1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月四日（土曜日）午前十時五十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=0
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001・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス、只今海軍當局ノ委員ノ方
ガ御見エニナッテ居リマスカラシテ、海軍關
係ノ法案ノ一應御說明ヲ御願ヒシテ、御質
問ニ移リタイト思ヒマス、作業會計法中改
正法律案、海軍工廠資金會計法中改正法律
案、此ノ二案ニ付テ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=1
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002・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 海軍工廠資金
會計法中改正法律案ノ提出ノ理由ノ御說明
ハ、大藏省ノ方カラ前ニ爲サッテ居ルヤウデ
アリマシテ、私ノ申上ゲマスコトモアノ範
圍ヲ出デナイト存ジマス、海軍工廠資金
ハ現在ノ法定額ハ二千萬圓デアリマシテ、
昭和八年之ニ時局ノ爲ニ臨時補足資金ト致
シマシテ、三千萬圓ヲ協贊願ヒマシテ、現
在デハ合計五千萬圓ニ相成ッテ居ルノデゴ
ザイマス、ソレニ今囘御協賛ヲ願ッテ居リ
マスノハ三千萬圓ヲ追加スルノデアリマ
ス、ソレデ合計致シマスト、八千萬圓ニ相
成ルノデアリマスルガ、臨時補足資金ノ三
千萬圓ハ當時自給困難ナル原料材料ヲ貯藏
致シマス爲ニ御協賛ヲ願ッタノデアリマシ
テ、現在ニ於キマシテハ、殆ド其ノ資金ハ
固定致シテ居ルヤウナ狀況デアリマスノデ、
實際運轉致シマスル資金ノ固有ノ二千萬圓
デアリマス、段々ト工廠ノ事業ガ增大致シ
マシテ、法定額ノ資金ヲ以テシテハ到底此
ノ法律デ定メラレタル資金ノ職能ヲ發揮ス
ルコトガ出來ナイヤウナ狀況ニ相成リマシ
タノデ、此ノ度御協贊ヲ願フヤウニ改正法
律案ヲ提出シタ次第デアリマス、ソレカラ
モウ一件ゴザイマスノハ、海軍火藥廠ノ運
轉資本ノ增額デアリマス、是モ提案ノ理由
ニ付キマシテハ、前ニ大藏省ノ方カラ御說
明ガアッタコトト存ジマスガ、現在ノ法定額
ハ二百萬圓、是モ此ノ火藥廠作業ノ增大ニ
伴ヒマシテ、非常ニ不足ヲ感ジマスルノデ、
倍額ノ四百萬圓ト致シマスルコトニ法律案
ノ改正ヲ御願ヒシテ居ルノデアリマス、簡
單ニ此ノ事業量增加ノ狀況ニ付テ火藥廠ノ
方カラ申上ゲマスト、內容ハ軍事上ノ機密
ニ屬シマスノデ、申上ゲラレマセヌガ、歲
出決算額カラ申シマスト、昭和元年度ニ於
テ二百八十餘萬圓デアリマシタノガ、昭和
十一年度ニ於キマシテハ五百八十六萬餘圓、
十二年度ニ於キマシテハ、千五百一萬餘圓
ト相成ッテ居リマス、尤モ十二年度ニ付キマ
シテハ事變ノ爲ニ要シマシタ臨時軍事費ノ
關係ノモノモゴザイマスノデ、是ハ普通ノ
事業トハ申セラレナイノデアリマスケレド
千、非常ニ增加致シテ居ル次第デゴザイマ
ス、ソレカラ工廠資金ノ方ヲ申上ゲマスト、
海軍工作廳ノ事業費決算額ニ付テ申上ゲマ
スト、大正六年度······丁度前ニ資金ノ增額
ノ御協賛ヲ得マスル基礎トナリマシタ年度、
其ノ時ハ七千九百餘萬圓デアリマシタモノ
ガ、昭和十年度ニ於キマシテハ一億六千八
百餘萬圓、十一年度ニ於キマシテハ一億八
千四百餘萬圓、十二年度ニ於キマシテハ火
藥廠ノ場合ニ申上ゲマシタ通リ、是ハ事變
ノ關係モ入ッテ居リマスノデ、殖エルノガ當
然デアリマスルガ、旣ニ十一年度ニ於キマ
シテ、大正六年度ト比較致シマシテモ、二
倍三分强ニナッテ居ルノデアリマス、大體御
說明ヲ申上ゲマスレバ右ノ通リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=2
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003・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 御質疑ガゴザ
イマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=3
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004・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 速記ヲ止メテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=4
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005・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=5
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006・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=6
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007・河田烈
○河田烈君 例ニ依リマシテ細カイコトヲ
何ッテ見タイト思ヒマス、今ノ御說明ニ依リ
マスト、火藥廠資金ニシマシテモ、ソレカ
ラ工廠資金ニシマシテモ、運轉資本ノ囘轉
數ハ一年ニドノ位ノ計算ニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=7
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008・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 御答ヘ致シマ
ス、工廠資金ノ方カラ申上ゲマスガ、海軍
工廠資金特別會計ノ歲出決算額ヲ年度末現
在ノ固有資金額ヲ以テ割リマシタモノヲ運
轉囘數ト致シマスレバ、昭和十年度ニ於キ
マシテハ三回半、昭和十一年度ニ於キマシ
テハ三·三囘デゴザイマス、昭和十二年度ニ
於キマシテハ六·二囘、斯ウ云フ風ニナッテ居
リマス、ソレカラ火藥廠ノ方ニ付テ申上ゲ
マヽ、歲出決算額ヲ据置運轉資本ノ現在額
ヲ以テ割リマシタモノヲ運轉囘數ト致シマ
スレバ、昭和十年度ニ於キマシテハ二·六囘、
昭和十一年度ハ一·九囘、昭和十二年度ニア
リマシテハ七·五囘トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=8
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009・河田烈
○河田烈君 今ノ火藥廠ノ方ノ御話デハ、
十二年度ノ方ハ七囘以上ト、斯ウ云フ御話
デシタガ、十二年度ノ決算ハ此ノ議會ニ出
テ居ルノデゴザイマスナ、サウ云フコトニ
ナリマスネ、急ニ上ッタ譯デスネ、非常ニ
ソレデ御不便ニナッタ譯デセウカ、海軍工廠
資金ノ方ハ、先程伺ヒマスト二億幾ラデアッ
タカト思ヒマシタガ、五千萬圓ニスル、火
藥廠ノ方ハ千五百萬圓カソコイラノモノニ
決算尻ヲ見ルトナッテ居ル、ソレデ今度四百
萬圓ニスルト、囘轉數ガ非常ニ樂ト言ヒマ
スカ、非常ニ囘轉ガズット樂ニナッテ來ル、
六囘、七囘運轉シテ行カレルニハ、非常ニ
憂慮スル事情ガアルノデスカ、モウ八囘、六
囘位ノ運轉資本ノ囘數ナラバ、ソンナニ御
不便ハナイヤウニ思フノデスガ、何力殊ニ
二囘、三囘程度迄若シクハ一囘半程度迄運
轉囘數ヲ減ラストノ御必要ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=9
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010・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 海軍火藥廠ノ
方ハ今仰セニナリマシタ通リ、十二年度ニ
於テ大變廻轉數ガ多クナッテ居リマスノハ、
是ハ事變ノ爲デアリマス、是ハ通常狀態ト
ハ申サレマセヌノデアリマス、火藥廠ニ於
キマシテハ、ドウシテモ原料材料ヲ買ヒマ
シテ、ソレヲ製造致シマスニハ、相當ノ期
間ヲ要シマスノデ、此ノ〓轉數ハナカ〓〓
サウ普通ノヤウニハ出來マセヌノデゴザイ
やく、マア二囘半トカ、三囘程度ノモノガ
普通デアラウカト存ジテ居リマス、ソレヲ
致シマセヌト、此ノ事變中非常ニ事業量ガ
殖エマシテ、サウシテ囘轉數カラ見マスト、
澤山囘轉シテ居ルヤウニ見エマスガ、是ハ
今申シマシタ通リ算術ヲスレバ、サウナル
ト云フノデアリマシテ、實際ハ臨時軍事費ノ
方カラ前受金ヲ受ケマシテ、サウシテ漸ク
凌イデ居ル狀況デアリマス、臨時軍事費ノ
アリマス時ハソレデモ凌ゲヌコトハナイカ
モ知レマセヌケレドモ、一般會計カラモ矢
張リ前受金ヲ受ケテ居ルノデアリマス、此
ノ前受金ヲ受ケテ凌イデ行クト云フコトガ
一時ノ現象ナラバ、例へテ申シマスト、
年ノ中デ或ハ十二月或ハ三月ダケノ物品代
支拂元受金トシテ困ルト云フダケノ場合デ
アリマシテ、直グニソレガ精算出來マスナ
ラバ、前受金ノ制度ヲ以テ宜シイノデアリ
マスケレドモ、運轉資本ノ不足ヲ補フ爲ノ
前受金ト云フモノハ是ハ極力避ケタイト存
ジマス、サウ云フ譯デ增額ヲ御願ヒシテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=10
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011・河田烈
○河田烈君 工廠資金ノ運轉資本ナリ、火
藥廠ノ運轉資本ヲ相當ニ增ス必要ハ、事務
ガ多クナッテ居ルカラ、想像デモ常識的ニサ
ウアラウト思ヒマスガ、今日ノヤウニ非常
ニ國費ガ彌ガ上ニモ多端ノ折ニ「オルソドッ
クス」的ニシナイデモ、前受金ヲ以テ繰合
シテモ宜イヤウニ思ピマシタカラ、今ノ質
問ヲシタノデスガ、ソレハ理窟カラ言ヘバ
チヤント引合フヤウニナッテ居ルノガ宜イ
ガ、一圓デモ二圓デモ他ニ非常ニ費途ノ多
イ時ニ、此ノ運轉資本ヲ「オルソドックスㄴ
的ニ出サナクテモ宜イヤウニ考ヘタデスガ
ソレハ大シタコトハナイノデ、別ニ御答辯
ハ要リマセヌ、海軍工廠資金ニ付テチヨット
伺ッテ見タイノデスガ、是ハドウ云フ目安デ
海軍工廠資金ヲ通ズル資材ト、然ラザル資
材ヲ御分ケニナッテ居ルノデスカ、是ダケ御
增シニナッテモ、今ノ臨時軍事費支辨竝一般
會計支辨ノ作業ニ付テ、其ノ資材ヲ全部工
廠資金ヲ御通シニナルノヂヤナイダラウト
思ヒマスガ、其ノ工廠資金ノ運轉資本ガ二
千萬圓ナラ二千萬圓、其ノ範圍ニ於テ其ノ
工廠資金ヲ通ジテ資材ヲ調辨セラレルノデ
セウカ、ソレ以上スルニハ、矢張リ直接ニ
臨時部ナリ、臨時軍事費ナリデ直接調辨シ
テ置イテ、五千萬圓デ全部ヲ通スコトハム
ツカシイデハナイカ、ソレトモ五千萬圓ノ
此ノ程度ナラバ、全部工廠資金ヲ通ジテ取
扱ヒ出來ルモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=11
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012・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 工廠資金ヲ以
テ貯藏致シテ居リマス材料ハ、主トシテ原
料材料ソレカラ部分品デアリマシテ、特定
ノ工事ニ要スル機械ダトカ、大キナ工作物
ト云フヤウナモノハ買ッテ居リマセヌ、是ハ
貯藏シテ工事ノ準備ヲ致シマシテ、其ノ工
事ヲ圓滑ニ行クヤウニ致シマスコトガ本來
ノ使命デアリマス、出來ルダケ各種ノ原料
材料ニ亙ッテ貯藏ヲ致シ、其ノ目安ト致シマ
シテハ、大體今迄ノ實績ニ依リマス外、工
廠ノ事業量、是モ大體豫測ハ出來マスカラ、
サウ云フモノヲ目安ニシテ貯藏ヲ致スノデ
アリマス、他ノ經費デ直接ニ買ヒマスノヲ
直買ト稱シテ居リマスガ、此ノ直買ハ今申
シマシタヤウニ特定ノ工事ニ要スルモノデ、
準備貯藏ヲシナイモノダケニ限ッテ居リマ
ス、出來ルダケ廣イ範圍ニ亙リマシテ、ド
ノ工事ニデモ要ルト云フ共通的色彩ノ多イ
モノハ、總テ工廠資金デ貯藏致シタイ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、囘轉
數ニ付キマシテハ、只今モ申シタヤウニ、
三囘轉程度ガ今迄ノ實績ニ依リマスト適當
デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、或
品物ニ付キマシテハ相當長ク貯藏スル必要
ガアルモノガアリマス、一例ヲ申シテ見マ
スト、軍艦ニ使ヒマス木材ハ、買ッテ來テ直
グソレガ使ヘルモノデハアリマセヌノデ、
或期間貯藏致シマシテ、十分枯ラシテ置カ
ナケレバナラヌト云フヤウナモノガアリマ
ス、サウ云フ風ナモノハ他ニモアリマス、
サウ云フモノハ一定期間固定スル譯ニナッテ
來マスガ、ソレハ是非トモサウヤラナケレ
バナラヌ、サウ云フモノガアリマス、ソレ
ヲ二三箇月分トカ、或ハ六箇月分ノ所要額
トカ、或ハ一箇年分ノ所要額トカ云ッテ、今
迄ノ統計ニ依ッテソレヲ調ベ上ゲテ居リマ
スガ、ソレニ依ッテ貯藏準備ヲ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=12
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013・西野元
○西野元君 此ノ海軍工廠資金會計法ノ改
正ノ附則ノ問題デアリマスガ、玆ニ本文ニ
對スル例外的ノ便法ヲ設ケテアリマスガ、
是ハ實際ノ見込ハ二千萬圓ノ範圍內ニ於テ
ドノ位ノモノガ斯ウ云フ便法ニ依ラレルト
云フ御豫定デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=13
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014・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 實際問題ト致
シマシテモ、大體二千萬圓程度ハ組入レラ
レル豫定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=14
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015・西野元
○西野元君 是ハ實際ノ取扱トシテドウ云
フ風ニナルモノカ存ジマセヌガ、經理上海
軍ノ御取扱ノ上ニ於テ非常ニ便宜ナ點ガア
ルノデアリマセウカ、チヨットドウモ、般
會計カラ繰入レルト云フコトニナッテ居ル
ノデアルカラ、矢張リ一般會計カラ繰入レ
タモノハ、其ノ方デチヤント決算サレ、臨
時軍事費ノ方ハ臨時軍事費ノ方デ決算セラ
レル方ガ、徑路ガハッキリスルヤウニ思フ、
一般會計カラノ繰入ニ代ヘテ臨時軍事費デ
買ッタモノヲ充テテ行クノハ差支ナイト思
ヒマスガ、之ヲ常道ニ依ラナイデ、斯ウ云
フ風ニヤルコトガ經理上非常ニ便利ダト云
フノハドウ云フ點デセウカ、實際ノ作用ヲ
少シ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=15
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016・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 是ハ二ツノ方
面カラ申上ゲタイト思ヒマス、一ツハ繰入
レル方カラ考ヘルノデアリマスガ、臨時軍
事費デ購入致シマシタ原料材料ノ中ニハ丁
度工廠資金ノ方デ貯藏致シテ居ルモノト同
ジモノガゴザイマス、是ハ臨時軍事費デ支
辨スベキ兵器ナリ、軍需品ヲ製作致シマス
爲ノ原料、材料デアリマス、從ッテソレヲ持ツ
テ居リマスルガ、ソレヲ直チニ一般會計或
ハ臨時軍事費以外ノ會計ノ仕事ニ使フト云
フコトハ出來ナイノデゴザイマス、費目ノ
關係カラ行キマシテ、臨時軍事費支辨ノモ
ノデナイト使命出來ナイノデアリマス、是
ハ臨時軍事費ト致シマシテ、長ク何時迄モ
持ッテ居レバ、ソレデ宜シイノデアリマスカ
ラシテ、又外ノ會計デ必要ナモノハ、別ニ
買ヘバ宜イト云フコトニナルノデアリマス、
處ガ工廠資金ノ方カラ今度考ヘテ見マスト、
工廠資金ハ丁度今申上ゲマシタヤウニ、不
足ノ狀態ニア、リマシテ、ドウシテモ增額ヲ
シテ戴カナケレバ、圓滑ニ工廠資金ノ本務
ハ達成出來ナイト云フヤウナ狀況デアリマ
ス、一般會計カラ常道ニ依リマシテ二千萬
圓ノ現金ヲ戴ケバ、是ハソレデ非常ニ結構
デゴザイマス、其ノ方ガ或ハ宜イカモ知レ
マセヌガ、又考ヘテ見マスト、現在ニ於テ
物ガ非常ニ窮屈デアルト云フ時代ニ於キマシ
テハ、只今申上ゲマシタヤウニ、臨時軍事費デ
持ッテ居ル品物ハ、臨時軍事費以外ニ使ハヌヤ
ウニシナクチヤナラヌト云フノハ、非常ニ窮屈
ナコトデアリマスカラ、ソレヲ工廠資金ノ方ニ
組入レマシテ、工廠資金ノ材料ト致シマス
レバ、其ノ材料ガ外ノ會計ニモ使ヘマスシ、
ドウ云フ工事ニデモ賣拂ガ出來マスシ、使ッ
テ行ケマス、サウシテ其ノ後ニ又物ヲ貯藏
シテ行キマスカラシテ、臨時軍事費ノモノ
ガ減ッテモ、又此ノ次ニ臨時軍費ノ工事ニ使
フモノガ工廠資金ノ方デ準備ガ出來テ行ク
ト、斯ウ云フ風ニナッテ參リマスノデ、物ノ
方ハ二重ニ準備ヲシナクテモ宜イト云フ考
ヘ方ガ、此ノ附則ノ方デ御認ヲ願フ主ナル
理由デアリマスガ、今申上ゲマシタヤウニ
物ノ方カラト、ソレカラ此ノ資金ノ增額ノ
方カラト、兩方カラ此ノ方法ニ依リマスコ
トガ現在ニ於キマシテハ最モ適當ナ方法デ
ナイカト斯樣ニ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=16
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017・西野元
○西野元君 只今ノ御話ハ大體承ッタノデ
アリマスガ、先刻ノ御話ニ何カ二ツノ方面
カラト云フ御話デ、モウ一ツ伺フコトガア
リマシタラ、伺ッテ置イタラ······只今ノ御話
ハ一應諒承致シマシタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=17
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018・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 是ハ表裏ヲ致
シテ居リマシテ、二ツ申上ゲタ積リデゴザ
イマスガ、一ツハ臨時軍事費デサウ云フ物
ガアッテ、サウシテ其ノ外ノ會計ニハ使ヘナ
イ、外ノ會計デドウシテモ入用ダト云フ時
デモ、新タニ買ッテ來ナケレバ使ヘナイト云
フ一ツノ考ヘ方モアリマスシ、片方ノ方ハ、
工廠資金ヲドウシテモ殖シテ戴カナケレバ
ナラヌト云フ場合ト、斯ウ二ツ今申上ゲタ
譯ナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=18
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019・西野元
○西野元君 御說明ノ御趣旨ハ諒解致シマ
シタガ、私ノ先刻伺ヒマシタノハ、若シ
此ノ臨時軍事費ト云フモノガ、モウ既ニ何
カ終局ニ近ヅイテ居ッテ、今後臨時軍事費デ
續イテ斯ウ云フ軍需品ヲ購入スルコトノナ
イヤウナ時期ニ到達シテ居リマスナラバ、
詰リモウ總テガ過去ニ屬シテ居ルナラバ、
其ノ方デ相當ニ餘ルモノガアルノデアルカ
う、ソレヲ現金デ新タニ一般會計デ此ノ資
金ヲ殖サヌデモ、物ヲ持ッテ行ッテ、其ノ方
ニ保管轉換ヲシテ、此ノ資金ノ增加ニ充テ
ルト云フコトモ自ラ想像サレマスケレドモ、
今正ニ關デアッテ、今後益、臨時軍事費ノ方ノ
所屬ノ軍需品ノ購入ヲ繼續セラレルコトト
思ヒマスカラ、臨時軍事費ノ方デ買フモノ
ハドン〓〓買フノダ、サウシテ持ッテ居ルモ
ノハ、又一般會計カラ繰入レル代リニ、此ノ
方面ニ保管轉換ヲシテ······保管轉換ト申シ
マスカ、工廠資金ニ組合シテ資本ノ增加ニ
充テルト云フ餘地ハナイノヂヤナイカト云
フ考カラ伺ッタノデアリマス、結果カラ申シ
マスト、何トナク臨時軍事費ノ方ノ計算デ
買ッタモノノ中ニ、卽時ニハ用ヒヤウノナイ
モノガアッテ、而モ一般會計ニ於テハ目下非
常ニ急ヲ要スルモノガ.アル、其ノ方ヲ買フ
ト言ッテモ、非常ニ困難デアルカラ、其ノモ
ノヲ以テ充テル方ガ便宜デアルト云フヤウ
チ、是ハ結果デアリマセウ、態、、サウ御計畫
ニナッタ譯デモアリマスマイ、恐ラク軍事上
ノ必要トシテハ、何處ノ所屬デモ、兎ニ角
集メラレルダケノモノハ集メテ置ク、臨時
軍事費デ買ヘルダケノモノハ買ッテ置ク、サ
ウスレバ、一般會計所屬ノ軍備ノ充實ニモ
使ハレルシ、何處ニモ使ハレル結果カラ
見テ、初カラ工廠資金ニ入ッテ居ッタラ出來
タノデアリマセウガ、逆ニ工廠資金ガ足ラ
ヌカラ、臨時軍事費ノ方デ買ッテ居ッタラ、
ソレヲ此ノ軍需品ノ方ニヤルト云フ、後カ
ラサウ云フコトモオアリニナルダラウト思
ヒマス、デスカラ、私ノ最初想像シテ伺ッタヤ
ウニ、矢張リ是ダケノモノハ今後モ續イテ、
急速ニ臨時軍事費ノ方デ御買ニナルモノデ
ナクテ、臨時軍事費ノ方ハ當分差當リ要
ラヌ、而モ一般會計其ノ他ノ各方面ニ
於テ非常ニ急ナルモノガアルナラバ、其ノ
方ニ〓スト云フ必要デ、此ノ便法ヲ御講ジ
ニナッタ、サウ云フコトトマア諒承致スノ
デアリマスガ、ソコデ私ハ何故ニ「二千萬圓
ヲ超ユルコトヲ得ズ」トナサッタノカ、只今
伺ッテ見マスト先ヅニ千千圓位アルダラ
ウト云フノデスカラ、「一一千萬圓ヲ超ユルコ
トヲ得ズ」デモ宜イデセウ、併シナガラ三千
萬圓增額スルノニ、二千萬圓ハサウ云ラ裏
ガオ、アリニナッテモ二千萬圓ヲ超エテ
ハナラヌト云フコトハ何故ガ、サウ云フ
モノガアルナラバ、二千百萬圓ニチッテモ
二千二百萬圓ニナッテモ、ソレハ例外的ノ方
法ヲ御設ケニナッテ宜イノデスガ、何故ニ、二
干萬圓以上ハヤッテナラヌト云フ限界ハ何
處カラ出テ來ルノカ、必要ナラバ、ソレハ
二千萬圓デモ二千五百萬圓デモ宜イノヂヤ
ナイカ、又實際ニナイカモ知レマセヌガ、
ナイナラバ、別ニ「二千萬圓ヲ超ユルコトヲ
得ズ」トシナクトモ、三千萬圓ノ範圍內ニ於
テヤッテモ宜イノヂヤナイカ、會計法ノ中ニ
特ニ法律ヲ以テ最高限度ノ制限ヲナサッタ
理由ガチヨット分ラナカッタノデアリマスカ
ラ、旁〓伺ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=19
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020・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 只今ノ御說ハ
御尤ナコトト拜承致シマシタ、此ノ臨時軍
事費デ購買致シマシテ、サウシテ工廠資金
ノ方ニ組入レマス原料材料ハ、主トシテ自
給困難デアル原材料デアリマシテ、直グニ
間ニ合ハナイト云フモノヲ買ヒマス、サウ
云フモノデアリマスルノデ、今直グニソシ
ヲ使ッテシマフト云フモノデハゴザイマセ
又、ドウシテモ矢張リソレダケノモノガ必
要デアルノデアリマシテ、ソレハ工廠資金
ニ組入レラレマシテモ、サウ云フ風ナ品物
ハ外ノ會計ニ使ヒマシテ、減ッテ行キマスト、
大體サウ云フモノハ工廠資金ノ方デ今度ハ
貯藏ガ出來ルト云フコトニナッテ參リマス、
サウ云フコトニチッデ行キマスト、臨時軍
事費ニアリマシテモ、工廠資金ノ方ニアリ
マシテモ、海軍ト致シマジテハ、ドチラデ
モヤッテ行ケル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマス、ソレカラ只今第二段ニ仰
シヤイマシタ二千萬圓ノ程度ノ問題デアリ
マスガ、先程申シマシタ通リ、約二千萬圓
以内ハ今組入レテ宜カラウト思フノデゴザ
イマスノデ、サウ致シマシタノデゴザイマ
スガ、之ヲ無制限ニ致シマスト云フト、色
色無理ヲスルコトニナリマシテ、只今ノ所
デハ斯ウ云フ風ニ御決メヲ願ッテ置イタ方
ガ宜イト云フ風ニ考ヘタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=20
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021・西野元
○西野元君 只今ノ御說明ニ依リマスト、
何トナク其ノ物品ガ餘程固定的ノ非常ニ長
期ニ亙ル需要ニ應ズル爲ニ準備シテ居ッタ品
物デアルヤウニ伺ハレマスガ、具體的ニド
ウ云フモノガ·····是ハマア色々軍事上ノ
必要ガオアリニナリマセウカラ、素人ガサ
ウ云フコトハ考ヘ及ビマセヌケレドモ、矢
張リサウ致シマスト、折角工廠資金ヲ二千
萬圓ヲ五千萬圓ニ殖シテ見テモ、非常ニ固
定シタモノニナッテ、運轉率ガ大變惡クナ
ル、臨時軍事費ナラバ臨時軍事費デ、サウ
云フモノハ買ッテ持ッテ居リマスガ、私
ゾレヲ節約ナサッテ、一般會計デモ買ヒ、臨
時軍事費デモ買ヒ、ドレ程金ヲ伸ば、モ宜
イトハ思ヒマセヌカラ、ソレハ大變宜イト
思ヒマスガ、其ノ結果ヲ考ヘルト、矢張リ
固定的ト云フノハ、語弊ガアルカモ知レマ
セヌガ、併シ軍需品デスカラ、直グ卽座ニ
使ハナンデ、長イ間保存シテ、將來ノ需要
ニ應ズルヤウナモノデアッテ、マア恆久ノ狀
態ニ歸ル時ニ是非買ッテ置カナケレバナラ
ヌト云フヤウナモノデアリマスケレドモ、
ツレハ矢張リ海軍工廠ノ方ニ背負ヒ込シデ
モ、可ナリ長ク工廠ノ方ノ運轉率ガ矢張リ
低下シテ行ク原因ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=21
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022・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 是ハ工廠資金
デハ、ソレト同種類ノモノヲ現在ニ於キマ
シテモ澤山持ッテ居リマス、澤山ト申シマス
ト、チヨット語弊ガアリマスガ、サウ云フ種
類ノモノヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレ故
ニ臨時軍事費ト致シマシテハ、ソレヲ持ッテ
居レバ、イツ迄持ッテ居ッテモ非常ニ結構ナ
モノデゴザイマスガ、工廠資金ノ方へ入レ
マスト、ツレガ色々ノ用途ヲ持ッテ居リマ
ス爲ニ、ドシ〓〓出テ行クダラウト思ヒマ
ス、其ノ代リニ矢張リサウ云フ種類ノ物ヲ
註文ヲシテ、サウシテ又ソレヲ塡メテ行ク
ヤウニ考ヘテ行カナケレバナラヌ、決シテ
ソレガ爲ニ又運轉率ガ少クナルトカ固定ス
ルヤウニハ考ヘテ居リマセヌ、大體サウ云
フ種類ノモノヲ組入レルノデゴザイマスカ
ラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=22
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023・西野元
○西野元君 先刻ノ二千萬圓ヲ超ユルコト
ヲ得ズト云フ制限ニ付キマシテハ、ソレヲ
無制限ニスルト、色々又無理ガ立ッテ弊害ガ
アルト云フ御話ハ、チョット私ニハ了解シ兼
ルノデスガ、海軍デナサイマスノニ、ドウ云フ
弊害ガ生ズルノカ、無理ヲナサルト云フノデ
ハナイノデ、兎ニ角二千萬圓ヲ五千萬圓ニ殖
ス、三千萬圓ヲ一般會計ヨリ臨時軍事費ニ繰
入レル、又品物ノ都合デ、臨時軍事費デ買ッタ
モノデ今使フモノチラバ、海軍工廠資金ノ
方へ持ッテ行ケバ、其ノ方デ利用ノ途ガ澤山
アルト云フナラバ、總テノ國ノ財政ノ經理
ノ上カラ考ヘテ、前金デ一般會計ヲ繰入レ
ル代リニ、ソレヲ持ッテ行カウト云フノデス
カラ、ソレハ二千萬圓以上ニナルト、非常ニ
弊害ガアル······、三千萬圓ト云フ、程度ハド
ウセ定ッテ居ルカラ、ドウ云フコトガ一體ア
リ得ルノデスカ、私ハサウ云フモノガナケ
レバ出來ナイ話デ、是ハ原則ニ對スル例外
デスカラ、ソレガ五百萬圓ニ止マルカ、千
萬圓ニ止マルカ、ソレハ我々ニハ分リマセ
又、實情ニ應ジテ海軍ノ當局ガ適當ト御考
ニナル程度ニ於テ御實行ニナルノデアルガ、
併シソレガ今差當リ二千萬圓デアルノヲ、
何モ二千五百萬圓ニスルト云フ必要モゴザ
イマセヌガ、二千萬圓デモ千五百萬圓デモ宜
イト思ヒマスガ、ツレヲ無制限ニシテ置ケ
バ弊害ガアルト云フコトナラバ、事柄自體
ニ斯ウ云フ便法ヲ設ケルト云フコトニハ
何カ弊害ガ伴フト云フコトガナケレバ、サ
ウ云フ制限ノ必要ハナイト思ヒマス、何ダ
カ二千萬圓ヲ超ユルコトヲ得ズト云フ限度
ガ、ソレハ或ハ海軍ニ於テハ無制限ニ御希
望ニナッタガ、大藏省アタリノ他ノ財政上ノ
見地カラ、ソレハ無制限デハ困ルト云フ事
情ガアッタカモ知レマセヌガ、一體ドウ云フ
コトデアリマセウカ、弊害ガ伴フト云フ御
話ガ私ニハチヨット了解シ兼ネルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=23
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024・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 其ノ無理ト申
シマスノハ、各部ニ於キマシテ臨時軍事費
デ、サウ云フ物ヲドン〓〓買ビマシテ、サウ
シテ工廠資金ノ方へ入レルト云フ風ニナリ
マシテモ、餘リ好マシクナイコトデアリマ
スカラ、結局ハ或限度ヲ示シマシテ、サウ
シテ其ノ範圍內デ繰入レルノダ、斯ウ云フ
風ニ致シタ方ガ宜イト考ヘマシタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=24
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025・西野元
○西野元君 强ヒテ御尋ヲスルノモ何デス
ガ、是ハ此ノ外ニハ一般會計カラ繰入レナイ
ト云フコトハナイノデ、現金三千萬圓ヲ繰
入レルコトニナッテ居ッテ、其ノ組入レニ際
シテハ品物ヲ入レルモノハ入レデモ宜イト
云フダケノ便宜ヲ與ヘテ居ル、私ハサウ解
釋シテ伺ッテ居ル、原則ハ一般會計カラ三千
萬圓ヲ歲出豫算カラ取ッテ何スル、今迄ノ軍
事費デ行クベキデアルガ、品物ノ需給ノ非
常ニ困難ナ今日ニ於テ二一重ニモ三重ニモ方々
カラ物品ヲ競爭的ニ購入スルト云フコト
モ困難デアル、一方デハ買ッテアルガ、差向
キ使ハヌデモ宜イト云フモノハ、ソレハ尙
一層必要ナ所ニ御〓シニナルト云フコトハ
是ハ當然ナコトド思ヒマスガ、此ノ便法ヲ
御開キニナルニハ相當ノ理由ガアルト思ッテ
先刻伺ッテ居ッタノデス、ケレドモ、ソレヲ
海軍デ持ッテ居ル限リハ、現金ハ大藏省ニ入
レナイト主張セラレル筈ハナイト思ヒマス
カラ、二千萬圓デモ、千五百萬圓デモ入レ
タ其ノ殘額ハ、矢張リ一般會計カラ繰入レ
ル譯デアリマスケレドモヽゾレヲ無理ニ二
千萬圓以上繰入シテ宜イト云フノハ、何カ
海軍省ノ御當局ノ方ガ軍事費ノ方デ無理ニ
サウ云フモノヲ調達シテ來テ繰入レルト云
フコトニナルノハ想像ガ出來チイノデ、何
カ私ガ誤解シテ居ルカ分リマセヌガ、チヨッ
ト想像ノ附カヌコトデスガ、何カソンナ妙
ナ經理方法ガアリマセウカ、軍事費ト一般
會計、若シクハ海軍省當局ノ經理ノ上デ彼
此非常ナ便宜ラ圖リ、事情ニ卽シタヤウナ、
極ク融通ノ利イタ方法ヲナサルノデアッテ、
弊害ノアルコトモ、ドウモ考ヘマセヌガ、
何カ二千萬圓ヲ超ヘルコトヲ得ズト云フコ
トガ、如何ニモ際立ッテ、ソレ以上ヤッテハ
ナラヌト云フト、此ノ方法ハ實ハ非常ニ好
マシクナイ方法デ、財政上ノ見地カラハ併
シ已ムヲ得ナイカラ、二千萬圓程度迄ハド
ウモ仕樣ガナイカラ、見逃シテ置クノダト
云フヤウナコトニデモナレバ、二千萬圓ヲ
超ユルコトヲ得ズト云フコトニシナケレバ
ナラヌ法律ノ規定モ必要デアルカモ知レマ
セヌガ、ソレデナケレバ綺麗サッパリト斯ウ
云フ法律ヲ千萬圓ナリ、千五百萬圓ナリ、
二千萬圓ナリ、有ルダケノモノヲ組入レル
便法ヲ開イテ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、
私ハ極ク「プレーン」ナ質問ナンデスケレド
モ、御答ニ依ッテ何ダカ非常ニ、ムヅカシク
聞エルヤウニ思ヒマスガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=25
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026・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 二千萬圓ト致
シマシタノハ、其ノ金額カラ申シマスルト
大體二千萬圓今アレバ、此ノ一兩年ハ凌ゲ
ルノヂヤナイカト云フ理由モアリマス、目
安ト致シマシテ······ソレトサウシテ只今
申シマシタノハ別ニ是ガ二千萬圓ヲ超エタ
カラ弊害ガアルトカ、超エナイカラ宜イト
云フヤウナ、サウ云フ堅苦シク私ハ申上ゲ
タノデハゴザイマセヌノデ、丁度二千萬圓
以內ノ組入レ得ルヤウナ材料ノ目標モアリ
マスノト、又二千萬圓程度アレバ先ヅ差當
リハ宜クハナイカト云フ所モアリマシテ、
サウシテソレ以上ニヤリマシテ、外ノ材料
ヲ無理ヲ持ッテ來ルト云フヤウナコトハヤ
ラナイヤウニシテ置イタ方ガ宜イト考ヘマ
スカラ、例外規定デハアリマスシ斯ウ云フ
風ニ御決メヲ願フコトト致シマシタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=26
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027・西野元
○西野元君 私ハ此ノ法律ニ依ッテ海軍大
臣ガ責任ヲ以テ御實行ニナルノデスカラ、
其ノ範圍內ニ於テドレダケノコトヲヤルト
云フ御命令ガ出テヤルノデスガ、二千萬圓
ヲ超エルト云フコトニナルト、無理ガ立ツト
云フ御話ハ了解シ兼ネマスガ、併シ同ジ事
ヲ繰返スノモ何デスカラ、此ノ點ニ關スル
質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=27
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028・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 此ノ先刻御說明ニナリマ
シタ大正六年度ノ事業ノ總額ハ七千九百萬
圓デアッテ、ソレガ十二年度ニナリマシテ、
二億七千七百萬圓激增シテ居ルヤウノ御說
明ヲ承リマシテ、之ニ付キマシテ御伺ヒ致
シタイノデスガ、此ノ大正六年カラ今日ニ
至ル迄ノ間ニ事業費ガ激增シテ居ルト共
二、原料トカ、材料トカ、部分品トカ、ソ
レカラシテ賃銀トカ云フヤウナモノガ矢張
リズット殖エテ居ルダラウト思フ、此ノ價格
ガデスネ、單價ガ騰貴シテ居ルト思ヒマス
ガ、民間ノ方ノ仕事ノ方ニ於キマシテモ非
常ニ是ガ騰貴シテ居リマスノデスガ、海軍ニ
於キマシテハ此ノ騰貴ノ割合ガドウ云フ工
合ニナッテ居リマスカ、其ノ分ケ方ハドウ云
フ風ニ分ケテ居ラレマスカ、海軍ノ方デ平生
分類ヲ爲サッテ居リマスル其ノ分類式デ宜
シイノデスカ、例ヘバ賃銀ガ是ダケ殖エタ、
原料品ガ是ダケ每年騰貴シテ來テ居ルト云
フヤウナ、其ノ物價騰貴ト此ノ事業費トノ
關係ヲ若シ承リマスコトガ出來レバ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=28
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029・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 此ノ工廠資金
ノ方ノ關係デ中上ゲマスト、是ハ原料材料
ダケノモノデアリマシテ、資金ノ方デ別ニ
工事ヲ致スト云フコトハゴザイマセヌノデ
アリマスガ、只今仰セニナリマシタノハ一
般ノ海軍ノ工事ノコトト存ジマスルガ、生
憎其ノ數字ノ持合セガゴザイマセヌノデ只
今申上ゲラレマセヌ、騰貴シテ居ルコトハ
是ハモウ事實デアリマスルガ、此ノ比率ト
云フモノノ書イタモノヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=29
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030・河田烈
○河田烈君 チヨット西野委員ノ御質問ニ
關聯シテデスガ、サウ云フ點カラ出發シマ
シテ第三條中、强ヒテ後段ヲ御削リニナル
必要モナイト思ヒマス、第三條中ノ「此ノ場合
ニ於テハ前金拂ヲ爲スコトヲ得」、斯ウ云フ
規定ガアッテモ便宜ノヤウニ思フノデスガ、
五千萬圓ニシタラ止メテシマフト云フヤウ
ニ、綺麗サッパリスルヤウナ、潔癖ニ爲サラ
ヌデモ宜イト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=30
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031・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 是ハ唯體裁ノ
問題デアリマシテ、現行會計法ニチヤント
出テ居ルノデゴザイマス、此ノ資金會計法
ノ規定ハ其ノ以前ノモノデアリマスカラ、
唯整理ノ爲削除致シタニ過ギナイノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=31
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032・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、此ノ特別會計ハ資金關係ノ特別會計デ
アルカラト云フコトハ能ク分リマシタガ、
矢張リ材料物品ニ關係シテ居ル特別會計デ
アリマスカラ、材料品ガドレ程騰貴シテ、
其ノ特別會計ガドウ云フ影響ヲ受ケテ居ル
ト云フコトニナルノデアリマスカラ、若シ
御差支ガナカッタラバデスネ、其ノ騰貴ノ狀
態ノ御說明ヲ、只今デナクテモ宜シイガ、
御說明ヲ願ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=32
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033・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) 工廠資金ニ屬
シマスル原料材料ハ、普通ノ一般市場ニア
リマス原料材料、詰リ造船、造兵ノ原料、
材料トハ變ッタコトガゴザイマセヌノデ、其
ノ騰貴ノ狀況ハ同ジ事ト思ヒマス、別ニ海
軍デ特ニ其ノ率ガ一般ノモノトハ違フト云
フノハゴザイマセヌ、普通ノ一般物價指數
ト同ジ結果ニナラウト思ヒマスケレドモ、
書類デモ拵ヘマシテ、サウシテオ出シスル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=33
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034・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 外ニ海軍當局
ニ御質疑ゴイマセヌデセウカ、御質疑ハナ
イモノト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=34
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035・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 私ハ先程牧方ノ爆發ノ
コトヲ伺ヒマシタガ、是ハ成程陸軍關係ニ
於テ起ッタコトデアリマスガ、海軍ノ御當
局カラ說明ヲ伺フコトハ筋違ヒカト思ヒマ
スガ、併シ現下ノ戰時中殊ニ必要トスル火
藥製造所ニ於テ、相當多量ノ火藥ノ爆發ガ
伴ッタ大キナ事件デアリマシテ、今日陸軍關
係ニ起ッタコトガ明日ニモ或ハ是ハ人力ノ
及ブ所デハゴザイマセヌカラ、不吉ナコト
トハ存ジマスガ、海軍ノ方ニモ起ラヌトモ
限ラスト思ヒマス、愼重ヲ要スルコトト思
フノデアリマス、海軍ニ於キマシテモ、相
當大キナ事件トシテ陸軍カラアノ事件ノ御
報〓ヲ御受ケニナリマシタラバ、次ノ機會
ニ於キマシテデモ宜シウゴザイマスケレド
モ、一應御報〓ヲ得タイト思ヒマス、或八
直接陸軍ノ方カラ伺ヒマシテモ······其ノ事
ヲ御願ヒ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=35
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036・山本丑之助
○政府委員(山本丑之助君) ソレハ出來マ
スコトナラ、陸軍ノ方ニ御質問ヲ願ヒタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=36
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037・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 農業再保險法
案ノ方ニ御質疑ガゴザイマシタラ御願ヒシ
マス、先程御配付ニナッタ政府ノ參考書類ニ
付テ、政府委員ヨリ御說明ガアルサウデス
ケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=37
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038・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 昨日御要求ニナ
リマシタモノニ付キマシテ資料ヲ差上ゲタ
積リデゴザイマスガ、昨日或縣ノ聯合會ノ
水稻ノ被害ニ付キマシテ、其ノ聯合會ノ保
險致シマスル範圍內ニ於キマシテ起リマシ
タ、大正七年カラ昭和九年迄ノ年々ノ被
害率ヲ差上ゲテアリマシタノデ、ソレノ中
カラ數種ノモノヲ茲ニ引出シマシテ、被害
ガ〇·〇九ノ場合、〇·二〇、一·三二ノ場
合、二·四三ノ場合、更ニ被害ノ多イ四·八
四、五·八四、九·一六、之ニ付キマシテ、
此ノ被害ガ起ッタ場合ニ保險ノ支拂金ガ、組
合ト聯合會ト政府トノ關係ガドウ云フ風ニ
ナルカト云フコトヲ表ニ作リマシテ御手許
ニ差上ゲマシタ譯デゴザイマスガ、之ニ依
リマシテ大體御諒承ガ願ヘルカト思ッテ居
リマスガ、唯昨日差上ゲマシタモノノ中ノ
被害ノ率ノ中ニ、被害ノ率ガマア色々ニ
ナッテ居リマスガ、實ハ聯合會デ通常ノ災害
トシテ保險料ヲ取ッテ居リマスノガ二·三八
ノ割合デ取ッテ居リマスノデ、二·三八ノ被害
カラ異常災害トシテ適用セラレル、四·三一
ノ間ニ被害ガ起キマシタ場合ニ付テ、ドウ
ナルカト云フモノニ付キマシテ想定致シマ
シテ、保險料、支拂フ保險金ヲ作ラウカト
考ヘタノデゴザイマスケレドモ、御手許ニ
差上ゲテアリマスル大正十一年カラ昭和九
年迄ノ年々ノ被害ノ率以外ノモノモ作リマ
スルコトガ却テ細工ヲシタヤウナ形ニナッテ
モト思ヒマシテ、實ハ遠慮シテ其ノ點ヲ差
上ゲナカッタノデアリマスガ、ソレヲ想定致
シマシテ例ヲ示シマスル方ガ御分リ宜カッタ
カト思ヒマスガ、其ノ點ニ付キマシテ此ノ
御手許ニ差上ゲテアリマスル表ニ付テハ、
私達ガ說明申上ゲテ居リマスル點ト「ポイン
ト」ニ觸レナイ點ガアルノデナイカト今考ヘ
マシテ、表ノ作リ方ガ少シ拙カッタノデナイ
カト思ッテ居リマス、ソコハ此ノ說明デ補足
致シマスコトヲ御許シヲ願ヒマシテ、大體
御諒承ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=38
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039・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 此ノ數字ニ關係致シマシ
タコトハ、主トシテ私カラ御質問申上ゲタ
ノデアリマスガ、大變御手數ヲ掛ケマシテ
誠ニ恐縮致シマシタガ、今日頂戴致シマシ
タ參考資料ト、只今政府委員ノ補足ヲセラ
レマシタ此ノ數字ヲ拜見致シマシテ十分ニ
了解致シマシタ、數字的ノ何ハ是デ私ハ十
分滿足致シマシテ了解致シマシタ、其ノ事
ヲ申上ゲマシテ、此ノ數字ニ關スル質問ハ
是デ打切リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=39
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040・高橋是賢
○員員長(子爵高橋是賢君) 私チヨット··
元受ノ保險料デアリマスガ、三·七八ト承ッタ
ト思ヒマスガ、サウ云フ保險料金デアリマ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=40
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041・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 左樣デゴザイマ
ス、是ハ全國ノ平均デ三·七八ト相成リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=41
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042・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 其ノ內ヲ組合
ガ一一·三一ト云フ·······イヤ聯合會ガ二·三一
政府ガ一·四七、サウ云フ風ニ之ガ別レル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=42
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043・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=43
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044・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) サウスルト此
ノ表デ拜見シマシテモ、實ハ何時モ此ノ組
合ノ方ハ非常ナ重イ責任ヲ背負ッテ居ル、聯
合會ハ寧ロ氣樂ナ經營ガ出來ルヤウニ此ノ
表ニ依ルト思ハレマスガ、併シナガラ私ハ
是ハ年數ヲ經マスルニ從ッテ、聯合會モ餘
程ノ積立金ト云フモノガ殖エテ來ルノデナ
イカト思ヒマスノデスガ、政府ノ御考ハ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=44
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045・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 例ヲ申上ゲマシ
タ或ハ聯合會ノ過去ノ災害カラ見マシテ
モ、災害ノ起リマスル狀態ガ色々ニナッテ
居リマスノデ、最初ニサウ大キナ災害ガ起
リマセヌ場合ニ於キマシテハ聯合會ニ於
テモ相當ノ積立金ガ出來テ參ルト考ヘマス、
デ大キナ災害ガ起リマシタ場合ニ、ソレカ
ラ崩シテ保險料ガ支拂ヒ得ルト考ヘマス、
保險ヲ始メマシタ最初ニ大キナ災害ガ參リ
マシタ場合ニハ、借入金ヲ致シマシテ、ソ
レデ支拂ヒマシテ、其ノ後割合ニ輕イ災害
ガ參リマシタ場合ニ、ソレニ依ッテ出テ參リ
マスル剩餘ニ依リマシテ、其ノ借入金ヲ返
シテ行クト云フ風ナ、數年ニ亙リマス經理
ヲ致シテ參ルコトニナラウカト思ヒマス、
デ保險事業ヲ經營シテ參リマシテ、相當ニ
被害ガアッテモ、尙且ソレヲ償ッテ剩餘金ガ
相當ニ段々出テ來ルト云フコトニナリマシ
タ場合ニ、實際今我々ガ計算致シテ居リマ
スルノハ、過去ノ災害、過去ノ被害統計カ
ラ一應計算ヲ致シテ居ルノデゴザイマスル
ガ、實際ニ保險ヲ經營シテ參リマシテ、相
當ニ剩餘金ガ出テ來ルト云フ狀態ニナリマ
スレバ、保險料率ヲ更ニ引下ゲルト云フコ
トモ考ヘナケレバナリマセヌシ、是デ經營
ヲヤッテ行キマシテ、其ノ間ニ或ハ保險ヲ致
シテ居リマスル保險事項等ニ付キマシテモ、
或ハ擴張ヲシナケレバナラヌ部分モ出テ參
リマスルシ、色々是正シテ行カナケレバナ
ラヌ部分ガ出テ來ルト思ヒマス、先ヅ保險
事業ヲ始メマスルニ當リマシテハ、過去ノ
被害統計カラ見マシテ、全國的ニ行キマス
下、此ノ程度ノ保險料率ト云フコトニ相成
リマスルガ、具體的ノ保險料率ハ保險組合
每ニ違ッテ參リマスルノデ、其ノ地方ニ於ケ
ル被害ノ率ガ割合ニ少イト云フ所デハ保險
料率ハ安クナリマス、サウデナイ被害ガ多
イト云フ所デハ保險料率ガ高クナリマス、
平均ヲ致シマシテ三·七八ト云フコトニ
應計算ヲ致シテ居リマス、之ヲ具體的ニ適
用致シマス場合ニ於キマシテハ、地方別ニ
色々違ッタ保險料率ガ出テ參ル譯デアリマ
ス、デ各〓ノ組合ニ付キマシテ經營ヲシテ參
リマシテ、モウチット保險料率ヲ安ク致シマ
シテモ、保險ノ經理ガ出來ルト云フ見透シ
ガ付キマスレバ、保險料率ハ自然下ッテ參リ
マスルコトニナラウカト考ヘマス、ソレハ
保險業ヲ實際ヤッテ參リマシテ、段々是正
シテ參リタイ、デ私達ハ保險料率ハ成ルベ
ク安イコトヲ希望致シテ居リマスルケレド
モ、同時ニ保險ノ經營ガ赤字ニナルト云フ
狀態ハ是ハ避ケナケレバナラヌト考ヘマシ
テ、初ノ中ハ多少大事ヲ取ッテ居ル點モア
ラウカト考ヘマスガ、具體的ノ保險料率ニ
付キマシテハ、相當ニ安ク行キマスル部分
モ相當アルカノヤウニ·······今設立ノ準備ヲ
進メテ參ッテ居リマシテ、各郡別ニ保險料率
ヲ詳シク更ニ調ベテ居リマス、ソレニ依リ
マスト、相當ニ保險料率ノ低下致シテ居リ
マスル組合モゴザイマスルヤウナ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=45
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046・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君). 能ク分リマシ
夕、外ニ御質疑ゴザイマセヌデセウカ······ソ
レデハ今日ハ此ノ程度デ止メマシテ、次會
ハ大藏大臣或ハ農林大臣ノ御都合ヲ伺ヒマ
シテ定メタイト思ヒマス、左樣御諒承ヲ願ッ
テ置キマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後零時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵高橋是賢君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵島津忠承君
伯爵橋本實斐君
子爵裏松友光君
子爵綾小路護君
河田烈君
西野元君
藤原銀次郞君
野村茂久馬君
吉田羊治郞君
政府委員
大藏參與官矢野庄太郞君
海軍主計少將山本丑之助君
農林省農務局長小濱八彌君
貴族院昭和十四年度一般會計歲出
ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關ス
ル法律案特別委員會議事速記錄第
四號正誤
頁段行誤正
二三二〇客觀達觀
三一一〇客觀達觀発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00819390304&spkNum=46
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