテ
來ルノデハナイカト考ヘマスノデ、電車ノ
ヤウナ場合、電車トカ「バス」トカ公益性ノ
非常ニ大キナ仕事ヲヤッテ居リマシテ、極ク
小部分ガ公益性ガヨリ少ク、而モソレガ調
整法ニ依ッテ統制セラレテ居ルト云フ場合
ニ於テハ株劵ヲ持ッテモ差支ナイ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、唯自治體ガヤリマス場
合ハ果シテ合流スベキカ、分離シテ經營ス
ベキカ、手放スカト云フコトハ其一々ニ付
テ決定シナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=95
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096・深澤豐太郎
○深澤委員 東京市、大阪市ノ自治體ノ意
見ト致シマシテハ、實ハ私共何レ一二日ノ間
ニ關係市會議員或ハ代議士ガ寄リマシテ、
統一シタ質問ヲドナタカニ願ッテ、個々ニシ
ナイデ當局ニ御伺シタイト思ヒマス、本日
ハ唯思ヒ當ッタコトダケヲ御伺シタ次第デ
アリマス、只今ノ問題ハ直チニ御答辯ヲ戴
カナイデモ宜シイノデアリマス、京成電車
ノ例ヲ一ツ御覽下サッテモ、驛ヲ造ッテハ地
方ヲ開發シ、土地經營ヲヤッテ、此經營ニ依ツ
テ得マシタ收入デ、會社ノ他ノ方面ノ減損
ヲ補ッテ居ル、或ハ「デパート」ヲヤッテ居ル、
或ハ京成何々ト云フ藥屋マデヤッテ居ル、或ハ
京成「タオル」トカ何トカ云フ物マデ作ッテヤッ
テ居ル、ソレガ非常ニ財源ニナッテ居ルト云
フ狀態デアリマス、地下街ヲ造ルコトモア
ルシ、宿屋ヲ經營スルコトモアルシ、「デパー
ト」ハ今出來ナイト致シマシテモ、「デパー
トレ以外ニ附屬ノ仕事ヲ澤山ヤッテ居ル、
サウ云フ事業ヲヤッテ居ル者ガ大阪デ一番
目立ツノデアリマスガ、東京デモ少クナイ
ト思ヒマスカラ、斯ウ云フモノガ出來マシ
テモ-ソレヲヤラナケレバ實ハ成立ッテ
行ケナイト云フヤウナ狀勢デアリマスカラ、
若シ調整機關ガ出來テ、自治體ガ參加シタ
場合ニ於テモ、獨リ公益ニ限定セラレズニ、
此公益機關ノ附屬建物中ニ斯樣ナモノガ行
ハレ、或ハ持ッテ居リマス附屬ノ土地ニ對シ
テ、斯樣ナコトガ行ハレルト云フヤウナコ
トニ對シマシテハ、方針ヲ御決メ下サッテ、
相當マデノ附帶事業ヲヤッテ宜イト云フ、現
在許サレテ居ルモノハヤッテ宜イト云フ風
ニ御〓究ヲシテ下サレバ結構ダト思ヒマス、
是ハ本日答辯ヲ戴カナイデモ宜シウゴザイ
マス、私ハ本日ハ之ヲ以テ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=96
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097・永江一夫
○永江委員 私ハ極ク簡單ニ鐵道大臣ニ御
伺シテ見タイノデアリマス、最初ハ本陸上
交通事業調整法ヲ政府ガ御提出ニナリマシ
タ根本ノ方針ト申シマスト、大キク聞エマ
スガ、ソレヲ第一ニ伺ッテ見タイ、ソレハ
昨今非常ニ統制流行デアリマシテ、先程モ
ドナタカ御質問ニナッタヤウニ、統制ガ流行
ルカラト云フコトデ、莫然ト御出シニナッタ
トハ私共考ヘテ居ラナイノデアリマス、ソ
レデ本法ヲ御提出ニナリマスニ付テハ、私
共ノ考ヘル所ニ依リマスト、寧ロ本法案ノ
提出ハ其ノ提出ノ時機ガ遲キニ失シタト
サヘ考ヘルノデアリマス、先程論議ニナリ
マシタ交通省ノ如キモ、將來ハ必ズ交通省
ト云フ-名稱ハドウナルカ分リマセヌガ、
サウ云フモノガ現レテ來ルト存ジテ居リマ
スノデ、鐵道大臣ハサウ云フ意味カラ私ノ
質問ニ對シマシテハ、交通全般ノ立前ニ於
キマシテ、今議會デ電力ノ國家管理ガ論議
セラレテ居ル時ニ、旣ニ色々ナ角度カラ其
主義ト申シマセウカ、方針ト云フモノガ討
議サレマシタヤウニ、國家ノ交通產業ト云
フモノハ非常ニ重要ナ產業デアリマシテ、
之ニ對シテ或ル種ノ統制ヲ加ヘル、斯ウ云フ
案ハ洵ニ結構デアリマスガ、鐵道大臣ハ現
在ノ所此統制ト云フコトハ、本法ニ依リマ
スレバ、或ル場合ニハ株式會社等ニ於テ統
制或ハ調整ノ實ヲ擧ゲヨウトスル御趣旨ノ
ヤウニ拜見出來ルノデアリマスルガ、旣ニ
國家ハ鐵道ヲ國營ニシテ居ルノデアリマス、
將來鐵道以外ノ交通事業ヲ國營ニスル、或
ハ國營ト行カナクトモ、地方ノ自治體ニ之
ヲ經營セシムルト云フ、サウ云フ方針ノ下
ニ、本交通調整法案ヲ御提出ニナッタノデア
リマスカ、其限度ヲ一應御伺シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=97
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098・中島知久平
○中島國務大臣 本法案提出ノ根本方針ハ、
最前カラ度々申上ゲマシタ通リ、地方々々
ニ於テ交通事業ガ非常ニ竝立、重複シ、激
烈ナル競爭下ニアルガ爲ニ、事業經營者及
ビ一般民衆等ガ非常ナ不利不便ヲ感ジテ居
ル、國家トシテモ總體的ニ見テ資本、資
材等ノ浪費カラ不經濟デアル、此三點ヲ除
去シテ、經營スル事業者及ビ之ヲ利用スル
一般民衆ノ便益ヲ圖ルト同時ニ、國家ノ不經
濟ヲ除去スルト云フコトガ根本ノ方針デア
ルノデアリマス、唯ソレダケノコトガ此目
的デアリマシテ、此調整法ト關聯致シマシ
テ、國家ガ國有鐵道以外ノ交通事業ヲ國營
トスルト云フヤウナ考ハ現在ノ所持ッテ居
リマセヌ、又此調整法ノ終局ノ目的ヲ、自
治體ニ經營セシムルト云フ所ニ持ッテ行ク
ト云フ考モナイノデアリマス、唯單ニ事業
煮一般民衆、國家的ノ浪費ヲ除去シテ、
其便益ヲ圖ルト云フ所ニ目的ヲ置イテ居ル
ヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=98
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099・永江一夫
○永江委員 重ネテ御伺致シマスガ、現在
國家ガ鐵道ヲ國營ニ致シテ居リマスガ、是
ハ何等差支ガナイ、寧ロ各角度カラ見マシ
テ鐵道ノ國營ト云フモノハ非常ニ妥當ニ經
營ヲサレテ居ル、斯ウ鐵道大臣ハ見ラレテ
居ルト思ヒマスガ、此點ニ付テ鐵道大臣ハ
現在サレテ居リマス鐵道ノ國營ハ、國家的
見地ニ於テ是ハ非常ニ有效ナモノデアルト
御考ニナッテ居ルコトハ勿論ダラウト思ヒ
やく、然ラバ鐵道ノ國營ハ宜イ、其他ノ交
通產業ノ國營乃至ハ自治體ノ公營ト云フモ
ノハイカナイト御考ニナッテ居リマスカ、其
點ヲモウ少シクハッキリ御答辯ヲ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=99
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100・中島知久平
○中島國務大臣 鐵道ノ國營ニ關シテハ種
種ノ目的ガ含マレテ居ルノデアリマス、鐵
道ノ使命ハ現在存スル輸送量ヲコナシテ之
ヲ輸送スルト云フコトノ以外ニ、國家ノ未
開發ノ地區ニ-現在ニ於テハ家モナク、人
モナク、乘ル人モナイヤウナ所デモ、其未
開發ノ地區ヲ開發スルノ目的ヲ以テ鐵道ヲ
敷カナケレバナラヌト云フコトモアリマス、
隨テ其ノ土地ガ開發サレテ、鐵道經營ノ上
カラ見ルト、非常ニ遠キ將來ニ初メテ收支
相償フト云フヤウナ所デモ、國家ノ開發ノ
爲ニハ行ハナクテハナラヌト云フヤウナ使
命ガ鐵道ニハアルノデアリマス、又軍事上
ノ見地カラ、全然永久ニ利害相償ハナイヤ
ウナ所デモヤラナケレバナラヌト云フヤウ
ナ事モアルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ
目的ニ對シテハ、營利會社ヲ以テシテハ中
中之ヲ敢行スルコトハ困難デアリマス、國
家ガ國家ノ資ヲ以テ、假令損デモ國家的見
地カラヤルト云フヤウナ必要ガアルノデア
リマシテ、鐵道ヲ國有ニシタト云フ目的ハ
ソコニ在ルノデアリマス、又モウ一ツ之ニ
附隨致シマシテ、鐵道ヲ敷クト云フヤウナ
コトハ、非常ニ大キナ資本ヲ要スルモノデ
アル、隨テ唯民間ノ營利會社ニ委ネタノデ
ハ、サウ云フヤウナ將來ノ收支ヲ豫想シタ
本當ノ建設ハ困難デアリ、又軍事上等ノ目
的カラ永久ニ收支ノ償ハナイト云フヤウナ
所ニ急速ニ敷カセルト云フコトハ中々困難
ガ伴フト云フヤウナコトガ、鐵道ヲ國有ニ
シタ必要ノ根本ヲ成シテ居ルモノデアルト
考ヘルノデアリマス、鐵道以外ノ陸上ノ地
方的交通事業ニ付キマシテハ、自動車ニシ
ロ或ハ軌道ニシロ、サウ澤山ノ資本ヲ必要
トセズ、極ク小サイ資本デモ出來得ルト云
フコトモアリ、又其地方ノ必要ニ應ジテサ
ウ云フモノガ起キテ來ルノデアリマシテ、
直チニ收支ノ計算ヲ爲シツヽ經營ニ進ミ得
ルト云フヤウナ、簡便ニヤリ得ルト云フヤ
ウナコトカラ考ヘマシテ、鐵道ト此調整法ニ
揭グル地方的ノ交通事業トハ其軌ヲ一ニス
ルコトハ出來ナイト考へルノデアリマス、
此見地カラ日本ノ鐵道ノ幹線等ハ國有ニス
ル必要ヲ痛感致シテ居リマスルガ、地方的
ノ諸交通事業ニ關シテハ、敢テ必シモ盡ク
ヲ國營ニスルノ必要ハナイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=100
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101・永江一夫
○永江委員 私共ハ本法案ハ形ハ多少異ツ
テ居リマスルケレドモ、本議會ニ現レマシ
タ所ノ電力國家管理法案ガ提出サレタ方針
ト大差ナイ線ニ沿ウテ、斯樣ナ法案ガ提出
サレルニ至ッタモノデアル、斯ウ云フ見解ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、隨テ只今ノ大臣ノ
御答辯ハ、若干其點ニ付テハ明瞭ヲ缺イテ
居ルヤウニ思フノデアリマス、是レ以上ハ
議論ニナリマスノデ、私ハ止メマスガ、從
來統制ノ意味ヲ含マセタ所ノ案ガ提案サレ
ルト、議會ニ於キマシテハ屢〓言葉ハ違ッテ
居リマシテモ、民業壓迫ト云フヤウナ前
カラ盛ニ論難サレテ參ッテ居ルノデアリマ
ス、併シ昨今ノ空氣カラ申シマシテモ、假
令營利經濟デアリマシテモ、國家的必要ノ
前ニハ之ニ修正ヲ加ヘ、妥當ナル壓迫ヲ加
ヘテ行ク、斯ウ云フコトハ近衞內閣ノ屢〓ノ
御聲明ニ依ッテモ是認サレテ居ルヤウニ私
共ハ取ッテ居ルノデアリマス、サウ致シ
マスト、今大臣ノ御答辯ニアリマシタヤ
ウニ、鐵道ノ國營ハ國家的ノ必要カラ利害
ヲ離レテヤラナケレバナラナイ場合ガア
ル、併シ其他自動車ニ致シマシテモ、軌道
ニ致シマシテモ、是ハ地方ノコトデアルト
云フヤウナ常識的ナ考ヘ方デハ、將來非常
ニ此方針ノ上ニ明瞭ヲ缺ク點ガ出テ來ルト
思ッテ居ルノデアリマス、私ガ今御尋致シマ
シタ點ニ於テ、國營ト云フコトダケデ大臣
ハ御答辯ニナリマシタケレドモ、私ノ申上
ゲマシタモウ一ツノ點ハ、國營デナクトモ、
地方ノ自治體ニ府縣ヲ單位ト致シマスルカ、
或ハ六大都市ヲ單位ト致シマスルカ、斯ウ
云フモノニ調整ヲスルト云フ將來ノ方針デ
之ヲ御出シニナッタカト云フコトニ付テ、モ
ウ一度御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=101
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102・中島知久平
○中島國務大臣 東京、大阪等ノ都市ニ於
ケル交通事業ヲ調整スルノガ目的カ、自治
體ニ之ヲ行ハシムル方針カト云フコトデア
リマシタガ、其方針モ定ッテハ居ラヌノデア
リマス、其地區々々ニ於テ最モ善キ方法ヲ、
自治體ト自治體以外ノ業者ト相談ヲシテ、
最モ善キ方法ヲ採ラセルコトガ最モ善イコ
トデアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、其結
果或ハ自治體ガヤルヤウニナルカモ知レマ
セヌガ、或ハサウデナクナル場合モアルカ
モ知レマセヌ、何レニシテモ能ク相談シタ結
果、最モ適當ナリトスル方法ニ進マセタイ、
若シモソコデ決シナイ場合ニハ委員會ノ意
見ヲ徵シテ之ヲ、決スルト云フコトニナッテ
居ルノデアリマシテ、一定ノ方針ヲ以テ進
ンデ居ルノデハナイノデアリマス、尙ホ此
國營ト云フコトニ關シテ、或ハ私ノ言ウテ
居ルコトガ御考ト副ハナイ所ガアルカモ知
レマセヌケレドモ、尙ホ其誤解ヲ幾分緩和
スル意味ニ於テ、國營ニ對スル私ノ信念ヲ
一應申上ゲマスレバ、私ハ國民ト云フモノ
ハ國家ノ貴重ナル構成分子デアッテ、國家ニ
所屬スルモノノ中最モ貴重ナルモノハ國民
デアル、隨テ國民ガ國家ニ所屬スル以上、
國民ノ行フ事業ハ一切是レ國營ナリト云フ
信念ニ立ッテ居ルノデアリマス、隨テ其國營
ノ內、官吏ノ經營スルモノハ之ヲ官營、民
ノ經營スルモノヲ民營ト云フ、併シ孰レモ
是國營ナリト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、
隨テ國家全體ノ經濟强化ノ上カラ考ヘマス
レバ、或ル事業ニ於テハ官吏ガ經營スル方
ガ宜シイモノモアル、又一般民衆ガ經營ス
ル方ガ宜イト云フモノモアル、其宜シキニ
依ッテ行クノガ國家全體ノ强化ノ上ニ必要
ナルコトデアッテ、民ガヤッテモ官ガヤッテモ、
是ハ一切國營ナリト云フ觀念ニ私ハ立ッテ
居ルノデアリマス、其意味ニ於テ幹線ヲ掌
ル鐵道ノ如キモノハ官ガヤル方ガ、其敷設
ノ上ニ急速ニ實行シ得テ便利デアルト云フ
考ニ立ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=102
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103・永江一夫
○永江委員 私ハ鐵道大臣ノ非常ニ立派ナ
一ツノ御決意ヲ承ッテ滿足ヲシタノデアリ
やく、唯國營ト云フコトハ色々ナ角度カラ
問題ニナリマス、議會ナドデ一番問題ニナ
リマスノハ、憲法論ヲ振翳シテ所有權ヲ云々
スル、サウシテ國家的必要カラ大事業ヲ遂
行スルト云フコトニ付テ、私利私慾ヲ表面
ニ現ハシ、憲法ノ陰ニ隱レテ、往々ニシテ國
家的ナ事業ノ遂行ヲ阻碍スル所ノ現狀維持
ノ勢力ガ議會ノ內ニアル、幸ヒ鐵道大臣ハ政
黨出身者デアリマス、此點カラ今明瞭ニ仰
シヤッタヤウナ大乘的ナ國營論ト云フモノ
ヲ、唯此議場ダケデナシニ、將來ノ國策遂
行ノ上ニドシ〓〓表示シテ戴キタイ、斯樣
ニ私ハ考ヘルノデアリマス
次ニ今御話ニナリマシタヤウニ、此法案
ニ依リマシテ公共事業ト營利會社トガ合併
或ハ共同經營其他ノ問題ヲ起シマシタ場合
ニ、適當ニ善處スルト云フ御趣旨ハ分ルノ
デアリマスガ、今ハサウ云フ傾向ハアリマ
セヌケレドモ、過去ニ於キマシテ大都市ナド
デハ其都市ガ「アスファルト」ヲ敷キマシタ
道路ニ、民間ノ營利會社ノ「バス」ヲ許可ス
ルナドト云フコトヲ屢〓吾々ハ見テ居ル、サウ
云フヤウナ不都合ナ許可認可制度ト云フモ
ノガアッタ、昨今ハサウ云フ傾向ハアリマセ
ヌガ、特ニ政黨内閣華ヤカナル當時ニ於キ
マシテハ、斯ウ云フ不都合ナコトヲ屢〓繰返
サレテ來テ居ル例ガアル、ソコデ私ハ此公
共〓體ト民間ノ營利會社デ、一ツノ事業ヲ
此調整法ニ依リマシテ經營ヲスルト云フ問
題ガ起キタ時ニ、之ニ最後ノ決定ヲ與ヘマ
スモノハ、此交通事業調整委員會デアルト
存ジテ居リマスガ、サウ考ヘテ間違ナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=103
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104・中島知久平
○中島國務大臣 最前モ申シマシタ通リ、
先ヅ此調整法ヲ働カセル順序ハ、大體何レ
ノ地區ヲ調整スベキカト云フコトヲ調整委
員會ニ諮リマシテ、例ヘバ東京ナラ東京ヲ
先ヅヤル必要ガアルト調整委員會ノ議ガ決
マリマシタナラバ、主務大臣ガ東京地區ニ
對シテ調整ヲスルコトヲ命ズルノデアリマ
ス、其次ニハ東京ニ於ケル色々ノ命ゼラレ
タル交通事業者ガ如何ニ調整シ、如何ニシ
ヨウカト云フコトヲ相互ノ間ニ協議シテ、
調整ヲ自ラ行フト云フノガ本旨ナノデアリ
マス、大體今日ノ所デハ各交通事業者モ調
整ノ必要ヲ痛感シテ、屢〓鐵道省其他ニ陳情
ヲシテ來テ居ルヤウナ次第デ、機運ガ熟シ
テ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ調整法
ト云フ一石ガ茲ニ投ゼラレルナラバ、自發
的ニ大體調整ガ相互ノ間ニ行ハレルモノト
考ヘテ居ルノデアリマス、若シモ相互ノ間
ニ議ガ纏マラナイ場合ニハ、調整委員會ニ
其裁定スベキコトヲ諮リマシテ、衆智ヲ集
メテ練ッタ案ニ依リマシテ、主務大臣ガ其裁
定ヲ致スト云フ順序ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=104
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105・永江一夫
○永江委員 サウ致シマスト此交通事業調
整委員會ト云フモノハ、申ス迄モナク主務
大臣ノ一ツノ諮問機關デアル、斯樣ニ解釋
ヲシテ居リマス、更ニ私ハ鐵道大臣ノ御意
嚮ヲ承ッテ置キタイノハ、公共事業ト營利會
社ガ互ニ本案ニ依ッテハ協調スルコトガ出
來ナイ、サウ云フヤウナ場合ニ、主務大臣
ハ、此爭ニ對シテドチラ側ニモ附カズニ、
公平ニ處斷ヲサレルト云フコトガ妥當ナコ
トデアルト私ハ考ヘテ居リマスガ、私ガ第
一點トシテ御尋致シマシタヤウニ、自治團
體、公共團體ト營利會社トガ此法案ヲ繞ッテ
爭ヲ起シマシタ場合ニハ、主務大臣ハサウ
云フ場合ニ直面シテ、公共事業ニ有利ニ裁
斷ヲ下サル方針ハナイノデアルカ、此點ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=105
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106・中島知久平
○中島國務大臣 此調整委員會ハ實ハ內閣
ニ直屬スルノデアリマシテ、內閣總理大臣
ノ隷屬機關トナルノデアリマス、只今ノ公
共團體ト私立營業者トノ間ニ協定ガ纏マラ
ズシテ、常ニ委員會ノ議ヲ經テ裁定スルト
云フコトニナリマシタ場合ニハ、主務大臣
トシテハヤハリ初メカラドウト云フコトニ
囚ハレズ、嚴正公平ニ、其情勢ニ照ラシテ
何レガ宜イカト云フコトヲ、調整委員會ニ
依ッテ纏ッタ議ヲ尊重シテ行ク方ガ穩當デハ
ナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=106
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107・永江一夫
○永江委員 其點ガ私ノ第一點トシテ根本
方針ヲ御尋シタ點デアリマスガ、是レ以上
ハ明瞭ニ御答辯ヲ戴クコトハ難カシイト思ヒ
やく、サウ致シマスト交通事業調整委員會
ノ構成ガ非常ニ問題ニナル譯デアリマス、
先程御說明ニナリマシタ所ニ依リマスト、
權威者ト貴衆兩院議員ヲ以テ大體構成スル
ト云フ御趣旨ノヤウデアリマスガ、此權威
者ト云フ範疇ガ非常ニ難カシイノデアリマ
ス、或ハ此委員會ノ中ニハ、往々政府デ持チ
マシタ色々ナ委員會ニアリマスヤウニ、營
利會社ノ交通事業會社ノ者モ加ヘル御趣旨
デアリマスカ、此點ヲ一寸伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=107
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108・中島知久平
○中島國務大臣 大體委員會ノ構成ハ貴衆
兩院議員、學識經驗アル者、ソレカラ關係
各廳ノ官吏、ソレカラ地方ニ於ケル其事業
ニ經驗アル者等ヲ網羅シテ行キタイト考ヘ
ルノデアリマスガ、例ヘバ東京ニ於テヤル
場合ヲ想像シマスト、東京ノ地區ニ於ケル
事業ニ携ッテ居ル者ハ經驗ガアッテモ或ハ其
地區ニ於ケル調整ノ場合ニハ入ラナイト云
フヤウナコトニナルカモ知レマセヌ、隨テ
地方ニ於ケル經驗者ト云フヤウナモノハ、
臨時委員トシテ採ルト云フ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=108
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109・永江一夫
○永江委員 民間營利會社ノ代表者ヲ御入
レニナルカドウカ御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=109
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110・中島知久平
○中島國務大臣 調整ニ掛ル-詰リ調整
法ヲ發動サレタ其地區ノ當該營業者ハ、其
中ニハ入ッテ來ナイト考ヘマス、唯他ノ地
方ニ於ケル事業ノ經驗者等ハ、之ニ臨時委
員トシテ入ッテ、其意見ヲ聽ク場合ガアラウ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=110
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111・永江一夫
○永江委員 大體構成ノ範圍ガ漠然ト分リ
マシタガ、其點ハ大臣ガ御答辯ニナリマシ
タヤウニ、本委員會ニ於テ大體意見ヲ纏メ
テ、ソレニ依ッテ主務大臣ガ裁斷ヲ下サレル
ノデアリマスカラ、本委員會ノ構成ハ非常
ニ重要ナモノデアリマス、隨テ私共ノ希望
トシテハ、民間營利會社ノ代表者ヲ入レナ
イト云フコトガ、此委員會ヲ最モ公正ナ決
定ヲ爲サシメル所以デアルト考ヘテ居リマ
スガ、是レ以上ハ意見ニナリマスノデ、此
程度ニ致シテ置キマス
最後ニ私ガ極ク簡單ニ關聯シマシテ御尋
シテ置キタイノハ、先程ドナタカ御尋ニナ
リマシタ本法施行ノ結果犧牲ニナルモノニ
付キマシテハ、業者ノ方面ニ對シマシテハ
本調整法ノ第十條ニ、政府ノ裁定ニ不服ア
ル際ハ、裁判所ニ出訴スルコトヲ得ト云フ
コトガ明記サレテ居リマス、所ガ大體事業
會社ノ合併其他ニ依リマシテ犠牲ニナル從
業者、先程ドナタカ御質問ニナリマシタヤ
ウニ、「ガソリン」ノ節約ニ依ッテ犠牲ニナ
ル所ノ從業員ガアルガ、本法案ニ依リマス
ト、何レノ法規ノ中ニモ、從業員ガ犠牲ニ
ナッタ場合ニ、之ニ對シテドウスルト云フ
コトガ明示サレテ居リマセヌガ、此點ハ當
局ハ如何ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=111
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112・中島知久平
○中島國務大臣 此調整法ニ依リマスト、
現在事業者ガ非常ニ苦痛ヲ感ジテ居ル諸般
ノ弊害ガ除去サレルノデアリマシテ、事業
者其モノハ寧ロ調整法ガ行ハレタ結果好
クナッテ來ルノデアリマス、現在ノ所ハ或ル
狹イ地區ニ色々ノモノガ併立競爭シテ居ッ
テ、其競爭ハ唯營利的觀念バカリデナク、
色々ナ行掛カリ上、感情カラモ無理ニ競爭
ヲシテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマシテ、
ソコニ集中シテ居ッテ他ニ又伸ブベキ所、又
人ガ必要トスル所ニ對シテモ、一向進出シ
得ナイヤウナ有樣ニナッテ居ルノデアリマ
ス、隨テ一地區ニ於ケル調整ガ行ハレテ、
ソレ等ノ弊害ガ取去ラレマスト、事業者ハ
餘裕ヲ持ッテ他ノ地區ニ進出シ、其營業ヲ擴
大シテ行ケルト云フヤウナコトニナリマス
カラ、從業者モ調整ノ結果、色々ノ害ヲ蒙
ムルト云フヤウナコトハナカラウト考ヘテ
居ルノデアリマス、寧ロ優遇ノ意味ヲ爲ス
ノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、
若シモサウ云フヤウナコトガ生ズル場合ニ
ハ十分考慮シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=112
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113・永江一夫
○永江委員 最後ニ關聯シテ居リマスカラ、
一點ダケ鐵道大臣ニ御伺致シマス、今私ハ
國營ニ關スルコトデ色々御方針ヲ承ッタノデ
アリマスガ、鐵道省ハ昭和初年ノ不況以來
昭和七年ニ至ルマデ、非常ニ鐵道省トシテ
ハ好況ヲ迎ヘテ居リマシテ、是ハ又國家ノ
上カラ申シマシテモ同慶ニ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、此鐵道省ノ收益ト云フヤウナ
モノハ、一々數字ヲ讀ミマスト時間ガ掛ル
ノデ止メマスケレドモ、相當上ッテ居ル、然
ルニ鐵道省ノ從業員ノ待遇ヲ統計ニ依ッテ見
マスト、一人當リノ平均ノ給與ハ、昭和七
年度ニ於キマシテハ勅任官ガ四〇〇·二五
圓、判任官ガ八八·七八圓、雇員ガ五六·七
九圓、傭人ガ四七·六二圓、斯ウナッテ居リ
マスガ、翌々年ノ昭和九年ノ比例カラ申シ
マスト、勅任官ガ四〇〇·一一五圓カラ四〇三·
一六圓ニナッテ居ル、而モ雇員ハ昭和七年度
ニ五六·七九圓ガ、昭和九年度卽チ收益ガ段
段ト上ッテ參ルノニ逆比例致シマシテ、雇員
ハ五六·七四圓、傭人ハ四七·六二圓カラ四
五·九五圓ト、勅任官級ガ上向線ヲ辿ツテ居
ルニ拘ラズ、雇員、傭人級ハ逆ニナッテ居ル
ノデアリマス、斯ウ云フ數字ヲ見マシテモ、
大體鐵道省ノ關係職員數ガ約二十万人ヲ數
ヘテ居ルノデアリマシテ、其大多數ハ申ス
迄モナク判任官以下デアリマス、勅任官ノ
如キハ僅ニ二十數名デアルト存ジテ居ルノ
デアリマス、而モ鐵道事業ハ國營ノ名ニ於
テ行ハレテ居ル國家的事業デアリマシテ、
是ガ昭和七年以降ニ非常ナル收益ヲ擧ゲテ
黑字ニナッテ參ッテ居ルニ拘ラズ、判任官以
下雇員、傭人給總テガ、其統計ニ示シテ居
ル所ニ依リマスト、逆轉シタ給料ヲ支給サ
レテ居ルト云フコトハ、物價ノ上向線カラ
考ヘテ見マシテモ、是ハ良イ傾向デハナイ
ト思フノデアリマスガ、鐵道當局ニ於キマ
シテハ此統計ノ示シマシタ線ニ付キマシテ、
之ヲ妥當ナリト御考ヘニナルノデアリマス
カ、或ハ其他御考ガアルノデアリマセウカ、
此點ヲ此際伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=113
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114・中島知久平
○中島國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
通リ、昭和七年以降ニ於ケル鐵道省ノ收入ハ、
著シク年々增加シテ居ルコトハ御說ノ通リ
デアリマス、然ルニ從業員ノ平均給料ハ低
下シタト云フ御話デアリマシタガ、ソレハ
サウ數字ノ上ニ於テハ低下シテ參ッテ居ル
ヤウニ見エマスケレドモ、事業ガ非常ニ繁
忙ニナルニ從ッテ、ヤハリ多クノ人手ヲ要ス
ルノデアリマスカラ、新シクドシ〓〓採用
シテ參ッテ居ルノデアリマス、隨テ從來ノ者
ハ相當ニ給料ハ殖エテ行ッテ居ルノデアリ
マスケレドモ、新シク多數入レタ人達ノ給
料ヲ平均シテ參ルト、サウ云フ風ニ或ハ平
均數ガ低下シタカノ如ク見エテ居ルノデア
リマスガ、ソレハ非常ナ勢ヲ以テ鐵道ノ增
收ヲ續ケテ居ル現象トシテ、サウ現ハルノ
デアリマシテ、決シテ鐵道從業員ノ待遇ガ
下ッタト云フ譯デハナイノデアリマスカラ、
ドウゾ宜シク御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=114
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115・永江一夫
○永江委員 私ハ今ノ御說明ニ對シテハ更
ニ他ノ機會ニ、モウ少シコチラカラモ材料
ヲ出シマシテ、モウ一度御伺スルコトニ致
シマス、鐵道大臣ノ只今ノ御答辯デハ私ハ
滿足出來マセヌ、併シ本日ハ之ヲ以テ私ノ
質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=115
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116・淺沼稻次郎
○淺沼委員 關聯シテ-色々伺ッテ居リマ
スト、大體一切ノコトヲ調整委員會ニ任ス
ヤウニ伺ッタ、鐵道省トシテハ何等其具體的意
見ヲ持タズニ、白紙デ以テ、ソコデ出來タ
モノヲ今度ハ採リ上ゲヨウト云フノデ、ヤ
リ方トシテハ甚ダ狡イヤリ方ダト思ヒマス
ガ、ソレヨリモヤハリ斯樣ナ統制ヲスル場
合ニハ、何等カノ方針ヲ立テテ置イテ、其
方針ニ則ッテヤッタ方ガ宜シイヤウニ考ヘマ
スガ、如何デアリマスカ、御伺ヒシタイ、
ソレト同時ニ、國營デ鐵道ヲヤル、然ラバ
各自治體ニ於テ統制セシメルト云フヤウナ
コトモ私ハ宜イト思ヒマスガ、其點モウ一
遍諒解ノ行クヤウニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=116
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117・中島知久平
○中島國務大臣 方針トスル所ハ、要スル
ニ事業經營者、一般民衆ノ利便ヲ增進スル
ト云フコトガ方針ナノデアリマシテ、何レ
ガ其方針ニ適フヤト云フコトハ、調整委員
會等ノ衆智ヲ集メテ、公正ニヤッテ行カウト
云フ考デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=117
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118・淺沼稻次郎
○淺沼委員 條文ヲ色々讀ンデ參リマシテ、
結果カラ申上ゲマスルナラバ、色々話合ヲ
ヤッテ乘車運賃ノ協定ヲヤル、其場合ニ於テ
マサカ資本家ノ考ヘテ居ルヤウナ、金ノ儲
カルヤウナコトニ重點ヲ置イテ統制ヲサレ
ヨウトハ考ヘマセヌケレドモ、吾々ノ考
ヘ方カラ言フト、今マデノ統制ト云フモ
ノハ、往々ニシテ消費者デアル乘ル方ノ
者ハ忘レテ、サウシテドチラカト云フト、
統制シタ結果ガ、乘車賃ノ値上ニナルヤウ
ナコトニモナルカモ知レヌ、サウ云フ心配
ガアルノデ、其方針ヲ御伺シタイト云フ譯
デアリマス
鐵道大臣ノ考ヘ方トシテハ、今度ノ此法
ノ運用ニ依ッテ假ニ現狀ノ賃金ヨリ上ルヤ
ウナコトニ對シテハ、如何樣ナ御考ヲ持ツ
カ、ソレヲ伺ッテ置キマス、現ニ東京市ニ於
キマシテハ、今一錢ノ値上ヲヤッタラドウ
カ、是ハ此法ト睨ミ合ヒノ上ニ於テ、サウ
云フ議論ガ出テ居リマスガ、サウ云フ現狀
ノ運賃ノ問題ト、ソレカラ將來ノ運賃ニ對
スル見透シト云フヤウナ點ヲ御伺シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=118
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119・中島知久平
○中島國務大臣 只今申上ゲマシタ通リ調
整ノ方針ガ、ヤハリ交通機關ヲ利用スル一
般民衆ノ利便ト云フコトニモ重キヲ置イテ
居ルノデアリマスルカラ、是ガ爲ニ運賃ガ
上ルト云フヤウナコトハ、ヤハリ此調整法
ノ第二條デモ運賃等ニ付テハ相當ノ命令ヲ
爲シ得ルノデアリマス、尙ホ其他ノ法規ニ
於テモ運賃等ハ勝手ニ上ゲラレナイヤウニ
ナッテ居リ、適當ナ運賃ヲ規定スルコトニ
ナッテ居リマスカラ、其御心配ハナイヤウニ
努メテ行キタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=119
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120・淺沼稻次郎
○淺沼委員 鐵道大臣ノ心持ノ、大體ナイ
ヤウニシタイト云フコトハ諒承出來マスケ
レドモ、併シ大體ニ於テ今永江君カラ言ハ
レマシタ通リ、其委員會ノ構成ガ、今如何
樣ナモノニ依ッテ出來ルカト云フコトヲ見
ナケレバ分リマセヌケレドモ、自然其土地
ニ於ケル對象業者ハ入ラナイトシテモ、地
方的ニ入ル、消費者ノ代表ハ入ルヤウニモ
承ッテ居ラナイ、サウ云フヤウナコトカラ非
常ニ危險ヲ感ズルヤウナ氣持ニナルノデス
ガ、併シ是ハ構成ヲ見タ上デナケレバ、又
運用ノ問題デスカラ、是レ以上申上ゲテモ
イカヌト思ヒマス
次ニモウ一ツ是ハ內務省ノ方ニ御伺シタ
イノデアリマス、先程永江君ノ質問ニモ一
寸議論ガアッタヤウデスガ、道路ヲ造ルノ
ハ、國、府、市、自治體デ造ル譯デアリマ
ス、併シ其上ヲ走ル「バス」ト云フモノハ營利
ノ爲ニ走ッテ居ッテ、金儲ケヲシテ居ルガ、
何等使用料ト云ッタヤウナモノ、或ハ特別ノ
稅金ヲ取ラレテ居ラナイノデアリマス、吾
吾ノ考トシテハ此「バス」カラ道路使用料位
ハ自治體ガ取ッテ然ルベキデアルト思ヒマ
スガ、內務當局デハ如何樣ナ考ヲ持ッテ居
リマスカ、一寸伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=120
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121・勝田永吉
○勝田政府委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ損傷負擔金ナンカヲ取ッテ居ル所モアリ
マスガ、取ッテ居ラヌ所モアリマス、サウ
云フ點ニ付キマシテハ成ベク御趣旨ノヤウ
ニヤッテ行クノガ本旨デハナイカ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=121
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122・淺沼稻次郎
○淺沼委員 諒承シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=122
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123・星島二郎
○星島委員長 本日ハ此程度デ終ヒタイト
思フノデアリマスガ、尙ホ此機會ニ政府ノ
方カラ何カ御話ガアレバ御伺致シマス、尙
ホ先程議事進行ニ付テ御註文ガアッタノデ
アリマスガ、何モ委員長ハ無理矢理ニ急イ
デヤル意思ハアリマセヌガ、會期モ切迫致
シテ居リマスシ、貴族院モ非常ニ法案ガ輻
湊シテ居ル譯デアリマスカラ、若シ是非共
御要求ガアリマスレバ、成ベク早ク御要求
ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ政府ノ方ニ於
テモ成ベク早ク一ツ御配慮ヲ願ヒタイト思
ヒマス-今鐵道大臣カラ發言ヲ求メラレ
テ居リマス、之ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=123
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124・中島知久平
○中島國務大臣 先刻長野代議士ノ御質問
ニ答辯シマシタ中ニ、少シ言葉ノ足ラナイ
點ガアリマシタノデ、玆ニ一言補足致シテ
置キマス、ソレハ本法案要綱ハ東京市ニ諮
問シナカッタケレドモ、市ハ帝國鐵道協會ノ
會員デアッテ、協會ニ諮問致シマシタカラ、
市ノ意見モ之ニ依ッテ現レテ居ル旨ヲ申シ
タノデアリマスガ、此要綱ハ何レノ事業者
ニモ諮問致サナイノデアリマス、事業者ノ
加入セル鐵道協會トカ、鐵道同志會ニ諮問
シテ之ニ代ヘタト云フ意味デ申シタ次第デ
アリマス、斯ウ云フ風ニ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=124
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125・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ本日ハ此程度デ散
會致シ、明日ハ午後一時ヨリ此委員室ニ於
テ開會致シマス
午後五時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00219380308&spkNum=125
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