1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
船員保險法案
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昭和十四年三月十七日（金曜日）午前十時五十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 開會致シマス、
大臣ハ本會議ノ方ニ船員保險ノ上程ガアリ
マスルノデ暫ク見エマセヌサウデス、大臣
ニ對スル御質問ハ少シ後ニシテ戴キマスル
ト結構ダト思ヒマス、大臣ヲ要セザル御質
問ヲ此ノ際願ヒマシタラ如何カト思ヒマス、
園田男爵ノ御質問ハ、大臣ニ對スル御質問
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=1
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002・園田武彦
○男爵園田武彥君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=2
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003・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 ソレデハ唯此ノ條文ニ付
テ分ラヌ所ダケ先ニチヨット伺ヒタイノデ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=3
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004・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=4
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005・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 第一條ニアル此ノ世帶員
ト云フノハ、ドウ云フ風ナ範圍ヲ世帶員ト
云フコトニナッテ居ルノデセウカ、假ニ其ノ
家ニ居ルモノデアレバ、直系ノ關係ガナク
テモ、或ハオ祖父サントカ、從兄弟ト云フ風
ナ類デモ、其ノ人ガ世話シテ居ルナラ矢張
リ世帶員ト看做セル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=5
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006・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 此ノ世帶員ノ範圍
デゴザイマスガ、此ノ職員健康保險法ノ第
一條第二項ノ中ニ規定シテゴザイマスルガ、
是ハ此ノ勅令ハ、豫算ノ關係ガアリマシテ
直グ法律施行ト同時ニ出スコトニハ今ノ所
ナッテ居リマセヌ、ソコデ其ノ範圍ニ付キマ
シテモ十分〓究ヲ要スルノデアリマスガ、
現在ノ一應ク考ヲ申シマスルト云フト、配
偶者、直系卑族、直系尊族、二十歲未滿ノ
弟妹、不具、癈疾ノ兄弟姉妹、斯ウ云フモ
ノヲ世帶員ノ範圍ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=6
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007・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルト又此處デ生計
ヲ維持スル者ト云フノガアリマスガ、是ハ
ドンナ程度ナンデセウカ、マア假ニ未丁年
ノ十七八位ノ人デ、一人デ生計ヲ維持スル
ノデハナイ、矢張リマア外ノ仕事ヲシテ生
計ヲ一部シカ持ツテ居ラヌ、サウ云フ風ナ
人ガ矢張リ「サラリー·マン」デアッタ場合
ニ、其ノ家族ハ全部世帶員ト看做シテ、
此ノ保險ニ入ルモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=7
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008・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 生計維持ニ付キマ
シテモ、此ノ法律ニハ無條件ニ書イテアリ
マスガ、勅令デ現在豫定シテ居リマスノハ、
生計維持關係ハ割合ニ嚴格ニ解シマシテ、
被保險者ニ於テ專ラ生計ヲ維持スルト云フ
風ニシヨウト思ッテ居リマス、從ッテ其ノ世
帶員ガ「サラリー·マン」トシテ働イテ居ッテ
收入ガアルト云フヤウナモノハ、專ラ生計
ヲ被保險者ニ依ッテ維持セラレテ居ルモノ
デハナイ、從ッテ此ノ世帶員ニハ入レナイト
云フ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=8
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009・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウスルトマア小商人ヲ
シテ居リマシテ、ソレノ小商人ノ收入デモ
生計ヲ維持スルノデアルケレドモ、ソレデ
モナカ〓〓イカナイノデ、半分位ノモノハ、
其ノ家ノ息子ガ給料デモ取ッテ居ルト云フ風
ナ場合ハ、ドウ云フ風ニ解釋サレルノデゴ
ザイマスカ、矢張リソレハ恐ラク、ヨシチ
モノハ實際問題トシテハ何カ極マリガアッ
テ、ドレ位ノモノヲ、生計ヲ維持シテ居ル
者ト認メラレルモノデセウカ、何カソレニ
解釋ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=9
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010・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 現在ノ所ハ、專ラ
生計ヲ維持スルト云フコトニ考ヘテ居リマ
スノデ、其ノ世帶員ガ收入ガアレバ、ソレ
ハ例ヘバ工場デ働イテ居ッテモ、或ハ又別
ニ商賣ヲシテ居ッテモ、苟モ收入ガアレバ、
被保險者ニ依ッテ專ラ維持セラレテル··
卽チ專ラト云フノハ、自分ガ收入ガナクテ
被保險者ノ收入デ暮シテ居ル生計ヲ維持シ
テ居ルト云フ風ナ、非常ニ狹イ意味ニ世帶
員ヲ定義シテ行カウ、斯ウ云フ積リデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=10
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011・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 實際ノ取扱ノ上デハ、是
ハ隨分ムヅカシイ法ノヤウニ思ヒマスガ、
專ラト云フノハドノ邊アタリヲ專ラト言ウ
テ宜イノデスカ、小商人ヲシテ居レバ、ソ
レガ半分持ッテ居ル、收入ヲ取ッテ來タモノ
ガ半分ダカラ······其ノ邊アタリガ分リニ
クイノデスガ、愈〓之ヲ守員スス時時モット
具體的ニ御定メニナル御考デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=11
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012・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リ生計維
持ト云フ關係ハナカ〓〓ムヅカシイ、實際
問題トシテハナカ〓〓面倒デアリマシテ、
專ラ維持スルカ、單ニ維持スルカ其ノ段階
ガ澤山アリマスノデムヅカシイ、ソコデ通
牒等ニ依リマシテ比較的外形的ニ分リ得ル
ヤウナ標準ヲ作リマシテ、ソレニ依ッテ法ヲ
運用シテ行キタイ、サウ云フ風ニ思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=12
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013・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 第何條デアッタカ忘レマ
シタデスガ、此ノ物品ノ販賣ヲスル業ナン
ゾハ、矢張リ此ノ被保險者ノ中ニ入ル譯デ
スガ、將來アヽ云フ者ハドウナッテ居ッタノ
デスカ、アノ健康保險法ニ掛カル工場ノ事
務員達ハ、矢張リ健康保險ノ中ニ入ッテ居ッタ
ヂヤナイカト思フノデスガ、併シ其ノ工場
カラ離レテ、別ノ場所ニ販賣所ガアルト云
フ風ナモノハ、ソレハ從來ドッチノ方ニ入ツ
テ居ッタカ私能ク知ラナイノデスガ、今度ハ
ソレハドンナ風ニナルノデセウカ、ソレハ
具體的ニ申上ゲマシタラ、工場ガ遠方ニアッ
テ、唯東京ニ販賣所ガアルト云フ風ナモノハ、
矢張リコヽノ職員健康保險ノ中デ見タ方ガ
宜イノデスカ、健康保險ノ方デ見タラ宜イ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=13
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014・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 從來ノ卽チ現在ノ
健康保險ニ於キマシテハ工場、鑛山ニ働イ
テ居ル者ノ保險デアッテ、同ジ場所ニ所謂勞
働者デテイ職員ガ居ル場合ニハ、ソレハ强
制被保險者ニシテ居ルノデアリマス、ソレ
ハ工場、鑛山等ノ健康保險ノ適用ノアル場
所ニ働イテ居ル場所的關係ノ存續スル限度
ニ於テヤッテ居ルノデアリマス、從ッテ其ノ
場所カラ離レヽバ、例ヘバ工場ト店トガ外
ニアル、販賣所ガ外ニアッテ、販賣所ノ方ニ
移ルト云フコトニナルト、健康保險ノ被保
險者デナクナルノデアリマス、今度ノ職員
健康保險法ニ於キマシテハ、物品販賣業ヲ
押ヘル從ッテ事業所ヲ中心トシマシテ、從
テ物品販賣所ト云フモノハ店舗、或ハ大キ
イ會社ノ事務所トカ、サウ云フ場所ニ働イ
テ居ルサウ云フ者ヲ職員健康保險ノ被保險
者ニスルノデアリマス、ソコデ今御尋ニナ
リマス點ハ、工場デ働イテ居ル場合ニハ健
康保險ト一緒ニ被保險者トナルガ、其ノ者
ガ町ノ販賣所ニ替ッテ來ルト云フコトニナ
レバ、其ノ町ガ、市又ハ主務大臣ノ指定ス
ル町村デアル限リ、使用人從事員ノ制限ガ
アリマスガ、ソレニ該當スル者ハ職員健康
保險ノ被保險者ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=14
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015・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 サウデアッタナラバ、此ノ
工場ニ居ッタ事務員ガ此ノ都市ノ販賣所ヘ
來タ場合ニ、其ノ人ハ此ノ職員健康保險ニ
入ルシ、又其ノ人ガ半年先ニ工場ノ方ニ行ッ
タ場合ニ、工場ノ方ノ健康保險ニ入ルト云
フ風ニナッテ、ソレハドッチニシテモ任意ト
云フ譯デハナイノデゴザイマスカ、其ノコ
トガ能ク分リマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=15
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016・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 今御尋ノ點ハ、所
謂强制被保險者ノ問題ト致シマシテハ御話
ノ通リデアリマシテ、工場ニ居ル場合ニハ
勞働者健康保險ノ被保險者ニナリ、ソレカ
ラ店ニ來タ場合ハ職員健康保險ノ被保險者
ニナルノデアリマス、唯此ノ法制ニ於キマ
シテ、任意包括被保險者ト云フ制度ヲ設ケ
マシテ、今ノ問題ニ關聯シタ點ガアルノデ
アリマスガ、ソレハ工場デ働イテ居ッテ從ツ
テ現在ノ勞働者ノ健康保險ノ被保險者デア
ル、處ガ其ノ人ハ職員デアル、其ノ職員ニ
付キマシテハ今度此ノ職員健康保險法ト云
フ制度ガ出來ルノデ、現在ノ健康保險法ト
職員健康保險法トヲ比ベマスト云フト、是
ハ法律デハアリマセヌガ、命令以下デ規定
スルコトニナルノデアリマスガ、保險料ガ
違フ、現在ノ健康保險ニ於キマシテハ保險
料ハ百分ノ四、從ッテ被保險者ハ百分ノ二ヲ
負擔スル、今度コチラデハ百分ノ二·五ノ
保險料、從ッテ其ノ被保險者トシテハ百分
ノ一·二五ノ負擔デ、保險料ガ安イト云フ
ヤウナ關係モアリマシテ、此ノ保險ト云フ
モノガ、職員ノ特質ニ鑑ミテ多少健康保險
ト違ッテ居ル、ソコデ寧ロ一般ノ希望トシ
テ、同ジ職員デアリナガラ、自分ハ現
在ノ法制上健康保險ニ入ッテ居ル、處ガサウ
云フ者ガ職員健康保險ニ入リタイト云フ希
望ガアル場合ニ、而シテサウ云フ希望ハ、
我々ガ民間ノ關係者ニ大分聞イタ範圍ニ於
キマシテハ相當强イ希望ガアルノデアリマ
ス、ソコデサウ云フ希望ヲ達成スル爲ニ、
工場デ働イテ居ル職員ノ半數以上ガ職員健
康保險ニ入リタイ、事業主ガ又之ヲ欲スル
ト云フ場合ニハ、其ノ關係ノ職員ヲ包括シ
テ此ノ職員健康保險ノ被保險者ニ出來ルト
云フ制度ヲ作ッテ居リマス、ソコデ今ノヤウ
ナ工場デ働イテ居ッテ、其處ノ職員ノ大多數
ガ事業主ト共ニ希望スルナラバ此ノ職員健
康保險ニ入ル、サウスルト工場ニ於テモ職
員健康保險ノ被保險者ニナルシ、店ニ來マ
シテモ職員トシテ職員健康保險ノ被保險者
ニナル、サウ云フ風ナコトガ起リ得ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=16
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017・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 モット細カク伺フノデス
ガ、サウスルト工場ニ働イテ居ル人ハ、從
來健康保險ニ入ッテ居ッタ人ガ、包括シテ二
分ノ一以上ガ同意スレバ職員健康保險ニ入
ルコトガ出來ルノデスガ、今度ハ逆ニ職員
健康保險ニ入ル人ガ、矢張リ包括シテ二分
ノ一以上ガ同意スレバ、健康保險ニ入ッテ
モ構ハナイノデセウカ、健康保險ニ入リサ
ヘスレバ、職員健康保險ニ入ラズトモ宜イ
ト云フ風ニ、マア同ジコトヲ兩方カラヤリ
得ルコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=17
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018・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) ソレハ今申シマ
シタヤウニ、健康保險ト云フモノハ大體勞
働者本位デアル、處ガ同ジ場所ニ働イテ居
ル者ハ、勞務管理其ノ他ノ關係カラ職員デ
モ健康保險ニ入レルト云フ制度ヲ執ッテ居
リマス、處ガ職員健康保險ト云フモノハ、
職員ノ或程度ノ特質ヲ考ヘテ出來タ制度デ
アリマシテ、勞働者ノ健康保險ニ入ッテ居
ル職員ガ、今度ノ職員健康保險ニ入レルト
云フノハ、職員デアルガ故ニコチラニ入レ
ルト云フノデアリマシテ、而シテサウ云フ希
望ガ一般ニ相當アルト云フノデ、斯ウ云フ
制度ヲ認メタノデアリマス、逆ニ職員ノ爲
ノ健康保險ガアッテモ、職員ガ勞働者ノ爲ノ
健康保險ニ入ルト云フ制度ハ認メテ居ラヌ
ノデアリマス、ダカラ逆ニハ行ケナイ、職
員ハ健康保險ノ方カラ職員健康保險ニ入ッ
テ來ルケレドモ、職員ノ健康保險ノ方カラ
勞働者ノ健康保險ニ職員ガ入ルト云フ途ハ
開イテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=18
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019・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 十八條ノ被保險者ニナル
資格デスガ、ズット一カラ六迄竝ベテ居ルノ
デスガ、之ニハ運送業トカ云フ風ナモノハ、
何ニ入ルノデゴザイマセウカ、隨分此處ニア
ル種類以外ニ相當「サラリー·マン」ノ多イ
所ガアルヤウニ思フノデスガ、大變之ニ決メ
テアル數ハ少イヤウニ思フノデスガ、ドノ
範圍迄行クノデスカ、此處ニ書イアルダケ
デハ幾ラモナイヤウニ思ヒマスガ、如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=19
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020・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 職員健康保險ノ理
想ト致シマシテハ、勿論是ダケデハ足ラヌ
ノデアリマシテ、モウ少シ範圍ヲ實ハ廣ク
シタイト思ッテ居ルノデアリマス、是ハ衆議
院ニ於キマシテモ非常ニ議論ノアッタ點デ
アッテ、此ノ保險ハ骨拔ダト云フ風ナコトヲ
非常ニ言ハレタ譯デスガ、御話ノ通リ此ノ
被保險者ト云フモノハ比較的少イノデアリ
マス、大體ノ建前ト致シマシテ現在ノ健康
保險ト云フモノハ勞働者ヲ中心ニシテ居ル、
ソレデ今度ノ職員健康保險ノ方ハ「サラ
リー·マン」デアル、事業的ニ言フナラバ、現
在ノ健康保險ハ工鑛業ト云フヤウナモノノ
現場的ノ事業ヲ中心ニ考ヘテ居リマス、處
ガ今度ノ職員健康保險ト云フモノハ、商業
或ハ之ニ準ズルヤウナ仕事ヲ考ヘテ居リマ
ス、ソコデ其ノ理想カラ申シマスト云フト、
此處ニ揭ゲタ五ツノ事業ト云フモノハ其ノ
一部分ニ當ルノデアリマス、從ッテ將來ニ於
キマシテ此ノ六號ノ「前各號ニ揭グルモノノ
外勅令ヲ以テ指定スル事業」トアル此ノ勅
令デ段々事業ヲ擴メテ行カウト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、此ノ一カラ五迄ハ、比較的
所謂商業トシテノ分子ノ多イモノヲ擧ゲテ
居ルノデアリマス、ソレデ今御話ノヤウ
ナ運送業ト云フヤウナモノハ之ニハ入ッテ
居リマセヌ、尙運送業ニ付キマシテ
モ、之其ノ運送業ノ所謂事務的ノ部分
ト、ソレカラ現場的ナ筋肉勞働デ處理サレ
ル部分トアッテ、筋肉勞働デ處理サレル現
場的ノ仕事ニ付キマシテハ、總テ强制被保
險者ニナルノデアリマスガ、是ハ將來勞働
者ノ健康保險ノ擴張ニ依リマシテ其ノ部分
ヲ入レテ行ク、ソレカラ事務所ト云フヤウ
ナ所デ働ク、所謂頭腦勞働ト云フ風ナモノ
ニ屬スルモノハ、此ノ職員健康保險ノ將來
ノ擴張デ入レテ行クコトニナッテ居リマス、
尙現在ノ一號カラ五號迄ニ該當スル者ハ、
是ハ一昨年ノ七月ニ調ベタノデアリマスガ、
大體三十八萬人位デゴザイマシテ、之ヲ若
シモット擴メルナラバ、殊ニ此ノ使用人ノ數
ヲ、現在ニ於キマシテハ假ニ十人トシテ居
リマスガ、之ヲ更ニ現在ノ健康保險ノヤウ
ニ五人ト云フヤウニ、範圍ヲ擴張シテ行キ
マスト云フト、マダ相當殖エルコトニナル
ノデアリマス、從ッテ此ノ案ト致シマシテハ、
職員健康保險ノ目當ニスル最モ商業的ノ分
子ノ多イモノニ向ッテ適用シテ行クト云フ
建前ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=20
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021・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 御話ノ通リマア必要ナ「サ
ラリー·マン」ノ方ノ中ノ、ホンノ一部ニ手
ヲ出シタヤウナモノデアリマスガ、ドウシ
テモウ少シ此ノ場合擴ゲテ置カナイノデア
リマスカ、何カ豫算ノ關係カラカ、ソンナ
ヤウナコトデ今度ハマア小出シニシテ置カ
ウト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=21
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022・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) ソレハ社會保險ノ
理想ト云フモノト、財政ノ現狀ト云フモノ
トノ關聯ノ問題ニモナッテ來ルノデアリマシ
テ、社會保險ノミノ理想カラ云ヘバ御話ノ
通リ實ハモット廣クシタイノデアリマス、處
ガ御承知ノヤウナ財政ノ現狀デモアリマス
シ、又現在ノ勞働者ノ健康保險ニ付キマシ
テモ、當初、法ガ出來タ時ト現在ト比べマ
スト云フト、相當現在ノ方ガ法制的ニ見マ
シテモ範圍ヲ擴大シテ居ルノデアリマス、
斯ウ云フ風ナ社會立法ト云フモノハ、大體
漸進主義ヲ執ルト云フコトガ今迄ノ經緯デ
アリマシテ、サウ云フ點モ考ヘマシテ、原
案トシマシテハ、或ハ社會政策的見地カラ云
ヘバ不滿ノ點モ相當アルノデアリマスガ、
財政ノ現狀ナリ、或ハ從來ノ社會立法ノ考
ヘ方カラ考ヘマシテ漸進主義デ行ク、ソコ
デ斯ウ云フ風ニ範圍ガ相當狹クナッテ居リ
マスト云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=22
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023・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 此ノ十八條ノ二ノ「金融
又ハ保險ニ關スル事業」ノ中デ、保險勸誘員
ト云フノハ、アレハ一體何ニ入ルノデスカ、
此ノ場合矢張リ「サラリー·マン」トシテ、或
意味デ言ッタラ請負ヲシテ居ルヤウナモノ
デスガ、アレハ「サラリー·マン」ノ中ニ入ル
ノデアリマスカ、ソレハ別ノ扱ヒニナル御
考デセウカ、色々ナモノニサウ云フモノガ
アルト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=23
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024・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險ノ勸誘員ト申
シマシテモ、會社トドウ云フ契約ニナッテ居
リマスカ、會社ノ普通ノ使用人ト考ヘレバ、
金融又ハ保險ニ關スル事業ニ屬スルモノト
考ヘラレルシ、又之ガ媒介周旋、請負ト云
フ關係デ働イテ居ル場合ニハ他ノ規定デ行
ク、要スルニ保險ノ勸誘員ト云フ者ハ色々
ナノガゴザイマシテ、商工省デ言ッテ居ル狹
イ意味ノ保險ノ勸誘員、殊ニ會社ニ使ハレ
テ居ルト云フ關係ニナレバ、サウスレバ一一
ノ「金融又ハ保險ニ關スル事業」、其ノ使用
人トシテ此ノ方ニ入ッテ來ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=24
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025・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 モウ一ツ伺ッテ置キマス
ガ七十六條ニ「少額ノ報酬ヲ受クル被保險
者」云々トアリマスガ、ソレハ給料ヲドノ
位ニ御考ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=25
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026・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 報酬月額二十圓位
ヲ限界トシマシテ、ソレヨリ少イモノガ少
額ノ報酬ト云フ中ニ入ルト思フテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=26
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027・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 私ノ質問ハ差當リ是デ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=27
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028・河井彌八
○河井彌八君 今ノ濱口サンノ御質問ニ關
聯シテ居リマスカラ····職員健康保險制
度案要旨、其ノ被保險者ノ範圍、先刻運送
業ハドウカト云フヤウナコトガアリマシタ
ガ、此ノ列擧シテアリマス一カラ五以外ニ、
卽チ第六ノ「勅令ヲ以テ指定スル專業」ト云
フモノハドウ云フモノヲ申シマスカ、其ノ
範圍ヲ一ツ御聽キシタイ、是ハ運送業ナン
カ入ラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=28
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029・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 勅令ヲ以テ指定ス
ル事業ト云フノハ、例ヘバ興行、遊技場又
ハ娛樂場ニ關スル事業デアルトカ、或ハ旅
館下宿、料理店、飮食店、又ハ貸席ニ關
スル事業、浴場又ハ理容ニ關スル事業、通
信又ハ放送ニ關スル事業、醫療、療術行爲
又ハ助產ニ關スル事業、其ノ外、物ノ製造、
加工、選別、包裝、修理若ハ解體ニ關スル
事業、鑛物ノ採掘又ハ採取ニ關スル事業、
貨物又ハ旅客ノ運送ニ關スル事業、サウ云
フ風ナ、將來ヲ申シマスト、大體總テノ職
員ヲ使ッテ居ルヤウナ業態ヲ包括スルト云フ
ノガ、職員保險トシテノ理想トナル譯デア
リマス、唯今度ノ案ニハ、總テノ事業ヲ包
括致シマシテ、現場的ノ事業ト云フモノハ、
其ノ現場ノ部分ト然ラザル部分ニ區別シマ
シテ、然ラザル部分ニ付テ職員健康保險法
ヲ適用スル、現場的事業ノ方ハ現在ノ勞働
者健康保險法ノ方ヲ擴張シテ、ソチラノ方
ニ入レテ行クコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=29
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030・河井彌八
○河井彌八君 其ノ點ハ分リマシタ、サウ
スルト、今ノ運送業ト云フモノモ此ノ中ニ
入ル、斯ウ云フ御答デアリマスネ、ソレカ
ラモウ一點伺ヒマス、一體第六トシテ擧ゲ
テ居ル「勅令ヲ以テ指定スル事業」ト云フモ
ノノ適用ヲ受クベキ强制被保險者ノ數ト云
フモノハ、ドンナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=30
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031・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 數ハ、此ノ前此ノ
案ヲ作ル時ニ一應ノ調査ヲシタモノガアリ
マスガ、ソレニ依リマスト云フト、此ノ案
ト大分變ッテ居リマスガ、適用範圍ハ市又ハ
指定スル町村デアリマスガ、事業ニ付キマ
シテ其ノ時ノ調査ト致シマシテハ、現在ノ
勞働者ノ健康保險ト同ジヤウニ五人以上ヲ
使ッテ居ル事業デアリマシタガ、今度ノハ十
人以上トナッテ居リマスカラ、大分違ッテ居
リマスガ、其ノ時ニ於キマシテハ大體七十
六萬人ノ被保險者ガアルト云フ風ナ計算ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=31
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032・河井彌八
○河井彌八君 モウ一點、此ノ第六ト云フ
ノハ······第五迄擧ゲタノハ此ノ法律ヲ最近
ニ適用スルノデアッテ、六ト云フノハ將來ヤ
ラウト云フ御考ナンデアリマスカ、サウ云
フ意味ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=32
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033・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=33
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034・小池正晁
○男爵小池正晁君 政府委員ニ御尋ネ致シ
マスガ、保險給付ノ點デアリマスガ、從來ノ
健康保險法ト今度ノ職員健康保險法ト、ド
ウ云フ風ニ保險ノ給付ニ關シテ違フノデア
リマスカ、大體ノ所ヲ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=34
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035・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 先ヅ療養ノ給付デ
アリマスガ、療養ノ給付ニ付キマシテハ、
療養ノ給付ヲスルト云フコトハ同ジデアリ
マスガ、其ノ方法ガ現在ノ勞働者ノ健康保
險ニ於キマシテハ所謂現物給付、治療ヲシ
テヤルト云フコトヲ原則ニシテ居ルノデア
リマス、處ガ今度ノ制度ニ於キマシテハ治
療ラシテヤルノデナシニ、療養費ヲ支給ス
ルト云フノヲ原則ニスル、其ノ療養ノ給付
ノ方法ニ於キマシテ、現物ニ依ルカ、現金
ニ依ルカト云フ原則ガ異ッテ居リマス、ソレ
カラ傷病手當金ニ付キマシテハ、傷病手當
ノ所謂待期ト申シマスカ、傷病ニナッテ療養
ノ爲ニ勞務ニ服スルコトガ出來ナイト云フ
場合ニ手當金ヲ支給スルノデアリマスガ、
其ノ待期ガ健康保險ニ於キマシテハ三日、
業務上ノ傷病ハ三日經ッテ四日目カラヤル、
今度ノ保險ニ於キマシテハ月給者ニ付キマ
シテハ四月目カラヤル、日給者ニ付キマシ
テハ十一日目カラヤル、其ノ待期ガ違ヒマ
ス、ソレカラ傷病手當金ノ額ニ於キマシテ
ハ勞働者ニ付キマシテハ報酬日額ニ付キ
マシテ百分ノ六十ヲヤル、此ノ保險ニ於キ
マシテハ百分ノ五十ト云フコトニシテ居リ
マス、從ッテ出產手當金ニ付キマシテモ、率
ガ現在ノ健康保險ニ於キマシテハ百分ノ六
十デアルガ、今度ノ保險ハ百分ノ五十、主
ナ相違點ハ大體其ノ位デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=35
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036・小池正晁
○男爵小池正晁君 佐藤政府委員ノ今ノ御
話デ大體ノ異ナル點ハ諒解出來マシタ、要
スルニ金ヲ給付スルノデ、醫療ノ給付ハ金
ヲ給付スルノヲ本則トナサルト云フ御話ガ
アリマシタガ、矢張リ手續上、此ノ勅令ノ
方ノ手續ヲ見マスルト、參考資料ノ勅令案
ノ要綱ノ二十三頁ノ第七十九ノ「療養費ノ
支給ハ左ノ規定ニ依ルコト」ト云フ所カラ
考ヘマスルト、矢張リ醫者ノ治療ヲシテ貰ツ
テ金ヲ請求スルヤウニナルノデハナイカ、
本人ハ金ヲ貰フ譯ヂヤナイラシイデスナ、
被保險者ガ金ヲ貰フノデスカ、現金給付ト
云フコトガチヨット意味ガ分ラナイノデス
ガシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=36
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037・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 現金給付ト申シマ
スガ、是ハ大部分ノモノト致シマシテハ、
被保險者ト醫者トガ協定ヲシマシテ、サウシ
テ斯ウ云フ病氣ニハ幾ラ金ヲヤルト云フ額
ヲ決メマス、若シソレヲ決メナイト云フト、
各醫者ニ依リマシテ、素人カラ見レバサウ
違ハナイヤウナ療養デアッテモ、非常ニ値段
ガ違フト云フ問題モアリマスシ、又成ルベ
ク安クシナイト云フト、斯ウ云フ風ナ下級
ナ「サラリー·マン」ト云フ者ハナカ〓〓醫
療ガ受ケラレナイト云フ關係ガアリマスノ
デ、醫者ト協定致シマシテ、療養費ト云フ
モノヲ成ルベク安ク、而モ醫療ノ低下シナ
イヤウナ範圍ニ於テ適當ナ額ヲ決メマシテ、
サウ云フモノヲ指定醫トシテ、サウシテ被
保險者ハ指定醫ノ所ニ行ッテ診テ貰ヒマシ
テ、尙先程申シ落シマシタガ、療養費ニ付
キマシテモ、全額ハ支給シナイ、八割ヲ支
給スル、ソコデ被保險者ハ指定醫ノ所ニ行
キマシテ殘リノ二割ヲ現金デ拂フ、後ノ八
割ニ付キマシテハ、醫者ガ被保險者ノ委任
ヲ受ケテ、保險者ニ對シテ金ヲ請求スル、
ソレニ依リマシテ、被保險者ト醫者トノ間
ノ決濟ヲ濟マセル、サウ云フ風ナノガ普通
ノ行キ方デアリマス、唯例外ト致シマシテ、
指定醫ノ所ヘ行カナイデ、其ノ外ノ醫者ヘ
行ッテ治療ヲ受ケルト云フ場合ニ於キマシテ
ハ、是ハ結局被保險者ガ直接金ヲ渡スト云
フコトニ大體ナラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=37
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038・小池正晁
○男爵小池正晁君 ソレデ政府委員ガ衆議
院ノ委員會デ御答ヘニナツタ所ニ依リマス
ルト、現金給付ヲ主トスルノデアルカラ、
醫者ノ選擇ハ從來ニ較ベテ自由デアルト
言ハレマシタガ、ゾレデハ其ノ自由ト云
フノモ一々許可ヲ受ケナケレバナラヌノ
デ、被保險者ガ勝手ニ醫者ニ行クト云フ意
味ヂヤナイト云フ意味デスネ、サウ思ハレ
ルノデスガ·····現行保險法ヨリハ醫者ノ
選擇ガ自由デアルト云フ意味ヲモウ少シ御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=38
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039・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 自由ト申シマスノ
ハ、是ハ矢張リ現金給付デアリマスカラ、
被保險者トシテハ何處ヘデモ行ケル譯デア
リマスガ、其ノ意味ニ於テ自由デアリマス、
併シナガラ比較的安イト申シマスカ、大多
數ノ者ガ利用シ得ルヤウナ醫者ト云フモノ
ハ、指定醫ニスルノデアリマスカラ、指定
醫ノ範圍ニ付キマシテハ、現在ノ健康保險
ニモアリマスガ、大體アヽ云フ醫者ハ成ル
ベク指定シ、尙ソレヨリモ廣クヤリタイト
云フ風ニ運用スル積リデアリマス
〔副委員長子爵實吉純郞君委員長席ニ
著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=39
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040・下村宏
○下村宏君 參考統計ヲ小原委員カラノ請
求ニ依リ頂戴シテ非常ニ仕合セト存ジマス、
少シ御手數カモ知レヌガ、モウ少シ資料
ヲ頂戴シタイノト、ソレカラ說明ヲ願ヒ
タイ、文部省ノ各學生ナリ生徒ノ色々個々
ノ資料ヲ頂戴シテ居リマスガ、尙一ツ御手
數デスガ、文部省ノ方ニモ調ガアルト思ヒ
マスガ、小學校ナリ中學校ナリソレ以上ノ
學生ノ病氣ニ依ル缺席、或ハ休學、退學、
サウ云フ方面ニ關スル統計ヲ戴クト仕合セ
ト思ヒマス、ソレカラ此ノ「學生、生徒及
兒童ノ體位ニ關スル統計」ト云フモノデ、
平均ノ身長ト體重ト胸圍ノソレ〓〓調ヲ戴
イテアリマスガ、自分達ハ近來身長ハ皆伸
;
ビテ行クケレドモ、體重ナリ胸圍ガ之ニ伴
ハナイカラ、體位トシテハ矢張リドウモ下ッ
テ行クノダト云フヤウニ聞イテ居ルノデア
リマスルガ、此ノ表ニ依ルト、胸圍ノ殖エ
方ガ身長ノ伸ビルノニ比例シテ非常ニ少イ
ヤウデスガ、體重ハ多少矢張リ增シテ居リ
マスガ、ソレモ身長ト體重ト、ソレカラ胸
圍トノ比較ガ、詰リ體位ガ良イカ惡イカト
云フコトヲ決メル一ツノ標準ニナルト思フ
ノデスカラ、是ハ私共素人デアリマスカラ、
身長ハ斯ウ云フ風ニ伸ビテ行ッテ居ル、體重
ナリ胸圍ハ斯ウナッテ居ル、ソレガ詰リ歷然
トスルト、體位トシテハ良クナッテ行ッテ居
ルノカ惡クナッテ居ルノカ、サウ云フ何ト云
フカ比較シタ批判ト言ヒマスカ、サウ云フ
モノガ頂戴出來ルト仕合セト思ヒマス、ソ
レカラ例ヘバ花柳病患者ノ推定數ニハ、備
考ニ、靜岡縣醫師會ガ調ベタモノデ全體ヲ
唯此處ニ推シテアルノダト斯ウナッテ居リマ
スルガ、是ガ矢張リ唯醫者ニ罹ッテ居ル者ダ
ケノヤウニ此處ニ書イテアリマス、其ノ前ノ頁
ニ結核病患者ノ推定數ガアリマスガ、是ハ日
本醫師會ガ、全國ノ開業醫、官公署其ノ他會
社工場等ノ經營ニ係ル一切ノ診療機關ニ付
テ、當日治療ヲ受ケツヽアル者ヲ示スモノトス
ト斯ウナッテ居リマス、デ此ノ備考ガアルノデ
或程度想像ハ付キマスルガ、此ノ見透シガ
全國ノ結核病患者ノ推定數トナッテ居リマス、
サウスルト其ノ推定數ガ男女合セテ約二
十萬人ニシカ過ギナイ、今日本デ一番大キ
ナ問題ハ結核ノ問題デアッテ、自分達ハ此ノ
前ニ示シテアル結核ノ死亡ノ數ガ大體今十
何萬デシタカ、結核ノ死亡數ガ、實數ガ昭
和十一年ガ十四萬、ソレデ大體ハ死亡ノ數
ノ十倍、サウスルト百四十五萬ト云フモノ
ガ患者デアルト云フヤウニ、我々其ノ筋ノ
人達カラ言ハレ、外國デモサウ云フ比率ニ
ナッテ居リ、又サウ云フ見當カラ療養所ナ
ドノ計畫ナドモ考ヘラレテ居ルノデアリマ
スカラ、若シソレガ正シイトスルト、是ハ
二十萬人デナクテ百四十五萬人位トナラネ
バナラヌ譯デスガ、チヨット此處デ「全國結
核病患者推定數」トナッテ居ルト、全國ノ結
核病患者ハ二十萬位ナモノト云フト、可成
リ誤解ヲ來スカト思フ譯デス、ソレトモ二
十萬位デアレバ非常ニ結構デアリマスガ、
此ノ推定ナリ備考ガ少シ不備デナイカト云
フヤウナ氣モスルノデアリマス、何カ譯ガ
アレバソレモ併セテ承ツテ置キマス、取敢ズ
ソレダケ希望シテ御意見ヲ聽イテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=40
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041・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 今ノ全國ノ結核病
患者推定數デアリマスガ、此ノ數ガ違ッテ居
ルノハ、大體斯ウ云フコトニ依ルノヂヤナ
イカト思ヒマス、是ハ備考ニ書イテアリマ
ス通リ、七月三日現在デアリマシテ、其ノ
日ノ現在ヲ押ヘルノデアッテ、百四十萬ト云
フ方ハ一年ヲ通ジテト云フ問題デナイカト
思ヒマス、ソコデ結核デモ、大體結核ト言
ヘバ長イ病氣デアリマスガ、比較的長イ、
三箇月トカ、六箇月デ治ルト云フ者モアル
ノデ、サウ云フ關係デ多少此ノ數字ガ違ッテ
來ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、尙其ノ點
ハ能ク調ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=41
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042・下村宏
○下村宏君 私意見ヲ鬪ハス積リデハナイ
ノダガ、サウ御答辯ニナルト又色々言ヒタ
クナルノダガ、百四十五萬ト云ウテ是ハ
年中、是ハ一日ダケ、七月三日ダト云フト、
是ヘ又三百六十五日掛ケナケレバナラヌト
云フコトニナッテ來ル、サウ云フノヂヤナ
イ、大體我々全國結核病患者ハドノ位アル
カト云フト、一日ニ幾ラト云フコトヲ言ッテ
居ルノデナクテ、大體今ノ死亡者ハ、一年
中ニ死亡シタ者モ、患者モ其ノ一年中ノ患
者デアリマスカラ、要スルニ此ノ名前ヲ、
サウ云フコトデ間違ガ起ラヌヤウニ御書キ
ニナッタラ宜イ、却テ斯ウ云フコトデ誤解ヲ
起シテハイカヌト云フコトヲ言ツテ居ルノ
デ其ノ點ハ更ニ、モウ特ニ御答辯ハ要ラヌ
カモ知レマセヌガ、普通ニ謂フ全國ノ推定
患者ト云フヤウナコトニシテ、御直シヲ願ッ
タラ宜イノデアリマス、其ノ他ノコトハ先
程申シタヤウナ調査ヲ若シ戴ケレバ仕合セ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=42
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043・園田武彦
○男爵園田武彥君 昨日ノ委員會ニ於キマ
シテ、厚生大臣ヨリ本案ノ提出ノ理由ニ
付テ御說明ヲ伺ッタノデアリマスルガ、本
案ガ職員ノ健康上、又生活ノ安定ニ寄與サ
レルコトヲ目的トセラレテ居ル點ヲ明カ
ニセラレタノデアリマスルガ、私ハ此ノ法
案ノ趣旨ト目的ヲ貫徹セラレマスル所ノ根
本對策ニ付キマシテ、厚生大臣ノ御所見ヲ
一應伺ッテ置キタイト存ズルノデアリマ
ス、現代ノ斯樣ナ複雜セル社會機構ノ上ニ
於キマシテ、生活ノ安定ヲ圖ル第一ノ條件
ハ各自ノ健康ガ最モ重大ナコトデアリマ
シテ、是ハ一ツノ資本トモ考ヘルベキモノ
デアリマシテ、生存競爭ノ激シイ中ニ在
リマシテ、健康者デナケレバ、有ラユル困
苦艱難ニ打克チ且之ヲ切拔ケテ行クコトハ
不可能ト私ハ信ズルノデアリマスガ、私
ハ常ニ疑惑ヲ持ッテ居ル點ハ、文化ノ進展
ト醫學、醫術ガ今日ノ如ク發達ヲ遂ゲテ
居リマスルニモ拘ラズ、我ガ國民ノ體位ガ
之ニ逆比例シテ惡化、低下シツヽアル事實
ニ付キマシテ、屢〓議會ヲ通ジテ論議セラレ
テ居ルノデアリマシテ、陸軍當局モ壯丁ノ
體位其ノ他ニ付テ此ノ點ヲ十分ニ認メラレ
テ居ラレルノデアリマスガ、之ニ對シテ必
ズヤ根本ノ理由ト、之ガ對策ヲ考ヘラレテ
行カナケレバナラヌト考ヘマスガ、政府ガ
如何ニ良イ法案ヲ御提出ニ相成リマシテモ、
恰モ河ノ上流ヲ〓メズシテ其ノ下流ヲ〓メ
ムト努力セラレルガ如キ結果トナリマシテ、
本案ノ趣旨ト其ノ目的ノ達成セラレザルコ
トニ相成ルコトヲ私ハ憂フル者デアリマス、
是等ノ點ニ付キマシテ厚生省トシテハ如何
ナル御考ヲ持ッテ居ラレルノデアリマスカ、
文化ノ進展ト國民體位ノ低下ノ根本原因ガ
ドウ云フ所ニアルカト云フ點ニ付テ、厚生
省トシテ根本對策ヲ御考ニナッテ居ル點ニ
付テ伺ヒタイノデアリマス、私ハ一二ノ例
ヲ申上ゲマスレバ、都市ニ於キマシテ現代
的ノ鐵筋「コンクリート」ノ建築ガ出來マス
レバ、其處ニ是ガ完成スルヤ否ヤ直チニ會
社ノ職員ガ多數之ニ入リマシテ、直チニ事
務ヲ執ルノデアリマス、其ノ「コンクリー
トレ建築ハ少クトモ二三年間ハ水分ガ取レ
ナイノデアリマシテ、是カラ色々ノ病源ヲ
發スルヤウニ伺ッテ居ルノデアリマス、例へ
バ「リユーマチス」ト云フヤウナモノデアリ
マシテ、外國デハ諺ニ、新建築ニハ先ヅ以
テ敵ヲ入レロト云フヤウナコトヲ申シテ居
ルノハ、非常ニ健康ニ惡イト云フ意味ヲ物
語ッテ居ルト私ハ考ヘルノデアリマス、地下
室ハ勿論ノコトデアリマスガ、又道路ガ最
近鋪裝セラレテ來ルノデアリマスルガ、之
ニハ多量ノ「ピッチ」ヲ使用スルノデアリマ
スガ、此ノ「ピッチ」ガ色々ノ交通機關ニ依リ
マシテ摩擦ヲセラレテ、之ガ粉末トシテ撒
布セラレマシテ、是ガ一般國民ノ內臟ニ重
大ナル影響ヲ及スト云フコトモ伺ッテ居ル
ノデアリマスルガ、是等ノ點ニ付テモ或ハ
何カ御〓究ニナッテ居ルモノト存ジマス、其
ノ他堀デアルトカ、溝等ノ下水、色々ノ處
理ハ總テ國民ノ健康ニ非常ナ有害ナ事柄ガ
多々アルノデアリマス
〔委員長男爵大森佳一君委員長席ニ復
ス〕
最近燃料關係ト致シマシテ、政府ハ木炭瓦
斯ノ使用ヲ奬勵セラレテ居ルノデアリマス
ルガ、此ノ木炭瓦斯カラ發生シマス所ノ二
酸化炭素ナルモノハ極メテ有害ナモノデア
リマシテ、「フランス」ニ於キマシテハ乘合其
ノ他ハ一般市民ニ有害デアルト云フコトカ
ラ禁止セラレタヤウニ承知致シテ居ルノデ
アリマスルガ、現在是ハ非常時局ノ關係上
我ガ國ニ於テハ之ヲ將ニ御實行ニ移サムト
致シテ居ルノデアリマス、斯樣ナ種々ナコ
トガ知ラズ識ラズシテ國民ニ害ヲ流シテ居
ルト云フ結果ニ相成ルノデアリマスルガ、
是ハ極メテ私ハ重大ナコトト思フノデアリ
やく、又其ノ他煤煙ノ如キコトハ英國アタ
リデハ非常ナ嚴重ナ取締ヲシテ居ルノデア
リマス、又「ドイツ」ノ或都市ニ於キマシテ
ハ、建築ノ高サヲ一定ニシマシテ、サウシ
テ是カラ日光ヲ受ケルコトヲ平均ニセシメ
ルト云フ目的デ、確カ五階ニ限ラレテ全部
ヲ一定シテ居ル町モ見聞致シタノデアリマ
ス、只今申上ゲタ例ハ、或ハ是ガ國民ノ體
位ニ直接非常ナ惡イ結果トナッテ居リマス
カドウカ、私ハ此處デ斷定ヲ致シ兼ネルノ
デアリマスルガ、何レニシテモ非常ナ有害
ナコトガ、我ガ國ニ於テハ現在嚴重ナ取締
ガセラレテ居リマセヌデ、平氣デ行ハレテ
居ルト云フ點ニ付キマシテ、遺憾ナ點ガ多
イヤウニ思フノデアリマスガ、此ノ法案ニ
關聯致シマシテ政府、厚生省トシテハ此ノ
體位ノ低下ト云フコトヲ御認ニナッテ居リ
マスカ、之ニ對スル根本對策等ニ付テノ御
〓究ガドウ云フ程度ニナッテ居リマスカ、大
臣ノ御所見ヲ一應伺ッテ置キタイト思フノ
デス、或ハ是ハ取締ハ內務省所管デアリ、
又自動車ノ問題ハ商工省ノ關係デアルカト
モ考ヘマスケレドモ、此ノ點ニ付テ大臣ノ
御所見ヲ承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=43
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044・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 只今ノ問題ハ根
本的ニ國民ノ體位ヲ向上セシムル對策ヲド
ウ云フ工合ニ考ヘテ居ルカト云フコトガ眼
目ノヤウニ窺ハレルノデアリマス、之ニ付
キマシテハ非常ニ是ハ重大ナ、又ムヅカシ
イ問題デアリマシテ、厚生省、以前カラ衞
生局或ハ社會局其ノ他ニ於テモ色々〓究ヲ
致シテ居ル譯デアリマスルガ、要スルニ國
民ノ生活自體ノ改善ヲ要スル點ガ非常ニ多
イヤウニ思ハレマス、併シ是ハ容易ニ一朝
一タニハマア出來ナイコトデアルノデアリ
マスガ、生活自體ニ付テ、榮養ノ問題デア
ルトカ、或ハ環境ノ衞生ヲ宜クスルト云フ
問題、其ノ外生活ニ付テノ安定ヲ得セシメ
ルト云フヤウナ問題ガ、ドウシテモ根本ニ
ナルノデアリマス、ソコデ今御觸レニナリ
マシタ例トシテ御擧ゲノ問題ハ、主ニ此ノ
生活自體ニ觸レテ、サウシテソレハ環境衞
生トデモ申シマセウカ、或ハ建築物ニ關ス
ル問題、或ハ下水其ノ他汚物處理ニ關スル
問題、或ハ煤煙其ノ他ノ問題、左樣ナ例ヲ
御擧ゲデアリマスルガ、是等ノ問題ニ付キ
マシテモ以前ヨリ相當ノ〓究ハサレテ居ル
ノデアリマス、併シナガラナカ〓〓思フヤ
ウニハ參リマセヌ、建築物等ニ付テハ御承
知ノヤウニ建築物法ナルモノガアリマシテ、
矢張リ相當ノ制限ヲ加へテ居リマス、採光、
換氣等ニ付テモ相當ナコトハ致シテ居リマ
スカ、併シナカ〓〓是ガ全國的ニ行ハレテ
居ルト云フ譯ニ參リマセヌノデ、市街地ニ
主トシテ行ハレルト云フ譯デ、農村ノ建物、
家屋ノ改善、是等ノコトニ付テハ現ニ厚生
省トシテ色々指導ヲ加ヘツヽアルノデアリ
マス、ソレカラ尙煤煙ノ問題ナドニ付テハ、
是ハ矢張リ工場關係デ災害ノ問題等ト致シ
マシテ、色々完全燃燒ノ問題ニ付テモ注意
ヲ致シテ居リマスガ、マヽ十分ニ行カナイ
點ガアラウカト存ジマス、ソレカラ大都市
ニ於ケル汚物處理ノ問題ハ非常ニムツカシ
イ問題デ、東京ニ於キマシテモマダ下水道
ガ半分位シカ出來テ居ラヌノデハナイカト
思フノデスガ、其ノ爲ニ色々ナ問題ガアル、
是等ニ付キマシテハ根本的ニ考ヘテ、現
東京市等ト折衝シテ段々進メツヽアル譯デ
アリマス、其ノ外木炭ニ關スル問題ニ付キ
マシテハ、私今何トモ〓究ノ結果ヲ申上ゲラ
レマセヌガ、此ノ炭素ノ瓦斯ノ有害ナコト
ニ付キマシテハ私共聞イテ居ルノデアリマ
ス、之ニ付テモ尙〓究ヲ致シタイ、要スル
ニ御質問ノ御趣旨ハ、斯ウ云フヤウナ立法
ヲ出シテモ、根本問題ガグラツイテ居ッタノ
デハ駄目デハナイカト云フ御趣旨ダラウト
思ヒマス、之ニ付キマシテハナカ〓〓簡單
ニハ參リマセヌガ、先ヅ生活上ノ改善ヲ致
ストカ、ソレカラ或ハ乳幼兒ノ保護、兒童ノ
學校ニ於ケル保護ト云フヤウナ問題、ソレ
カラ尙生活ノ防貧、救貧ト云フヤウナ問題、
是等ノ問題ガ總テ根本ニナリマスノデ、私
ノ省ノ行政ハ殆ド其ノ』根本問題ニ向ッテ進
ンデハ居ル譯デアリマス、十分ニハ參ッテ居
リマセヌガ、私ノ省ノ行政ガ、全部ガ生活
ノ安定、ソレカラ向上、衞生ノ改善、斯ウ
云フコトニ向ッテ居ル譯デアリマス、ソレ等
ノ基礎ノ上ニ或ハ健康保險ノ制度ヲ設ケル
トカ、共ノ他各種ノ立法ヲスルト云フヤウ
ナトコトニ致シマシテ、兩々相俟ッテ完璧ヲ
圖ラウト云フコトニ段々ト進ミツヽアル譯
デアリマス、大體私ノ考ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=44
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045・園田武彦
○男爵園田武彥君 只今厚生大臣ヨリ私ノ
御尋ネシマシタコトニ付テ御答辯ヲ戴キマ
シタ、種々ノ根本對策ニ付テハ目下御〓究
ヲ進メラレテ居ルト云フ御答辯デアリマシ
タガ、何卒右ノ點ハ極メテ健康上ニ重大關
係ヲ持ツ事項デアリマスルカラ、此ノ點ニ
付テ御努力アラムコトヲ切ニ御願ヒスル次
第デアリマス、更ニモウ一點御伺ヒ致シタ
イノハ、政府ハ保險ニ關スル種々ナル法案
ヲ御出シニナツテ居ルノデアリマスルガ、
現在旣成會社トシテ生命保險會社等ガゴザ
イマスルガ、色々ナ點ニ於テ之ニ侵蝕スル
ヤウナ虞ハナイノデアリマセウカ、又政府
トシテハ此ノ保險業全般ニ亙ッテ、將來國營
トセラルヽヤウナ御意思ハ[御持チニナッテ
居リマセヌカ、御差支ノナイ程度ニ於テ承
ルコトガ出來レバ仕合セト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=45
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046・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 此ノ生命保險ノ
國營ト云フヤウナ問題ハ、屢〓論議ヲ聞クノ
デアリマスガ、政府デハ今生命保險國營ノ
考ハ持ッテ居リマセヌ、此ノ問題ニ付キマシ
テハ將來十分ニ〓究ヲ重ネタイト思ッテ居
リマス、尙現ニ私ノ省デ行ッテ居リマスル
色々ナ保險ガ、民間ノ保險ニ浸蝕ヲシ、壓
迫ヲスルト云フヤウナコトハナイカト云フ
御質問ノ御趣旨ノヤウデアリマスガ、是等
ノ問題ハ勞働者ノ健康保險トシマシテモ、
職員健康保險トシマシテモ、ソレカラ尙後
カラ參リマス船員保險トシマシテモ、是一
皆健康ノ保險デアリマシテ、生命保險デハ
ナイコトハ申上ゲル迄モナイノデアリマス、
デ是等ハ全然民間ノ事業ヲ壓迫スルト云フ
ウヤニハ考ヘテ居リマセヌ、此ノ點ハ寧ロ
相伴ッテ行ケルモノダト、斯ウ云フ工合ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=46
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047・園田武彦
○男爵園田武彥君 只今モ御伺ヒシマシタ
牴觸スルカ否ヤト云フ問題ハ、此ノ法案ノ
實施ノ曉ニ於テハ、現在知識階級ノ者ガ、
生命保險ニ加入シテ居リマスル者ガ、今囘
强制的ニ之ニ加入サセルト云フコトニ相成
リマスレバ、其ノ負擔ノ點ニ付テドウ云フ
ヤウナ關係ニナリマセウカ、是ハ生命保險
ト申シマシテモ、矢張リ此處ニ謳ッテアリ
マスル法案ニアリマスル死亡ノ場合トカ、
埋葬料ノ支給ト云フコトヲ考慮シマシテ、
勿論生命保險ニ入ッテ居ラレルノダラウト
思ヒマスガ、サウ云フ關係ハドウ云フ風ニ
ナッテ居リマセウカ、私專門的デアリマセヌ
カラ······政府委員カラデ結構デアリマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=47
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048・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 健康保險ト生命
保險トガ、其ノ目的カラ言ヘバ性質ガ違フ
ト云フコトハ、大臣カラ申サレタ通リデア
リマスガ、只今園田男爵ノ御質問ハ、性質
ハ違ッテ居ッテモ、加入者ガ負擔スル保險料
ト云フモノハ同ジ懷カラ出ルノデアリマス
カラ、其ノ意味ニ於テ抵觸スルコトハナイ
カ、斯ウ云フ御尋ト拜承致シマシタ、ソレ
デ此ノ健康保險ハ何レモ中產階級以下ノ社
會的保險デアリマシテ、此ノ加入者ノ最高
限ヲ月給百圓以下、是ハ現在ノ勞働者ノ健
康保險モサウナッテ居リマスガ、今度ノ職員
健康保險モ百圓以下ノ者デアリマス、從ヒ
マシテ是等ハ大體私共ノ見ル所デハ、民間
生命保險ニ加入シテ居ルト云フヨリモ、
政府ノヤッテ居ル簡易生命保險ノ加入者階級
ガ大部分ト考ヘテ居リマス、御承知ノヤウ
ニ是等ノ中產階級以下ノ者ハ、保險料ノ負
擔ガ民營保險ノ一度ニ數十圓、數百圓ト云
フモノハ、負擔ガ出來ナイ階級ト考ヘマ
ス、從ヒマシテ、之ニ對シテハ矢張リ月々
何十錢或ハ一圓トカ云フ風ナ僅カナ少額デ
取ル簡易生命保險ノ方ノ加入者階級ナノデ
アリマス、ソレカラ今度ノ此ノ健康保險ノ
方ハ此ノ保險料ハ非常ニ少イノデアリマス、
大體此ノ職員健康保險ニ於キマシテハ百分
ノ三以內デアリマシテ、ソレヲ事業主ト使
用人トデ半額宛負擔スルコトニナリマスカ
ラ、卽チ職員本人ガ出シマス金ハ百分ノ
半以下、一·二五デス、サウ致シマスト、百
圓ノモノハ一圓二十何錢程月々出セバ宜イ
ノデアリマスカラ、極メテ少額デアリマシ
テ丁度マア簡易生命保險ノ負擔額位ナモ
ノデアリマシテ、之ニ依ツテ其ノ負擔ガ他
ニ影響スルト云フヤウナコトハマアナイノ
デアリマス、同時ニ一番初メニモ申シマシ
タヤウニ、多額ノ生命保險ヲ掛ケル階級デハ
ナイノデアリマスカラ、此ノ點モ分野ガ違ッ
テ居リマスノデ、民間生命保險ニハ影響ヲ
及スコトハナイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=48
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049・園田武彦
○男爵園田武彥君 只今ノ御答へ了承致シ
タノデスガ、第十八條ノ此ノ資格ノ中ニ、
一箇年ノ報酬一千二百圓ヲ超ユル者トアリ
マスガ、是ハ相當ノ收入者ト認メラレルヤ
ウニ思フノデスガ、其ノ點如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=49
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050・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 超エル者ハ除ク
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=50
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051・園田武彦
○男爵園田武彥君 サウデスカ、間違ヒマ
シタ、私是デ濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=51
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052・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 チヨット今園田男爵
ガ御話ニナッタ中デ、大臣ノ御答辯モアリマ
シタガ、チヨット其ノ汚物ノ點ニ付テ今大臣
ガ御話ニナリマシタガ、大都市ニ於ケル汚
物ノ處理ト云フコトハ隨分只今問題ニナッ
テ居ルダラウト思ヒマス、殊ニ東京市ノ如
キハ隨分困ルト私思フノデゴザイマスガ、
ソレハ東京灣へ大部分ノモノハ棄テテ居ル、
ソレモズット先へ持ッテ行ケバ宜イノデスケ
レドモ、隅田川アタリヘ棄テヽ居ル、ソレ
ヲ監督官廳デモ皆殆ド默認シテ居ル、足足
ドウモ甚ダ不都合ナコトト思フノデス、斯
ウ云フコトハ何トカ早ク方法ヲ立テヽ農
林省ノ方トモ御相談ニナッテ何トカシナケ
レバナラヌト思ヒマス、百姓ハ肥料ガナク
テ困ッテ居ルノデスガ、一方ニ於テ肥料ヲ棄
テヽ居ルト云フヤウナコトハ甚ダ不合理ナ
コトデ、聞ク所ニ依ルト郊外ヘ大キナ「タン
ク」デモ拵ヘテソレニ貯藏シテ、農民ガ自由
ニソレヲ使用スルコトニナレバ大變宜イト
云フヤウナコトモ聞イテ居ルノデスガ、何
カ御考ニナッテオイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=52
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053・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 汚物處理ノ問題
ハ非常ニムヅカシイ問題デ、又實際下水道
ガ完全ニ發達シマスレバ相當宜イト思ヒマ
スガ、ナカ〓〓金ガ掛リマスシ、東京市ニ
於テモ現狀トシテハマダ全市ニ下水道ガ普
及シテ居ラヌ、ソコデ今迄ハ御話ノヤウニ
埼玉縣千葉縣等ニ汚物ヲ送リマシテ、サウ
シテ「タンク」ミタヤウナ「コンクリート」ノ
容レ物ヲ作リマシテ其處ニ保存ヲシテ、ソレ
ヲ肥料ニ使フト云フコトヲ奬勵モシ、ヤッテ
居ル譯デアリマス、尙併シ是等ノ點ニ付キ
マシテハ農林省トモ十分ニ連絡ヲ執リマシ
六、肥料問題ニ付テモ效能ノアルヤウナコ
トデアリマスカラ、十分其ノ點ニ努力致シ
タイト思ヒマス、ソレカラ尙衞生上ノ見地
カラ濫リニ汚物ヲ棄テナイヤウニ、之ニ付
キマシテハ從來モ相當ニ取締ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、ナカ〓〓徹底ヲ缺イテ居
ルヤウナ點ガアルノデハナイカ、是等ニ付
キマシテモ十分ニ注意ヲ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=53
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054・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 船員保險法ガ
午前ノ本會議デ本委員會ニ併託ニ相成リマ
シタ、是デ休憩致シマシテ一時半ヨリ續行
致シタイト思ヒマス、午後一時半ヨリ開キ
マシテ、船員保險法ノ說明ヲ大臣カラ承リ
タイト思ヒマス、一時半迄休憩致シマス
午後零時一分休憩
午後一時四十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=54
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055・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 續イテ開會致
シマス、船員保險法案ニ付キマシテ大臣ノ
御說明ヲ此ノ際願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=55
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056・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 只今議題トナリ
マシタ船員保險法案ニ付テ說明ヲ申上ゲマ
ス、海運業ハ四面海ヲ環ラシテ居ル我ガ國
ノ國情カラ見マシテ、貿易ノ發展トカ、或
ハ國際收支ノ改善、或ハ生產力ノ擴充ト云
フヤウナ諸點カラ見マシテ、國運ノ伸張上
重要ナル關係ガアルバカリデアリマセヌ、
一朝有事ノ際ニハ軍事上、國防上重大ナ關
係ガアルコトハ申上ゲル迄モナイ譯デアリ
やくろ、海上產業ノ發達ヲ期スル爲ニハ、其
ノ方策ハ色々アリマセウガ、畢竟スルニ物
的方面ト致シマシテハ、優秀ナル船舶ヲ保持
スルコト、人的方面ト致シマシテハ優秀ナ
ル船員ヲ得ルコトガ肝要デアルト考ヘラレ
ルノデアリマス、從來我ガ國ニ於キマシテ
ハ、此ノ人的方面ニ關スル國家的施設ハ、物
的方面ノ諸施設ニ比ベマシテ遜色ガアルノ
デアリマス、卽チ我ガ國ニ於ケル船員ノ保
護ニ關シマシテハ、船員法ノ中ニ若干ノ扶
助ノ規定ガアリマスルノ外ハ、總テ船主ノ
施設ニ俟ツガ如キ狀況デアリマシテ、之ヲ
陸上ノ勞働者ニ對スル保護施設ニ較ベマス
ト云フト、均衡ヲ得ナイモノガアルト言ハ
ナケレバナラヌト思ヒマス、船員保險制度
ハ、海陸ニ於ケル此ノ不均衡ナル狀態ヲ是
正致シマシテ、延イテハ海運業ノ隆昌ヲ圖
ル上ニ最モ有效適切ナル制度トシテ、之ガ
創設ノ希望ハ大正十一年第四十五囘帝國議
會以來問題トナリマシテ、又前議會ニ於キ
マシテハ衆議院ニ於テ船員保險法案ノ發議
ガアッタヤウナ次第デアリマス、斯クノ如ク
船員保險制度ハ多年ノ懸案デモアリマス、
社會政策カラ致シマシテモ亦海運政策カラ
致シマシテモ、特ニ今次ノ支那事變ヲ契機
ト致シマシテ、海運ノ非常ナ發展ガ期待サ
レル時ニ當リマシテ、之ガ實現ヲ圖ルコト
ハ誠ニ必要ナコトト考ヘラレルノデアリマ
ス、此ノ法案ノ內容ニ付テ〓要ヲ御說明申
上ゲマス、第一ニハ被保險者ノ範圍ハ、原
則トシテ、船員保險法施行地ニ船籍港ヲ定
メテ居リマスル船舶ニ乘組ム船員法ノ第一
條ニ規定スル船員ト致シタノデアリマス、
本制度ハ內地、外地ヲ通ジテ實施スルノデ
ナケレバ其ノ效果ヲ缺ク虞ガアリマスノデ、
關係ノ方面ト折衝致シマシテ、成ルベク內
外地同時ニ實施致スヤウニ準備ヲ致シテ居
ル次第デアリマス、第二ハ保險給付ニ付テ
御說明ヲ申上ゲマス、此ノ保險ニ於キマシ
テハ疾病、負傷、老齡、癈疾、脫退又ハ死
亡ノ場合ニ於テ療養ノ給付、傷病手當金、
養老年金、癈疾年金、脫退手當金又ハ死亡
手當金ヲ支給スルコトト致シタノデアリマ
ス、特ニ年金制度ヲ定メマシタノハ、御承
知ノ如ク船員ガ常ニ家庭ヲ雖レテ居リマシ
テ、不自由ナ海上生活ヲ送ル爲ニ、精神上又
ハ經濟上ノ苦痛ニ伴ヒマシテ、生活ガ不安
定デアルバカリデナク、海上勤務ガ長クナ
ルニ從ヒマシテ陸上ノ生活事情ニ疎クナル
爲ニ、船員ヲ辭メマシタ後ニ陸上ノ職業ヲ
得ルコトハ非常ニ困難ナ實情デアリマス、
卽チ船員ニハ陸上ノ勤勞生活者ニ見ルコト
ノ出來ナイ特殊ノ事情ガ存ジマスル爲ニ、
一旦船員ニナツタモノモ、機會サヘアレバ速
カニ陸上ニ轉職セムトスルヤウナ傾向ガ一
般ニ著シイ爲ニ、現在船員ノ勤續期間モ短イ
ト云フヤウナ實情ニアリマス、年金制度ハ
斯クノ如キ實情ニ照シマシテ設ケラレタモ
ノデアリマシテ、此ノ年金制度ニ依リマシ
テ多數ノ優秀ナル船員ヲシテ、後顧ノ憂ナ
ク安ンジテ長ク海上勤務ニ精勵セシメ、仍
テ以テ海上ニ於ケル人的資源ノ確保ヲ期シ
得ルモノト信ズル譯デアリマス、第三ノ費
用ノ問題ヲ申上ゲマス、此ノ制度ニ於キマ
シテハ、被保險者及ビ事業主ガ各折半負擔
ヲ致シマス所ノ保險料ヲ收入ト致シマシテ、
保險給付ノ費用ニ充テルノデアリマスガ、
年金制度ヲ採入レマシタ關係上、此ノ保險
料ノミヲ以テシテハ、被保險者及ビ事業主
ノ負擔ガ非常ニ重クナルノデアリマス、此
ノ負擔ガ重クナリマスト海運ノ對外的ノ競
爭力ガ弱クナル、却テ海運業ヲ萎縮セシム
ルト云フヤウナコトニナリマスノデ、此ノ
點ニ付キマシテハ非常ニ愼重ニ考慮ヲ拂ヒ
マシテ、政府ニ於キマシテハ財政其ノ他各
般ノ事情ヲ考慮致シマシテ、年金等ノ長期
給付ニ要スル費用ノ五分ノ一ヲ政府ガ負擔
スルコトト致シタノデアリマス、以上大體本
制度ノ内容ノ主ナル點ヲ申上ゲマシタ次第
デアリマスガ、本制度ハ船員保護ノ見地カ
ラ致シマシテモ、或ハ海運政策ノ見地カラ
致シマシテモ、之ガ實施ヲ圖ルコトガ現在
ノ時局ニ鑑ミマシテ誠ニ必要ト考ヘル次第
デアリマス
何卒愼重御審議ノ上御協贊アラムコトヲ
希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=56
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057・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 何カ此ノ法案
ニ付キマシテ參考資料ヲ御求メニナル方ハ
ゴザイマセヌカ、大概出テ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=57
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058・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 差上ゲテアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=58
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059・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ船員
保險法案ニ付キマシテハ此處デ中止シテ置
キマシテ、前ノ職員健康保險法案ニ付キマ
シテノ御質疑ヲシテ戴キタイト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=59
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060・松平保男
○子爵松平保男君 是ハ事務的ノコトデア
リマスカラ、政府委員ノ御答辯デ結構デア
リマスガ、此ノ十八條ノ範圍デアリマスガ、
是ハ先程御話モ出マシタノデアリマスガ、
此ノ問題ガ餘程都合好クヤラナイト云フト、
折角斯ウ云フ保險ノ制度ガ設ケラレマシテ
モ、公平ヲ缺クヤウナコトガアルト云フト、
却テ此ノ立派ナ社會政策ノ法案ノ上ニ甚ダ
都合ノ惡イコトニ却テヤルヤウナ風ニ思フ
ノデアリマス、ソレデ政府ハ此ノ原案ニ致
サレマシテモ、玆ニ設ケラレマシタ範圍、
卽チ五項目ヲ擧ゲラレタノデアリマスガ、
先程政府ノ御答辯ニ依リマシテ、大體ノ御
方針ハ分ッタノデアリマスガ、尙第六項ニ揭
ゲラレテ、是以外ノモノハ又勅令ヲ以テ指
定スル、卽チ先程御質問モアリマシタヤウ
ニ、今後是ダケノモノデハ足リナイカラ、
後カラ又出スト云フヤウナ意味ニ於テ第六
項ヲ揭ゲラレテ居ルヤウニ伺ヒマシタガ、
大體ニ於テ此ノ法案ニハ所謂此ノ五項目ニ
揭ゲラレテ居ルヤウナモノデ、所謂職員ト
申シマシテモ、官公吏ノ如キモノニハ是ハマ
ア及サナイト云フヤウナ風ニナッテ居リマス
ガ、例ヘバマア小學〓員ノ如キ大事ナ兒
童······國民〓育ノ大事ナ職務ニアル者ニ對シ
テハ、外ニ斯ウ云フヤウナコトガナイヤウ
ニ伺ッテ居ルノデアリマス、マダ實ハ此ノ戴
キマシタ參考書類モ十分見テ居リマセヌカ
ラシテ、或ハ此ノ點私ノ認識不足ノ點モアル
カモ知レマセヌガ、サウ云フヤウナ薄給ナ、
而モ大事ナ職業ニ在リ、サウシテ之ニハ入
ラナイト云フ者、具體的ニ言ヒマスレバ、小
學校〓員ト云フヤウナ者ニ對シテハ將來第
六項ノ中ニサウ云フ種類ノ職員ノ人達ヲ入
レラレル御考ヲ御持チニナッテ居ルノデゴザ
イマセウカ、兎ニ角此ノ法案ハ無論完璧ヲ
期シテ居ルノモノデハナイト云フコトハ、
大臣カラモ此ノ間御話ガアリマシタヤウデ、
詰リ漸進主義デ段々進ンデ行クト、斯ウ云
フ御方針デアルヤウニ承リマシタノデスガ、
是ハ豫算ノ關係上已ムヲ得ナイト思フノデ
アリマスガ、今ノヤウナ點ニ付テハドウ云
フヤウナ御考デアリマスカ、其ノ御見込ヲ
伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=60
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061・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ松平子爵
ノ御質問ニ對シマシテ私ヨリ一應御答ヘ申
上ゲマス、此ノ職員保險ノ被保險者ノ範圍
デゴザイマスガ、仰セノ通リ職員ト申シマ
スル以上ハ玆ニ擧ッテ居リマス商業的使用人
ノミナラズ、官公署ノ使用人、之ニ付テモ
同樣ニヤルベキ必要ガアルコトハ政府トシ
テモ十分認メテ居ルノデアリマス、唯此ノ
官公吏ナリ、官公署ノ使用人ニ付キマシテ
ハ、政府ト特殊ノ關係ガアリマシテ、政府
ハ國家トシテノ立場以外ニ使用主トシテノ
立場ヲ二ツ兼ネテ居ルヤウナ次第デアリマ
シテ、健康保險ヲヤッテ行クニ付キマシテモ、
一般ノ民間ノ使用人ト餘程違ヒマス、又國
庫ノ負擔額ニ付テモ非常ニ違フノデアリマ
シテ、サウ云フヤウナ色々ナ點カラ見マシ
テ、職ノ後員健康保險ニハ入レナイデ、別
途ニ考究スルト云フコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ社會保險トシテヤリマスカ、或
ハ各官廳ニ現在現業ニヤッテ居リマスヤウ
ナ共濟組合ト云フ制度ニ依ッテヤリマスカ、
尙〓究スル必要ガアリマシテ、是等ニ付キ
マシテハ、關係各省トモ十分連絡致シマシ
テ、速カニ調査ヲ遂ゲマシテ、成ルベク早
イ機會ニ於テ成案ヲ得タイ、斯樣ニ考ヘテ
居ル次第デアリマス、從ヒマシテ只今仰セ
ノ小學校〓員ノ如キモノモ是ハ公吏ノ性質
ヲ持ッテ居ルモノデアリマスカラ、矢張リ
別途ニ考ヘルト云フコトデ御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、其ノ外ニ民間私立ノ學
校ノ〓員、ソレカラ其ノ他各種ノ職員ニ付
キマシテハ、只今仰セノ如ク十八條ノ六ノ、
前各號ニ揭グルモノノ外勅令ヲ以テ指定ス
ル事業ト云フノデ以テ將來勅令デ範圍ヲ擴
張シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
サウ云フ次第デアリマシテ、小學校〓員ノ
如キモ、政府ニ於ケル官公署ノ方ノ使用人
デアリマスル學校〓員ニ對スル施設ヲ別途
考ヘマスト同時ニ、此ノ六ノ私立ノ學校ノ
〓員ニ付テモ步調ヲ同ジクシテ考ヘルト云
フ方ガ宜イノデアリマシテ、六ノ方ノ私立
ノ小學校〓員ダケニ對シテ先ニヤルト云フ
コトハ如何カト云フヤウナ關係ガゴザイマ
シテ、此ノ際ハ一應省イテ居ル、サウ云フ
關係ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=61
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062・松平保男
○子爵松平保男君 次ニモウ一ツ伺ヒタイ
ノハ、此ノ給付ノコトデアリマスガ、是モ
十分自分ノ〓究ガ足リナイ點ガアルカモ知
レマセヌガ、是ハ其ノ療養スル費用ヲ給付
サレルト云フヤウニ解釋スルノデアリマス
ガ、詰リ病氣ヲスレバ無料デ診療ヲサセル
ト云フ意味ニハナラナイ譯デゴザイマス
ガ、給付ハ費用ヲヤルト云フコトニナルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=62
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063・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ職員保險ニ
於キマスル醫療ノ給付ハ醫療費ノ給付ト云
フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、仰セノ
通リ醫療ノ現物給付卽チ治療ヲスルト云フ
給付デナクテ、治療ノ費用ヲヤル、斯ウ云
フ給付ノ建前ニナッテ居リマス、此ノ點政府
ノ意ノアル所ヲ御說明申上ゲタイト存ジマ
スガ、元來健康保險ニ於キマシテハ醫療ノ
給付、卽チ病氣ニナッタ者ヲ只デ治シテヤル
ト云フノガ本旨デアリマシテ、此ノ職員保
險ニ於テ特ニ其ノ主義ヲ改メタト云フヤウ
ナ意嚮デハナイノデアリマス、ソレデハ何
故斯ウ云フ風ニ醫療費ノ給付トナッテ居ル
カト申シマスルト、其ノ點ハ斯ウ云フコト
カラデアリマス、現在ノ健康保險デハ病氣
ヲスレバ全部只デ治シテヤル、斯ウ云フヤ
ウナコトニナッテ居リマス、處ガ一面ニ於キ
マシテ、少シ强イ言葉カモ知レマセヌガ、
濫診濫療ト申シマスカ、大シタ病氣デモナ
イノニ醫者ニ掛ル、又掛ッテ藥ヲ服マヌデモ
宜イノニ、全部只デアル爲ニイヤニ藥ヲ服
ム、是ハ加入者ガ惡イカ、醫者ガ惡イカ、
色々ソコ等ノ關係デサウ云フ弊害ナキニシ
モ非ズデアリマス、ソコデ諸外國ノ制度ニ
於キマシテモ一部負擔ノ制度ト申シマシテ、
全部只デハ治シテヤラナイ、大體七割トカ
八割トカ云フ部分ハ只デ治シテ、後ハ二三
割ノモノハ病氣ニ罹ッタ本人カラ取ル、サウ
シマスト餘程濫診濫療ガ妨ゲルト云フノ
デ、非常ニ效果ガ好イノデアリマス、サウ
云フ制度ヲ今度ハ少シク採ッテ見タイト云
フニアッタノデアリマス、ソレデ色々現物給
付ニシテ一部ノ負擔ヲ取ルト云フコトヲ考
ヘタノデアリマスガ、是ガ其ノ會計法上ナ
リ其ノ他費用ノ徵收ノ手數、其ノ他事務的
ノ關係カラモ非常ニ困難ナ、殆ド至難ト云
ヒマスカ、出來ナイヤウナ狀態會計法上ナ
ドカラ云ヘバ、相當モウ出來ナイカト思ヒ
マス、ソレデ巳ムナク此ノ一部負擔デ癒ス
ト云フ主義ヲ實行致シマス爲ニ、形式的ニ
療養費ノ八割ヲ政府ガ支給シ、二割ハ本人
ガ出スト斯ウ云フ制度ニ致シタノデアリマ
ス、ケレドモ實際ノ結果ニ付キマシテハ、
從來ノ病氣ニナッタラ癒スト云フ治療ノ現
物給付ト云フコトト變リガナイヤウニ致シ
タイト云フ考デ、矢張リ此ノ制度ニ於キマ
シテモ、政府ハ醫師會ト契約ヲ致シマシテ
指定醫ヲ設ケマシテ、其ノ指定醫ヘ行ケバ
直グニ診テクレル、サウシテ其ノ指定醫ガ
被保險者ノ代理人トナッテ、政府ニ金ヲ要求
スルト云フヤウナコトデ、非常ニ手數モ簡
略ニ出來ル、又一部負擔ノ原則ニ依ッテ治療
ヲヤルト云フコトガ、圓滿行キマスヤウニ
實際上拂フ積リデアリマス、サウ云フヤウ
ナ事情カラ斯ウ云フ風ナ醫療費ノ給付ト云
フコトニナッテ居ル次第ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=63
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064・松平保男
○子爵松平保男君 今御話ノ中ニ會計法規
ニ依ッテサウ云フコトノ出來ナイヤウナコト
ダト云フヤウナ御話ニ伺ヒマシタガ、此ノ
療養スル經費ノ點等ガ十分出來テモ、サウ
スルト云フト其ノ會計法規ノ爲ニ、ソレガ
出來ナイト云フコトニナルノデアリマスカ、
サウダトスレバ其ノ會計法規デ、ソレガ出
來ナイト云フ所ノ要點ダケヲチヨット伺ヒ
タイト思フノデアリマスガ、或ハ非常ニ込
入ッテ居ルヤウナムツカシイ事カルモ知レマ
セヌケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=64
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065・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 會計法上出來ナイ
ト云フノヂヤナクテ、非常ニ複雜ナ手續ニ
ナル、其ノ手續ヲシテ迄ヤラナケレバナラ
ヌカト云フ問題デアリマス、ソレハ現物給
付ヲ致シマシテ醫者ガ療養ノ給付ヲシテヤ
ル、其ノ額ニ付テ一部負擔、例ヘバ被保險
者ガ二割負擔スルト云フコトニナリマスト
云フト、政府ト醫者トノ關係ニ於キマシテ
ハ政府ハ醫者ニ十割ヲヤル、同時ニ政府ハ
保險者カラ二割金ヲ取ラナケレバナラヌ、
其ノ二割ヲ取ル方法ガ實際上ノ問題トシテ、
醫者ニカカッタ被保險者ガ醫者ヘ持ッテ行ク
ト云フノガ、一番便利ナ方法ニナルノデア
リマス、恐ラク實行上ノ問題トシテハサウ
シタイト思フノデアリマスガ、サウナッテ來
ルト醫者ハ被保險者カラ二割ノ金ヲ貰フ、
サウスルト政府カラハ十割ヤラナイデ、殘
リノ八割ヲヤレバ宜イト云フコトニナル、
サウスルト其ノ場合ニ醫者ガ二割ヲ取ルノ
ハ、如何ナル資格デ取ルカ、被保險者ガ政
府ニ納入スベキモノヲ醫者ニ納入スル、例
ヘバ銀行預金ノ利子ニ付テ所得稅ヲ徵收ス
ルノニハ、銀行ヲ使ッテ居リマスガ、アヽ云
フ關係ニスルノカ、若シアヽ云フ關係ニス
ルトシマスト、政府ト被保險者ノ關係ニ於
キマシテ政府ガ八割ダケ拂フト云フコトニ
ナルト、一方ニ二割ノ歲入ガアリ、他方ニ
十割ノ歲出ガアル、差引政府ハ八割ダケ出
セバ宜イト云フノガ實際上ノ問題デアリマ
スガ、サウ云フ方法ニナリマスト豫算上、
歲入歲出ノ混淆ノ問題ガ起リマスシ、サウ
云フ關係デ便宜ナ方法デヤルト、法規上相
當ニムツカシイ問題、或ハ法規上不能ナ問
題ガ起ル、ソコデ今保險院長官ノ述ベマシ
タヤウナ目的ヲ達スルノニ成ルベク便宜ナ
方法ヲ採ルト云フノデ、此ノ本案ノヤウナ
方法ヲ採ルト云フコトニ決メタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=65
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066・松平保男
○子爵松平保男君 其ノ給付ヲスルノニ療養
費ヲ給付スルト云フコトニナリマスト、病
氣ナドノ輕イノト、ソレカラ重イノニ依ッ
テ費用ノ點モ大分違ッテ來ルダラウト思マ
ヒス、單ニ病氣ガ長ク掛ルトカ、短ク濟ム
トカ、是ハ無論病氣ガ輕ケレバ早ク癒ルノ
デスガ、併シ相當是ハ今十分ナ療養ヲシナ
イト重クナルト云フヤウナ病氣モアルダラ
ウト思フ、サウ云フヤウナ關係カラシマスト
云フト、今少シ金ガ掛ルケレドモ、十分療養
スルト云フヤウナ場合ニハ此ノ給付ノ額
ガ多クナッテ來ルノデアリマセウカ、其ノ點
ハドウナンデスカ、給付ノ額ガ矢張リサウ
云フ風ナ病氣ノ種類ニ依ッテ、醫者ノ見込ニ
依ッテ多クヤル、或ハ少クヤル、或ハ是ハ一律
ニスルノダト云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=66
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067・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ノ
點ハ、醫療費ハ全治シタ後デ〓算シテ拂フ
ノデアリマスカラ、病氣ガ重ケレバ額ガ大
キイ、輕ケレバ少イ、ソレガ矢張リ各〓多
イニシテモ少イニシテモ八割、二割ト斯ウ
云フコトニナルノデアリマス、其ノ實際ノ
ヤリ方ト致シマシテハ、醫者ト政府ト契約
致シマシテ、水藥、散藥一囘分ヲ十錢トカ、
手術ハナンボトカ云フヤウニソレ〓〓決メ
テアリマスカラ、ソレニ依ッテ算定ハ容易ク
出來ルヤウニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=67
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068・松平保男
○子爵松平保男君 諄ク伺フヤウデスガ、
サウシマスト云フト、其ノ療養ヲシテ貰フ、
詰リ醫術ノ方ニ關シテハ、ソレハ被保險者
ガ任意ニヤッテ宜イ譯デアリマスカ、例ヘバ
今是ハ手術シナイデ其ノ儘置イテモ癒ルカ
モ知レナイガ、手術シタ方ガ宜イ、併シ手
術スルニハ相當金ガ要ル、或ハ又何カ特別
ノ醫療ヲシテ貰フ、金ガ掛ルト云フヤウナ
時ニ、ソレハ自分トシテ十分ナコトヲシヨ
ウト思ッテ金ヲ掛ケル、サウスルト其ノ金ノ
掛ッタ實際ノ費用ニ對シテ、何割カヲ給付シ
テ貰ヘルト云フコトニナッテ、病氣ノ療養ヲ
スルコトニ付テハ、ソレハ制限ハ無イ譯デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=68
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069・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ノ
點ハ、今迄ノ健康保險ニモ起ル共通ノ問題
デアルト思ヒマス、ソレニ付キマシテハ細
カイ細則ガアリマシテ、例ヘバ盲膓、病氣
デモナイノニ盲膓ハ切ッテシマッテ置イタ方
ガ宜インダト云ッテ、醫者ニ切ッテ吳レト云ッ
テ、普通ノ場合ハ醫者ニ言へバ切ッテ吳レ
マスガ、此ノ健康保險デハ、サウ云フヤウ
ナ要求ニハ應ジナイ、ソレカラドウカ身體
ニ疣ガアル、斯ウ云フヤウナモノヲ手術シ
テ貰フト云フノデスガ、ソレハ病氣トハ認
メナイト云フヤウナモノニ付テハ、被保險
者カラ醫者ニ要求ガアッテモ、ソレハヤラナ
イ、斯ウ云フヤウニ色々定メテアリマシテ、
治療ノ內容ニ付キマシテハ、醫者ノ方ニ政
府ト決メタ診療方針ト云フモノガアリマシ
テ、ソレニ依ッテ決メルノデアリマシテ、患
者ノ希望ニ依ッテ自由ニスル譯ニハ參ラナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=69
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070・松平保男
○子爵松平保男君 此ノ給付ガ費用ヲ以テ
行ハレルト云フコトニナリマスト、玆ニ私チ
ヨツト考ヘタノハ、是ガ全部實費デ以テヤラ
レルナラ問題モ起ラナイ、實費ト申シマス
カ、無料診療ト云フコトニナレバ問題ハ起
ラナイノデアリマスガ、今ノヤウナ風ニナ
リマスト、茲ニ同ジ例ヘバ病氣ニ於テハサ
ウ云フコトモナイノデスガ、負傷ノヤウナ
場合ニ、實際職務上ノ負傷、謂ハバ公務負
傷ト云ッタヤウナ場合ニ、被保險者ガ自分ノ
職務ヲスル爲ニ負傷ヲシタ、例ヘバ商店ノ
方デ云ヘバ、商店ノ店鋪ガ火災ニ罹ル、斯
ウ云フヤウナ場合ニ、自分ガ挺身シテ其ノ
消火ニ努メタ、ソレガ爲ニ負傷ヲシタト云
フヤウナ公務傷ト云ヒマスカ、サウ云フヤ
ウナ場合ニハ、此ノ給付ノ額ヲ餘計ニヤル
ト云フヤウナコトニハナッテ居リマセヌデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=70
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071・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ保險ニ於キ
マシテハ、業務上ノ公務ノ傷害トカ、ソレ
カラ普通ノ傷害トカ云フモノヲ區別致シマ
セヌ、勞働者ノ場合ニ於キマシテハ、工場
法トカ其ノ他ノ法規デ、サウ云フ業務上ノ
傷害ニ付テハ事業主ガ無料デ治療シナケレ
バナラヌ義務ヲ負ハサレテ居ルノデアリマ
スガ、職員ニ關シテハサウ云フ法規ハナイ
ノデアリマシテ、公務モ一般ノ傷害モ總テ
同ジヤウニ、保險デ一律ニ見ルコトニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=71
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072・松平保男
○子爵松平保男君 陸海軍ニ於テハ、負傷
迄デナク公務疾病ト云フヤウナモノニ對シ
テモ、矢張リ特典ヲ與ヘテ居ッテ、其ノ怪俄
ノ原因ガ非常ニ犠牲的ノ行爲ニ因ッタモノ
デアルト云フヤウナモノハ、非常ニ重キヲ
置イテ見テヤッテ居ルノデアリマスガ、此ノ
職員ノ場合モ矢張リ何トカ考ヘテヤル必要
ガアルノヂヤナイカ、職務ヲシテ居ッテ、ソ
レガ爲ニ病系ニナッタト云フコトモアルノ
デアリマスガ、併シソレハナカ〓〓區別ガ
付キ兼ネル場合モアルト思フノデスガ、負
傷ノ場合ニハ是ガハッキリ分ルノデアリマ
スカラ、何トカ斯ウ云フコトモ御考慮ヲ願ッ
タラ結構ダラウト思フ、是ハ私ノ希望トシ
テ申上ゲテ置クダケデアリマス、是デ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=72
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073・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 今松平子爵ノ御尋ニ
ナッタコトニ對シテ政府カラ御答辯ノアッタ
中ニ、官公吏等ノ健康保險ニ關シテハ別途
ニ考ヘル、或ハ共濟組合等ノ方法ニ依ッテ、
サウ云フ施設ニ依ッテヤルノダト云フヤウ
ナ御話デアリマシタガ、ソレハ何時頃カラ
オヤリニナル御積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=73
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074・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 實ハ官公吏ト、
官廳ノ雇傭人ト云フモノトハチヨット違ッテ
居リマスガ、先ヅ官公吏ノ方カラ申上ゲマ
スト、官公吏ニ付キマシテハ、現在民間ノ
雇傭人トモ官廳ノ雇傭人トモ違ッテ、法律上
デ色々或程度ノ保護ガアルノデアリマス、
例ヘバ是ト違ヒマスガ恩給トカ、只今松平
子爵ガ仰セラレタヤウナ公務ノ負傷トカ疾
病等ニ付テハ、政府ガ醫療ヲ全部負擔スル
ト云フヤウナ規定ガ色々アリマシテ、ソレ等
ノ無イ部分ヲ保險デヤラナケレバナラヌト
云フ關係ニナルノデアリマシテ、民間ノ使
用人トハ、保險ヲヤルニシマシテモ矢張リ
多少違フ點ガアル、ソレ等ノ點カラモ矢張
リ別個ニシタ方ガ宜イト云フ理由ガ一ツ、
ソレカラ次ニ雇傭人ノ中デ鐵道トカ遞信、
專賣局、印刷局其ノ他陸海軍アタリノ所謂
現業ニ付キマシテハ、從來モ共濟組合ガアッ
テ、其ノ中デ普通ノ官公吏以上ノ保護ガ現
ニアルノデアリマス、其ノ他ノ現業デナイ
雇傭人ニ付テハソレガナイノデアリマス、ソ
コデ官廳ニ於キマシテハ、現業ノ如キ業務
上ノ關係デ相當特殊ノ性質ガアルノデ、保
護ヲ先ニシナケレバナラヌト云フモノニ付
テハ、旣ニヤッテ居ルノデアリマス、其ノ他
ノモノニ付テモ同樣ニ、程度ノ差ハアリマ
スガ保護ヲスル必要ノアルコトハ認メテ居
リマスガ、先ヅ順序ト致シマシテハ、私共
ノ考トシテハ、玆ニ擧ゲマシタヤウナ民間
ノ商業的使用人デ何等ノ保護ノナイ者、丁
度役所ニスレバ現業ト同ジヤウナ性質ノ者
ニ付キマシテ先ヅヤルノガ必要デハナイカ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、併シナガラ官吏ノ
中ノ下級ノ者及ビ現業以外ノ雇傭人ニ付キ
マシテモ、是亦捨テヽ置ク譯ニ參リマセヌ
ノデ、是カラ、成ルベク速カニ調査ヲ致シマ
シテ、共濟組合ニ依リマスカ、又政府ノ保險
ニ依リマスカヲ決メマシテ、時期ハ申上ゲ
ラレマセヌガ、成ルベク早ク此ノ保險ト步
調ヲ失シナイヤウニ致シタイト云フ考デ進
ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=74
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075・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 今御述ニナリマシタ
コトデ大體了承シマシタガ、先程小學校或
ハ中等學校アタリノ〓員ハ······私立學校ノ
方ハ第十八條ノ六ニ入レルガ、併シ官立ト
申シマスカ、官公立ト申シマスカ、サウ云
フ方面トノ權衡上、今遽カニソレヲヤル譯
ニハ行カヌト云フ御話デアリマシタガ、是
ハ相當重大ナ問題ダラウト思フノデアリマ
ス、大體小學校〓員ナント云フモノハ非常
ニ氣ノ毒ナ立場ニ在リマシテ、色々考ヘテ
居ッテモ職掌柄ナカ〓〓口ニ出シテ愬ヘル
コトノ出來ナイ非常ニ弱イモノデアリマス、
斯ウ云フ人ヲ率先シテ助ケテヤラナケレバ
ナラヌト思フノデスガ、サウ云フ點カラ、
何トカサウ云フ途ヲ開ク爲ニモ、矢張リ官
公吏等ノ方面モ早クヤッテ戴カナイト困ル
ダラウト思フノデス、最モサウ云フ風ナ必
要ガアルノヂヤナイカト私ハ考ヘルノデス
ガ、ドウ云フヤウニ御考ニナッテオイデニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=75
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076・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 大體保險院長官
カラモ申上ゲタ譯デアリマスガ、現ニ官公廳
ノ職員ト申シマスカ、ソレニ付キマシテハ色
色ナ共濟組合ナドガアリマシテ、勅令ノ保護
ニ依ッテ出來テ居ルモノモ隨分アリマス、警
察ノ共濟組合ノ如キモノサウデアリマスシ、
其ノ他ニモ遞信省、鐵道省等ニアリマス、
其ノ他今ノ保險ナドデハ、矢張リ學校ノ〓
職員ノ互助會ト云フヤウナモノ、是ハ勅令
ニ依ラナイデ任意的ニ出來テ居ルモノモ
隨分アリマス、町村吏員ナドノ間ニモ現ニ
アリマス、ソコデ、今囘此ノ職員保險制度
ヲ作ルニ付キマシテハ、矢張リ其ノ方面ニ
付テモ色々〓究ヲ致シマシタ、致シマシタ
ガ、現ニ最モ必要デアルト思フ部分ニ付キ
マシテハ、官公廳ノ職員ニ付テ現ニ或程度
ノ制度ガアリマス、ソコデ尙〓究ヲシマス
ノハ、官公廳ノ職員ノ性質上カラモ色々考
ヘナケレバナラヌ、役所ニ依ッテモ色々分ケ
ナケレバナラヌト云フヤウナ點デ、尙一段
ト〓究ヲシナケレバナリマセヌ、此ノ保險
ガ通リマスト、無論其ノ方面ニ付テ御說ノ
ヤウニ急イデ結末ヲ付ケマシテ、ドウ云フ
形式ニ依ルカハ尙〓究ヲ要シマルスガ、出
來ルダケ早ク必要ナ部分ニ對シテ施設ヲ致
シマセヌト公平ヲ失スル憂ガアリマス、其
ノ點ニ付キマシテハ十分ニ一ツ急イデ成案
ヲ得タイト斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=76
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077・小原直
○小原直君 今ノ問題ニ關聯シテ念ノ爲ニ
御尋ネシタイノデアリマスガ、法案ニハ旣
ニ十六條ニ依ッテ只今御說明ノ如ク國、北
海道、各府縣、市町村及之ニ準ズベキモノ
ノ事業ニ使用セラルヽモノハ本法ヲ適用シ
ナイト云フコトニナッテ居リマシテ、御說明
ニ依ッテ此ノ點モ至急ニ考慮シテ適當ナ案
ヲ立テルノデアルト云フ御說明デアリマシ
タガ、衆議院ノ本法案特別委員會ニ於ケル
問答ヲ見マスルト、政府ニ於カレテハ、最
初矢張リ十六條ニ規定スルモノヲモ、本法
案ノ適用ヲ受ケルヤウニ御考ニナッタコト
ガアルノヲ、何カノ御都合デ見合セテ、十
六條デ除外スルト云フコトニナッタヤウニ、
質問者ガ質問ヲシ、ソレニ對シテ御答辯ガ
アッタヤウニ承知シテ居リマスガ、何カソン
ナコトデモアッタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=77
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078・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 國ソレカラ道
府縣市町村ニ使用サレル者ニ付キマシハ、
厚生省ノ案ト致シマシテハ、最初カラ十六
條ノ如ク別ニヤルト、斯ウ云フコトデアリ
マシテ、此ノ職員保險ニ含メテ居ッタヤウナ
案ハナカッタノデアリマス、或ハ只今ノ御耳
ニ入ッテ居ルノハ、其ノ以前ノマダ案ニナラ
ヌ前ノ、內務省時代ノ或ハ局ノ意見ト云フ
ヤウナモノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=78
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079・小原直
○小原直君 參考書ニ依リマスト、本法ノ
適用ヲ受ケル豫定被保險者數ハ、大體三十
八萬人內外ト云フコトニナッテ居リマスル
ガ、之ヲ執行シタ時ノ費用竝ニ豫算等ハド
ウ云フ風ニ豫定セラレテ居リマスルカ、其
ノコトヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=79
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080・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 豫算ト致シマシテ
ハ、明年度十四年度ハ此ノ法ヲ施行スル爲
ノ準備デアリマシテ、此ノ法律ノ附則ニア
リマス通リ、一部分ノ規定ヲ施行致シマシ
テ、保險制度ガ全般的ニ動クノハ十五年度
カラデゴザイマス、十五年度カラノ費用ト
致シマシテハ、政府トシテ大體五十萬圓餘
リ負擔スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=80
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081・小原直
○小原直君 十五年度カラ施行セラレタ後
ノ豫算ガ五十餘萬圓ト云フコトニナリマス
ルト、大體被保險者一人ニ對スル給付ノ額
ノ豫定ハドレ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=81
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082・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 給付ノ額ニナリマ
スト云フト、其ノ豫算ハ所謂實質上ハ政府
ノ負擔外デアリマシテ、此ノ保險ノヤリ方
ハ所謂給付ニ要スル純保險料ト申シマス
ルカ、其ノ部分ハ事業主ト被保險者デ負擔
ヲスル、政府ハ其ノ保險ノ運營スルニ必要
ナル事務費ヲ負擔スルト云フ建前ニナッテ
居リマス、給付費ト致シマシテハ、一人當
十圓餘リニナルノデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=82
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083・小原直
○小原直君 參考書ニ依リマスト、現行ノ
健康保險法施行ノ結果、一人當ノ被保險者
ニ對スル保險金ノ給付、保險ノ給付ハ金額
ニ見テ大體十三圓餘ト云フコトニナッテ居
リマスルガ、ソレト比較シテ、今ノ御話ダ
ト幾ラカ少クナッテ居リマスルガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=83
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084・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 少クナッテ居リマ
ス其ノ主ナ原因ハ、傷病手當金ノ制度ガ違
フノデゴザイマス、現在ノ勞働者ノ健康保
險ニ於キマシテハ、病氣ニナッテ療養ノ爲ニ
勞務ニ服スルコトガ出來ナイト云フ場合ニ
於キマシテハ、一定ノ待期三日經チマシテ、
職務上ノ問題ハ別デアリマスガ、普通ノ場
合ニ於テ三日經ッテ、四日目カラ標準報酬日
額ノ六割ヲヤルト云フコトニナッテ居リマ
ス、處ガ此ノ保險ニ於キマシテハ、月給者
ニ付キマシテハ四月目カラ從來ノ報酬ノ五
割ヲヤル、日給者ニ付キマシテハ十一日目
カラ矢張リ從來ノ報酬ノ五割ヲヤル、サウ
云フコトニナリマシテ、ソレトモウ一ツ一
部負擔ノ制度ガアルノデ、療養ノ所謂濫診
濫療ト申シマスカ其ノ點ガ大分變ッテ來マ
スガ、ソコデ保險ノ給付ノ額ガ減ルト云フ
コトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=84
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085・小原直
○小原直君 健康保險ニ依ル給付ニ依ッテ、
工場勞働者或ハ鑛山勞働者等ガ非常ニ恩惠
ヲ受ケテ居ルコトハ勿論デアリマスガ、私
共醫師ノ社會ノ人達ニ會ヒマスト云フト、
其ノ人達ノ中ニハ、健康保險ノ保險給付金
ガ少額デアルガ爲ニ、實際醫者ガ考ヘテ居
ル所ノ治療ヲ行フコトガ出來ナイ例ガ相當
ニアルト、大分苦情ヲ聽クノデアリマス、
成ル程聽イテ見ルト、モウ少シ有效ナ藥ヲ
使ツタラ尙良イノデハナイカト云フヤウニ
思フ節モナイデハナイト思フノデアリマス、
今日ノ健康保險ノ給付金ガ不足デアルト云
フノニ、更ニソレヨリモ、多少制度ガ違ヒ
マスケレドモ、金額ガ一人當ガ少イト云フ
コトデハ折角ノ職員健康保險法ノ效果ヲ擧
ゲル上ニ於テ、若干遺憾ノ點ガアルト云フ
ヤウナコトハナイデアリマセウカ、其ノ點
ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=85
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086・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 現在ノ健康保險
ニ於キマシテ、醫療費ガ醫者ノ方カラ見テ
少イト云フヤウナ苦情ノ多少アリマスコト
ハ、私共耳ニ致シテ居リマスガ、併シ色々
調ベテ見マスルガ、何シロ三萬以上ノ保險醫
ガ居リマス、個々ノ人ニ付テハ、或ハサウ
云フヤウナ不同ガ出來テ居ナイトハ申上ゲ
兼ネマスガ、全體ヲ經費ト致シマシテハ、
私共トシテハ醫師會ニ拂ッテ居ル金ハ不足
ダトハ考ヘテ居リマセヌ、ソレデ現在ノ金
ノ範圍內デ十分ヤッテ行カレルコトト思フノ
デアリマス、從ヒマシテ今度職員健康保險
ノ醫療費ガ、現在ノ健康保險ヨリモ幾ラカ
低クナッテ居リマスガ、是ハ先程他ノ政府委
員カラ申シマシタヤウナ一部負擔ガアリマ
シテ、濫診濫療ニナル危險ガアリマセヌシ、
モウ一ツ羅病率ガ少イシ、工場勞働者ト重
イ困難ナ病氣ナドガ比較的少イノデハナイ
カト云フ狀態ニモナリハセヌカト云フノデ、
是ダケデ以テ十分ヤッテ行ケルダラウト云
フヤウナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=86
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087・小原直
○小原直君 私ハ能ク斯ウ云フ方面ノ知識
ガナイ爲ニ分リマセヌガ、健康保險法ト今
度出マシタ職員健康保險法案トノ條文ヲ彼
此對照シテ見マスルト、大體ニ於テ被保險
者ノ範圍ハ違フコトハ勿論デアリマスガ、
保險給付等ノ所謂保險其ノモノノ本質カラ
見ルト、非常ニ似通ッタ點ガ澤山アルヤウニ
思フ、是ハ他ノ例ヘバ衆議院ニ於ケル御說
明等ニ依ッテ大體分ッテ居リマスケレドモ、
此處デ尙一應御說明ヲ承ッテ置キタイノハ、
健康保險法ガ旣ニアルナラバ、職員健康保
險法ト云フモノモ其ノ中ニ包含サレテモ、
動キガ取レルヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、是ハ昨日以來ノ御說明ニ依ッテ、多少
違フ所モアリ、軈テハ之ヲ總テノ保險ヲ統
合シテ一ツノ法律ニスベキ機會モアラウケ
レドモ、今日ノ程度ニ於テハ箇々ニ各種ノ
保險法ニ定メテ、ソレ〓〓適用ヲ有效ナラ
シメルコトガ宜シイト云フヤウナ御說明モ
アルヤウニ承知シテ居リマスルガ、其ノ點
ハドウ云フ風ニナルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=87
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088・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 本案ノ內容ト現
在ノ健康保險ノ內容ガ、大體ニ於テ似通ッテ
居ルト云フコトハ只今御話ノ通リデアリマ
シテ、政府ト致シマシテ之ヲ別箇ノ法律ニ
致シマシタノハ、將來此ノ職員ト云フモノ
ノ範圍ヲ段々段々マダ廣クスル積リデアリ
マシテ、一ツハ矢張リ勞働者トハ違フ社會
階級ト云フ對象ガ目標デアルノデアリマシ
テ、之ニ對シテ多少矢張リ違ッタ制度ヲ以テ
臨ム方ガ宜イト云フ考カラ致シタノデアリ
マス、ソレデ法律ノ體系ト致シマシテ、「ド
イツ」ヤ英國其ノ他モ健康保險法ハ總テ一ツ
ノ法典ニナッテ居リマス、從ヒマシテ將來ハ
之ヲ統合シマシテ一ツノ健康保險法トシテ、
其ノ中ニ篇ヲ分ケテ、勞働者健康保險法、
職員健康保險法、船員健康保險法ト云フ風
ニスルト云フコトハ、將來ハ起ルコトト思
ヒマスガ、只今ノ程度デ一ツノ法律ニシマ
シテモ、矢張リ片輪ノ法律ガ出ルノデアリ
マシテ、マダ實行シテ居ナイ區域デ、マダ
マダ他ニ豫想サレルモノガアル、ソレ等ヲ段
段ヤッテ行ッタ上デ、最後ニ統合スル方ガ適當
デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ別箇ニ致シタノ
デアリマス、尙モウ一ツノ理由ハ、法律トシテ統
合致シマシテモ其ノ組織ナリ會計ハ、罹病率ガ
違ヒ保險料ナリ其ノ他金ノ點ニ於テ相當違
ヒマスカラ、之ヲ一ツノ會計ノ一ツノ制度
ニハ出來ナイ、サウ致シマスルト法律ダケ
ハ一〓ニシテモ、會計ハ違フ、組織ハ違フ
ト云フコトニナリマスルカラ、矢張リ統
合シタ意味モ薄イカト思ヒマス、矢張リ是
ハ別筒ニシタ方ガ宜カラウ、斯樣ニ思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=88
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089・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衛君 社會保險ガ追々整ッテ來
マシタコトハ誠ニ喜バシイコトト考ヘマス
ガ、今度御提案ニナッタ職員健康保險ハ、最モ
缺ケテ居ッタモノノ一ツデアルノデ、之ヲ御
出シニナルコトハ至極結構ダト思フノデア
リマスガ、唯大臣ガ衆議院デ色々御話ニナッ
テ居ル場合ニ、此ノ社會立法ノヤウナモノ
ハ、漸進主義デヤッテ行ク方ガ宜イノダト云
フ風ナ御話ガ度々出テ居ルヤウデスガ、併
シ私共ハ考ヘルノハ此ノ瘠養費ノ程度ダト
カ、サウ云フ風ナモノニ付テハ漸進主義ガ
宜イノヂヤナイカト思ヒマスガ、今ノ社會
ノ情勢カラ見テミルト、斯ウ云フ風ナモノ
ハ相當程度ニモット進ンデヤッテ宜イノヂヤ
ナイカト思フノデス、殊ニ十八條ニアル被
保險者ノ範圍ナドガ、チヨット見ルバカリデ
モ相當範圍ガ狹イヤウナモノデアッテ、餘程
是ハモット擴ゲテ宜イモノヂヤナイカト思
フノデスガ、併シソレガ狹マッテ居ルノハ、
漸進主義ト云フ御話モアルガ、大臣ハ斯ウ
云フヤウナ方面ニ付テ十分ニ御理解ニナッ
テ、平時色々御配慮ニナッテ居ルト思フノ
デ、是ハ矢張リ豫算ノ關係デコンナ風ニ縮
マッテ來タンヂヤナイカト、ソンナ風ニ思
フノデス、其ノ點ハ私共カラ見ルト甚ダ遺
憾ニ思フノデゴザイマスガ、併シ先ヅ政府
ノ方デモ、左程必要ナイト見ル譯デモアリ
マスマイケレドモ、他ノ國費ガ大變多イ場
合デアルカラ、斯ウ云フ風ナモノハモット
シッカリヤレバ宜イケレドモ、モウ少シ我慢
シロト云フヤウナ形デ、漸進主義デヤッテ居
ルト云フヤウナコトヲ又考ヘマスト、財政
ノ方カラ見ズニ世間ノ模樣カラ見直シテ行
クト、今ノ此ノ世間ノ模樣ハ矢張リ凸凹景
氣デ、好イ人ハ非常ニ景氣ガ好クテ、何ト
カシテ收入ヲ强制貯金ニデモサセタ方ガ宜
イヂヤナイカト云フ有樣デスケレドモ、
面又平和產業ノ方カラ見ルト、低物價政策
ヲヤルト云フノデ、此ノヤリ方ニ付テハ相
當無理ガアル、併シ是ハ今ノ時節柄或程度
迄ハ已ムヲ得ナイト云フヤウナ風ノ形モア
ルガ、相當無理ナコトヲヤッテ居ル爲ニ、一
面カラ見ルト、中小工業トカ平和產業ニ關
係ノアル人ハ相當惱ンデ居ルノガ此ノ現狀
デゴザイマスノデ、サウ云フ風ニ漸進主義
デ行クト云フヤウナ風ノ考デアラズ、サウ
急イデ此ノ法案ヲ持ッテ來ズトモ、來年ガ宜
イカ再來年ガ宜イカ知レマセヌガ、此ノ法
案ヲ見テモ、今申上ゲル通リ非常ニ不完全
ト申上ゲテハ甚ダ恐縮デスガ、イッソヤルナ
ラバ、モットシッカリヤッテ見タイヤウニ思フ
ノデスガ、此ノ適用サレナイノハ、十人以
下ノ使用人ヲ使ッテ居ルモノニ適用サレナ
イト云フコトハアルノデスガ、實際相當人
數ヲ使ハレテ居ル方ノ俸給者ト云フモノ
ハ、使ッテ居ル人モ社會上ノ地位ガアルカ
ラ、相當待遇シテ居ルト云フ迄ニハ行カナ
イカモ知レマセヌケレドモ······一番氣
ノ毒ナノハ、寧ロ五人位ノ小サナ所ニ使ハ
レテ居ル人ハ、給料モ非常ニ低イシ、ソレ
カラ又ヤッテ居ル人達ノ利益モ非常ニ少イ
ノダカラ、サウ云フヤウナ所ニ使ハレテ居
ル者ハ相當ニ氣ノ毒ノヤウナ立場ニ居ルノ
デ、サウ云フ風ナコトデスカラ、此ノ立法
ヲスル時デアレバ、モウ一ツ進ンデ本當ニ
社會カラ惠マレテ居ラナイヤウナ人ヲ救フ
ト言ッテハ語弊ガアルケレドモ、サウ云フ風
ナ人ヲ救フヤウナ風ナモノヲ主ニシタ方ガ
宜イノヂヤナイカト思フ、今非常ニ斯ウ世
間ノ一部ノ者ガ惱ンデ居ル折柄ニ、斯ウ云
フ風ナ特別ノ費用ヲ拂フト云フコトガ、給
金ヲ貰ッテ居ル者カラ見テモ、或程度ノ惱ミ
ガアルノヂヤナイカト思フノデス、小サナ
人達デスカラ····殊ニ事業主ニナッテ見
ルト相當惱ミダト思フノデ、此ノ點カラ見
ルト、此ノ漸進主義ヂヤナシニ、社會ノ情
勢カラ見テ餘程奮發シテ豫算デモ取ッテヤ
ルト云フヤウナ御方針ガアルノナラ、ソレデ
モ結構ダト思ヒマスガ、サウデナイナラバ、
モウ少シ一年位延シテデモモット斯ウ一般
ノ國民ノ生活ガ安定ヲスル時期ヲ待ッテカ
ラデモヤッタ方ガ宜イノヂヤナイカト思フ
ノデスガ、ソレニ對スル大臣ノ御意見ハ如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=89
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090・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 此ノ法律ニ付キ
マシテハ決シテマダ完全ナモノデハナイノ
デアリマス、ソレデ御承知ノヤウニ之ヲ全
體カラ少シ見テ戴キタイ點ガアルノデアリ
やく、例ヘバ工場鑛山ノ勞働者ニ付テハ既
ニ健康保險ガアッテ、十數年行ハレテ居ル、
昨年出シマシタ國民健康保險、是ハ全國ニ
對シテ居ル譯デアリマス、併シナガラ是ハ
主トシテ農村ニ對シテ行ハレルト云フコトヲ
主タル建前ニシテ、尙都會地ニ於キマシテ
モ中小商工業者自體、詰リ獨立企業者ガ中
心ニナッテ、此ノ保險ヲ行フコトニナッテ居
ル譯デアリマス、ソコデサウ云フ工合ニ見
マスト、工場鑛山ノ勞働者、ソレカラ農山
漁村ノ居住者竝ニ中小商工業者ト云フモノ
ニ對シテハ國家ノ保險制度ガアル譯デアリ
マスガ、唯都會地ニ於ケル商業使用人ナド
ニ對スル制度ガ無イ譯デアリマス、ソコデ
其ノ點ガマア大キク落チテ居ル形デアリマ
ス、勿論之ヲ對象トシテ今囘作リマシタ職
業保險ヲヤリマシテモマダ足ラヌ所ハアリ
マス、官公署ニ職ヲ奉ジテ居ル者ナドニ付
テハマダ足ラヌ所ガアルト云フコトヲ同時
ニ考ヘナケレバナリマセヌガ、併シ兎ニ角
大キク落チテ居ッタノガ、矢張リ此ノ都會ニ
於ケル商業使用人ヲ考へナケレバナラヌト
云フ立場ニナッテ居リマス、ソコデ矢張リ之
ニ對シテハ私共ノ考デハ出來ルダケ早ク保
險制度ヲ布イテ行クト云フコトガ必要デハ
ナイカ、サウシテ社會保險ノ制度ハ矢張リ
相當民間ニ習熟サセル必要ガアルト思フノ
デアリマス、健康保險ノ場合ニ於テモ、ア
レハ矢張リ施行ニ付テ一時チヨット法ヲ出
シテ暫ク待ッタ、ソレカラ施行シタ、アノ場
合、健康保險ノ場合ニデモ、初ハ適用範圍
ハ現在ヨリモ遙カニ狹カッタ、段々ニ之ヲ擴
ゲテ來タト云フヤウナ譯デアリマス、矢張
リ此ノ保險ニ於キマシテ御說ノヤウニ十人
ト云フヨリモ十人未滿モ必要デヤナイカ、
商業使用人十人以下モ對象ニシナケレバナ
ラナイヂヤナイカト云フコトハ誠ニ御尤ニ
存ジマスガ、是等ニ對シテハ矢張リ段々習
熟サセテ、擴ゲテ行クト云フコトヲ考ヘル
ト同時ニ、他面ニハ任意加入ノ制度ト云フ
ヤウナモノガ此ノ法律ニモ設ケラレテ居リ
マス、任意ニ其ノ種ノモノハ事業主竝ニ其
ノ使用人ノ任意ノ意思ニ依ッテ入ルト云フ
制度モ設ケテ、此ノ中ニ入レルヤウナコト
ニナッテ居ル、ソコデサウ云フヤウナ譯デア
リマシテ、十人未滿ノモノデモ任意ニ入レ
ル、ソレカラ將來ハ段々ニ之ヲ擴ゲテ行ク、
尙勅令ヲ以テ指定スル範圍ノ事業モ段々ニ
擴ガッテ行クト云フ方法ヲ採ッテ參リマスレ
バ、現在最モ缺ケテ居リマスル都會地ニ於
ケル給料生活者、商業使用人ニ對スル制度
ガ確立スル譯デアリマスカラ、是ハ矢張リ
出來ルダケ早イ方ガ宜イト、斯ウ思ヒマシ
テ、提案ヲシテ居ルヤウナ次第デアリマス、
唯矢張リ一度ニ全部ニハ參リマセヌ、從ッテ
其ノ點ニ付テハ漸進的ナ立場ニアル譯デア
リマス、ソコデモウ一ツ、御言葉ノ中ニア
リマシタ此ノ事業主ニ依リマシテハ、平和
產業等デ相當經濟的ニ困難ナ者モアリハセ
ヌカト云フヤウナコトニ付テハ私共心配ヲ
致シマシタ、唯此ノ保險料ハ割合ニ低イノ
デアリマス、從ッテ事業主ノ負擔ガ非常ニム
ツカシイト云フヤウナモノデハナイヤウニ
思ヒマス、是ガマア十人以上ノモノナラ强
制的ニ致シマシテモ、先ヅサウ差障リハナ
イノヂヤナイカ、併シ十人未滿ノ者ヲ使用ス
ルモノニ付キマシテハ、是ハ任意的ニ此ノ
際ハ考ヘテ行ツタラドウカト云フヤウナ建
前ヲ執ッテ居ル譯デアリマス、先ヅ矢張リ現
在世間ノ社會保險制度カラ、最モ缺ケテ居
ル所ニ一ツノ制度ヲ入レタ、併シソレハマ
ダ完全デハアリマセヌガ、矢張リ漸進的ナ
立場デ之ヲ完全ナモノニサセテ行クト、斯
ウ云フヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=90
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091・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 御說明デ骨子モ能ク分リ
マシテゴザイマスガ、唯私共特ニ考ヘルノ
ハ、折角ノ是ダケノコトヲ、立派ナ法案ヲ
御出シニナルナラバ、モット一ツ政府ノ方デ
力ヲ入レテヤッテ貰ヒタイト思フノデス、ソ
レヲヤラナイ位ナラバ、今申上ゲタ通リ、相
當ニ世間デ惱ンデ居ル者ガアルノダカラ、事
業主ニ惱ンデ居ル者ガアルノダカラ、モウ少
シ待ッテモ宜イノヂヤナイカト思フノデスガ、
ソレハ併シ自分ノ考ダケ申上ゲタノデス、
尙ソレニ續イテ具體的ノ事ニ付テモウ一ツ
御伺ヒシタイノデス、今度ノ、直グ來年カ
ラ御實行ニナルヤウヂヤナイデスガ、アノ
家族ノ療養費ノコトニ付テモウ一ツ御伺ヒ
シタイト思ヒマスガ、是ハ職員ト矢張リ同
樣ニ療養費ノ八割ヲ支給スル、職員ト同ジ
ヤウニヤル、斯ウ解釋シテ居ルノデスガ、
若シモソレデアッタラ、家族ノ療養費ト云
フモノハ少シ濫費スルヤウニナル懸念ガア
ルノデハナイカト思フノデス、職員デアレ
バ、每日會社ナリ、商店ノ方ニ出勤スルノ
ダカラ、多少自分ガ風邪ヲ引イテ少シ惡クッ
テモマア大抵ノコトナラ押シテ出テ行ク
ヤウナコトニナッテ、サウ長引カズニ居ルガ、
家族ニナルト、サウデハナイ、マア大體家
ニ居ル人ダカラ、相當用心ヲシテ長ク醫者
ニ掛ッテ居ルト云フヤウナコトヲスルト、ナ
カナカ是ハ分リニクイノデ、普通ノ職員、
本人ヨリハ之ノ方ハ割合同ジ病氣ニ對シテ
モ日數ガ長クナルトカ、何トカ云フ懸念ガ
アルノヂヤナイカト思フノデスガ、之ニ對
シテハ八割ト云フコトヲ、モウ少シ本人ノ
負擔ヲ多クシテ、サウシテ本人ニ自制サス
ト云フヤウナコトヲ御考ニナッテ行ッタラド
ウカト思フノデス、ソレハ八割デモ宜イト
モ言ヘルシ、七割デナクテハナラヌト云フ
コトモ言ヘルシ、六割トモ言ヘルガ、家族
ノコトダカラ、殊ニ今度新シク出來ル法案
ダカラ、サッキ大臣ガ御話ニナッタ通リ漸進
主義カラ考ヘルト、初ノ內ハモウ少シ本人
ノ負擔ヲ多クシタ方ガ弊害ガ少イノデナイ
カト云フヤウナ氣ガスルノデスガ、ソレニ
付テノ御考如何デゴザイマセウカ、ソレカ
ラモウ一ツ序ニ伺ッテ置キタイノデスガ、斯
ウ云フヤウナ風ニ家族ノ療養費ヲ事業主ガ
負擔スルト云フコトニナッテ來ルト、誠ニ小
サイ子供ガアル人ダトカ、或ハ年寄ナドヲ
持ッテ居ル人ガ多イノヂヤナイカト思フノ
デスガ、達者ナ者ハ働イテ居ル譯デアリマ
スガ、ソンナ風ノ家族デ殊ニ子供ナドガ多
イ人ハ相當病氣ガ多イノヂヤナイカト思フ
ノデス、從ッテ家族ノ療養費ヲ持ツト云フコ
トニナルト、相當事業主ノ負擔ガ重クナル
ノヂヤナイカト思ッテ居ルノデスガ、併シ私
共實際ノ經驗カラ見テモ、ドウシテモ本人
ダケヲ補助シテアゲルノヂヤイケナイ、ド
ウシテモ家族ヲ補助スルノガ宜イト思フノ
デスガ、併シドウシテモ家族ニ或程度ノ矢
張リ自制ノ考ヲ持タシテヤッタラ宜イト思
フノデ、マア普通デアルト、賣藥位デ十分
濟マシテ居ッタ者ガ、只ヂヤナイケレドモ、
只ニ近イモノニナルト云フコトニナッタラ、
相當多ク家族ガ救療ヲ受ケニ行ク實情ニナ
ルノヂヤナイカト思フノデス、サウスルト
又一面カヲ見ルト、此ノ人ヲ使フ場合ニ、
ドウモ餘リ家族ガ多イカラ、アレハ使フ譯
ニイカナイト云ッテ、ソレヲ避ケテ來ルト云
フ風ナ懸念モナイデハナイカト思フノデス
ガ、此ノ家族ノ療養ト云フコトニ付テハ事
業主ニ餘リ多ク負擔サスト云フコトモ、今
ノヤウナ風ニ失業者ヲ却テ增スヤウナ懸念
ガナイデモナイト思フノデ、何カ之ニ付テ
國ノ方デ家族ノ療養ニ付テハモット補助ヲ
スルトカ何トカ、ドウヤッタラ良イ方法ガ
アルノカ、ソレハ知ラヌノデスガ、何トカ
御考ハアリマセヌデセウカ、サウデナイト
家族ノ多イ人ハドウモ使ヒニククナッテ來
ルト云フヤウナ懸念ハナイカトモ思フノデ
スガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=91
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092・進藤誠一
○政府委員ヘ進藤誠一君) 只今ノ御質問誠
ニ御尤デアリマス、ソレデ政府ノ腹案ニ於
キマシテハ、世帶員ニ付テハ五割、約半分
ヲ補助シテヤル、斯ウ云フ考デゴザイマス、
尤モ是ハ勅令ノ定ムル所ニ依リト云フノデ
今後ノ狀態ニ依リマシテ決メルコトニナル
譯デアリマスガ、只今ノ所半分ヲ補助スル
コトニナッテ居リマス、ソレデ家族ニ對スル
給付ニ付キマシテハ、サッキ御話ノヤウニ、
子供ノ多イ者ナドハ相當大キナ額ニナルト
思ヒマス、ソレカラ尙之ニ對シテ傭主ノ負
擔ト云フコトモ考ヘラレマスルノデ、此ノ
案ヲ作リマスニ付キマシテ、民間ノ方其ノ
他色々ナ方ヲ御願ヒシマシテ、保險制度調
査會ヲ作ッテ審議シタノデアリマス、其處ニ
於テモ此ノ點ハ非常ニ問題ニナッタノデアリ
マス、ソコデ家族ニ付キマシテハ本當ヲ言
ヘバ保險料ノ割增ヲ取ッテ、家族ノ多イ者ニ
付テハ幾ラカ多ク割增スト云フノガ至當デ
アル、本人ダケノ保險料デ、獨リ者ハ自分
ダケガ給付ヲ受ケルトカ、家族ノ大勢居ル
者ハ同ジ保險料デ澤山ノ給付ヲ受ケル、斯
ウ云フコトハ不公平ヂヤナイカト云フ議論
ガ非常ニ出タノデアリマスガ、最後ニ此ノ
點ニ付キマシテハ、今ノヤウニ家族ニ付テ
ハ五割、半分ノ補助ニ止メルト云フコトト、
今一ツハ子供ノ多イ者ハ結局年ノ行ッタ者
デアッテ給料ガ高イ、此ノ保險料ハ給料ヲ基
ニシテ給料ノ何割ト云フコトニナッテ居リマ
スカラ、結局子供ノ多イ者ハ矢張リ保險料
ヲ比較的餘計出シテ居ル、ソレカラ獨身者
ハ矢張リ給料モ少イカラ保險料モ少イノデ、
マア此ノ程度デ、餘リ細カイコトハ煩ニナツ
テ事務ニモ困難デアルト云フコトデ、保險
料ハ一率ニスルト云フコトニナッテ居リマス
ケレドモ、家族給付ニ付テハ半額ト云フ、
斯樣ナ調査會ノ案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=92
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093・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 其ノ御趣旨ガ能ク分リマ
セヌデシタガ、此ノ家族ノ療養費ハ、普通
八割デナシニ五割ト云フコトニナッテ居ルノ
デスカ、ソレカラ本人ノ保險料ダケデ矢張
リ家族ガ二人デアラウト五人デアラウト同
ジ御考ナノデアリマスカ、家族ノ人數ニ依ッ
テ假ニ家族ハ家族トシテ保險料ヲ拂フト云
フコトデナシニヤル積リナノデセウカ、ソ
レヲヤッタラ隨分ヒドクナッテ來ルヤウナ感
ジガシマスガ、家族一人ニ對シテ一人ヅヽ
取ルト云フコトニシタラ都合ガ惡イノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=93
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094・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 第一ノ御質問ハ
家族ハ五割、醫療費ハ五割ヤルト云フコト
デゴザイマス、ソレカラ家族ニ對スル保險
料ハ割增ヲ取ラナイノデ、本人分ダケデ家
族ニモヤラウト斯ウ云フノデアリマス、原
案ガ斯ウナリマシタノハ調査會デモ色々
ノ意見ガ出タ結果サウナッタノデアリマス、
今一ッ調査會デ考慮シマシタノハ此ノ家族
ト云フ範圍デスガ、之ヲ廣ク解釋シマスト、
本人ト同ジ世帶ニ居ル者ハ、兄弟デモ從兄
弟デモ、何デモ皆受ケルト云フ風ニナッテ
モ困リマスカラシテ、範圍ヲ縮小シマシテ、
一面ニハ本人ノ給料デ專ラ生計ヲ受ケテ居
ル家族、斯ウ云フコトニナリマシタ、從ヒ
マシテ例ヘバ小サナ娘ガ「デパート」ノ女事
務員ニナッテ居ル、其ノ女事務員ノ娘ガ加
入者デアル爲ニ、ソレノ親トカ、兄トカ云
フヤウナモノガ家族トシテ給付ヲ受ケル、
斯ウ云フコトハ適當デナイノデ、ソンナコ
トノ起ラナイヤウニ制限シテ居ルヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=94
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095・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今ノ御說明ノ中ニ、子供
ノ多イ者ハ年ヲ取ッテ居ル、相當收入ガ多イ
ト云フヤウナ御話デスガ、實情ハ何カ御調
ニナッテノコトカモ知レマセヌガ、實際言フ
ト、若イ人ガ結婚スルト、盛ンニ子供ガ出
來ルノデ、ナカ〓〓給料ノ上ッテ行クノト子
供ノ增シテ行クノト、ドウシテモ釣合ガ取
レテ行カヌ位ニ子供ガ增シテ行クト思フノ
デ、ドウモ本人ダケノ保險料デ、家族全體ノ
療養費ノ給付トシテ、ソレヲ事業主ガ負擔
シテ行クト云フコトニナッテ來ルト、相當重
イヤウニ考ヘルノデスガ、是ハ併シ其ノ家
族ノ人數ヲ多少制限スルトカ何トカサウ云
フコトノ御考ハナイデセウカ、マア謂ハバ
家族ガ三人迄ハ宜イトカサウ云フヤウナ點
ノ制限デモ付ケルト云フコトニシタラ、極
端ノモノハナクナルノデ、一人ノ者デウッ
カリシタナラ十人モ家族ヲ持ッテ居ル者ガ
アッテサウ云フ風ナ人ハ餘程ノ能力デモア
レバ別デスガ、サウ云フ者ハ雇ハヌヤウニ
思フノデスガ其ノ邊ノ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=95
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096・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=96
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097・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=97
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098・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 私今濱口サンノ家
族ノ多イ少イト云フコトニ付テノ御話ハ、
私ハ反對ニ考ヘテ居ル、家族ヤ子供ノ多イ
ト云フモノガ實際困ルノデス、何時カモ申
シタコトガアルノデスガ、貧乏人ノ子澤山
ト言ヒマスカ、實際子供ガ多イカラ貧乏ニ
ナルノデ、サウ云フ人コソ何トカシテ救ハ
ナケレバ時局柄ドウモ困ルヂヤナイカト思
フ、若シモ斯ウ云フ社會施設ニ於テ家族ノ
多イ者ハ何人ニ制限ルトカ何トカ云フコト
ニスルナラバ、政府ニ於テソレヲ救濟ノ方
法ヲ他ニ講ジナイト將來困ルヂヤナイカト
云フヤウニ考ヘテ居ルデスガ、勿論今此ノ此
處へ出テ居リマス法案ニ付テ斯ウ云フヤウ
ニスルト云フヤウナコトモナイデセウガ、
モウ一應サウ云フコトヲ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=98
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099・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 家族ノ數ノコト
デゴザイマスガ、實ハ家族ノ數ヲ制限シテ、
何人以下ト云フコトニスルト云フ考ハ持ッ
テ居リマセヌガ、大體調ベテ見マシタ結果
ハ被保險者家族ハ平均三人トナッテ居リマ
ス、デスカラ平均トシテハ三人位ニナリマ
スカラ、大體ソレデ家族ヲ入レテモ差支ナ
イヂヤナイカト、斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマス、
尙ヨリ考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=99
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100・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今ノソレヲ平均スルト三
人トカ四人トカ、四十ノ家庭ヲ調ベテ見タ
所ガ四人ソコ〓〓シカナイ、平均スレバサ
ウダケレドモ、中ニハ今申上ゲタヤウナ風
ニ非常ニ人數ガ多クテ、サウ云フ風ナモノ
ハ就職困難ニナッテシマッテ、非常ニ迷惑ス
ル者ガアルノデ、今富小路サンノ御話ガアッ
タヤウナ風ニ、若シモ制限スルナラバ、何
カ多少制限以上ノモノハ政府デ先ヅ助カル
途ヲ御考へ置キヲ願ヒタイ、私ハ是デ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=100
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101・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 今日ハ此ノ程
度デ止メマシテ、明日ハ午前十時カラ開會
ヲ致シタイト思ヒマス、質問ヲ續行致シタ
イト思ヒマス、必要ガアリマスレバ、船員
保險ノ方モヤリタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=101
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102・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 チヨット委員長ニ御
願ヒシタイト思ヒマスガ、明日療養ノコト
ニ付テ少シ伺ヒタイト思ヒマスカラ、其ノ
方面ノ政府委員ノ方ノ御出席ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=102
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103・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=103
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104・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 是デ散會ヲ致
シマス
午後三時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
公爵鷹司信輔君
侯爵蜂須賀正氏君
伯爵堀田正恒君
子爵松平保男君
子爵富小路隆直君
小原直君
河井彌八君
男爵小池正晁君
河原田稼吉君
下村宏君
男爵園田武彥君
磯野庸幸君
濱口儀兵衞君
松岡潤吉君
國務大臣
厚生大臣廣瀨久忠君
政府委員
厚生政務次官津崎尙武君
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君
保險院書記官川村秀文君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00219390317&spkNum=104
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