1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
陸上交通事業調整法案（政府提出）
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會議
昭和十三年三月十一日（金曜日）午後一時三十九分開議
出席委員左の如し
委員長 星島二郎君
理事 内藤正剛君 理事 佐藤洋之助君
理事 清水徳太郎君 理事 紅露昭君
堤康次郎君 中井川浩君
松永東君 堀内良平君
坂下仙一郎君 長野高一君
山田清君 小平重吉君
深澤豐太郎君 上田孝吉君
田中好君 増永元也君
安藤孝三君 淺沼稻次郎君
永江一夫君 道家齊一郎君
同日委員本田彌市郎君辭任に付其の補闕として内藤正剛君を議長に於て選定せり
同日理事本田彌市郎君の補闕として内藤正剛君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 中島知久平君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 勝田永吉君
内務省計畫局長 松村光麿君
鐵道政務次官 田尻生五君
鐵道參與官 金井正夫君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 山田新十郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
陸上交通事業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=0
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001・星島二郎
○星島委員長 前會ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス、一寸此際一言致シテ置キマスガ、昨日
紅露君ノ御話中ニ色々此委員會ニモ一種ノ
空氣ガ現レタノデゴザイマスガ、紅露君ノ
御熱心ニハ敬意ヲ表シマスガ、時間モ經チ
マスシ、後ニマダ質疑者モアルノデアリマ
スカラ、ドウゾ論議竝ニ引例等ハ御省キ
ナッテ、成ベク簡潔ニ御質疑ヲ進メラレンコ
トヲ希望致シマス-紅露君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=1
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002・紅露昭
○紅露委員 諒承致シマシタ、極メテ簡單
ニヤリマス、其質問ニ入リマス前ニ、守
委員長ニ御取計ヒヲ御願シ、且ツ其處ヲ御
認メ置キヲ願ヒタイノデアリマスガ、昨日
海軍省ノ參與官カラ御申出ガアリマシタ
ガ、本會議ニ於ケル私ノ質問ニ對スル海軍
大臣ト遞信大臣ノ答辯ガ殘ッテ居ルガ、今兩
大臣トモ總動員法及ビ電力管理案ノ委員會
ニ出席シテ居ルノデ、非常ニ忙シイカラ、
便宜委員長ノ方カラ時機ヲ見計ラッテ通知
ヲシテ戴ケバ、出マシテ大臣ナリ政府委員
カラ答辯ヲスルカラ、御取計ヒヲ願フヤウ
ニト、斯ウ云フ御話デゴザイマシタ、ソレ
ハ主トシテ海軍省ノ話デゴザイマシテ、遞
信省カラハ別ニ御申出ハアリマセヌデシタ
ガ、ソレヲ一ツ御取計ヒヲ願ヒタイノデア
リマス
ソレカラ尙ホモウ一ツハ、只今司法省ノ
本案ヲ實際ニ審議爲サレタ事務官ノ方ノ御
話デゴザイマシタガ、此委員會デガン〓〓
ヤルヨリハ五分カ十分司法省ノ意思ノアル
所ヲアナタニ、詰リ私ニ話ヲスレバ諒解
ガ得ラレルト思フカラ、法制局トソレカラ
司法省ノ意思ヲ傳ヘタイカラ、一時質問ヲ
打切ッテ便宜ノ好イ所デ、政府委員室へ來テ
吳レヌカト云フ御話デアリマシタカラ、私
モ參リタイト思ッテ居リマス、尙ホ咋日委員
會ガ終ヒマシテ鐵道省ノ實際ニ起案ニ當タ
ラレタ事務官ノ方ト懇談シテ見マシタガ、
大體諒解ガ付キマシタ、僅カ二三十分デ左
樣デゴザイマシタカト云フヤウナコトデ、
諒承致シマシタ、唯司法省ノ御解釋ト鐵道
省ノ御解釋トガ一寸食違ッテ居ル點ガアリ
マスカラ、私ハ十一條ト十二條ノ質問ヲ便
宜留保致シマシテ、サウシテ二三十分行ッテ
參リマスカラ、其間ニドウゾ御質問ヲ御續
ケ下サイマシテ、又歸ッテ參リマシタラ、私
ニ質問ヲサセテ戴クヤウニ御取計ヒヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=2
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003・星島二郎
○星島委員長 諒承致シマシタ、尙ホ海軍
ノ次官モ見エラレルコトト思ヒマスガ、ア
ナタハ政務次官デ結構デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=3
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004・紅露昭
○紅露委員 誰デモ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=4
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005・星島二郎
○星島委員長 ソレカラ議事進行ノ問題デ
アリマスガ、大體ニ於テ逐條ノ審議ガ終リ
マシタ頃ニ、內務大臣ニ對シテノ御質間モ
アルノデアリマスカラ、時間ヲ見計ッテ鐵道、
内務兩大臣竝ニ海軍ノ方ニモ來テ貰フヤウ
ニ取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=5
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006・紅露昭
○紅露委員 ソレデハ關係ノナイ點ヲ一寸
二三點鐵道省ノ政府委員ニ御伺シタイノデ
ゴザイマスガ、是ハ大藏省商工省及ビ日本
銀行ニ正式ニ御打合セガアッタノデゴザイ
マセウカ、ト申シマスルノハ、此讓受、又
ハ讓渡ハ昨日ノ御說明ヲ伺ヒマスト、電力
管理案ナドト違ヒマシテ、讓渡代金ハ現金
デ拂渡スノダ、サウシテ殊ニ有價證劵若ク
ハ現金デ其差額ヲ供託スルノダト致シマス
ト、少クトモ五六十万圓、或ハ數百万圓、
甚シキニ至リマシテハ數千万圓ヲ投ジテ居
ル軌道會社モアルト思フノデアリマスガ、
御承知ノ如ク目下資金調整法ガ實施サレマ
シテ、此實施ノ效力ハ此事變中ズット續クノ
デアリマスガ、サウスルト折角斯ウ云フ法
律ヲ御拵ヘニナリマシテモ、何千万圓モ、
何百万圓モ、何十万圓モノ代金ヲ現金デ甲
會社カラ乙會社ニ拂渡スト云フヤウナコト
ハ、資金調整法ニ引掛ッテ不可能デハナイカ
ト云フヤウナコトヲ前カラ考ヘテ居ッタノ
デアリマスガ、ソレトモ資金調整法ノ所謂
甲ニ屬スルノデアルカラ我慢スルノダ、他
ノ法律ニアレバドン〓〓銀行デモ或ハ金融
業者カラデモ借リサセテ拂渡サセテ宜イノ
ダト云フヤウナ御解釋デゴザイマセウカ、
ソレカラモウ一ツ第三トシテハサウ云フヤ
ウナ立前カラ行クノデアルト、資金調整法
ノ解釋ガ狂ッテ來ハシナイカト云フ、此三點
ニ付テ御說明ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=6
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007・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今デモ例ヘバ會社ノ工
事ノ認可ナドヲシマス時ニ、ソレガ調整法
ニ掛ル時ニハ、或ハ日本銀行或ハ大藏省ト
一々協議シテ居リマスカラ、此際モ或ハ讓
受ノ許可ヲスル際ニ於キマシテハ大藏省ト
協議シマシテ、サウシテ決メマスカラ、差
支ナイト思ヒマス、尤モ斯ウ云フ場合デア
リマスカラ、命令スル時分ニ一應大藏省及
ビ日銀ニ事前ニ諒解ヲ得テ置クト云フコト
ハ、是ハ事務上當然ノコトデアルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=7
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008・紅露昭
○紅露委員 サウ致シマスト今ノ監督局長
ノ御說明ハ、マダ商工省トモ大藏省トモ、
又日銀當局トモ資金調整ノコトニ付テハ御
打合ハナイノデアルガ、併シ讓受又ハ讓渡
ヲスル際ニハ打合ヲスルノダ、隨テ資金調
整ニ引掛ルカ引掛ラヌカ、牴觸スルカシナ
イカ、又資金調整ノドノ部デヤルンダト云
フコトハ、御〓究ニナッテ居ナカッタノデア
ル、是カラオヤリニナルト、斯樣ニ諒承シ
テ宜シイデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=8
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009・鈴木清秀
○鈴木政府委員 資金調整ノ問題ヲ〓究シ
ナカッタト云フコトデハゴザイマセヌデ、資
金調整ノコトニ付テ協議致シマス場合ニハ、
具體的事實ガ今緊切ニ必要アリヤ否ヤト云
フコトデ、大藏省及ビ日銀ト協議シナケレ
バナリマセヌノデ、具體的ナ會社ノ名前ガ
アリマセヌ時ニハ、大藏省及ビ日銀ト相談
シテモ相談ニナラヌト思ヒマスカラ、マダ
サウ云フ點ニ付テハ相談シテ居ナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=9
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010・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタガ、是ハ實際
ニ當ッテ必ズ問題ニナルト思フノデアリマス、
モウ一ツ伺ッテ置キタイノデアリマスガ、若シ
御相談ニナルトスレバ資金調整法ノドノ條
項デオヤリニナルノカ、ソレカラ此陸上交
通法ニ所謂事業ノ讓受若クハ讓渡ト云フコ
トト、資金調整法トハ牴觸シハシナイカト
思ヒマスガ、此時局ニ際シテ國家ガ資金調
整マデヤッテ居ルノニ、此調整法ノ趣旨ト資
金調整法ヲ制定シタト云フ國策ト相反シハ
セヌカト云フコトヲ伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=10
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011・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此法律案ニ付キマシテハ、
先程申上ゲマセヌデシタガ、固ヨリ大藏省
ニハ此法律案ヲ見テ貰ッタノデアリマス、ソ
レカラ資金調整法ト此法律トハ何等牴觸ス
ルコトアリマセヌカラ、資金調整法ノ各條
項ニ隨ヒマシテ、協議スベキモノハ協議ス
レバ宜イト吾々ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=11
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012・紅露昭
○紅露委員 サウスルト結局此陸上交通法
ニ依ッテ統制シテ行ク事業ハ、緊急缺クベカ
ラザル事業ナリ、斯樣ニ解釋シテ、資金調
整法ニ牴觸シナイノダ、斯ウ云フ御解釋デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=12
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013・田尻生五
○田尻政府委員 一寸私カラ補足的ニ御答
辯致シマスガ、本法案ニ依ッテ調整ノ方法ガ
色々揭ゲテアルノデアリマスガ、實際ニ或
ル地域ニ此法案ガ發動スルコトハ、此法案
ガ成立シタ後デアリマシテ、如何ナル地區
ニ如何ナル事業ノ種類、範圍及ビ調整方法
ヲ執ルカト云フコトニ付キマシテハ、能ク
交通調整委員會ノ意見ヲ徵シテ決定サレル
コトデ、初メテ其際ニ具體化スル譯デアリ
マスカラ、今ノ資本調整法トノ關係ノコト
ハ、具體的ニ方法ガ決マル場合ニ打合セテ
モ遲クハナイノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=13
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014・紅露昭
○紅露委員 私伺ッテ居ルノハサウ云フ意
味デハナイノデス、私ノ質問ノ仕方ガ惡カッ
タカモ知レマセヌガ、兎ニ角此非常時ニ直
面シタカラ、資金調整マデヤッテ、國家ハ調
整シテ居ル、ソレダノニ、此法律カラ行キ
マスト、今政務次官ノ言ハレマシタノト、
私共一寸其方法ガ違ッテ居ルヤウニ思フノ
デアリマス、要スルニ陸上交通調整委員
會ニ掛ケルカ掛ケナイカト云フノハ、主
務大臣ガ決メルノデアリマスカラ、其掛
ケルト云フコトガ決マレバ、ドウ云フ條
件ニ依ルカ、ドウ云フ方法ニ依ルカ、ド
ウ云フ區域ニ依ルカ、ドウ云フ種類ニ依
ルカト云フコトハ、ソレハ委員會デヤッテ
行クノデゴザイマスケレドモ、先ヅ之ヲ
調整スルヤ否ヤト云フコトハ主務大臣ガ
決定スルノデゴザイマスカラ、ソレハ委
員會トハ違フノデアリマス、ダカラサウ云
フヤウナ資金調整マデ國家ガヤッテ居ルノ
ニ、斯ウ云フヤウナ何千万圓、何百万圓、
少クモ何十万圓モノ金ヲ要スル所ノ事業ヲ、
此際斯ウ云フ法律ヲ拵ヘテ調整シテ行クト
云フコトニナルト、ソレハ資金調整法ヲ制
定シタ國策ト反シハセヌカ、私ハサウ云フ
コトヲ伺ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=14
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015・田尻生五
○田尻政府委員 此事業ノ讓受又ハ讓渡ト
云フコトガ調整方法ニ依ルカ、或ハ會社ノ
合併設立ト云フ方法ニ依ルカ、或ハ事業ノ
共同經營ニ依ルカ、サウ云フコトハ此法案
ガ成立シマシテ、サウシテ主務大臣ガ交通
委員會ノ意見ヲ徵シテ初メテ決定サレル譯
デアリマシテ、此法案ガ通過スレバ、直グ
ニ莫大ノ資金ガ要ルノダト云フコト迄ハ、
具體的ニハ今日決定シテ居ル譯デハ勿論ア
リマセヌシ、先程申シマシタヤウニ、委員
會ニ掛ケル場合ニ考慮シテ遲クハナイノデ
ハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、今日此法案ヲ立案スルニ営ッテ其處マ
デ交涉シテ置ク必要ハナカラウ、斯樣ニ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=15
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016・紅露昭
○紅露委員 ドウモ私ノ御尋スルコトト御
答辯ガシックリ行キマセヌノデ、モウ一遍伺
ヒマスガ、平タク言ヘバ、成程合併トカ、
或ハ新設ナドト云フノデ金ノ要ラナイモノ
モアル、併シ電力管理案ナドデ政府ノ御答
辯ヲ聽キマシテモ、國有國營ハイカヌ、此
際ドウシテモ公債ヲ發行スルコトハ困ルカ
ラ、民有國營デ行クノダ云フヤウナコトデ、
政府ハ資金調整マデヤッテ、サウシテ此際非
常時對策ヲ講ジテ居ル、ソレナノニ、摩擦
ナドヲ防グノハ宜イガ、讓渡トカ、讓受
ハ現金デヤルノダト云フコトニナルト、資
金調整法ヲ制定シタ趣旨ニ反シハシナイカ、
斯ウ云フ事ナノデス、結局此法案ノ趣旨ガ
資金調整法ニ反シハシナイカ、斯ウ云フ意味
デアリマス、無論仰セノ如ク合併ナドヲヤ
リマシテ、金ノ要ラヌ場合モゴザイマセウ、
併シ昨日伺ヒマスト讓受、讓渡ハ現金デヤ
ルノダ、サウシテ供託モ現金デヤラセルト
云フコトニナルト、金ヲ拵ヘルノニ皆困リ
ハシナイカ、サウスルト豫メ大藏省ヤ、商
工省ヤ日銀ノ諒解ヲ得ルト申シマスカ、正
式ニ打合ヲスル必要ハナカッタカ、斯ウ云フ
意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=16
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017・田尻生五
○田尻政府委員 先程監督局長カラモ御答
申上ゲマシタヤウニ、大藏省ニハ協議シテ
アルノデアリマスガ、紅露君ノ言ハレルヤ
ウニ、資金調整法ノ第何條ニ當ルカト云フ
ヤウナコト迄モ、此立案ニ當ッテ具體的ニ折
衝ハ遂ゲテ居ナイノデアリマス、ソレハ先
程カラ申シマスヤウニ、愈、具體化スル場合
ニ協議ヲスルコトニシテ遲クハナイノデハ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=17
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018・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタ、マア商工省
及ビ日銀ト大藏省ト資金調整法ニ關シテ正
式ナ御打合ガナカッタヤウデアリマスガ、ド
ウカ一ツ資金調整法ヲ制定シテ居ル趣旨モ
アルコトデアリマスカラ、然ルベク御取計
ヒヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレデハ前ニ申
上ゲマシタヤウナ理由デ、私質問ヲ留保致
シマシテ、ドナタカニ御替リヲ願ヒマス、サ
ウシテ私歸リマシタラ、又續ケサセテ戴ク
ヤウ御願申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=18
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019・星島二郎
○星島委員長 承知致シマシタ-山田〓
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=19
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020・山田清
○山田委員 大體難カシイ法律上ノ問題ニ
付テハ詳シイ質問ガアリマシタノデ、私ハ
簡單ニ二三ノ條項ダケヲ聞イテ見タイト思
ヒマス、此法案ノ趣旨ニ付テハ私ハ洵ニ結
構ト思ヒマス、今交通ガ非常ニ亂レテ居ツ
テ、之ヲ何トカ統制シテ公益ノ增進ヲシ、
交通事業ノ健全ナ發達ヲ圖ラウ、斯ウ云フ
御趣旨デ提案サレタノデアリマスカラ、全
ク現在ノ時宜ニ適シタ法案デアルト私ハ大
變敬意ヲ表シテ居ル次第デアリマス
ソレデ第一點トシテ承リタイノハ、〓禮
公益ノ狙ヒ所ハ何處ニアルカト云フ點デア
リマス、公益ト云フノハ、其目標ヲ、此統
制ヲ行ッテ成ベク料金ヲ安クシテ、サウシテ
乘客ニ便利ヲ與ヘル、ソシテ大衆ヲ大イニ
益シテヤラウト云フ、詰リ賃銀ノ問題ニ目
標ヲ置クノカ、或ハ又會社ガ澤山競爭シテ
居ッテ、其結果二ツモ三ツモ同ジ路線ヲ走ッ
テ居ル、ソシテ其爲ニ會社ノ經營等ガ確實
デナイ、隨テ發展スベキ事業モ段々發展ヲ
阻害サレル、斯ウ云フ現在ノ交通事業ノ-
マア營利會社ト言ヒマセウカ、營利會社ト
言ッテモ差支ヘナイデセウガ、其會社ノ基礎
ヲ確立スル爲ニ統制ヲ行フト云フコトニ目
標ヲ置イテ居ルカ、或ハサウデハナク、是
ハ現在ノ日本ノ事變ニ處シテ燃料國策ガ急
務デアッテ、此場合ニ處シテドウシテモ燃料
ヲ節約セネバナラヌ、「バス」ニ於テハ旣ニ
三月頃カラハ恐ラク相當ノ程度ノ天引何割
ト云フ節約ヲヤルデアリマセウ、其他交通
事業ニ付テ皆相當ノ節約ノ命令ガ下ッテ居
ルヤウデスガ、此場合ニ對シテ燃料ノ消費
節約ト云フコトニ重點ヲ置イテ、ソシテ是
ガ公益ノ最モ狙ヒ所デアル、斯ウ云フヤウ
ニ考ヘテ居ルノデアルカ、此三ツニ付テ何
處ヲ狙ッテ居ルノカ、恐ラクイヤソレハ皆其
中ニ包含シタ公益ノ狙ヒ所デアルト云フ答
辯ガアルト思ヒマスガ、其中デ皆ト云フコ
トニナルト何處ニ一體一番重點ヲ置イテ
狙ッテ居ルノデアルカ、燃料節約デアルカ、
無駄ヲ排除シテ競爭ヲ避ケテ、苦シンデ居
ル會社ノ基礎ヲ確立スル、ソシテ大イニ交
通事業ノ發達ヲサセヨウト云フ所ヲ狙ッテ
居ルノカ、或ハソレニ依ッテ合理的ニ賃銀ノ
低下ヲ圖リ、サウシテ以テ大衆ニ利益ヲ與
ハノ、之ヲ狙ッテ居ルカ、是カラ一ツ聽イテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=20
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021・田尻生五
○田尻政府委員 只今ノ御質問ハ本法案ノ
狙ヒ所ニ付テノ御尋デゴザイマスガ、大體
本法案ノ制定ヲ必要ト致シマス理由ハ大臣
ノ答辯、ソレカラ說明ニモ度々アリマシタ
通リ、現在交通機關ガ非常ニ發達シテ居リ
マスケレドモ、一面ニ於テハ相互ノ間ニ連
絡統一ヲ缺キ、或ハ濫立競爭ノ弊ニ堪ヘナ
イノデ、事業者自身モ非常ニ困難ニ陷ッテ居
ルシ、一般公衆ニ對シテモ良好ナ「サービ
즈ガ出來ナイ、國家經濟上カラ申シマシ
テモ洵ニ遺憾ナ點ガ多イト云フ地域ガアル
ノデアリマス、ソレデ全國的ニ見マスルト、
今後大イニ交通機關ノ普及發達ヲ促進シナ
ケレバナラヌヤウナ場所モアルコトハ勿論
デアリマスガ、只今申シマシタヤウナ特殊
ノ地域モアルノデアリマシテ、サウ云フ地
域ニ付テ此調整ヲシヨウ、ソレデ其目的ト
スル所ハ第二條ニ書イテアリマスヤウニ、
「公益ノ增進ヲ圖リ陸上交通事業ノ健全ナ
ル發達ニ資スル」ト云フコトデゴザイマシ
テ、元來交通機關ガ無用ノ競爭ナドヲシナ
クテモ、合理的ニ經營ガ出來ルヤウナコト
ニナリマスルト、自然一般公衆ニ對シテモ
良好ナ「サービスㄴヲ提供スルコトガ出來
ル、一般公衆ノ便益ト申シマスレバ事業ノ
合理化ニ依ッテ費用ガ節約サレテ、賃銀ノ値
下ヲ爲シ得ル場合モアリマセウシ、賃銀ノ
値下ヲ爲サスニシテモ、色々公衆ニ對シテ
一層良好ナ「サービス」ヲ爲シ得ルヤウナコ
トモ出來得ルカト思フノデアリマス、更ハ
此時局ニ鑑ミテ燃料ノ節約ト云フコトモ大
イニ强調致シテ居ルノデアリマスケレド
モ、ソレハ必ズシモ主眼トスベキデナク、
現ニ燃料節約ヲ此時局ニ當ッテ强調スル必
要ガナイヤウナ場合デモ、此交通機關ノ調
整ト云フ必要ハ生ジテ來タノデハナイカ、
斯樣ニ考ヘル次第デアリマシテ、一〓ニハ
申サレマセヌケレドモ、此發動スル地域ニ
從ッテ此燃料ノ點ハ非常ニ價値ガ違フト思
フノデアリマスガ、少クトモ一般公衆ニ對
シテ便益ヲ增進スルト云フコトト、事業自
體ノ堅實性ヲ確保スルト云フコトガ主ナル
眼目デ、隨テソレガ延テ國家ノ爲ニ有益デ
アルコトモアルシ、或ハ直接ニ國家的ニ見
テ、無用ノ設備等ヲシテ居ルコトガ、ソレ
ガシナクテモ宜イト云フコトニナレバ國家
經濟上カラ見テモソレガ非常ニ有利デアル
ト云フ場合モアリマスノデ、此燃料節約ノ
點ハ必ズシモソレヲ主眼ニシテ居ルト云フ
風ニハ考ヘナクテモ宜カラウト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=21
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022・山田清
○山田委員 只今ノ御答辯ニ依レバ、要ス
ルニ燃料ノ節約ノ方ハ主眼目デハナクテ、
第一ニハ公衆ノ便益ヲ圖ッテ「サービス」ヲ
改善シ、料金ノ問題等モ大イニ考慮シテ之
ニ最モ必要デアル方途ヲ講ズル、第二點ノ方
ハ、無理ナ競爭ヲ避ケテ、無駄ヲ排除シテ
事業ノ確立シナイ會社ノ事業ヲ確立サセル、
斯ウ云フ御意見ノヤウニ拜聽致シマシタ、
サウスルト私ハ非常ニ疑ハシイト思フ點ハ
其第一點デスガ、是ハ實際上ノ問題ニ付テ
御尋ヲシタイノデスガ、「サービス」ノ點ニ於
テモ、私ハ政府ノ考ヘテ居ルヤウニ良クハ
ナラナイト思フ、ソレカラ料金ノ點ニ於テ
ハ却テ逆ノ結果ヲ生ジテ來ル、斯ウ私ハ信
念ヲ以テ考ヘテ居ル、ト言フノハ、實際問
題ヲ捉ヘテ御說明申上ゲルノニ一番良イ例
デアラウト思フノハ大東京ノ方面デアラウ
ト思ヒマス、其外ニモ無論澤山ノサウ云フ
例モアリマスケレドモ、此法案ノ一番急務
中ノ急務トシテ狙ハナケレバナラヌモノハ
大東京デアル、大東京ノ現在ノ交通機關ノ
情勢ヲ見ルト皆非常ニ無理ヲシテ居ル、無
理ヲシテ居ルト云フコトハ、無理ヲシナケレ
バ客ノ吸收ガ出來ナイ、客ノ吸收ガ出來ナ
ケレバ、要スルニ會社ノ唯一ノ收入ノ財源
デアル乘客ト云フモノガ十分ニ取レナイカ
ラ無理ヲシテ居ル、無理ヲシタ結果ハ、是
ハドウシテモ料金ト云フ問題ニ付テハ出來
ルダケ安クスル、現ニ一番安イノハ國鐵
デアリマス、省線ハ市民、都民ノ爲ニ非常
ニ便宜ヲ圖ッテ居ル、其波ニ押サレテ、ヤハ
リ東京市經營ノ交通業モ、料金ニ付テハ出
來ルダケ「ネット」ヲ割ッテ安クシテ居ル、右ヘ
倣ヘデ、ヤハリ靑「バス」モ安クシテ居ル、
私ハ一「キロ」ニ付テ幾ラト云フコトヲ調ベ
タ表ヲ持ッテ居リマスガ、斯ウ云フ細カイコ
トハ申上ゲマセヌ、オ互ニ競爭シテ苦シイ
喘ギヲ續ケナガラ、ヨタ〓〓ヤッテ居ルト云
フ實情デアリマスガ、幸ニ此法案ガ立法化
シテ、實施ノ時機ニナリマスト、私ハ具體
的ノ問題ニ入ッテ行キマスガ、委任經營ヲス
ルト云フコトニ付テモ、或ハ受託ヲスルト
云フコトニ付テモ、先ヅ第一ノ論議ノ中心
ニナルモノハ、料金ノ問題ガ一番初メニ論
及サレルト思フ、サウシテ料金ノ問題ト云
フモノガ大體步ミ寄ッテ行カナケレバ、會社
經營ノ根本方針ト云フモノハ確立致シマ
セヌ、是ハ非常ニ問題トナルト思フノデ
スガ、其場合ニ想像サレルコトハ、ドウ
ニカ斯ウニカ無理ヲシナクテ經營ヲシテ
行カウト云フニハ、是ハドウシテモ現狀
ヨリハ料金ヲ高クシナケレバ經營ガ出來ナ
イコトニナルト思フ、是ハ私確信ヲ持ッテ
居ル、サウ云フ結果ニナリマスト、所
謂公益ノ爲ニ圖ッタコトガ市民ノ方面、
乘客ノ方面カラスルト、其結果ハ値上ト云
フコトニナル、併シ大乘的ノ見地カラ言
ヘバソレハマア議論ハアリマセウケレドモ、
交通ノ統制ヲ確實ニ樹立シテ、大イニ健全
ナ步ミヲ續ケサセルト云フコトハ、軌道ノ
上ニ載セテ行クコトデアルカラ、是ハ當然
ノコトデアラウト私ハ考ヘマスケレドモ、
結局結果論カラ見マスト、現在ヨタ〓〓シ
テ苦ンデ居ル會社ノ救濟案ダト云フコトニ
ナルノデハナイカト私ハ思フ、隨テ此處ノ
所ヲ餘程當局ガ執行ニ當ッテ考ヘテ、又仕事
ノ初メニ當ッテ考ヘナイト、吾々ガ假ニ協贊
ヲ致シマシテ、大イニ贊成ダト云フコトデ
此案ガ通ッタ結果ハ、大衆カラハ會社ノ利益
ヲ圖ランガ爲ニ此案ヲ作ッタノダト云フ謗
ヲ當然受ケルト思フ、之ニ付テ政府ハ必ズ
本案實施ニ當ッテモ公益ニ資スル所ノ第一點
デアル料金其他ノ點ニ付テハ、少クトモ安
クセナイマデモ現狀ノ地位ニ置クコトガ出
來ルト云フ確信ガアルカドウカ承リタイ、
是ガ一點、ソレカラ第二點ハ一體斯ウ云フ
コトハ餘リ喋ル必要ハアリマセヌガ、獨占
事業ニ伴フ所ノ弊害ハ傲慢デアリ不遜デア
リ、之ニ從フ所ノ從業員ハ實ニ其「サービ
ス」ガ惡クナル、競爭シテ大イニ儲ケヨウ
トスル場合ニハ、從業員モ非常ニ血ミドロ
ニナッテ鬪ヒマスケレドモ、是ハ必ズ獨占ダ
ト云フコトニナルトサウデハナイ、現ニ東京
電燈アタリガ東京市ヲ殆ド獨占シテ居リマ
スガ、電燈會社ノ從業員ナンカノ「メーター」
ヲ調ベニ來ル奴等ノ態度ヲ見マシテモ、
實ニ威張リクサッテ居ル、瓦斯會社等モサウ
デアル、此交通事業ガ獨占的ニナリ、其形
態ガ何處ニ參リマシテモ獨占的ニナルト云
フコトニナリマスト、非常ニ「サービス」ガ
惡クナルト思フノデアリマスガ、此點ニ付
テドウモ細カイ話デアリマスケレドモ、實
際問題トシテ當局ハドウ御考ニナリマスカ、
一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=22
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023・星島二郎
○星島委員長 山田君ニ御希望申上ゲマス
ガ、委員諸君ノ御同意ヲ得テ今成ベク逐條
ノ方デ審議ヲ致シテ居リマス、アナタノヲ
伺ッテ居ルト總括論ノヤウニ聞エマスガ、長
ウゴザイマスレバ逐條審議ノアトデ、大臣
ニ來テ貰フコトニナッテ居リマスノデ、其時
ニ願フコトニシテ、若シ逐條デナケレバ他
ノ諸君ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=23
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024・山田清
○山田委員 私ハ斯ウ考ヘテ居ッタノデス、
一般ノ質問ニ付テハ申込ノ順序ニ從ッテヤ
ルノダ、大臣ニ對シテハ總括的ノ大局ノ問
題ダケヲ質ス、斯ウ私ハ考ヘテ居ッテ、今マ
デ質問ノ機會モアッタケレドモ私ハ質問シ
ナカッタノデス、今ノ私ノ質問シテ居ル問題
ハ總括的デハアリマセヌ、是ハ實際上條項
ニ亙ルモノデ、更ニ其下ノ奧ニ入ッテ居ル細
カイ問題ヲ私ハ質問シテ居ルノデアリマス、
デアリマスカラ素人ノ方カラ見ルト條文ニ
付テト云フ御話ニナルカモ知レマセヌガ、
吾々專門家カラ見ルトソレガ一番ノ「ポイ
ント」ナンデス、法律ノ論ナンカハ是ハヤ
カマシイ立法ノ問題デアリマスガ、實際上ノ
狙ヒ所ハ要スルニドウスレバ旨ク統制ガ出
來ルカ、ドウスレバ公益ノ目的ヲ達スルカ
ト云フ所ニ、此立法ノ精神ガアルノデアリ
マス、ソレヲ圓滑ニヤラウトスル細カイ問
題ヲ聽イテ居ルノデアリマス、ソレデモウ
二三點デスガ、極メテ簡單ニ其「ポイント」
ダケヲ突キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=24
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025・星島二郎
○星島委員長 デハドウゾ其御積リデ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=25
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026・田尻生五
○田尻政府委員 御答致シマス、本法案ハ
結局不良會社ノ救濟ニ墮シハシナイカト云
フヤウナ御懸念デアリマスガ、決シテサウ
デハアリマセヌ、事業ノ健全ナル發達ニ資
スルト云フコトハ、會社ヲ盛立テヽヤッテ
健全性ヲ帶ビサセルト云フコトモアリマセ
ウケレドモ、大體今日調整ノ必要ヲ認メテ
居ルヤウナ地域ニ於テハ、隨分無用ナ競爭
ヲシテ、無駄ナ費用ヲ使ッテ、サウシテ自ラ
窮迫ナ狀態ニ陷ッテ居ルモノモアルカト思
フノデアリマス、サウ云フモノニ付テハ其
經營者自體ハ廢メテ貰ッテモ、其事業ヲ他ニ
委託スルトカ、或ハ讓リ受ケサセルトカ云
フヤウナコトニ致シマスレバ、其事業ノ堅實
性ヲ持セルコトモ出來ルカト思フノデアリ
マシテ、要スルニ個々ノ會社等ヲ救濟スル
ト云フノデハナクシテ、事業ノ健全ナル發
達ト云フコトヲ眼目ニシテ居ルコトヲ御諒
承ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、サウシ
マスト先程申シマスヤウニ事業ガ健全ニ經
營サレルヤウニナリマスト、隨分競爭ノ爲
ニ無駄ナ費用モ使ッテ居ルヤウナコトモア
リマスシ、是ガ健全ニ經營サレヽバ、又合
理化スレバ、經費モ段々少ナクテ濟ムト云
フコトニナリマスト、一方ニ於テ公衆ノ爲
ニ賃銀ノ値下ヲスルコトモ出來得ル場合モ
アルデアリマセウシ、賃銀ハ其儘ニシテ
置イテモ、尙ホ一層良好ナ「サービス」ヲヤ
ラセルト云フヤウナコトニモナリ得ルト思
フノデアリマシテ、苟モ本法ヲ發動セント
スル場合ニハ、主務大臣トシテハ此二點ニ
付テ十分ノ見極メガ付カナケレバ發動ハヤ
レマイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
ソレカラ獨占事業ニナレバ、獨占ニ付テハ
色々弊害ガアル、是ハ多クノ場合獨占體ニ弊
害ノ伴フコトモ事實デアリマセウ、併ナガ
ラ本法ニ依ッテ例ヘバ一ツノ包括會社デ經
營スルコトニナリマシタヤウナ場合ニ、其
獨占ノ弊害ヲ除去スルコトニ付テハ十分法
規上ノ運用モ出來ルコトデアリマシテ、要
スルニ現在ノ競爭ノ弊ニ堪ヘズシテ、事業
自體ヲ非常ニ薄弱ナラシメテ居ルヤウナモ
ノニ代ッテ、一層國家的ニモ、亦事業自體カ
ラ見テモ、公衆ノ爲ニモ有利ナヤウニ改善
シヨウト云フノガ目的デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=26
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027・山田清
○山田委員 私ノ質問ノ仕方ガ惡カッタノ
デセウ、政府委員ノ答辯ハ不良ナル會社救
濟案デナイト、斯ウ云フ御答デアリマシタ
ガ、私ハ決シテ不良ナル會社ノ救濟案ノ爲
ニト云フ質問ヲシタ積リハアリマセヌ、皆
優良ナ會社デアリマシテモ、皆無理ヲ致シ
テ居ル、隨テ無理ヲシテ居ルカラ經營上ニ
於テモ不良ト言ヘナイ迄モ、創立當初ノヤ
ウナ期待ニハナッテ居ナインダ、結局第一點
ノ公衆ノ料金ノ問題ニ付テ、現狀ヨリハ安
クハ出來ナイ迄モ、現狀ヲ維持スルト云フ
何カ確信ノアル御答ガ出來ルカ、是ガ出來
ナイトスルト、結果論カラ見ルト、政府ノ
考へ方ノ如何ニ拘ラズ、其結果ハ要スルニ
會社ノ救濟案ト見ラレルノダガ、ソレハ吾々
ノ非常ニ苦シム所デアルカラ、之ニ對シ
テ確信ヲ以テ御答辯ガ出來ルカ、私ハ之ヲ
聽イタノデアリマス、ソコデ私ハ決シテ此
案ニ反對モ何モ致シテ居リマセヌ、是ハ洵
ニ結構ナ案デアル、斯ウ云フ案ガ提案サレ
ナケレバ、六大都市就中大東京ノ如キハ中々
統制ガ出來ナイ、非常ニ良イ案デアルガ、
其結果ハ甚ダ市民ノ期待ヲ裏切リ、或ハ全
國民ノ期待ヲ裏切ッテ、ドウモ料金其他ニ於
テ旨イ譯ニ行カナイ、却テ統制ノ結果ハ料
金ハ上ル、サウシテ「サービス」ハ惡クナル、
其結果ハ會社ノ基礎ヲ確立スルノ一點ダケ
ニ止マル但シ之ニ依ッテ會社ノ基礎ヲ確
立シ、更ニ交通事業ノ圓滿ナル發達ヲ期ス
ル第二ノ躍進ノ力ヲ貯ヘルコトハ出來ルケ
レドモ、併シ一般大衆カラ見ルト大シタ問
題デアルト考ヘテ居ナイ、ダカラ大乘的見
地ニ於テハ必シモ反對スルノデナイケレ
ドモ、小乘的見地ニ立ツト、此點ガ非常ニ
重要デアッテ、代議士ハ恰モ交通事業ノ營利
會社ニ對スル提灯持ヲスル感ヲ與ヘテ、大
衆ノ利益ヲ沒却シテ居ルト見ラレタ場合ニ
ドウナルノダ、結果カラ見ルトサウナルノ
ヂヤナイカ、斯ウ私ハ信ジテ居ルノデアリ
マシテ、此點ガ政府委員ノ答辯ガハッキリ致
シマセヌカラ、ソレヲ一ツ答辯シテ貰ヒタ
イト云フノデアリマシタガ、併シ是ハ中々
實行シテ見ナイト御答ガ出來ナイノデアリ
マシテ、此處大イニ留意ヲシテ貰ッテ、此法
案ノ徹底ヲ期シテ貰ヒタイト云フコトヲ考
ヘテ御註文申上ゲルノデス、ソレカラ第一
點ノ公衆ノ料金ノ問題ニ一番重大ナ關係ヲ
持ツモノハ省線デアリマス、サウシテ此事
業ノ狙ヒドコロハ全國到ル所ニ於テオヤリ
ニナルノダト云フ政府委員ノ御答辯デアリ
マスケレドモ、全國ノ交通料金ノ公定標準
相場ト云フモノハ、是ハ國鐵ガ此標準相場ヲ
立テノルデアリマス、隨テ國鐵ハ安イノダ、
其國鐵ノ右ニ倣フヤウニシナケレバ大衆ニ
滿足サセルコトハ出來ナイ、所ガ國鐵ノ右
ニ倣フト云フヤウナコトニスルト、今度ハ
何ト申シマスカ、合併、委任、受託ト云フ
コトノ實現ガ出來ナクナル、是ハ出來ナク
ナル譯デアル、從來ノ經營ヨリハ收入其他
ノ點ニ於テ箆棒ニ惡クナル、條件ガ澤山附
キマスカラ、左樣ナ言フコトヲ肯カヌト云
フ結果ニナリマス、言フコトヲ肯カヌト云
フ結果ニナリマスト、結論ニ於テ第十二條
ノ傳家ノ寶刀ヲ揮ハナケレバナラヌト云フ
結果ニナル、ソレヲヤルト云フコトニナル
ト、結局ヤッテモ實行ガ出來ナイト云フコ
トニナルノデ、私ハ其處ヲ聞イタノデアリ
マスガ、料金ノ問題ニ付テハ、コトニ依ル
ト國鐵ハ料金ヲ値上ヲシナケレバナラヌ結
果ニナルノヂヤナイカ、是ハ一體ドウ云フ
方針デ進ンデ居ラレルカ、ソレヲ一ツ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=27
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028・田尻生五
○田尻政府委員 料金ノコトデアリマスガ、
料金ハ調整ヲヤッタ場合ニ必ズ現狀ヨリモ
上ルコトハナイカト云フコトデアリマスガ、
是ハドウモ現在ヨリ一錢モ高クナラヌト云
フコトハ私保證出來マイト思フ、一般的ニ物
價ガ上ッテ來ルナリ、色々ナ經費ヲ增スコト
ニナレバ、自然サウ云フ方面モ考ヘナケレ
バナラヌコトニナルノデアリマスカラ、調
整ノ結果ガ運賃ノ値上ニハ絕對ニナラヌト
云フコトニハ保證出來マセヌケレドモ、少
クトモ現在ノ狀況デ其儘放任シテ置クヨリ
モ、此調整ヲ行ッタ後ニハ賃銀或ハ其他ノ便
益ノ上ニ於テモ一般公衆ニ對シテ綜合的ニ
便益ヲ增進スルト云フコトダケハ間違ナイ
ト斯樣ニ確信致シテ居ルノデアリマス、
ソレカラ國鐵ノ賃銀値上ノ問題デアリマス
ガ、是モ國有鐵道ト致シマシテハ、現在相
當ノ利益ハ上ッテ居リマスケレドモ、一方ニ
於テモ相當ノ經費モ增加致シテ居ルノデア
リマシテ、是等ハ今後ノ物價ノ工合トカ色々
ナ諸般ノ事情ヲ綜合シテ見ナケレバ、唯
鐵道省ノ收益關係バカリヲ見テドウ斯ウス
ルト云フ譯ニハ行キマセヌカラ、鐵道省ノ
運賃値上ノコトニ付テハ今後ノ推移ヲ見タ
上デ善處スルト云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=28
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029・山田清
○山田委員 モウ一點承リマス、是ハ洵ニ
重要ナ點デアリマシテ、實ハ吾々業界ノ方
デモ、マダ信念ニ燃エテ居ル所ノ確立シタ
意見ト云フ所マデハ參ッテ居リマセヌガ、
體「タクシー」營業ヲドウスルカト云フ問題
デアリマス、圓「タク」營業ヲドウスルカト
云フ問題デアリマス、先般鐵道大臣モ此條
文ニハ載ッテ居ラヌケレドモ、圓「タク」モマ
ア都合ニ依レバ、其調整ノ範圍內ニスル場
合モアル、斯ウ云フ御話デアッタヤウニ記
憶致シテ居リマス、更ニ松永君ノ質問ニ於
テモ、圓「タク」ヲ統制ノ範圍外ニ置イテハ
統制ガ出來ナイノダト言ハレタ、是ハ專ラ
東京市ヲ中心トシテ論議サレテ居ッタ問題
ト考ヘマス、私モヤハリ此法案ノ狙ヒ所ノ
第一ハ、大東京ト考ヘテ、其考ノ前提ノ下
ニ質問シテ居ルノデアリマス、全ク帝都ノ
此交通統制ヲヤルト云フコトニ付テ、實際
ノ問題トシテハ、圓「タク」ヲ除外視致シタ
ノデハ、中々統制ガ出來ナイト私ハ考ヘル
者デアリマス、圓「タク」ノ臺數竝ニ一臺ノ
稼高竝ニ全車臺數ノ稼高、是ガ各「バス」、
其他、他ノ交通機關トノ競爭ノ問題ニ付テハ
玆デハ私ハ必要モアリマセヌカラ言ヒマセ
ヌ、御存ジデアルト思ヒマス、ソコデ是ハ
統制ノ範圍外ニ置イタノデハ出來ナイト思
ヒマスケレドモ、事實上ノ問題ニ入ッテ行キ
マスルト、是ハ統制ノ範圍ノ中ニ置イタノ
デハ、又ナラナイト云フ結論ニナルト私ハ
思フノデアリマス、ト云フノハ、他ノ會社、
之ヲ稱シテ大資本デモアリマスマイケレド
干、マア大資本家ト云フ言葉ヲ使ッテ見マ
スト、此東京ヲ走ッテ居ル一人デ一臺シカ
持タナイ、昔ノ車引ノヤウナ者ノ中ニハ、
宿モナク、車ノ中ニ寢テ居ルト云フヤウナ
臺數ヲ持ッタ者ガ非常ニ多イ、殆ド半分以上
アルノデアリマス、之ヲ此統制ノ中へ入レ
ラレテシマフト云フト、其結果ハ一體何處へ
走ッテ行クカ、ドウナルンダ、是ハ實際問題
トシテハ隨分大問題デアリマス、ソコデ其
連中四千二百數十臺ノ一人一臺持ノヤウナ
者ヲ集メテ、商業組合ノヤウナモノヲ作ッ
テ、經濟統制ヲヤッテ何トカ生キテ行カウ
トシテ、今藻搔イテ居ルノデアリマス、其
商業組合ヲ通ジテ話ヲスレバドウニカナル
カモ知レマセヌガ、一々之ヲ話ヲ付ケテ行ッ
タノデハ、迚モ此統制ノ範圍內ヘ入ラナイ、
又入レタ場合ニ彼等ガ喜ブカト云フト、決
シテ喜バナイ、一人デボツ〓〓稼イデ居レ
バコソ食ヘルノデアル、其實體ノ中へ篏込
マレテシマヘバ、是ハ全ク食へナクナル、
重大ナル社會問題ヲ起シテ居ル、現ニ大阪
ノ交通方面ニ於ケル所ノ「タクシー」商業組
合デハ、此法案ノ調整ノ範圍ノ中カラ除外
シテ吳レ、是ハ大阪方面カラノ「タクシー〓
營業者ノ全體ノ聲トシテ現ハレテ居ル、東
京ノ方ノ圓「タク」ノ團體ノ聲トシテモ、此
調整外ニ置イテ貰ヒタイ、斯ウ云フ强イ要
望ナンデス、サウ云フ關係ヲ離レテ、靜
考ヘテ見ル時ニ、ヤハリ統制ノ範圍內ニ或
ル程度ハ入レナケレバ統制ガ出來ナイ、併
シ之ヲ入レルト云フコトハ、其業者ノ生活
ヲ奪フコトデアル、非常ニ痛シ痒シノ問題
デアリマスガ、業者大衆ノ所謂決議ト申シ
マスカ、結論ト申シマスカ、ソレハ調整ノ範
圍カラ除ケテ吳レ、此中ニ入レラレテハ非
常ニ困ルノダ、斯ウ云フ結論ナンデス、併
シ大乘的見地カラ言フト、ヤハリ大臣ノ言ハ
レタヤウニ時ニ入レル場合モアル、併シ本論
トシテハ入レナイノダ、是ハ洵ニ明快ナル
御答辯ト私ハ思ッテ居リマス、是ハ一ツ肚
ヲ割ッテ御話願フコトガ出來レバ、私大變仕
合セダト思フ、是ハ東京市ニ於ケル一番厄
介ナ問題ナンデス、此點ニ付テ一ツ政府當
局ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=29
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030・田尻生五
○田尻政府委員 「タクシー」ノコトニ付テ
東京市內デノ例ヲ御採リニナリマシタガ、
山田君ノ御意見ノ通リ東京市內ノ交通事業
ノ調整ヲ考ヘル場合ニ、此圓「タク」業者ヲ除
外シテ考ヘルト云フコトハ、到底完全ナル
調整ヲ實現スル所以デハナカラウト私共モ
考ヘテ居ルノデアリマスルガ、只今ノ御話
デハ業者自身ハ此調整ニ參加スルコトヲ好
ンデ居ナイ、併ナガラ又大乘的ニ見レバ、
其希望通リニノミ任シテ置ク譯ニモ行クマ
イト云フヤウナ御意見デアリマシテ、私共
ト致シマシテモ、其點ニ付テハマダ何等確
定的ノ腹案ハナイノデアリマス、今後能ク
業者自體ノ意向モ聽カナケレバナラヌシ、
又山田サンノヤウナ各方面ノ專門家ノ方々
ノ御意見ヲ能ク御聽キシテ、立案致シマス
ル場合ハ、無論此調整委員會ノ方ノ意見モ
徵スルコトデアリマスガ、サウ云フ方面デ
十分ニ〓究ヲ遂ゲタ上デ、無理ノナイヤウ
ニ、而モ調整ノ目的ヲ達シ得ルヤウニ善處
致シタイト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=30
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031・山田清
○山田委員 私ハ政府委員ノ答辯ニ滿足ヲ
致シマシテ、質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=31
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032・星島二郎
○星島委員長 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=32
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033・田中好
○田中委員 私ハ數項ニ亙リマシテ簡單ニ
質問ヲ致シマスルカラ、ドウカ一ツ明快ニ
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、先ヅ第一番
ニ御伺致シタイノハ、省營「バス」ノ問題デア
リマス、此間誰カノ質問ニ對シマシテ、大
臣ハ熱意ヲ以テ調整ニ參加セシメルヤウニ
努メタイ、斯ウ云フヤウナコトヲ御答ニナッ
タト私ハ記憶致シテ居リマス、所ガ此省營
自動車ト申シマスモノモ、自動車交通事業
法ニ依ル自動車運輸事業デアラウ、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
ソレハ果シテ私ノ話ガ宜イカ惡イカト云
フコトヲ一ツ御尋シタイノデス、ト申シマ
スノハ、事業法ノ三十七條ニ於テ、國ニ於
テ經營スル自動車運輸事業ハ第何々條ノ規
定ヲ適用スルモノデアル、斯ウ云フコトガ
書イテゴザイマスカラ、本法案第一條ニ謂
フ所ノ自動車ノ運輸事業ノ中ニハ、モウ當
然省營「バス」ナルモノハ包含シテ居ルモノ
デアル、斯樣ニ解釋シテ宜イノデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=33
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034・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今田中サンノ御質問デゴ
ザイマスガ、第一條ニ於キマスル自動車運輸
事業ト云フ言葉ノ中ニ省營「バス」ガ含マレ
ルカト云フコトデゴザイマスガ、結論カラ
先ニ申上ゲマスレバ、本法ニ申シマスル自
動車運輸事業ニハ含マナイ、ト申シマスノ
ハ田中サンノ申サレマシタ通リ、文字カラ
言ヒマスレバ自動車交通事業法ニ於キマス
ル自動車運輸事業ハ三十七條ニ依リマシテ
國ニ於テ經營スルモノハ第一條ノ適用ヲ受
ケルノデアリマスカラ、省營「バス」ガ自動車
運輸事業デアルト云フコトハ言ヘルノデア
リマスルガ、アノ規定ヲ見マシテモ、適用
ヲ受ケマスル所ハ殆ド設備規格ノヤウナモ
ノデアリマシテ、實際ニ於ケル免許、若ク
ハ調整ニ必要ナル所ノ第十條ノ命令ト云フ
ヤウナモノハ受ケテナイノデアリマス、ソ
レデアリマスルカラ此調整法上カラ自動車
運輸事業ヲ解釋シマスルト、自動車運輸事
業ニ對シテ必要ナルモノガ省營「バス」ニ於
テ受ケテ居ラナイ、又本法ノ大臣ガ大臣ニ
命令スル立前モヲカシイノデ入レル譯ニハ
行キマセヌノデ、文字ハ同ジデアリマスル
ガ、實質上ノ解釋カラシテ第一條ニハ省營
「バス」ヲ含マナイト吾々ハ解シテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=34
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035・田中好
○田中委員 ドウモ妙ナ答辯デアリマスル
ガ、成程國ガオヤリニナルノデスカラ免許
許可其他ノ手續ニ付テハ此規定ガ適用サレ
ナイノハ言フ迄モナイノデアリマスガ、第
一條ヲ適用シテアルト云フコトニナリマス
レバ、經營主體ノ如何ヲ問ハズ、自動車運
輸事業ト云フ方ガ自動車交通事業法ノ解釋
トシテハ正當デアラウト私ハ思フノデス、
成程主要ナル點ハ或ハ適用ニナッテ居ナイ
ト思フ、居ナイカモ知レマセヌケレドモ、
經營主體ガ私人ガヤルカラ自動車運輸事業
デアル、國ガヤルカラ自動車運輸事業デナ
イ、サウ云フコトハ法律ノ解釋上ドウカ知
ラント思ヒマス、私ハ當然入レルモノト考
ヘテ居ルノデアリマスガ、國ガヤルカラ事
業デナイト云フヤウナコトハ、鐵道省ノ
般ノ解釋デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=35
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036・鈴木清秀
○鈴木政府委員 省營「バス」ガ自動車運輸
事業デアルト云フコトハ申上ゲタノデアリ
マスルガ、本法ニ於キマスル自動車運輸事業
ヲ解釋スル場合ニ於テ、其省營自動車ヲ含
ムカト云フ問題ニナリマスルト、本法ノ立
法精神カラ實質的ニ解釋シテ行カナケレバ
ナラヌ、サウ云フ場合ニ於キマシテ、先程
申上ゲタ如ク省營自動車ハ之ニ含マナイト
解釋スルノガ正當ダト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=36
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037・田中好
○田中委員 愈〓ヲカシイノデスガ、自動車
運輸事業ト云フノハ自動車交通事業法ニ謂
フ所ノ自動車運輸事業ト解釋シナケレバ總
體ノ解釋ガ付カナイノヂヤナイデスカ、勿
論大臣ガ大臣ニ對シテ統制ヲ命令スルト云
フノハヲカシイト言ハレマスガ、是ハ機關
同士ノ關係デアリマスカラ是ハ一向差支ナ
イト思フ、大臣ガ大臣ニ對シテ命令スルカ
ラ自動車交通事業法ノ言ウテ居ル所ノ自動
車運輸事業ニ對シテ別ノ意味ヲ付スルト云
フノハ誤デハナカラウカ、斯樣ニ思ヒマス、
ソレカラ又大臣ニ對シテ大臣ガ命令スル、
是ハ一向構ハナイ、村長ガ村會議長タル村
長ニ對シテ命令スルノト何モ違ヒハシナ
イ、其形式論ヲ以テ自動車運輸事業ヲ御解
釋ニナルト致シマスレバ、一體此處ニ書イ
テアル自動車運輸事業トハ何ヲ示スモノデ
アルカト云フ根本問題ニ入ラザルヲ得ナイ
ト思フノデアリマスガ、如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=37
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038・鈴木清秀
○鈴木政府委員 自動車運輸事業ハ自動車
交通事業法ノ自動車運輸事業デアリマスガ、
本法ノ自動車運輸事業ヲ解釋スル場合ニ於
キマシテ、自動車運輸事業中ノ省營「バスㄴ
モ含マセテ解釋スルカドウカト云フコトハ
本法ノ解釋ニ依ッテ決メ得ル問題ダト思ヒ
マス、隨テ省營「バス」以外ノ自動車運輸事
業ハ此自動車運輸事業ダト吾々ハ解釋シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=38
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039・田中好
○田中委員 サウ云フコトヲ仰シヤリマス
ト、自動車運輸事業ハ自動車交通事業法ニ
謂フ所ノ自動車運輸事業デナイト解釋シテ
宜シウゴザイマスカ、何トナレバ自動車運
輸事業法ノ事業、斯ウ交通事業法ヲ離シテ
解釋致シマスト、交通事業法ノ中ニハ自動
車運輸事業以外ノ自動車運輸事業ト云フモ
ノガアリ得ル、是ハ自動車運輸事業デナイ
ノデスカ、アルノデスカ、サウ云フモノガ
自動車運輸事業ニ該當スルノデスカ、該當
シナイノデスカ、自動車運輸事業以外ノ自
動車運輸事業ト云フモノガ交通事業法ニア
ルノデス、ソレハ本法ノ第一條ノ自動車運
輸事業ニ該當スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=39
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040・鈴木清秀
○鈴木政府委員 自動車運輸事業以外ノ自
動車ニ依ル運輸事業ハ此自動車運輸事業ニ
ハ入リマセヌ、ソレハ其他ノ勅令ヲ以テ指
定スル事業ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=40
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041・田中好
○田中委員 ソンナコトヲ仰シヤイマスト
範圍ガ全然分ラナクナリマセウ、私等ノ解
釋デハ、自動車交通事業法ノ規定シテ居ル
所ノ自動車運輸事業、斯樣ニ私共從來解釋
シテ居ッタノデス、所ガ今此處デハサウデハ
ナクシテ、又別ノ意味ノ自動車運輸事業デ
アル、斯ウ云フコトニナリマスト從來ト違
フヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=41
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042・鈴木清秀
○鈴木政府委員 私ハ一ツモ違ハナイト思
フノデアリマス、自動車交通事業法中ノ自
動車運輸事業ト自動車運輸事業以外ニ依ル
自動車ニ依ル運送事業デゴザイマス、此後
者ノ方ハ此自動車運輸事業ニ入ラナイ、自
動車運輸事業ハ固ヨリ自動車交通事業法ニ
依リマスレバ、第一條ニ依ッテ省營」バスヲ
適用ガアリマスルカラ、省營「バス」モ自動車
運輸事業タルニハ違ヒナイガ、ソレハ文字
上ノ問題デアッテ、調整法カラノ實際カラ解
釋スルト自動車運輸事業ト云フ第一條ニハ
含マナイデ解釋スルノガ本當ダラウ、併ナ
ガラソレデハ省營自動車ガ調整法ニ參加シ
ナイカト云フコトニナリマスト是ハ別問題
デ、ソレハ調整ニ喜ンデ參加スル、唯本法
ノ解釋シマスル中ニ是ガ加リマスト色々法
律上ノサウ云フ立前カラ面白クナイカラ解
釋上含マセナイ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=42
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043・田中好
○田中委員 ソレデハ言葉ヲ平タク言ヒマ
スト、自動車交通事業法ノ規定スル自動車
運輸事業デハアルガ國ノヤルノハ例外デア
ル、斯樣ニ解釋スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=43
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044・鈴木清秀
○鈴木政府委員 國デヤル所謂省營「「バス」
ハ本法第一條ノ自動車運輸事業ト云フ中ニ
ハ入ッテ居ナイ、斯ウ御解釋下サッテ宜イト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=44
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045・清水徳太郎
○〓水委員 關聯質問ヲ御許シ願ヒマス、
今田中君ノ御質問ハ非常ニ尤モナ御質問デ
アルト思ヒマス、一昨日大臣ガ鐵道省モ之
ニ乘出シテ行ク、加ハルノダ、斯ウ云フコ
トヲ仰シヤッタト云フコトハ、所ニ依ッテハ
省營自動車モ此調整ノ中ニ入ルト云フコト
ヲ言明シテ居ラレル、スルト事務當局ノ仰
シヤルコトトマルデ違フ、私共ハ此案ヲ見
タ時ニ非常ニ異樣ニ感ズル第一點ハ何處ニ
アルカト言フト、第二條ノ第一項ノ第一號
ニ會社ノ合併又ハ設立ト云フコトヲ一番先
ニ謳ッテ居ル、サウスルト此規定ナルモノハ
公共團體モ國家モ入ラヌデ會社ダケガ入ル
ンダト云フコトガ直感サレルソレデ是ハ變
ダナト、斯ウ云フヤウナ感ジガ頭ニピント
來ル、ソレデ大臣ニ向ッテ是ハ國家ノ鐵道
ナリ省營自動車ハ關係ハナイノカト問ヒマ
スト、アルンダ、乘出シテ行クンダ、斯ウ
言ハレルノダカラ、サウ云フ窮屈ナ解釋ヲ
サレル大臣ノ答辯トマルデ違フ、サウスル
ト親ノ心子知ラズ、斯ウ云フ譯ナンデアル、
ドウモ私共ハ折角此案ヲ盛立テヨウト思ッ
テ居ルノダケレドモ、ソンナコトナラ何モ
ソンナニ大シタ褒ムベキコトデハナクシテ、
大臣ノ決心モ何モ要ラヌコトデアル、省營
自動車ガ民間ノ方カラ買上ゲル時デモ、隨
分無理ナ補償ノ仕方ヲシテ、取上ゲルノデ
悲鳴ヲ擧ゲテ居ル、サウ云フヤウナ場合ト
カ、省營自動車トノ關係ニ於テ色々摩擦ガ
アル、サウ云フモノヲ調整シテ行ナケレバ
ナラヌカラ、此案ヲ出サレタト云フコトハ
鐵道當局トシテハ、中々物ガ分ッテ居ルト私
共ハ敬意ヲ拂ッテ居ル、然ルニサウ云フ、橫著
ナコトヲ言ハレルナラバ、私等ハ感心シナ
イ、ダカラ此第二條第一項第一號ノ「會社
ノ合併又ハ設立」ト云フ意味ハ寧ロ此會社
ト云フノハ大臣ノ御考カラ言ヘバ恐ラクハ
事業團體ノ合併又ハ設立ト云フ意味ニ直サ
ナケレバナラヌデアラウ、サウシナケレバ
此法文ノ精神ハ誤解サレ易イト私ハ考ヘル
ノデアリマスガ當局ノ御考ハドンナモノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=45
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046・田尻生五
○田尻政府委員 先程カラ監督局長カラ答
辯ガアリマシタガ、私カラモ補足的ニ御答
致シタイト思ヒマス、第一條ノ自動車運輸
事業ノ中ニ省營ノ自動車ガ包含サルベキデ
アルト云フ御解釋ハ、御尤ダト思ヒマス、
唯鐵道省ト致シマシテハ、國有鐵道ニ付キ
マシテハ、先日來申述ベテ居リマスルヤウ
ニ、此法案自體ガ大體命令强制ヲ立前トス
ルモノデアリマシテ、此中ニ國有鐵道ヲ織
込ムト云フコトハ、法制ノ立前トシテ、穩
當デナイト云フコトカラ、法文ノ中ニハ國
有鐵道ハ織込ミマセヌケレドモ、實質的ニ
調整ノ必要ヲ認メマシタ場合、進ンデ國有
鐵道ハ之ニ參加スルト云フコトハモウ大臣
カラ屢〓、御言明ニナッタ通リデアリマス、其
點ハ一點ノ間違モアリマセヌ、サウシマス
ルト、此省營自動車ハ御承知ノ通リ國有鐵
道ニ關聯シテ施設サレル性質ノモノデアリ
マスルカラ、ヤハリ國有鐵道ト同ジヤウ
ニ、法文ノ中ニハ入レナイデ、大臣ノ管理
ノ下ニアルノデアリマスルカラ、同ジヤウ
ナ扱ヒヲスルト云フコトガ、妥當デハナイ
カ、又便利デハナイカト云フコトヲ考ヘテ
居ル次第デアリマシテ、無論省營自動車ガ
調整ノ必要ノ場合ニ參加セシムルコトガ必
要ダト云フコトニナリマスレバ、無論省營
自動車モ參加スルコトニ付テハ間違無イ、
唯實質的ニハ今申上ゲマシタ通リデアリマ
シテ、形式的ノ見方カラ致シマシテ、此自
動車運輸事業ト云フコトニ入ルヤウデアリ
マスルケレドモ、此第一條ノ法文ノ解釋ト
シテハ、政府トシテハ今申上ゲタヤウニ入
ラヌコトニ解釋シテ居ルノデアリマシテ、
其點甚ダ無理ダト云フ御考ノ起ルノモ私ハ
御尤ダト思ヒマス、ケレドモ、精神ハサウ
云フコトデアリマスルカラ、ドウカ然ルベ
ク一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=46
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047・田中好
○田中委員 今ノ御答辯デ了承致シマシタ
ガ、解釋トシテハ、是ハ私ハ無理ト云ヒマ
スカ、鐵道省ハ勝手ニ言ハレルダケデ、少
シモ理由ガ表ハレテ居ラナイ、若シソレナ
ラバ、軌道ハドウカ、國ニ於テ經營スル軌
道ガアル、是ハ軌道法デ規定シテ居ル、國
ニ於テ經營スル軌道モ、ヤハリ自動車ガサウ
デアルナラバ「オミット」サレルモノデアル、
斯樣ニ解釋シナケレバナラヌガ、其點如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=47
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048・鈴木清秀
○鈴木政府委員 私ノ說明ガ少シ足リマセ
ヌデシタカ色々誤解ガアッタヤウデゴザイ
マスガ、所謂省營自動車ガ此調整法ノ必要
ガアル場合ニ於キマシテハ、實際的ニ鐵道
省トシテハ參加スルコトニ決シテ吝デハナ
イノデアリマス、ソレハ一ツ最初ニ能ク御
記憶ヲ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツハ此自
動車運輸事業ハ、文字上カラト云ヒマスカ、
形式上ニ於キマシテハ、此第一條ノ事業ト
云フ中ニ省營「バス」モアルノデスガ、所謂大
臣ガ大臣ニ命令スルノダカラ、命令ノ對象
ニナラナイカラ、實際上ニ於テハ自動車運
輸事業ト云フ中ニ省營「バス」ハ入ッテ居ラ
ナイト申上ゲタノデアッテ、ソレト同ジ意味
ニ於テ國ニ於テ經營シマス軌道モ、是ハ北
海道ニアルサウデゴザイマスガ、サウ云フ
場合ニ於テモ、其軌道モヤハリ國ニ於テ經
營スルモノハ此對象ニナラナイ、卽チ命令
ノ對象ニナラナイノダ、斯ウ御記憶下サレ
バ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=48
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049・田中好
○田中委員 マア是ハ解釋ノ爭デスカラ此
位ニシテ置キマシテ、次ヲ御伺致シマス、
先日私ハ此第一條ノ勅令ノ中ニ水路交通ヲ
入レテ貰ハナケレバ、都市內デ水路ニ依ル
複雜ナル交通ヲ調整スルコトガ出來ナイト
云フコトヲ申シマシタラ、大臣ノ御答ハ考
慮スルト言ハレタヤウニ記憶シテ居リマス、
マダ勅令案モ貰ッテ居ラナイカラ分ラナイ
ガ、監督局長ノ昨日ノ御話デハ軌道ト索道
位ヲ入レルノダ、斯ウ云フヤウニ紅露君ノ
質問ニ對シテ御答ニナリマシタガ、實際東
京等ノ水路交通ハ此際馬鹿ニナラヌモノダ
ラウト思フノデアリマス、私等モ餘リ無關
心デ居ッタノデアリマスガ、此調整案ガ提出
セラレマシテカラ、私ノ友人ガ參ッテ、隅田
川ニ於ケル一錢蒸汽ハ一體ドノ位ノ人ガ乘ッ
テ居ルカ知ッテ居ルカト云フ質問ヲ致シマ
シタカラ、アレハ幾ラモ擧ルマイト云フヤ
ウナ答辯ヲシマシタ所ガ、其友逹ノ曰ク、
一日三百圓位ノ運送賃ヲ擧ゲテ居ル、吾妻
橋デシタカ厩橋デシタカ知リマセヌガ、何
カ其ノ橋梁ヲ起點トシテ前後二ツノ會社ガ
出來テ居ル、是ガ中々馬鹿ニナラヌモノデ
アッテ、旅客運送ノ上カラデモ非常ニ大キナ
役目ヲ務メテ居ル、斯樣ニ申シテ居リマス、
是ハ事實カドウカ知リマセヌガ、又大阪ニ
於ケル水路交通モ東京ノソレ程デハナイサ
ウデゴザイマスガ、相當ノ效果ヲ擧ゲツ
アル、又隅田川ニ於ケル所ノ貨物運送ニ至ッ
テハ、是ハ非常ナ大キナモノデアル、小運
送法ノ場合ニ鐵道省ノ方面デハ之ヲ當然小
運送ノ範圍ニ入レナケレバナラヌト云フ要
求ガアッタト云フヤウナコトヲ內輪デ聞キ
マシタガ、マア川ノコトハ後ニシテ置カウ
ト云フヤウナコトデ濟ンデ居ル、ソレガ爲
ニ今小運送法ノ目的トシテ居ル所ガ旨ク達
セラレテ居ナイト云フヤウニ聞イテ居リマ
スガ、此勅令案ニ水路交通ヲ御入レニナル
御意思ガアルカドウカト云フコトヲ明ニ御
答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=49
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050・鈴木清秀
○鈴木政府委員 吾々ハ只今ノ所陸上ヲ商
法三百三十一條ノ陸上ト同ジヤウニ解シテ
居リマスノデ、此勅令ノ指定スル事業ノ中
ニハ、水上ヲ含ンデ居ラナイト解釋シテ居ル
ノデアリマス、實際吾々ハ都市ノ水上輸送
ト云フモノガマダ調整スベキ程非常ニ必要
性ノアルモノダトハ考へテ居ラナイノデア
リマス、併ナガラ田中サンノ仰シヤラレル
通リニ、必要ガアルト致シマスレバ、是ハ
將來考へ直サナケレバナラヌ問題ダト思フ
ノデアリマスルガ、吾々ハ今ノ所ナイト考
ヘテ居ル者デアリマス、大臣ガ先程水上輸
送ノコトニ付テ考慮スルト仰シヤラレタト
云フコトヲ申サレマシタガ、多分大臣ハ此
都市ニ於ケル水上交通ノコトデナクテ、大
キナ國ニ於キマスル所ノ、所謂海上運送ト
云フコトヲ御考ニナッタノデハナイカト思フ
ノデアリマス、隨テサウ云フ全體ノ幹線ニ
於キマスル所ノ水陸交通ト云フ大キナ所ノ
調整ニ付テハ此交通調整法ト別個ノ問題ト
シテ將來考ヘナケレバナラヌ問題ダト仰シ
ヤッタノデハナイカト私ハ推察スルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=50
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051・田中好
○田中委員 大キナ問題ト大臣ノ言ハレタ
ノハ交通行政ノ場合デス、ソレハ私ガ御尋
シマシタ、ソレカラ市內ノ水路交通ニ付テ
モヤハリ考慮スルト言ハレタノデアリマス
ガ、言ハレタト言ハレナイニ拘ラズ、實際
市內ノ交通ヲ調整スルト云フ場合ニ於テ、
水路交通ヲ商法ニ規定シテ居ル所ノ範圍ニ
限定シタト云フヤウナコトハ、法律論ノ上カ
ラ言ヘバ或ハ正當カモ分リマセヌガ、實際
ノ交通ヲ調整スルト云フ意味カラ行キマス
しや、ドウシテモ隅田川ニ於ケル所ノ水路
交通ヲ除外スルト云フコトハ私ハ具合ガ惡
イト思フ、鐵道省デハ水路ニ於ケル旅客貨
物ノ調査表ガ旣ニ出來テ居ルト聞イテ居リ
マスガ、ソレ等ヲ御參照下サレテ兎ニ角附
屬勅令ノ中ニ入レルト云フ御考慮ヲ煩ハシ
タイト云フコトヲ希望ヲシテ置クヨリ外ナ
イト思フノデアリマス
ソレカラ次ニ御尋シタイノハ、自動車交
通事業法ノ中ニアリマスル所ノ自動車運輸
事業ハ調整ノ範圍內ニ入レラレマシタガ、
自動車道事業ト云フモノヲ落サレテ居ル、
是ハ御承知ノヤウニ自動車運輸事業者ガ自
動者ノ交通ニ供スル所ノ專用自動車道路ト
違ヒマシテ、一般ノ交通ヲ掌ル自動車道路、
而モ其上ニ於テハ「バス」ノ通行ヲ許シ、或
ハ自家用自動車ノ通行モ許スト云フヤウナ
設備デアリマスガ、之ヲ特ニ除外セラレタ
理由ハドウ云フ點ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=51
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052・鈴木清秀
○鈴木政府委員 多分田中サンハ私ガ其他
勅令ヲ以テ指定スルト云フ事業ノ中ニ自動
車道事業ヲ申上ゲナカッタモノデアリマスカ
ラ、サウ云フ御質問ガアルノダラウト思ヒ
マスガ、自動車道事業モ其他勅令ニ依ッテ指
定スル事業ノ中ニ入リ得ルモノダト考ヘテ
居リマス、ソレデアリマスカラ調整上必要
デアレバ此勅令デ指定シテモ宜シイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=52
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053・田中好
○田中委員 ドウモ私ハ變ニ思フノデス、
同ジ自動車交通事業法ノ中ニアル自動車運
輸事業ヲ御書キニナッテ、自動車道事業ダケ
落シテ其他勅令ノ中ニ入レナイト云フコト
ハ、ドウモ變ニ感ジテ質問ノ起ルノハ私ハ
無理ハナイト思フノデアリマス、勅令ニ御
入レニナルナラバソレデ結構デアリマス
次ニハ兼營事業ノ措置ノ問題ニ付テ御伺
致シマス、昨日紅露君ハ附帶事業ト云フ意
味デ質問致シマシテ、ソレニ對シテハ地方
鐵道法ノ何條カニ依ッテ措置スルト云フ應答
ガアッタヤウニ承ッテ居リマス、是ハ聞イタ
人モ間違ッテ居ルシ答ヘテ居ル人モ間違ッテ
居ルト思フノデアリマスガ、私ハ此兼營事
業ノ問題ニ付テ御尋シタイ、兼業デ經營シ
テ居ル會社ガアリマス、ソレガ本案ノ第二
條ノ二號ニ依リマシテ事業ノ讓受又ハ讓渡
ヲ致シマス場合、假リニ讓渡ヲ命令セラレ
マシテ、兼業ヲ繼續スルコトガ出來ヌト云
フヤウナ場合ニ於キマシテハ、ドウ云フ風
ナ御取扱ニナリマセウカ、固ヨリ國ガ地方
鐵道等ヲ買收致シマスル場合ニ於キマシテ
ハ、三十四條ノ規定ガアッテ、買收ノ制度ヲ
認メテ居リマスルガ、今度國ノ讓渡命令ノ
アッタ場合ニ於ケル措置ニ關シテハ何等ノ規
定ガナイヤウニ思ヒマスガドウ云フヤウナ
手續ニ依ルノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=53
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054・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今申サレマシタ如ク、
兼業ハ本法ノ中ニ規定致シテ居リマセヌ、ト
申シマスノハ公益上必要デアッテ調整ヲ命ズ
ル場合ニ、所謂兼業ヲ含マセテ命ズルコトハ
ドウカト思ヒマシテ、此規定ノ中ニ入レナ
カッタノデアリマス、ソレデ兼業ト云フモノ
ハ詰リ可ナリ業者ノ主觀的ノ問題ガ多イノ
デアリマスカラ、其兼業ヲ例ヘバ片方ニハ
一緒ニ讓受ケロ、片方ニハソレヲ是非讓渡
セト云フ風ニシテシマフコトハドウカト思
ヒマシテ左樣ニ致シタノデアリマス、唯實
際問題ト致シマシテ兼業ノ問題ハ業者ノ間
ニ於テ協定ガ纏レバ非常ニ結構ダト考ヘマ
ス、又個々ノ問題トシテ、ドウシテモ獨立
シ得ナイヤウナモノハ斡旋スルトカ云フヤ
ウナ方法モ考ヘラレル問題デアリマスルガ、
本法其モノヽ對象トシテ致スノハドウカト
思ッテ私ノ方デハ省イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=54
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055・田中好
○田中委員 局長ハ少シ私ノ質問ヲ履キ違
ヘラレテ居ルヤウニ思ヒマスガ、私ハ兼業
ヲ讓渡スヤウニ命令スルトカシナイトカ云
フコトヲ聞イテ居ルノデハナイノデアリ
マス、地方鐵道カ、軌道カ、或ハ自動車
運輸事業デモ宜シイガ、其全部ヲ讓渡セヨ
-此讓渡ハ所謂讓渡命令デ一種ノ公用徵
收ノヤウナモノデアリマスガ、公用徵收ノ
命令ヲ受ケタ、所ガ兼業ヲシテ居ルモノハ
其公用徴收ヲ受ケタ鐵道ナリ軌道ガアル
コトヲ前提トシテ兼業ヲヤッテ居ッタ、其
時ニ親ノ仕事ヲ取ッテシマヒ、ソレニ附隨
シタ兼業ノコトヲ何等考ヘナイデヤルト云
フコトハ、餘リニモ虫ガ好イ話デハナイデ
セウカ、何トナレバ現在ノ地方鐵道法デ
モ御承知ノヤウニ國ガ地方鐵道ヲ買收致シ
マス場合ニ、其事業ヲ併セテ買フコトガ出
來ルト云フヤウナコトヲ規定シテ居リマス、
又公用徵收ノ理論カラ參リマシテモ、部
ノ物件ヲ徴收シタガ爲ニ從來ノ通リニ物ヲ
使用スルコトガ出來ナイト云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ、買上請求權ト云フモノヲ
認メテ居ル、此場合ニ讓渡ヲ命令シナガラ、
兼業ガ成立タウガ成立ツマイガ構ハナイト
云フヤウニ法律上ノ規定ニ於テサウ云フ制
度ヲ執ッテ行クト云フコトハ、非常ニ酷ナヤ
リ方デアラウト思ヒマスガ、如何デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=55
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056・鈴木清秀
○鈴木政府委員 結局成立ツ、成立タナイ
ト云フコトノ主ナル見解ノ相違ハ、兼業ト
スルカ、或ハ先程申上ゲマシタ所ノ事業ニ
吸收セラルベキ所ノ附帶事業トスルカト云
フ問題デアリマスルガ、固ヨリ田中サンノ
申サレル通リニ事業ニ吸收サレル所ノ附帶
事業ニ入ラナイモノデ、相當ノ兼業ガアリ
得ルト思ヒマス、併ナガラ地方鐵道法ニ於テ
モ兼業ヲ買收スルコトヲ得ルノデアリマス
ルガ、ソレハ國家ガ兼業ト云フモノヲ買收
シテモ宜シイト云フ規定デアリマシテ、斯
ウ云フ場合ニ國家ガ讓受ケル者ハ兼業ヲ欲
シナイニ拘ラズ、第三者ガ其兼業ヲ買收スル
ンダト云フコトヲ命令スルコトハ、兼業ヲ
營ンデ居ル者ニハ都合ガ好イカモ知レマセヌ
ガ、ソレヲ欲シナイ所ノ片一方ノ相手方
ニ對シテハ非常ニソレハ酷ナ法規ダト吾々ハ
考ヘタノデアリマス、而モ公益的必要ニ依ッ
テ命令スルノデアルカラ、公益的必要ノ割合
ニ少ナイ兼業ハ除イテ置イタ方ガ宜イダラ
ウト云フ考カラ兼業ヲ入レナカッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=56
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057・田中好
○田中委員 實ニ私ハ亂暴ナヤウニ思ヒマ
ス、是ハ勿論本業ヲ讓受ケタ讓受人ガ兼業
ヲ貰フコトハ、是ハ宜イニ違ヒナイガ、
方本業ヲ經營シテ居ル人ハ、强制徴收ヲセ
ラレテ、謂ハバ良イ所ダケ取ラレ、後ハ捨
テヽ置カレルト云フヤウナコトハ、是ハ絕
對ニ許サルベキコトデハナイト思ヒマスガ、
其場合ニ於テソレハ斡旋スルトカ、或ハ心
配シテヤルトカト云フヤウナ行政手續デヤ
ルベキモノデハナクシテ、徵收後ニ於ケル
所ノ跡始末トシテ當然法律ガ規定セナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、ドウシテモソレハ
御認メニナラナイノデアリマスカ、是ハ此
間電力國家管理法ニ於キマシテモ、此問題
ガ起リマシテ、結局修正シタ點デアリマス、
其點ヲ明瞭ニ御答へ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=57
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058・田尻生五
○田尻政府委員 私ノ答辯ガ明瞭ニナルカ
ドウカ一寸分リマセヌガ、補足的ニ御答致
シマス、所謂附帶事業デアリマスト、本業
ト殆ド不可分ノ關係ニアルノデアリマスガ、
兼業ト申シマスルト、殆ド獨立性ヲ持ッテ、其
事業經營者ノ主觀的ノ要素ガ多分ニ含マレ
テ居リマスノデ、例ヘバ地方鐵道法ニ於キ
マシテモ、地方鐵道ヲ國家ガ買收スル場合
ニハ、其兼業ニ付テ、一ツ分離シテ考ヘテ、
兼業ト雖モ併セテ買收スルコトガ出來ルト
云フダケノ立前ニナッテ居ルデアリマスカ
ラ、本法案ニ於キマシテモ、其獨立性ヲ持
チ、事業者ノ主觀的要素ガ多分ニ含マレテ
居ル兼業ヲ、本業ト一〓ニ强制的ニ、或ハ
讓渡サセルトカ、或ハ讓受ケサセルトカ云
フコトハ、妥當ヲ缺クノデハナカラウカト
云フ考カラ致シマシテ、先程監督局長カラ
御答致シマシタヤウナ立前ニ致シテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=58
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059・田中好
○田中委員 私ノ御尋シテ居リマスノハ、
兼業ヲ讓渡セト云フ命令ヲスルカシナイカ
ノ問題デハナイノデアリマス、本業ヲ讓渡セ
ト命令セラレマシタ場合ニ、其本業ノ存在
スルコトヲ前提トシテ營ンデ居ル、兼業ハ
廢業スル外ハナイノデアリマス、之ニ對シ
テハ何等ノ補償モ貰ヘナイ、オ前ノ方ハ勝
手ニシテ居レバ宜イヂヤナイカ、賴ンデ來
レバ、讓受人ノ方ニ買フヤウニ斡旋シテヤ
ラウト云フコトデハ、事業ハ危險デ出來ナ
イヤウナ結果ニナリハシナイカ、又其兼業
ヲ讓渡スカ、渡サヌカト云フ點ハ、今政府
委員ノ御說明ニ依ッテ讓步スル、假令サウ云
フ風ニ致シマシテモ、ソレニ依ッテ生ズル所
ノ損失ニ對シテ、何等之ヲ補償シナイト云
フコトニナルト、是ハ實際亂暴ナヤリ方ダ
ト思ヒマス、發送電會社ガ左樣ナコトヲヤ
ル場合ニ於テモ、ヤハリ相當ノ補償ヲスル、
其補償ニ不服ガアル時ニハ相當ノ救濟ノ方
法ヲ認メテ居ルノト同ジヤウニ、是ハヤラ
ナケレバナラヌ、非常ニ權利ヲ無視スルヤ
ウナヤリ方デハナイカト、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=59
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060・鈴木清秀
○鈴木政府委員 吾々ハ今獨立性ノナイヤ
ウナモノハ主ニ附帶事業ダト考ヘテ居リマ
ス、所謂交通事業ト不可分ノ關係ニアッテ、
其損益勘定ガ交通事業ニ依存シテ居ルモノ
ダト考ヘテ居ルノデアリマス、大抵ソレデ
以テ田中サンノ仰シヤル獨立シテ營業ヲ營
マナイモノハ、其中ニ包含セラレルモノト
吾々實際問題トシテ考へテ居リマス、ソレ
デアリマスカラ、左樣ナ御心配ハナイデハ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=60
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061・田中好
○田中委員 分リマシタガ、監督局長ノ附
帶事業ト仰シヤルノハ、何ヲ言ハレテ居リ
マスカ、地方鐵道法、軌道法ヲ見マシタ所
ガ、事業ノ範圍ト云フモノハ頗ル明確デア
リマス、何モ附帶事業ト云フ言葉ヲ付ケル
必要ハナイ、軌道法、鐵道法ニ明確デアッ
テ、其外ノ事業ハヤハリ兼業ト云フ外ハナ
イト思ヒマス、附帶事業ト兼業トノ區別ヲ
何處ニ置カレルカ、恐ラク區別ハ法律上ナ
カラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=61
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062・鈴木清秀
○鈴木政府委員 只今申シマシタ交通事業
ニ依存シテ獨立性ノ割合ニ少イモノハ、e吾
吾ハ附帶事業トシテ、地方鐵道法ニ含マレ
テ居ルモノト解釋シテ居リマス、隨テ地方
鐵道法ニ依リマスル買收ノ場合ニ於キマシ
テモ、遊園地ナドハ、本當ノ獨立性ノナイ
モノトシテ、假令事業トシテ定款ニアリマ
シテモ、地方鐵道法ニ吸收サレルモノトシテ
取扱ッテ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=62
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063・田中好
○田中委員 地方鐵道法第三十四條ハ兼業
ヲ營ム場合ヲ明ニシテ居ルノデアリマス、
ソレヲ附帶事業トシテ取扱ッテ居ルト仰シ
ヤルガ、此法律ノ第三十四條ニハ、既ニ書
イテアル、此上ハ爭ヒマセヌガ、附帶事業
ト兼業トノ區別ヲ左様ニセラレルナラバ、
地方鐵道法三十四條ハ無用ノコトヲ規定シ
タモノト解スル外ナイト思ヒマスガ、足足
解釋ノ相違デアリマスカラ是レ以上申シマ
セヌ、其次ハ「タクシー」ノ統制ニ關スルコ
トデアリマスガ、先程山田君モ質問セラレ
テ居リマシタガ、此間ノ御答辯ニ依リマス
ト、勅令中ニ「タクシー」ヲ御入レニナルト
云フ御話ヲ承リマシタ、之ニ關シテ政務次
官ノ御意見ハ全然白紙デ、是カラ〓究シテ
ヤルト云フヤウナ御答辯デアリマシタガ、
實際東京市內ノ交通ヲ紊スモノハ此「タク
シー」デアルト云フコトハ、是ハ何人モ疑ハ
ナイ、先達テモ私ハ此總數、或ハ一箇年ニ
於ケル所ノ「タクシー」ノ得ル賃金等ヲ見マ
シテ、交通界ニ於テ非常ナ優位ニ居ルモノ
デアッテ、而モ既設ノ交通機關ヲ紊シテ居ル
モノデアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、之ニ關スル御意見ノ御持合セガナ
イト云フコトハ私ハ實際受取レナイ、ッ
此場合ニ於テ御持チニナッテ居リマスル此
「タクシー」ノ統制問題ニ關スル意見ノ一端
デモ御聞カセ下サイマスレバ、心配シテ居
ル者、殊ニ山田君ナドモ非常ニ心配シテ居
リ、或ハ此處ニ居ラレル鐵道、軌道ヲ經營
セラレテ居ル人ハ同ジヤウナ心持ヲ懷イテ
居ラレルト思ヒマスカラ、サウ細カイコト
ハ承ラウトハ思ヒマセヌガ、大體ノ鐵道省
ノ方針ヲ御洩シ下サレバ非常ニ皆ガ安心ス
ル譯デアリマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=63
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064・田尻生五
○田尻政府委員 私ガ先程御答致シマシタ
「タクシー」ノコトハ、例ヘバ東京市ニ於テ
調整ヲ行フ場合ニ、直チニ調整ニ入レルカ
ドウカト云フ具體的ノ問題デアリマシテ、
ソレニ對シテ腹案ハナイト、斯樣ニ申上ゲ
タ次第デアリマスガ、「タクシー」自體、圓
「タク」業者自體ノ統制ト云フコトニ付キマシ
テハ、御承知ノ通リ只今東京デハ商業組合
法ニ依ッテ、商業組合ヲ結成シテ、全體デ七
千人デアリマシタガ、其中四千人位ハ今加
入シテ居ルサウデアリマスガ、若シ今度商
業組合法ガ改正ニナルヤウデ、改正法案ガ
成立ノ曉ニ於テハ强制加入ガ出來ルヤウニ
ナルサウデ、サウスルト一層殖エルコトニ
ナルノデアリマスガ、只今自治的ニ統制ヲ
スルコトニシテ、商業組合ノ結成デ統制ヲ
付ケツヽアルノデアリマスカラ、鐵道省ト
致シマシテハ折角相互ノ福利增進ノ爲ニサ
ウ云フコトヲヤッテ居ラレマスカラ、其事態
ノ推移ヲ暫ク見マシテ、サウシテ東京市ガ
調整ヲ必要トシテ立案ヲシナケレバナラヌ
時期マデニハ十分〓究モ出來ルコトト思ヒ
マスルカラ、其時ニ至ッテ具體的ノ方法ヲ考
ヘタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=64
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065・田中好
○田中委員 ソレハ政務次官、實際アナタ
ノ部下ニハアルノデス、私ハサウ云フ風ニ
聞イテ居リマスガ、サウ云フコトヲ少シザッ
クバランニ御話ニナッテ-何モソレヲ攻
擊シ彼此レ言フノデハナイノデスカラ、御
話下サレバ非常ニ皆ガ安心シテ此法案ノ審
議ニ當ルノデスカラ、一ツ運輸局アタリニハ
私ハアルト聞イテ居リマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=65
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066・田尻生五
○田尻政府委員 私ハ一向ソレヲ存ジマセ
又、鐵道省自體トシテハ何カ或ハ部局ニ於
テサウ云フコトヲ考ヘテ居ラレル方ガアル
カモ知レマセヌ、又當然ナクテハナラヌト
云フコトヲ仰シヤラレルカモ知レマセヌガ、
鐵道省自體トシテハサウ云フ具體案ヲ持ツ
テ居ナイト思ヒマス、少クトモ私··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=66
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067・田中好
○田中委員 鐵道省ナドトムヅカシク言ハ
ナイデドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=67
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068・田尻生五
○田尻政府委員 ソレデハ外ノ方カラ答辯
シテ戴キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=68
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069・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今東京市ノ「タクシー」ノ
御話ガアリマシタガ、先程政務次官カラ御答
致シマシタ通リニ、今東京市ノ「タクシー」ヲ
ドウ云フヤウニショウカト云フコトハ色々
考ヘテ居ルノデスケレドモ、マダ具體的ナ
案ガ何モ出ナイ、ソレデ吾々自動車營業調
査委員會ニ於キマシテ又此「タクシー」ノ問
題ヲ色々論議シタノデアリマスルガ何レハ
企業ノ合同ニ進ムベキデアラウガ、兎モ角
商業組合ヲ作ッタ方ガ宜イダラウト云フ皆
樣ノ意見デ、商工省モ大體商業組合デヤッテ
行ッタラ宜イダラウ、斯ウ云フヤウナコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、其商業組合ハ御
說明スル迄モナク組合員ノ福利ノ增進ガ主
デアリマスルカラ、組合員ノ問題ニ付キマ
シテハソレハ或ハ共同購入ダノ何カニ便利
デハアリマセウガ、實際交通上ノ調整ト云
フ問題カラ言ヒマスレバ、此商業組合ト云
フモノデ宜イノカドウカト云フコトハ可ナ
リ疑問ダラウト思フノデアリマス、併ナ
ガラ折角其商業組合モ出來マシタシ、ソレ
カラ又吾々ハ內務省-內務省ト申上ゲテ
ハ、失禮カモ知レマセヌガ、警視廳及ビ其
他ト相談致シマシテ「メートル」制ノ施行ト
共ニ合理的ナ運賃ヲ決メマシテ、サウシテ
少シデモ-今「タクシー」業者ト云フモノ
ハ餘リ個人企業ガ多イモノダカラ、良好ナ
成績ヲ擧ゲテ居ナイ、氣ノ毒デアルカラ何
トカ其安定モ得サセテヤリタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、段々商業組合
モ統制化サレテ行キマスレバ、其「タクシー」
ト外ノ交通機關トノ間ニ於ケル調整ノ問
題モ段々ナクナッテ行クダラウ、併ナガラ
何シロ七千人モアリマスモノヲ今直グ調整
ノ目的ニ入レテ行クコトガ出來ルカドウカ、
ソレモ非常ニ考ヘナケレバナラヌ問題ダト
思フノデアリマス、一體ドウシタラ宜イノ
カト云フコトハ恥シイ御話デアリマスガ
吾々モマダ確定的意見ヲ持ッテ居ナイ、ソレ
デマア委員會デモ出來マシタラバ、ドウ云
フ風ニシテ「タクシー」ヲ入ルベキカ入ルベ
カラザルカ、モウ少シ「タクシー」ハ除外シ
テ置クカ、「タクシー」ヲ入レルトスレバ七
千人ヲ統制シテ行クカ、一々ヲ對象ニスル
コトハ大變デアルカラ、ドウ云フ風ニシテ
行クカト云フヤウナコトモ色々論議ノ的ニ
ナルダラウト思フ、サウ云フヤウナコトヲ
考ヘマシテ、若シ「タクシー」ヲドウシテモ
調整ノ目的ニ入レルノダト云フコトニナリ
マスレバ、ソレハ勅令デ指定シタイト思ッテ
居ルノデアリマスガ、何シロ七千人モアリ
マシテ、個人企業デアリマスルカラ、實際
問題ト致シマシテハサウ簡單ニ勅令デ指定
スル譯ニモ行カナイト思ッテ居リマス、ソレ
デモウ少シ其經過ヲ見テ居リタイ、斯ウ思
フノデアリマス、ソレ以上何モ別ニ腹案ガ
アル譯デハナイノデアリマスカラ、左樣
一ツ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=69
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070・田中好
○田中委員 マア御意見ガナイト致シマス
レバ已ムヲ得マセヌ、ソコデ私一寸當リ前
ノヤウナコトデスガ、世ノ中デハ大分誤解
シテ居ル人モアルト思ヒマスカラ御伺シテ
置キマスガ、先程私ガ申シマシタ自動車運
輸事業以外ノ自動車運送事業、詰リ定路線
ニ依ラズシテ旅客貨物ノ運搬ヲスル貸切自
動車ト云フノハ、此勅令ノ中ニ御入レニナ
ルコトトハ確信シテ居リマスガ、ドウデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=70
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071・鈴木清秀
○鈴木政府委員 ソレハ所謂自動車運輸事
業以外ニ於ケル自動車運輸事業デアリマス
ガ、田中サンノ申サレル通リニ勅令デ指定
スル事業デアリマス、ソレ等ハ必要ノアル
時期ニ勅令デ指定スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=71
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072・田中好
○田中委員 ヤハリ是ハ必要ナ時ニ御出シ
ニナルノデスカ、本法ト同時ニ勅令ニ直チ
ニ御書キニナルノデハナクシテ、事情ヲ見
テ置イテアトデ規定サレルト云フ意味デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=72
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073・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此勅令デ指定シマスモノ
ハ調整ノ必要ノ狀態ガ生ジマシタ時ニ入レ
テ行カウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=73
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074・田中好
○田中委員 調整ノ必要ガアルト云フノハ、
此間ノ御說明デハ各地方順次必要ナ所カラ
オヤリニナル、斯ウ云フ御說明デゴザイマ
スガ、私ノ聞イテ居ルノハ、本法施行ト同
時ニ御出シニナル勅令ニ之ヲ御入レニナル
ノデアルカドウカト云フコトヲ御尋スル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=74
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075・鈴木清秀
○鈴木政府委員 是ハ詰リ實際ハ御話ト同
ジコトデアリマス、例ヘバ調整スル區域ガ
決リマシテ、大體何處ヲ調整スルカト云フ
時ニ、其調整ノ目的ガドウ云フ事業ヲ大體
調整スルカト云フコトヲ考ヘルノデアリマ
スガ、其勅令ニ例ヘバ「タクシー」或ハ遊覽
自動車ト云フヤウナモノガ必要デアリマス
レバ、ソレハ勅令デ指定シヨウト思ッテ居ル
ノデアリマス、詰リ一遍ニ入レマスレバ其
儘デアリマスケレドモ、最初ニ入レマス場
合ニ何處マデ入レルカト云フコトガマダハッ
キリ決ッテ居ラナイノデアリマス、必要以外ノ
モノヲ主ナル業名ヲ豫想シテ入レルノハド
ウカト思ヒマシテ、ソレヲ唯必要ノアル場
合マデ待ッテ居ル、斯ウ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=75
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076・深澤豐太郎
○深澤委員 今質問中ノ問題デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=76
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077・佐藤洋之助
○佐藤委員長代理 關聯事項デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=77
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078・深澤豐太郎
○深澤委員 サウデス、東京市ノ「タクシ
ー」ノ統制ヲシナケレバナラヌコトハ御承知
ノ通リデアリマス、大阪モ亦略。同樣デアリ
そく、此「タクシー」ガ今度ノ統制ニ入ッテ
居ナイト云フコトハ、定路ニ依ル營業ト「タ
クシー」ト同一ニ取扱フノデナイト云フヤ
ウナ御考ダラウト思ヒマスガ、「タクシーㄴ
ハ「タクシー」デ一ツ統制シテ行カナケレバ
ナラナイト致シマシテ、東京市ガ今ノ電氣
局トシテ、是ヲ外ニ關係ナシニ統制スルト
云フ場合ニハ、此ノ法案ノ各社間ノ統制ヲ
スルト云フヤウナモノニ是ハ入ラナイノデ
スカ、各社間ノ統制ト云フコトデナイ、サ
ウ云フ單獨ノ統制ニ付テモ何等カ御考慮ガ
願ハナケレバナラヌモノダト思ヒマス、實
ハ市內ノ「バス」ノ統制ト云フコトハ非常ニ問
題ニナリマシテ、御承知ノ通リ數年前ニ此
處ニ當時ノ立役者ガオ居デニナルノデスケ
レドモ、東京市ノ電氣局ガ從業員ニ二千万
圓ノ金ヲヤッテ雇ヒ替ヘヲヤッタコトガアル、
私ハ其當時其案ニ反對シタ、警視廳デ決ッテ
來タノデ仕方ナク實行サレマシタガ、二
千万圓ノ金ガアルナラバ、東京市ノ「タク
シー」ヲ買收シテシマヘバ電氣局ヲ立直ス
コトガ立チ所ニ出來ル、ソンナ從業員ニ減
俸ヲ與ヘナイデモ、此際二千万圓ノ資金デ、
一万臺ノ自動車ヲ買收シテシマヘバ、ソレ
デ東京市ノ電氣局ハ更生出來ルト云フコト
ヲ議論シタノデアリマスガ、遂ニ警視廳ノ
命令通リニナッタノデアリマスガ、マダ資本
家方面ニ於テモ、此統制ニ乘出シテ來テ居
ル者モアルト云フヤウナ實情カラ考ヘテ見
マシテ、實ハ一万臺ノ自動車ガ一日ニ十圓
ヅツ一臺ガ稼グトスルト一年ニ三千六百万
圓稼イデ居ルコトニナル、東京市電ノ最高
ノ年度ノ收入、一番好景氣ノ時ノ收入デモ
三千六百万圓ニハ達シナイデスカラ東京市
ノ交通機關デアル電車ノ全收入以上ノモノ
ヲ今「タクシー」ガ占メテ居ル、ソレデハ他
ノ事業ガ成立ツ筈モナイシ、更ニ「タクシ
ー」ノ競爭ガ激甚ノ爲ニ非常ニ事故モ突發
ショウト云フノデアリマスカラ、是ハ統制
シナケレバ、軌道事業ノ方面カラ見テモ成
立チマセヌシ、又左樣ナ亂脈ナル交通狀態
ト云フモノハドノ都市ニモナイノデアリマ
スカラ、是非統制シナケレバナラヌ狀態デ
アリマスカラ、一ツ至急ニ「タクシー」ノ統
制ト云フコトニ付テハ御考ヘ置キヲ願ヒマ
シテ何トカシナケレバナラナイ狀態デアリ
マン、要スルニ殺人狀態-殺人狀態ト云
フヨリモ無政府狀態ノ有樣デスカラ、此點
ハ特ニ御考慮ヲ願ヒ、自治體デ斯樣ナコト
ヲヤル場合ニ於テハ何等カノ便宜ヲ與ヘル
ヤウナ、法制上出來ナイ迄モ、政府ニ於テ厚
意アル取扱ヲ御願致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=78
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079・佐藤洋之助
○佐藤委員長代理 田中君御質問ハアリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=79
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080・田中好
○田中委員 「タクシー」ハ其位ニシテ置キ
マシテ、此間カラ隨分喧シク此處デ論議セラ
レマシタ交通統制ノ主體ヲ公共團體ノ經營
ニ委ネル方ガ善イカ惡イカト云フ御議論ガ
ゴザイマシタガ、交通機關ガ公益的ナ性質
ヲ有スル點カラ言ッテ、自治體ノ獨占事業ト
スルト云フコトハ、是ハモウ何人モ疑ヒナ
イ所デアラウト私ハ考へテ居ル者ノ一人デ
ゴザイマス、サウシテ其統制カラ得マシ
タ經營上ノ利益ハ市民ノ全體ニ歸屬セシム
ルト云フノガ最モ善イノデハナイカト云フ
愚見ヲ持ッテ居ル者デアリマス、私ハ十年程
前ニ左樣ナ觀點カラ致シマシテ、今ノ自治
團體ト云フモノハ色々ナ費用ノ負擔ヲ命ゼ
ラレテ居ル、交通機關ト致シマシテハ道路
費用ノ負擔ヲ否デモ應デモ法律ノ上カラ强
制セラレテ持ッテ居ル、トコロガ自治體ノ財
源ハ常ニ豐富デハナイノデゴザイマスカ
ラ、此負擔ニ對シテ非常ニ苦シンデ居ル、
是ハモウ全國ヲ通ジテ苦シンデ居ル、何ト
カシテ此負擔ノ輕減ヲスルヤウナ方法ヲ考
ヘタラドウカト云フヤウナコトヲ考ヘマシ
テ、是ハドウモ道路ノ費用ヲ負擔シテ居ル
ヤウナ公共團體ハ自動車運輸事業ヲ經營シ
テ、其經營上ヨリ生ズル所ノ幾分ノ利益デモ
負擔ノ方ニ差向ケテ行ク方ガ適當デハアル
マイカト云フ考ヲ起シタコトガアリマシタ
ガ、ヤハリ今ニナッテモ其主張ハ捨テヽ居リ
マセヌ、サウ云フコトニナルコトヲ希望シ
テ居ルノデゴザイマスガ、此間此處デ論議
セラレマシタ東京市內ノ交通機關モサウシ
タラ宜イガト云フヤウナ議論ガ起リマシタ
ガ、私ハ東京市內ニハ吾々ノ此ノ議論ヲ持ッ
テ行クコトハ出來ナイノデハアルマイ
カ、斯樣ナ意見ヲ持ッテ居リマス、何故其ヤ
ウニ他ノ都市ハ公益事業ガ良イニ拘ラズ、
東京市ニ限ッテ惡イカト申シマスルト、現在
東京市ノ市營軌道ト云フモノハ實ニ窮迫シ
タ狀況ニ置カレテ居ル、之ヲ十一年度ノ成
績ニ付テ見マシテモ、電車ノ經濟ハ一箇年
間ニ於テ四百四十三万圓ノ赤字ヲ出シテ居
ル、「バス」ハ五十四万圓儲ケテ居ル、電氣供
給事業ハ二百五十万圓儲ケテ居ル、併ナガ
ラ此三ツノ事業ヲ「プラス」「マイナス」致シ
マシテ、結局ニ於テ百三十九万圓ノ缺損ヲ生
ジテ居ル今度此法ニ依ッテ交通機關ヲ統制シ
マスルコトニナレバ、今東京市ノ電氣局ガ
ヤッテ居リマス所ノ電車ト「バス」ハ統制ガ
出來マスルガ、電氣供給事業ガ關係外ニナッ
テ來ル、サウ致シマスルト、三百八十九万
圓一寸四百万圓程ノ赤字ヲ出スヤウナ次
第デアリマス、斯樣ナ赤字ヲ出ス仕事ヲシ
テ居ル事業ノ建設費ハナンボデアルカト申
シマスレバ、二億五千九百万圓ノ建設費ヲ
持ッテ居ル、資本勘定カラ言ッテ見ルト、借
入資本金ヲ二億三千万圓持ッテ居ル、サウ云
フ狀態デアルノデアリマス、斯樣ナ狀態ニ
ナッタト申シマスノハ、勿論東京市ハ他ノ都
市ト違ヒマシテ、道路ノ費用負擔金ヲ他ノ
市ヨリ常ニ澤山持ッテ居ルト云フコトト、震
災ニ因ル復舊費ノ負擔、斯樣ナ結果ト思ハ
レルノデアリマスケレドモ、借金ヲシテ居
ルノガ實際デアル、此借金ヲドウ云フヤウ
ニ解決スレバ宜イノデアルカト云フコト
ガ、東京市電更生策ノ第一ノ眼目トナッテ
居ルノデゴザイマス、此問題ハ山手線ノ拂
下ヲ受ケルト云フコトト相竝ンデ、東京市
ノ交通統制上ニ橫ハッテ居ル大キナ問題デ
アラウト思フノデアリマスガ、東京市ノ財
政ニ關シテ特別ノ考慮ヲ加ヘラレテ居リ、
或ハ加ヘラルベキ筈ノ內務省等ニ於キマシ
テハ、此電氣局ノ持ッテ居ル莫大ナル借金ニ
對シテ何等ノ授助ヲセラレナイ、東京市ハ
東京市ガ勝手ニヤッテ行ケバ宜イデハナイ
カト云フヤウニ、今日マデ放任セラレテ居
ルノデアリマス、山手線ハ、マア私等ノ見ル
所デハドウモ東京市ニ拂下ゲラレルト云フヤ
ウナ可能性ハ實際ナイ、旨ク行ケバ賃銀ノ
協定位デアラウト想像致シマスガ、此法律
施行ニ伴ヒマシテ、最初ニ著手セラルベキ
所ノ事柄ハ、東京市ノ交通調整デアラネバナ
ラヌガ、此場合ニ於キマシテ、此借錢ヲド
ウ云フ風ニシテヤルカト云フコトニ付テ、
政府ハ如何樣ニ御考ヘニナッテ居ルカト云
フコトヲ、成ベク詳シク御示シ願ヒタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=80
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081・田尻生五
○田尻政府委員 只今東京市ノ交通事業調
整ノコトニ付テ色々有益ナル御意見ヲ承リ
マシタ、先達テカラ他ノ委員ノ方カラモ
色々御意見ガ質疑ノ形ニ於テ現レテ居ルノ
デアリマスガ、鐵道省ト致シマシテハ、本
法案成立ノ曉ニ於キマシテハ、東京市ノ如
キハ最モ第一番ニ發動サレル地域ダト云フ
風ニ豫想致シテ居ルノデアリマスガ、然ラ
バ如何ナル方法ニ依ッテ調整スルカト云
フコトニ付テハ、マダ全ク腹案モナイノ
デアリマシテ、或ハ田中君ガ御述ベニナリ
マシタヤウナ市電ノ借金ノ整理ト云フヤウ
ナコトニ付テ、省內ノ部局等ニ於テハ〓究
サレテ居ルカモ知レマセヌガ、鐵道省ト致
シマシテハ、只今此處デ御答スルダケノ具
體案ハアリマセヌ、マア此法案ガ成立シマ
スレバ、東京市ノ問題ノ如キ一番ニ解決シ
ナケレバナラヌト切實ニ御考ヘ下サッテ居
ルコトハ洵ニ有難イコトデアリマシテ、ド
ウカ成ベク速ニ此法案ガ成立シテ、具體的
ニサウ云フコトヲ考究スルコトガ出來マス
ヤウニ、一ツ審議ヲ進メテ戴クヤウニ御願
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=81
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082・田中好
○田中委員 私都市〓究會ノ交通調整ノ論
議ニ參加シタノデアリマスガ、兎ニ角此借
錢ヲ內務省邊リガ幾分カ補給スルカシナイ
カト云フ肚ヲ御決メニナルカナラヌカニ依ッ
テ、此問題ハ解決スルモノト思フテ居リマ
ス、內務省ハ此交通調整ヲ動機ト致サレマ
シテ、電氣局ノ負債ノ利子ヲ幾分デモ補給
シテヤルト云フヤウナ御考ハナイノデアリ
マセウカ、其點ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=82
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083・勝田永吉
○勝田政府委員 東京市ノ交通調整ノ方法
ニ付キマシテハ、只今鐵道省ノ政府委員カ
ラ御述ニナック通リデアリマス、全ク白紙ノ
狀態ニアル、斯ウ御答申シマスヨリ方法ハ
ナイノデアリマス、多少ノ案ガアリマシテ
モ、此際政府當局ノ方デ其片鱗ヲ見セルト
云フコトハヤルベキモノデハナイ斯樣ニ考
ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ東京市ノ負債
ヲ內務省方面デハドウ云フ風ニ考ヘテ居ル
カ、是ハ洵ニ御尤ナ御尋デゴザイマスルガ、
是ハ交通調整ト切離シテ考ヘル點ニ於テハ本
當ニ效果ノアル問題ダト思フノデアリマス、
併ナガラ未ダ十分ノ成案ヲ得テ居リマセ
又、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ鐵道當局ト
東京市ノ方面トハ始終折衝ヲ續ケ、意見ノ
交換モシテ居ルモノト考ヘテ居リマスガ、
未ダ適當ナル結論ニハ達シテ居ラヌヤウニ
聞イテ居リマス、併ナガラ此法律ガ通過致
シマシテ愈〓。東京市ノ交通ヲ調整スルト云フ
ヤウナ際ニ於キマシテハ、只今田中サンモ
御述ニナリマシタ通リ、東京市ノ交通事業
ニ對スル負債ヲドウ云フヤウニスルカト云
フコトニ付キマシテハ、具體的ニ相當考慮
シナケレバナラヌ問題デアル、斯樣ニ存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=83
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084・道家齊一郎
○道家委員 關聯質問デスガ、只今東京市
ノ問題ガ出マシタガ、東京市デモ實際ノ問
題トシテ此法案ガ通過スレバ勿論適用サレ
ル、サレルドコロヂヤナイ、主ニナルモノ
ガ大阪市ト東京市デアルコトハモウ周知ノ
事實デアル、ソコデ今モ電氣事業ノ豫算審
議中デアリマスガ、此豫算委員會ニ於テモ
非常ニ心配シテ居ルノデアリマス、ドウ云
フ方針デ行カレルノデアラウカト云フコト
ニ付テ、此決定如何ニ依ッテハ市ノ覺悟モ
アリマスシ、又用意モシナケレバナラヌ、
斯ウ云フ譯デ疑心暗鬼ヲ懷イテ居ル次第デ
アル、ソコデ御發表ハドウモ困ルト云フヤ
ウナ御話デアリマシタガ私ハドウモ其點ガ
分ラナイ、私ハ大體統制ハドウシテモ必要
デアルト思フ、此前ノ「ストライキ」ガアリ
マシタ時ニモ、吉田サンモ調停委員デ、或
ル種ノ人達トドウシテモ此後デ統制ヲ取ラ
ナケレバ駄目ダト云フヤウナコトヲ話シタ
ヤウナ譯デ、此案其モノニ反對デハナイノ
デスガ、法ハ知ラシムベカラズ倚ラシムベ
シト云フヤウナ方針デ、唯頰被リニ御出シ
ニナッテ、疑心暗鬼ノ中ニ十五日ヤ二十日過
ギタ所デ仕方ガナイ、寧ロハッキリ示シテ
戴イテ、進ンデ改革スベキモノハ此際改革
シテ大イニヤルト云フ勇氣ト決心ヲサレル
コトガ公明ナ方法デアラウ、又賢明ナ方法
デアルト私ハ存ズルノデアリマス、ソコデ
聞ク所ニ依リマスト大阪ハ市ヲ中心トシテ
統制サレル、市營ヲ維持サレル、ソレハ大
阪市内ノ交通ノ大部分ハ大阪市營デアリ
マス、東京トハ幾分違ッテ居リマス、東京ハ
サウデナイノデアル、マダ今言ッタヤウナ財
政上ノ問題、露骨ニ言フナラバ市會ノ狀況
等マデモ御考慮ニナッテ居ルト云フコトデ
アリマスガ、東京ハドウ爲サルオ積リデア
リマスカ、ハッキリ一ツ此際御明示下サッタ
方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=84
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085・田尻生五
○田尻政府委員 此交通事業ノ調整ニ付テ
東京市ナラ東京市、大阪市ナラ大阪市ニ限ッ
テノ特殊立法デアリマスレバ、只今御述ニ
ナリマシタヤウナ東京市ノ調整ノ方法等ニ
付テ、具體的ニ腹案ヲ持ッテ臨マナケレバ
ナラヌ譯デアリマスルガ、御承知ノ通リ本
法ハ先ヅ全般的ニ發動ガアル場合ニ、其地
域每ニ特殊ナ事情ヲ考慮シテ、サウシテ調
整ノ方法ヲ決定スル立前ノ一般的ノ立法デ
アリマスルノデ、東京市ノ問題モ無論切實
ニ考ヘテ居リマスルケレドモ、此法律ノ立
前ノヤウニ衆智ヲ集メテ愼重ニ、而モ成ベク
速ニ具體的調整ニ入ルト云フ方針デ進ンデ
居ル次第デアリマス、只今ノ御質問ニ對シ
テ具體案ヲ示ストカ、或ハドウ云フ調整方
法ヲ以テ臨ムト云フコトヲ申上ゲル程度ニ
ハ達シテ居ナイノデアリマス、左樣御諒承
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=85
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086・道家齊一郎
○道家委員 サウ致シマスト昨日モ私ハ關
聯質問デ伺ッタノデスガ、此法制ハ何等政
府トシテ、御提案ニナッタ鐵道、內務兩省
ニ於テハ何モ根本的ナ「イデオロギー」ガ
ナイ法律デアル、唯便宜主義ニ依ッテ宜イ
加減ニ拵ヘタモノデアル、斯ウ解釋シテ宜
シイノデアリマセウカ、ソレハ交通事業ガ
公共企業デナクチヤナラヌ、サウ云フコト
ガ必要デアル、其方針デ行クト云フコトガ
ナクテ、宜イ加減ニ其地方々々ニ依ッテ公
共企業デアラウト、市營デアラウト都合
ノ好イ、又運動ニ依ッテドッチニデモスルノ
ダ、斯ウ云フ兩省ノ御方針デアルト解釋
シテ宜シイデスカ、次ニ何モ具體的ノ
モノガナクトモ、漠然ト唯斯ウ云フモノヲ
拵ヘテ置イタラ宜イダラウト云フノデ御拵
ヘニナッタノデセウカ、サウ見レバサウモ見
エルヤウナ法律デモアリマスガ、マサカソ
ンナ馬鹿ゲタ話モナイ、而モ此非常時ニ於
テ、澤山ノ法案ガ出テ居ル所ヘ持ッテ來テ、
何モ具體案ガ無イノダ、唯斯ウシテ置イタ
ラ宜イダラウト云フヤウナ、ドウモ私ニハ
サウヨリ解釋出來ナイノデスガ、左樣ニ是
ハ宜イ加減ナモノデアル、眞ニ統制ガ必要
デアルナラ確固トシテ如何ナル事デモ明示
シテソレニ向ッテ勇往邁進スルノデナイ、斯
ウ云フコトニ解釋シテ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=86
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087・田尻生五
○田尻政府委員 本法案ノ立法ノ趣旨ハ、先
程カラ申シマスルヤウニ唯一地方ダケヲ目的
トシテ立案シタノデナイノデアリマシテ、無
論交通事業ノ公益性ニ鑑ミテ、公共團體ヲシ
テ經營主體タラシムルコトガ適當デアルト
云フヤウナ御意見等ハ承知致シテ居ルノデ
アリマスルケレドモ、之ヲ現實ニ具體化スル
場合ニ於テハ、其地域內ノ實情ニ卽シテ、
最モ調整ノ實效ヲ擧ゲ得ルヤウニ考ヘルト
云フ趣旨デアリマシテ、而モ官僚ノ獨善デ
ナクシテ、有ユル衆智ヲ集メテ-有ユル
ト申シマシテモ交通事業委員會ノ機構ニ付
テハモウ旣ニ御承知ノ通リデアリマスガ、
其外ノ方面カラモ此法律ニ依ラナクテモ色々
ニ意見ヲ徴スルコトモ出來マスルカラ、
私ハサウ云フ態度デ臨ンデモ何モ信念ガナ
イトカ、或ハ宜イ加減ナモノダト云フ御非
難ヲ受クベキ筋合ノモノデハナイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=87
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088・道家齊一郎
○道家委員 サウ致シマスト具體的ノ目標
ガナイトシマスト、非常ナ單純ナ會社ナド
ナラバ宜シイノデスガ、市ノヤウナ市制ニ
依ッテ決議機關モ持ッテ居ルヤウナ機關ニ對
シテ、財產ノ物權ノ移轉等ニ付テノ命令ナ
ドノ場合ニ、隨分御考究ヲ要スルモノガア
ルト思フ、サウ云フコトモ餘リ具體的ニ御
考ナラズニ立法ナサレタノダトスルト、其
處ニ無理ガ出來ル、無理ガ出來タ時ニハ法
律、命令デ以テヤッツケテシマヘ、營業權デ
モ何デモ停止出來ル、斯ウ云フ官僚的ナ立
法デアルトモ思ハレマスガ、ソレデモ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=88
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089・田尻生五
○田尻政府委員 政府ノ考ヘテ居リマスル
所ハサウデナクシテ、斯ウ云フ一般的ノ法
律ヲ立法致シマシテ、サウシテ既ニ發動サ
レル地域ト云フモノハ大體モウ豫想サレテ
居ル通リデアリマスルカラ、廣ク國民ニ斯
ウ云フ趣旨ノ調整ヲヤルノダト云フコトヲ
知ラシテ、サウシテ具體的ノ調整案ノ方ハ
最モ非官僚獨善的デアッテ、民衆ノ意見ヲ尊
重スル所以デアリ、關係方面ノ意向ヲ斟酌
シテ調整ノ實效ヲ擧ゲルニ相應シイヤリ方
デアル、斯樣ニ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=89
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090・道家齊一郎
○道家委員 大體發動セラレル地域ヲ御想
像ニナッタト云フコトハ、具體的ニヤハリ相
當御考ニナッタト云フコトヲ證明スルモノデ、
私ハサウデナクテハナラヌト思フ、ソコデ
率直ニ何處ハドウスル、ドウ云フ弊害ガア
ルト云フ譯デ、此非常時ハ大改善ヲスル一
ツノ機會デアリマスカラ、此際ニ於テ根本
的ニ借金ノ整理モシ、又不合理ナ點ヤ情弊
等モスッカリ一掃シテ、本當ノ交通統制ヲヤ
ラナケレバナラヌ、サウヤラナケレバ本當
ニ效果ハ擧ラナイト思ヒマスガ、其點ニ付
テハ如何樣ニ御考ニナリマスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=90
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091・田尻生五
○田尻政府委員 政府ト致シマシテハ差當
リ東京ノコトデ申シマスレバ、調整ノ必要
ダケハ十分ニ認メル譯デアリマスガ、然ラ
バ調整ノ方法ヲ如何ニスルカト云フコトハ、
東京市ノ實情ニ通ジテ居ラレルアナタ方ノ
御意見ナドヲ大イニ尊重シテ、今後立案ス
ルコトガ最モ適當デハナイカ、斯樣ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=91
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092・田中好
○田中委員 ドウモ政府委員ノ御答辯ヲ伺ッ
テ居リマスト、結局鐵道省ハ運賃協定ノ方法
ニ依ッテ參加セラレルモノト、私ハ想像スル
ヨリ外ナイト思フノデス、所ガ運賃協定ナ
ルモノガ實際旨ク行ッテ居ナイ、實例ヲ擧ゲ
マスト、大阪ノ梅田カラ天王寺問ハ省線ガ
十錢、路面電車ハ六錢、大阪市營ノ地下鐵
道ハ梅田、難波間ガ十錢、ソレカラ「バスㄴ
ハ梅田、天王寺間ガ十五錢、斯樣ニナッテ居
リマス、私ハ大阪市ノ當局ニ、市營ノ地下
鐵ハ近ク天王寺マデ行クモノトシテ、其賃
金ハドウスルノカト云フコトヲ聞イテ見マ
スト、十錢ダト言フ、ソレデハ巨額ノ市費
ヲ投ジテ十錢ノ賃金デハ到底行ケナイデハ
ナイカト云フト、ソレハ鐵道省ガ梅田、天
王寺間ノ省線ヲ十錢ト決定セラレタ、ソレ
デ自分ノ方ヲ十二錢ニスレバオ客ハ全部省
線ニ吸收サレル、已ムヲ得ズ經濟上ヤリニ
クイケレドモ十錢デヤル、斯樣ナ說明ヲ聽
イタノデアリマス、又「バス」ノ方ヲ聞イテ見
マスト、「バス」ノ十五錢ハ高イ、ソンナニ
取ラナクテモ宜シイ、之ヲ下ゲヨウトシテ
モ市ガ同意ヲシテ吳レナイト云フヤウナ事
情ニアルコトヲ聞キマシタ、コヽ數年間經
チマスレバ、大阪市ノ電氣軌道ハ東京市ノ
電氣軌道ノ二ノ舞ヲヤルコトハ明瞭デ
アルト考ヘルノデアリマスガ、其原因
ヲ與ヘタモノハ何人カト申シマスト鐵道
省デアル、鐵道省ノ天王寺、梅田間ノ賃金ノ
制定デアル、斯樣ニ思ッテ居リマスガ、
今後モ左樣ニシテ國有鐵道ノ賃金ヲ基本ニ
シマシテ、他ノ賃金ヲ決メルト云フコトニ
ナルト思フ、併ナガラ今後鐵道省ハ他ヲ押
付ケルト云フヤウナ考デ賃金ヲ考ヘズ、寧
ロ公共團體經營ノ有ユル交通機關ノ賃金ヲ
斟酌シテ、自分ノ方ヲ決メルト云フ風ニ御
考慮ニナリマセヌカ、其點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=92
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093・田尻生五
○田尻政府委員 鐵道省ガ調整區域ニ於テ
調整ノ必要ヲ認メテ之ニ參加スル以上ハ、
大臣カラモ度々申上ゲマシタヤウニ、誠心
誠意本當ニ調整ノ實效ヲ擧ゲ得ルヤウナ態
度ヲ以テ參加スルノデアリマシテ、其方法
ハ必シモ運賃協定ダケニ限定サルベキモノ
デハナク、昨日モ申上ゲマシタヤウニ、一々
ノ場合ニ付テ斯ウ云フ場合ニハ斯ウ云フ
法律ヲ改正シテヤルト云フコトマデハ、マ
ダ〓究ガ屆イテ居リマセヌケレドモ、法律
ノ改正ヲ要スルモノハ改正シテデモ、兎モ
角公益ノ增進ヲ圖ッテ交通事業ノ堅實ナル
發達ニ資スルト云フコトヲ目的トシマシテ、
其方法ニ付テモ考ヘルノデアリマスカラ、
只今御質問ニナリマシタヤウナ方法ダケニ
膠著シテ行クヤウナコトハアリ得ナイト思
ヒマス、兎ニ角色々ナ方法手段ニ依ッテ誠
意ヲ以テ之ニ參加スルト云フコトニ御諒解
ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=93
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094・田中好
○田中委員 政務次官ハ中々巧ク言ッテ居
ラレマスガ、中々サウハ行カナイ、東京ノ
事例ヲ見テモ上野、新橋ノ間ニ於テ省線ガ
十錢デアリマス爲ニ、東京市ノ「バス」モ賃
金ガ減少スルト云フ事實ナンデス、是等ノ賃
金ノ不足ハ地方ニ於テ聞イテ見マシテモ、
皆鐵道省ガ禍ヲシテ居ル、サウシテ下ゲル
ベキモノヲ下ゲヨウトシテモ鐵道省ガ許サ
ナイ、上ゲヨウト思ッテモ上ゲサセナイコ
トガアル、ソレデ非常ニ困ッテ居ル所ガア
ルノデアリマスカラ、特段ノ御考慮ヲ煩ハ
ス次第デアリマス
私ハ次ノ質問ニ移リマスガ、第二條ニ依
リマシテ勸〓ニ應ゼザル場合ニ於キマシテ
ハ、恐ラクハ主務大臣ハ讓渡ノ命令ヲ執ル
コトト思ハレマス、勸〓ノ最後的强制手段
ハ讓渡命令ガ出ルコトト思ヒマスガ、ソレ
ハ兎ニ角ト致シマシテ、私ハ讓渡ヲ命ゼラ
レマシタ場合ニ於キマシテハ、其事業ニ附
隨シテ既ニ締結ヲセラレテ居ル公私法上ノ
契約關係ハ、一體ドチラノ方ニ移ルノデア
ルカドウカト云フコトヲ御伺シタイ、讓渡
ヲ命ゼラレル會社ハ其事業ヲ經營スル爲ニ
公法上ノ義務モ負擔シテ居ルシ、私法上ノ
義務モ負擔シテ居ル、或ハ此間深澤君ノ御
話ニナリマシタヤウニ、會社買收ノ契約モ
アルシ、或ハ公共團體トノ報償契約ト云フ
ヤウナモノモゴザイマスガ、事業ノ讓渡
ヲ命ゼラレマシテモ、ヤハリソレ等ノ權利
義務ノ法律關係ハ、前ニ事業ヲ經營シテ居
ル所ニ殘ルト此法文デハ見ル外ナイノデア
リマスガ、ソレデ宜イノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=94
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095・鈴木清秀
○鈴木政府委員 讓渡ノ命令ヲ受ケマシタ
モノハ、命令ニ依ッテ協定ヲ致スノデアリ
マシテ、其協定ノ結果所謂讓渡契約ガ結バ
レルノデアリマス、ソレデアリマスカラ大
體其私的關係ニ於キマス色々ノモノハ、其
協定ヲ致シマス際ニ話ガ運ビマシテ、其讓
渡契約ノ時ニ話ガチヤント落付クコトダラ
ウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ要スル
ニ兩當事者間ニ於ケル協定ノ內容ニ依ッテ、
決マルモノダト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=95
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096・田中好
○田中委員 事業ノ讓渡ヲ命ゼラレタ、ソ
レノ爲ニ協定ヲスルノデアリマスガ、事業
讓渡以外ニ亙ッテ協定ヲシ、其協定ニ對シテ
モ主務大臣ガ裁定セラレルト云フコトニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=96
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097・鈴木清秀
○鈴木政府委員 洵ニ恐入リマスガモウ
度一、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=97
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098・田中好
○田中委員 事業ノ讓渡ヲ命ゼラレタ場合
ニ於テ、命令ヲ受ケタモノハ主務大臣ノ指
定スル期間內ニ協議ヲセヨ、斯ウナッテ居
ル、其協議ハ命令セラレタ事業以外ノコト
ニ付テモ協議ヲスルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=98
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099・鈴木清秀
○鈴木政府委員 事業以外ノコトニ於テモ
實際上ハ協議致スカモ知レマセヌガ、玆
於キマス所ノ法律ノ對象トナル協議ノ內容
ハ命令ヲ受ケタ內容ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=99
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100・田中好
○田中委員 ソレナラバ公私法上ノ契約ハ
移轉シナイト云フコトニ解スル外ハナイノ
デアリマス、又如何ニ協定ヲ大臣ガ命ゼラ
レマシテモ、私法上ノ事業ニ附帶シテ居ル
所ノ契約、事業ヲ原因トシテ締結セラレマ
シタ法律關係ト云フモノハ、協定セラレテ
モ、移轉シナイモノト解スル外ハナイデハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=100
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101・鈴木清秀
○鈴木政府委員 其命ゼラレタル所ノ範圍
ノ中ニ入ル協定ノ內容ニ、其私法上ノ問題
ガ入ッテ來マシテ、協定ガ整ヘバ、卽チ所謂
內容ニ入ッタト言フコトガ出來マスシ、命ゼ
ラレタル內容外ニ於キマスル協定ニ於キマ
シテ話ガ進ンデモ、其協定內ニ所謂私法上
ノ問題ヲ織込ムコトガ出來ルト思ヒマスル
カラ、協議ノ內容ニナラナイノダト云フコ
トハ一〓ニ申サレナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=101
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102・田中好
○田中委員 ソレデハ協定ハ第三者ニ對シ
テモ是ハ效力ガ及ビマスカ、報償契約ヲ締
結シ、或ハ會社ガ色々ノ契約ヲシテ置イ
テ、其事業ガ一部讓渡ヲ命ゼラレタ、事業
ノ讓渡ニ依ッテ當然ソレ等ノ法律關係ハ移
轉スルモノト法律ニ書カナケレバ是ハ私ハ
出來ナイモノダト思ヒマス、ソレデスカラ
電力法案デシタカ、同ジヤウナコトヲ特ニ
明記シタヤウナ次第デスガ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=102
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103・鈴木清秀
○鈴木政府委員 或ハ私ノ言葉ガ足リマセ
ヌノデ誤解ヲ招イタコトト思ヒマスルガ、
詰リ命令ヲ受ケテ協定ヲ結ンダ、其協定ガ
第三者ニ當然ニ及ブノデハナイノデアリマ
ス、唯協定ヲスル時ニ、第三者ノ關係スル
所ノモノヲ協定ノ內容ニシテ居リマスル際
ニ於テ第三者ニ關係スル、斯ウ云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、私ノ言葉ガ足リナ
イノデ或ハ誤解ヲ招イタノカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=103
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104・田中好
○田中委員 サウシマスト、事業ハ他ヘ行キ
マシタガ法律關係ハマダ殘ッテ居ルト云フ
ヤウニ解釋シテ宜シウゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=104
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105・鈴木清秀
○鈴木政府委員 讓渡契約ノ內容ヲ成シテ
居ラナイモノデ殘ルモノガアルカモ知レマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=105
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106・田中好
○田中委員 其次ハ統制ノ作用ノ點デゴザ
イマスルガ、第五號カラ第七號ニ規定シテ
居ル作用、此統制ヲヤリマスル場合ニ於テ
ハ、ドウ致シマシテモ、相對立シテ居リマ
スル所ノ交通路線、或ハ電車路線、或ハ
「バス」路線ト云フモノハ整理シナケレバナ
ラヌ、整理スル場合ニ於キマシテハ、延長
スル場合モアリマセウシ、事業ヲ廢止スル
ヤウナ場合モアリマス、不合理ナル交通機
關ヲ合理化サナケレバナラヌト思ヒマスガ、
此處ニ書イテ居リマス中ニハ事業廢止ノ問
題ニ少シモ觸レテ居ナイト思ヒマスガ、是
ハ何處カデ處理スルコトニナッテ居ルノデ
ゴザイマセウカ、其點御伺致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=106
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107・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此中ニ事業ノ廢止ガ入ッ
テ居リマセヌノデスガ、ソレハ吾々ハ、共同
經營ダノ、或ハ管理ダノ、或ハ運輸協定ダ
ノ、サウ云フモノガ結バレタ結果、自然的
ニ事業廢止ハアリ得ルコトダト思ヒマス、
併ナガラ事業廢止其モノヲ或ル事業者ニ命
ズルト云フコトハ協定上スル必要ハナイト
思ヒマシタカラシナイノデゴザイマス、所
謂一〓ニ經營シマシテ、其後兩者ノ間デ、
甲社ハ甲線ヲ止メテ乙會社ニ其甲線ヲ經營
サセルト云フヤウナコトデ廢止ハアリ得ル
コトダト思フシ、調整ノ結果ハ自然的ニ廢
止サレルコトハアリ得ルト思ヒマスガ、單
獨ニ或ル路線ノ營業ヲ廢止サセル必要ハナ
イト思ヒマシテ、此際拔カシタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=107
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108・田中好
○田中委員 ソレデハ第三條ニ付テ御伺致
シマスルガ、第三條ハ命令ヲ受ケタ者ノ協
定ニ付テ規定セラレテ居ル、サウシテ協議
調ハザル事項ヲ裁定セラルヽコトニナッテ
居リマスルガ、是ハ地方鐵道法若クハ軌道
法其他ノ規定ト同ジヤウニ、セメテ裁定ノ
金額ニ付キマシテデモ何等カノ標準ヲ公定
セラレル必要ハナイノデアルカ、斯樣ニ私
ハ思フノデゴザイマス、ソレハ此間ノ電力
國家管理ノ場合ニ於キマシテモ、ヤハリ勅
令ヲ以テ之ヲ定ムルト云フコトニ規定サレ
テ居リマシタガ、ソレデハ穩當デハナイ、
苟モ强制買收ヲスル場合、兎ニ角自由意思
ニ反シテ讓渡シナケレバナラヌト云フヤウ
ナ場合ニ於ケル損失補償ハ、是ハ完全ニシ
テヤラナケレバナラヌ、ソレガ爲ニハドウ
致シマシテモ補償ノ標準ヲ法律上明記スル
必要ガアルト云フノデ、電力ノ方モ改正致
シマシタガ、是ハ公用徵收ノ理論カラ見マ
シテモ私ハ當然デアラウト思フ、之ヲ規定
セラレナイト云フ理由ヲ承リタイ
ソレカラ序デゴザイマスルカラ、イマ
ツ御伺ヲ致スノデゴザイマスガ、此處ニハ
審査會ノ意見ヲ徴シテ之ヲ決定スルコトニ
相成ッテ居リマスルガ、畢竟スルニ此事項ハ
公用徵收ノ中ニ於ケル補償金額ノ確定ニ關
スル處分デアルト私共ハ解釋致シマスル
ガ、此場合ダケ、委員會ヲシテ議決セシムル、
所謂議決機關タラシムルト云フヤウナ御考
ハナイノデゴザイマスカ、此點ヲ御伺致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=108
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109・鈴木清秀
○鈴木政府委員 裁定致シマス場合ニ於
テ、殊ニ價格ノ裁定ヲ致シマスル所ノ基準
ト云ヒマスカ、準據ヲ定メロト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、殊ニ自動車運輸事業
ニ於キマシテハ、都市ニ依リ、地方ニ依ッテ
非常ニ賣買價格ノ算定方法ガ違ッテ居ルノ
デアリマス、本法ハ、出來ルダケ兩者ノ間
ニ協定ヲサセテ、其價格モ成ベク近付ケテ、
サウシテ其近付ケタ範圍ニ於テ裁定ヲスル
ノガ妥當ダラウト吾々ハ考ヘマシタノデ、
其基準ヲ設ケナイ方ガ却ッテ良イ效果ヲ結
ブノデハナイカ、殊ニ調整ハ、所謂東京市
ナラ東京市、大阪市ナラ大阪市、或ハ福岡
縣ナラ福岡縣ト云フ調整ノ區域ガ決ッテ、其
中ニ於ケル所ノ價格ヲ決メルノデアリマス
ルカラ、一般的基準ヲ決メレバ、日本中ノ
平均ノ基準ニナッテシマフ、サウ云フコトヲ
シナイ方ガ却ッテ妥當公正ナル價格ガ決定
セラレルノデハナイカ、又先キニサウ云フ
基準ヲ決メテ置クト云フコトハ、協定サセ
ルト云フ趣旨ニモ反スルノデハナイカ、サ
ウ云フコトヲ吾々ハ考ヘタノデアリマス、
又今決議機關ニシナイカト云フ御話デアリ
マスガ、吾々ハ此調整委員會ノ意見ヲ十分
尊重シテ決メルノデアリマスガ、斯ウ云フ
風ニ諮問機關ニ致シマシタノデ、別ニ是ダ
ケヲ特ニ決議機關トスル必要ハナイト思ヒ
マシテ、是モ唯諮問ノ程度ニ止メタノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=109
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110・田中好
○田中委員 規定シテ置カナイ方ガ宜イト
云フ御意見モ或ハ一ツノ見方デゴザイマセ
ウガ、地方鐵道法ガ現在ソレヲ規定シテ居
ル、軌道法モ標準ヲ規定シテ居ル、公用徵
收ノ原則トモ言ハレル土地收用法モ標準ヲ
規定シテ居ル、斯樣ナ譯デアリマスカラ、
ドウシテモ之ヲ規定スルノガ適當ダト思ハ
レル、今局長ノ御說明ニ依リマスルト、色々
事業ガアルカラト仰シヤイマスガ、是ハ
色々事業ガアリマス、色々アリマスガ、此
事業ノ中デ、旣ニ此三ツノ事業ト云フモノ
ハ、買收價格ノ標準ガ規定セラレテ居ル、
又各地ニ存在シテ」區々デアルト仰シヤイマ
スガ、電氣事業ナラバ送電線ナドハ各地ニ
アル、是ハ乘合自動車ト同ジコトナンデス、
少シモ變ラナイ、ソレデモヤハリ買收標準
ナルモノハ規定シテ居ル、斯ク致シマスル
ト、ドウモ審査委員會ガ自分ノ所デ自由ニ
裁定スベキ筋合ノモノデハナイト云フ方ガ
適當デハナイカト思ヒマスガ、ヤハリ今申
サレル意見デ何處マデモ行カレル積リデア
リマスカ、確實ナ所ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=110
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111・田尻生五
○田尻政府委員 此協定命令ヲ受ケタ場合
ニハ、例ヘバ事業ノ讓渡シノヤウナ場合ニ、
其讓渡シ、讓受ケノ價格ニ付テ基準ヲ設ケ
テ置ク方ガ適當デハナイカト云フ御意見デ、
御尤トモ思ヒマスガ、政府トシテ考ヘテ居
リマスコトハ、先程監督局長ガ申上ゲタ通
リデアリマス、是ハ私一個ノ所見カモ知レ
マセヌケレドモ、私ハ大體官廳ガ買收スル
場合デモ、本當ニ神樣ノヤウナ人間同士ノ
ヤルコトデアレバ、一定ノ基準ヲ設ケナク
シテ、實情ニ卽シタヤウナ買收價格ニ付テ
協議ヲスル方ガ宜イト思ヒマスガ、官廳ノ
コトニ付テハ、兎角疑惑ヲ嫌ヒマス立前カ
ラ、殊ニ地方鐵道ノ如キニ付テハ、業態モ
旣ニ一定シテ居リマスルシ、內部ノ會計方
法等モ略〓同一ニナッテ居リマスカラ、アヽ云
フヤリ方デヤル方ガ世間ノ疑惑ヲ招カズ、
又色々ノ弊害ヲ生ズル虞モナイノデアリマ
セウケレドモ、本法案ノ如キハ事業者自體
ニ、無論交通事業ノ調整ト云フコトニ付テ
ハ官廳ガ命令ヲ下シマスガ、其範圍內ニ於
テハ成ベク自由ニ協議ヲサセル餘地ヲ與ヘ
テ置ク方ガ良クハナイカ、併ナガラ鐵道ニ
付テモ、軌道ニ付テモ、鐵道省デヤッテ居ル
ヤウナコトガ參考ニモナッテ、自ラ基準ト云
フヤウナモノハ其都度考ヘラレルコトデア
リマシテ、色々ナ事情ヲ織込ンデ協議ヲサ
セル、サウシテ協議ガ纏ラザル場合ニハ裁
定ヲスル、更ニ其裁定ニ服シナケレバ出訴
モサセルト云フヤウナ途ヲ開イテ置ク方ガ
良クハナイカ、裁定價格デモト云フヤウナ
コトヲ仰シヤッタ方モアリマシタケレドモ、
左樣ナコトニナリマスト、整ッカ又ソレニ膠
著シテシマッテ、非常ニ不滿ヲ釀ス虞モアリ
マスノデ、ヤハリ田中君ノ御意見モ一ツノ
立派ナ御意見ト思ヒマスケレドモ、政府ト
致シマシテハ、私ノ只今申上ゲマシタヤ
ウニ、一層適切ナ價格ニ落著カセルト云フ趣
旨デ、基準ヲ設ケナイ方ガ宜イト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=111
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112・田中好
○田中委員 私ハ協議ヲ自由ニセラレルト
云フコトハ是ハモウ結構デスガ、今言ウテ
居リマスノハ、主務大臣ガ裁定スル場△口ニ
無標準デ行クカ行カナイカト云フ問題デス、
若シアナタノ御意見デ行キマスト-是ハ
マア議論ヲスル譯デハアリマセヌケレドモ、
地方鐵道ヤラ軌道法ガ買收標準ヲ規定シタ
ノハ却テ惡イト云フコトニナル、アナタノ
自由協議ト云フコトヲ束縛スルコトニナリ
マスカラ、私ハ自由協議ハ今御述ニナリマ
シタ通リデ贊成デハアルケレドモ、主務
大臣ガ決定スル時ニハ、是ハ單獨ニ決定ス
ルノダカラ一層基準ニナラウト思フノデス
ガ、是ハ意見ノ相違ニナリマスカラ、止メテ
置キマス、私ノ質問致シマスル點ハ、其位
ナコトデ止メテ置カウト思ヒマスガ、最後
ニ都市計畫法ト此陸上交通事業調整法案ト
ノ關係ニ付テ、一ツ御伺致シタイト思ヒマ
ス、本案ハ成程地域ガ限定シテアリマセヌ
ケレドモ、大體ノ見透シト致シマシテハ、
都市計畫法ノ施行セラレテ居ル所ノ地方ニ
行ハレルモノト解釋スルノガ、常識的デア
ラウト私共ハ思ヒマスガ、都市計畫法ニ於
キマシテハ、都市ニ於ケル所ノ交通ニ關シ
テ、永久ニ公共ノ安寧ヲ維持シ、又ハ福利
ヲ增進スル爲メノ重要施設ノ計畫ヲスルノ
ガ義務デアルト云フコトヲ第一條ニ規定シ
テ居リマス、隨ヒマシテ私ハ此都市計畫法
ノ第一條ノ規定カラ見テミマシテモ、交通
事業ノ調整ト云フモノハ何モ新シク此法律
ヲ拵ヘナクテモ、都市計畫法ノ規定ニ依リ
マシテ、交通事業ヲ調整スルコトガ出來ルモ
ノト解釋シマスルガ、此法律ガ出來ルコト
ニ依リマシテ、本來都市計畫法ニ依ッテ出來
タ所ノ交通事業ノ調整ト云フモノハ都市計
畫法カラ除外セラレテ、此事業ニ付テハ都
市計畫法ハ適用セラレルモノデハナイ、斯
ウ云フ風ニ解釋シテ宜イモノデゴザイマセ
ウカ、其邊ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=112
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113・松村光磨
○松村政府委員 御答ヲ申上ゲマス、都市
計畫法ニ於キマシテハ、今御述ニナリマシ
タヤウナ衞生、交通、保安、產業ト云フヤウ
ナ方面カラ都市ノ根本的ナ計畫ヲ立テ
之ヲ遂行スルコトヲ規定致シテ居リマ
ス、サウ云フ立前カラ致シマシテ、都
市ノ交通問題ニ付キマシテモ將來ドウ云
フ風ニ道路ヲ付ケルトカ、或ハ將來交通
機關ヲドウ云フ風ニ其都市ノ中ニ敷設ス
ルカト云フヤウナコトニ付キマシテ、之
ヲ決定スルコトガ都市計畫デアリ、而モ
道路ノ如キハ、現ニ其事業トシテ之ヲ實施
シ、又場合ニ依ッテハ鐵道ノ敷設其モノヲ都
市計畫事業トシテ實施ヲシテ居ル例モアル
ノデアリマシテ、此交通調整法ハ、是等ノ
事業ノ實施ニ當リマシテ、實際ノ運營ニ付
キマシテ統制ヲ圖ラウ、サウシテ最モ能率的
ニ、最モ利便ノアルヤウニ經營ヲシテ行カウ
ト云フコトデアリマシテ、必シモ都市計畫
法ガ此事業運營ニ付テノ調整法案ニ依ッテ、
都市計畫法ニ依ル各種ノ仕事ヲ縮小セラレ
ルヤウナコトハナイト考ヘテ居リマシテ、
兩々相俟チマシテ進ミ得ルノデハナイカト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=113
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114・田中好
○田中委員 此本法施行區域內ノ現在ノ交
通機關ハ勿論ノコト、將來又調整ノ目的ノ
爲ニ、鐵道トカ軌道トカヲ免許若クハ特許
セラレル場合ガアリマス、其場合ニ於キマ
シテハ、此第五條ニ依リマシテ、本法ニ於
テハ交通事業調整委員會ノ議ヲ經テソレヲ
決定スルモノデアル、都市計畫トシテハ何
モ決定スル必要ガナイコトニナルノデハナイ
デセウカ、ヤハリ此場合ト雖モ、本法ノ第五
條ニ依ッテ決定セラルヽ場合ニ於テモ、更ニ
ソレヲ都市計畫トシテ御決定ニナル必要ハ
ナイモノト私ハ窺ヘル、ソレデ都市計畫ノ
遂行上何等差支ナイト御認メニナルノデア
リマセウカ、其點ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=114
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115・松村光磨
○松村政府委員 都市計畫ニ於キマシテ現
ニ決定致シテ居リマスルノハ、此東京市ニ
於キマシテハ、東京市內ノ地下鐵網ヲ經營
致シテ居リマス、大阪ニ於キマシテモ大阪
ノ地下鐵網ヲ決定致シテ居リマシテ、大阪
市ニ於キマシテハ其決定ニ基キマシテ、都
市計畫事業ニ依ッテ地下鐵網ヲ敷設致シテ
居リマス、是等ハ都市計畫ニ依ルモノデア
リマスガ、將來サウ云フコトハ都市計畫ニ
依ッテ或ハ網ヲ決定シ、或ハ事業ヲ決定スル
コトガアルト存ジマス、而モソレト矛盾シ
ナイデ本法ニ據ル運營、竝ニ本法運營ノ
結果トシテ生レテ來ル第五條ニ依ッテ、此規
定ニサウ云フ網ニ基イタ特許若クハ免許ヲ
スル場合ニ、交通事業調整委員會ノ意見ヲ
徵シテ決定セラレルコトニナルト思ヒマス
ルガ、兩々相俟チマシテ都市計畫ノ方モ內
務大臣ガ是ノ實權ヲ握リ、而モ內閣ノ認可
ヲ得テ居リマス此方ノ委員會ハ、内務大臣、
鐵道大臣ガ此委員會ニ付議スル議案ヲ作ッ
テ、内閣總理大臣ノ會長ノ下ニ會ヲヤルノ
デアリマスカラ、此兩者互ニ連絡ヲ十分取
リマスレバ、其間ニ矛盾撞著モナク、兩者
都合好ク運用スルコトガ出來ルノデハナイ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=115
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116・田中好
○田中委員 私ハ本案第五條デハ勝手ニヤ
レルノデアッテ、都市計畫委員會ノ關係ナド
何等考慮スル必要ハナイノダ、斯樣ニ見エ
ルノデス、斯樣ニシテモ差支ナイト、サウ
致シマスト都市計畫ノ遂行上ニ差支ヲ來ス
場合ガアルノデハアルマイカト思ヒマシテ
質問ヲシタノデアリマスルガ、法文ノ上カラ
致シマスルト、兩者何等ノ關係ガナイ、若
シ關係ガナイトシマスト、ソレハ非常ニ都
市計畫ニ取ツテ不都合ナ結果ヲ生ズルノデ
ハナイカ、斯樣ニ考ヘテ質問ヲシタノデア
リマスルガ、併シ協調ガ出來マスレバソレ
デ結構デゴザイマス
ソコデ次ニ御伺シタイノハ、協調ガ取レテ、
サウシテ巧ク都市計畫委員會ト調整委員會
トノ連絡ガ取レル、ソコマデヒッ付イテ參
リマスルナラバ、此交通調整委員會ノ組織
ニ付テ私ハ少シ御尋シタイノデアリマス、
交通調整委員會ハ-今日モ勅令案ヲ貰ヒ
マシタガ、中央ニ於ケル所ノ機關デアリマ
シテ、地方ニ於ケル所ノ交通事情ヲ眼ノアタ
リ見ルコトニ於テハ缺ケテ居ルヤウナ嫌ヒガ
アルノデアリマスガ、地方事情ヲ能ク知ッテ
居ル者ヲシテ、調整ノ事情ヲ判斷セシムルト云
フコトハ最モ必要ト思ヒマスカラ、今日御出シ
ニナリマシタ勅令案ノ一部ヲ改正セラレテ、先
以テ交通調整委員會ガ議決スル前ニ、都市
計畫ノ地方委員會ノ議ニ付シテ之ヲ御審議
爲サレルノガ最モ適切デアラウト考ヘラレ
マス、昨日モ上田君ハ調整ノ場合ニ於ケル
行政處分ニ付テ、道路管理者ノ意見ヲ聽イ
タラドウカ、或ハ道路ヲ管理スル市長ノ意
見ヲ聽イテヤッテ見タラ宜イヂヤナイカト
云フヤウナ御話ガゴザイマシタガ、私ハソ
レヲモウ一ツ飛越へマシテ、都市計畫委員
會ト交通調整委員會トガ今申サレマシタヤ
ウナ連絡ガ付クモノナラバ、尙ホ一層深入
リシテ、都市計畫地方委員會ノ意見ヲ聽イ
テ御決定ニナルノガ最モ適當デハナイカト
思ヒマスガ、此點ニ關スル御意見ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=116
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117・松村光磨
○松村政府委員 此交通事業調整委員會ニ
付議致シマスル事項ニ付キマシテハ、各方
面ノ意見ヲ聽イテ案ヲ作リ、又委員會ニハ
サウ云フ地方ノ事情ニモ通ゼラレタ方ガ委
員ニ任命セラレルコトト存ジマス、都市計
畫地方委員會ニ必ズ之ヲ付議スルト云フコ
トハ、只今ノ所ハ考ヘテ居リマセヌガ、恐
ラク都市計畫地方委員會ニモ相當交通等ニ
付キマシテ精通セラレタル人モ居リマスル
ノデ、調整委員會ニ付議セラルヽ事項ノ作
成ニ當リマシテハ、サウ云フ人ノ意見モ十分
ニ反映セラレルコトデアラウト存ジマスカ
ラ、只今ノ所案ヲ作リマスニ際シ、必シモ
都市計畫地方委員會ニ付議スル考ハ持ッテ
居ナイコトヲ御答申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=117
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118・田中好
○田中委員 私ハナゼソンナニ遠慮ナサル
ノカ一向分ラナイ、此調整法ガ都市計畫法
ヲ施行シテ居ル區域ニ行ハレルト云フコト
ハ何人モ疑ハナイ、所ガ其都市計畫區域内
ニ於テ統制ヲスル場合ニ、都市ノ綜合的建
設ヲヤッテ行カウト云フヤウナ都市計畫委
員會ガ何等關與シナイト云フヤウナコトニ
ナリマシタナラバ、是ハ却テ都市ノ爲ニ迷
惑ナル結果ヲ生ズルカモ分ラナイ、折角都
市計畫法ニ依ッテ設ケラレマシタ所ノ委員
會デゴザイマスカラ、ソレニ付議シテ、ソ
レカラ中央ニ於ケル所ノ調整委員會ガ審議
スルト云フノガ最モ合理的ナヤリ方デアラ
ウト思ヒマスルガ、鐵道政務次官ハ之ニ付
テドウ云フヤウニ御考ニナルノデセウカ、
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=118
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119・田尻生五
○田尻政府委員 都市計畫局長カラ答辯サ
レタ通リニ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=119
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120・田中好
○田中委員 政務次官ハ聽イテ居ラレナ
カッタラシイガ······(笑聲)私ノ言フノハ都市
計畫法ヲ適用スル區域內ニ此調整法ガ適用
セラレルモノト思ハレル場合ニ、昨日上田
君アタリカラ市長ヤ道路管理者等ノ意見ヲ
聽イテヤッテ吳レト云フヤウナコトヲ申サ
レマシタガ、私ハ左樣ナコトヲ止メテ、都
市計畫法ニハ御承知ノ通リ地方ノ委員會ガ
アリマスカラ、其地方ノ委員會ノ意見ヲ聽
イテ、中央ノ調整委員會ガ統制案ヲ立テラ
レルコトガ實際上必要デアラウ、又都市ノ
綜合的建設ヲ目的トシテ居ル都市計畫ノ見
地カラ致シマシテモ、一番宜イノデハナイ
カト感ズルノデアリマス、今ノ内務省ノ政
府委員ノ答辯ハ此位ノ所デト云フヤウナ御
話デスガ、ナゼ都市計畫委員會ガサウ御遠
慮ナサルノデアルカ、私ハ其事ニ付テアナ
タノ御意見ヲ御伺シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=120
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121・田尻生五
○田尻政府委員 實ハ正直ナ所私ハ都市計
畫ノ關係ノコトガ能ク頭ノ中ニ入ッテ居リ
マセヌノデ、私ガ御答スルヨリモ、監督局
長ノ方カラ答辯スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=121
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122・鈴木清秀
○鈴木政府委員 此調整委員會ニ於キマシ
テ決定シマスル際ニ於テモ、內務省ノ方ト
鐵道省ノ方トハ隨分緊密ナル連絡ヲ取ッテ
居リマスシ、又內務省ノ方ハ都市計畫委員
會ノ方ト緊密ナル關係ガアリマスルノデ、
其意見ヲ十分聽イテ居ラレルコトト思ヒマ
スカラ、鐵道省トシテハ內務省ノ方ノ都市
計畫委員ノ方ハ然ルベクオヤリ下サルコト
ダラウト思ッテ御委セシテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=122
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123・田中好
○田中委員 ドウモ見當外レノ御意見デゴ
ザイマスガ、此今ノ都市計畫ノ方ガ良イト
言ハレルナラバ、私ハ是レ以上申シマセ
又、是デ私ノ質問ヲ終リマスガ、唯此事業
ニ關シマシテ內務省ノ豫算ニ付テ質問シタ
イト思ヒマスガ、政務次官ガ居ラレマセヌ
カラ、其一點ヲ殘シテ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=123
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124・星島二郎
○星島委員長 一寸御諮リ致シマスガ、理
事本田委員ガ委員ヲ辭任サレマシタノデ、
理事ノ補關選擧ヲ行ハネバナリマセヌ、先
例ニ依リマシテ委員長カラ御指名致シタイ
ト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=124
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125・星島二郎
○星島委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ內藤正剛君ニ御願致シマス、一寸內
藤君ニ希望ヲ申上ゲマスガ、アナタハ今度
初メテ御質問ノヤウデアリマスケレドモ、
隨分色々ナ點ニ觸レラレテ居リマスノデ、
成ベク重複セヌヤウニ簡單ニ御願シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=125
-
126・内藤正剛
○内藤委員 私ハ豫メ速記錄ヲ讀ンデ居リ
マセヌ、隨テ重複スルコトガアルト思ヒマ
スカラ、今日ハ差控ヘタイト思ヒマスガ、
唯一點ダケ此際御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=126
-
127・星島二郎
○星島委員長 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=127
-
128・内藤正剛
○内藤委員 私ガ質問シタイコトハ、大體
上田孝吉君ト同ジコトデ、其點ハ繰返サナ
イヤウニ致シマス、今商法改正案ノ審議中
デアリマスガ、發起人ダケガ現物出資ガ出
來ル譯デ、ソコデ發起人デナイ場合ニハ現
物出資ハ出來ナイ、本委員會デ本法案ニ於
テ現物出資ハ無論出來ルモノダト云フ御答
ガアッタヤニ聞イテ居リマスガ、發起人タ
ラズトモ出來ルト云フノカ、ソコハドウ
ナッテ居リマスカ、商法ト矛盾スルトイケマ
セヌカラ、此點ヲ一ツ聞イテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=128
-
129・松村光磨
○松村政府委員 商法ノ通リニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=129
-
130・内藤正剛
○内藤委員 サウ云フ御答デ宜シイデセウ
カ、サウ云フ御答ヲナサッタラ大變ナコト
ニナリマスヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=130
-
131・松村光磨
○松村政府委員 今御質問ノアリマシタノ
ハ、現物出資ノ場合ハ、發起人以外ニハ出
來ナイト云フコトノヤウデゴザイマシタガ、
改正商法ニハ他ニモ規定ガアリマシテ、資
本增加ニ依リマシテ、現物出資ヲ爲スト云
フコトモアルヤウニ存ジテ居リマスルカラ、
現物出資ニ付テ、今ヤリマス現物出資ノ際
ハ、發起人デアル場合、或ハ又資本增加ノ
決議等ニ依リマシテモヤリ得ルノデハナイ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=131
-
132・内藤正剛
○內藤委員 モウ少シ御〓究ヲ願ッタ方ガ
宜イト思ヒマス、ソレデハ斯ウ云フコトヲ
御聞キシタ方ガ宜イト思ヒマス、本法案ニ
依ッテ設立サルベキ場合、若クハ合併セラル
ベキ場合ニ於キマシテモ、何レモ商法ノ支
配ヲ受ケル、事業其モノハ、法ノ命ズル所
ニ依ッテソレ〓〓監督官廳ノ手續モアリマ
セウガ、營業自體ハ商法ノ支配ヲ受ケル、
斯ウ云フコトニ伺ッテ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=132
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133・松村光磨
○松村政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=133
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134・内藤正剛
○內藤委員 サウ致シマスト、先ヅヤハリ
商法ガ基本ニナル譯デス、ソレデ私ガ伺フ
ノハ、アナタノ方ノ此法案ノ、會社ノ合併又
ハ設立ト云フ二條ノ場合ニ入ルノデスガ、
之ニ關聯シテ御尋致シマス、先程ノ御答辯
ニ依ルト、增資ノ場合ヲ考ヘレバ、初メニ
ハ現物出資ガナクトモ、增資ノ場合ニハ現
物出資ガ出來ルヤウニナル、斯ウ云フ御趣
旨デセウ、昨日上田君ニ御答ニナッタト思ヒ
マスガ、公共團體モ發起人ニナルコトガ出
來ルト云フヤウナ御答辯ガアッタト存ジマ
ス、ソコデ發起ノ場合ヲ聞クノデハアリマ
セヌガ、現物出資ニ引掛ッテ來ルノデスガ、
一會社ガ新ニ設立サレル場合ハ宜シイガ、
合併ノ場合ハドウデセウカ、二ツノ會社若
クハ公共團體ガ解散致シマシテ、新シイモ
ノガ設立セラレタ場合ハマダ宜イトシテ、
サウデナク、假ニ例ヘバ民間會社二五寸
テト言ヒマスカ、何ト言ヒマスカ-合併
ト新設ト違ヒマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=134
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135・星島二郎
○星島委員長 內藤君、私語ヲ御愼ミ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=135
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136・内藤正剛
○内藤委員 ヘイ、ソコデ現物出資ガ問題
ニナルノデハナイカト私ハ思フノデスガ
ネ、今日ハ答辯ヲ求メル譯デハナイ、明日
デモ適當ノ機會ニ答辯ヲ求メテ置キマス、
私ハ主トシテ合併、新設ノ場合ニ於テ、現
物出資ガ將來何カ支障スルヤウナ豫感ヲ懷
キマスノデ、勿論外ニ質問シタイ點モ澤山
アリマスガ、速記錄ヲ見テ居リマセヌカラ、
重複ヲ避ケル意味ニ於テ今日ハ止メテ置キ
マス、是ハ特ニ御〓究ヲ願ッテ置キタイト
思ヒマス
ソレカラ本法案ニ依リマスト、資格ガ限
定サレテ居リマス、株主ト、會社ノ債權者
ト、其他事業ノ管理ヲ委託セラレタル者ト
云フコトデ、重役ニ付テハ資格ヲ制限サレ
テ居リマス、新シイ法案ノ商法ニ依ルト、
株主デナクトモ取締役其他ノ役員ニナレル
ト云フコトデアリマスガ、此法案ニ於テ特
ニ資格ヲ御制限ニナッタ趣旨ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=136
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137・松村光磨
○松村政府委員 其法文ニアリマスヤウニ、
例ヘバ市長ガ其會社ニ特別ナル利害關係ヲ
持ッタ場合ニ、市長ガ指名ヲ致シマシテ、吏
員ヲ重役ニナシ得ルト云フコトヲ規定シタ
ノデアリマシテ、ソレ以外ノ商法ノ規定ノ
適用ハ妨ゲナイト考ヘテ居リマスカラ、其
法文ニアリマスヤウナ方法ニ依ッテ、サウ云
フ場合ニ重役ニスルコトヲ得、斯ウ云フ規
定ヲ置イタ譯デアリマス、ソレ以外ニ、商
法ノ規定ニ依ル重役ノ選任ハ差支ナイ、斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=137
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138・内藤正剛
○内藤委員 モウ一ツ細カイ事デアリマス
ガ、サウスルト此規定ニ依レバ官吏若クハ
公吏タル者ハ重役ニナレルト云フコトデア
リマスカラ、此會社カラ俸給ヲ受ケルコト
ニナリマスガ、是ハ恰モ代議士ガ參與官若
クハ政務次官ニナッテ、俸給ヲ受ケラレルト
同ジヤウニ心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=138
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139・松村光磨
○松村政府委員 此規定シテアリマス場合
ハ、市町村ノ吏員、所謂府縣ノ吏員ダケニ
限ル方ガ宜イノデハナイカト考ヘマシテ、
サウ云フ風ニ限ッテ居ル譯デアリマス、ソレ
カラ俸給等ノ點ニ付テ御話ガアリマシタガ、
重役ニアリマシタ結果會社カラ報酬若クハ
賞與ヲ受ケル場合ハアルト思ヒマスガ、ソ
レニ付キマシテハ、直チニソレヲ本人ノ收
入ニシナイヤウニシテ弊害ヲ除却シテ適當
ニ處置シタイト考ヘテ居リマス、直チニ本
人ノ收入トスルコトノナイヤウニ致シタイ
吏員デアリマスルカラ、公共團體カラ俸給
ヲ受ケテ居リマスノデ、會社カラ更ニ其外
ニ報酬ヲ受ケルノヲ直チニ其人ノ收入トス
ルコトハ弊害ガアルト思ハレマスルカラ、
其事ニ付テハ考慮ヲ致シマシテ、特別ノ方
法ヲ定メマシテ、本人ノ收入ニシナイヤウ
ナ方法ニ致シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=139
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140・内藤正剛
○内藤委員 今日ハ一言ダケ伺ッテ置キマ
シテ、後デ速記錄ヲ見マシテ質問スルコト
ニ致シマス、〓算ノ所デスガ、〓算人ニ對
スル資格ニ付テ昨日御答辯ガアッタナラバ
結構デス、若シ御答辯ニナッテナケレバ、公
共團體ノ吏員ガ公共團體ヲ代表シテ〓算重
役ニナル場合ガアルノデスカラ、會社解散
ノ場合ニ於テ〓算人ニナルコトヲ特ニ認メ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ對スル
御意見ヲ御述ニナッテ居レバ宜シイ、述べラ
レテナケレバ此際ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=140
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141・松村光磨
○松村政府委員 只今ノ所〓算人ニナルコ
トニ付キマシテハ、特別ノ考ヘ方ヲシテ居
ラヌノデアリマスガ、其事實ガ起リマシタ
時ニ適當ニ處置致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=141
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142・内藤正剛
○內藤委員 斯ウ云フコトハ事實ガ起ッタ
時ニ適當ナ處置ヲスルト言ハレマスガ、泥
棒ヲ見テ繩ヲ綯フコトハ出來マセヌカラ、
ヤハリ法文化スルカ、何カ確固タル方針ヲ
特ニ御示アランコトヲ望ンデ置キマス、時
間ヲ節約スル意味ト、私ハ今日初メテ委員
ニナッタ譯デアリマスカラ、餘リ重ナッタコ
トヲ質問シテモ恐レ入リマスルカラ、速記
錄ヲ見マシテ後日質問スルコトヲ留保致シ
マシテ、私ハ今日ハ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=142
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143・堀内良平
○堀内委員 此第二條ノ第四號ニ「事業ノ管
理ノ委託又ハ受託」トアリマスガ、私共從來
管理ト云フコトハ、今マデ鐵道アタリデオ
ヤリニナッテ居ル强制管理ト云フヤウナコ
トモアルヤウデアリマスガ、其程度ノモノ
カト考ヘテ居ッタノデアリマス、所ガ先般電
力管理法ガ出マシテ、管理ノ解釋ガ中々難
カシカッタノデアリマス、遞信當局ノ說明ス
ル所ニ依リマスト、管理ト云フコトハ中々
意味ガ廣範圍ニ耳あり、殆ド國營同樣ノ御
說明モアッタノデアリマスガ、此處ニアリマ
ス管理ト云フコトハドウ云フヤウナ意味ヲ
持ッテ居リマスカ、假ニ具體的ニ申シマシタ
ラドウ云フコトヲスルカ、一方ニ第三號ニ
「事業ノ共同經營」ト云フコトガアリマス
ガ、經營ト管理ハドウ云フ所ガ相違ヲシマ
スカ、其點ヲ一ツ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=143
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144・鈴木清秀
○鈴木政府委員 管理ハ普通營業ノ管理ガ
アリマシタリ運轉ダケノ管理ガアリマシタ
リシマスガ、所謂委託者ト受託者トノ契約
ノ內容ニ依ッテ管理ノ內容ハ決マルノデア
リマスガ、營業ノ管理デアレバ其營業ニ關
スル所ノ指揮命令權ヲ振フモノ、管理ノ委託
ト云フコトハドウ云フコトカト言フト、受
託者ガ所謂委託者ノ名前ト計算ノ下ニ於テ
其事業ヲ行フコトヲ吾々ハ管理ノ委託ト申
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=144
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145・堀内良平
○堀內委員 受託者ト委託者ノ間ニ於テドッ
チカ一方ノ人ガ管理ヲスルノダト云フヤウ
ナ御答デアリマスガ、假ニ第三者ノ人ヲ賴ン
デ來テ、ソレニ管理ヲ委託スルヤウナ場合
モアラウト思ヒマスガ、サウ云フコトハ此
中ニ入ッテ居リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=145
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146・鈴木清秀
○鈴木政府委員 第三者ト申シマスト、此
命令ヲ受ケル對象者ハ卽チ交通事業經營者
デゴザイマシテ、サウシデ管理ノ委託ヲサ
レル人ト委託ヲ受ケル人ヲコチラデ交通事
業經營者カラ指名シテヤル積リデアリマス
カラ、本法デハ所謂第三者ト云フ觀念ハナ
イモノト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=146
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147・堀内良平
○堀內委員 モウ一點伺ヒマスガ、第十二
條ノ處分ノコトデス、之ヲ見マスト、本法
ニ基イテ發スルヤウナ命令又ハ處分ニ違反
シタル者ハ主務大臣ハ左ノ處分ヲ爲スコト
ヲ得ト云フノデアリマスガ、此中ノ第一號
ニ「取締役其ノ他ノ役員ヲ解任スルコト」是
ハ株式會社ニ取リマシテハ中々重大ナ懲罰
デアル、從來株式會社ノ事情ヲ見マスト、
大〓其重役ガ會社ヲ設立スル前カラ發起人
總代トナリ、其人達ガ取締トナッテ居ル場
合ガ多イヤウデアリマスガ、其モノガ重役
ノ解任ヲサレルト云フコトハ、是ハ其人ノ
迷惑上カラ言ヒマシテモ、又實際ノ物質的
ノ損害ノ點カラ言ッテモ洵ニ重大ナコトノ
ヤウデアルノデアリマスガ、二號、三號、
四號モ之ニ次イデ皆重要ナコトノヤウデア
リマス、デアリマスルカラ是ハ主務大臣ガ
爲サルト云フコトニ別ニ不公平モナイノデ
アリマセウガ、主務大臣一人デ之ヲ決定ス
ルト云フコトヨリモ、交通事業調整委員會
ト云フモノガアッテ、其決定シタモノニ違反
シタ場合ニ此制裁ヲ受ケルト云フノデアリ
マスカラ、此懲罰規定モ一應ハ調整委員會
ニ掛ケテ、其同意ヲ得テヤルト云フヤウニ
鄭重ニ御取扱シテ戴イタ方ガ公平ニナルノ
デハナイカト思ウテ居リマスガ、是ハ主務
大臣限リヤラナケレバナラヌト云フ理由ガ
何カアルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=147
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148・田尻生五
○田尻政府委員 御說ハ一應御尤ト思ヒマ
スルガ、立案ノ趣旨トシテ私共ノ考ヘマシ
タ所デハ、從來ノ實例ニ徵シマシテモ、又
制裁トハ申シマシテモ、調整ノ實效ヲ擧ゲ
ルノガ主眼デアリマシテ、全ク此調整ニ參
加スルコトヲ拒ム者ニ對シテ、全然何等ノ
制裁ヲモ加ヘナイト云フコトモ適當デナイ
ト云フコトデ斯ウ云フ制裁方法ヲ設ケタ譯
デアリマスルガ、此制裁ヲ實行スル上ニ於
キマシテハ、主務大臣ハ十分ニ其事情ヲ調
査〓究致シマシテ愼重ノ態度ヲ以テ臨ミマ
スカラ御心配ニナルヤウナ弊害ハ生ジマイ
ト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=148
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149・堀内良平
○堀內委員 モウ一點質問致シタイト思ヒ
マス、是ハ少シ漠トシタ御尋ノヤウニ思ヒ
マスガ、此陸上交通事業ヲ經營スルト云フ
コトハ洵ニ機宜ニ適シタ御處置デゴザイマ
シテ、私共之ニハ無論御贊成ヲ致シテ居ル
譯デゴザイマスガ、唯少々此法案ノ前途ニ
對シマシテ實行ノ曉ニドウ云フ結果ニナル
カト云フコトニ一ツノ疑問ヲ持ッテ居リマ
スガ故ニ其御心持ヲ伺ッテ見タイノデアリ
マスガ、假ニ東京市ニ於キマシテ交通狀態
ノ今ノ亂雜ノ狀況ヲ見マスルト、公共團體
ノ經營ニ係ル市ノ電車ガ年々數百万圓ノ損
失ヲ致シテ居ル、是洵ニ市ノ當局者及ビ市
ノ財政ヲ整理スルト云フ上カラ考ヘマスレ
バ打捨テテ置カレナイノデアル、自治體ノ
運用ヲ全カラシムル上ニ於テハ打捨テテ置
ケナイ事情デアルノデアリマスガ、更ニ一
面カラ考ヘテ見マスト此電車ノ賃金ガ非常
ニ安イ、比較ニナラヌ程安イト云フコトハ
一般市民、殊ニ下流ノ下層階級ノ者ニ取リ
マシテハ日々自分ノ足トシテ電車ニ乘ルト
云フ者ニ取ッテハ賃金ノ安イト云フコトガ、
生活上ニ於テ非常ニ其人達ニハ有利ニナッテ
居ルノデアリマス、又「バス」ノ事情ヲ考ヘ
テ見マシテモ、今日市營「バス」民營「バス」
皆賃金ガ安イノデアリマス、併シ斯ノ如ク
賃金ガ安クナッテ來ルト云フコトハ結局市
ノ交通機關ガ無統制デアッテ、無統制ノ上ニ
競爭ヲ致シテ斯ノ如キ結果ニ至ッテ居ルモノ
ト私ハ考ヘテ居ル、例ヘバ「バス」事業ニ於
キマシテモ、當初「バス」ガ東京ニ生レ出タ
時分ニハ一區十五錢ト云フ賃金デ現レタ、
勿論區間モモット短カッタ、ソレガ十錢ニナ
リ、七錢ニナリ、五錢ニナッタト云フコト
ハ御互ニ競爭ノ結果玆ニ至ッタモノデアル、
又國有鐵道ノ山ノ手線ナドモ隨分安クオヤ
リニナッテ居リ、又會社等モ非常ニ安クヤッテ
居ルノデアリマスガ、要スルニ此賃金ノ安
イト云フ點デ市民ノ大部分ガ之ヲ利用シテ
居ル、併シ市ノ財政ハ是デハヤリ切レヌカ
ラ何トカ之ヲ損失ノナイヤウニシナケレバ
ナラヌト云フコトニナリマシテ、市ノ損失
ヲ少カラシムルト云フコトモ一ツノ押ヘ所
デアリマス、併シ實際ノ實情ニ卽シマスト
市ガ損ヲシテモ其市ノ損失ヲ負擔スル者ハ
上層階級カラ中層階級ノ負擔トナリ、市民
全部ガ負擔ヲスルト云フコトニハナラナイ
ヤウナモノデアル、一番下層ノ勞働階級ト
云フモノハ、市ガ損ヲシテモ其負擔ヲ感ジ
ナイヤウナ場合モアルノデアリマス、併シ
市ノ自治體ヲ危クスルヤウナコトガアッテ
ハナリマセヌカラ、是ハ調整シナケレバナ
ラヌ、ソコデ此亂雜ノ交通狀態ヲ正シテ調
整ヲスルト云フコトノ計畫ニナルノデアリ
マスガ、ドウモ此調整ヲ行ッタ結果ハドウナ
凡石、私ハ是ハヤハリ賃金ノ値上ヲシナケ
レバナラヌト云フコトニ到達シハセヌカト
思ハレル、勿論會社ガ幾ツノ會社ニモナッテ
居リ、經營者ガ幾ツニモ分レテ居リマスカ
ラ、之ヲ一ツニ纏メテヤルト云フコトニ
ナッテ、所謂合理的ニ經費ヲ節約シテ、サウ
シテ經濟ヲ立テルト云フコトニナリマスレ
バ、或ハ賃金ガ今ノ儘デ行ケルカモ知レヌ
ガ、中々是ハ難シイコトデアル、ドウシテ
モ市ノ電車ヲ損失ナカラシメ、又是モ深ク
考ヘマシタナラバ此電車ト云フモノガ何時
マデ壽命ヲ保ツベキモノデアルカ、旣ニ外
國ノ都市ニ於キマシテハ路面電車ハ撤廢サ
レルヤウナ運命ニモナッテ居ル、サウ云フモ
ノデアレバ唯損失ガナイダケデハ收マラナ
イ、之ニ對シテ償却ノ途モ講ジナケレバナ
ラヌ、サウ云フコトニナリマスト、ヤハリ
市民ノ乘車賃金ト云フモノヲ此儘ニ置イテ、
果シテサウ云フ統制ガ出來ルカドウカ、又
先刻來圓「タク」ノ御話モアッタヤウデアリ
マスガ、中々「圓タク」ノ整理ト云フコトモ大
問題デアル、是モ一面ニ於テハ統制ヲ紊シテ
居ルト云フコトモアルノデアリマスガ、又
市民ニ取ッテハ圓「タク」ガ斯ウ云フ自由營
業ヲ致シテ居ルト云フコトハ、一面ニハ又
便利ヲ齎スト云フ結果ニモナル、是ニ於テ
此法案ヲ御立案ニナリマシタ所ノ趣旨トシ
テ、是ハ極ク率直ニ伺ヒタイノデアリマス
ガ、先ノコトハ中々何人ガ考ヘテモ分ラナイ
ノデアリマスルケレドモ、併シ此調整法ヲ實
行シタ上ハ何處ガ主眼ニナルカ、賃金ハサ
ウ引上ゲテモ市ノ經濟ヲモウ少シ何トカ充
實スルヤウニシナケレバ困ルト云フコトデア
ルノカ、或ハ賃金ハ引上ゲナクテ、其程度
ニ於テ整理ヲシテ行ケル積リデアルカ、ソ
レニハ大體斯ウ云フコトデアルト云フ非常
ニ細カイ計畫デナクテモ、抽象的ノコトデ
モ御分リニナレバ伺ッテ見タイト思フノデ
アリマス、要スルニ統制ト云フ事ハ惡イコ
トデハナイノデアリマスルガ、近來統制々々
ト云フコトデ、統制ニナッテ賃金ガ下ッタト
云フヤウナモノハ一ツモナイ、物ノ價ノ
下ッタト云フコトモナイ、ナイガ賃金及ビ物
ノ價ハ騰ッテモ一方ニ於テ又一層ソレニモ
增シタル利益ガアルト云フヤウナコトデア
レイ、是ハ大イニ又考ヘナケレバナラヌノ
デアリマスガ、此調整法ガ實行サレタ曉ニ、
「バス」及ビ電車、「タクシー」等ノ賃金ガド
ウナルカト云フコトハ、現在ノ東京ヲ押ヘ
テ、-是ハ全國的ニヤル事デアリマスルカラ、
東京ノコトバカリ言ハレヌト思ヒマスケレ
ドモ、先ヅ東京ノコトトシテ考ヘマシタ時
ニ、ドウ云フ結果ニナルカト云フコトハ、
一般ノ期待シテ居ルコトデアルト思ヒマス
カラ、大體之ニ對シデ斯ウナルノダト云フ
ヤウナ御心持ガ伺ヘレバ幸ダト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=149
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150・田尻生五
○田尻政府委員 只今東京市電ノ例等ヲ以
テ、本法案ニ於テ此賃銀等ノコトニ付テ、
ドウ云フ風ニ考ヘテ居ルカト云フ意味ノ御
質問デアリマシタガ、先程山田君ノ御質問
ニモ御答ヘ致シマシタ通リ、國家的立場カ
ラ見マシテモ、事業經營者ノ立場カラ見マ
シテモ、一般公衆ノ立場カラ見マシテモ、
現在ヨリモズット良好ナ狀態ニスルト云
フコトガ、本法案ノ趣旨デアリマス、ガ唯
ソレヲ實際東京市ナラ東京市ニ發動致シマ
シテ、調整ヲ行ヒマシタ結果ガ、果シテ公
衆ニ對シテ利用上ノ便宜ヲ增進シ得ルカド
ウカト云フコトニ付テハ、非常ナ懸念ヲ持
タレルト云フ御意見デアリマシテ、御尤ダ
ト思ヒマスルガ、公衆ノ便益ヲ增進スルト
申シマシテモ、先程申シマシタヤウニ、賃
金ノ値下ト云フコトモ其一ツノ方法デアリ
マセウガ、賃金ハ其儘ニシマシテモ、一層
乘客ガ之ヲ利用スル場合ニ、乘換ヲ少クシ
テ濟マストカ、或ハ切符ヲ買フニ付テ色々
ト手數ヲ省クトカ、「バス」ヤ電車ニ乘ッテ
居ッテモ、一層氣持良ク乘ッテ居レルト云フ
ヤウナ、色々ナ方法ガアルト思ヒマスルガ、
ソレ等ヲ綜合シマシテ、假令支拂フ賃金ガ
高クナッテモ、他ノ方面デ非常ナ便益ヲ得ル
ト云フヤウナコトニナレバ、ヤハリソレデ
公衆ノ便益ヲ增進シタコトニモ私ハナルト
思フノデアリマシテ、賃金ノコトハ、現在
ノ儘デ何時マデモ釘付ケデ置クト云フコト
ハ、私ハ無理デハナイカト思ヒマス、三年、
五年、十年後マデモ釘付ケノ儘デ、ソレヨ
リ一錢デモ二錢デモ上ゲルコトハ、絕對ニ
イケナイト云フコトハ無理デアリマス、要
スルニ現在ノ儘デ放任シテ置クヨリモ、調
整ノ結果トシテハ、公衆ノ立場カラ見テモ、
綜合的ニ便益ヲ增進スルト云フコトニ相成
レバ、調整ノ目的ヲ達スルコトニナリハシ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=150
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151・堀内良平
○堀內委員 是ハ大分先キノコトデスカラ、
是以上私ガ追求シテモ分ルマイト思ヒマス
ガ、兎ニ角此法案ヲ御實行ニナルニ付テハ、餘
程愼重ナル御考慮ヲ御拂ヒ下サイマシテ、
設備ノ改良改善モ結構デアリマスガ、主ト
シテ賃金ノ點ガ問題ナノデアラウト思フノ
デアリマス、市民一般ノ賃金トシテノ負擔
ヲ成ベク輕カラシメルヤウニ、ソレヲ第一
義トシテ御監督ヲ願ヒタイト云フコトヲ、
私ハ希望シテ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=151
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152・星島二郎
○星島委員長 ソレデハ本日ハ此程度ニ於
テ一應閉ヂマシテ、明日ハ午前十時カラ開
會シテ、紅露君ノ殘ック質問ヲ簡單ニ御願シ
テ、ソレカラ內務大臣、鐵道大臣共ニ出席
サレマスカラ、其殘ッタ質問ヲシテ戴イテ、
大體ニ於テ質問ヲ終了シタイト思ヒマス、
尙ホアトデ理事諸君ノ御殘リヲ願ヒマシテ、
御相談シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=152
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153・清水徳太郎
○〓水委員 明日討論ヲ行フコトハ、一寸
出來難イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=153
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154・星島二郎
○星島委員長 討論トハ申シマセヌ、其事
ニ付キマシテハ、何レ理事諸君ト御相談申
シタイト思ヒマス、ソレデハ本日ハ之ヲ以
テ散會致シマス
午後五時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007313706X00519380311&spkNum=154
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