1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
北海道拓殖銀行法中改正法律案
金資金特別會計法中改正法律案
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昭和十四年三月九日（木曜日）午前十時二十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=0
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001・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、本日ハオ忙シイ所ヲ大藏大臣ガ
御繰合セ御出席下サイマシタノデ、大藏大
臣ニ對スル御質問ヲ御願ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=1
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002・裏松友光
○子爵裏松友光君 ドナタモ御質問ナイヤ
ウデスカラ、私チヨット御質問致シタイノデ
アリマスガ、此ノ赤字公債ニ付キマシテモ約
七億圓位、又今度追加豫算ニ於キマシテ五
十億以上ノ公債ガ出ルト云フヤウナコトニ
ナリマスト、更ニ又十四年度ニ於テナカナ
カ澤山ナ公債ガ出ルコトニナリマスガ、大
藏大臣ハ屢〓、衆議院其ノ他ニ於テ、强制シテ
持タセルト云フコトハシナイ積リダト云フ
コトヲ再三述ベラレテ居ルヤウデアリマス
ガ、金融機關其ノ他ニ於テ順調ニ消化ガ行
クト云フ風ニ思召スノデアラウカ、又更ニ
今年ハ其ノ金融機關ノミナラズ、個人ニ對
シテモ成ルベク公債ヲ持タセルト云フ御方
針ナルヤニ伺ッテ居リマスガ、果シテサ
ウ云フ風ナ御意思ガゴイマスカ、個人ニ對
シテ公債ヲ持タシテ、公債ノ民衆化ト云フ
コトヲ圖レト云フコトハ、再三此處ノ委員
會ニ於テモ、多クノ委員カラ唱ヘラレテ居
ルコトデゴザイマスガ、其ノ點ニ付テ大藏
大臣ハドウ云フ思召デイラッシヤイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=2
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003・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 公債ノ發行額
ハ、前年度豫算ニ於キマシテ軍事豫算、
般會計豫算、特別會計豫算總テ合セマシテ、
五十六億四千萬圓發行ノ豫定デゴザイマシ
タガ、今年ノ豫算ニ於キマシテハ、只今迄
議會ニ提案ヲ致シテ居リマスル分ニ付テ算
定ヲ致シテ見マスルト、一般會計豫算、臨
時軍事費豫算、陸海軍追加豫算等ヲ合セマ
シテ五十七億三千萬ト思ッテ居リマス、公債
ノ發行高ハ先ヅ大體ニ於テ前年度ト餘リ變
リハナイ、此ノ上ニ普通豫算ノ追加豫算ガ
出マシタ所デサウ大シタ額デハゴザイマセ
ヌカラ、勿論約六十億以下デ豫算ヲ組ンデ
居ルノデゴザイマスガ、六十億デアリマス
レバ、豫定致サレマシタ公債ノ額トシテハ
サウ大シテ增加致シマセヌ、先ヅ大體ニ於
テ本年度ト同ジ位ノ公債ノ發行高、斯ウ承
知シテ戴イテ宜イノデハナイカト思ヒマス、
唯五十六億四千萬圓、五十七億三千萬圓ト
申シマシテモ、詰リ前年ノ發行未濟額ト云
フモノト合セマスト、ソレハ相當餘計ニナッ
テ來ルノデアリマス、ソレカラ前年ノ發行
未濟デ、翌年度ニ於テ發行高ヲ送ラレル分
モアリマスカラ、私共ノ今ノ腹案ト致シマ
シテハ、昭和十四年度ノ公債ノ發行高ト云
フモノハ大體ニ於テ前年度ト大差ナイト、
斯ウ云フ見込デ運ンデ居ル次第デアリマス
ルノデ、此ノ公債ノ消化ニ付キマシテモ、
先ヅ大體ニ於テ昨年ノ如ク順調ニ消化サレ
テ行クベキモノト思ッテ居ルノデアリマス、
貯蓄ノ狀況ハ引續キ極メテ良好デゴザイマ
シテ、今年預金部ニ於キマシテ郵便貯金ノ
集ッテ居ル結果、八億圓ノ公債ノ引受ノ積
リデアリマス、前年ハ五億圓デアリマシタ
ガ、昭和十四年度ニ於テハ十二億圓ノ引受
ヲ今豫定致シテ居ルノデアリマスガ、斯ウ
云フヤウナコトデ行キマスルナラバ、公債
ノ消化ト云フモノハ私ハ順調ニ運ブモノト
思ッテ居ルフデアリマシテ、强制的ニ保有
致サセル考ハ持ッテ居リマセヌ、個人ニ國債
ヲ汎ク分布シテ行クト云フコトハ、是ハ極
ク必要ナ事ト存ズルノデアリマシテ、旣ニ郵
便局ニ於テ賣ッテ居リマスル國債モ、サウ買
戾シテ居ルモノハゴザイマセズ、此ノ方面
ニ於テ更ニ一段ノ力ヲ盡シマシテ國債ノ民
衆化ヲ圖リタイ、斯ウ存ジテ居ル次第デア
リマス、一面ニ於テハ物價ノ問題モ非常ニ
關係致シテ來ルノデアリマスカラ、物價ト
貯蓄ノ關係ハ因トナリ緣トナリ相俟ッテ現
レテ來ルモノト思ヒマスノデ、一方ニ於テ
ハ物價騰貴ヲ抑ヘル所ノ必要モ勿論アルノ
デゴザイマスガ、貯蓄ノ奬勵ヲシテ、此ノ
旺盛ナル貯蓄力ニ依ッテ公債ヲ消化シテ行
キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=3
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004・裏松友光
○子爵裏松友光君 只今ノ御說明ニ於テ大
體諒承致シマシタ、公債ノ消化ガ各金融機
關ニ於テサレルコトハ誠ニ結構ナ事デゴザ
イマスガ、唯我々ノ心配スル所ハ、日本銀
行ガ公債ヲ所有シテ居ル額如何ト云フヤウ
ナコトニ付テ、近年ナカ〓〓日本銀行ガ背
負ヒ込ム公債ノ額ト云フモノガ、相當ノ額
ニ上ッテ居ルヤウデアリマス、昨年ノ暮アタ
リ相當ノ額ヲ出シ、昨年ノ暮ヨリ今年ノ一
月二月ニナッテ稍〓少クナッタヤウデアリマス
ケレドモ、マダ相當額ヲ持ッテ居リマスガ、
一體是レダケ大キナ公債ヲ出シテ置イテ、
日本銀行デドノ位迄ハ背負ヒ込ンデ宜イモ
ノダラウカ、其ノ限度ト云フモノハナカナ
カ是ハムツカシイコトダラウト思ヒマスケ
レドモ、一般常識上、此ノ位ノ限度迄ハ日
本銀行デ持ツモ宜イモノダト云フ何カ、目
安ト云フモノガオアリデアリマセウカ、其
ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=4
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005・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 日本銀行ガ自
分ノ所ノ手持公債ノ增加致シマスコトハ、
斯ウ云フ際ニ於テハ勿論歡迎致サヌ所ノ現
象デアルト存ズルノデアリマシテ、出來ル
限リニ日本銀行デ公債ヲ持ツコトノ額ヲ少
ク致シタイト思ッテ居リマスルコトハ、是ハ
申ス迄モナイコトデアリマス、結局日本銀
行デ公債ヲ持ッテ居ル保有額ノ增加ト云フ
コトハ、ソレダケ札ガ市中ニ流通シテ居ル
ト云フコトデ、斯ウ云フコトデ一面ニ於キ
マシテハ、其ノ方面カラ來ル所ノ各種ノ惡
影響ニ付テ心配スル必要モアルト存ズルノ
デアリマス、昭和十三年ノ六月末ガ十二億
一千四百萬圓、昭和十三年ノ末ガ十六億三
千百萬圓デゴザイマスガ、三月七日、一昨日
ノ手持トシテハ十五億二千三百萬圓、十三
年ニ較ベマスト、二月半バカリノ間ニ、公債
ヲ七億發行致シテ居ルノデゴザイマスガ、
公債ノ消化致シマシタノハ八億一千萬デア
リマシテ、結局昭和十三年末カラ見マスル
ト、一億一千萬圓減ッテ居ルヤウナ狀況デゴ
ザイマシテ、此ノ一月以來最近ノ實況ニ於
キマシテハ、比較的私ハ順調デアルト思ッテ
居ルノデゴザイマス、ドウモ此ノ十月、十
月、十二月ト申シマスモノハ、何時モ金
融繁忙時期ニ入ッテ來マシテ、殊ニ十一月、
十二月ニ國債ガ多少何時モ滯ル傾向ヲ示シ
テ居ルノデゴザイマスガ、是ハ今後ニ於キ
マシテ餘程注意致シマシテ、出來ル限リ此
ノ日本銀行ノ手持公債ニナラヌヤウニ、更
ニ工夫シタイト存ジテ居ル次第デゴザイマ
スガ、最近ノ狀況ニ於キマシテハ、昨年ノ
下半期ニ較ベマシテ、極メテ順調デアルト云
フコトヲ報告致シテ置キタイト存ジマス、
尤モ三月ノ今月ハ年度末デゴザイマスカラ、
年度末ノ終ヒニ行キマシテ多少公債ガ增發
致サレルコトト思フノデゴザイマスガ、此
ノ點ニ付テハ更ニ考ヘル必要モアルト思ピ
マスガ、今日迄ノ所ハ、比較的最近ノ狀況
ハ順調デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=5
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006・裏松友光
○子爵裏松友光君 只今議題ニナッテ居リマ
ス法案ニ付テ、赤字公債ノ先ヅ七億幾ラ、
又今度追加豫算デ厖大ナモノヲ出スト云フ
ヤウナコトニナリマスガ、去年モサウデゴ
ザイマシタガ、又來年モサウカモ知レマセ
ヌガ、ドウモ理想的ニ申シマスト、追加豫
算デ非常ニ大キナ公債ヲタントソコヘ持ッ
テ來ルト云フノハ、ドウセ色々審議スル上
ニ非常ニ不便ダシ、此ノ次ノ十五年度ノ豫
算モ御編成ニナル時ハ、成ルベク本豫算ニ
於テ巨額ノ色々ノ公債ヲ募集サレルナラバ、
ソレヲ本豫算ニ於テ計上サレルト云フコト
ニシテ、追加豫算ノ方ヘハ餘リ御廻シニナ
ラナイ方ガ宜イノヂヤナイカ、建前ハドウ
シテモサウデナクテハナラナイト私ハ思フ
ノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=6
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007・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 臨時軍事費豫
算ハ、是ハ普通ノ會計年度ト異ナル會計デア
リマスカラ、其ノ時ノ豫算ノ餘裕ノ關係モ
アリマスノデ、議會初メニト云フ譯ニハ是
ハムツカシイカト思フノデアリマス、普通
ノ一般ノ追加豫算ニ付キマシテハ、是ハ裏
松子爵ノ仰セノ通リ、ソレハ確カニサウデ
アルト思フノデアリマス、追加豫算ニ餘計
ナモノヲ廻スト云フヤウナコトハ、是ハ固
ヨリ豫算ノ本義デハゴザイマセヌ、今囘陸
海軍ノ追加豫算ト云フモノハ比較的多額ノ
モノガ追加豫算ニ〓ッテ居ル、又一般會計ノ
追加豫算其ノ他ノモノニ付テモ相當現レテ
來ルト云フヤウナ狀況ハ、是ハ本年特有ノ
狀況デゴザイマシテ、臨時軍事費ト陸海軍ノ
追加豫算トノ間ニハ、相當彼此見合ヒヲ致ス
關係モアリ、又一面ニ於テハ金ト物トノ間
ノ關係ヲ見定メル關係モアリマス、普通ノ
追加豫算ニ致シマシテモ、陸海軍以外ノ追
加豫算ニ致シマシテモ、物ヲ相當必要トス
ル豫算ガアルモノデゴザイマスカラ、之ヲ
一般會計豫算トシテ、早急ニ決メ得ナカッタ
モノモアルノデアリマス、ソレ等ノ事情カ
ラシテ、一面ニ於テハ物資ノ補給計畫ノ間
ニ合ハナカッタヤウナ點モアルノデアリマ
シテ、從ッテ追加豫算ガ相當多額ナモノニ
ナッテ來デ居ルノデゴザイマスガ、是等ハ
勿論非常時局ニ於キマスル特異的ナ現象デ
アリマシテ、常道デナイコトハ十分承知致
シテ居ルノデアリマス、本年度ノ昭和十五
年度ノ豫算ノ編成ニ當リマシテハ、一四、
於テハ物ノ關係ノ計畫ヲ今少シク迅速ニ致
シマシテ、御審議ニ御差支ノナイヤウニ致
シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=7
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008・裏松友光
○子爵裏松友光君 大體諒承致シマシタ、
私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=8
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009・野村茂久馬
○野村茂久馬君 年度內ニ發行出來ナカッタ
公債ハ、ドンナ始末ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=9
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010・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 年度內ニ公債
ヲ發行シ得ナカッタモノニ付キマシテハ、
二種類アルト思フノデアリマス、一ツハ其
ノ年度內ニ節約其ノ他ノ原因カラシテ不用
ニ相成ル費目ガゴザイマス、ソレカラ又此
ノ自然增收等ノ多額ニアリマシタ結果、豫
定致シマシタ公債ヲ發行シナクトモ濟ム場
合ガゴザイマス、斯ウ云フヤウナモノハ公
債ヲ發行致シマセヌ、是ハ發行スル豫定デ
アリマシタガ公債ヲ發行スル必要ガ消滅シ
タ譯デゴザイマスカラ、斯ウ云フモノニ付
キマシテハ公債ヲ發行致シマセヌガ、費目
ヲ翌年度ニ繰越スコトノ出來ルモノ、サウ
云フ其ノ費目ニ該當スルモノニ付キマシテ、
公債ノ附イテ居ルモノニ付キマシテハ、是
ハ翌年度ニ於テ公債ヲ財源トシテ其ノ仕事
ガ行ハレルノデゴザイマスカラ、自然公債
ガ發行サレルコトニ相成ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=10
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011・野村茂久馬
○野村茂久馬君 ソレヂヤ發行未濟ノモノ
ガ繰越ガ出來マシテ、次年度ノモノニ繰越
シテ加算スルコトガ出來テ行キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=11
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012・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 左樣デゴザイ
やっ、今ノ御尋ノ點ハ赤字公債法ニモ其ノ
コトガ法律上書イテゴザイマシテ、七億圓
ノ一般會計ノ赤字公債ヲ募集スルコトガ出
來ルガ、ソレハ翌年度ニ於テモ繰越シテ發
行スルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ナコトニ
相成ッテ居ルノデアリマシテ、サウ云フ費目
ニ付テハ左樣ニ扱ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=12
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013・綾小路護
○子爵綾小路護君 私チヨット伺ッテ見タイ
ノデスガ、是ハ政府委員ノ御方デモ結構デ
アリマスケレドモ、丁度大臣ガ御見エニナッ
テ居リマスノデ、···近頃銀行ガ支店ヲ
增設スルノデアリマスガ、是ハ貯蓄奬勵ト
云フヤウナ政策ノ關係ヲ持ッタモノデアリ
マセウカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 是ハ貯蓄ノ奬
勵ノ機會ニ於キマシテ、銀行ノ支店ノ少イ
方面ニ於キマシテ、主トシテ此ノ東京市ノ
郊外、大阪市ノ郊外等ニ於テ銀行ノ支店ノ
增設ヲ認メタ次第デアリマス、銀行ノ支店
ガ、是ハ一時此ノ銀行ノ整理、又地方銀行
等ニ對スル心配カラシマシテ、大銀行ノ支
店ト云フモノニ付テ極端ナ制限ヲ加ヘテ居ッ
タノデゴザイマスルガ、私ハ場所ニ依ッテ
ハ今日ノ支店ガ少ナ過ギルト思フノデゴザ
イマス、今日ノヤウナ大時局ノ場合ニ於キ
マシテ、少シ遠方ニ電車デ通ッテ行ッタリ致
シマシタノデハ、ソレダケデ以テ金利デモ
何デモ飛ンデ行ッテシマフヤウナ場合モ隨
分多イノデゴザイマシテハ先般モ色々調ベ
マシタル結果、蒲田ナント云フ所ハ昔田圃
ト畑バカリデアリマシタノデ、今日アレダ
ケノ人口ヲ持チ、アレダケノ町ヲ形成致シ
テ居リマスケレドモ、色々調ベテ見マシタ
處銀行ガ一ツモナイ、サウ云フヤウナコト
ニナッテ居リマシテ、可ナリ極端ナ狀態
デアリマスノデ、斯ウ云フ所ニハ相當支店
ノ設置ヲ多數ニ認メマシタ、三井トカ三菱
トカ第一銀行デアリマストカノ大銀行ノ支
店デアリマシタナラバ、其處ニ二ツ三ツ置
キマシタ所デ、オ互ニ預金ノ爭奪ガアリマ
シタ所デ、別ニ銀行自體ニ對シテドウト云
フ關係モゴザイマセヌノデ、今後ニ於キマ
シテモサウ云フ方針ヲ以テ多少增置致シテ
行キタイ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=14
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015・綾小路護
○子爵綾小路護君 地方ニ於キマス關係ハ
ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=15
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016・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 地方銀行ノ妨
ゲニナルヤウナコトハ出來ルダケ避ケタイ
ト思ッテ居リマス、尤モ其ノ地方ニ於キマシ
テ、其ノ銀行ノ特異性ノアルヤウナ所ガア
ルト存ジマス、例ヘバ昨年モ三菱銀行ノ支
名古屋
店ヲ秋田方面ニ認メタカト思フノデアリマ
スガ、是ハ其ノ方面ニ於キマス三菱ノ重工
業ノ關係ガアルノデゴザイマスノデ、旁で、
サウ云フ所ニ認メタ例ハゴザイマス、主ト
シテ支店ノ增設、增置ヲ考ヘテ居リマスノ
ハ、東京市外デゴザイマストカ大阪ノ郊外
ノ方面デゴザイマストカ新市ノ方面ニ對シ
マシテ、銀行ノ支店ノ設置ト云フコトハ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=16
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017・綾小路護
○子爵綾小路護君 モウ一ツ序ニ伺ヒマス
ガ、近頃政府筋ノ仕拂關係ハ、非常ニ有ラ
ユル方面ニ於テ增加致シテ參ッタト思フノ
デアリマスガ、是等ニ對スル仕拂ニ對シテ、
政府ハドンナ風ナ御方針デヤッテイラッシヤ
イマスカ、其ノ監督ハ十分ニナスッテ居ラレ
ルトハ思ヒマスガ、其ノ邊ノ模樣ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 政府ノ仕拂ノ
增大致シマスルコトハ、豫算ノ增加ト共ニ
增シテ來ルノデゴザイマスガ、主トシテ軍
需品ノ購入代價ノ仕拂ニアルト思フノデゴ
ザイマスルガ、是等ニ付キマシテハ陸海
軍省トモ緊密ナ連絡ヲ取リマシテ、間違ノ
ナイヤウニヤッテ居ル積リデゴザイマス、軍
需品製造デアリマスノデ、一面ニ於キマシ
テハ前金拂ヲ、從來カラ致シテ居ル點モゴ
ザイマスシ、又其ノ後此ノ點ヲ擴張致シタ
點モアルノデゴザイマシテ、前金拂モ相當
多額ニ行ッテ居ル次第デアリマス、其ノ監督
ニ於キマシテハ、十分監督ヲ致シテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=18
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019・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 此ノ表ノ中ニ「赤字、藤原
委員ノ御要求」ノ「本邦外貨公社債ノ償還期
限調」ト云フノガアリマスガ、此ノ中ニ「東京市
電氣事業公債八千六百九十五萬七千法」ト
アリマス、是ハ豫テ東京市ト「フランス」ノ債權
者トノ「フラン」ノ問題デ懸案ニナッテ居ル公
債デアラウト思ヒマスルガ、此ノ解決ハド
ウ云フコトニナッテ居リマスカ、大藏大臣ニ
御尋ネシタイト思フノデアリマス、ト云フモ
ノハ歐洲大戰ノ起リマシタ際ニ、「フラン
ス」ハ我ガ國ニ於テ、「フランス、」カラ軍事
公債ヲ募リタイト云フコトヲ申出マシテ、
アレハ二囘程ニ亙ッテ我ガ國ガ此ノ「フラン
ス」ノ軍事公債ニ應募シタコトガアルノデ
ス、ト云フモノハ第一囘ノ軍事公債ハ特ニ
其ノ當時ノ東京駐在「フランス」大使ノ「ルニ
オル」ト云フ人カラ私ニ相談ガアリマシテ、
今「フランス」ガ此ノ軍事公債ノ必要デアル
重大時局ニ遭遇シテ居ルノデ、日本カラ金
ヲ借リタイ、ソレニハドウ云フ方法デドナ
タニ相談シタラ成功スルダラウト云フ質問
ガアリマシタカラ、官界ニ於テハ松方侯ニ
諒解ヲ得ルガ宜カラウ、又實業家デハ澁澤
子爵ニ相談ヲスルガ宜カラウト云フコトヲ
申シマシテ、此ノ日本ノ二大巨頭ト申シマス
カ、此ノ方ニ自分ハオ馴染デナイカラ紹介シ
テ吳レト云フコトデ、澁澤子爵ニ紹介シマシ
タラ、澁澤子爵ハ非常ニオ喜ビニナッタノデ
ス、ト云フモノハ、自分ハ曾テ「ナポレオンㄴ
三世ノ時代ニ、日本ノ德川······水戶侯ガ大使
トシテ「パリ」ノ博覽會ニ行カレタ時分ニ
緒ニ行ッテカラモウ五十年餘ニナル、五十年
餘ノ今日迄、「フランス」カラ日本ニ依賴シテ、
金ヲ日本カラ貸シテ吳レト言ウテ來タコト
ヲ聽イテ、自分ハ非常ニ愉快トスル、スルカ
ラシテ自分ハ斡旋シヨウ、斯ウ云フ話デアリ
マシタ、松方侯ノ所ニ紹介致シタラ、松方侯
モ非常ニ御歡迎ニナッタ、其ノ理由ハ、自分
ガ曾テ「アメリカ」ニ居タ時ニ、「アメリカ」
ノ銀行家ガ自分ニ尋ネルノニハ、日本ノ銀
行ノ制度ト云フモノハ「フヲンス」ノ銀行制
度ニ能ク似テ居ル、ドウ云フモノデアルト
云フコトヲ質問シタガ、ソレハ私ガ「アメ
リカ」ノ銀行家ニ言ウタノニハ、是ハ實ハ
自分ガ「パリ」ノ萬國博覽會ノ總裁トシテ
行ッテ居ル時分ニ、「フランス」ノ經濟學者ノ
「レオンセイ」ニ銀行制度ノコトヲ質問シタ
〃、自分ノ部屋ニ机ヲ置クカラシテ、サウ
シテソコデ日々ノ事ヲ御〓究ニナッタラド
ウデアルカト云フノデ、自分ハ「レオンセイ」
ノ部屋デ銀行ノ制度ヲ〓究シテ歸ッテ來
テ、日本銀行ト云フモノヲ設ケ、又國立
銀行ヲ設ケタノデアルト云フヤウナ御話ガ
アッテ、是亦老侯ハ此ノ「フランス」ノ依賴ヲ
御歡迎ニナッテ、第一囘ノ「フランス」公債
ト云フモノハ日本デ成立シタノデアリマス、
其ノ後又續イテ我ガ國ハ「フランス」ノ公債
ニ應ジタノデアリマスルガ、之ヲ又此ノ時
期ト金額ヲ御調べ下サレマシテ、「フラン
ス」ノ軍事公債ナルモノハ何囘ニ亙ツテドレ
ダケノ金ヲ日本ガ貸シタノデアルカト云フ
コトヲ、後デ宜シウゴザイマス、御調査ノ
上伺ヒタイト思フノデアリマス、シテ見ル
ト今日日本ガ斯ウ云フ時局ニ遭遇シテ居ル
ナラバ、何故日本ハモット此ノ「フランス」ニ
モ、「フランス」ガ困難シテ居ル時ニハ日本
ガ之ヲ隨分援助シタト云フヤウナコトヲ、
「フランス」ノ輿論ニ對シテ始終之ヲ忘レナ
イヤウニ喚起サレテ居ルモノカ否ヤト云フ
コトヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、又同
時ニ、今此ノ「フランス」ノ東市市ノ公債ト
云フモノガ問題ニナッテ居ッタガ、解決ガ著
イタノデアリマスルカ、ドウ云フ狀態ニア
ルモノデアリマスルカ、是等モ伺ッテハッキ
リトシタイ、シテ以テカラニ、今日日本ガ
此ノ歐洲大戰ノ時ニハ、隨分「フランス」ニ
盡シテヤッタノデアリマスルカラ、此ノ事ヲ
遠慮シテ默ッテ居ルト云フコトデハ、「フランス」
ノ大衆モ知ラナイコトデアル、マア總テ
斯ウ云フ「フランス」ト申サズニ、各國ニ對
シテモ、我ガ國ガ歐洲大戰ニ盡シタコトハ、
軍事上ハ無論ノ話デアルガ、財政上ニ於テ
モ其ノ事柄ガアレバ、是ハ遠慮ナク各國民
ニ喚起サスベキ事柄ト思フノデアリマス、
故ニ此ノ歐洲大戰ノ時分ニ、「フランス」ノ
公債ガ何囘、ドウ云フ條件デ、ドウ云フ金額
デ應募シタカ、ソレカラ東京市ノ「フランス」
ノ公債ノ解決ハドウナッテ居ルカト云フコト
ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ續イ
テ先刻御質問ニナリマシタ公債ヲ大衆化セ
ニヤナラヌ、ドウモ今日迄我ガ國ノ習慣ガ、
公債ト云フモノハ銀行トカ或ハ富豪階級、
「ブルジヨア」以上ノ者ガ持ツモノデアルト
云フヤウナ觀念ガ、今日ニ於テモマダ日本
ノ大衆ニハ殘ッテ居ラウト思フノデアリマ
ス、ト云フモノハ、一向其ノ大衆ニ對シテ
ノ勸誘ノ宣傳ガ私ハ足ルマイト思フノデス、
成ル程近頃ハ貯蓄ヲ非常ニ御奬勵ニナル、
貯蓄ガ殖エサヘスレバ、ソレガ卽チ公債ニ
還元スルト云フノモ、是ハ一ツノ方法デハ
アリマスルガ、併シ大衆ニ公債ヲ持タスト
云フコトノ宣傳、〓育ト云フコトガマダ十
分徹底シテ居ナイヤウニ思フノデス、嘗ッテ
此ノ歐洲大戰ノ習年ニ、私ガ米國へ參リマ
シタ時分ニハ、例ヘバ米國ガ第五囘ノ軍事公
債ヲ歐洲ノ戰爭ガ濟ンデカラ募集シテ居ル
時デアリマシタガ、其ノ公債ヲ募集スル爲ニ、
ㄱニューヨーク」ニ於テ軍部ノ行列ガアリマシ
タ、其ノ行列ニハ色々各隊ガ少シ宛、或ハ砲兵
トカ、或ハ步兵トカ、或ハ衞生隊、或ハ輜重兵
トカ云フヤウナモノガ皆順ヲ逐ウテ列ンデ
行ク、ソレニハ其ノ都度「アメリカ」ノ旗ヲ立
テテ、サウシテ長イ十町一一十町ニ亙ッテ行列
ガアリマシタガ、其ノ行列ヲスルノハ何デア
ルカト云フト、國民ニ第五囘ノ公債ノ應募
ヲサス、是ダケノ軍隊ガ「ヨーロッパ」へ行ッ
テ戰爭ニ從軍シタ、而シテ其ノ後始末ニハ
公債ガ要ルノデアルカラシテ、此ノ公債ヲ
持テト云フ目的デ軍隊ノ行列ガアッタコトヲ
覺エテ居ル、ソレカラ寄席ニ行クト、芝居
トカ或ハ活動寫眞ト云フヤウナ所デ、丁度
興行ノ眞中頃デ負傷シタ兵隊ヲ一人引張ッ
テ來ル、サウシテ其ノ橫手ニ黑板ヲ持ッテ來
マシテ、塗板ヲ持ッテ來マシテ、ソコデ其ノ
芝居ヲヤッテ居ル花形ノ女優モ出テ來ル、サ
ウシテ幕ノ間ニ、ドウゾ此ノ兵隊サンハ歐
洲大戰デ腕ヲ一本取ラレタノデアリマス、
此ノ腕ヲ買ッテヤッテ下サイ、ソレニハ第五
囘ノ公債ニ應募ヲシテ下サイト申シマスト、
黑板ニ、例ヘバ日本デ言ヘバ鹿兒島縣ノ人
ガ出テ居ル、サウスルト鹿兒島縣ト云ヘバ
鹿兒島デ五百「ドル」ノ公債ヲ持ツ、鹿兒島
五百「ドル」、或ハ其處ニ大阪ノ人ガ來テ居ル、
大阪ノ人ガ大阪府トシテ或ハ二千「ドル」、
其ノ他デ丁度段々其ノ勸誘シタ結果八千「ド
ル」位ニナッタ、モウアト一一千「ドル」氣張ッテ
下サイト言フノデ、トドノシマヒニ各見
物人ノ出生地ノ縣ノ名前ダケヲ書イテ一萬
「ドル」、其ノ場所デ一萬「ドル」ノ公債ノ應
募者ガアッタコトヲ私ハ記憶シテ居ルノデ
アリマスガ、無論日本ノ國情ト「アメリカ」
ノ國情トハ全然違ヒマス、又人氣モ違ヒマ
スルガ、併シ何トカモウ少シ鳴物入、是人
藤原君ガ付ケラレタ言葉デアリマスガ、鳴
物入ノ公債ノ募集ヲスルト云フコトデ、大
衆ニ公債ヲ持タス、現ニ政府ニ於カレマシ
テモ小額ノ公債ヲ御發行ニナッテ居ル、小額
ノ公債ト云フモノハ詰リ大衆化スルト云フ
御趣意カラ出テ居ルノデアリマスガ、モット
大衆ニ競ウテ公債ヲ持タスト云フコトヲ努
力遊バシタラ如何デアラウカト私ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、殊ニ一方デハ、世間デ
ハドウモ軍需工業ニ從事シテ居ル職工ガ收
入ガ多イ、收入ガ多イカラシテ從ッテ隨分浪
費ヲスルト云フヤウナ說ガ、世間一般ニ擴
ガッテ居ルノデアリマスカラ、是ハマア人情
トシテ收入ガ多ケレバ自然ト贅澤ニナルト
云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイコトデアリ
マスガ、其ノ多イ收入ハ兎モ角モ公債ヲ持
タスト云フヤウニ、何トカ軍需工場內デモ、
强制的デナクテモ鳴物入デ以テ心カラ其ノ
公債ヲ持ツ、贅澤ヲスル代リニハ是デ公債
ヲ持ツ、收入ガ餘計アリ不要ナ金ガアッタ
ナラバ公債ヲ持ツト云フヤウナ、一ツ「プロ
パガンダ」ヲ御ヤリナサル御考ハゴザイマ
セヌカ、之ヲ大藏大臣ニ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=19
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020・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 稻畑サンノ御質問ニ關聯
シテ、大藏大臣ノ御答ニナル前ニ私カラチ
ヨット關聯シテ質問ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、過日來、大藏省ノ政府委員ト私共赤字
公債委員ノ間ニ質問應答ヲ重ネマシタ、其
ノ結果明瞭ニナリマシタノハ、政府モ小額
公債ヲ募集シテ、公債ヲ只今稻畑サンノ仰
シヤルヤウニ民衆化シテ、成ベク一般ニ大
衆ガ公債ヲ持ツヤウニシタイ、其ノ御趣意
デアルト云フコトダケハ明カニナッテ居リマ
スガ、其ノ御取扱ヲ見ルト云フト、小額公
債ト云フモノヲ持ツ人ハ、非常ニ計數上不
利益ナ地位ニ立ッテ居リマス、十圓トカ二十
圓トカ云フヤウナ公債ヲ、例ヘバ政府ガ募
集セラレテ、其ノ時ニハ郵便局ニ若干ノ極ク
僅カノ手數料ヲ御拂ヒニナッテ、ソレヲ今度
政府ニ買上ゲテ貰フト云フ時ニハ、割引ガ
相當ノ金額デ、例ヘバ一枚ノ十圓券ニ對シ
テ十二錢御取リニナッテ居ル、ダカラシテ百
圓ニ對シテ一圓二十錢ノ手數料ヲ政府ガ御
取リニナッテ居ルト云フヤウナコトニナッテ
居ルサウデアリマス、サウスルト云フト、
僅カナ公債ヲ持ッタ人ハ、百圓ノ公債ヲ買ッ
テ、政府ニ之ヲ買上ゲテ貰フ時ニ、一圓二
十錢ノ手數料ヲ政府ニ取ラレルト云フコト
ニナルノデアリマシテ、計數上カラ言ッテモ
非常ニ不利益ナコトニナッテ居ルト云フコト
ガ明カニナルノデアリマス、ソレカラ其ノ次
ニハ、政府ガ公債ヲ募集スル時ニハ、三等郵
便局ナドニ募集手數料ヲ御拂ヒニナッテ居ル
ケレドモ、之ヲ買上ゲル時ニハ、其ノ郵便局
ニ手數料ヲ御拂ヒニナッテ居ラヌ、今ノ百圓
ニ對シテ一圓二十錢ノ手數料ヲ御取リニナ
ル、其ノ手數料ハ全部遞信省ノ所得ニナル、
サウ致シマスト、三等郵便局ノヤウナ規模
ノ小サクテ仕事ガ混雜シテ居ル郵便局ナド
デハ、サウ云フモノヲ無手數料デ取扱フト
云フコトダカラ、非常ニ難儀シテ居ルダラ
ウト思ヒマス、ダカラシテ成ルベクサウ云
フモノヲ扱ハナイヤウニシタ方ガ、郵便局
ノ利益ダト云フヤウナ結論ニナルノヂヤナ
イカト思ッテ居リマス、デアリマスカラシテ、
今稻畑サンノ仰シヤルヤウニ、我々ト致シ
マシテハ、ドウシテモ小額公債ヲ普及スル
三、モウ少シ宣傳ヲシテ、サウシテ國民
ガ、大衆ガ心持好クソレヂヤ成ル程公債ヲ
持ッタ方ガ宜カラウト云フヤウナ風ニシテ、
進ンデ公債ヲ澤山持ツヤウニ、第一ニハ宣
傳ヲ努メ、其ノ次ニハ、サウ云フ宣傳ヲス
ルニハ費用ガ掛リマスカラ、其ノ費用ハ矢
張リ募集手數料ノヤウナモノヲモウ少シ奮
發シテ御拂ヒニナッテ、其ノ引受人ガサウ云
フ宣傳ヲシテモ損ニナラナイヤウニ、大衆
モソレデ損ガ行カナイヤウニシテ、詰リ募
集スル時ニモソレカラソレヲ買上ゲル時ニ
モ、モウ少シ大衆ノ利益ニナルヤウニ計數
上ノ御取扱ヲ願フノト、其ノ次ニ宣傳ヲス
ルノト、斯ウ云フ工合ニシテ相俟ッテ行クト
云フコトガ必要ヂヤアルマイカ、尙其ノ上
ニ、是ハ公債バカリデアリマセヌ、貯蓄奬勵
ノコトニ付キマシテモ同ジ主義デ行ッタラ
ドウデアラウカ、卽チ民間デハ、例ヘバ保險
ヲ募集スルニ致シマシテモ、ナカ〓〓募集
ニ手數料ガ掛カッテ居リマシテ、皆非常ナ努
力ヲシテ居ル、長期ノ貯金ヲ奬勵致シマスノ
デモナカ〓〓努力ヲシテ、私是ハ事實カド
ウカ知リマセヌガ、或ル新聞ニ出テ居ルノ
ヲ見マスト、保險會社若シクハ貯蓄銀行ノ
勸誘員ガ、千五百圓モ二千圓モ收入ガアッタ
ト云フヤウナコトガ出テ居リマス位ニナカナ
カ努力ヲシテ居リマス、其ノ結果、過日大藏
省カラ頂戴シタ資料ニ依ッテ見マシテモ、我
ガ國ノ貯蓄ト云フモノガ非常ニ殖エテ、純粹
ノ貯蓄デサヘモ四十八億昨年ハ殖エタト云
フヤウナ譯デアリマスカラ、非常ナ好成績デ
アッテ、私共ハ非常ニ滿足シ喜ンデ居ルノデ
アリマスガ、段々ニ軍需景氣ガ盛ニナッテ來
ルト同時ニ、貯蓄奬勵ト云フコトモ必要ナ
問題デアッテ、其ノ點ニ於テハ大藏大臣モ非
常ニ御盡力ニナッテ居ルコトハ私共承知シ
テ居ッテ大イニ感謝シテ居ル譯デアリマス
ガ、是モ公債募集ト同ジヤウニ、モウ少シ
貯金奬勵モ鳴物入デ一般大衆ニ、比較的收
入ノ多イ、動モスレバ浪費ヲシテ徒ニ下町
ヲ賑ハシテ居ルヤウナ傾向ニナリツヽアル
今日ソ狀態デアリマスカラシテ、一層サウ
云フ所ニ力ヲ入レテ、サウシテ今迄ヨリハ
更ニ一層色々ナ方法ヲ講ジテ奬勵ヲスルト
云フコトガ必要デハナイカト云フヤウニ思ッ
テ、過日來サウ云フ質問應答ヲ致シテ參ッタ
ノデアリマスカラ、稻畑サンノ御質問ニ關
聯シテ、サウ云フ點ニ付テ大藏大臣ヨリ直
接御答辯ヲ承ッタラ、大變一般ノ參考ニナラ
ウカト思ヒマス、併セテ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=20
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021・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 稻畑サンカラ
ノ第一ノ御尋ハ、日本デ歐洲戰爭ノ時ニ「フ
ランス」ノ求メニ應ジテ金ヲ貸シタ、其ノ
公債ガドウナッテ居ルカ、ドウ云フ狀況デ
アッタラウカト云フ御尋デアルト思フノデ
アリマス、歐洲戰爭ノ時分ニハ、「フラン
ス」ノ公債ニ應ジ、又「イギリス」ノ大藏省
證劵ニモ應ジタト思フノデアリマスガ、ソ
レ等ハ今日皆償還ヲ受ケマシテ、ゴザイマ
セヌケレドモ、其ノ當時ノ狀況ヲ調ベマシ
テ後刻御報〓致スコトニ致シマス、東京市
ノ「フランス」カラ借リテ居リマス公債ノ問
題ニ付キマシテハ、其ノ後段々話ガ纏リツ
ツアルノデアリマシテ、主ナ筋ニ於キマシ
テハ大變話ガ進ンデ居ルヤウナ狀況デゴザ
イマス、「フランス」ニ金ヲ貸シタノデ、當
方ニ斯ウ云フ際ニ、オ前ノ方モ相當考ヘテ
見タラドウダト云フヤウナ御說デゴザイマ
スガ、是ハ金ノ問題ト致シマシテハ、コチ
ラガ借リタ方ガ餘程餘計デアルノデアリマ
ス、ソレニシテモ向フノ困ッタ時分ニコッチ
カラ金ヲ貸シタ、斯ウ云フ事實ハアルノデ
アリマスガ、矢張リ今日ノ狀況ニ於キマシ
テハ、是ハ獨リ「フランス」バカリデゴザイ
マセヌ、「イギリス」ニシテモ「アメリカ」ニシ
テモ、此ノ方面カラ公債ヲ募集スルト云フ
コトハ極メテ困難ナ狀況ニアルコトハ御承
知ノ通リデアリマシテ、今囘ノ事變始リ
マシテカラ、其ノヤウナコトハ今日迄マ
ダ話ガ成立致スヤウナ見込ハゴザイマセヌ
ノデ其ノ儘ニ致シテアル次第デゴザイマ
ス、御承知ノ通リニ日本ノ外貨債ハ暴落
致シテ居ルヤウナ狀況デアリマスノデ、
四分トカ五分トカ六分トカ云フヤウチ利率
デ金ヲ借リルト云フコトハ、金ヲ貸スモノ
ガアルナラバ、市場デ以テ日本ノ公債ヲ買
ヘバ宜シイ、一割五分ニモ一割八分ニモ上ツ
テ居ルト云フヤウナ狀況デアルノデアリ
マシテ、金ヲ借リルコトハ此ノ點カラ考ヘ
マシテモ極メテ困難デアルト思フノデアリ
やく、ソレカラ公債ヲ發行スル爲ニ今少シ
ク宣傳シタラバ宜イデハナイカト、斯ウ云
フ御話デゴザイマスガ、只今役所ノヤッテ
居リマスルコトハ、可ナリ地味過ギル點モ
アルト思フノデアリマスガ、官廳ト致シマ
シテハ實ハ出來ルダケノ宣傳ヲ行ッテ居ル譯
デアリマシテ、ラヂオ、浪花節、活動寫眞、
「ポスター」、演說會、先ヅ其ノ外ニ官廳ノ
ヤル宣傳トシテハ實ハ考ヘ付キ得ナイ程
ノ各方面ニ亙ッテ宣傳ヲ致シテ居ル次第デ
アリマス、尤モモウ少シ「ポピュラー」ノコ
トヲヤル必要ガアルカモ知レマセヌ、御趣
旨ノ點ニ付キマシテハ十分今後ノ問題ト致
シマシテ考究スルコトニ致シマスガ、今日
迄郵便局デ賣出シマシタ約六億圓ノ公債ニ
付キマシテハ、今日迄ノ處一般大衆ノ消化
ト相成ッテ居ル譯デゴザイマシテ、公社債ヲ
所有スル觀念ニ薄イ日本ノ一般大衆トシテ
ハ、此ノ際ノ問題トシテ相當消化サレテ居
ルト思ッテ居ルノデアリマス、又一ツ御示ノ
アリマシタ此ノ軍需品工場等ニ付キマシテ
ハ、是ハ敢テ强制ト云フ言葉ハ用ヒマセヌ
ガ、相當多額ノ國債ヲ此ノ方面ノ從業者ニ
引受ケテ貰ッテ居ル譯デアリマシテ、昨年ノ
七月ノ如キモ賞與ノ一部分ト云ヒマスカ、
相當ナ部分ヲ此ノ公債ヲ買フト云フコトニ
當テテ貰ッタ譯デアリマシテ、是ハ全國的ニ
左樣ナル運動、左樣ナル事ガ行ハレタノデ
アリマシテ、從ッテ昨年ノ十二月ニハ一億餘
ノ郵便局賣出ノ公債ヲ發行致シタヤウナ次
第デアッタノデアリマス、併シナガラ獨リ金
融機關バカリデナク、一般民衆ニ公債ヲ有ッ
テ貰フト云フコトハ、今後ニ於テモ勿論必
要ナコトデアリマスシ、又必要ガ增シテ來
ルト思フノデゴザイマスカラ、此ノ方面ニ
付キマシテハ更ニ一層ノ力ヲ盡シタイト存
ジテ居リマス、藤原サンカラ、色々郵便局
ノ賣ル場合ト買戾ス場合トノ間ニ問題ガア
ルデハナイカ、斯ウ云フ點モ宜シク改良ス
ル必要ガアルト思フト云フ御意見デゴザイ
マスガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ一ツ十
分將來考究致シマス、郵便局カラ、各方面
ニ對シテ勸誘其ノ他ニ付テ、廻リ方ガ少イ
ト斯ウ云フ御話モアルノデアリマスガ、
是ハ實ハ相當ノ豫算ヲ昭和十三年度モ計上
致シマシテ、据置貯金ノ市內進出ト云フコ
トヲ致シテ居ルノデアリマス、是ハ郵便貯
金ノ新ラシイ方面ノ開拓ト思ッテ居リマス、
處ガ貯蓄奬勵ノ結果、千萬人ヲ超ス千何百
萬人ト云フヤウナ、此ノ人々ノ郵便貯金ノ
通帳ガ增加致シタノデアリマシテ、實ハ此
ノ千何百萬通ト云フ郵便貯金ノ通帳ノ作成
ニ郵便局ハ日モ惟レ足ラザル有樣デアルノ
デアリマシテ、實ハ其ノ方面ノ仕事ニ大分
追ハレタモノデゴザイマスカラ、一方折角
ノ市街地ノ据置貯金ノ進出モ多少ソレガ爲
ニ手ガ鈍ッタ關係モアルノデアリマスガ、併
シナガラ是モサウ云フヤウナ原因、貯蓄ノ
非常ノ激增ノ原因カラシマシテ、其ノ方面
ノ手ガ鈍ッテ居ルノデアリマスガ、是等ノ郵
便貯金ノ通帳ノ作製ガ一段落致シマシタ曉
ニ於キマシテハ、其ノ方ノ手モ餘程伸ビテ
行クノデハナイカト思ッテ居リマス、御示ノ
點ニ付キマシテハ將來ノ問題トシマシテ十
分考究スルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=21
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022・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今大藏大臣ノ御話ニ付
キマシテ、大臣ガ豫テ熱心ニ我々ノ希望シ
テ居ルヤウナ、此フ公債ノ民衆化ト貯蓄ノ
奬勵ニ御努メニナッテ居ルコトハ、私共非常
ニ御同感デ感謝致シテ居ッタ所デアリマス
カラ、ソレニ付テ彼此申シテ居ルノデハゴ
ザイマセヌ、ドウゾソレハ惡カラズ御諒察
ヲ願ヒマスガ、私チヨット地方ニ參リマシ
テ、色々ナ人ニ會ッテ色々聽イテ見マシタ處
ガ、民間ノ各工場ナドデ其ノ從業員ニ公債ヲ
勸誘シテ持タセマシテ、從業員モ亦欣ンデ公
債ヲ皆持ッテ居ルノデアリマスガ、是ヲ會社
デ以テ扱フコトガ非常ニ困難シテ居ル、ト
申シマスノハ、何千人トカ何萬人トカ、澤山
ノ從業員ガアリマス、ソレガ小額ノ公債ヲ皆
持チマスノデ、ソレヲ名前ヲ別ニシテ、サウ
シテ番號ヲ皆揃ヘル、サウシテ會社デ之ヲ
扱ッテ行クト云フコトハ非常ニ困難デアッテ、
各會社トモ之ヲ扱フコトヲ非常ニ困難ニ
思ッテ居ル、去リトテ從業員ニ皆渡シテ自由
ニ處分サセルト云フコトニナルト、ドウモ
又直グニ安クテモ何デモ其ノ公債ヲ賣ッテ
シマッタリ何カシテ、貯蓄ノ目的ヲ達シナイ
ト云フヤウナ危險モ幾分宛アルノデアリマ
ス、之ヲ日本銀行カ、或ハ興業銀行カ、或
ハ何處ノ銀行カ知リマセヌガ、其ノ銀行モ
隨分御迷惑ナコトデハアリマスガ、餘リ澤
山ナ手數料ヲ取ラナイデ、公債ヲ扱フト云
フヤウナコトヲヤッテ戴ケレバ、公債ヲ勸誘
シテ募集サセルノニ大變都合ガ好イ、今ノ
所デハ、公債ノ保管ヲ願フニハ保管ノ手數
料ヲ相當ニ出サナケレバナラヌ、其ノ金額
ハ忘レマシタガ、サウ云フコトハ、斯ウ云
フ時局ノ際ダカラシテ何トカ御考ヲ願ッテ、
サウシテ公債ヲ何處カ扱フ處ヲ決メテ、サ
ウシテ無手數料デ公債ヲ保管シテヤルト云
フヤウナコトニ願ヘレバ、民間ノ方ハ公債
ヲ勸誘スルノニ非常ニ便利デアルト云フヤ
ウナコトヲ各處デ聽キマシタノデスガ、サ
ウ云フコトハ大藏省トシテモ隨分御迷惑ナ
コトデハアラウト思ヒマスガ、實際カラ言
フト又必要ナコトデゴザイマスカラ、若シ
サウ云フコトガ出來マスルヤウナラバ大變
結構ダト思ッテ、一應御考ヲ承ッテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=22
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023・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 郵便局デ預カ
ルヤウニ致シテ居ルノデゴザイマスガ、是
ハ今日ノ所一枚ニ付テ十錢ノ保管料ヲ取ッ
テ居リマス、是ハ私今ハッキリ覺エテ居リマ
セヌガ、保管料ハ、三十錢位デアッタカト思
ヒマスガソレヲ昨年十錢ニ引下ゲマシテ、
極メテ安イ金デ之ガ保管ニ當ッテ居ルノデ
ゴザイマス、尙日本銀行ノ登錄公債アタリ
ニ此ノ郵便局デ賣出シマシタ公債ヲ持ッテ
來テ置キマス數量モ、相當多額ニ上ッテ居ル
ノデゴザイマス、此ノ外ノ問題ニ付キマシ
テハ、昨年此ノ小額公債ヲ發行致シマス時
分カラ、何トカシテ此ノ保管ノ途ニ付テハ
相當考ヘナケレバナラヌト思ッテ居ッタノデ
ゴザイマス、只今藤原サンノ御話デハ無手
數料ト云フ御話デゴザイマスガ、無手數料
デ扱フコトハ困難デアルカモ知レマセヌガ、
或ハ今少シク引下ゲル餘地ガアリヤ否ヤ、
モウ少シ〓究シテ見タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=23
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024・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 今ノ此ノ工場デ、地方等
デアルト官憲、知事ナンゾガ、工場ノ重役
或ハ擔當者ヲ御呼出シニナッテ、サウシテ公
債ヲ持テ、斯ウ云フ御勸誘ヲ爲サッテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ誠ニ結構ナコトデハア
リマスケレドモ、ソレニハ成ル程工場關係
者或ハ從業員等モ進ンデ自分ノ收入ナリ
「ボーナス」ノ幾分ヲ以テ公債ヲ持ツト云フ
コトニナッテ居リマスガ、併シ餘リ工場ノ
重役或ハ工場ノ擔當者カラ、職工ニ向ッテ公
債ヲ持テト云フコトヲ强制スレバ、却テ折
角國民トシテ、此ノ大事ナル時期ニ御奉公
スベキ國民ノ赤心ニ愬へルノハ結構デアリ
マスケレドモ、强制的ニヤルヤウナ感ジガ
アッテ、工場ニ依ッテハ餘リ職工ニヤカマシ
クハ言ハナイト云フ所ガアリマスガ、サウ
云フ方面ハ、唯工場ノ經營者ノミニ此ノ公
債ヲ持テト云フコトノ御勸誘ノミニ止メズ
ニ、他ノ方面カラ矢張リ大衆、卽チ勞働者
モ進ンデ持ツト云フヤウナ方法ヲ御執リニ
ナッタラ如何カト思フノデアリマシテ、斯ウ
云フ點ニ於テ、マダ所謂鳴物入ノ勸告ト云
フコトニ缺陷ガアリハシヨマイカト私ハ感
ズルノデアリマス、ソレニハ矢張リ餘リ官
憲ノ御勸誘デナクシテ、銀行トカ或ハ今ノ
郵便貯金デモ宜ウゴザイマスガ、此ノ貯金
デモ、保險ノ勸誘ヲスルト云フヤウナ人等
ガ勸誘モシ、同時ニ矢張リ何トカ愉快ニ、
進ンデ大衆ガ公債ヲ持ツト云フ方法ヲ、現
在アル方法以外ニ御考ニナッタラ如何デア
ラウカト云フヤウナ感ジガスルノデアリマ
シテ、之ニ付テ大藏大臣ノ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=24
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025・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡莊太郞君) 是ハ一般的ニ
宣傳ニ依ッテ賣ル方面モアルト思フノデア
リマス、又一般ノ市民、商工業者等ニ付キ
マシテハ、是ハ仰セノ通リ一般ノ宣傳ニ依ッ
テ賣ルト云フコトノ方ガ或ハ一番能ク賣
ト 、斯ウ云フ點デアルト思フノデアリマ
スガ、軍需品會社等ノ從業者等ニ付テハ、
是ハ矢張リ陸海軍又ハ厚生省ト大藏省、各
方面ガ一致シマシテ、此ノ方ニ會社ヲ通ジ
テ勸誘スルト云フコトガ、今日迄ノ經驗カ
ラ考ヘマスルト一番實效ガアルヤウニ思フ
ノデアリマス、今稻畑サンノ仰シヤルヤウ
ニ、會社ヲ通ジナイデモット一般的ニ進ンデ
賣ル方法ヲ考ヘヨト、斯ウ云フ仰セデアリ
マスガ、是ハナカ〓〓實效問題トシテハ、
私ハ效力ガアルカナイカト云フコトニ付テ
多少ノ疑ヲ持ッテ居リマス、〓究ハ致シマス
ガ、ドウモ會社ノ殊ニ職工等ノ從業者ニ對
シマシテノ公債ノ所有ト云フコトニ付テハ、
今日ヤッテ居リマスヤウナ會社ヲ通ジテノ
公債ノ普及ト云フコトガ一番實效ガアルヤ
ウニ考ヘテ居リマス、是ハ役所アタリデモ
一般ノ宣傳ト云フヨリハ、役所ハ役所デ以
テ皆ガ一纏メニシテ買ハウヂヤナイカ、ト
云フ方ガドウモ多額ニ纏ッテ消化上效果ガ
アルヤウニ思フノデアリマスガ、御示ノ點
ニ付テハ更ニ篤ト考究スルコトニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=25
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026・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 無論現今御採リニナッテ
居ル方法デ、會社ヲ通ジテ御勸告ニナッテ
居ルコトハ是ハ誠ニ結構デアリマスガ、併
シ私ハソレダケデハ、モウ一ツ職工ニ向ッテ
ハ徹底シナイヤウナ感ジヲ持ツノデアリマ
シテ、ソレハモウ一層何カノ方法デ、會社
ヲ通ジテ御勸誘ニナルノト共ニ、又大衆ニ
向ッテハ公債ヲ持ツベキモノデアルト云フ
〓育ヲスル方法ヲ御採リニナルコトガ必要
デアラウト思フノデアリマス、今日ノ御勸
誘ダケデハ、モ一ツ十分ニ徹底セヌヤウナ
感ジヲ持ツノデアリマシテ、決シテ今政府
ノ爲サレルコトヲ彼此申上ゲルノデハアリ
マセヌ、成ルベク國民ニ大衆ニ此ノ公債ヲ
持タスト云フコトノ結果ハ、或ハ會社ヲ通
ジテ應募スルト云フコトニナルカモ分ラヌ
ノデスケレドモ、心カラ職工ニ之ヲ持タス
ト云フコトニハ、他ノ矢張リ側面カラ色々
ノ方法ニ依ッテ宣傳ヲ爲スト云フコトガ必
要デアラウト感ジルノデアリマスガ、此ノ
機會ニ於テ大藏大臣ニ御考慮アラムコトヲ
御願ヒスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=26
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027・裏松友光
○子爵裏松友光君 皆サンカラ大藏大臣ニ
對シテノ、若シモ御發言御質問ガナケレバ、
議事進行上、只今本會議ニ於テ北海道拓殖
銀行法中改正法律案、金資金特別會計法中
改正法律案、此ノ二ツ出マシタデスガ、ソ
レガ此ノ本委員會ニ併託ニナッタノデアリ
やくろソレデ其ノ御說明ヲ當局カラ承ッテ
置イタ方ガ、議事進行上宜イヂヤナイカト
思ヒマスガ、如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=27
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028・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 如何デスカ、
外ニ赤字公債ニ關聯シタ御質問ガナケレバ、
今裏松子爵カラノ御提案ガアリマスガ、左
樣御頗ヒシテ宜シウゴザイマセウカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=28
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029・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 御異議ガナケ
レバ當局カラ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=29
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030・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 北海道拓殖銀
行法中改正法律案ニ付キマシテ御說明申上
ゲマス、北海道拓殖銀行ハ、北海道及樺太
ニ於ケル拓殖金融ヲ掌ル特殊使命ヲ以テ設
立セラレ、當初カラ不動產銀行業務ト普通銀
行業務トヲ併セ營ムコトヲ任務トシテ參ッ
タノデアリマスルガ、北海道及樺太ノ開發
進展ニ伴ヒマシテ、同行ノ營ミマスル普通
銀行業務ノ範圍ハ漸次擴張セラレマスルト
共ニ、之ガ限度ニ關スル法律上ノ制限モ次
第ニ緩和セラレマシテ、現在デハ普通銀行
業務ニ屬スル資金ノ融通總額ハ、不動產銀
行業務ニ屬スル貸出總額ヲ超ユルコトヲ得
ナイト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
然ルニ近來北海道及樺太ニ於ケル經濟、產
業ノ發展ニ伴ヒ、短期資金ノ需要ハ益〓增加
ノ傾向ニアリマシテ、之ガ爲同行ノ短期貸出
モ著シク增加ヲ來シ、今ヤ其ノ法律上ノ制
限ノ限度ニ達セムト致シテ居ルノデアリマ
ス、從ッテ今後此ノ制限ヲ存置致シマスル時
ハ、北海道拓殖銀行ハ必要ナル短期資金ノ
需要ニ應ジ得ラレナイコトニナル虞ガアリ
マスルノデ、玆ニ其ノ制限ヲ撤廢致シマシ
テ、地方金融ノ疏通ニ遺憾ナカラシメルコ
トガ必要ト思フノデゴザイマス、尙現在同
銀行法ニハ年賦貸付ニ付テ据置年限及中間
据置年限ヲ定メ得ル旨ノ規定ガナイノデア
リマスガ、之ヲ定メ得ル旨ヲ明カナラシメ
マスル爲、日本勸業銀行法及農工銀行法ノ
例ニ準ジマシテ、之ニ關スル規定ヲ設ケル
コトヲ適當ト思フノデアリマス、改正ノ點
ハ以上ノ二點デゴザイマス、宜シク御審議
アラムコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=30
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031・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 本委員會ニ付託
セラレマシタ金資金特別會計法中改正法律
案提出ノ理由ハ、本會議ニ於テ申上ゲマシ
タ通リデアリマシテ、現行ノ金資金特別會
計法第四條ノ規定ニ依リマスレバ、金資金
ハ之ヲ金、國債、產金振興債劵、又ハ總額
二千五百萬圓ヲ限リ、日本產金振興株式會
社株式ニ運用シ得ルコトト相成ッテ居リマス
ル處、現下ノ時局ニ顧ミマスルニ、此ノ範
圍ヲ擴張致シマシテ、其ノ他勅令ノ定ムル
モノニモ運用シ得ルコトトシ、以テ國際收
支ノ改善及產金ノ增加ニ資スル爲、金資金
ノ適切ナル運用ヲ期スルノ必要ガアルノデ
アリマス、尙同會計法第三條第二項ノ規定
ニ依リマスレバ、金資金ヲ、產金ノ增加ヲ
圖ル爲必要ナル費途ニ使用セムトスル場合
ニ於キマシテハ、其ノ金額ヲ一般ノ歲入ニ
繰入レ、一般ノ歲出トシテ拂出スコトトナッ
テ居ルノデアリマスガ、本資金ヲ他ノ特別
會計ニ於テ必要ナル產金奬勵ニ要スル經費
ニ使用セムトスル場合ニ於キマシテハ、其
ノ金額ヲ當該特別會計ノ歲入ニ繰入レ、當
該特別會計ノ歲出トシテ拂出スノヲ適當ト
認メマスコト等ニ依リマシテ、本法律案ヲ
提出致シタ次第デゴザイマス、何卒御贊成
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=31
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032・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 政府委員ニ御
願ヲ致シタイノデスガ、過般藤原委員カラ
御要求ニナリマシタ「本邦會社債及銀行債發
行高調、株式資本增加額調」ト云フモノヲ頂
戴シテ居リマスガ、之ニ關聯シマシテ尙諸
會社、銀行ノ積立金ノ累年ノ增加額、之ヲ
御分リデコザイマシタラ戴キタイト思ヒマ
ス、ソレカラ今一ツハ內地、外地ノ累年ノ
產金額ノ增加表、或ハ減ッテ居ル年モアルカ
モ知レマセヌガ、累年ノ增加表、尙將來ノ
增加ノ見込、斯ウ云フモノガ御分リデゴザ
イマシタラ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=32
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033・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 積立金ノ累年
ノ增加表ニ付キマシテハ、出來ルダケ調査
ノ上差出シタイト存ジテ居リマス、尙產金
ノ額ハ只今發表シテ居リマセヌ關係ガアリ
マスノデ、出來マスコトナラ御容赦願ヘレ
バ仕合セト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=33
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034・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 比率ダケデモ
如何デス、數字デナク、ドノ位ノ긍ハハ
センテージ」ガ年々增加シテ居ルカト云
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=34
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035・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 金ニ關シマスル
數字ハ實ハ世間ニハ公表致シテ居リマセヌ
ノデ、資料トシテ差上ゲマスコトハ御容赦
ヲ願ヒタイト存ズルノデアリマスルガ、適
當ナ機會ヲ御與ヘ願ヒマシテ御說明申上ゲ
ルコトニ致シマシテ、ソレデ一ツ御諒解ヲ
御願ヒシタイト思フノデゴザイマスガ、如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=35
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036・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハドウ
ゾ左樣願ヒタイト思ヒマス、海軍省ノ方オ
イデデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=36
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037・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 海軍省ノ資料ハ是デ結構
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=37
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038・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 此ノ表デ、ハッ
キリ比較ガ取レルカドウカ分ラヌト思ヒマ
スガ、一應政府委員カラ此ノ表ノ仕組ニ付
テノ說明ヲ聽イテ見タラドウカト思フノデ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=38
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039・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 伺ヘレバ尙結構デスケレ
ドモ、私ハ大〓是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=39
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040・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) サウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=40
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041・橋本實斐
○伯爵橋本實斐君 私ハ前囘ノ委員會ニ於
キマシテ、先般ノ枚方ノ火藥庫ノ爆發事故
ニ關シマシテ、陸軍當局ノ御說明ヲ本日御
伺ヒ致スコトヲ要求致シテ置キマシタガ、
丁度前囘ノ委員會開催中ニ、竝行致シマシ
テ、本會議ニ於キマシテ陸軍大臣ヨリ詳細
ナ御說明ガゴザイマシテ、新聞ヲ讀ミ速記
錄等ニ依ッテ承知致シマシタカラ、私ノ陸軍
當局ニ對スル御報告ノ要求ハ撤囘致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=41
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042・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 是ハ大藏省ノ方ニ御
伺ヒスルノガ適當デアルカドウカ分リマセ
ヌガ、會計法ノ建前ニ付テチヨット伺ヒタ
イノデス、作業會計ト云フモノノ中ニ規定
サレテ居ルモノハ印刷局、海軍火藥廠、海
軍燃料廠、專賣局、此ノ四ツダケガ作業會
計ニ規定サレテ居ッテ、同ジヤウチモノデ今
囘モ出テ居リマス海軍工廠、造幣局、陸軍
造兵廠、千住製絨所ト云フヤウナモノハ、
ソレ〓〓海軍作業會計法、陸軍作業會計法
デ律シラレテ居ルヤウデアリマスガ、是ノ、
作業會計法中ニ一括シテ入レルト云フコト
ハイカヌト云フ、何カ理由ガアルノデゴザ
イマスカ、或ハ歷史的ノ關係デサウ云フ別
ノモノニナッテ居ルノデゴザイマセウカ、チ
ヨット會計法ノ建前ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=42
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043・入間野武雄
○政府委員(入間野武雄君) 只今其ノ方ヲ
主管シテ居リマスル政府委員ガ參ッテ居リ
マセヌ、何レ其ノ方カラ御說明申上ゲルコ
トニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=43
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044・稻畑勝太郎
○稻畑勝太郞君 只今藤原君カラ請求サレ
マシタ產金額ノ增加ガ、是ガ內外ノ產金ヲ
計算シタモノヲ請求サレタノデアリマスル
ガ、此ノ產金ト云フモノハ、內地ヨリ主ト
シテ朝鮮、鮮滿地方ニアルモノト思ヒマス
ガ、殊ニ朝鮮ノ產金地デハ、朝鮮總督府ガ產
金奬勵其ノ他ヲ掌ッテ居ラレルノデスカ、大
藏省ノ命令ニ依テ朝鮮總督府ガ之ヲ施行サ
レルモノカ、ドウ云フ順序ニナッテ居リマ
スカ、チヨット參考ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=44
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045・相田岩夫
○政府委員(相田岩夫君) 朝鮮ノ產金獎勵
ニ付キマシテハ、政府ノ施設ト致シマシテ
ハ、朝鮮總督府ガ朝鮮總督府特別會計ニ、
產金奬勵ノ爲ノ經費ヲ計上致シマシテ、ソ
レデヤッテ居リマス、ソレカラ日本產金振興
株式會社ト云フモノガ、御承知ノヤウニ昨
年設立セラレマシテ、是ハ內地朝鮮兩方ニ
亙ッテ、產金奬勵ノ爲ニ色々事業ヲヤル建前
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=45
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046・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 丁度大藏省ノ政府委員ニ
御參考旁、私ノ希望ヲ申上ゲタイト思ヒマス
ガ、過日外國ノ新聞通信ノ方ガ私ニ對シテ
色々日本ノ財政ノ問題ヲ尋ネラレマシテ、
其ノ一番最後ニ、私カラ日本ノ產金高ヲ、
是ハ私ハ唯自分デ唯サウ思ッテ居ッタモノデ
スカラ、例ヘバ十三年度ハ約二億圓乃至二
億五千萬圓位產金ガアッテ、十四年度ハ三
億カラ三億五千萬圓位アッテ、今後近キ將來
ニ於テハ日本ノ產金額ハ五億圓以上ニ達ス
ルト、ダカラシテ日本ガ海外カラドウシテ
モ買ハナクチヤナラナイ物ヲ買フノニハ、
此ノ產金ノ五億圓モアレバ、少シモ心配ナ
ク自給自足デ總テノ賄ヒガ付クト、サウ云
フヤウナ說明ヲ有力ナル新聞ノ通信員ニ致
シマシタ、處ガ其ノ人ハ其ノ數字ヲ聽イテ
驚キマシテ、サウスレバ日本ハ世界ニ於テ
有數ノ金ノ產出國ニナルト云フコトニナル
ガ、我々ハ初耳デ、ソレ程日本ニ金ガアル
ト思ッテ居ナカッタ、斯ウ云フ風ニ非常ニ意
外ニ思ッテ、色々ナ質問ヲ致シマシタカラ、
ソコデ私ハ、ソレハアナタ方ガ知ラナイ方ガ
間違デ、我々日本ハ金ノ產出國トシテ有數
十、世界ニ有數ナ金ノ產出國デアル、今始ッ
タコトデナク、昔カラ五百年モ六百年モ前
カラ金ノ產出國デアッテ、日本ハ蓬萊ノ國ト
云ッテ、支那人モ日本ニ來レバ金銀ガ山ノ如
クアルト思ッタ、「マルコポーロ」ノ話ヲ聞
イテモ、日本ト云フモノハ非常ナ金ノ產地
デアルト、斯ウ「ヨーロッパ」人モ思ッテ居ツ
タ、ソレガ明治ノアノ德川幕府ノ時分ニ、
皆「オランダ」ニ金ヲ持ッテ行カレテ、段々
少クナクナッテ行ッテ、明治ニナッテ又新ラ
シク始メテ、元々日本ハ非常ナ金ノ產出國
デアルカラ、昔ニ還ッテ金ガ非常ニ日本ニ
出ルノダカラ、日本ノ國家ノ經濟ト云フモ
ノハアナ方ノ考ヘテ居ルヤウナソンナ貧
弱ナモノデナインダカラ、ト云フヤウナ說
明ヲ與ヘマシタ處ガ、非常ニビックリシテ是
非其ノ數字ヲ知リタイ、サウ云フコトデ
アルナラバ·尚更知リタイト、斯ウ云フヤウ
ナ希望ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、ソレデ
私ハサウ云フ意味カラ考ヘルト云フト、日
本ノ金ノ產出額ヲ、現在ノ產金額ガ幾ラデ
將來之ヲ增加スルノダト云フコトヲ、外國
人ニ知ラセテ、サウシテ金ノ是ダケノ產出
額ヲ持ッテ居ルンダト云フコトヲ知ラセタ
方ガ、我ガ國ノ財政經濟ノ信用ヲ維持スル
上カラ云ッテモ、非常ニ事實國家ノ爲ニ利益
ヂヤナイカト斯ウ思ッテ、實ハ御尋ネ致シマ
シタヤウナ譯デゴザイマスカラ、大藏省デ
之ヲ祕密ニナサイスルト云フコトニ付テ、
決シテ異存ヲ申スノヂヤアリマセヌケレド
モ、サウ云フ風ニ之ヲ使ヘバ國家ノ爲ニ非
常ニ有利ダト思ッテ、實ハ御尋ネ致シマシタ
ヤウナ譯デアリマス、若シ之ヲ公ニシテ差
支ナイヤウナ御考デゴザイマシタナラバ、
サウ願ヒタイト思ヒマス、又國家ノ今日ノ
際祕密ニシロト云フ御趣旨デアレバ、我々
モ決シテソレヲ御方針ニ違フヤウナコトハ
致シマセヌ、ドウゾ其ノ積リデ適當ニ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=46
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047・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 海軍ノ方ノ政
府委員ガ御見エニナリマシタガ、先刻御〓
シ願ヒマシタ、大正五年以來昭和十二年ニ
至ル工員ノ賃銀ノ狀況、及ビ御使用ニナッテ
居ル材料價格ノ騰落ニ付テノ、是ハ色々ナ
資料ニ付テモ御使用ノ種類ガ澤山ニアラウ
ト思フ、此處ニハ軟鋼、高張力鋼、罐管、
此ノ三種類ヲ御擧ゲニナッテ居ラレマスガ、
他ノ方面ノ材料ニ付テハ、左程大正五年以
來ノ價格ニ付テノ高下ガナイト云フコトカ
ラ、御省キニナッテ居ラレルノデセウカ、ド
ウ云フヤウナ所ニ此ノ數字ヲ御取リニナリ
マシタカ、一應チヨット御說明ヲ伺ヒタイク
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=47
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048・山本丑之助
○政府委員(山木丑之助君) 實ハ各品種ハ
隨分澤山ゴザイマスガ、各品種ニ亙ッテ調査
ヲ致シタノデゴザイマスガ、ナカ〓〓良イ
表ガ出來マセヌノデ、丁度此處ニ出シマシ
タノガ續イテ居ル譯デ、大變代表的ノ良イ
數字ト考ヘマシタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=48
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049・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレカラ工員
ノ賃銀ノ狀況ト云フ所ハ、平均月收ニナッテ
居リマスルガ、是ハ男工、女工及見習等モ
ツックルメタ所ノ平均デゴザイマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=49
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050・山本丑之助
○政府委員(山木丑之助君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=50
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051・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 此ノ表デチョッ
ト伺ヒタイト思ヒマスガ、昭和元年以來同
十年頃迄ハ大體大シタ差異ガナイヤウニ思
ヒマス、昭和十一年及十二年ニハ平均賃銀
ガ下ッテ居ルヤウニ見受ケルノデスガ、是ハ
何カ見習トカ女工ト云フヤウナ給料ノ少イ
職工ヲ澤山ニ御入レニナッタ爲ニ、斯ウ平均
ノ給料ガ下ッタノデセウカ、或ハ何カ特殊ノ
御關係デ賃銀ガ斯ウ下ッテ居ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=51
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052・山本丑之助
○政府委員(山木丑之助君) 是ハ此ノ頃カ
ラ段々事業モ殖エテ參リマシタ、ソレデ工員
モ澤山ソレニ相應致シマシテ殖エテ參リマ
シタ、其ノ工員ハ臨時工、詰リ不熟練ノモ
ノデアリマス爲ニ賃銀ハ安イノデアリマス、
安イ爲ニ平均カラ行キマスト云フト斯ウ云
フ狀況デアリマシテ、前カラ居ル者ガ少ク
ナッタト云フヤウナ爲デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=52
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053・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 了承致シマシ
タ、デハコヽデ休憩ヲ致シマシテ、午後ハ
一時半カラ再開ヲ致シマス
午前十一時五十四分休憩
午後一時四十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=53
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054・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 午前ニ引續キ
マシテ會議ヲ開キマス、先般藤原委員カラ
農林大臣ニ御出席ノ御要求ガアリマシタノ
デ、農林大臣ニオ忙シイ所ヲ差繰ッテ戴キ
マシテ只今御出席ニナリマシタノデ、大臣
ニ對スル御質問ヲ御願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=54
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055・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 大臣ハオ忙シイ所ヲ御繰
合セヲ御願ヒ致シマシテ誠ニ感謝致シマス、
私ハ大臣ニ、農林大臣トシテデナク國務大
臣トシテ御質問ヲ申上ゲタイト思ヒマス、
ソレハ過日來政府委員ト質問應答ヲ致シマ
シタ農業保險ノ問題デアリマスガ、此ノ保
險ノ內容ニ付キマシテ各委員ト共ニ連日質
問應答ノ結果、全體ノ保險ノ構成ニ付キマ
シテハ諒解ヲ致シマシタケレドモ、其ノ
質問應答中ニ、其ノ保險ト云フモノハ先ヅ
試驗的ニ御ヤリニナッテ居ルモノデアル、政
府ニ於テモ確信ガ御アリニナルヤウニハ承
レナイノデアリマス、ソレデ段々ニ此ノ保
險法ヲ御施行ノ上ニ改正又改正ヲ加ヘラレ
テ、サウシテ他日ニ大成ヲ期スルト斯ウ云
フヤウナ御考ノヤウニ承ッテ居ル、尙ソレト
同樣ナ保險ガ、家畜保險トカ森林保險トカ
云フモノガ、矢張リ略〓同樣ナモノノヤウ
ニ是モ承ッテ居リマス、ソコデ私ノ此ノ愚問
ヲ出シマシテ、分リ切ッタコトデ、大臣ハモ
ウ民間ニ於テハ此ノ商工業ノコトヲヤッテ御
經驗ノアルコトデアリマスシ、又政黨ノ方
デハ領袖トシテモ世間ノコトニ非常ニ御通
曉ニナッテ居ル方デアリマス、又民間ニオイ
デニナッタ時カラモ、色々御主張モ御アリニ
ナッタノデアリマスカラ、玆ニ改メテ申上ゲ
ルノハ頗ル蛇足デアリマス、又ソンナコト
ハ申上ゲナイデモ十二分ニ御承知ノ方デア
リマスガ、併シ我々貴族院トシテハサウ
云フ分リ切ッタコトヲ申上ゲネバナラナイヤ
ウナコトハ如何ニモ殘念デアリマスケレド
千、是モ申上ゲネバナラヌ責任ヲ感ジテ居
リマスカラ申上ゲルノデアリマスガ、先ヅ
以テ政府ノ保險ニ對スル御政策ヲ見ルト云
フト、簡易保險ト云フモノヲ遞信省デ御ヤ
リニナッテ居リマス、是ハ大分成績ガ良クテ
逐年保險金額モ殖エテ居リマシテ結構ノコ
トト思ヒマス、其ノ次ニハ健康保險トカ又
之ニ關聯シク職員保險トカ、或ハ又船員ノ保
險ト云フヤウナモノガ今度出ルサウデアリ
マスガ、サウ云フモノハ、今迄ハ內務省ノ系
統デ御ヤリニナリ、今度ハ厚生省デ御ヤリ
ニナル、サウシテ農業保險ニ關係シタコト
ハ農林省デ御ヤリニナッテ、サウシテ之ヲ監
督スルコトハ商工省デ御ヤリニナル、斯ウ
云フ具合ニ四ツノ省ニ跨ツテ同ジ保險ヲ御
ヤリニナルト云フコトハ、ドウモ根本ニ於
テドウカト思フノデアリマス、是ハ政府部
內ニ於テモ無論サウ云フ議論ハ度々御アリ
ニナッタト思ヒマスシ、又民間ニ於テモサウ
云フ議論ハ始終出ルコトデアルノデスガ、
詰リ歷史ノ上デ、內務省デ健康保險ヲ御ヤ
リニナツタリ、遞信省デ簡易生命保險ヲ御
ヤリニナッタリスル、段々歷史的ニ此ノ保險
ガ發達シテ來タモノダカラ、斯ウ云フ風ニ
ナッタノダラウト思ヒマスガ、併シ國家ノ行
政機構ノ上カラ大キク考ヘルト云フト、是
ハドウシテモ此ノ保險ト云フモノハ多クナ
ル、是ダケ種類ガ多クナツタ以上ハ、中央
ニ纏メテ一ツノ保險ト云フモノヲ、獨立ノ
政府ノ行政機關ノ下デ御經營ニナルノガ本
當ヂヤナイカト思ヒマスガ、マタ發達ノ餘
地ノアル時ニハ是デ宜カッタケレドモ、是ダ
ケ發逹シテ來テ、是ダケ種類ガ殖エテ來テ、
四ツノ省ニ跨ルト云フ風ナ工合ニナッテ來タ
トスレバ、ドウモ此ノ儘ニシテ、各省割據
シテサウシテ保險ヲ勝手ニヤッテ行クト云
フコトハ、我々貴族院ノ方カラ眺メテ見ル
ト云フト、ドウモ頗ル了解ガ出來ナイヤウ
ニ思フノデス、ソレデアリマスカラシテ、
八
今日迄是ダケノコトヲ御ヤリニナッテ來タコ
トデアッテ、サウシテ何レモ皆其ノ趣旨ニ於
テ贊成ノコトデアリマスシ、サウシテ農業
ニ關スル保險ノ如キハ、愈〓是カラ御ヤリニ
ナルノダカラ、サウシテ之ヲ今試驗的ニ御
ヤリニナルノダカラ、此ノ試驗的ニ御ヤリ
ニナルコトハ誰ニデモ出來ル、之ヲ試ニヤ
ルト云フコトハ出來ルガ、併シ之ヲ大成シ
テ、改正ニ改正ヲ加ヘテ本物ニ仕上ゲテ、
是ガ日本ノ農業保險デアルト云フ所迄仕上
ゲルノニハ、少クトモ十年位掛ラナケレバ
本當ノモノニナルマイト思ヒマス、サウ云フ
非常ニムツカシイ仕事ヲ御ヤリニナルノニ
付テハ、片手間ニ御ヤリニナルヨリハ、矢張
リ本當ノ保險業ノ專門ノ「エキスパート」ガ
寄ッテ、サウシテ〓究ニ〓究ヲ重ネテ、五年
デモ十年デモ完成スル爲ニ努力ヲシテヤル
ト云フコトガ、一番宜イヂヤナイカト斯ウ
思フノデアリマス、ソレデアリマスカラシ
テ、此ノ農業保險ト云フヤウナコトニ付テ
ノ、今我々ノ前ニ提出サレテ居リマス此ノ
問題ニ付テハ我々ハ異存ハナイノデアリマ
スガ、併シ今日我ガ國ノ時局ニ際シテ、總
テノモノヲ革新又革新シテ、サウシテ國內
ノ機構モ整ヘテ對外的ニ進ンデ行カナケレ
バナラヌト云フヤウナ、總テノ改革ヲ斷行
スルノニハ最モ好イ機會ナンダカラ、斯ウ
云フ機會ニ保險モ一ツ統一シテ、或ハ保險
省ト云フヤウナモノヲ設ケルカ、或ハ保險
院ノヤウナモノヲ設ケルカ知ラヌガ、兎山
角此ノ内閣ニ一ツノ獨立ノ機構ヲ作ッテ、サ
ウシテ其處デ以テ一切ノ保險ノ行政ヲ御ヤ
リニナッタリ、保險ノ仕事ヲ御ヤリニチルト
云フヤウナコトノ方ガ、時代ニ相應ハシイ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ感ジヲ以チマシテ、
先達テカラ政府委員トノ間ニ質問應答ヲ致
シタノデアリマス、就キマシテハソレニ對
シテ、農林大臣トシテ農林行政ヲ御扱ニナ
ルト云フ御立場デナシニ、國務大臣トシテ
ドウ云フ風ニ御考ニナルカ、其ノ點ヲ伺ッテ
見タイト思ヒマシテ特ニ御出デヲ願ッタノ
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056・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 只今藤原サンカ
ラ御質疑ノ點ハ誠ニ重大ナ問題デアリマシ
テ、私嘗テ商工行政ニ關與致シテ居リマシ
タ時ニモ、保險ノ問題ヲ將來ドウ云フ風ニ
指導シテ行クコトガ國家ノ爲ニ宜シイカト
云フコトニ付テ相當考究ヲシテ見タノデア
リマス、其ノ営時カラ保險事業ヲ統一シテ
秩序アル狀態ニ於テ發達セシメルト云フコ
トハ、誠ニ宜イコトノヤウニ思ッテ調査ヲ
進メテ居リマス最中ニ於テ、職ヲ去リマシ
タノデ、十分ナ調査ガ出來ナカッタノデアリ
さく、此ノ度農林行政ニ携ルコトニナリマ
シテ、丁度藤原サント同ジヤウナ感ジヲ以
チマシテ、實ハ入閣早々此ノ問題ニ付キマ
シテモ多少調査ヲ致シタノデアリマスガ、
マダ十分ナ調査ハ完了致シテ居リマセヌノ
デ、其ノ結論ニ付テ申上ゲルコトノ出來ナ
イノヲ甚ダ遺憾ト致スノデアリマス、唯農
業保險ト云フ保險ハ、御承知ノ如ク全ク他
ノ保險ト性質ヲ異ニ致シテ居リマシテ、殊
ニ農業保險ノ問題ハ、殆ド二十年來農業界
ノ方デ論ゼラレテ、政治問題トシテ久シク
取扱ハレテ居リマシタケレドモ、容易ニ其
ノ實現ガ出來ナカッタノデアリマス、申ス迄
モナク天候ノ加減ニ依ッテ收穫ノ問題ガア
リ、或ハ農家個々別々ノ種々ナル違ッタ條
件ノ下ニ耕作シテ居ルノデアリマシテ、今
囘出來マシタ農業保險ニ於キマシテモ、御
承知ノ通リ冷害デアルトカ、或ハ其ノ他特
殊ノ流行スル病害蟲ニ付テハ其ノ保險カラ
除外シテ居ルヤウナ次第デアリマス、全然
是ハ特殊ナモノデアリマス、サウシテ矢張
リ農事關係者、農會デアルトカ、農事實行
組合デアルトカト云フヤウナモノノ協力ヲ
俟ッテ、此ノ仕事ヲ進メテ見ル、斯ウ云フ建
前ニ出來上ッテ居ルノデアリマシテ、從來ノ
農業保險ガ完璧ノモノトハ今御話ノ如ク確
信ヲ持ッテハ居ラナイノデアリマス、併シナ
ガラ此ノ程度カラ進ンデ行ク外ハナイ、斯
ウ云フノデ、曩ニ農業保險ガ決定致シテ、
本年ノ四月一日カラ之ヲ實行ニ移シタイ、
斯樣ニ存ズル譯デアリマシテ、出來得レバ、
總テノ保險ヲ一ツノ機構ノ下ニ置イテ、各
各ノ部面ニ於テ監督シテ行クト云フコトハ、
善イコトニハ相違ナイヤウニ考ヘマス、今
囘ノ議會ニ於キマシテモ、或ハ船員保險ト
云フモノガ出、職員保險ト云フモノガ出、
色々ノ保險ガ出マスガ、是等モ統一シテ
ツノ機關ノ下ニ置イテ、之ヲ整理シテ行ク
ト云フコトハ必ズシモ不可能ナコトデハナ
イヤウニ考ヘマス、考ヘマスケレドモ、之
ヲ何等ノ支障ナク運ンデ行クト云フコトニ
付テハ、可ナリ〓究考慮ヲ致サナケレバ出
來ヌデハナカラウカ、ソコニ於テ、船員ニ
關スルモノハ船員ノ監督官廳ガ之ヲ取扱ヒ、
又國民一般ノ保險ハ厚生省ガ之ヲ管理シテ
ヤル、斯ウ云フ風ナ建前ニナッテ現在ハ進ミ
ツヽアルノデアリマシテ、今此ノ保險ノ問
題ニ對シマシテ、直チニ一元化スルト云フ
コトハ、總テノ方面ニ差障リガナク出來ル
カ出來ヌカト云フコトニ付キマシテハ、今
少シク調査ヲ致サナケレバ結論ガ得ラレナ
イ、斯ウ思ッテ居ルノデアリマシテ、其ノ〓
究ヲ持續スルコトニ付キマシテハ十分力ヲ
注ギタイト思ヒマスガ、只今ノ所デハ、矢
張リ農家ニ關係ノアルコトハ農林省ガ所管
シテ行クト云フヨリ外途ガナイ、斯樣ニ考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙今後ニ
於キマシテ、出來ルダケ速カニ十分〓究致
シマシテ、其ノ結論ヲ得テ或ハ又御審議ヲ
願フヤウナ時期ガアルカト思ヒマスケレド
モ、只今ノ所ハ左樣ニ考ヘテ居ル次第デア
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057・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今ノ大臣ノ御話ヲ承リ
マシテ、私モ多分サウ云フ風ニ御考ニナッテ
オイデニナッテ、サウシテ今度ノ農業保險ニ
關スル法案ヲ御提出ニナリマシタモノト諒
解及ビ推測ヲシテ居リマシタ、唯私ノ申上
ゲテ御尋ヲシタノハ、今迄ノ所ハサウ云フ
歷史ヲ持ッテ、サウ云フ成行ヲ持ッテ、日本
ノ各種ノ保險ガ政府ニ於テ御實行ニナッテ
參ッタノデアリマスカラ、ソレハソレデ結構
ダト思ヒマスガ、併シ又之ヲ大キク考ヘルト
云フト、農業保險ト云フモノモ矢張リ一種
ノ損害保險デアル、サウシテ先達テカラ色
色御話ヲ承レバ、通常ノ損害ト非常ノ損害
ト斯ウ分ケテ、非常ノ損害ハ政府デ負擔ス
ルトカ、通常ノ損害ハ政府デ負擔シナイト
カ、其ノ保險ノ掛金モ、郡ノ組合ニ幾ラ負
擔サセテ、縣ノ組合ガ幾ラ負擔シテ、其ノ
上ニ國家ガ之ヲ幾ラ負擔スルト云ラヤウ
ニ、色々細カイ區分ヲ付ケテ、其ノ料率ヲ
割出シタリ色々ナサッテ居リマスガ、我々傍
カラ、此ノ保險ニ關係ノナイ又農業ノ組合
ニ關係ナイ者カラ見ルト、ドウモ區分ノ仕
方ガ果シテ公正ナモノデアルカドウカト云
フコトニ付テ、之ヲ細密ニ〓究シテ行クト
云フト、色々議論モアッタリ、色々意見モ
アッタリシテ、果シテ今御ヤリニナッテ居ル
方法ガ完全ナモノノヤウニハ我々トシテハ
了解ガ出來ナイ、ケレドモ折角出來タモノ
デアッテ、先ヅ試驗的ノモノダカラ、之ヲ
ヤッテ見テ、惡イ所ハ漸次直シテ行カウト云
フ御考ノヤウデアリマスカラ、サウ云フ細
カイ議論ヲスル場合デナイノダカラ、兎ニ
角政府モ段々之ヲ改正シテ御ヤリニナルト
云フコトデアレバ、其ノ細カイコトニ付テ
ノ論議ヲスル必要ハナイト思ヒマシテ、大
體政府ノ御趣意ニ贊成スルト云フコトガ此
ノ場合適當ダト思ッテ、サウ云フ積リデ居ル
ノデアリマス、併シナガラソレハ今ノ場合
ハサウデアリマスガ、併シ根本論ヲ言ヘバ、
矢張リ損害保險ト云フモノハ根本カラ損害
保險ナンダカラシテ、其ノ「エキスパート」
ガ詳シク農業ノ實情ヲ調ベテ、サウシテ此
ノ農業ノ實情ニ適スルヤウニ、色々組立テ
テ行クト云フヤウナコトガ必要デアッテ、勿
論今日迄何十年ノ間、只今御話ノヤウニ御
〓究ノ結果デアリマスカラ、御〓究ニ御〓
究ヲ重ネマシタモノトハ信ジマスガ、併シ
斯ウ云フヤウナ風ニ農林省ハ農林省、遞信
省ハ遞信省、商工省ハ商工省ト云フヤウナ、
各省每ニ割據シテ御ヤリニナレバ、各省每
ニ保險ノ「エキスパート」ト云フモノヲ、農林
省ハ農林省デ以テ根本カラ保險ノ「エキス
パート」ヲ揃ヘテ、スッカリ保險ト云フモノ
ノ組織ヲ作ッテサウシテ御ヤリニナラナク
チヤナラヌ、遞信省ハ遞信省デ又同ジモノ
ヲ作ッテ、サウシテ御ヤリニナラナクチヤナ
ラヌ、厚生省ハ厚生省デ又同ジ「エキス
パート」ヲ作ッテ、同ジ組織ヲ作ッテ、サウシ
テ御ヤリニナラナクチヤナラヌ、ト斯ウ云
フヤウナコトニドウシテモナル、サウシナ
ケレバ完全ナモノハ出來ナイカラ、矢張リ
御ヤリニナルト云フコトニ付テハ我々異存
ハナイガ、御ヤリニナルナラバ、一番良イ
モノヲ作ッテサウシテ短期間ニ完全ナモノ
ニ之ヲ仕上ゲルト云フコトガ必要ダ、サウ
スルニハ其ノ專門ノ保險ノ完全ナ機構ヲ作
ル、斯ウ云フコトニナリマスカラ、ソコデ
例ヘバ今ノ農林省ノ組織ヲ申シマスト云フ
ト、各局長ノ方モ二年カ三年デ御迭リニナッ
テ行ク、サウスルト折角根本的ニ調査シタ
人ガ迭ッテ、新シイ人ガ又其ノ局ニ當ル、斯
ウ云フコトニナラレルカラ、ドウモ何時迄
經ッテモ「エキスパート」ト云フモノハナカ
ナカ出來兼ネル、ケレドモ、是ハ保險ノ
ツノ專門ノ御役所ガ出來レバ、斯ウ云フヤ
ウナモノハ十分出來テ完全ナ調査〓究モ出
來ル、斯ウ云フ風ニ我々素人トシテハ思フ
モノデスカラ、ダカラ、今ハ取敢ズ是デ結
構デアリマスケレドモ、將來トシテハドウ
シテモサウ云フ風ニシテ完全ナモノヲ中央
ニ纒メテ、サウシテ其ノ支部ノヤウナモノヲ
農林省ハ置イテサウシテ農民トノ間ノ色々ナ
關係ヲウマク調節シテ行クト云フコトニ御ヤ
リニナッタ方ガ、全體論トシテハ宜イノヂヤナ
イカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ、モウ大體ノ極ク
大雜把ナ議論デアリマスガ、サウ云フコトヲ
ナサルニハ、今ノ農林大臣ハ色々廣ク民間
ノ御經驗モ御アリニナルシ、ソレカラ只今
御話ノ通リニ此ノ前ニモ商工大臣ヲ御ヤリ
ニナッタリシテ、能ク民間ノ事情ニモ精通シ
テオイデニナルシ、廣ク御分リニナッテ御經
驗ノ御アリニナル方ダカラ、一番適當デア
リハセヌカ、斯ウ思ヒマシタカラ、實ハ斯
ウ云フ愚問ヲ提出シマシタ譯デアリマス、
モウソレ以上ニ何等ノ他意ハナイ譯デアリ
マスカラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=57
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058・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 只今藤原サンノ
御意見ハ傾聽スベキ御意見ト存ジテ居リマ
ス、故ニ出來ルダケ十分〓究致シテ見タイ
ト思ヒマスガ、只今ノ所ハ此ノ案ニ依ッテ
進ンデ行クヨリ方法ガナイノデアリマス、
是ダケハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=58
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059・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) 大臣ニハ二時
ニ他ノ委員會ニ御出席ニナリマス、ソレカ
ラ大藏省關係ノ質問ハ大〓濟マサレタト思
ヒマスガ、マダドナタカ御質疑ガゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=59
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060・深尾隆太郎
○男爵深尾隆太郞君 先刻質問シタノニ囘
答ガナイノデスガ、是ハ後デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=60
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061・高橋是賢
○委員長(子爵高橋是賢君) ソレデハ本日
ハ是デ散會致シマシテ、明日午前十時ニ會
議ヲ開クコトニ致シマス
午後二時六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵高橋是賢君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵島津忠承君
伯爵橋本實斐君
子爵裏松友光君
子爵綾小路護君
小幡酉吉君
男爵伊江朝助君
河田烈君
西野元君
稻畑勝太郞君
中村圓一郞君
藤原銀次郞君
野村茂久馬君
吉田羊治郞君
國務大臣
大藏大臣石渡莊太郞君
農林大臣櫻內幸雄君
政府委員
大藏省理財局長相田岩夫君
大藏省銀行局長入間野武雄君
大藏書記官松隈秀雄君
海軍主計少將山本丑之助君
農林省農務局長小濱八彌君
貴族院昭和十四年度一般會計歲出
ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關ス
ル法律案特別委員會議事速記錄第
七號正誤
頁段行誤正
一四一一一スルカラ、スルガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401712X00919390309&spkNum=61
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