1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
民族優生保護法案
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昭和十四年三月十九日（日曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 開會ヲ致シマ
ス、船員保險ニ付キマシテノ御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=1
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002・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 資料ヲ戴キタイノデ
ゴザイマスガ、先ヅ第一ニ、政府デヤッテ居
ラレマスル共濟組合等ニ於ケル給與金、或
ハ醵出金ト云フヤウ名義デ出シテ居ラレル
所謂補助金ノ率、ソレノ調ヲ戴キタイト思
ヒマス、鐵道省トカ遞信省、印刷局ノヤウ
ニ、マダ外ニモアルダラウト思ヒマスガ、
サウシテソレハ年金制ノアル所ダケデ結構
デゴザイス、ソレカラモウ一ツハ、此ノ法
案ヲ拵ヘラレマスルニ付テ船主ノ團體トカ、
又海員ノ團體等ニ一應意見ヲ聽カレタト思
ヒマス、サウ云フ際ニ纒ッタ答申ノヤウナモ
ノデモアリマスレバ、サウ云フモノノ寫シ、
ソレカラ愈〓案が出來テカラ調査會ニ掛ケラ
レタト思ヒマスガ、其ノ場合ニ於ケル速記
錄ノ寫シト云フヤウナモノヲ戴キマスト、
大變此ノ法案ノ審議ニ便宜ガアルヤウニ思
ヒマス、委員長カラ宜シク御傳ヘ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=2
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003・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 畏リマシタ、
宜シウゴザイマスカ、成ベク早ク·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=3
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004・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 明日···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=4
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005・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 出來タモノダ
ケデモ宜イデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=5
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006・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 今日出來テ居リ
マスレバ今日、出來テ居リマセヌケレバ、
明日··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=6
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007・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレダケデ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=7
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008・松岡潤吉
○松岡潤吉君 私ハ抽象的ノ質問ハ避ケマ
シテ、實際問題ニ關シテ簡潔ニ二三政府ノ
御所見ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリマス
ガ、曩ニ本法ノ原案ニ於キマシテ、保險料
ハ政府ト船主ト船員ノ三者ガ均等ニ之ヲ負
擔スルコトニ規定サレタヤウニ承知シテ居ッ
タノデアリマスガ、今囘任意均等負擔ノ原
則ヲ變更サレテ、政府ガ五分ノ一、船主船
員ガ各五分ノ二ノ負擔率ニ本案ヲ變更サレ
テ提出サレタ理由ニ付テ伺ッテ見タイト思
フノデアリマスガ、又元ノ原案通リノ負擔率
ニ修正スルノガ妥當ダト考ヘルノデアリマ
スガ、修正サレル御意思ガアルカドウカ、
併セテ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=8
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009・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 只今御質問ノ點
ハ非常ニ重要ナ問題デアリマシテ、是ハ初
メハ厚生省ノ委員會ニ於ケル當時ノ答申案
トシテハ三分ノ一政府、三分一事業主、三
分一船員負擔、斯ウ云フ形ニ相成ッテ居リマ
シタノデアリマスガ、併シ色々〓究ヲ致シ、
政府トシテ關係ノ向ト協議ヲ致シマシテ、
結局ニ於キマシテ政府トシテハ矢張リ五分
ノ一ガ妥當デアラウ、此ノ種ノ長期給付ハ
海員ニ對スル特別ナ制度デアルカラ、是ハ
認メルトシテモ、政府ノ負擔ハ先ヅ是ハ五
分ノ一位ニスルノガ妥當デアルト云フ結論
ニ到達シタノデアリマス、何故妥當デアル
カト云フコトニ付キマシテハ、是ハ矢張リ
特ニ海員ニ對シテ斯ウ云フモノヲ認メルノ
デアルカラ、ソレ程政府ガ多ク負擔スルノ
ハ、政府ノ財政ノ都合モアルシ、又他ノ方
面トノ色々ノ關係モアルシ、先ヅ此ノ位ガ
妥當デアルト云フ認定ヲ政府デハ致シタ譯
デアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
是ハ五分ノ一デ是非ヤッテ行キタイ、從ヒマ
シテ修正ヲスルト云フヤウナコトニ付キマ
シテハ、政府トシテハ、同意申上ゲ兼ネル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=9
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010・松岡潤吉
○松岡潤吉君 次ニ御尋ネシタイコトハ、
現在ノ船員ノ福利增進及ビ生活ノ安定ニ付
テ、海事協同會ニ於テ政府ノ指導保護ノ下
ニ、船主及ビ船員ノ兩者間ニ規約ガゴザイ
マン、之ヲ嚴重ニ厲行シテ居ルノデアリマ
スガ、同一目的ノ爲ニ別ニ法律ヲ制定サレ
テ、更ニ船主ヲシテ二重ノ負擔ヲ爲サシメ
ルト云フコトニナリハシナイカト考ヘラレ
ルノデアリマスガ、此ノ邊ノ御所見ハ如何
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=10
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011・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ノ
現在海事協同會デヤッテ居リマス類似ノ給與
ハ、是ハ船主船員ノ間ニ所謂團體協約ヲ結
ンデ、其ノ定メニ依ッテ實行致シテ居リマス
ノデ、政府ノ法制ニ依ルノデハナイノデア
リマス、併シナガラ此ノ船員保險ガ出來マ
スレバ、年金制度ガ出來、又年金ニ至ラザ
ル者ハ脫退給與金ト云フヤウナ、所謂退職賜
金ト經濟上似タ關係ノモノガ出來ルノデア
リマス、ソコデ從來ノ勞資協調ノ退職賜金
ト金高ノ關係ニ於テ重複スル部分ガアリマ
ス、ソレデサウ云フ法律ガ出來タ上ハ、勞
資相互間ニ於テ適當ニ調節スルト云フコト
ニナッテ居リマス、之ニ付テハ政府モ最モ公
正妥當ナ方法ニ於テ兩者間ノ斡旋ヲスル、
斯ウ云フ申合セガ固ク出來テ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=11
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012・松岡潤吉
○松岡潤吉君 本法ノ脫退手當給與額ハ相
當多キニ過ギルヤウニ考ヘルノデアリマス、
之ヲ金額ヲ保險料割增ノ趣旨ニ副フト共ニ、
船員ヲシテ中途デ他ニ轉業セシムルヤウナ
弊ニ陷ラシメナイヤウニスルト云フコトモ、
考ヘテ行カナケレバナラヌノデスガ、此ノ
點御所見ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=12
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013・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 脫退給與金、是
ハ實ハ此ノ保險ノ法律ノ本旨ト致シマシテ
ハ、寧ロ從デアリマス、主眼ノ點ハ年金ニ
アルノデアリマス、十五年以上勤メタ者ニ
ハ年金ヲヤルト云フノガ目的デアリマス、
唯十五年以内デ事情已ムヲ得ズ辭メナケレ
バナラヌ者モアリマセウケレドモ、ソレニ
對シマシテハ本人ガ掛ケタ掛金デアリマス
カラ、之ニ利息ヲ付ケタ額ト云フモノヲ基
トシテ算出シタ額ヲ返スト云フノデアリマ
シテ、之ニ政府ノ補助トカ何トカ云フモノ
ガ〓ル計算ニハナラナイノデアリマス、從ッ
テ只今仰シヤルヤウナ十五年以内デ早ク海
員ヲ辭メル者ヲ、何ト申シマスカ、奬勵ス
ルトカ云フヤウナコトニハナラヌヤウニ出
來テ居リマス、從ヒマシテ其ノ金額モ一箇
月乃至十箇月ト云フヤウナ少額ノモノニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=13
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014・松岡潤吉
○松岡潤吉君 本法ハ船員ノ海上勤務十五
年ニナッテ居リマシテ、年齡五十歲ニナルト
終身年金ヲ給與セラルト云フコトデアリマ
ス、之ヲ船員ノ勤務ヲ二十年ニシテ、年齡
ハ五十五歲ニ修正スルト云フコトガ妥當デ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、政府ノ御
所見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=14
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015・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 養老年金ノ給與
ノ資格ニ付キマシテ、本案デハ十五箇年海
上勤務ヲシタ者ト斯樣ニナッテ居リマス、之
ヲ二十年ニ延シタラドウカト云フ御質問デ
ゴザイマスガ、此ノ年金取得資格ノ期間ト
云フコトニ付キマシテハ、相當愼重ニ調査
審議ヲ致シタノデアリマス、海上勞働ノ特
殊性、ソレカラ陸上ニ於ケル其ノ他ノ例或
ハ外國ノ例ト云フヤウナモノヲ種々參酌致
シマシテ、十五年ガ妥當デアルト云フコト
ニナッテ居リマス、其ノ理由ノ主ナルモノヲ
申上ゲマスト、此ノ海上ニ於ケル十五年ト
云フコトハ、陸上ノ普通ノ勤務ニ致シマス
レバ約二十年ニ當ルノデアリマス、ソレハ
ドウ云フコトカト申シマスト、普通ノ陸上
ノ會社工場ニ於キマシテハ、勤務期間ト云
フモノハ、最初勤メテカラ辭メルマデノ全
期間ガ入ルノデアリマス、處ガ海上勤務デ
ハ、所謂船員ト云フ者ガ法制上左樣ニ定義
サレテ居リマスガ、最初勤メテカラ辭メル
迄ガ船員タル期間デナイノデアリマシテ、
一航海卽チ雇入レカラ雇終リ迄、例ヘバ歐
洲航路ナラバ、橫濱ヲ出テ橫濱へ歸ル迄ト
云フノガ船員デアリマス、陸上ニ上ッテ休養
シテ居レバソレハ期間ニ入ラヌ、從ヒマシ
テ海上船員タル期間ガ十五年ト云フコトハ、
實際ニ於テ二十年間勤メタト云フコトニナ
ル、ソレハ一箇年ノ中、統計ノ數字デ見マ
スト、一箇年ノ中船員タル期間、海上ニ於
ケル期間ハ十箇月足ラズガ平均ニナッテ居
リマス、サウ致シマスト丁度十五年ト云フ
コトハ正味十五年ト云フ意味デ、實際ハ二
十年勤メル、二十年以上勤メルト云フコト
ニナル、ソコデ陸上ニ於テハ二十年ガ正當
デアルト云フコトデ、他ノ官廳ノ共濟組合
其ノ他ノ法制デハ大抵二十年位ガ多イノデ
アリマス、サウ云フ譯デ十五年トスルノガ
適當ト認メタノデアリマス、ソレカラ養老
年金ノ開始時期ヲ五十歲ニ致シマシタガ、
之ヲ五十五歲ニ引上ゲタラドウカト云フコ
トデアリマス、此ノ點ニ付キマシテモ亦非
常ニ重要ナ問題デアリマシテ、之ヲ非常ニ
低ク致シマスルト、年ノ若クテ遊惰ノ民ヲ
作ル虞ガアルト云フコトデ、是ハ養老年金ノ
一面ノ惡イ弊害トサヘ謂ハレテ居ルノデア
リマス、ソレデ年齡ハ餘リ低クスルコトガ
宜クナイ、又之ヲ高ク致シマスト保護ノ方
面ニ於テ缺クル所ガアル、辭メテ所得ガナ
クナル、處ガ年齡五十五トカ六十迄ニナラヌ
ト年金ガ貰ヘヌト云フコトニナルト、其ノ
間ノ生活ニ困ル、保護ノ方ニ於テ缺クル所
ガアル、ソコデ何歲ニスルノガ最モ適當デ
アルカ、之ニ付キマシテ陸上ニ於ケル現在
ノ制度、其ノ他外國ノ例及ビ海上ノ實情ニ
照シテ五十歲ガ適當デアル、斯樣ニ致シタ
譯デアリマス、ソレト申シマスノハ、海上
ニ於ケル船員ノ現在ノ退職年齢ヲ調ベテ見
マスルト、大體四十歲カラ四十五歲位デ辭
メテ居ルノガ多イノデアリマス、遲クモ五
十歲位デ大抵辭メル、五十以上デ勤メテ居
ルノハ、高級船員等ニ於テモ船長トカ機關
長トカ、ソレ等ハ五十以上デアリマスガ、
多クハ五十歲以下デ辭メテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ此ノ退職年齡カラ見テ、辭メテ
カラ成ルベクサウ長イ期間ノ經タナイ中ニ
養老年金ヲヤルト云フコトデナイト、折角
ノ保護ガ役ニ立タヌ、退職年齡カラ見マシ
テ五十歲ト云フコトガ適當ダト考ヘタノデ
アリマス、ソレカラ他ノ制度ニ於キマシテ
ハ、恩給ナゾハ是ハ支給年限ノ開始年齡ガ
アルノデアリマシテ、相當低ク、四十歲位
デモ恩給ヲ貰ッテ居ル者モアルノデアリマ
スガ、是ハ色々意見モアルヤウデアリマス
ガ、他ノ官廳ノ共濟組合、鐵道省トカ、遞
信省トカ、或ハ陸海軍トカデヤル共濟組合、
ソコラノ養老年金ノ開始年齡ヲ見マスト、
四十五位ガ多イノデアリマシテ、四十歲位
ノモアルノデアリマス、五十歲ヨリ低クナツ
テ居ルノガ多イノデアリマス、ソコラノ例
カラ見マシテ、日本デハマア五十歲ト云フ
コトハ、是ガ低過テギルト云フコトハナイ
ト思ヒマス、外國ニ於キマシテハ、養老年
金ハドッチカト云フト高イノデアリマシテ、
六十五歲カラ五十歲ニナッテ居リマス、一番
多イノハ六十カラ五十五歲、六十歲ガ多イ
ノデアリマス、「フランス」ノ船員ハ五十歲ニ
ナッテ居リマス、ソレハ其ノ國々ノ實情ニ依
ルノデアラウト思ヒマス、外國ナドニ於テ
モ、船員トカ鑛夫トカ何トカ、色々業種別
ニ依ッテ年齡ガ違フノデアリマシテ、是ハ
其ノ國ノ其ノ年金ヲ與ヘル所ノ勞働狀況、
實績ニ照ラシテ決メルノガ一番適當ダラウ
ト思フ、ソコデ日本ニ於テハ、船員ナゾハ
五十歲ガ適當デアルト斯樣ニ考ヘタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=15
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016・松岡潤吉
○松岡潤吉君 申上ゲル迄モナク本法ハ、
海運業ニ重大ナ影響ヲ齎スベキ劃期的ノ社
會政策デアリマス、又將來性ニ付テモ深甚
ナ檢討ヲ要スル點ガ多々アラウト思フノデ
アリマス、先程申上ゲマシタヤウニ海上ノ
關係ニ付テハ、本法制定ニ先立ッテ豫メ協同
會ノ規約トカ、各船主ノ規定セル船員等ノ
待遇法トカニ付テ、重複セル點ハ之ヲ矯正
スルト云フ點ニ十分ニ其ノ準備工作ヲ遂ゲ
テ、萬全ヲ期スベキガ當然ノ措置ト思フノ
デアリマスガ、其ノ點政府當局ハ其ノ準備
工作ヲ完全ニ遂ゲテ居ラレルカドウカ、此
ノ點御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=16
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017・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ船員ニ對ス
ル社會立法ニ付キマシテハ、御承知ノヤウ
ニ船員ノ團體ガアリマス、ソレカラ又船主
ニ於キマシテモ一種ノ共同ノ會モアリマシ
テ、ソレ等ノ意嚮ヲ十分尊重シナイト云フ
ト、圓滿ニ行ハレナイト云フコトハ承知致
シテ居リマス、從ッテ厚生省デ此ノ案ヲ作リ
マスニ付キマシテモ、先ヅ第一番ニ船主、
船員ノ兩方カラ別々ニ意見ヲ十分ニ聽キマ
シテ、ソレ等ヲ立案ノ參考ニシテ、腹案ガ
出來マスト非公式ニ船主、船員ノ團體ノ代
表者ヲ同時ニ招キマシテ、忌憚ナキ意見ヲ
聽キ懇談會ヲ開キマシテ、又更ニ案ヲ練リ
マシテ、サウシテ厚生省ノ成案ガ出來マシ
テカラ、正式ニ保險制度調査會ニ付議シタ
ノデアリマス、此ノ保險制度調査會ニ於キマシ
テモ、船主ノ代表、船員側ノ代表ト云フモノヲ
入レマシテ、更ニ小委員會迄設ケマシテ、サウ
シテ其ノ雙方ノ意見ヲ十分ニ聽キマシテ、
最後ノ調査會案ガ出來マス迄ニハ、兩者ノ完
全ナル意見ノ一見ヲ見テ出來タ次第デアリ
そう、ソレカラ其ノ後ニ於キマシテ、先程
御質問ノ政府ノ補助金ノ率ガ減ッタト云フ
點デアリマス、其ノ節ニ於キマシテモ政府
トシテ已ムヲ得ヌ理由ヲ船主、船員相互ヲ
招イテ十分ニ說明シマシテ、大體ニ於テ諒
解ヲ得タ積リデアリマス、併シ是ハ代表者
ダケデアリマスカラ、全部ニ對シテ十分諒
解ガ行ッテ居ルカドウカト云フコトニ付キ
マシテハ、是ハ或ハサウデナイ、色々御異
議モアルカト思ヒマスガ、政府トシテハ十
分爲シ得ルダケノ方法ヲ執ッテ參ッタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=17
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018・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 只今松岡サンカラ種
種專門的ノ御質問ガアッタノデアリマスガ、
私ハ素人デスガ、一應御質問シタイト思ヒ
いく、今ノ御話ノアッタ中デ、第三十四條ノ
十五年以上五十歲ヲ超エタ者ト云フヤウナ
條文ニ對スル御質問ノ所デゴザイマス、私
考ヘマスノニ、昔カラ人生五十年ト云フコ
トヲ能ク言ッテ居ルガ、五十歲ト云フト既ニ
老衰シテ、隱退ノ時期ニ達シタト云フヤウ
ナ感ジガシタノデアリマス、處ガ近年ノ傾
向ト致シマシテハ、所謂停年制ノ如キモ餘
リニ低過ルト云フ聲ガ段々ト大ニナッテ來
テ、又近頃體育運動ノ奬勵ノ普及其ノ他精
神上ノ變化モアッテ、舊來ニ比シマシテ一般
ニ若返ッタヤウナ感ジガアルト云フノハ、誠
ニ喜バシイコトダト思フノデアリマス、サ
ウシテ確カニサウ云フ傾向ガアルノデハナ
イカト私ハ思フノデアリマスガ、又人的經
濟上ヨリ見マシテモ、時局柄海員ノ需要ハ
益〓多イノデアリマス、我ガ國將來ノ發展ニ
考ヘマスル時ニ、五十歲ヲ以テ癈人扱ヲシ
テ、年金制ヲ開始シテ遊惰ノ民ヲ作ルト云
フヤウナコトハ、一見非常ニ海員ヲ優遇ス
ルカ如クニ見エルノデアリマスガ、其ノ實
精神的ニモ又肉體的ニモ、將亦人的經濟上
ヨリ見マシテモ、決シテ感心シタコトデハ
ナイト思フノデアリマス、徒ラニ心身ノ老
衰ヲ招來スルノ虞ガアッテ、是ハ近來ノ一般
ノ好傾向ニ背馳シテ、赫々タル我ガ國運ノ
發展ノ將來性ノアル時ニ、實ニ寒心ニ堪ヘ
ナイコトト思ヒマス、是ガ人心ニ及ス影響
ハ少クナイダラウト思ハレルノデアリマス、
此ノ點ヨリ考ヘマスルト、色々今政府ヨリ
御答辯ガゴザイマシタケレドモ、未ダ急ニ
私ト致シマシテハ此ノ條項ニ贊成ガ出來ナ
イノデアリマス、マダドウモ納得ガ出來ナ
イ、モウ一應政府ノ御所見ヲ伺ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=18
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019・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 五十歲ト云フノ
ハ、最近段々ニ日本デハ五十歲以上デモ元
氣ノ者ハ皆働クト云フ習慣ニナッテ來タ、是
ハ寧ロ良イコトデアル、ソレデ五十ニナッタ
ナラバ遊ンデ暮セルト云フヤウナ制度ヲ設
ケルコトハ、寧ロ惡イコトデハナイカ、斯
樣ナ御話デアリマシタ、其ノ點誠ニ御尤ト
存ジマス、デ五十歲デ以テ遊ンデ宜イト云
フヤウナ考ハ、此ノ年金制度ニアッテモ考
ヘテハ居ラヌノデアリマス、其ノ點ハ今少
シク御說明申上ゲタイト思ヒマスガ、此ノ
年金ノ額ニ付キマシテ、此ノ規定ニモアリ
マスヤウニ、現在ノ恩給ナドデハ三分ノ
一、最後ノ俸給ノ三分ノ一ヲ恩給トシテヤ
ルノデアル、處ガ此ノ年金ノ方デハ四分ノ
一トナッテ居リマス、從ヒマシテ現在ノ此ノ
船員ノ給料ト云フモノハドノ位デアリマス
カト云フト、六十圓位デアリマス、ソレノ
四分ノ一ト申シマスト二十圓ニ足ラヌ、十
何圓ト云フ金デアリマス、此ノ最高ガ百五
十圓ト云フコトニ止メテアリマスカラ、最高
トシマシテ百五十圓ノ四分ノ一デアリマスカ
ラ、三十何圓ニシカナラナイ、サウ致シマ
スト平均二十圓ニ足ラナイ金、最高デモ三
十何圓ト云フ金デハ、是ノミヲ以テ遊ンデ
暮セルト云フ金デハナイノデアリマシテ、
是ハ全ク最少限度ノ生活費ダケデアリマス、
デ殆ド一人ノ生活費ト言ッテモ宜イト云フ
位ノモノデアリマス、ソコデ實際ニ於キマ
シテハ船員ヲ辭メテ陸上ニ上リマシテ、ド
ウシテモ他ニ何カ多少ノ收入ヲ得ル爲ニ働
クト云フコトデナケレバ、此ノ金ダケデハ
ヤッテ行ケナイノデアリマス、從ヒマシテ此
ノ年金ガ出來タカラ、遊ンデ暮セルト云フ
コトニハナラヌノデアリマス、ソレデハコ
ンナ不徹底ナモノヲ作ルノハ、意味ガナイ
デハナイカト言ハレルカモ知レマセヌガ、
長イ間海上生活ヲシタ者ニ最少限度ノ生活
費ト云フモノハ、ドウシテモ保障シテヤラ
ナケレバナラナイト云フ點ガ、是ハ度々今
迄大臣其ノ他ガ御說明シテ居ル所ニ依ッテ
モ、其ノ理由ノアルコトハ御認メ下サルト
思ヒマスガ、サウ云フ理由カラ是ダケノモ
ノハドウシテモ保障セネバナラヌト云フコ
トデ設ケタノデアリマス、徒ニ遊惰ノ民ヲ
作ルト云フ趣旨ニハナラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=19
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020・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 私ノ今申上ゲタ言ヒ
ヤウガ惡カッタ、言葉ガ少シ足リナカッタカ
モ分リマセヌガ、遊惰ノ民ヲ作ル······直チ
ニ作ルトハ私モ思ハナイノデアリマス、少
クトモサウ云フ氣風ヲ起サセルコトニナリ
ハシナイカト云フヤウニ思ヘルノデアリマ
スガ、尙此ノ點ハ私モ亦能ク十分檢討致シ
マシテ、次會ニデモ又御質問申上ゲ、能ク
御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=20
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021・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) チヨット此ノ際
附加ヘテ置キマスルガ、船員ノ養老年金ノ
開始期ヲ五十ニシマシタノハ、今一ツ斯ウ
云フ理由ガアル、海上勤務ハ非常ニ過激デ
アリマス、ソレデ矢張リ若クナケレバ勤務
ニ堪ヘナイノデアリマス、大體今迄四十歲
トカ四十五歲デ辭メルト云フノガ多イノハ、
ソレ以上、五十歲位ニナルト海上勤務ニ堪
ヘラレナイノデアリマス、ソコデ他ノ普通
ノ勤勞者ナラバ、無論五十以上デモ働ケル
ノデアリマスケレドモ、海上勤務ハ矢張リ
精々五十位ヂヤナイカ、ソコデ海上勤務者
ニ對スル施設トシテハ、五十歲位デ自然辭
六 、此處ニ船員ノ停年制ト云フモノガア
ルノデアリマス、ソレヲ見マスルト、火夫
長トカ水夫長ト云フヤウナ長ノ字ノ附ク者
ハ五十歲デアリマシテ、其ノ他ノ一般ノ船
員ハ四十歲ガ停年ニナッテ居リマス、ソレカ
ラ其ノ中間ニ大工トカ倉庫番、副汽罐番、
舵手、料理人ナドガ四十五歲迄、此ノ停年
制ガ矢張リ是等ノ各〓ノ職務ニ依ッテ、過激
ナルモノハ四十歲以上ハ働クノニ不適當デ
アル、ソレ、カラ長ノ字ノ附イテ居ル者ハ五
十位迄働ケル、斯ウ云フ意味ニ停年制ガナッ
テ居ル、從ヒマシテ是ハ停年デ辭メル、ソ
レ以上居ッテモ餘リ能率ガ擧ラナイト云フ、
斯ウ云フ特殊性ガアリマス、ソレニ對應シ
テ矢張リ五十歲デ辭スルト云フコトハ承認
シナケレバナラヌ、サウシテ年金ヲ支給ス
ル、斯ウ云フノデアリマス、此ノ點ヲ實ハ
申シ落シマシタカラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=21
-
022・松平保男
○子爵松平保男君 此ノ船員保險法ガ今度
制定サレマシタコトハ、私トシテハ非常ニ
是ハ結構ナコトト思フノデアリマス、寧ロ
之ガ遲レテ居ッタ感ガアルト思フノデアリ
マス、然ルニ今囘特ニ船員保險法ニ限ッテ
年金制ヲ設ケラレタト云フコトハ、更ニ一
段ノ進步ヲ現シテ居ラレルノダト考ヘマス、
是ハ外ニハマダ斯ウ云フ社會立法ノ中ニ年
金制ヲ設ケラレタコトガナイヤウニ思フノ
デアリマスガ、之ニ付テ先ヅ率先シテ之ヲ
設ケラレタト云フコトハ、是ハ當局ニ於テ
モ海上生活者ノ特異性ヲ認メラレタト云フ
コトデ、私ハ非常ニ此ノ御考ニ付テハ敬意
ヲ表シテ居ルノデアリマス、先達テ大臣カ
ラモ御說明デ、海上生活者ノ特異性ト云フ
コトニ付テ、色々平常ノ勤務ノ困難ナルコト、
ソレカラ又家ヲ長ク空ケテ、サウシテ家庭的
ノ關心ヲ犠牲ニ供スルト云フヤウナ點カラ
シテ、此ノ海上生活ヲ辭メタ後ニ於テモ、生
活ノ安定ト云フコトニ付テ、今迄準備ガ出
來ナカッタト云フヤウナ點モ考慮サレテ居ル
ト云フ點ハ、誠ニ然ルベキコトト思フノデ
アリマス、ソレデ能ク海上生活ヲシテ居ル
ト云フト、誠ニ空氣ノ良イ廣々トシタ所デ
生活ヲシテ、健康ノ上ニ於テモ非常ニ寧ロ
好イ影響ヲ受ケテ居ルノダト云フコトヲ言
ハレル方モナイデハナイヤウデアリマスケ
レドモ、併シ實際ニ於テハナカ〓〓サウ云フ
モノデハナイ、私モ長ク海軍ニ居リマシテ、
船ニ乘ッテ居ッタノデアリマスガ、能クドウ
カスルト陸上ノ方ハ船ニオイデニナルト云
フト、夏ナドハ嘸涼シクテ結構デゴザイマ
セウト云フヤウナコトヲ言ハレルノデアリ
マスガ、ソレ等ノ點ハ、誠ニ海上生活ヲシ
ナイ方ニ取ッテ認識不足デアル、寧ロ夏ハ
部屋ノ中ニ入レバ非常ニ暑クテ、夜ナドハ
迚モ早クハ寢ラレナイ、昔ノ木船デアレバ
兎ニ角、今日ノヤウニ鐵船デアレバ部屋ノ
中ノ暑サト云フモノハ、殆ド裸デ寢テ居ッテ
モ汗ガ出テ寢ラレナイ、從ッテ夜ノ更ケル迄
甲板ニ出テ居ラナイト云フト寢ラレナイ、
ソレガ爲ニ睡眠ガ不足シテ、サウシテ勤務
ノ方ハドウカト云フト、矢張リ夜中デモ當
直勤務デ起キナケレバナラヌト云フヤウナ
コトデ、睡眠不足ヲ感ズルト云フヤウナコ
トデ、非常ニ身體ニハコタヘルノデアリマ
ス、其ノ他海上ニ關スル認識ト云フモノハ、
一般國民ノ間ニハ非常ニ不足デアル、是八
我ガ國ノ如キ海ヲ環ラサレテ居ル國ニ於テ
ハ、モット〓〓一般ノ陸上ノ人ガ海上勤務ノ
者ニ對シ、海ト云フモノニ對シテ、認識ヲ
持ッテ戴カナケレバナラヌト思フ、海軍ノ發
達モ餘程陸軍ナドカラ較ベテ見レバ遲レテ
出發シタヤウナ點ガアル、併シナガラ非常
ナ努力ニ依ッテ今日ノヤウナ風ニナリマシ
タケレドモ、餘程遲レタ、初メハ遲レテ居
ル、サウ云フヤウナコトデ一般ノ認識ガ非
常ニ足リナイ、是ハ自分ノ關係シテ居ルコ
トヲ申上ゲテ甚ダ恐縮デアリマスケレド
モ、或海難救助ノコトニ付テ、私モ關係ヲ
シテ居ルノデアリマスガ、陸上ニ於テハ火
災消防ト云フヤウナコトニ付テハ、是ハ
モウ非常ニ誰モ必要性ヲ認メテ居ルケレド+
干、海難ノ多イト云フヤウナコトナドハ、
殆ド知ッテ居ル人ガ少イ、サウシテ是ハ實際
私ノ關係シテ居ル海難救助ヲシテ居ル成績
ニ見マシテモ、一日ニ十二三人位ノ救助者
ガアル、ソンナニ遭難者ガ多イ、ソレニモ
拘ラズ、一日十二三人ノ救助者ガアルト云
フコトヲ言フト、ソレハ本當カト言フ、相
當ソレハアル、併シ實際救助シタ者ガソレ
デアリマスカラ、救助シナイ者ヲ加ヘルト
モット多數デアル、ソンナヤウナコトデ甚
ダ海上ノ事ニ關スル認識ノ不足ト云フコト
ハ、常ニ痛感シテ居ルノデアリマス、ソレ
デアリマスノデ、今度斯ウ云フヤウナコト
ヲ制定サレテ、養老年金ノ制定迄ナサレタ
ト云フコトハ結構デアリマスケレドモ、先
程モ御話ニ出マシタヤウニ、國家ガ之ニ對
スル力ノ入レ方、卽チ例ヘバ此ノ五分ノ
ヲ補助スルト云フヤウナコトハ、是ハ他ニ
斯ウ云フ養老年金ノ制度ガナイノデ、是ガ
初メテ出タカラ、ソレデ五分ノ一位ガ適當
デアラウ所謂他トノ權衡上至當デアラウ
ト云フヤウナ大臣カラノ御話デアリマシ
タガ、此ノ點ノ如キモ、ソレハ斯ウ云フ
保險法ノ趣旨ハ前ニモ御話ガアッテ、漸々
ニ伸シテ行クノダ、漸進主義デ行クノダ
ト言フ、ソレハ御尤デアリマスガ、矢張リ
是ハ國家ガモット餘計ニ補助サレル必要ガ
アルト思フ、先達テチヨット話ヲ伺ッタ所ニ
依ルト云フト、國家ノ負擔ガ三分ノ一、二
分ノ一、又ハ七八割ト云フヤウニ負擔ラシ
テ居ルト云フ外國ノ實例モ相當アルヤウニ
伺ッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ觀點カラ
行キマスレバ、モット之ヲ多クシテ戴キタ
イト思フ、ソレデ又一方此ノ國家ノ補助ガ
多クナレバ、從ッテ船主又ハ被保險者ニ對
スル負擔ト云フモノモ輕クシテ行クコトガ
出來ルダラウ、ソレデ是ガ船主側ニ持ッテ行ッ
テ負擔ガ重イト云フコトニナルト云フト、
是ハ今日海運業ガ折角發達シテ來テ、國家
ノ爲ニ非常ニ有利ナル役割ヲ勤メテ居ル、
此ノ海運業ヲ發達サセル爲ニハ、ドウシテ
モ矢張リ船主側ノ方ヲ苦シメルヤウナコト
ガアッテハ、是ハ甚ダ其ノ發達ノ途ヲ塞グ
ト云フコトニナッテ來ルノデアル、所謂此ノ
船主ガアッテ、サウシテ此ノ海運業ト云フモ
ノガ矢張リ發達ヲシテ行ク、是ガ船主側ノ
方デ、ドウモサウ云フヤウナ風デ以テ負擔
ガ重クナッテハ遣リ切レナイト云フヤウナコ
トニナッテ來ルト云フト、是ハドウシテモ海
運ノ發達ニ影響ヲ及シテ來ルコトニナルノ
デアリマス、サウ云フ點カラ行キマシテモ、
是ハ今日此處デ以テ先程申上ゲタ五分ノ
ト云フノヲ三分ノ一位ニシテヤッタラ宜カ
ラウト、斯ウ云フヤウニ改メテ戴キタイト
云フノデハナイノデアリマスケレドモ、之
ニ付テ先程申上ゲマシタ國民一般的ニモ、
此ノ海上勤務者ト云フモノニ付テハ特異性
ガアル、非常ニ困難ナ仕事ニ從事シ、又國
家ニ大ナル功績ヲ爲シテ居ルノデアルト云
フコトヲ知ラセル上ニ於キマシテモ、餘程
是ハ國家ガ保護ヲズルト云フコトニ付テ御
考慮ヲ願フヤウニシタイト思フ、此ノ點ニ
付キマシテ、將來ハ段々サウ云フ風ニモ進
ンデ行ク考ガアルト云フ御考デアリマスカ、
其點ヲ伺ヒタイト思フノデス、恐ラク先程
御答辯ニナリマシタ五分ノ一ガ適當デアル
ト云フコトハ、是ハ財務當局カラ、サウハ
ドウモ出セナイト云フヤウナコトデナクテ、
詰リ財務當局ノ方デ例へバ此ノ位出シテモ
宜イ、モウ少シ餘計出シテモ宜イト言フノ
ニ、イヤソレニハ及ビマセヌト言ハレタ譯
デハナカラウカト思フノデアリマスガ、將
來ニ關スル御考ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=22
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023・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 長期給付ニ關シ
マシテノ、國庫ノ援助ノ問題ニ付キマシテ
ノ御質問、誠ニ重大ナ問題デアリマス、併
シ是ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、年金制
度ヲ船員ノ爲ニ設ケルト云フコトハ、船員
ノ本當ノ特殊性ヲ認メテ、初メテ設ケルヤ
ウナ次第デモアリマスルシ、又之ニ依ル年
金ノ額ナドカラ見マシテモ、船主ノ負擔ナ
ドヲ考ヘテ見マシテモ、先ヅ此ノ位ノ負擔
ナラ、船主モ負擔ガシ得ラレルノデハナイ
カ、デ私共ノ考トシテハ、現在ノヤウナ國
庫ガ五分ノ一ヲ補助シテ、他ハ船主竝ニ船
員ニ於テ負擔スルト云フ方法ヲ採リマシテ、
是デ先ヅヤッテ行ケルモノト私共モ考ヘテ
居ル譯デアリマス、將來ノ問題ニ付テハ十
分ニ〓究ハ致シマスガ、先ヅ是デヤッテ行ケ
ルモノト云フ私共ハ見込ヲ持ッテ居リマス、
併シ御話ノ將來ノ問題ニ付キマシテハ、是
ハ又十分ニ〓究ヲ致ス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=23
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024・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今大臣カラ御
答辯ガアリマシタガ、尙ソレニ關聯致シマ
シテ御質問ニ對スル答辯ヲ補足致シテ置キ
Wゞ、三分ノ一ノ國庫補助ガ五分ノ一ニ減
リマシタコトハ、誠ニ私共トシテモ、年金
制度ノ建前カラ言ッテ遺憾ニ思フノデアリ
マスガ、此ノ三分ノ一ガ五分ノ一ニ減ッタ
爲ニ、此ノ制度上ドウ云フ風ナ結果ニナッタ
カト云フコトヲ申上ゲマス、實ハ此ノ保險
ノ給付ノ內容ヲ同ジクスレバ、政府ノ出ス
金ガ減ッタダケハ船主ナリ船員ナリノ掛金
ヲ殖サナケレバナラヌ、サウ致シマスルト
船主ノ負擔モ殖エ、又船員モ殖エルノデア
リマシテ、色々考慮致シマシタ結果、年金
制度其ノ他ニハ內容ヲ是ハ惡クスル餘地ガ
ナイノデアリマス、其ノ點ハ手ヲ付ケマセ
ヌデ、脫退手當金ト申シマス十五年未滿デ
辭メル者ニ對シテ一時金ヲヤル、此ノ制度
デアリマス、此ノ金額ヲチヨット二割カ二割
五分方減ラスト云フコトニ依ッテ、政府ノ補
助ガ減ッタ額ハ丁度「カヴァー」ガ出來ルノデ
アリマシテ、例ヘテ申シマスト三年位デ辭
メタ者ニハ、政府ガ三分ノ一ノ補助ノ場合ハ
二箇月分ノ金ヲ拂ヒマス、ソレヲ一箇月半
位ニ減ス、ソレカラ最高ノ十四年デス、十
五年ニ達ル一年前ニ辭メタ者ハ、三分ノ
ノ補助ノ場合ハ十二箇月分ヤルト云フノヲ
十箇月分ニ減ス、斯ウ云フ工合ニ、以下サウ
云フ風ニシタ結果、政府ノ補助ノ減ッタ額ハ
其處デ收支ガ償フノデアリマス、其ノ他ノ
點ニハ影響ヲ及サズシテ、給付ノ內容モ惡ク
セズ、此ノ點デ納リガ付イタノデアリマス、
此ノ程度デ不滿足ナガラヤッテ宜イノヂヤ
ナイカ、サウ云フ風ニモ思ハレマスノデ、
政府ノ金ノ減ック事情ノ關係カラ已ムヲ得
ヌト思ヒマシテ、斯樣ナ案ニ致シタ次第デ
ゴザイマス、一言御諒解ヲ得マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=24
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025・松平保男
○子爵松平保男君 モウ一ツ伺ヒマスガ、
是ハ船員法第一條ニ規定スル其ノ船員ニ適
用スル、斯ウ云フコトデアリマスガ、又之ニ
省カレル者ガ出ル、所謂十七條ノ中デ、「前
二號ニ揭グル者ノ外勅令ヲ以テ指定スル者」、
是ハ所謂省カレル方ノ側ニナルノデアリ
マスカ、是ハサウシマスト云フト、漁船ハ
之ニ入ラナイコトニナルヤウニ聽イテ居ル
ノデスガ、サウ云フ譯ニナリマスカ、三十
「トン」以上ノ漁船デモ矢張リ入ラナイコト
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=25
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026・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ハ、
十七條ノ被保險者ノ船員ト云フモノカラ除
外スルコトヲ得ル條項トシテ、三ノ「前二
號ニ揭グル者ノ外勅令ヲ以テ指定スル者」、
之ニ漁船ノ船員ヲ除クカト云フ斯ウ云フ御
尋デアリマス、其ノ點デゴザイマスガ、實
ハ私共ノ考ト致シマシテハ、此ノ立法ハ船
員ニ對シテハ一ツノ保護立法、相當進ンダ
保護立法デアリマスカラ、成ルベク廣ク保
護シタイ、斯ウ云フ考デアリマシテ、十七
條ハ原則トシテハ商船タルト漁船タルトヲ
問ハズ入レテ保護スル、斯ウ云フ建前デア
リマス、處ガ漁船ノ中ニハ、一般ノ船ノ船
員ト違フ又特殊性ガアル船ガアルノデアリ
マス、例ヘテ申シマスルト季節的ニ漁業ス
ル、鱈ヲ捕ルトカ云フモノハ、冬ノ間ダケ半
年或ハ半年以下、四五箇月ダケ乘ッテ行ク、
後ハ陸上ニ歸ッテ何カ他ノ沿岸漁業トカ、或
ハ農業トカヲヤッテ居ルノデアリマス、サウ
云フ船ニ乘ッテ居ル者ハ、陸上ノ知識モアリ、
此ノ高イ掛金ヲ掛ケテ養老年金ト云フモノ
ヲ强イテ貰ハナクテモ宜イシ、又貰フニ付テ
モ一年ノ中四箇月ヤ五箇月シカナラヌモノ
ヲ、通算シテ十五年ニナルト云フニハ、是
ハ五十以上ニナルト云フコトニモナルノデ、
ドウモ年金制度ハ不適當デアル、斯ウ云フ
者モアリマス、ソレカラ又一面事業モ、其
ノ小サイ船ハ小規模デアリマシテ、船主モ
船員モ負擔能力ガ少イノデアリマス、保險
料ノ如キモ出シ兼ネルト云フヤウナ小規模
ノ漁船モアルノデアリマス、ソコデソレ等
ニ付キマシテ何カ特例ヲ設ケタラドウカト
云フコトヲ考ヘタノデアリマス、併シドウ
モ保險トシテヤリマス以上ハ、サウ云フ
部ノモノダケニ特別ナ安イ保險料ヲ作ルト
カ、或ハ特ニ年金ノ規定ヲ變ヘルト云フヤ
ウナコトハ、是ハ保險制度トシテ非常ニム
ヅカシイ、出來ナイコトナンデアリマス、
ソコデサウ云フモノハ一ツ實情ヲ見タ上デ、
不適當ナモノハ已ムヲ得ズ除イテ行カウ、
唯除イテモ何等保護ヲシナイト云フノデハ
是亦困ルト思ヒマスカラ、ソレ等ニ付キマ
シテハ別個ナ方法デ、三十「トン」未滿ノ漁
船モ澤山アリマスノデ、是等トモ併セテ
ツ保險制度ナリ、共濟制度ナリヲ考ヘタイ、
斯ウ云フ意味ニ於テ、漁船ノ全部ヲ除クノ
デナク、漁船ノ一部、不適當ナモノヲ調査
シタ上デ勅令ヲ以テ除外例ヲ設ケタイ、斯
樣ナ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=26
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027・松平保男
○子爵松平保男君 大體分リマシタガ、唯
私ガ具體的ニ斯ウ云フ風ナノハドウカト思ッ
タノハ、殆ド普通ノ貨物船ナリ旅客船ナリ、
ソレト船ニ於テモ乘組員ノ數ニ於テモ變ラ
ナイヤウナ捕鯨船デアリマスガ、アヽ云フ
モノハ南氷洋ニ行ッテ長イ間乘ッテ居ル、船
モ御承知ノ通リ圖南丸デアリマストカ日新
丸デアリマストカ、アヽ云フ大キナ船ニ乘ツ
テ行ッテヤル、普通ノ此ノ法ノ恩典ヲ受ケ
ル船ト全ク變ラナイト思フ、サウ云フヤウ
ナ船ニモ是ハ及サナイノカ知ラヌト、斯ウ
云フ風ニ思ッタモノデアリマスノデ、今伺ッ
タノデアリマスガ、今ノ御說明ニ依リマス
ト、サウ云フヤウナモノハ入ル譯デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=27
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028・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 御話ノ通リ捕鯨
船トカ蟹工船トカ云フヤウナモノハ、固ヨ
リ入ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=28
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029・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 先程停年制ト云フコ
トノ御話ガアリマシタガ、此ノ停年制ト云
フ問題ハ非常ニ重大ナ問題ト思フ、停年制
ト云フコトハ厚生省ニ於カレテハ十分〓究
ノアルコトダト思フ、一應其ノ停年制ト云
フコトニ關スル大臣ノ御意見ヲ、一ツ此ノ
際伺ッテ見タイト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=29
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030・廣瀬久忠
○國務大臣(廣瀨久忠君) 停年制ノ問題、
非常ニ重大ナ問題デアリマシテ、只今申上
ゲタノハ是ハ海事協同會ニ於キマシテ、船
主ト船員トノ間ニ於テ造リマシタ普通船員
ノ停年ニ關スル問題デアリマス、矢張リ此
ノ停年制ニ付キマシテ私モ深イ〓究ヲ致シ
タ譯デアリマセヌガ、是ハソレ〓〓矢張リ職
務ノ事情ニ依ッテ色々違フモノデアラウト思
ヒマス、此ノ海員ナドニ付キマシテハ非常
ニ仕事ガ過激デアル、其ノ結果マア現ニ停
年制ガ比較的低ク決メラレテ居ルノデハナ
イカ、他ノ仕事ニ付テハ是ハ矢張リ行ハナ
クテモ出來ルモノガ非常ニ多イノデアリマ
ス、停年制ト云フヤウナモノガ定メラレテ
アル、社會立法ノ上デ勞務省關係ヲ決メラ
レテアルモノデハ、マア此ノ海員ノ問題ハ
最モ停年ハ低ク決メラレテアル、ソレハ仕
事ガ非常ニ過激デアルガ爲デアラウト思ヒ
マス、一般ノ問題ニ付テハソレ〓〓ノ事情
ニ付テ異ルモノダト思ッテ居リマス、餘リ
私モ是ト申シテ一般的ニ〓究ヲ致シタ譯デ
ハアリマセヌガ、自分ノ關係ノ部分ダケヲ
御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=30
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031・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 私モ今思付イタコト ナンデ、〓究モ別ニシテ居リマセヌノデ、
尙〓究シマシテ御質問シタイト思ヒマス、
停年制ノ件ハ質問ヲ留保致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=31
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032・鷹司信輔
○公爵鷹司信輔君 今チヨット伺ヒマシタ
ガ、下級船員ノ停年ガ四十年ト云フ定メニ
ナッテ居ル譯デアリマスガ、ソレカラ此ノ何
ト申シマスカ、年金ノ方ハ五十年デナイト
來ナイヤウニナッテ居ルノデゴザイマスガ、
其ノ間ノ十年間ト云フノハ可ナリ長イ間ノ
ヤウニ思ヒマスガ、何ト申シマスカ其ノ間
ノ食ヒ繫ギヲシテ居ル生活ノ保障ト云フヤ
ウナコトハ、何カ別段考ヘナクテモ宜イノ
デゴザイマスカ、何ダカチヨット分リ兼ネマ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=32
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033・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問デ
ゴザイマスガ、此ノ退職候補者ニ對シマシ
テハ、海事協同會ノ勞資ノ協約ニ依ル規定
ニ依リマシテ、退職手當ガ出ルノデアリマ
ス、ソレハ此ノ年金ガ、此ノ保險制度ガ出
來マシテモ、多少率ハ調節ヲサレルニシテ
モ存續サレルコトニナルノデ、其ノ金ガ一
時金トシテ貰ヘルシ、又四十位デ辭メタ者
ハ、陸上ニ於テモ何カ出來ルト思ヒマスカ
ラ、其ノ一時貰ッタ金ヲ以テ他ニ何カ仕事ヲ
ヤッテ食ヒ繋イデ行キ、サウシテ五十ニナッ
タラ年金ガ入ッテ來ル、斯樣ナコトニナルノ
デアリマス、併シナガラ私トシテハ斯樣ナ
コトニナルノデハナイカト思ヒマスガ、將來
此ノ制度ガ出來マスレバ、此ノ年金制度ノ
狙ヒ所ハ其處ニアルノデスガ、斯ウ云フ制
度ガアル結果、長ク海上ニ安ンジテ勤務ス
ルヤウニナル、ト云フノハ十五年以内デ辭
メルノハ僅カシカナイ、十五年以上ハ年金
ガ貰ヘル、年々百分ノ一宛增シテ行クト云
フコトニナレバ、働ク者ハ成ルベク長ク勤
務スルト云フコトニナリ、自然勤務年限ガ
長クナルノデアリマス、ソコデ中途停年制
ニナッテ居リマスガ、仕事ノ種類ニ依ッテ四
十五歲、五十歲トアルカラ、段々昇格シテ
行ケバ高クナッテ居リマスシ、又四十歲ニ
ナッテモサウ云フ能率ノ良イ優秀ナ者ナラ
バ、停年制ヲ上ゲテ使ッテ貰ヘルモノヂヤナ
イカ、斯樣ニ考ヘル、兩々相俟ッテソコラノ僅
カノ差ハ、將來實行上ハウマク行クノヂヤ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=33
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034・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 政府ニ御願ヒシテ置
キタイノデス、先程カラ海上勞働ト云ヒマ
スカ海上生活ト云ヒマスカ、斯ウ云フコト
ノ特異性ト云フヤウナコトガ大分問題ニナッ
テ居ルノデス、松平子爵カラモ色々其ノ邊
ノ所ノ御話ガアッタノデスガ、私共素人ニハ
ドウモマダソレ程ハッキリト、陸上生活者ニ
較ベテ海上勞働者ガ如何ナル特異性ガアル
カト云フコトハ、一般的ニサウ言ヘルノデ
アルカドウカ、實ハ私疑フノデスガ、サウ
云フ點ヲ若シ此處デサウ云フ方面ノ詳シイ
御說明ニナレル方ガ、今アリマセヌデシタ
ラ明日デモ結構デゴザイマスカラ、ドウゾ
御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=34
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035・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 海上勞働ノ特異性
デアリマスガ一應ノ事ヲ申上ゲマシテ、尙
詳シイコトハ他ノ經驗ノアル、船舶行政ヲ
扱ッテ居ル遞信省ノ方ガ宜イカト思ヒマス
ガ、第一ノ問題ト致シマシテ海上勞働ト申
シマスト、殊ニ船員法デ謂ウテ居ル船員デ
アリマス、先程御說明ノアリマシタ通リ大
體船ノ上デ暮シテ居ル、ソコデ普通ノ人デ
アレバ、勞働者ナラバ、晝前ハ工場デ働イ
テ晩ハ家ヘ歸ッテ來ル、處ガ船員ダト云フ
ト、殊ニ遠洋航海等ニ就キマスト云フト、
二月三月ハ半年モ、場合ニ依ルト、殊ニ歐
洲ノ方ガ景氣ガ好イ場合ニハ、船ヲ向フニ
置イテ數年間家ヘ歸ッテ來ナイ、家庭ヲ持ツ
テ居ッテモ全然家庭へ歸ッテ來ナイト云フコ
トハ、陸上デ到底想像出來ナイ非常ナ特質
デアリマス、能ク話ニアリマスガ、子供ガ
生レテ段々大キクナル、父親ヲ寫眞デ見テ
居ル、寫眞ヲ見レバ父親ト云フコトハ分ル
ガ、實際本人ノ父親ガ歸ッテ來ルト、父親カ
ドウカ分ラヌ、斯ウ云フコトハ船員ナント
云フモノノ非常ナ特徵、陸上ノ人ノ想像出
來ナイヤウナ一種ノ氣ノ毒ナ狀態ト申シマ
スカ、サウ云フ關係ガアルノデ、家庭ヲ離
レテ居ルト云フコトハ一ツノ非常ナ問題デ
アル、ソレカラ又船ノ內ノ勞働デアリマス
ガ、船ノ勞働ハ勿論高級船員ナラバ肉體的
ノ勞働ハソレ程デアリマセヌガ、下級船員
ニナルト、例ヘバ船ノ罐焚ノキ如キ、非常
ニ溫度ノ高イ所デ罐ヲ焚イテ居ル、又高イ
帆柱ニ登ッタリ降リタリスル、サウ云フ勞働
關係ニ於テモ相當激烈デアル、殊ニ陸上ノ
勞働デアレバ、マア大體ニ於テ時間ガ限ラ
レテ居ル、處ガ海上勞働ト云フコトニナリ
マスト、船ノ中ニ住マッテ居ルシ、又暴風ガ起
ラヌトモ限ラヌ、ソコデ假ニ晝間働イテ夜
休ムト云フテモ、夜暴風ガ起ルコトモアル
カラ、夜ノ非常ナ勞働ヲ必要トスル場合ガ
アル、サウ云フ風ニ休養ノ點カラ云ヒマシ
テモ、陸上トハ非常ニ違フノデアリマス、
ソレカラ尙船員ノ特異性ト致シマシテ、退
職シマシテカラノ狀況ヲ申シマスト、長ク
船員ヲシテ居リマスト云フト、所謂陸上ノ
常識ニ缺ケテ居リマスカラ、ソコデ下級船
員等ガ相當長ク船ニ勤ステ居リマシテ、退
職スル時ニ若干ノ資金ヲ貰ッテハ、將來ハ其
ノ資金ヲ元ニシテ、例ヘバ商賣ヲスルト云
フヤウナ場合モアリマスガ、長イ間ノ海上
生活デ陸上ノ事情ニ段々疎クナル、ソコデ
商賣ヲシテモ、ナカ〓〓ウマク行カナイ、
海員ノ協會デ昨年ダカ其ノ前デスカ、千二
三百人ニ付キマシテ船員ヲ辭シタ後ノ生活
狀況ヲ調ベタコトガアリマスガ、其ノ調査
ニ依リマスト大部分ガ現在何ヲシテ居ル
ト云フ返事ヲ寄越サナイ、是ハ恐ラク行衞
不明ニナッタ者モアリマセウシ、又サウ云フ
協會ニ自分ノ現在ノ生活ヲ知ラスコトヲ恥
ヂルト云フ關係モアルト思ヒマス、ソレデ
千二三百人ノ調査ノ結果、ドウヤラ普通ニ
暮シテ居ル者ハタッタ四十人ト云フ調モア
ル位デアリマシデ、サウ云フ話モ海員協會
ノ御方ニ聞イタコトデアリマス、サウ云フ
風デ總テノ點ニ於キマシテ陸上ト海上トハ
非常ニ違フノデゴザイマス、今私ノ知ッテ居
ルコトヲ大體御答ヘ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=35
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036・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 今色々伺ヒマシタ
ガ、確カニ第一ノ點ハ、海上生活者ガ長イ
間家庭ト別レテ居ルト云フヤウナコトハ確
カニ特異性デアリマセウガ、サウ云フコト
ヲ以テ直チニ此ノ法案ニアルヤウナ、特別
ノ取扱ヲスルト云フ理由ニハナラナイノヂ
ヤナイカト多少思ヘル點モアルノデスガ、
マダ能ク是ハ〓究シテ見マセヌト分リマセ
ヌガ、マダ他ニ何カアルノヂヤナイカト思
フノデスガ、ドウデゴザイマセウカ、若シ
モ何デゴザイマシタラ此ノ次デモ宜シウゴ
ザイマスガ、遞信省ノ方ニデモ何デシタラ
伺ッテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=36
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037・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 此ノ理由ト申シマ
ズト、今申シマシタノハ船員ノ事情ニ鑑ミ
テ、特ニ斯ウ云フ制度ヲ設ケルト云フ一ツ
ノ說明デアリマスガ、尙此ノ海運業ノ特殊
性及ビ從來ノ法制カラ見マシテ、日本ノ
國ガ船舶、海運ト云フモノニ對シマシテ、
ドウ云フ風ナ制度ヲヤッテ居ルカト云フコ
トモ、或ハ御參考ニナラウト思ヒマスカラ、
チヨット述ベサシテ戴キマスガ、是ハ前ニ既
ニ一部分ハ說明サレテ居リマスガ、御承知ノ
通リ船員ノ保護立法トシテハ、舊商法、明治三
十年デシタカ三十一年ニ規定ガアリ、ソレ
カラ現在ノ商法ノ規定ニ移リ、其ノ後船員
法ト云フ、去年制定セラレマシタ船員法ニ
其ノ規定ガ移ッテ居リマスガ、非常ニ古クカ
ラ此ノ船員ニ付テノ保護立法ガアルノデア
リマス、ソレカラ又船舶ノ所謂物的施設ノ
方ニ於キマシテモ、今申シマシタ通リ遠洋
航路補助法デアリマスガ、其ノ前身ハ旣ニ
三十年頃カラアリマシテ、船ト云フモノニ
對シマシテハ、日本ノ海國デアルト云フ特
殊性ニ鑑ミマシテ、サウ云フ風ナ保護立法
ハ非常ニ進ンデ居ッタノデアリマス、處ガ此
ノ船員ノ立場カラ申シマスト云フト、工場
法トノ關係デ申シマスト、商法或ハ船員法ニ
應ズルヤウナ陸上ノ法規ト云フモノハ、工
場法ハ大正五年ニ出來テ居ル、是ハ商法ガ
三十年ノ初メカラアルノニ較ベマスルト、二
十年近クモ遲レテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ前ニ申シマシタ航海奬勵法、現在ノ遠
洋航路補助法デアリマス、航海奬勵法ト云
フ產業ニ付テノ保護立法ト云フモノハ當時
ハ珍シカッタノデアリマス、是ハ矢張リ日本
ノ海國デアル、海運業ノ必要ナコトカラ起ッ
テ居ルト思ヒマス、ソレデ海運業ノ見地カ
ラ申シマスト云フト、此ノ航海奬勵法、
現在ノ遠洋航路補助法ニ依リマシテ、現在
ノ千萬圓程度ノ補助金ヲ出シテ居ル、或
殊ニ優秀船建造ト云フコトニ付キマシテ二
三百萬圓ト云フ補助金ヲ出シテ居ル、サウ
云フ風ナ物的施設ニ付キマシテハ、政府ハ
非常ナ努力ヲシマシテ、補助金ヲ澤山與ヘ
テ日本ノ海運業ノ隆昌ヲ圖ッテ居ルト云フ
次第デアリマス、處ガ海運業ト云フモノハ
成程船ヲ離レテ海運業ハナイ、船ハ非常ニ
必要デアリマスガ、同時ニ此ノ船ヲ運航ス
ルニハ船員ト云フモノガナケレバナラヌ、
處ガ從來ノヤリ方カラ見マスト、船員ニ付
キマシテハ商法ナリ、或ハ現在ノ船員法ニ
於テ船主ノ扶助責任ヲ認メルダケデアリマ
シテ、海運業ノ人的方面ニ付テノ保護奬勵
策ト云フモノガ、物的方面ニ比較シマシテ
相當劣ッテ居ッタト言ハザルヲ得ナイノデア
リマス、殊ニ最近ニナリマスルト云フト、
日本ノ物價ガ海外ノ物價ヨリ高クナリマシ
テ、海外ハ下ルノニ日本ノ物價ハ上ッテ來
ル、サウ云フ關係デ船員ニ付キマシテモ、
船員ノ給料ハ段々高クナッテ來ル、今迄日本
ノ產業ガ對外的ニ非常ニ强カッタト云フコ
トハ、外國人ハ「ソシヤルダンピング」ト云
フノデ、日本ハ給料ガ安イ云フコトガ强味
デアッタ、處ガ物價ハ段々高クナッテ來ル、
給料デモ競爭ハ困難ダ、ドウシテモ「サー
ビス」デ競爭シナケレバナラヌ、サウ云フ
コトニナルト優秀ナル船員ヲ長ク船ニ留メ
ルト云フ必要ガ益、强クナッテ來タノデアリ
マンク、此ノ船員ノ勞働、或ハ船員ノ職務ト
云フモノハ一朝一夕ニ出來ルモノデハアリ
マセヌ、矢張リ相當長イ間船ニアリマシ
テ、十分ノ經驗ヲ積ムコトガ必要デアリマ
ス、サウ云フ見地カラ云ッテドウシテモ優
秀ナル船員ヲ長ク船ニ留メルト云フコトデ
ナケレバ、日本ノ海運ガ對外的ニ競爭ス
ル、殊ニ貿易ト云フコトノ見地カラ言ッテ
モ、自國ノ船デ貿易スルト云フ自國船デヤ
ルコトガ非常ニ必要デアリマス、サウ云フ
關係デ從來カラ見ルト、物的ノ施設デハ相
當保護奬勵策ガアリマシタケレドモ、人的
方面ノ保護奬勵策ガ非常ニ缺ケテ居ッタ、ソ
コデ此ノ船員保險法ニ依リマシテ、勿論是
ハ社會保險的ノ性質モ有スルノデアリマス
ガ、海運國策トシテ、海運國策ノ中デ劣ッテ
居ル所ノ人的方面ニ關スル保護奬勵策ヲ講
ジヨウト云フコトガ一ツノ主眼點ニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=37
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038・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 私今色々御說明ヲ伺
ヒマシテ、私斯ウ云フ方面カラ一ツ考ヘテ
見タイト思ヒマス、勞働力ト云ヒマスカ、
サウ云フ方面カラ······海上生活者モ陸上生
活者モ假ニ五十年ヲ以テ停年トシテ、陸上
生活者ハ五十ニ達シテモマダ十分ニ色々ノ
仕事ガ出來ルノニ、海上生活者ハ假ニ五十
ニ達スレバ海上ノ勞働ハ十分出來ナイト云
フヤウナ、サウ云フ特異性ガ、此ノ海上生
活者ニハナイカト云フコトモ一ツ伺ッテ見
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=38
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039・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 是ハ勿論陸上デ
モ色々アリマス、工業ノ中デモ重工業モア
レバ輕工業モアリ、或ハ鑛山ト云フヤウナ
モノモアリマシテ、鑛山ノ如キモノハ是ハ
五十ト云フヤウナ者デハ耐ヘ兼ネナイカモ
知レマセヌケレドモ、大體陸上ノ勞働ト、
一般的ニ見テ海上ノ勞働ト較ベタラ、海上
ノ方ガ過激デ、年ヲ取ッテテハ働ケナイ、陸
上ノ方ハ比較的年ヲ取ッテモ働ケル、斯ウ云
フコトハ言ヘルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=39
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040・富小路隆直
○子爵富小路隆直君 私素人デアリマスガ、
ドウモ私ノ考デハ却テ反對ニ行クノヂヤナ
イカト云フヤウニモ考ヘマスガ、マア一應
此ノ質問ハ此處デ一時止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=40
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041・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 今勞働力トカ、船員ノ多少
健康ニ關聯スルヤウナ御話ガアリ、其ノコ
トニ關聯シマシテ、船員ノ健康ト云フモノ
ハ普通ノ人ト比較シテ見テドンナ風ニナッテ
居ルノデアリマセウカ、私ハ其ノ人ノ壽命
ヤナンカモ矢張リ普通ノ人カラ見タラ短カ
クナッテ居リマセウガ、場合ニ依ルト船員ハ
綺麗ナ所ニ居ッテ、働ク時ハ働クデセウガ、
其ノ以外ハ割合ニノンビリシタ生活ヲシテ
居ルシ、見樣ニ依ッテハ健康ガ良イヤウニモ
思ヘルノデアリマスガ、ドンナ風ニナッテ居
リマスカ、全ク私共ハ知識ガナイノデ御伺
ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=41
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042・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 只今ノ御質問ニ
對シテ斯ウ云フ數字ガアリマスガ、之ニ依ッ
テ判斷出來ハセヌカト思ヒマス、海上デ働
イテ居ル者ノ年齡別ニ調ベタモノ、之ニ依
リマスト五十歲以上ノモノト云ヒマスト、
海上ノ船員ノ中デハ二「パーセント」七シカ
ナイノデゴザイマス、是ガ工場ノ方デ行キ
マスト三「パーセント」四、鑛山デハ三ㄱパ
ーセント」二ト云フノデ、工場鑛山ヨリモ
船ノ方ガ低イ、其ノ他四十歲以下、五十歲
以下トヤッテ見マシテモ、矢張リ年齡ガ海上
勤務者ノ方ガ低イノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツノ調ハ、日本全國ノ人間ニ付テ五十
歲以上ノ者ガドノ位アルカト云フト、十四
ㄱパーセント」アル、是ハ各業種ニ依ッテ違ヒ
マスガ、農業ノ如キハ二十九「パーセント」
モ五十歲以上ノ者ガアッテ、長生シテ居ル、
其ノ次ガ水產業デ二十「パーセント」、商業
ハ十八「パーセント」、工業ハ十「パーセン
トレ鑛山業ガ七「パーセント」、ソレニ對シ
テ船員ノ方ハ三「パーセント」シカナイト云
フヤウナコトカラ見テモ、五十歲以上ノ者
ハ海上ニ勤メテ居ラヌト云フコトハ、言ヒ
換ヘレバ勤メラレナイト云フコトヂヤナイ
カ、ソレカラ海上勤務ヲシタ者ガ壽命ガ長
イカ短カイカ、斯ウ云フ話デアリマスガ、
之ニ付テハマダ統計的ニ取ッタモノガ實ハ
ナイノデアリマス、チョット速記ヲ止メテ戴
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=42
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043・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=43
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044・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=44
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045・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衛君 只今伺ッタノハ、船員ガド
レ位長命スルカト云フコトヲ伺ッタノデスガ、
平時ノ健康狀態ハドウデセウカ、普通ノ陸
上ノ人カラ見タラ惡イデセウカ、全ク私等
ニハ分ラナイノデ伺ッテ見タイノデスガ、サ
ウ云フコトノ御調ハアルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=45
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046・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 此ノ罹病率ノ方
モドウモ船員ノ方ガ多イ、海上生活ヲシテ
色々熱帶ヤ氣候ノ違ッタ所ヘ行キマスカラ、
傳染病ニ罹ル率モ多イシ、性病ナドモ矢張
リ多イ、ソレカラ海上ハ我々ノ想像以上ニ
結核ガ多イ、是ハ海岸ニ行ケバ結核ナドニ
ハ好イヤウニ我々陸上ノ者ハ考ヘマスガ、
海上ノミニ生活シテ居ルト云フコトハ非常
ニ呼吸器ニ惡イノデ、結核病ハ寧ロ海上生
活者ニ多イト云フコトガ言ヘマス、サウシ
テ此ノ罹病率ト云フモノ、殊ニ長イ病氣ト
云フモノハ海上生活者ノ方ニ多イ、是モ實
況ヲ聞イタ御話デアリマスガ、統計トシテ
ドレダケ違フカト云フコトヲ取ッタモノヲ
私持チマセヌガ、尙此處ニ病氣ノ患者ノ數
ナドニ付キマシテ御參考ニナルト思ヒマス
カラ、チヨット說明員ノ方カラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=46
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047・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 今ノ問題ニ付
キマシテ說明員カラ御說明シタイト思ヒマ
スガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=47
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048・大森佳一
○員員長(男爵大森佳一君) 說明員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=48
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049・齋藤齋
○說明員(齋藤齋君) 只今ノ御質問デゴザ
イマスガ、政府ト致シマシテ調ベタモノハ
ゴザイマセヌデスガ、海員抜濟會デゴザイ
マスカ、其ノ統計ガゴザイマシテ、是ガ衆
議院ニ於キマシテ土屋委員カラ御請求ガア
リマシテ、御配付致シタノデアリマスガ、
複雜ニ亙ルモノデスカラ、資料デ差上ゲタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=49
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050・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 濱口サン宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=50
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051・濱口儀兵衞
○濱口儀兵衞君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=51
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052・小池正晁
○男爵小池正晁君 事務的ノコトデチヨット
御尋ネ致シタイノデゴザイマスガ、保險料
ハドノ位ノ率デ御取リニナル御考デアリマ
スカ、矢張リ職業保險ヨリハ率ガ高クナル
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=52
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053・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 保險料ハ大體百分
ノ十位ニナルト思ヒマス、前ニ御審議願ッタ
職員保險ハ百分ノ二·五、是ハ百分ノ十ニナ
リマス、其ノ非常ニ多クナル原因ハ所謂養
老年金、癈疾年金ノ長期給付ノ關係デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=53
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054・小池正晁
○男爵小池正晁君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
スガ、保險ノ給付ノコトデアリマスガ、其
ノ中デ醫療ノ給付ガ矢張リ職員保險或ハ健
康保險ト同ジヤウナ風ニ御ヤリニナルノデ
スカ、此ノ勅令案ノ要項ハ未定稿デアリマ
スルガ、ソレニ依リマスルト入院診療ト云
フモノガ拔ケテ居ルヤウニ思フノデアリマ
ス、ソレハドウ云フ風ニナルノデスカ、「船
員保險法施行上必要ナル勅令案要綱」ノ七頁
ノ右ノ方ニ「入院」ト云フコトガ一ツモナイ、
職員健康保險ノ方ノ文句ニハアリマスル
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=54
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055・進藤誠一
○政府委員(進藤誠一君) 入院ニ付キマシ
テハ、法律デ申シマスト二十八條デアリマ
スルガ、二十八條ノ末項ニ「第一項ノ場合ニ
於テ療養上必要アリト認ムルトキハ被保險
者又ハ被保險者タリシ者ヲ診療所ニ收容ス
ルコトヲ得」、此ノ療養所ト云フノハ病院モ
之ヲ含ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=55
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056・小池正晁
○男爵小池正晁君 其處ハ分ッテ居リマス
ルガ、勅令案ニ今迄ノモノハ第一項カラ第
六項迄書イテアリマス、診察、藥劑又ハ治
療材料ノ支給、處置手術其ノ他ノ治療、入
院診療、看護、移送ト云フヤウニナッテ居ル、
處ガ此ノ點ガ此ノ案ノ方デハ五ツキリシカ
ナイ、六項アッタモノガ五項キリ出テ居ラヌ
ヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=56
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057・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 只今御話ノ勅令
案ノ第十七ハ船員保險法第二十八條第一項
ノ療養ノ給付ノ範圍ハ左ノ如クスルト云フ
ノデ、此ノ五ツノモノヲ擧ゲテアルノデア
リマス、入院ノ方ハ二十八條ノ第二項ニ明
示シテアリマスノデ、此ノ關係カラ、特价
第一項關係ノコトダケヲ此ノ勅令ノ方ニ書
イテアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=57
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058・小池正晁
○男爵小池正晁君 ソレハヲカシイ、サウ
デスカ、併シ片方ニハ此ノ職業保險ノ方ニ
ハ書イテ、外ニ謳ッテアッテ、診療ノ範圍ト
シテ書イテアル、コチラニハ書イテナイト
云フノハヲカシイデハアリマセヌカ、是ハ
脫ケタンデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=58
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059・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 法律ノ方ノ二十
八條ノ書キ方カラ自然ニサウ云フ風ニナリ
マシタ次第デ、實體ニ於テハ區別シテアル
譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=59
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060・小原直
○小原直君 旣ニ御質問ガアッタカモ知レ
マセヌガ、此ノ法案實施後ニ於ケル被保險
者ノ推定數ハドノ位ノモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=60
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061・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 大體十萬人位ト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=61
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062・小原直
○小原直君 本案ノ十七條以下ニ被保險者
ノ規定ガアリマスガ、此ノ規定ヲチヨット見
タ所ニ依リマスト、船員ニシテ被保險者ニ
ナリ、又直チニ船舶ノ乘組員ヲ罷メタガ爲
ニ被保險者ノ資格ヲ喪失シ、再ビ船員トシ
テ其ノ資格ヲ取得スルト云フヤウナコトガ
相當頻繁ニ行ハレルモノデハナイカト思フ、
我々船員ノ實情ヲ知ラナイ爲ニサウ云フ點
ノ知識ガアリマセヌガ、ドンナモノデアリ
マスカ、出入リガ非常ニ頻繁デアラウト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=62
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063・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 御話ノ通リ相當頻
繁ニアリマス、ソコデ先程チヨット說明シタ
ノデアリマシタガ、船員ガ養老年金ノ條件
ノ十五年デゴザイマスガ、其ノ十五年ト云
フノハ實際上二十年ニナル、ト申シマスノハ
結局乘船率ト云フモノハ、一年ノ內船ニ乘ツ
テ居ル時間ト云フノハ約七十六七「パーセ
ント」、其ノ後ノ二十數「パーセント」ト云フ
モノハ下リテ居ル、從ッテ其ノ乘ッタリ下リ
タリスルコトガ相當多イト云フコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=63
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064・小原直
○小原直君 船舶カラ下リテ、矢張リ會社
ノ使用人デアルト、職員健康保險法ノ被保險
人ニナルト云フ場合ガ大部分アルノデハナ
カラウカト思フノデスガ、ソコハドウナリ
マスカ、詰リ職員健康保險法ニ依ル被保險
人ニナル、又船員保險法ニ依ル被保險人ニ
ナルト云フコトガ交互ニ行ハレルト云フ現
象ガ頻繁ニ起ラナイモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=64
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065・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) サウ云フ場合モア
リ得ルノデゴザイマス、唯職員保險ト船員
保險ノ交涉ニ關シマシテ、同時ニ兩方ノ被
保險者ニハナラヌヤウニシテアルノデアリ
マス、併シ實際上ノ問題ニ致シマスト、長
イ航海ヲシテ來マシテ、サウシテ船カラ下
リマスト、會社ニ依ッテハ豫備員ト云フヤウ
ナ、サウ云フ制度ガ完備シタ會社デゴザイ
マスト豫備員ト云フモノガアッテ、給料ノ全
部又ハ一部ヲ貰フ、又下級ノ船員ニナリマ
スト、船ヲ下リルト、ソレデ會社トノ緣ハ
一應切レルト云フ場合モアリマシテ、若シ
此ノ船員、乘組ンデ居ルト云フ關係ガ失ク
ナッテ、會社ノ職員ニナッテ、而シテソレガ
職員健康保險法ノ適用ニナル場合、サウ云
フ場合ニ付キマシテハ、其ノ兩保險制度ノ
交涉ニ關スル規定ガアッテ、一方ノ被保險者
ニナリ、他ノ被保險者ニハナラヌコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=65
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066・小原直
○小原直君 チヨット條文ノコトデ御尋ネシ
テ置キマス、十九條、今讀ンダバカリデ自
分デ分ラナイノデ御尋ネスルノデスガ、十
九條ノ規定ハドウ云フ意味ニナルノデスカ、
但書ハドウ云フコトヲ意味スルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=66
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067・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) 但書ハ、本文ニ依
リマスト、資格ヲ喪失スルト云フコトハ、
例ヘバ死ンダト云フ場合ニ於キマシテハ、
其ノ翌日ニ資格ヲ失フ、處ガ但書ニ依ッテ、
前條ノ規定ニ依ッテ資格ヲ取得スル場合ニ
於テハ、ソコニ矛盾ガ起ルノデ、例ヘバ今
日下リタ、サウシテ翌日乘ッタト云フ場合ニ
於テハ、翌日乘ルト云フコトガ十八條デ資
格ヲ取得スルシ、十九條ノ本文ニ依ルト、
翌日迄資格ガアルコトニナッテ、其ノ下リテ
翌日乘ッタ、翌日ト云フモノガ資格ガダブル
コトニナル、ソコデ但書デサウ云フ場合ニ
ハ、十九條ノ關係ハ、資格ハ下リタ日デ失
クナッテ、翌日乘レバ、十八條デ資格ヲ取得
スルト、斯ウ云フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=67
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068・小原直
○小原直君 結局サウスルト一日短縮スル
ト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=68
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069・佐藤基
○政府委員(佐藤基君) サウ云フコトニナ
リマス、是ハ現在ノ勞働者ノ健康保險法ニ
モ同ジヤウナ規定ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=69
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070・大森佳一
○委員長(大森佳一君) 今日ハ是デ御異存
ガナケレバ散會致シタイト思ヒマス、明日
午前十時カラ更ニ開會致シマス
午前十一時五十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵實吉純郞君
委員
公爵鷹司·信輔君
子爵松平保男君
子爵富小路隆直君
小原直君
河井彌八君
男爵小池正晁君
下村宏君
男爵園田武彥君
濱口儀兵衞君
松岡潤吉君
國務大臣
厚生大臣廣瀨久忠君
政府委員
保險院長官進藤誠一君
保險院總務局長佐藤基君
保險院社會保險局長〓水玄君
保險院書記官川村秀文君
說明員
保險院技師齋藤齋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007401784X00419390319&spkNum=70
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