1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十八日（火曜日）午後二時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 川崎克君
理事 宇賀四郎君 理事 最上政三君
理事 森田福市君 理事 鶴惣市君
理事 藤本捨助君 理事 河野密君
中島彌團次君 一松定吉君
松永東君 川崎末五郎君
田村秀吉君 愛野時一郎君
小畑虎之助君 渡邊玉三郎君
田中邦治君 瀧澤七郎君
田代正治君 高橋熊次郎君
武田徳三郎君 森田政義君
江羅直三郎君 坂田道男君
岸田正記君 森肇君
片山哲君 松永義雄君
道家齊一郎君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 侯爵 木戸幸一君
商工大臣兼拓務大臣 八田嘉明君
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 漢那憲和君
内務省地方局長 坂千秋君
大藏政務次官 松村光三君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 田中豐君
商工省鑛山局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=0
-
001・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ是カラ開會致シマ
ス、昨日中島君ガ內務大臣ノ出席ヲ要求セ
ラレテ、留保セラレタ質問ガアルノデアリ
マスガ、本日中島君ガ出席セラレナイ故ヲ
以テ、其ノ發言ヲ、松永君ガ代ツテ發言ス
ルコトノ御同意ヲ得タイト云フコトデアリ
マスノデ、皆樣ノ御同意ヲ願ヒタイト思ヒ
マス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=1
-
002・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ御同意ヲ得マシテ
松永君ニ發言ヲ許シマス-松永君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=2
-
003・松永東
○松永(東)委員 幸ヒ內務大臣ガ御出席ニ
ナツテ居リマスノデ、此ノ際內務大臣ニ御
答辯ヲ願ヒタイト思フ事柄ニ付テ質問シテ
見タイト思ヒマス、其ノ質問ノ要旨ハ、此
ノ法案中ノ遊興稅ノ問題ニ付テデアリマス、
卽チ去ル二十一日ノ本會議ノ私ノ質問ニ對
シテ、內務大臣ハ斯ウ云フコトヲ御答辯ナサ
ツテ居ルノデアリマス、此ノ千六百万圓ノ
補給金ノ事項デアリマスガ、「此ノ補給金ハ
申スマデモナク遊興稅ヲ國稅ニ移管致シマ
スルコトニ依リマシテ生ジマスル地方財源
ノ喪失額ヲ補塡スルノガ目的デアリマス」斯
ウ云フコトヲ御答辯ニナツテ居ルノデアリ
マイ、ソコデ此ノ千六百万圓ノ交付金ガ所
謂補給金ノ中ニ組入レラレテ交付セラレル
ノデアルカドウデアルカト云フコトヲ先
ヅ承ツテ見タイ、卽チ交付金トシテ-別
途ニ特殊ノ交付金トシテ本年度ニ地方財源
ガソレダケ喪失スルカラ、ソコデ地方財政
ノ遣繰リガ付カヌ爲ニ、ソレヲ補塡シテ
ヤル云フト意味ニ於テ交付セラレタルモノ
デアルカドウカ、之ヲ先ヅ承ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=3
-
004・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御尋ノ交付金ノ中
ヘ入レテ之ヲ處理スルカドウカト云フコト
デアリマスガ、豫算ノ科目ノ問題ト致シマ
シテ、交付金ノ中ヘ入レテ處理スル考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=4
-
005・松永東
○松永(東)委員 ソレハ私ノ申上ゲ方ガ惡
カツタカモ知レマセヌガ、交付金ハ交付金
デアリマスケレドモ、是マデノ補給金ト云
フノガアリマスガ、其ノ補給金ノ中ニ繰入
レマスルト殆ド都市ニハ交付セラレナイ實
情ニアルノデアリマス、ソレ〓〓規則ガア
リマシテ、其ノ規則ノ建前上都市ニハ交付
セラレナイ、ソコデ此ノ補給金ノ中ニ此ノ
千六百万圓、是ハ地方財政ノ混亂ヲ防止ス
ル爲ニ特ニ千六百万圓ヲ交付シテ戴クト云
フ、之ヲ一般補給金ノ中ニ繰入レラレテシ
マフト、卽チ此ノ國庫移管ニ依ツテ生ジタ
所ノ缺陷ヲ補フコトガ出來ナイ、デアリマ
スカラ此ノ交付金ハ別個、取ツテ戴イテ、此
ノ遊興稅移管ニ依ツテ生ジタ所ノ缺陷ヲ補
塡スル資源ニシテ行クヨリ外ナイト思フ、
其ノ點ヲ承リタカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=5
-
006・木戸幸一
○木戸國務大臣 私ノ言葉ガ少シ足リナカ
ツタト思ヒマス、只今ノハ、此ノ豫算ノ科目
ノ問題トシテハサウ處理致シマスガ、其ノ
中デ詰リ二ツノ性質ノモノガ出來ル譯デア
リマス、千六百万圓ニ付キマシテハ地方財
政補給金ノ其ノ規則デ處理スルノデハナイ
ノデアリマシテ、別ニ扱フ、斯ウ云フ趣旨
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=6
-
007・松永東
○松永(東)委員 分リマシタ、幸ヒ地方局
長ガ御見エニナツテ居リマスカラ地方局長
ニ一ツ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、ソレハ
今ノ內務大臣ノ御答辯ニナリマシタヤウニ、
此ノ千六百万圓ノ金ハ、卽チ遊興稅ノ國庫移
管ニ依ツテ生ジタル損失ト言ヒマスカ、其
ノ補塡額ニ充ツル、斯ウ云フコトニ承ツテ
居ツテ宜イノデゴザイマセウカ、ソレト申
シマスノハ、地方局長ガ稅制委員會其ノ他
ニ於テ此ノ交付金ヲ他ノ使途ニモ使用スル
ト云フヤウナコトヲ仰シヤツテ居ツタト
云フ風ニ私ハ承ツテ居ルノデアリマスガ、
其ノ點ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=7
-
008・坂千秋
○坂政府委員 補給金ノ中ニ、千六百万圓
デアリマスカ、數字ハマダハツキリ致シマ
セヌ、目下調査中デアリマスカラ、兎ニ角
此ノ遊興稅ノ穴埋メトナツテ、全體トシテ
ノ地方財政上ノ缺陷ヲ補フ爲ニ出テ參リマ
ス其ノ金ハ、遊興稅ノ國稅移管ニ伴フモノ
デアルコトハ疑ヲ容レマセヌ、之ヲドウ配
分スルカト云フコトニ付キマシテハ、色々
ナ案ガ考ヘラレルト思ヒマスガ、本年度ハ
各地方團體モ既ニ明年度ノ豫算モ決ツテ居
リ、目下決マリツツアルト云フ狀態デアリ
マスノデ、此ノ事實ハ相當ニ重視シナケレ
バナラヌ事實デアリマス、ソレ等ノコトヲ
考ヘマシテ、配分ニ付キマシテハ一般ノ他
ノ補給金ノ方法ト違ツタ配分方法ヲ執リタ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=8
-
009・松永東
○松永(東)委員 內務大臣ニ更ニ執拗イヤ
ウデアリマスガ今一點御答辯ヲ願ツテ置キ
タイノデアリマス、此ノ千六百万圓ノ交付金
ガ一般補給金ト異ツテ、要スルニ遊興稅國
庫移轉ニ伴フ喪失額ヲ補塡スルニ充テルト
云フコトハ承リマシタ、ソコデ更ニ進ンデ
承リタイノハ、此ノ千六百万圓ノ交付金ハ
其ノ喪失額ヲ補塡スル、其ノ以外ニハ御使
用ニナル御積リデハナイノデアリマスカ、
之ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=9
-
010・木戸幸一
○木戸國務大臣 今囘ノ遊興稅ノ喪失額ヲ
補塡スル金ハ、マダ總額等ニ付テモ十分ハ
ツキリシタコトハ分リマセヌ、大藏省ニ於
テ協議シテ居ルヤウナ所モアリマス、隨ヒ
マシテ只今御話ノヤウニ喪失額ヲ其ノ儘移
ス、外ニハ一切使ハヌト云フヤウナ意味ニ
ハ考ヘテ居リマセヌ、唯大體ニ於テ元ニ戾
スト云フ風ニ今日ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=10
-
011・松永東
○松永(東)委員 昨日來ノ大藏大臣ノ御答
辯ニ依リマスト、此ノ千六百万圓ト云フ、交
付金ノ出來タ算數ノ根據ハ何處デアルカト
云ヘバ、昭和十二年度ノ決算竝ニ昭和十三
年度ノ實收入額、ソレニ基準ヲ置イテ、サ
ウシテ算數ガ出タノデアルト云フコトヲ承
ツタノデスガ、私ハ昭和十二年度、昭和十
三年度ノ其ノ基準ニ付テハ成程サウデアラ
ウト考ヘマスガ、併シナガラ本會議以來繰
返シ大藏大臣及ビ內務大臣等ガ仰セラレテ
居リマス地方財政ノ混亂ヲ防止スル費用ニ
充テナケレバナラヌト云フ仰セデアリマス
ガ、若シサウデアリマスト、昭和十四年度
ノ豫算ハ各地方々々ニ於テソレ〓〓市會ノ
議ニ掛ケマシテ現在審議中デアリマス、ソ
コデドウシテモ地方財政ノ混亂ヲ防止シテ
戴クト云フ思召ガアルトスルナラバ、昭和
十四年度ニ計上シテアリマス所ノ豫算額ダ
ケハ當然補塡シテ戴カヌト埋合セガ出來ヌ
ヤウニナルト思フノデアリマスガ、昭和十
二年度ノ決算、昭和十三年度ノ實收額ノ外
ニ、昭和十四年度ノソレ〓〓ノ自治體ニ於
ケル見積額卽チ豫算、是モ御考慮ノ中ニ入
レテ戴カナケレバナラヌ點デアラウト思フ
ノデアリマス、其ノ問題ニ對スル政府ノ御
意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=11
-
012・石渡莊太郎
○石渡大藏大臣 私ガ昨日申上ゲマシタノ
ハ、昭和十二年度ノ實績ト昭和十三年度ノ
豫算ヲ參酌シテ千六百万圓ト斯ウ申上ゲタ
ノデアリマシテ、昭和十三年度ノ實績、是ハ御
承知ノ通リマダ一箇月バカリゴザイマスノデ
能ク分リマセヌト斯ウ申上ゲタノデアリマス、
今ノ御話ハ昭和十四年度ノ豫算ヲ基ニシテ計
算スル必要ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ御話
デゴザイマスガ、昭和十四年度ノ豫算モ是モ
中々集リ兼ネルト云フコトヲ申上ゲテ置イ
タノデゴザイマスガ、昭和十四年度ノ豫算
ト云フ中ニハ、是ハ惡ク推量致セバ昨年ノ
十二月來遊興稅ガ國稅ニ移管サレルト云フ
コトニ依ツテ、態〓餘計ニ見積ツテアルモノ
モアルカト思フノデアリマス、デアルカラ
昭和十四年度ノ豫算ヲ參酌スル上ニ於テモ
餘程愼重ニ參酌シナケレバイカヌト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=12
-
013・松永東
○松永(東)委員 大藏大臣ノ仰セノヤウナ
コトモ、ヒヨツトスレバソレハアルカモ知
レヌト疑ハレルガ、併シナガラ昭和十三年
度ノ實收額ハ御考慮ノ中ニ入レテ戴イテモ
差支ナイノデハナイカト思ヒマス、昨日大
藏大臣ノ仰セニナリマシタノハ、ハツキリ
私ハ玆ニ書イテアルノデスガ、斯ウ云フコ
トヲ中島委員ノ御質問ニ對シテ御答ニナツ
テ居リマス、十四年度ニ交付スル交付金ハ
十二年度及ビ十三年度ノ實績ヲ考慮シテ交
付スル考デアル、幾ラニナルカト云フノハ
內務當局ト協議ノ上ニ決定シナケレバナラ
ヌト云フコトヲ御答辯ニナツテ居ルノデア
リマス、是ナラバ私ハ成程サウデアラウト
思ハレル、昭和十三年度ノ實績ハ成程直グ
ハ分リマセヌケレドモ、是ハ今現ニ審議中
デアリマスカラ、大シタ手數ガ掛ラズニ十
三年度ノ實績ダケハ大體明ニナルト思フ、
ソコデ昭和十四年度ノ豫算ニ繰込ンデ居ル
ノガドウモ各地方々々デ國庫ニ移管サレル
虞ガアルカラ少シ豫算ヲ高ク見積ラウデハ
ナイカ、所謂サバヲ讀マウヂヤナイカト云
フノデ-マサカソンナコトハアルマイト
思ヒマスガ、大藏大臣ノ仰セラレル通リサ
ウ云フ實情ガアルト致シマシテモ、昭和十
三年度ノ實收額ヲ御調査ニナルノニハ手モ
ナク御調査ニナルコトガ出來ルト思フノデ
スガ、十三年度ノ實收額ダケハ少クトモ基
準ニ置イテ戴カナケレバナラヌト思フ、是ハ
隱スコトモ胡麻化コトモ出來ナイ實際ノ實
績デアリマスカラ、ソレヲ基準ニ置イテ戴
カヌト、各地方デハ其ノ十三年度ノ實績ニ
徵シテソレ〓〓ノ豫算ヲ組立テテ居リマス
ノデ、其ノ十二年度ノ實績ニ其ノ儘ソツク
リ囚ハレテシマフト云フコトガ非常ナ苦痛
デアリマスカラ、十三年度ノ實績ト十二年
度ノ決算、是ハ御考慮ノ中ニ入レテ戴カナ
ケレバナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ
點ヲ更ニ大藏大臣ニ於テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=13
-
014・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 昭和十三年度ノ豫算ニ付
テハ昭和十二年度ノ實績ノ方ガ寧ロ昭和十
三年度ノ豫算ヨリモ餘計デアルト云フコト
ヲ申上ゲマシタ、ソレデ昭和十三年度ノ實
績等ニ付テモ考ヘル必要ガアルカラ、隨テ
今日マダ何モ決ラヌト斯ウ申上ゲタフデゴ
ザイマス、昭和十三年度ノ實績ハ是ハ三月
デゴザイマスカ、四月デアリマスカ兎ニ角
ソレヲ經過シテ見ナケレバ本當ノ實績ト云
フモノハ分リマセヌガ、昭和十三年度ノ實
績ハ恐ラク此ノ位ニ相成ルデアラウト云フ
モノハ是ハ分ルカモ知レマセヌ、ソレハ過
去ノ增加步合等ニ依ツテ計算シテ見ル必要
モアルカト存ジテ居リマス、私ハ十三年度
ノ豫算ト言ヒマスカ-寧ロ昭和十二年度
ノ實績ト言ツタ方ガ宜イカト存ジマスガ、
昭和十二年度ノ實績デ以テ此ノ金ノ移讓ヲ
受ケル、此ノ程度デ移讓ヲ受ケル、斯ウハ
言ハナイ、ソレハ昭和十三年度ノ實績等ヲ
考ヘテ、ソレヨリハ增スカモ分ラナイト斯
ウ申上ゲテ居ツタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=14
-
015・松永東
○松永(東)委員 更ニ大藏大臣ニ御尋致シ
マスガ、只今仰セニナリマシタ十二年度ノ
決算ト十三年度ノ實收額トヲ考慮ニ入レテ
御交付ニナルト致シマシテ、其ノ千六百万
圓ノ金デ足ラナイト云フヤウナ虞ハナイデ
セウカ、若シ足ラナカツク場合ニハ更ニ追
加豫算ヲ提出シテ補塡シテ戴クト云フ風ニ
ナルノデアリマセウカ、ソレヲ承ツテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=15
-
016・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 追加豫算ヲ提出シテ、金
ヲ餘計ニ組ムト云フ譯ニハ行クマイト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=16
-
017・松永東
○松永(東)委員 各地方々々ガ今非常ニ周
章狼狽致シテ居リマスノハ、要スルニ昭和十
四年度ノ豫算ハ、ソレ〓〓十三年度ノ實收
額ニ基礎ヲ置イテ、サウシテ豫算ヲ編成致
シマシテ、現ニ市會デ審議中デアリマス、
ソコデ御考慮ヲ煩ハシテ置カナケレバナラ
ヌコトハ、十二年度ノ決算ヲ基準トシテ交付
セラレルト、殆ド補塡スベカラザル穴ガ明ク
譯デアル、ソレハ御承知ノ通リ十二年度ノ
實績カラ言ツテ十三年度ノ實績ハ非常ニ膨
脹致シテ居リマス、ソレハ戰時景氣ノ影響
ヲ受ケテデアリマセウガ、此ノ遊興スル所
ノ總額ガ、殊ニ都會地ニ於テハ大阪モ名古
屋モ神戶モ京都モ橫濱モ東京モ相當倍加致
シテ居リマス、ソコデ十三年度ノ實收額ハ
相當ノ巨額ニ上ツテ、十二年度ノ實收額ヨ
リモズツト殖エテ居リマス、其ノ十三年-度
ノ實收額ヲ基準トシテ十四年度ノ豫算ヲ編
成致シテ居ルノデアリマスカラ、十二年度ノ
決算ヲ基本ニ置イテ交付セラレルト云フコ
トニナルト、地方財政ガ全ク混亂ニ陷ルヤ
ウニナルノデアリマスガ、十四年度ガー
マアソコマデハ仰セラレマセヌケレドモ、
或ハインチキナ豫算ノ編成ヲヤツテ居ルト
云フ風ナ思召ニナル所ガ若シアリト致シマ
シテモ、ソレハ十三年度ノ實收額ト睨ミ合
セテ見レバハツキリ發見ガ出來ルノデアリ
マスカラ、ソコデ十三年度ノ實收額ニ基礎
ヲ置イテ交付シテ戴クト云フコトガ本筋デ
ハナイカト考ヘルノデスガ、重ネテ大藏大
臣ノ御答辯ヲ煩ハシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=17
-
018・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 是ハ豫算ノ期日ニアルト
思ヒマスガ、歲出豫算ヲ見込ム場合ニ於テ
昭和十三年度ノ實績ヲ基ニシテ昭和十四年
度ノ歲入ヲ組ム譯ニハ行カヌト思フノデア
リマス、其ノ證據ニハ昭和十二年度ノ實績
ヲ基ニシテ昭和十三年度ノ豫算ヲ組マレテ
居ナイヤウニ存ジテ居リマス、是ハ豫算編
成ノ局ニ當ル者ハ幾ラカ內輪ニ見込ム必要
モゴザイマセウ、又大事ヲ取ル必要モアル
カト思フノデアリマスガ、豫算ト實績トヲ
較ベマスト、昭和十三年ノ豫算ハ昭和十二
年ノ實績ヨリモ少クナツテ居リマスガ、昭
和十三年度ノ實績ハ如何デアリマセウカ、
此ノ例ヲ以テ考ヘレバ、昭和十四年度ノ普
通ニ組マレテ居ル豫算デアルナラバ、昭和
十三年度ノ實績ヨリ少イト云フコトハ當リ
前デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレデ其ノ邊ハ彼レ此レ斟酌シマシテ無理
ノナイヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデア
リマスガ、松永サンノ仰セノ通リ十三年度ノ
實績ヨリハ金ガ少シデモ減ツタノデハ困ル
ト云フヤウナ性質ノモノデナイノデハアル
マイカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=18
-
019・松永東
○松永(東)委員 丁度序デアリマスカラ、
私ハ歡興稅ニ關スル質問ヲ致シテ見タイ
ト思フノデアリマス、大藏大臣ニ御尋致
シテ見タイノデスガ、去ル二十一日ノ本會
議ニ於キマスル大藏大臣ノ御答辯ハドウモ
一寸諒解ニ苦シム點ガアツタノデアリマス、
隨テ重ネテ御伺シテ見タイノデアリマスガ、
此ノ歡興稅ノ問題ハ東京市ダケノ問題ト存
ジマス、卽チ「カフエー」「「バー」ト云フヤウ
ナ特殊飮食店ニ於テ八十錢以上ノ飮食ヲ爲
シタ者カラ徵收致シテ居リマス、其ノ徵收
額ハ四十五万圓ニ達シテ居ツタト思フノデ
アリマスガ、「カフエー」ㄱバー」等デ遊興ス
ル人々カラ稅金ヲ取立テルコトガ政府ノ御
目的トスル奢侈抑壓ニ非常ニ役立ツモノデ
アラウト思フノデアリマス、元來「カフエー」
「バー」ハ主トシテ五圓以下ノ遊興ナノデア
リマス、大藏大臣アタリハ恐ラク「カフエー」
トカ「バー」ト云フモノハ能ク御承知ナイカ
モ知レマセヌガ、「カフエー」」「バー」デ遊興
スル人ハ主トシテ靑年層ノ人々デアリマ
ス、サウシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=19
-
020・川崎克
○川崎委員長 松永君ノ御發言中デスガ、
今ノハ內務大臣トノ關聯事項デハナイヤウ
ニ伺フノデス、サウ致シマスト御發言ノ範
圍ヲ越エルノデアリマス、中島君ニ許シテ
居リマスノハ內務大臣ニ對シテノ質問ヲ留
保セラレテ居ルノデアツテ、其ノ質問ハ只
今御質問ニナツタ以外ノモノデアルヤウニ
私ハ思フノデス、ト云フノハ稅制ノ根本ニ
付テ質疑ヲセラルベキモノモアレバ、地方
稅トカ或ハ國稅ト云フヤウナ性質ノモノ
デ、兩省ノ間ニ亙ルベキ問題ガアルコトヲ
御質問ニナツタコトダト思ツテ居タノデア
リマス、前ノ御質問ニナツタコトハ宜シウ
ゴザイマスケレドモ、今御尋ニナツタノハ
單ニ大藏大臣ダケニ御尋ニナツテ居ルヤウ
デアリマス、ソレダト又別ノ機會ニナサイ
マセヌト一寸範圍ヲ超エテ居ルヤウニ思ハ
レマス、ドウカアナタノ發言ノ通〓ノ順番
ガ來タ時ニ一ツ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=20
-
021・松永東
○松永(東)委員 其ノ時デモ宜シウゴザイ
マスガ、私ハ長ク質問ヲ申上ゲヨウトハ思
ハヌノデゴザイマス、地方稅ト國稅ノ根本
問題ニ付テハ更ニ御尋申上ゲタイコトガア
ルノデアリマスケレドモ、中島君ガ順序ト
シテ御尋シヨウト言ツテ居ツタコトヲ昨日
自分ガ出席出來ナイ時ニハ、君質問シテ吳レ
ト云フ御話ガアツタノデ、極メテ簡單ナ問
題デスカラ質問申上ゲテ居ル譯ナノデアリ
やくろ、若シ委員長ノ御意向ガ歡興稅ニ關ス
ル問題ハ後日ニシロト云フ御意見ナラバサ
ウシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=21
-
022・川崎克
○川崎委員長 森田君ノ發言中特ニアナタ
ノ發言ヲ御許シ願フヤウニ御諒承願ツテ居
ルノデアリマスカラ、ドウカ一ツサウ云フ
コトニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=22
-
023・松永東
○松永(東)委員 宜シウゴザイマス、ソレ
デハ後日ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=23
-
024・森田福市
○森田(福)委員 商工大臣ガ御見エニナラ
ヌヤウデアリマスカラ、繰返シテ申シマセ
ヌ、時間ニ關係シマスカラ商工大臣ト大藏
大臣トニ關係シタ所ハ商工大臣ガ御出席ニ
ナツテカラ御尋ネ申上ゲマス、ソレハ昨日
ノ續デアルカラデアリマス
ソコデ本日御尋スルノハ臨時利得稅トノ
間ノ根本問題ニ付テデアリマスルガ、本會
議ヤ委員會デ多少同僚諸君カラ質問モ出テ
居ツタノデアリマスガ、昭和四、五、六年
ト云フ基本年度ニ付テ私ハ多大ノ疑ヲ持ツ
テ居ルノデアリマス、昭和四、五、六十七
云フ年ハ、御承知ノ通リニ我國ノ財界ノ最
モ不景氣ノ年デアツタノデアリマス、サウ
シテ其ノ不景氣ノ時ノ利益ヲ標準トシテ、
財界、經濟界ノ事情ノ全然變化シタル今日、
卽チ昭和十四年ノ計算ヲスルコトハ大キナ
間違ヒデアルト思フ、左樣ナ不景氣ノドン
底ノ昭和四、五、六年ノ平均利益ヲ以テ計
算ヲシテ、ソレヨリ餘分ニ儲ケタノハ臨時
ノ利得デアルト云フヤウニ解スルコトハ、
當ヲ得テ居ナイト思フ、而モ御承知ノ通リ
ニ昭和四、五、六年ノ基本年度ニ依ル臨時
利得稅ハ慥カ昭和十一年、卽チ昭和十二年
三月デ打切リニナツテ居ツタト承知シテ居
ルノデアリマス、其ノ中ニ支那事變ト云フ
ヤウナ問題ガ起キタカラ、之ヲキツ掛ケニ
今日マデ引延バサレテ居ルノデアリマスガ、
昭和四、五、六年ノ時代ノ國民ノ生活ト、
昭和十四年ノ今日ノ物價高時代ノ國民ノ生
活トハ大變ナ違ヒガアルノデアリマス、法
人ノ方ハマダ多少寬恕シテモ宜シイ點ガア
ルト思ハレルノハ、法人ハ御承知ノ通リニ
物價ガ高クナツテ來レバ其ノ全額ヲ總支出
ニ見テ、總收入ヨリ總支出ヲ引イタ殘リヲ
純益ト見テ行クカラ、多少辛抱ノ出來ル點
モアルカラデアリマス、所ガ個人ノ場合ハ
大藏大臣モ御承知ノ通リニ、營業收益カラ
必要ナル經費ト云ウテ、家族其ノ他ノ生活
費ヲ引去ルコトガ出來ヌヤウニナツテ居ル
ノデアリマス、サウスルト昭和四、五、六
年ノ一番不景氣ノ時ニ假ニ一万圓儲ケテ居
ツタ者ガ、昭和十四年ノ今日一万一一千圓カ
三千圓、卽チ前ヨリモ二割カ三割ノ利益ヲ
餘分ニ儲ケタカラトテ、是ガ臨時ノ利得ニ
ナルモノトハ私ニハ考ヘラレヌ
〔委員長退席、宇賀委員長代理著席〕
利益ヲ昭和四、五六年ノ基本年度ニ依ツ
テ計算ヲスルナラバ、ヤハリ生活費、經費
モ其ノ時ノ物價指數ヲ抑ヘテ、サウシテ今
日ノ物價ト睨合セテヤル、當時ノ利益ノ標
準デハ今日ハ生活ガ出來ヌノダカラ、今日
ノ生活、今日ノ物價ニ卽シタ利益ヲ以テ計
算ヲシナケレバイカヌノデ、此ノ點ハ誰ガ
考ヘテモ昭和四、五六年ノ不景氣ノドン
底ノ時代ノ利益ヲ標準トシテ、昭和十四年
ノ今日ニ於テソレ以上ノ儲ケガアレバ臨時
ノ利得ダトハ、私ハ言ヒ得ラレヌト思フ、
ソコデ現行法ノ案ヲ審議スル時ニモ、昭和
四、五、六年ヲ基本年度ニ置イテ臨時利得ヲ
課スルノハ「當分ノ間」トアツタノヲ修正シ
テ、衆議院デ年限ヲ入レタノデアリマス、
是ハ昭和四、五、六年ノ基本利益ヲ何時マ
デモ適用サレタノデハ堪ラヌト云フノデ、
衆議院ノ臨時利得稅卽チ增稅委員會デ之ニ
修正ヲ加ヘテ年限ヲ入レタ、是ハ御承知ノ
通リデアリマス、ソレヲ今度又昭和四、五
六年ノ利益ヲ基準ニシテ御計算ヲナサツ
テ、ソレヨリ以上儲ケタナラバ臨時利得ダ
ト言ツテ、臨時利得稅ニ類似シタヤウナモ
ノヲ課ケテ行クト云フコトハ、私ハ如何カ
ト思フノデ、所謂臨時利得稅ノ甲ニ屬スル
モノハ撤廢スベキデアル、政府ガ若シモ歲
入ニ缺陷ヲ生ジテ困ルト云フノナラバ、ソ
レハ他ノ方法ニ依ルベキモノデアツテ、昭
和四、五、六年ノ利益ヲ基本ニシテ今尙ホ
利益ノ計算ヲスルヤウナ時代遲レノコトヲ
ヤツテハ、私ハ現在生活シテ居ル商工業者
ガ堪ヘラレヌト思フノデアリマス、併シ私
ハ其ノ點ハ先程此處デ申上ゲタヤウニ、餘
リ强クハ申シマセヌ、是ハ總收入カラ總支
出ヲ引クノダガ、法人ノ方ハ今日生活費ガ
上ツテ居ル爲ニ給料ヲ多ク拂ツテ行クノダ
ト云フナラバ、ソレハ支出ノ方ニ計上スル
カラ差支ナイ、所ガ個人ノ方ハ物價ガ上リ
生活費ガ大變上ツテ居ルケレドモ、其ノ生
活費ハ必要經費ノ中ニ大藏省デハオ入レニ
ナラヌノデアリマス、是ハ入レルベキモノ
ダト私ハ屢〓主張シテ居ルガ、アナタノ方デ
ハ是ハ入レルベキモノデナイト言ツテ入レ
ナイカラ、隨テ之ヲ除イテ利益ノ計算ヲス
ル、實際其ノ利益ノ中カラ家族ノ生計ヲ營
ンデ行クノデアリマスカラ、物價ガ上ツテ
居レバ上ツタダケノモノヲ認メテヤルノガ
宜イノデハナイカト私ハ考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、
併シ委員長ハ時間ヲ非常ニ急イデ居ルヤウ
デアリマスカラ、私ハ質問ヲ簡單ニ行キタ
イト思フ、ダカラ、大藏大臣ガ御考ニナツ
テ、其ノ理窟ハ本當ニ宜クナイト思ハレタ
ナラバ、ソレハ率直ニ言ウテ貰ハヌト私ハ
困ル、顧ミテ他ヲ答辯スルヤウナコトヲ言
ハレテ、何トカ彼トカ其ノ場ヲ送ツテ行
カウト云フヤウナコトニナルト、ヤハリ質
問ガ長クナルノデアリマスカラ、率直ニ言
ウテ戴キタイ、此ノ點ハ私ガ考ヘルダケデ
ハナイ、誰ガ考ヘテモ、國民ノ何人ガ考ヘ
テモサウデアラウト思フガ、大藏大臣ハド
ウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=24
-
025・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 臨時利得稅ヲ昭和四五
六、三年ノ平均利益ニ對シテ餘計ニ儲ツテ
居ル分ニ對シテ課稅スルト云フノハ如何デ
アラウカ、斯ウ云フ御尋デアルト存ジマ
ス、是ハ森田サンノ言ハレマシタ通リ、政
府ハ當分ノ間施行スルト云フノヲ衆議院ニ
於テアレヲ三年間ノ施行ト云フコトニ訂正
サレタノデアリマスガ、此ノ事變ガ始リマ
シテ再ビ臨時利得稅ヲ當分ノ間ト云フコト
ニ延長致サレタノデアリマシテ、當分ノ間
施行スルト云フコトニ相成ツテ居ル譯デゴ
ザイマス、此ノ臨時利得稅ノ法人ト個人ノ
分デゴザイマスガ、法人ノ臨時利得稅ノ收
入ト云フモノガ大部分デアリマシテ、個人
ノ收入ハ比較的少ウゴザイマス、其ノ少イ
ト云フコトハ、詰リソレニ該當スル所ノ營
業者ガ少イ關係ニ相成ツテ居ルカト思ツテ
居ルノデゴザイマス、アナタノ仰セニナツ
タヤウナ點ハ私共モ一應考ヘマシテ、今囘
ノ增稅ニ於キマシテモ甲種ノ增稅率ト云フ
モノハ、乙種ノ方ニ較ベマスト極メテ輕微
ナ增稅率ヲ採ツタ譯デゴザイマス、昭和四、
五、六、三年ニ較ベテ收入ノ增加シタモノニ
課稅スルト云フコトハ、今日ノ場合ヒドイ
デハナイカ、斯ウ云フ御話ガアリマシタ、
是ハ多少其ノ基準ガ古クナツテ居ルコトハ
認メマス、併シナガラ昭和七年以降ノ此ノ
好景氣ニ向ツテ來タモノハ大體同ジヤウナ
モノガ向ツテ來テ居ルヤウナ關係デアルノ
デアリマシテ、此ノ際トシテ今少シク此ノ
稅ヲ延長シテ行ツテモ宜イノデハアルマイ
カ、斯ウ考ヘテ居リマス、其ノ一ツノ原因
ハ昨日中島サンニモ御話致シマシタ通リ昭
和四、五、六年當時カラ更ニ收入ノ增加シ
ナイ人々ガ幾ラモゴザイマス、今日ノ役人
ノ月給ニシマシテモ、アナタ方ノ歲費ニシ
マシテモ、昭和四、五、六年當時カラ少シ
モ增加シテ居リマセヌ、サウ云フ方々モ
方ニ澤山アルノデアリマスカラ、昭和四、
五、六年當時ト今日ト比較シテ相當
增加致シテ居ル者ガ此ノ際多少ノ負擔ノ
增加ヲ見ルコトハ、是ハ已ムヲ得ナイノデ
ハアルマイカ、主トシテ乙種ノ利得卽チ戰
時利得ト言ハルベキモノニ今囘ノ增稅ノ重
點ガ置イテアルノデゴザイマスガ、殊ニ個
人ニ付テハ極ク輕微ナ增率ヲ致シタ次第デ
ゴザイマスカラ、是等ノ點ニ付テハ今後ニ
於キマスル稅制改正ニ於キマシテ、御趣旨
ノ點等モ十分考ヘマシテ考慮スルコトニ致
シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=25
-
026・森田福市
○森田(福)委員 藏相ノ御答辯ハ、或ル
部ハアナタノ御引キニナツタコトモ認メル點
モナイデハアリマセヌガ、昭和四、五、六年ヲ
基本年度トシテ、ソレヨリ儲ケノ進マヌ者
ガアル、サウデセウ、平和產業若クハ之ニ
關係ノモノハ進マヌデセウ、進マヌカラ稅
ヲ上ゲテハ困ルト言フノデス、儲ケガ上ツ
テ居ナイカラ稅ヲ上グルベキモノデハナイ
ト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデス、ソ
レカラ生活費ト云フモノガ違ツテ來テ居ル、
アナタハ今衆議院ノ歲費モ上ツテ居ラヌ月
給取ノ月給モ上ツテ居ラヌト云フコトヲ例
ニ御引キニナツタガ、此ノ方面ニハ臨時利
得稅ハ關係ガナイト思フ、營業ヲヤツテ居ル
者ニ臨時利得稅ヲ課スルノガ此ノ稅法ノ建
前デアルカラ、月給取ハ昨日モ賞與等ニ付
テ質疑應答ガアツタヤウニ之ニハ、一ツモ關
係ガゴザイマセヌ、ソレカラ大藏大臣ガ常
ニ例ニ御引キニナルノデ一應申上ゲテ置キ
タイノハ、月給取ノ月給ガ上ツテ居ラヌト
云フノハ何ノコトカ私ニハチヨツトモ分ラ
又、昭和四、五、六年頃ニ取ツテ居ツタ月
給ヨリハ今日ハ皆上ツテ居リマセウ、五年
モ十年モ月給ノ上ラヌ役人ヤ軍人、會社員
ガアラウトモ思ヘヌ、尤モ衆議院ノ歲費ノ
上ツテ居ラヌコトハ認メルガ、他ノモノハ
皆上ツテ居ルカラ、只今ノ例ハ當ラヌ、ソ
レカラ今私ノ申上ゲルノハ、營業ヲヤツテ
居ル者ノ生活費ハ必要經費トシテ引去ラレ
ヌモノハ大變負擔ガ多クナツテ來テ居ルカ
ラ、此ノ昭和四、五、六年ト云フヤウナ古
臭イ一番不景氣ノ時ノ基本年度ヲ撤囘スベ
キデアルト私ハ思フ、ソコデ大藏大臣ガ多
少不合理ダト思ハレレバ、私ハ其ノ同意ヲ
得テ忽チ今ドウスル斯ウスルト云フノデハ
ナイカラ、アナタノ頭ニ御置キヲ願ヒタイ、
サウシテ是ガ進ンデ行クニ從ツテドウナル
カ知リマセヌガ、恐ラク何人ガ考ヘテモ此
ノ不合理ナ基本年度ハ變ヘルベキデアル、
若シ之ヲドウシテモ取ラナケレバナラヌト
スルナラバ、基本年度ヲ變ヘルベキダ、政
府ノ收入ヲドウシテモ維持シナケレバナラ
ヌトシテモ、十年モ昔ノ一番不景氣ナ時ヲ
基準ニシテ、生活費ガ上ツテ居ル今日ニ今
尙ホソレヨリ少シデモ儲カツタラ臨時利得
ダト云ウテ稅ヲ取ルノハ苛酷デアル、サウ
云フコトハオ互ノヤルベキコトデハナイ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマスカラ御考置キ
ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ臨時利得稅ト云フコトニ付
テハ矛盾シタ點ガ澤山出テ來ルノデア
リマス、ソレニ付テ今度ノ改正デモ一
向手ヲ著ケテ居リマセヌカラ、具體的
ノ例ヲ擧ゲテ一ツ申上ゲテ見タイト思ヒ
マスガ、彼ノ鰤漁業ノ方面ニ於キマシテ、
最近數年間ハ紀州方面ガ豐漁デゴザイマシ
テ、神奈川ヤ千葉ノ方面ハ不漁デアリマス、
紀州方面ハ一網數十万圓カラノ水揚ガアツ
タノニ對シテ、神奈川、千葉ノ兩縣ハ零デ
アリマス、卽チ破產者ガ簇出シテ居ルノデ
アリマス、然ル所本年ハ偶〓和歌山方面ノ
方ガ薄漁デ、相模灣內ハ今豐漁ノ見込ニナ
ツテ參ツテ居ルノデアリマス、斯ルコトノ
アルコトハ漁業ノ通則トシテ免レヌノデア
リマスルガ、其ノ結果漁業ノ經營者ハ大體
五箇年乃至十箇年ヲ以テ一期トシテ漁區ノ
經營ヲ營ンデ居ルノデアルガ、昨年マデハ
破產スル程ノ缺損ガ續イテ居ツタ漁業經營
家ガ、今年ノ豐漁ニ依ツテ非常ナ利益ヲ計
上致サントシテ居ル、其ノ場合ニハ此ノ臨
時利得稅ニ引掛ツテ、超過所得ハ勿論ノコ
トデアリマスルガ、臨時利得稅ヲシコタマ
取ラレルカラ、前年以來ノ繰越缺損金ヲ補
充スルコトガ出來ヌノデアリマス、補充スラ
出來ヌ、隨テ來年ノ漁區ノ經營ヲセラレ
ザルコトハ勿論デアリマスルガ、斯ウ云フ
モノヲ所謂臨時ノ利得トハ考ヘラレヌノデ
アリマス、併シ今ノ法律ノ建前カラ行ケバ、
之ヲシモヤハリ臨時利得ト見テ、豐漁ガア
ツタ時ニハ莫大ナ稅ヲ課ケ、三年、四年、五
年ト不漁ガ續イテ破算ヲスル時ニハ一向關
係セヌ、當期ノ純益金カラ前期ノ繰越金ヲ
引イタモノヲ臨時利得ト見ルナラバマダシ
モノコトデアリマス、今ノ法ノ建前デハサウ
ナツテ居ラナイノデアリマスカラ、臨時利得
稅ノ斯樣ナ改正案ヲ御出シニナル際ニ、此
ノ邊ヲ何故考慮セラレナカツタノデアリマ
スルカ、幾多斯ウ云フ例ハアル、臨時利得
ト云フモノハ大體每年利益ヲ計上シテ行ツ
テ居ル事業ニ當篏メルモノデアツテ、斯樣
ナ事業ニ當篏メルベキモノヂヤナイト私ハ
考ヘテ居ル、此ノ點ニ關シテ一ツ何トカ行
政上ノ手加減ト云フカ、法律ノ改正ト云フ
カ、何デモ宜シイガ、國民ヲ困ラセナイヤ
ウナコトヲ御考慮置キ願ヒタイト思フノデ
アリマスガ、大藏大臣ハ如何ニ御考ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=26
-
027・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 此ノ問題ハ臨時利得稅創
設ノ時分カラ森田サンカラ色々御尋ノアツ
タ點デアルト存ジマス、一々之ヲ臨時利得
稅ノ課稅ヲ受クベキモノデアルカ否カト云
フコトヲ判定致シ難イノデアリマシテ、業
態業種ニ依ツテ之ヲ分ツコトガ非常ニ困難
デアリマスルカラ、或ル業態ニ付テ其ノ利
益ノ算出ニ依ツテ計算致シテ居リマスルコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、或ル一事業
年度ト今ノ事業年度ヲ比較シテ臨時利得稅
ガ餘計ニ出テ來ル、斯ウ云フヤウナ場合ニ
於キマシテノ弊害ヲ救濟スル爲ニ、規定ヲ
二、三置イテ居ルコトハ御承知ノ通リダト
思フノデゴザイマス、卽チ或ル一箇年ヲ計
算シナイデ、甲種ノ所得ニシマシテモ三箇
年、乙種ノ利得ニシマシテモ三箇年、三箇
年ノ平均利益ト云フモノヲ基礎ニシマシテ
臨時利得ヲ計算スル
〔宇賀委員長代理退席、委員長著席〕
ソレカラソレデモ少イ場合ニ於テハ、百分
ノ七マデノ儲ケハアツタモノト認メル、百
分ノ十マデノ儲ケハアツタモノト認メル、
斯ウ云フヤウナ擬制ヲ置イテ居リマシテ、
御話ノヤウナ場合ノ救濟ヲ致シテ居ル次第
デゴザイマス、詰リ初メノ年ニ平時ノ事業
年度ニ全然儲ケガナイト云フ場合モソレハ
七分マデ儲ケノアツタモノト見テ計算ス
ル、一割マデ儲ケノアツタモノト見テ利得
ヲ計算スル、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
スノハ皆サウ云フ場合ノ救濟ヲ致シタ規定
デアルノデゴザイマス、今御尋ノヤウナ漁
業ノ問題デアリマスルガ、是ハ個人ノ分ハ
關係ゴザイマスセヌ、會社ガ漁業ヲヤツテ
居ル場合ノ問題デアルト思フノデゴザイマ
スガ、サウ云フヤウナ漁業會社ト云フモノ
ヲ特ニ之ヲ省クト云フ譯ニハ容易ニ行カヌ
ト思フノデアリマス、繰越缺損ヲ引ク引カ
ヌノ問題ハ、是ハ又別箇ニサウ云フ問題ガ
ゴザイマス、併シナガラ是ハ或ル一定期間
ヲ劃シテ所得ト云フモノガアルカナイカト
云フコトヲ見テ行ク譯デゴザイマスルカ
ラ、今日ノ法規ノ建前又實質カラ言ヒマシ
テモ、私ハ繰越損ト云フモノハ控除サレル
ベキモノデハアルマイト考ヘテ居ルノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=27
-
028・森田福市
○森田(福)委員 大體儲ケル時ニ所得稅ヲ
取リ、營業稅ヲ取リ、臨時利得稅ヲ取ルトス
レイ、損ガ行ツタラ玆ニ繰越損失金ヲ次ノ
利益デ控除シテ行クベキガ本當ヂヤナイデ
セウカ、大藏大臣ハ引クベキモノデナイト
仰ツシヤイマスガ、其ノ根據ハ何處カラ出
テ來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=28
-
029・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 是ハ御言葉デゴザイマス
ガ、稅金ハ儲ノアツタ時分ニ取ル、損ノア
ツタ場合ニ返スカト云フト、損ノアツタ場
合ニモ返サナイ、是ハ月給カラ稅金ヲ取ル
時デモサウデアリマシテ、月給ヲ受取ツテ
居ルカラ取ル、失業シタ場合ニ返スカト云
フト返サナイ、儲ノアル場合ニ取ルト云フ
ノガ大體稅金ノ建前デアルト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=29
-
030・森田福市
○森田(福)委員 ソレモ感心シマセヌ、一方
ハ失業スル時ニハ恩給ヲ貰フトカ、一時退
職手當ヲ貰フカラ失業シテモ困ラヌガ、商
賣ノ方ハ稅金ヲ戾シテ呉レトハ言ハヌガ、
稅金ニ代ルモノヲ戾シテ貰ヘバ宜イ、サウ
スレバ差引不出入ニナル、營業ノ損ヲシタ
ノハ退職手當モ恩給モアリマセヌ、無イノ
ダカラソレハ戾シテ吳レト云フノヂヤナ
イ、當期ノ純益金カラ今マデ繰越シテ來タ
損失金ヲ控除シタモノニ稅金ヲ課ケテハド
ウカ、斯ウ言フノデアリマスカラ、アナタノ
今ノ例ヲ引イテノ御答辯ハ肯定シマセヌ、
今モウ一ツ大藏大臣ハ昭和四五六年九十十
一年ト云フ基本年度ガ置イテアルカラ、此ノ
途デ救フコトガ出來ル、斯ウ仰シヤツタノ
デアリマスガ、其ノ途ガ此ノ方面デハ救ハレ
ナイ、今言フ通リ不況ハ五年又ハ十年ノ中
ニ一度アルノデアリマス、五年若シクハ十年
ノ中ニ一度アルノデアリマスカラ、ソレヲ
考ヘマスルト、ズツト人ガ代ツテ行クノデ
ス、經營者ガ代ツテ行キマス、其ノ間ニ破
產者ガ出テ來ルト云フヤウナ狀態デアルカ
ラ、何トカ之ニ對シテハ便法ヲ講ズルベク
當局ハ考慮サレタイト思フ、此ノ點ニ關シテ
ハ斯ウ云フ改正ノ時ニハ相當考慮ヲ加ヘテ
行カレルベキモノデアルト思フノデアリマ
スカラ、此ノ點ヲ御考慮願フコトニシテ置
イテ次ニ移リマス
次ニ是カラ具體的ニ御尋シテ行キマス
ガ、船舶ノ臨時所得モ昨日ノ鑛業權ノ賣
買、其ノ所得ニ對スル課稅ト同趣旨ノモノ
デアリマスガ、今日運送界ガ洵ニ活況ヲ呈
シテ居ル、船腹ガ不足デアルト云フカ、運
送賃ガ高イ爲ニ物價ガ上ツテ居ルト云フノ
ハ御承知ノ通リデアリマス、之ヲ緩和シテ
行カナケレバナラヌ、造船ヲ奬勵シ、船舶
ノ賣買ヲ奬勵シナケレバナラヌ時ニ、此ノ
百分ノ二十五ト云フ營業ニアラザル業者ニ
課稅ヲシテ行クコトハ、ヤハリ船舶ノ賣買
ヲ止メルト同ジコトデアリマスカラ、船舶ノ
賣買ト云フテモ、是ハ大藏大臣御承知ノコ
トカ知リマセヌガ、船ハ船臺ノ上ニ据付ケ
ルカ据付ケヌカニドン〓〓賣買ガ行ハレテ
居リマス、サウシテ甲ノ人ガ船ヲ賣レバ直
チニ次ノ船ヲ註文シテ行クト云フヤウニナ
ツテ居ルノデアリマスカラ、今日此ノ非常
ナ時ニ造船ヲ一層奬勵シナケレバナラヌ
時、政府ハ造船ノ奬勵資金マデ貸出シテ居
ルノデアリマスガ、御承知ノ通リニ興業銀
行ヲ通ジテ洵ニ低利デ貸出シテ居リマス、
一方ニハサウ云フ奬勵ヲヤリ一方ニハ斯ウ
云フ風ナコトヲヤツテ、其ノ造船ヲ阻止シ
テ行クヤウナ方法ヲ執リ、船舶ノ賣買ヲ阻
止シテ行クヤウナ方法ヲ執リ、而モ鑛業權
ノ賣買ト同ジヤウニ昨年ノ一月一日ニ遡及
シテ行クト云フヤウナコトハ、私ハドウ考
ヘテモ昨日ノ鑛業權ノ賣買ト同樣ニ此ノ船
舶ノ賣買ニ斯ウ云フヤウナコトヲヤツテ行
クト云フコトハ洵ニ當ヲ得テ居ラヌト思フ
ノデアリマスガ、大藏大臣ノ之ヲ御出シニ
ナル時ノ御考ハドウカ、之ニ對シテ今デモ
宜イ稅ダト思ウテ居ラレマスカ、先程モ雜
談ノ時申上ゲタノダガ、大藏大臣ハドウモ
取ルコトニノミ汲々トシテ、業界ハ更ニ見
渡サレヌノデアリマス產業界ノコトハ眼
中ニナク、稅金ヲ取ルコトバカリヲ頭ノ中
ニ置カレルカラ、自分ノ方デ低利デ金ヲ貸
出シテ奬勵ヲシテ居ルモノヲ、一方デハ稅ヲ
取上ゲテ阻止シタリスルヤウナコトヲヤツ
テ居ル、是ハ勿論遞信省ハ奬勵ヲシ、大藏
省ノ主稅局ハ稅金ヲ取ルノガ商賣ダト言ヘ
バ別ダガ、ソレ程ナラ奬勵ヲセヌ方ガマシ
ナンダ、此ノ點ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=30
-
031・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 私モ稅金ヲ取ルコトハ餘
リ好キデゴザイマセヌ(笑聲)好キデゴザイ
マセヌガ、今日ノ場合已ムヲ得ナイモノト存
ジテ居ルノデゴザイマス、船舶ノ課稅ノ問
題デゴザイマスルガ、船舶ノ新造奬勵ニ付
キマシテハ、是ハ大藏省ト致シマシテモ、
船舶ノ金融ナリ又補助金ナリ相當支出致シ
テ居ルノデゴザイマシテ、船舶ノ建造ニ付
テハ熱心ナル希望ヲ持ツテ居ル次第デゴザ
イマス、決シテ船舶ノ建造ヲ阻止スルト云
フ考ハ毛頭持ツテ居ラヌノデゴザイマス、
ソレナラ一體ドウシテ斯ウ云フ稅ヲ課稅ス
ルカト、斯ウ云フコトデゴザイマスルガ、
是ハ御承知ノ通リ、船舶、鑛業權ト云フモ
ノニ付キマシテハ、相當多額ノ儲ガアルノ
デアリマシテ、ソレ等ノ多額ノ儲ヲ措イテ
置キマシテ、一面比較的金額ノ少イ儲ニ利
得稅ヲ課シテ行ク、斯ウ云フコトモ如何カ
ト云フ論ガ一方ニアルノデゴザイマス、ソ
レデ大正七、八年ノ戰時利得稅ノ時ニモ、
船舶、鑛業權ト云フモノニ付キマシテハ、
前年ノ實績ニ依ツテ課稅致シタノデゴザイ
マシテ、今囘モ其ノ例ヲ追ウテ、船舶、鑛
業權ノ移轉ニ付テ儲ケタ場合ニ於テ、其ノ
儲ノ中カラ幾分稅金ヲ徵收スル、斯ウ云フ
コトニ致シタ譯デゴザイマス、ソレ等ノ儲
タモノハ所得稅ノ負擔モ受ケナイ、營業收
益稅ノ負擔モ受ケナイ、臨時利得稅ノ負擔
モ受ケナイ、全ク何等ノ負擔モ受ケナイ
デ、サウ云フヤウナ多額ナ利益ヲ得ルト云
フモノハ、斯ウ云フヤウナ戰時事變ノ際ニ
於テハ課稅ヲ受ケテモ仕方ガナイ課稅物
件デハアルマイカト存ジテ居ルノデゴザイ
やく、是ハ昨日モ御尋ガゴザイマシタガ、
決シテ船舶ノ賣買ニ對シテ移轉稅トシテ課
稅スルノデハゴザイマセヌ、ソコニ相當ノ
利益ノアツタ場合ニ於テ課稅致ス譯デゴザ
イマス、殊ニ會社ガサウ云フモノヲ賣ツテ儲
ケテ居ル場合ニハ、所得稅モ營業稅モ臨時
利得稅モ總テ賦課ヲ受ケルノニ、個人ガサ
ウ云フ儲ケヲシタ場合ニ、一切何等ノ賦課
モ受ケナイト云フコトモ如何カト思フノデ
アリマシテ、一應斯ウ云フ際ノコトデアリ
マスノデ、臨時利得稅ノ賦課ダケハシタ
イ、斯ウ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=31
-
032・森田福市
○森田(福)委員 サウ御考ヘニナルコトニ
ハ私ハ贊意ヲ表サレヌ、若シ大藏大臣ノ言
フヤウナ考ヲ以テ臨時利得稅ヲ營業者以外
ノ者ニ課シテ行カウト云フノナラバ、獨リ
鑛業權者、船舶ニ限ツテハイケマスマイ、
ナゼナラバ株式デアラウト土地デアラウト、
營業ニアラザル賣買ヲ行ウテ居ル者ハ澤山
アルノデアリマス、自分ガ所有スル積リデ
買ウタ有價證劵ヲ又買ヒ替ヘテ見ル、色々
ナコトデ營業ニアラザル有價證劵ノ賣買、
營業ニアラザル不動產ノ賣買、其ノ他幾多
ノモノヲ營業デナクシテ賣買ヲヤツテ損ヲ
スルコトモアル、儲ケルコトモアル、船舶
鑛業權、必ズシモ買ウタカラ儲カリ、賣ツ
タカラ儲カルト、決ツタモノデモアリマセ
ヌ、隨テ利得ハ儲ケタ者カラデナケレバ取
ラヌト言ハレテ居ルガ、私ハ此ノ船舶ノ如
キモノデモ、鑛業權ノ如キモノデモ、賣ツ
テ大變儲ケテ居ルカラト仰シヤルガ、ドウ
云フ風ニ御調査ニナツテ居ルカ知ラヌガ、
吾々モ多少知ツテ居ルガ、賣ツタ人ハ大抵
賣ツテ儲ケタナラバ、其ノ儲ケタ金ヲ倍ニ
モ三倍ニモシテ造船ヲ註文シテ居ル、假
汽船一艘賣ツテ十万圓儲ケタラ、今度ハ何
處カデ金ヲ二十万圓借リ、興業銀行デ何十
万圓借リテ、サウシテ又新シイ船ヲ一艘註
文シテ行クノデアルカラ、其ノ儲ケタ金ヲ
自分ノ懷へ入レテ遊バシテ居ルノデモナケ
レバ、預金シテ置クノデモナイ、第一船ヲ
船臺ノ上デ賣ツテ儲ケル、其ノ儲ケタ金ニ
借入金ヲ添ヘテ第二船ヲ註文スルト云フヤ
ウナコトヲヤツテ行クカラ、造船ノ事業ガ
盛ンニナツテ行クノデアル、賣ツテ儲ケタ
カラト云ツテ、直グ稅金トシテ之ヲ引揚ゲ
テシマウテ行ツタノデハ造船ノ奬勵ニハナ
リマセヌ、船舶ノ賣買、鑛業權ノ賣買ニ依
ツテ一時利得シタト云フノデ、營業以外ヲ
狙ツテ課稅スルト云フノナラバ、今私ノ述
ベタヤウナ幾多ノ方面ニ澤山臨時利得稅ヲ
課ケナケレバナラヌモノガ出テ來マス、ソ
レコソ昨日ノ中島君ノ議論デハナイガ、賞
與ノ如キ或ハ株式ノ配當デモ、年八分ノモ
ノガ一割ノ配當ヲ受ケレバ臨時ニ二分ノ利
得ト云フコトニナル、賞與ヲ五千圓ヲ貰ツ
テ居タ者ガ七千圓貰フヤウニナルト、臨時
ノ利得ガ二千圓、是等ニモ稅ヲ課ケナケレ
バナラヌ、然ルニ鑛業ニシテモ船舶ニシテ
モ大イニ增產奬勵ヲシナケレバナラヌ時ニ、
此ノモノノミ而モ遡及シテマデモ稅ヲ課ケ
ルコトハ矛盾ガ甚シイカラ、此ノ點ハ若シ
課ケルナラバ、公平ニ全般的ニ、營業者ニ
アラザル臨時利得者ニ悉ク課ケテ戴カネバ
筋道ガ立タナイ、今マデノハ營業者ニ限ツ
テ居ツタノデアルカラ筋道ガ通ツテ居ル、
筋道ノ通ラヌ稅制ヲ布イテ課稅ヲシヨウト
云フノナラバ、餘程ノ考慮ヲ要スルノデア
リマス、此ノ點ハ商工大臣ガ御出マシニナ
ツタ時ニ鑛業權ニ付テ御話シタイト思ヒマ
スガ、一ウ大藏大臣モ此ノ點ハ篤ト御考慮
願ツテ置キマス
ソレカラ建築稅ノコトヲ極ク簡單ニ聽イ
テ見マス、不動產取得稅ト云フモノニ付テ
ハ前々論ジラレテ居ル通リデアリマスガ、
不動產ノ取得額ト云フモノハ必ズシモ建築
價格ニ依ツテ居ナイ、今度ノ稅法ニ依ツテ
見ルト、建築價格ハ建築ノ實際ノ價額ニ依
ツテ行クト云フヤウナ風ニ見受ケラレルノ
デアリマスガ、果シテサウデアルカ、政府
ノ評價ニ依ルモノニアラズシテ、實際價額
ニ依ルノデアルカ、又申告價額ヲ不當ト認
メレバ、政府ガ之ヲ定メルト書イテアル、
サウスルト稅務當局ガ自由自在ニ評價スル
ノデアルカ、從來デモサウデアリマスガ、
行政官ニ委ス範圍ガ餘リニ多過ギルト思
フ、コンナ法律ヲ決メテ見タ所デ、其ノ課
稅物件ノ價額ヲ政府ガソレダケ大キク見レ
バ稅率ヲ値切ツテモ何ニモナラヌ、又稅率
ガ幾ラ高クテモ物件價額ヲ低ク見レバ是ハ
問題ニナラヌ、ドウ云フ所ニ目安ヲ置ク
カ、此ノ申告シタモノヲ信ズルノカ、之ヲ
信ゼズニ、例ニ依ツテ稅務ノ出先官吏ガ自
由自在ニ評價ヲシテ課稅價額ノ通〓ヲ爲ス
ノカ、行政官ニ委ス範圍ガ餘リ大キ過ギル
ト思ハレルガ、是ハドウ云フ御考デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=32
-
033・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 提案致シマシタ支那事變
特別稅法中改正法律案ノ第十八條ノ八、九、
此ノ二ツノ條文ニ依ツテ行クト思フノデア
リマシテ、結局納稅義務者ハ建築價額ヲ政
府ニ申〓スル、其ノ申〓ヲ相當ト認メタル
場合ハ政府ニ於テ決定スル、是ハ普通ノ用
例デアリマス、ソレデ森田サンノ御心配ニ相
成リマシタヤウナ、稅務官吏ニ於テ不當ニ其
ノ決定ヲ致スト云フヤウナコトヲ行ハナイ
ヤウニ努メル積リデゴザイマス、此ノ政府
ニ於テ決定ヲセラレタモノニ不服ガアリマ
スレバ、ソレハ稅務監督局ニ訴願シ、百人
大藏大臣ニ訴願シ、又ハ行政裁判所ニ出訴
スルコトガ出來ル、斯ウ云フコトニ相成ル
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=33
-
034・森田福市
○森田(福)委員 其ノコトハ能ク知ツテ居
リマス、今ノ稅務官吏ニ評價額ヲ委スト云フ
コトハ、非常ニ危險ガアルト云フコトヲ私
ハ申上ゲタノデアリマス、唯申告シタモノ
ヲ否認スル標準ヲ何處へ置クカト云フコト
ヲ問ウタノデアル申告スル方ハ、建築材料
ノ買入ヤ手間賃ノ支拂等ヲ累計シテ申〓ス
ルノダカラ公正ニ出來ルガ、ソレヲ否認ス
ル方ハ何ヲ標準ニシテ否認スルノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=34
-
035・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 公正ナ價額ヲ申〓致サレ
レバ否認ハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=35
-
036・森田福市
○森田(福)委員■御話ノ通リデアリマス、併 シコチラノ方ガ公正ナモノヲ出シテモ、常
ニ稅務署ノ方デハソレヲ認メナクテ、幾ラ
出シテ行ツテモ、稅務署ハ緣日商人ノヤウ
ニ、何トカシテ餘計取ラウトシテ審査會デ
ヤル、ソレガ爲一日カ二日休ムトモウ影響
スルト云フノガ今日ノ狀態デアル、ソレハ
直接國稅デアリマス、先程言ウタノハ營業
收益稅ノ審査會ニ掛ル問題デアリマスガ、
是ハ審査會ニ掛ラヌノデアリマス、要スル
ニ申告スル方ハ正當ニ申告スルガ、ドウモ
稅務署ノ方デハ之ヲ非難スル、併シ訴願ナ
ンカ面倒ダカラ大抵ハヤラヌ、私ノ言フノ
ハ勅令カ省令デ否認スル目安ヲ置キナサイ
ト云フノデス、ヤハリ鐵筋「コンクリート」、
木造家屋、平家建ト云フヤウナ標準ヲ置ク
ト得心ガ行ク、之ヲ全部稅務署ノ官吏ニ一
任スルノハ危險デアルト考ヘテ居リマスカ
ラ、是ハ御考慮願ヒタイ
ソレカラモウ一ツ、斯ウ云フヤウニシテ
一万圓以上ノモノニハ建築稅ヲ取ル、所ガ
中央物價委員會デハ建築費ハ大變上ツテ
居ルノニ家賃ヲ上ゲサセナイ、家賃ヲ上ゲ
サセナイノニ斯ウ云フ稅ヲ課ケテ行ク、家
屋ハ拂底シテ行ク、家賃ハ上ゲサセヌ、ソ
レデ此ノ住宅ノ不足ヲ來サヌヤウニシテ行
ケル妙案ヲ當局ハ持ツテ居ルノデセウカ、
今日家賃ヲ上ゲサセズ、家ヲ造ラセナイト
結局住ムニ家ガナクナルガ、此ノ點ヲ御考
慮ニナル必要ガアルト思フ、家賃ハヤハリ
物價ノ上ルノニ相當シテ認メテヤルカ、或
ハ稅ヲ取ルドコロデハナイ、建築ヲ奬勵シ
テ家ヲ作ラセルトカセヌト、不目由ニナツ
テ來テ居ル者ニ一層不自由ヲ與ヘルヤウニ
ナツテ行ク、其ノ結果家賃ノ闇相場ガ出來
テ來ル、不自由ニナレバ中央物價委員會
デ幾ラ家賃ヲ抑ヘテモ、從來ナカツタ修繕
費ヲ取ルトカ何トカ云フ風ニナツテ行クノ
デアリマスカラ、家賃ノ闇相場モ行ハレテ
來ル、ソレデ私ハヤハリ十分ニ供給シテ行
クコトニ依ツテ初メテ家賃ヲ下ゲサセルコ
トガ出來ルト思フノデアリマスカラ、此ノ
點モ御考ヘニナル必要ガアルト思ヒマス
ソレカラ物品稅ノコトデアリマスガ、是
ハ一々理由ヲ擧ゲマセヌガ、物品稅ノ中ニ
ハ課稅ヲスベカラザル物ガ澤山アルト思ヒ
Web 、是ハ政府モ御置キニナルニ付テ相當
御考ニナツテ居ルダラウト思フガ、昨年葡
萄酒ナドハ課稅セヌト言ツテ居ツタノニ、
タツタ一年經ツカ經タヌ內ニ課稅スルヤウ
ニナツタ、衆議院デ修正シテ骨ヲ折ツテ作
ツタモノヲ全然無視シテオヤリニナルコト
ハ私ハ遺憾ニ思フ、タツタ一年間ニサウ氣
ガ變ツテハイケマセヌ、而モ此ノ法律ヲ作
ル人ハ、今一ツノモノヲ作ツタナラバ、出
來ル限リソレヲ遵奉シテ行カナケレバナラ
又、物品稅ニ付テハ多クノ時間ヲ要スルト
思フカラ論ジマセヌガ、何レ意見ヲ述ベル
機會ガアレバ此ノ委員會デ申上ゲマスガ、
ソレニシテモ政府デモ考ヘテ置イテ貰ヒタ
イ、兎ニ角其ノ中ニハ葡萄酒、運動具ノヤ
ウナ實用ニシテ缺クベカラザルモノバカリ
ガアリマス、サウ云フモノニ物品稅ヲ課ケ
テ物價ヲ上ゲルヤウナ政策ヲ執ルノガ善イ
カ惡イカノ議論ハ時間ヲ費ヤスカラシマセ
ヌガ、御考慮ヲ願ツテ置ク
ソレカラ遊興稅ノ問題デアルガ、之ニ付テ
ハ相當ニ御考ヲ承リタイ點ガ澤山アルノデア
リマス、今度地方稅デアル遊興稅ヲ中央ニ取上
ゲタ外ニ、飮食稅ト云フモノヲ設ケルヤウニナ
ツタガ、私ガ第一ニ御尋申上ゲタイト思フノ
ハ、斯ウ云フ風ニ稅源ヲ漁ツタ結果、何物モ無
イカラ飮食ニマデモ課ケラレルノデアラウト
思フガ、ソレガ爲ニ重複スル課稅ガ澤山出來
テ來ル、飮食稅ト言ウタナラバ、先ヅ酒デ、宿
屋、料理屋、待合等デ飮ム酒ニモ稅ガ課カ
ルノデハナイカト思フガ、酒ニハ酒造稅ガ
課ツテ居リ、物品稅ガ課ツテ居ル、今又之
ニ飮食稅ヲ課ケテ、結局酒ニハ三通リ稅ガ
課カル、其ノ他斯ウ云ノ風ナ議論ヲスレバ、
是ハ複雜多岐ニ亙ツタ稅デアツテ、是ガ公
平ナル徵收ヲ爲スコトハ恐ラク困難デアル
ト考ヘルノデアリマスガ、宿屋ノ分ニ付テ
問ヒタイソハ、遊興飮食稅ヲ取ルノハ、五
圓以上ノモノハ必要以上ノモノデアルト御
認メニナツタノデアラウカト思フ、サウスル
ト今後ハ旅館ナドニ泊ルノニモ餘程〓究シ
テ、五圓以下ノ所ニ泊ラナケレバナラヌガ、
先ヅ旅館ニ對スル課稅ノ標準ハ、ドウ云フ風
ニ其ノ內容ヲ御決メニナツテ居ルカ、其ノ
命令要綱ガマダ出テ來ヌシ、勅令要綱モ
出テ來ヌ、隨テ能ク分ラヌガ、宿泊料ノ區
別ハドウ云フヤウニシテヤルノカ、食事ト
カ室料、入浴料、電燈料、薪炭費等色々要
ルノデアリマスガ、其ノ課稅ノ標準ヲ何處
ニ置イテ本案ヲ御出シニナツタノデアリマ
セウカ、又宿屋ニ泊ルノニマデ稅ヲ徵ラナ
ケレバナラヌヤウニナツタ事情ニ付テモ大
藏大臣ノ御考ヲ承リタイ、誰モ用ガナクテ
步ク者ハナイ、皆所用ガアツテ其處へ行ツ
テ宿ニ泊ルノデアルガ、宿ニ泊ルトモウ
稅ヲ徵ラレル、汽車ニ乘レバ通行稅、何ヲ
ヤツテモ稅ヲ徵ラレヌモノハナイ、今度ハ
宿屋ニ泊レバ寢テ居ル間ニモ稅ヲ徵ラレル
ガドウ云フ譯デ斯ウ云フ稅ヲ御考ニナツ
タノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=36
-
037・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 宿泊料ニ付テハ課稅シナ
イ積リデゴザイマス、詳細ハ勅令案ヲ御手
許ニ出シテアルト思ヒマスガ、主稅局長カ
ラ御答致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=37
-
038・大矢半次郎
○大矢政府委員 宿泊料、部屋代ニ對シテ
ハ課稅致シマセヌ、旅館ノ場合ニ於テハ飮
食料金ニ對シテ課稅致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=38
-
039・森田福市
○森田(福)委員 サウスルト一體飮食料ト
云フトドウ云フ意味デアリマスカ、朝飯、
夕飯ノ付イテ居ルモノニ付テ徵ラヌノデア
リマスカ、唯ソレ以外ノ飮食ヲシタモノヲ
謂フノデアリマスカ、若シ朝飯、夕飯ニ付
テ徵ルナラバ、其ノ計算ヲドウスルカ、勅
令要綱ガ出テ來ヌカラ分ラヌガ、立替モ澤
山アルシ、持込料理モアル、其ノ計算ハ甚
ダ面倒デアルガ、モウ少シ丁寧ニ御答辯願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=39
-
040・大矢半次郎
○大矢政府委員 御手許ニ差上ゲテアリマ
ス勅令案要綱ノ第六ノ二「旅館ニ宿泊シタ
ル場合ニ於テハ飮食料ニ相當スル金額ニヨ
ルコト」斯ウシテ居リマス、食事ノ分ト部屋
代分ト明瞭ニ區分シテ居ル場合ニ於キマシ
テハ、其ノ食事ノ分ニダケ課稅致シマス、
ソレカラ食事ト部屋代其ノ他ト區分セズニ
宿泊料何程、一泊幾ラト致シタ場合ニ於キ
マシテハ、標準ヲ置イテ、一泊ノ宿泊料ノ
幾割ヲ飮食料ト看做スト云フ風ニ致シタイ、
大體宿泊料ノ三割程度ヲ以テ〓事代ト致シ
タイ、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=40
-
041・森田福市
○森田(福)委員 朝飯ト夕飯ト別ケルノデ
スカ、別ケナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=41
-
042・大矢半次郎
○大矢政府委員 夕食一囘、朝食一囘ト斯
ウ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=42
-
043・森田福市
○森田(福)委員 サウスルト三割ノ食事ト
云フノハ、晩ダケ三割ト見テ居ルノカ、朝
晩ヲ通ジテ三割ト見テ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=43
-
044・大矢半次郎
○大矢政府委員 三割ト申シマシタノハ、
夕食ヲ指シテ言ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=44
-
045・森田政義
○森田委員 宿泊料ノ總額ノ三割ガ夕飯ニ
當ルモノト仰シヤツタノデアリマスガ、是
ハ又意見ニナルカラ勅令要網デアルカ何デ
アルカ、是ハ出テ居ナイガ、五圓ノ宿ニ泊ル
ト一圓五十錢ノタ食料デ濟ムト云フ計算ハ、
一寸安過ギルヤウニ思フノデアリマスガ、
能ク御〓究ニナラヌト、此ノ近邊ノ宿屋へ
行ツテモ、大體五圓、七圓、十圓ト云フ宿
屋ヘ泊ツタ時ニ、三割ノ食事ヲ出スヤウナ
所ガアリマスカ、二圓ノ宿屋ニ泊ツテ六十
錢ノ食事ト云フ譯ニ行カヌト思フ、マア此
ノ委員會ハ値切リスル所デハナイガ(笑聲)
其ノ點ハ意見ヲ言フマデニ考ヘナケレバナ
ラヌ、私ハソレハ贊成致シマセヌ、肯定ヲ致
サヌ、ソレカラモウ一ツハ御茶代ヤ祝儀ニ
ハ關係ナイト思フガ、又立替金、例ヘバ煙
草代トカ自動車賃トカ、宿屋ニ泊ツテ居ル
ト色々立替ヘマスガ、立替金ハ一切此ノ課
稅ニ關係ナシ、隨テ〓事トカ酒-酒ニハ
ヤハリ取ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=45
-
046・大矢半次郎
○大矢政府委員 宿泊料ノ三割ヲ以テタ食
代トスルノハ安イト云フ御話デゴザイマス
ガ、今御示シニナツタヤウナ一圓五十錢ト
カ二圓程度ノ宿屋ニ於テハ正ニ左樣カト存
ジマス、併シ飮食料ガ課稅セラレルノハ五
圓以上ノ場合デアリマシテ、隨テ是ハ餘程
高等ナ旅館ニ宿泊シタ場合デ、左樣ナ場合
ハ大體三割程度ヲ以テタ食代ト見ルノガ先
ヅ適當デハナカラウカ、斯ウ存ジテ居ル次
第デゴザイマス
ソレカラ煙草代、或ハ送リ迎ヘノ自動車
ノ立替金ト云フヤウナモノハ、勿論課稅標
準ノ中ニハ計算致シマセヌ、酒ハ計算致シ
さく、普通ノ料理店ニ於ケル場合ト同ジヤ
ウニ、飮食料ノ中ニハ酒ノ代ハ勿論包含致
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=46
-
047・森田福市
○森田(福)委員· 是ハ大藏大臣ニ御考置キ
願ヒマセウ、酒ハサウスルト三通リ稅ヲ取
ル、酒造稅ト物品稅、所謂庫出稅、ソレカ
ラ今度ハ飮稅、酒ヲ飮マウトスレバ稅ガ三
重ニナツテ來タノデアルカラ、此ノ點ハ私
ハドウカト思フ、ソレカラタ飯ノ三割ハ分
ツタガ朝食ハ何割ニ見ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=47
-
048・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 酒ハ酒造稅詰リ造石稅ト
物品稅ノ課稅ヲ受ケマス、遊興飮食稅ニ付
テハ是ハ五圓以上ト云フコトノ場合ニ課稅
ヲ受ケルノデアリマスカラ、家デ酒ヲ飮ン
デ居ル者ニハ課稅致シマセヌ、ソレデアリ
マスカラ是ガ三重ニ相成ルト云フコトハ特
殊ノ場合デアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=48
-
049・大矢半次郎
○大矢政府委員 旅館ノ朝飯ノコトニ付テ
御尋ガアリマシタ、朝飯モ一應考慮ニ入レ
マシタガ、併シ宿泊料ノ三割ヲタ食代ト致
シマスト、朝飯ハ尙ホソレヨリモ通常少イ
ノデゴザイマシテ、隨テ朝飯ニ付テモ一定
ノ割合ヲ以テ豫メ決メテ置ク必要ハナカラ
ウト存ジテ、別ニ是ハ割合ヲ以テ計算スル
コトハ致サナカツタノデアリマス、實際適
用スル場合ニ當リマシテ、若シモ問題トナ
ルト云フヤウナ場合ニハ、其ノ時ニ於テ更
ニ考究シタイ、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=49
-
050・森田福市
○森田(福)委員 ソレデハ朝飯ニ付テハ免
稅ト見テ、課稅スル以下ノモノダト見テ質
問ハ是デ措イテ置キマセウ、ソレカラタ食
ノ三割ハ私ハ肯定セヌノデアリマス、大體
今日二食附イタ平均ノ宿泊料ハ七圓デアリ
マセウ、七圓デアレバ三七ノ二圓十錢ノタ
〓デ、是デハアナタ方モ滿足ナサルマイ、
誰デモ閉ロスル、七圓ノ宿泊料ヲ拂ツテ二
圓十錢ノ夕食デハ滿足致シマセヌ、デアル
カラシテ三割デハ不當デアル、肯定セヌ、
今ノアナタノ方ノ建値ヲ變ヘナケレバイカ
ヌダラウト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、
ソレカラ朝飯ハ到底サウ云フ費目ニナラナ
イト思フ、サウデセウ、併シ朝デモヤラウ
ト思ヘバ、酒ヲ飮ンダリ色々ヤルト五圓ニ
ナラナイトモ限ラヌ、ソレヲ考ヘテ居ラヌ
ナドト云フコトハイカヌ、斯ウ云フ案ヲ出
シテ少クトモ協贊ヲ得ヨウトスルナラバ、
十分ニ〓究シテ答辯ガ速ニ出來ルヤウニシ
テ置カヌト本當デハナイ、ソレカラ大藏大
臣ノ所謂家デ飮ンダ酒ニハ稅ガ課カラヌ、
是ハ飮食稅ガ課カラヌト云フ意味ダラウガ
是ハ今一ツモ問ウテハ居ラヌ、今問ウテ居
ルノハ宿屋ノ段ヲ問ウテ居ルノデ間違ヒノ
ナイヤウニ願ヒタイ、自分ノ家デ飮ムコト
ハ問ウテ居ラヌ、稅ガ三重ニ課カルカライ
カヌ、ソレカラ次ニハ料理屋ノ遊興稅ノ問
題デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リニ業者
ノ方カラ非常ニ運動ガアル、運動ノアル所
ヲ吾々ガ聽イテ見ルト、私ハ肯定出來ルト
思フ、五圓以上ノ遊興ヲシタト云フ中ニ藝
妓ノ線香代ト、ソレカラ飮食費ヲ加へタモ
ノデ五圓以上ニナレバ飮食費ニモ取ル、ソ
レカラ若シ五圓未滿デアツテモ線香代ニダ
ケハ取ル、卽チ免稅點ガナイ、此ノ點カラ
見レバ免稅點ハ藝妓ノ方ニハナイ、飮食ノ
方ニハ免稅點ガアルト見テ置ケバ宜イガ、
私ハ飮食ト藝妓ト云フモノトヲ不可分ニセ
ズニ、可分ニシテ線香代ハ幾ラデモ取ル、
飮食費ハヤハリ五圓デナケレバ取ラヌト云
フ風ニ行クベキデハナイカ、サウセヌト課
稅ヲスル上ニ於テモ頗ル面倒デアルシ、又五
圓以下ノ飮食ニ對シテマデ稅ヲ取ルト云フ
ナラ、今後ハ自宅ノ宴會ガハヤリ出來ハセ
ヌカト云フ虞レガアル、料理屋ヤ待合デヤ
ラズニ、其ノ他デヤル宴會ガ殖エテ來ルヤ
ウナコトニナル、仕出屋ヤ公會堂デヤルノ
ニマサカ稅ヲ取ル譯ニモ行クマイト思フノ
デアリマスガ、其ノ邊ハ少シ能ク分ルヤウ
ニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=50
-
051・大矢半次郎
○大矢政府委員 仕出シニ對シテハ課稅致
シマセヌ、公會堂ノ如キニ於キマシテ、若
シモ料理店ガ出張シテ經營シテ居ルト云フ
ヤウナ場合ニハ課稅致シマス、花代ト飮食
料ト兩方アル場合ニ於テハ、兩方ヲ通計致
シマシテ、ソレガ五圓以上ニナツタ場合ニ
ハ飮食代ニモ課稅スル、斯ウ云フコトニナ
ツテ居リマス、ソレニ付テ兩者ヲ切離シテ、
花代ニハ免稅點ナク、飮食代ニ付テハ五圓
以上ニナツタ場合ニ課稅スル、飮食代ノミ
五圓未滿ノ場合ニハ免稅スルト云フコトニ
シタラ如何カ、斯ウ云フ御尋ノヤウデアリ
マシタ、五圓以上ノ消費ハ、消費トシテハ
相當大キイ金額ダト思ヒマス、隨テ花代ト
飮食代ト通計致シマシテ五圓以上ニナツタ
場合ニハ、總テ課稅シテ然ルベキデハナカ
ラウカト存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=51
-
052・森田福市
○森田(福)委員 ソレガ私ニハ分ラナイノ
デアリマス、線香代ト飮食費ヲ加ヘテ五圓以
上使フ者ハ贅澤ダト云フ意味デスカ、必要
デハナイト言ヘバ、人間ノコトハ何デモ必
要デナイヤウニナル、飮食代ガ五圓未滿デ
アツテモ、線香代ヲ加ヘテ五圓以上ニナレ
バ稅ヲ徵ル、線香代ダケデモ徵ル、斯ウ言
ハレルガ、藝者ヲ呼ンデ水デモ飮ンデ居レ
バ別トシテ、何カ食フカ飮ムカスルデセウ、
其ノ僅カナモノニ對シテ課稅シヨウトシテ
モ、ソレハ中々困難デアルシ、又サウスル
ナラバ五圓ト云フ標準ヲ置ク必要モナイデ
ハナイカ、免稅點ヲ設ケタ以上ハ、飮食代
ト線香代トハ全然切離シテ行カナケレバ、
課稅ヲ定メル上ニ於テ非常ニ面倒ダト思フ、
五圓以上ト言ツテモ、線香代四圓、飮食代
一圓ト云フヤウナ場合ニハ、飮食代ノ方ハ
一割ノ十錢ヲ徵リ、四圓ノ線香代ノ方カラ
ハ二割ノ八十錢ノ稅ヲ徵ルト云フヤウナ二
本建ノ計算ヲシテ行クコトニナル、ソレデ
モ宜イガ、兩方ニ混ガラカツテ課稅スル時
二、計算ノ上デ見分ガ付ケラレマスカ、脫
稅シヨウトスル者モアリマスマイガ、假
惡イ人間ガ居ツタラ、極ク簡單ニ脫稅ガヤ
レルダラウト思フ、デスカラ飮食物ト線香
代トハ各々別ニシテ、線香代ノ方ニハ免稅
點ヲ設ケズ、料理代ノ方ニハ免稅點ヲ設ケ
テ行クベキモノト思フガ、其ノ點ニ付テ今
ノ主稅局長ノ答辯デハ吾々ガ肯定スルニ
立至ツテ居ラヌ、ドウ云フ譯デサウ云フ面
倒ナコトニシ、而モ五圓以下ノ飮食ニモ課
稅シヨウト云フノカ、ソレナラバ免稅點ヲ
變ヘテ行カナケレバナラヌ、藝妓ヲ上ゲズ
ニ飮食スル者ハ四圓九十錢マデハ免稅ニナ
ル、藝者ヲ三十分デモ一時間デモ上ゲタナ
ラバ、假令一圓ノ飮食ヲシテモ、其ノ飮食
ニ稅金ガ課ル、コンナ矛盾ハアルマイト思
フ、免稅點ヲ設ケタ趣旨ニ全然副ハナイ、
主稅局長ハ、合セ徴ルコトニ致シマシタト
仰シヤルガ、ソレハイカヌ、合セ徴ルコト
ニシタノハ玆ニ其ノ案ガ出テ居ルカラ承知
シテ居リマス、其ノ合セ徴ルニ至ツタ事情
ヲ吾々國民ガ肯定出來ルヤウニ說明シテ下
サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=52
-
053・大矢半次郎
○大矢政府委員 遊興飮食稅ニ於テ、一人
一囘ノ消費金額五圓以上ノモノニ對シテ課
稅シヨウト云フノガ根本ノ建前デゴザイマ
ス、其ノ內容ハ或ハ飯ダケノ場合モアリマ
セウ、又酒類ガ澤山入ツテ居ル場合モアリ
マセウ、或ハ藝妓ノ花代ガ大半ヲ占メテ居
ル場合モアリマセウ、苟モ料理店、待合等
ニ於テ一人一囘ノ消費金額ガ五圓以上ニナ
ル場合ニ於テハ課稅シヨウ、斯ウ云フノガ
根本ノ趣旨デゴザイマス、然ラバ花代ニ對
シテハ何故免稅點ヲ置カナイカト云フ次ノ
御尋ガアルカト存ジマス、花代ハ遊興飮食ノ
中ニ於テモ奢侈的ノ分子ガ特ニ濃厚ナモノ
デアリマス、隨テ之ニ對シテハ免稅點ヲ置ク
必要ハナカラウ、今地方ノ遊興稅ニ於キマシ
テモ、花代ニ課稅シテ居ル所ハ免稅點ヲ置
カナイノヲ通則トシテ居リマス、ソレカラ
花代、飮食代、兩方ヲ共通ニシテ計算シテ
居ル所ニ於テハ、免稅點ヲ置イテ居ル狀況
デアリマシテ、相當長イ期間地方稅デ施行
ヲ見テ居タ此ノ遊興飮食稅ヲ國稅ニ移ス場
合ニ、花代ニ付テ免稅點ヲ特ニ設ケル必要
ハ認メナイ、斯ウ云フ考カラ致シマシテ、
花代ニ對シテハ免稅ヲシナイ、ソレカラ一
人一囘五圓以上ノ消費ニ對シテハ課稅シヨ
ウト云フノガモウ一ツノ基本的ノ考デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=53
-
054・森田福市
○森田(福)委員 主稅局長ノ答辯デハ私ノ
質問ノ要旨ニ當ツテ居リマセヌ、繰返シテ
申スヤウデアリマスガ、私ノ質問シタノハ
藝妓ヲ上ゲズニ飮食スレバ四圓九十九錢マ
デハ稅ガ課ラヌ、然ルニ藝妓ヲ上ゲテ飮食
スレバ一圓デモソレニ飮食稅ガ課ルト云フ
コトハ不公平デアル、公平ニ行カヌ、ナゼ同
ジ飮食ニ對シテ、藝者ヲ上ゲタ場合ト上ゲヌ
場合デ、左樣ニ差ヲ設ケテ課稅スル方法ヲ
取ツタノデアラウカ、藝妓ヲ上ゲレバ藝妓
ノ線香代ニ二割ト云フ高率ナ稅率ヲ拂フ、
隨テ飮食稅ノ方ハ料理代ノ方ニ五圓以上ト
云フ免稅點ヲ置イテアルノデアルカラ、藝
妓ヲ上ゲヤウト上ゲマイト、ソレハ切離シ
テ行クノガ合理的デハアルマイカ、藝者ヲ
上ゲテ行ケバ一圓デモ飮食稅ガ課カリ、藝
者ヲ上ゲズニ飮食スレバ課ラヌト云フコト
ニナツテ來ルカラ不合理ダト思フ、ソレガ
合理的ナ說明ガ付クナラヤツテ御覽ナサ
イ、出來ナケレバソレデ宜イト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=54
-
055・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 其ノ點ハ私共モ此ノ立案
ヲ致シタ時分ニ大分考ヘタ點デアリマス、
實ハ私モ森田サンノ御意見ノヤウナコトノ
方ガ或ハ宜イノデハナカラウカ、ソレデハ
免稅點ガ五圓ハ高過ギル、寧ロ五圓ヲ三圓
程度ニ引下ゲテ、花代ト料理代ヲ明瞭ニ分
ケル、斯ウ云フコトデ行クマイカト色々〓
究致シタノデゴザイマスルガ、ドウモ課稅
ノ技術上ソレハ難シイ、ヤハリソレハ引括
メテ課稅ヲシナイト、ドウモ課稅ノ實際上
旨ク行クマイ、斯ウ云フコトデ今日提出シ
テ居ル案ニナツタ次第デゴザイマス、料理
ダケデ五圓ト云フノハ相當免稅點ガ高イト
思フノデアリマス、ソレニ酒モ含ム、場合
ニ依ツテハ花代ニ付テ極端ナ例ヲ言ヘバ、
麥酒一本デモ蜜柑一ツデモ課稅ヲ受ケル、
斯ウ云フコトニ相成ル譯デアリマスガ、ソ
レヲ區分スルノハ課稅ノ實際上非常ニ難カ
シイ、又理窟カラ言ツテソコニ花代ヲ拂フ
飮食デアルナラバ、是ハ相當低クトモ課稅
ヲシテモ宜シイノデハアルマイカ、斯ウ云
フ議論ト二ツカラ今日提案致シマシタヤウ
ナ法律案ニナツテ居ルノデゴザイマシテ、
實ハ私モ初メノ考ヘ方ハ森田サンノ只今仰
セニナツタヤウチコトヲ考ヘマシテ主稅當
局ト話シ合ツタノデアリマスガ、ドウモ實
際上ノ課稅ハ難カシイ、斯ウ云フコトデ只
今ノヤウナコトニ相成ツテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=55
-
056・森田福市
○森田(福)委員 大藏大臣ノ御答辯ハ、事
情ヲ御述ベニナツタノデ、其ノ御事情ノ點
ハ能ク分リマシタガ、唯課稅ノ點ガ面倒ダ
ト仰シヤツタガ、是ハ面倒デハナイ、面倒
ナノハ稅率ヲ分ケテアルコトガ面倒ナノデ
アリマス、若シ今ノヤウナ狀態デ御決メニ
ナルナラバ、客ノ方モ料理屋ノ方モ稅率ガ
同率デアルナラバ、其ノ「トータル」ノモノ
ニ持ツテ行ツテ稅率ヲ課ケテ行ツタラ安イ
ノデアリマスガ、藝妓ハ百分ノ二十、飮食
ノ方ハ百分ノ十ト云フノデアリマスカラ、
ドツチミチ分ケテ計算ヲシナケレバナラ
又、計算ヲスル時ニドツチミチ分ケテシナ
ケレバナラヌノデアリマスカラ、何モ面倒
ダト事務當局ノ言フコトハ肯定ガ出來ナ
イ、ドツチミチ稅率ガ違フノダカラ、別々
ノ計算ヲシテ付出シヲシナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、料理ノ方ト線香代トハ別
個ニ書イテ出ス關係上、稅率ノ違フ關係上
別々ニ書イテ出サナケレバナラヌノデアル
カラ、面倒ナコトハナイ、隨テ免稅點ヲ飮
食ノ方ニ持ツテ行ツテ五圓ト云フコトニス
ルト高過ル、免稅點ヲモツト低メナケレバ
イカヌト大藏大臣ガ言ハレルガ、今日飮食ス
レバ、道端ニアル飮食店ニ行ツテ飮食スレバ
イザ知ラズ、アナタ方ハ行カレテ大抵御經驗
ニナツテ居ラレルデアリマセウガ、五圓以下デ
簡單ニ飮食ノ出來ル所ハアリマセウカ、東京ノ
料理屋ノ何處ニ行ツテモ、藝者ヲ入レズニ大
〓ハ今日ノ相場ハ七八圓ガ料理デ、其ノ外
酒ヤ何カヲ入レルト、藝者ヲ入レズニ十二
三圓ガ相場デハアリマセヌカ、サウスレバ
免稅ハ五圓デモイケマセヌ、地方ノ小サイ
所デハドウカ知リマセヌガ、然ルニ一圓ヤ
二圓ノモノニ持ツテ行ツテ稅ヲ課ケヨウト
云フコトハ私ハ合理的ニハ思ハナイ、ドウ
モ稅率ヲ分ケテ面倒ノヤウニアナタノ方ガ
ヤツテ居ルノデアリマスカラ、面倒序デデ
スカラ、面倒ナイヤウニ別々ニ計算ヲスル
ノダカラ免稅點ヲ五圓ニシテ置イテモ宜イ
ト思フ、是以上ハ後日ノ意見ノ時ニ讓ルト
シテ、是ハ一ツ御考慮置キヲ願ヒマス
ソレカラ待合ハ、旅館ノ室料ニ課ラナイ
ノデアリマスカラ、待合ノ部屋代ハ是モ關
係ナイト思ヒマスガ、如何デスカ、是ハ取
ル所ト取ラヌ所ガアツテ、全國一律デハナ
イ、東京デハ待合ハ部屋料ト云フモノヲ取
ルガ地方ヘ行クト取リマセヌ、料理屋ト待
合ト兼務ノヤウニナツテ居マスカラ取リマ
セヌ、隨テ是ハ取ルカ取ラヌカハ大キナ問
題ニナリマスガ、旅館ガ取ラヌ限リ待合モ
取ラヌモノト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=56
-
057・大矢半次郎
○大矢政府委員 待合ノ席料ニ付キマシテ
ハ仰セノ通リ全國ニ於テ取ル所ト取ラヌ所
ガアリ、寧ロ取ラナイ所ガ多イヤウデアリ
マスガ、併シ今囘ノ遊興飮食稅ノ課稅標準
ノ中ニハ待合ノ席料ハ加へテ計算致シマス、
是ハ遊興飮食ニ當然伴フ費用デアリマシ
テ、旅館ニ行ツテ宿泊スル場合ノ宿泊料ト
ハ全ク趣ヲ異ニスルモノデアリマシテ、遊
興飮食ニ必然伴フモノデ、ソレ以外ノ何モ
ノデモナイ、斯ウ見テ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=57
-
058・森田福市
○森田(福)委員 ソレヲ取ルコトニシテ居
ルト云フガ、私ハヤハリ取ラヌ方ガ宜イト思フ、
意見ノ相異ダカラ是モ亦後日ニ讓ルコトニ
致シマスガ、付出シ、詰リ女中トカ何トカ
ニ祝儀ヲ付ケテ來ル、アア云フモノハドウ
云フ風ニ考ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=58
-
059・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ料理店等ノ經營者ガ
遊興飮食者ニ對シテ當然請求スルヤウナモ
ノハ計算ニ入レマスガ、客ガ自發的ニ提供
スルヤウナモノハ計算致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=59
-
060・森田福市
○森田(福)委員 サウスルト今後ハ祝儀ハ
ソレ〓〓自發的ニヤルヤウニセヌト稅ガ課
カルカラ自發的ニヤル、其ノ自發的ニヤルノ
ハ稅ハ取ラヌト云フノハ非常ナ矛盾ニナリ
ハシナイカ、サウナレバ今後ハ皆自發的ニ
ヤルヤウニナル、請求スレバ稅金ガ課カル、
コチラカラヤレバ稅金ハ課ラヌ、左樣ナ矛
盾ナコトガアリマセウカ、同ジ女中ニヤル
祝儀ナラバ、請求シテ取ラウト取ルマイ
ト、コチラガ自發的デアラウト向フガ請求
シタモノデアラウトヤラナケレバナラヌ、
向フガ請求シナケレバコチラガ自發的ニヤ
ラナケレバナラヌ、此ノ場合ニ請求スレバ
稅ヲ取ル請求シナケレバ取ラヌト云フノヂ
ヤ一寸オカシイト私ハ思フ、稅ナドヲ作ル
場合ニハ公平デナケレバナラナイ、此ノ點
ハ何カ他ニ深イ理由ガアリマスカ、唯オ座
ナリノ御考ニ依ツテ出來テ居ルノカ、公平
デナイコトハ主稅局長モ御認メニナラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=60
-
061・大矢半次郎
○大矢政府委員 森田サンノ仰セノヤウナ
點モ確ニアルノデゴザイマス、併シナガラ
客ガ任意ニ出スモノヲ悉ク課稅シヨウト云
フノハ、課稅ノ實際ニ當ツテ非常ニ困難
ナコトダト思ヒマス、又經營者ガ當然客カ
ラ請求シ得ルモノ請求シ得ナイモノトニ於
キマシテハ、ヤハリ性質上相當區分ガアツ
テ然ルベキデハナカラウカ、斯樣ニ存ジテ
兩者ヲ區分シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=61
-
062・森田福市
○森田(福)委員 マアサウ云フ風ナコトヲ
ナサレバ要スルニ是ハ付ケ出サヌコトニナ
ルカラ宜シイ、私ハソレ以上問答ヲ重ネ
又、其次ハ、娼妓ノ方ノ線香代モ遊興稅ト
シテ取ルヤウニナツテ來ルト思ヒマスガ、
是ハ取リマスカ、取リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=62
-
063・大矢半次郎
○大矢政府委員 課稅致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=63
-
064・森田福市
○森田(福)委員 是ハ、料理屋、待合ヘ行
ツテ藝者ヲ呼ンデ遊興ヲヤル人ノ階級ト娼
妓ヲ買フ階級トハ自ラ違フノデス、サウス
ルト大藏當局ハ、ソレハ藝妓ノ方ハ百分ノ
二十取ルノダ、娼妓ノ方ハ百分ノ十取ルト
言ハレルデセウ、是ハ法律ニハ出テ居ナイ
ガ、サウヂヤナイカト思フ、デアルガ私ハ
是ハ無稅ニスルベキモノヂヤナイカ、今日
自然ノ性ノ要求ニ對スル是ガ供給所デアル
(笑聲)是ハ笑ヒ事ヂヤナイ、本當ニ必要ナ
モノダ、若シ其ノ娼妓ノ方カラモ稅金ヲ取
ルナラバ、之ニ類似ノ行爲行動ヲ取ツテ居
ル者ハドウ云フ風ニヤルカ、之ヲシモ取ラ
ナケレバナラヌト云フノナラバ、之ニ類似
ノ行動ヲ取ツテ居ル者-ト言ヘバ大抵主
稅局長モ大藏大臣モ御分リデアラウト思フ
ガ、此ノ方面カラ取ルカ、昨年ノ稅ノ委員會
デ、八十圓以上ノ月給取カラ所得稅ヲ取ルノ
ニ、所謂妾、此ノ方面ハ月ニ千圓モ貰ツテ居ルノ
ニ稅金ヲ取ツテ居ナイト云フヤウナ議論モア
ツタ、今度ノハ丁度ソレト反對ノヤウナモ
ノデアルガ、娼妓ヲ揚ゲタ客、一時間トカ
二時間トカ揚ゲテ歸ル客、サウ云フ者カラ
マデ稅ヲ取ラナケレバナラヌノダラウカ、
是ハ免稅點ヲ設ケテ吳レト云ツテ業者ハ運
動シテ居ルガ、私ハ、免稅點ヂヤナイ、何
故ナラバ、同ジク是ハ稅金ヲ拂ツテ居ル、
娼妓ハ立派ニ地方稅モ拂ツテ居ル、國稅モ
拂ツテ居ル、何モ拂ハズニ之ニ類似ノ行爲
行動ヲヤツテ、ヨリ以上ノ金ヲ得テ居ル者、
若クハ是等ヲ買ウタ客ニハ課稅セヌ、然ル
ニサウ云フ方面ニ行カレヌ者ガ行ツテヤツ
タモノニ對シテハ之ニ課稅ヲスル、私ハ法
律ヲ作ル時ニハ當局モ-斯ウ云フ方面ニ
ハ當局ニハ經驗ガナカツタカモ知レマセヌ
ガ、其ノ點ヲ一ツ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=64
-
065・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 是ハ實ハ私共モ其ノ點マ
デ委讓ヲ受ケタイトハ思ハナカツタノデア
リマスガ、內務省デモ是ダケヲ委讓シナイ
デ置イテオカレルト云フコトニ非常ニ難色
ガアツタモノデゴザイマスカラ、一〓ニ引
ツ括メマシテ委讓ヲ受ケマシタ、是ハ結局
增稅ヲ致シテゴザイマセヌ、是ハ花代ニ付
テハ增稅ヲ致シテゴザイマセヌノデ、大體
地方稅カラコチラニ引受ケタ其ノ儘ノヤウ
ナコトニ相成ツテ居ルカト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=65
-
066・森田福市
○森田(福)委員 增稅ニナツテ居リマス、
大體東京府ガ七分ヂヤアリマセヌカ、娼妓ノ
方ハ地方モ七分ヨリ高イ所ハアリマセヌ、
アナタノ方ハソシヲ一割ニ取ル計畫ガアル
ト云フコトヲ聽イテ居ルカラ、ヤハリ增稅
ヂヤアリマセヌカ、大藏大臣何カソレハ御
聞違ヒヂヤナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=66
-
067・大矢半次郎
○大矢政府委員 娼妓ノ揚代ニ對スル課率
ハ各府縣多少違ツテ居ル所ガアリマスガ、
大體百分ノ七、八九程度ノ所ガ多イノデ
アリマス、是ハ府縣稅ト市町村稅ト兩方合
シテノコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=67
-
068・森田福市
○森田(福)委員 安イ東京府ハ四分五厘ヂ
ヤナイカ、吾々ノ縣ノ廣島縣ナドハ六分ダ、
アナタハ縣ヲ言ハレヌカラ分ラヌガ、要ス
ルニドチラニシテモ今大藏大臣ノ言ハレタ
地方稅ヲ移管シタ儘ノモノデアツテ增稅ヲ
セヌト云フコトハ當嵌ツテ居ナイ、ドチラ
ニシテモアナタノ方デ今度課稅シヨウト云
フヤウナ高率ナ稅ヲ取ツテ居ル縣ハ恐ラク
アルマイ、寧ロ娼妓ナドニ對シテハ免稅ニ
スルト言ツタ方ガ宜イヂヤアリマセヌカ、
ソレデナケレバ、今言ウタコトニ大藏大臣
ハ答辯セラレヌガ、之ニ類似ノ行動ヲ執ツ
テ居ル者カラ取ラヌデセウ、今度デモ一定
ノ稅金ヲ拂ツテ營業ヲ營ンデ居ル藝妓、娼妓
カラハ線香代ノ二十%若クハ十%ヲ取リ、酌
婦トカ女給トカ、其ノ他藝娼妓ニ類似ヲシタ
營業ヲ營ンデ居ル者カラハ取ラナイ、寧ロ是
等ノ方ガ娼妓ノ線香代ナドヨリハ餘計金ハ
掛カル、然ルニ其ノ方面カラハ取ラズニ、
全ク一時間トカ半時間デヤツテ行ク者カラ
稅ヲ取ルト云フコトハ、私ハドウモ肯定出
來ヌ、寧ロ國稅ニ移管ヲシタ機會ニ全部免
稅ニスルカ、サウデナケレバ或ル一定ノ免
稅點ヲ設ケル、本當ニ一時間カ二時間遊ン
デ行ク者ニハ取ラナイヤウニヤツテ行クベ
キヂヤナイカ、ソレヲ中央ニ移管シタ機會
ニ增稅ヲヤツテ居ル、今大藏大臣ノ言ハレ
タヤウニ其ソ儘ノ平均デモ取ツテ居ルモノ
ナラ宜イガ、增稅ヲヤツテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=68
-
069・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 少シ表ガ違ツテ居ルヤウ
デアリマスガ、成程仰セノ通リ東京ハ低ウ
ゴザイマス、其ノ中神奈川縣ハ府縣市町村
ヲ通ズル課率ガ十三·八、山梨十八·九、栃木
十三·三、年百分ノ十以上ノ課稅ヲ致シテ居
ル所ハ滋賀、石川、德島、岩手、山形、各
方面ニアルヤウデゴザイマスガ、結局平均
シテ昭和十一年度分ノ課稅率ノ平均ハ十
六、斯ウ云フコトデアリマスノデ、此ノ平
均率カラ行キマスレバ、幾ラカ却テ下ツテ
居ル位デハナイカト私ハ思ツテ居リマス
ガ ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=69
-
070・森田福市
○森田(福)委員 其ノ平均率ハ縣ヲ合セタ
モノデスカ、金額ヲ合セタモノデスカ、恐ラ
ク大藏省ハ縣ヲ合セテ-一割三分五厘ト
云フヤウナ各縣ノ率ヲ合セタモノヲ平均シ
タノヂヤアリマセヌカ、ソレナラバ平均ト
云フモノニハナリマセヌ、稅額ノ平均デナ
ケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=70
-
071・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 手許ニアリマス表ハ恐ラ
クハ稅率ノ平均ダラウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=71
-
072・森田福市
○森田(福)委員 ソレハ一ツ詳シイ參考
書類ヲ御出シヲ願ヒマス、ソレカラ共通點
ニ付テ是カラ一ツ御尋申上ゲタイト思ヒマ
ス、今度ノ稅法ニ依ルト、政府ハ是ノ徵收
ヲヤハリ他ノ稅ヲ徵收スルト同樣ナ方法ノ
ヤウニ、前月分ヲ今月ノ十日ニ申告シ、月
末ニ徵稅スルヤウニナツテ居リマスガ、恐
ラク從來ノ地方稅ハ-遊興、飮食代ノ收
金ト云フモノハサウ敏速ニ參リマセヌ、隨
テ當月分ヲ中一月アタリ置イテ、次ノ月ノ
末ニ納メルノガ一番早イ分ダト思フ、然ル
ニ今度國稅ニナツタガ爲ニ、却ツテ納稅期
ガ早マツテ來ルト云フコトハ、當業者ハ定
メシ困ルコトデアラウト思フ、是ハ各業者
ヲ通ジテ、待合、料理屋、旅館、貸座敷、
悉クサウデアルガ、此ノ納稅期ヲ政府ハ餘
リニ短カクシ過ギタノハ、ドウ云フ考デ斯
ウ云フ風ニ短クシタノカ、ソレカラモウ一
ツ大藏大臣ガ先刻ノ私ノ質問ニ答辯ヲサレ
ナイノハ、藝妓ト娼妓ニハ線香代ニ對スル
稅金ヲ取ルガ、是ト類似ノ行動ヲ執ツテ居
テ、ヨリ以上ノ收益ヲ擧ゲテ居ル者カラ取
ルヤウニナツテ居ラヌ、是ハサウナツテ居
ルカラ取リナサイト言フノヂヤアリマセ
又、ソレ等カラ取ラナイ程ナラ藝妓、娼妓
デモ取ラナクテモ宜イ、就中娼妓カラ取ラ
ヌデモ宜イト云フコトヲ申上ゲタノニ對シ
テ、其ノ分ダケ答辯ガナカツタ、私ノ今言
ツタ納稅期ノ問題ト併セテ御答辯ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=72
-
073・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 類似ノ行爲ヲ致シテ居ル
者カラ徵收スルコトハ、是ハ中々困難デア
ルト思ヒマス、今日ノ此ノ遊興稅ノ課稅ニ
付キマシテモ、大體府縣市町村等ニ於テ取
ツテ居リマスモノヲ引受ケタ次第デゴザイ
マスノデ、左樣御諒承ヲ願ヒタイト存ジマ
ス、ソレカラ納期ノ關係デアリマスガ、是
ハ大體ニ於キマシテ之ヲ納メルト云フモノ
ハ、金ヲ受取ツタモノニ付テ納メルト云フ
コトニ相成ツテ行クト思フノデゴザイマ
ス、隨テ金ヲ受取ラヌ未收入ノ分ニ付キマ
シテハ、是ハ課稅上多少ノ猶豫ヲ置キタイ
ト存ジテ居リマスノデ、結局オ客カラ金ヲ
受取ツテ、其ノ受取ツタ分カラ稅金ヲ拂ツ
テ行ク、斯ウ云フ風ニ大體シタイト存ジテ
居リマス、隨テ其ノ間多少今マデノ例カラ
考ヘテ納期ガ早クナリマシテモ、當業者ニ
取ツテハ苦痛ハアルマイ、斯ウ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=73
-
074・森田福市
○森田(福)委員 其ノ點ハ私ハ肯定ガ出來
マセヌ、恐ラク從來ノ地方稅ノ時デモサウ
デアリマスルガ、稅務署ノ方ニ業者ガ未ダ
集金ガ濟ンデ居ラヌト言ツタノニ對シテ、
ソレヲ悉ク肯定スレバ宜シイガ、恐ラク其
ノ時ニハ又本法ニモ出テ居ルヤウニ、政府
ハ認定稅ヲ課ケテ行クコトニナルノデアリ
さく、サウスレバ詰リ納期ト云フモノハ、
假ニ一月ニ遊興ヲシタモノハ二月ノ末マデ
ニハキツチリ集金ハ出來マセヌ、三月末デ
モ地方ニ依ツテハ難シイノデアリマス、隨
テ此ノ納期ノ點ニハ非常ニ私ハ考慮ヲ要ス
ルト考ヘテ居ルノデアリマス
ソレカラ今一二點アリマス、斯ウ云フ問
題ハ今大藏大臣ノ仰シヤツタノハ、集金ノ
出來ナイモノニ對シテハ納稅セヌデモ宜イ
ト云フヤウニ仰シヤツタノデアリマスガ、
是ハ中々區別ガ困難デアリマス、先月分ヲ
今月十日ニ申告ヲシテ一應月末ニ納メテ、
翌月ニ申〓ヲスル時ニ、前ノ申告シタ分ノ
收入ガナカツタ、所謂吳レナカツタモノ、
其集金ヲ申告スルヤウニナツテ、中々面倒
ニ此ノ法律ハ出來テ居ル、今大藏大臣ガ言
ハレルヤウニ、收入ノアツタモノダケヲ申
告スレバ宜イト書イテアレバ極ク簡單ダガ、
サウデハナイノダカラ、一應納メテ置キマ
シタガ今月ノ分ガ入ラナカツタカラ御返シ
ヲ願フト云フノデ、又屆ヲシナケレバナラ
ヌヤウニナツテ居ツテ、甚ダ是ハ煩雜デア
ル、ソコデ此ノ稅ノ徵收ハ中々私ハ圓滑ニヤ
ルコトハ困難デアルト思ヒマス、從來地方
ガヤツテ居ツタヤウニ、各業者別ニ納稅團
體ヲ作ラレテ、其ノ團體ヲシテ豫算課稅ト
云フカ、請負ト云ンカ、サウ云フ方法ヲ執
ルカ、或ハサウ云フコトハ國稅デアルカラ
困難デアルト云フナラバ、客カラ取ルコト
ニナツタ金ノ、其ノ集金ガ出來ルト出來ザ
ルトヲ問ハズ、家賃ナドト同ジヤウニ其ノ
徴稅額ノ七掛デ行クトカ八掛デ行クトカシ
テ、假令未收入ノモノガアツテモ、其ノ儘
取立テテ行クトカ何トカセヌト、折角法律
ヲ作ツテモ是ガ運用上大變支障ヲ生ジテ來
ル、卽チ從來地方ガヤツテ居ツタヤウナ豫
算請負課稅ニスルカ、然ラザレバ客カラ徵
收スルコトニナツタ帳簿上ノ稅額ニ對スル
七掛トカ八掛ヲ以テ納稅サセテ、假令呉レ
テモ吳レヌデモソレハ戾シテヤラヌト云
フ方法デ行クトカ、稅務官吏ノ手數ノコト
モ考ヘテ見ナケレバナラズ、又是ガ若シ此
ノ通リ進ンデ行ケバ、徵稅上色々ナ弊害ガ
起キ、表向ノ問題モ生ズルヤウナコトガ出
來ルト思フ、瀆職事件ナドモ起キヌトハ限
ラヌノデアリマス、デアルカラ此ノ點ハ私
ノ言ウタ其ノ何レカニ依ラナケレバナラヌ
ト思フガ、大藏當局ハドウ云フ風ニ御考ニ
ナツテ居リマスカ、是ハ各業者、遊興稅ヲ
取次イデ行ク經營者全體ヲ通ジテノ問題デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=74
-
075・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 五十二條ノ八ニ、每月分
ノ料金中、其ノ月ニ於テ領收シナカツタモ
ノハ、其ノ料金ヲ領收シタル時ノ翌月末日
マデニ納メルト云フコトニナツテ居ルノデ
ゴザイマシテ、此ノ點ハ詰リ實收入主義、實
收入ノアツタ其ノ翌月ニ納メルト云フコト
ニ致シテ居ル次第デゴザイマシテ、其ノ點
ハ稅務行政ノ上カラ行キマシテモ、餘程寬
大ニ扱ツテ居ル積リデゴザイマス、外ニハ
斯ウ云フヤウナコトヲ致シテ居ルモノハ餘
リゴザイマセヌガ、此ノ點ガ稅金ノ徵收ノ
一ツノ難點デアルト存ジテ居リマシタノデ、
斯ウ云フコトニシテ居ル次第デゴザイマス、
ソレカラ今アナタノ仰セノアリマシタ之ヲ
一定限度ヲ定メテ、業者ニ請負ハセルカト
云フ御尋ニ對シマシテハ、是ハ請負ハセル
コトヲ致サナイ積リデゴザイマス、ソレカ
ラ又七掛、八掛等ノコトニ依ツテ我慢スル
カ、斯ウ云フコトデアリマスガ、七掛、八
掛等ニ依ツテソレデ宜シイト云フ譯ニハ行
キマセヌ、サウ云フ點ニ付キマシテハ、嚴
重ニヤリタイト思ツテ居リマス、但シ此ノ
稅金ノ納付ニ付キマシテハ、斯ウ云フヤウナ
實收入主義ニ依ツテ行キタイト存ジテ居ル
次第デアリマシテ、此ノ點デ餘程緩カニ相
成ツテ居ルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=75
-
076・森田福市
○森田(福)委員 今大藏大臣ノ說明ノ通リ
ヲ現實ニ行ツテ行カウト思ヘバ、大變ナ役
人ヲ增員シナケレバ出來ナイ、帳簿ノ檢査、
調査及ビ徴稅等ニ關スルコトハ恐ク遊興
稅カラ上ツテ來ル稅金ヲ皆使ツテ人ヲ雇ハ
レテモ完全ニハ行キマスマイ、從來地方ハ
悉ク請負ニナツテ居ル、又殊ニ客カラ徵ル
コトニナツタモノノ中全部ヲ徵收スルト云
フコトニヤツテ行カウト思フト-今アナ
タハ五十二條ノ八ヲ仰シヤルノダラウト思
ヒマスガ、稅務官吏ガサウ云フ風ニ簡單
ニ認メテ吳レレバ宜シイガ、中々サウハ認
メマセヌ、ソレハ從來ノ例ニ依リ歷史ニ依
ツテモ明カデアリマス、ソコデ私ハ大藏大
臣ノ御意見ヲ聽クノデアリマスガ、家賃デモ
修繕費トカ色々ナ費用ヲ見テ實收額ノ六掛
ノ所モアレバ、七掛ノ所モアル、其ノ他
色々ナ稅金デモ、勤勞所得デモサウデアル、
悉クガ實收入額ノ何掛ヲ以テ行ツテ居ルノ
デアリマスカラ、此ノ點ハ請負デ行カナケ
しくっ、實收額ノ何「パーセント」デ行クコト
ニシテ、其ノ代リ客カラ徵收不能ノ金モ納
メサスト云フ風ニ行ツタ方ガ徵稅手續モ簡
單ニ行クシ、國庫ノ收入モ豫算ガ間違ヘナ
イヤウニ入ツテ來ルシ、業者モ安心ヲシテ
團體デ納稅シテ行クコトニナレバ、業者ト
政府ノ間モ私ハ圓滑ニ行クト思フノデアリ
マス、此ノ點今少シ御考慮ナサル御考ハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=76
-
077・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 實ハ此ノ點ハ色々御議論
ノアル所ト思フノデアリマスガ、遊興稅ヲ
國稅ニ移シマシテ一ツノ改正スベキ要點ト
シテ考ヘテ居リマス點ハ實ハ請負ト申シ
マスカ、七掛ニスルトカ八掛ニスルトカ、
サウ云フ問題ハ止メタイト云フコトガ一ツ
ノ大キナ理由ニナツテ居ルノデゴザイマシ
テ、サウ云フコトハ一切致サナイ積リデゴ
ザイマス、今仰セニナリマシタ家賃ノ收入
デアルトカ、勤勞所得トカ云フヤウナモノ
ニ付キマシテハ、是ハ家賃ノ所得ニ課稅ヲ
致ス、其ノ所得ノ經費ノ見方ヲドウ云フ風
ニ見テ行クカ、斯ウ云フ見方ノ問題デアリ
マス、是ハ當業者ハオ客カラ稅金ノ部分ヲ受
取ツテ居ルノデアリマス、其ノ受取ツテ居
ル分ヲ政府ニ拂ハヌト云フコトデアルナラ
バ、是ハドウモ拂ハセナイ譯ニハ行カヌト
思フノデアリマシテ、其ノ受取ツタ分ニ付
テ七掛、八掛デ宜シイト云フ譯ニハ行カヌ
ト思ヒマス、ソレカラ法理上七割八割ト云
ツテ決メル譯ニハ行カヌト思ヒマス、ソレ
ハソレダケノ稅金ヲ受取ツタナラバ、ソレ
ダケノモノヲ納メルコトハ當リ前デアルト
存ジマス、但シ政府ハ當分ノ內、此ノ經營
者ノ團體ニ對シ徵稅上、必要ナ設備ヲシ、
又徵收事務ノ補助ヲシテ貰ヒタイト思ツテ
居ルノデアリマシテ、是等ノ團體ニ付テハ
相當ノ交付金ヲ交付スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=77
-
078・川崎克
○川崎委員長 チヨツト森田君、商工大臣
ハ最前カラ參ツテ居ラレテ一時間程待タレ
テ居ラレルノデス、最前カラ向フノ委員會カ
ラ催促ガアルノデスカラ、先ニ商工大臣ニ
對スル質問ヲ濟マシテ戴ケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=78
-
079・森田政義
○森田委員 モウ少シデスカラ-私ハ領
收シタモノノ八掛トハ申シテ居リマセヌ、
ソレハアナタノ御答辯ガ違フノデアリマス、
私ノ申上ゲタノハ客カラ領收スルコトニナ
ツタ豫定ノ稅額ノ八割ヲ、領收シヤウトス
マイト徴ルガ宜イ、又領收前ノモノヲ政府
ハ徵ラウト思ハヌト仰シヤルガ、ソレハ結
局ハ稅務署ハ何ト云ツテモ徴ル、稅務署ノ徵
ルコトヲ合法的ニ吾々ガ玆ニ注意ヲシテ、
免レシメルヤウニシテ行クノニハ、徵ル豫
定ニシタモノノ八掛ニシテ行ク方ガ安全デ
アツテ、間違ヒガナイ、是モ徵ラナカツタ
ト云ツテモ、徵ツタダラウト云フ水掛論ニ
ナツテ來レバ、サウスルト大藏大臣ニ問ハ
ナケレバナラヌガ、此ノ分ハ集金ガ出來ナ
イト云ツタ場合ニ、集金先ハ何處カ、何某
ト云フコトガハツキリ分ツテ行ケバ宜イガ、
其處ヘ行ク時ニハ住所ガ違ウテ居ツタリ、
氏名モ違ウテ居ツタリ、色々ト此ノ問題ニ
入ツテ來レバ複雜煩瑣ニナツテ來ル、ソレ
ヨリモ帳簿ニ信用ヲ置イテ、其ノ帳簿デ取
立テルヤウニナツタ金ノ、取ツテモ取ラヌ
デモ其ノ八掛ト見テ行ク、從來モサウナン
ダカラ其ノ方ガ宜イ、所ガ是ハ請負トハ違
ヒマス、客カラ取ツタ實收額ニ課ケルコト
ニナルト、客カラソレダケ取ツタカ取ラヌ
カト云フ議論ニナツテ、一錢デモ取ツタ取
ラヌノ證據爭ヒニナツテ來ル、サウスルト
勢ヒ客ノ住所氏名ヲ問合セテ調ベテ見ナケ
レバナラヌト云フコトニナツテ、甚ダ煩雜
ニナルカラ、サウ云フコトハ斯ウ云フ稅ヲ
取ル爲ニハヤラヌ方ガ宜カラウ、斯ウ言フ
ノデアリマスカラ、アナタノ今ノ答辯ハ私
ノ今ノ質問ノ要旨ニ當ツテ居ラヌト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ時間ノ關
係上モウ一ツ併セテ御尋致シマス、是ハ聽
キ漏シテ居ツタノデアリマスガ、宿屋、料
理屋、待合、貸座敷、其ノ何レヲ問ハズ客
ガ持込ンダ料理ニハ關係ナイト思ヒマスガ、
念ノ爲ニ之ヲ承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=79
-
080・大矢半次郎
○大矢政府委員 仰セノ通リ關係ゴザイマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=80
-
081・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 私ノ御答致シタノハ違ツ
テ居ツタト思ヒマス、ソレハ詰リ收入ヲシ
タト云フコトノ認定ノ問題デアルト存ジマ
ス、收入シタ金額ト云フモノハ七割ト八割
ト云フ所デ入ツタモノト認メテ行ツタラド
ウカ、斯ウ云フ御尋デアルト存ズルノデア
リマスガ、是ハ實際上ノ認定ノ問題デアル
ト存ズルノデアリマス、今日マデイ遊興稅
ノ建前ト云フモノハ、私ハ實收入ニ依ツテ
居ツタトハ思ツテ居リマセヌ、今囘ハ實收
入ニ依ル積リデゴザイマスカラ、其ノ點ハ
從來ヤツテ居ツタノト多少變ツテ來ルノデ
ハアルマイカト思ツテ居リマス、稅務署ニ
對シテモ決シテ無理ヲシナイヤウニ能ク申
付ケル積リデゴザイマスガ、入ルベキモノ
ノ七割八割ヲ納メサセテ行クト云フ譯ニハ
今度ノ稅法ノ建前デハ行クマイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=81
-
082・森田福市
○森田(福)委員 今ノ問題ハ大藏大臣ノ頭
ガ動カヌヤウデアリマスガ、私ガ問フタノ
ハ、サウスルト若シ客カラ領收ガ出來タカ
出來ヌカノ爭ガ、稅務當局ト業者トノ間ニ
出來タ場合ニハ、結局客先ニ付テ一々之ヲ
調ベナケレバナラヌト云フヤウナコトガ出
來テ來ル、其ノ場合ニ客先ガ明瞭ナモノハ
宜シイガ、明瞭ナラザルモノモアラウシ、
中ニハ假名デ飮食シ遊興スル者ガアルカモ
知レナイ、ダカラ中々サウ云フコトマデ政
府ガ咎メルコトハ困難ダト云フノデアリマ
ス、コンナコトヲ斯ウ云フヤウニシテヤル
ト御〓ヘ願ヘレバ肯定出來ルカモ知レナイ
ガ、私ハ過日來ヨリノ〓究デアルカラアテ
タ方ノ〓究ヨリ日ガ淺イガ、私ハ之ヲ究メ
テ行クノハ中々難事デアルト思フ、人手ガ
幾ラアツテモ足ラヌ、ダカラ請負ニシテ、
實稅額ノ何掛ト云ツテヤツタ方ガ一番簡單
デ國ノ收入上ニモ間違ナイト云フノデアル
ガ、大藏大臣ハ返ス〓〓モ今マデノ建前ヲ
變ヘテ行クト仰シヤルガ、サウ云フヤウニ
變ヘテ行ツテ實額ヲ領收シヨウトスル場合
二、稅務署ト納稅者ノ間ニハ只今私ノ述
ベタヤウナコトガ出來テ來ル、無理ヲサセ
ナイヤウニスルニハ申告ヲ信ズルノカ、申
告ヲ信ジナイナラバ、一々其ノ人ニ就イテ
質サナケレバナラヌ、質スニシテモ客ノ住
所氏名ニ間違ヒガアツタラドウスルカ、娼
妓デモ買ヒニ行ク者ハ此ノ次ニ拂フカラト
云フヤウナ者ノアルノハ御承知ノ通リデア
ル、サウ云フ者ノ住所マデ探シテ步クコト
ハ困難デ、言フベクシテ行ハレルモノデハ
ナイ、大藏大臣ハヤルト云ツテモ、ヤルノ
ハ第一線ニ居ル稅務官吏ガヤルノデアル、
サウ云フコトガ常識上出來ルト仰セニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=82
-
083・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 一々オ客ノ住所ニ付テ問
ヒ質スヤウナコトハ致サナイ積リデゴザイ
さく、ソレデ大體ニ於テ同業者組合等カラ
ソレ等ノ點ヲ餘程援助シテ貰ヒタイト思ツ
テ居リマス、詰リソレ等ニ精通シテ居ル人
ノ意見等ヲ聽イテ、ドウ云フ風ニ收入シテ
居ルカト云フコトヲ判斷シテ行キタイト存
ジテ居リマス、決シテ其ノ點無理ノ行カヌ
ヤウニシテ行キタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=83
-
084・森田福市
○森田(福)委員 ソレカラモウ一ツアナタ
ニ問ヒガ殘ツテ居ルノデ御問スルガ、團體
ノ協力ヲ得ル爲ニ百分ノ一ノ交付金ヲ交付
スルト云フコトヲ仰シヤルガ、是ハ東京ノヤ
ウナ大キナ稅ノ上ガル所デハ百分ノ一デモ協
力出來ルカ知ランガ、地方ノ稅額ノ少イ所デ
ハ、百分ノ一ヲ貰ウテ每月ノ十日ニ申〓ヲ
集メ、月末ニ稅金ヲ持ツテ行ツタリシテ協
力ヲシマセウカ、一體何處カラ勘定シテ、百
分ノ一デ足レリト言ハレルノデアルカ、サ
ウ云フコトハ思モ及バヌコトデアル、恐ラ
クアナタノ方デ百分ノ一ト云フコトヲ最後
マデ固執サレルナラバ、協力ハシナイデア
ラウ、ヤツテモ引合ハナイカラヤル譯ガナ
イ、其ノ爲ニ一層稅務署ノ仕事ガ煩雜ニナ
ツテ參リマス、アナタ方ガ幾ラ實地ノ團體
ヲ利用シヨウト云ウテモ、是ハ主稅局長ガ考
ヘタカ國稅課長ガ考ヘタカ知ランガ、百分
ノ一ノ交付金デハ恐ラク協力セヌト思フ、
此ノ點ハドウ考ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=84
-
085・大矢半次郎
○大矢政府委員 之ヲ請負制度ニシテ、實
際收入スベキ金額ノ八掛ナラ八掛程度ヲ標
準ニシテ課稅スルヤウニシタラドウカト云
フ御尋ニ對シマシテ、私カラモ一言御答シ
テ置キタイト存ジマス、其ノ點ニ付キマシ
テハ全國各地ノ料理屋組合等カラモ屢〓〓〓情
ガアリマシテ、私共モ相當考究シタノデゴ
ザイマス、併シナガラ現今全國各地ニ行ハ
レテ居リマス狀況ヲ見マスト、今御話ノア
リマシタ點ニ付キマシテモ、各地ノ狀況ガ
非常ニ區々ニナツテ居ルヤウデアリマス、
實情ヲ伺ツテ見テモ或ル地方ニ於テハ非常
ニ掛倒レガ多イ、二割三割ハザラニアル所
モアル、或ル所ハ客筋ガ良イ爲ニ殆ド掛倒
レガナイト云フ所モアリマシテ、地方稅ニ致
シマスルト云フト、小サナ市トカ町ニ於テハ
其ノ土地ノ狀況ニ適スルヤウナ制度、モ考ヘ
得ラレルカモ知レマセヌケレドモ、國稅ト
致シマシテ全國一律ニヤル場合ニ於キマシ
テ、今御話ノヤウニ八掛ナラ八掛ヲ標準ニ
致シテヤリマスト、先程申上ゲタヤウニ掛倒
レノ多イト云フ地方ニ對シマシテハ、尙ホ
ソレデモ甚ダ不足デ困ルト云フコトガ起ツ
テ來マス、又東京市內デ一流ノ良イ所ニ至
ツテハ始ド掛倒レガナイ、斯ウ云フ所ニ對
シテハ八掛ノ標準デヤルト云フコトハ是亦
餘リニ寛大過ギルト云フコトニナリマシテ、
結局是ハ實際金ガ入ツテ來ルカ來ナイカヲ
見テ、サウシテ入ツテ來タモノニ對シテ課
稅シヨウ、ソレカラ多少延ベニナツテ居ル
モノニ付キマシテハ、其ノ延ベニナツテ居
ル間、事實上徵收猶豫ト同ジヤウナ制度ヲ
茲ニ布カウ、サウシテ尙ホ結局掛倒レニナ
ツテシマツタト云フモノニ對シテハ免稅シ
ヨハハ斯ウ云フ制度ニ致シマシテ、各地ノ
實情ニ適スルヤウニヤル方ガ最モ良イヤリ
方デハナイカ、斯ウ存ジタ次第デアリマス
ソレカラ交付金ノ點デゴザイマスガ、是
モ相當此ノ問題ニ關聯ガアルノデゴザイ
マく、從來ハ懸倒レニナラウガ、又客ノ方
カラ徵收シヨウガシマイガ、全部是ハ納稅
シナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リ
マス關係上、地方團體ニ於キマシテハ徵收
步合ノ非常ニ良イ處ニ對シマシテハ相當ノ
交付金額ヲ交付シテ居リマス、サウシテ組
合ニ於キマシテハ其ノ地方團體カラ支給サ
レタ交付金ノ中ニ於テ組合ノ經費モ支辨シ
テ居リマスルガ、又其ノ相當大ナル部分ハ
納付狀況ノ良イ組合員ニ對シテ、獎勵金
トシテ交付シテ居ルト云フ實情デアリマ
ス、隨テ此ノ度國稅ニ於キマシテ先程申上
ゲタヤウナ制度ヲ執リマスルト、斯ウ云フ
風ナ無理ナ徵收モ避ケラレマスル結果ト致
シマシテ、奬勵金、交付金ト云フ制度モ別
ニ今各地デ相當行ハレテ居ル程度ニハ致ス
必要ガナイデハナカラウカ、斯ウ存ジタ次
第デアリマス、百分ノ一ノ交付金ハ率トシ
テ非常ニ少イト云フ御話デゴザイマスル
ガ、今日國稅ニ於キマシテ、例ヘバ織物組
合交付金ノ如キモ大體其ノ程度デゴザイマ
ス、各地ニ織物組合ガアリマシテ織物消費
稅ヲ納付スルニ當リマシテ、組合ノ事務所
ヲ設ケ、事務員モ置キマシテ、相當程度徵
稅ノ補助ヲヤツテ居ル、斯ウ云フモノニ對
スル交付金ノ割合モ調査シテ見マシテ、或
ハ酒造組合ニ對スル交付金、是ハ十石ニ對
シテ一圓ト云フヤウニナツテ居リマシテ、
率カラ言ウト、此ノ度ヨリ餘程落チテ居リ
やっ、此ノ邊ノ交付金トノ割合ヲ見、更に
昨年カラ實施シテ居リマスル通行稅、入場
稅ニ付キマシテハ事變下ニ於ケル軍事費ノ
財源トシテノ稅ヲ扱フノデアルカラシテ、
一ツ手辨當デヤツテ戴キタイト云フ趣旨ニ
於キマシテ、是等ニ對シテハ交付金ヲ交付
シテ居ナイト云フ狀況等カラ考ヘマシテ先
ヅ百分ノ一程度デ適當デハナカラウカ、斯
ウ存ジタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=85
-
086・森田福市
○森田(福)委員 時間ガ長ク掛リマスカ
ラ、私ハ今ノ主稅局長ノ答辯ニハ全然同意
致シ兼ネマスガ、入場稅ヤ通行稅ハ現金デ
窓ロデ受取ル、隨テ之ヲ銀行ニ預ケテ置ケ
バ、手數料位ハ金利デ出テ來ル、所ガ是ハ
後カラ取ル金デアル、今主稅局長ガ言ウタ
モノハ義務デ扱ウテ居ツテモ金利ガ儲ツテ
手數料ハ取レル、是ハ全然サウデナイ、集
金シテカラ持ツテ行ツテ納メルオ金デス、
遊興稅ヲ通行稅ヤ興業物ノ入場稅ト同一視
シテ百分ノ一ニシテ、一方ハ無料デアルカ
ラト云フヤウナ考デハイカヌ、又百分ノ
デハ協力シハシマセヌ、斯ウ思ツタノデ、
若シ修正スレバ別問題、修正セズニ此ノ儘
ニ置イテ百分ノ一カソコラ貰ツテ金ヲ納メ
ル爲ニ團體ヲ作リ、事務員ヲ置イテヤリサ
ウハナイ、此ノ點ハ私ハ是レ以上ハ意見ヲ
申述ベル時ニ讓ルコトニシテ、質問ハ措キ
マスガ、此ノ點ハ不合理ナ點ガ澤山アル、
遊興稅ニ對シテハ免稅點ノコトト云ヒ、或
ハ納稅期ノコトト云ヒ、或ハ只今ノヤウナ
稅ノ徵收方法若クハ取扱手數料交付金等ニ
付テハ悉ク相當意見モアルモノダト思ヒマ
スカラ、大藏當局ニ對シテハ此ノ案ヲ決定
スルマデニハ深甚ノ御考慮、御〓究ヲ煩ハ
シテ置イテ、遊興稅ノ問題ハ私トシテハ今
日ハ是デ措キマス
商工大臣ニ大變オ待タセ致シマシテ恐縮
致シマシタ、昨日ノ質問ノ殘リヲ兩大臣ニ
對シテ申上ゲテ御答辯ヲ得テ置キタイト思
ヒマス、昨日ノ答辯ヲ得テ居ラヌ點ハ、鑛
業權ノ讓渡ニ對シテ多額ナ稅ヲ課スルコト
ニナツタコト、卽チ現金デ賣ツタ者ノ問題
ハ第二ノ問題トスルトシテ、第一番ニハ同
族若クハ僅カナ人數ノ間ニ於テ鑛業權ヲ評
價シテ株式ニ直シテ、ソレヲ交付シテ居ル
者ニ對シテ、其ノ元ノ持チ主ニ四分ノ一ト
云フヤウナ高率ナ稅ヲ課ケルトスルト、恐
ラク此ノ人ガ破產スルコトハ分リ切ツテ居
リマス、雪ノ上ニ數字ヲ書イタト云フカ、灰
ノ上ニ數字ヲ書イタト云フカ、決シテ稅務
署ニ持ツテ行ツテ納メラレルヤウナ紙幣ヲ
懷中ニ入レテ居ルノデハアリマセヌ、物納
トシテ株劵デモ御取リニナルト言ヘバ、多
少考慮ノ餘地ガアリマセウガ、紙幣ヲ持
ツテ行ツテ納メルニハ株劵ヲ金ニ換ヘナケ
レバナリマセヌ、株劵ヲ金ニ換ヘヨウニモ
金額ノ如何ヲ問ハズ、中ニハ未ダ試掘シテ
見テモ、其ノ結果鑛物ガ出來ヌト云フ零ニ
近イモノモアリマセウ、然ルニ大藏大臣ハ
是等ヲ株式ノ相場ニ依ツテ云々ト仰シヤツ
テ居ラレルガ、斯ウ云フモノニ株式ノ相場
ハアリマセヌカラ、之ヲ拂込額位ニ依ツテ
稅務署ハ兎角評價シテ、多額ノ金ヲ取ル、
是デハ破產者ヲ生ズルヤウナモノデアル、
國策ニ副ウタコトヲヤツタ者ニ對シテ、破
產者ヲ生ズルコトデアリ、又此ノ稅金ヲ遡
及シテ行クコトモ不都合デアル、又商工大
臣ハ鑛物ノ增產ヲ奬勵シテ居ル時ニ何故斯
ウ云フヤウナ邪魔ニナル法案ニ贊成ヲサレ
タカ、之ニ對シテ兩大臣カラ昨日ハ明瞭ノ
答辯ヲ得テ居リマセヌ、今日ハ相當時間モ
費シタノデ、私ノ滿足ノ行クヤウナ御答辯
ガ得ラレルモノト思ヒマスカラ、此ノ兩問
題ニ付テ御答辯願ヒタイ、モウ一ツ昨日殘
ツテ居ル鑛業法ノ改正ニ依ル供託金ニ對ス
ル課稅ノ問題、此ノ三ツノ點ヲ一ツ解決ヲ
願ヒタイト思ヒマス
ソレカラモウ一點商工大臣ニ御願シテ置
クコトハ、砂鑛法ノ問題ハ、昨日ノ所デハ、
大體當局モ豫算總會デ言ウタコトハ本當ノ
オ座ナリノコトデアツタノデアツテ、ヤハ
リ砂鑛法ヲ改正シナケレバイカヌ、ソコデ
砂鑛法ヲ改正シヨウト云フニハ、一番近イ
次ノ機會ト言ヘバ來年ノ議會デアリマセウ、
臨時議會モ開カレナイデセウ、又緊急勅令
ニモ依ラナイデセウ、サウスレバ一年延ビ
ルノデアリマス、一年延ビルコトハ甚ダ遺
憾デアリマスガ、私ハ是以上追究シテモ到
底此ノ議會ノ間ニ合ハヌモノト思フガ、本
當ハ之ニ付テハ直グニ何等カノ便法ヲ講ジ
テ貰ヒタイト思フ、サウシテ金ガ要ル今日
直チニ採掘ノ出來ル方法ヲ講ズルコトガ必
要デアルト思フ、ソレハ獨リ鑛業權ヲ得ヨ
ウトシテ居ル者ノ爲メノミデハアリマセヌ、
今日事變ニ際シテ日本ハ澤山ノ金ヲ要スル、
サウシテ本當ニ採掘シタ金ヲ手ニ入レルモ
ノハ、政府ガ手ニ入レルコトニナルノデア
ル、國家ノ金ニナルノデアル、企業者ハ金
ヲ取ルノデハナイ、金ハ政府ニヤツテ紙幣
ヲ貰フノデアル、商工大臣ハ斯ウ云フコト
ヲ十分頭ニ入レテ置カレテ、本氣ニ〓究シ
テ、一時モ早ク金ノ採掘ガ出來ルヤウニ御
骨折リヲ願ヒタイ、私ハ是以上答辯ヲ得ヨ
ウトハ思ヒマセヌ、モウ後レタノデ、實ハ
商工省ガ今出シテ居ル鑛業法ノ改正ヨリハ
之ヲ先ニ出サナケレバナラナカツタモノデ
アル、併シ今更言ツテモ仕方ガナイカラ、
ドウカ此ノ儘放任シテ置カズニ、適當ノ方
策ヲ講ゼラレテ、著々實現スルヤウニ努力
セラレンコトヲ希望シテ此ノ點ハ措ク、前
ノ三ツノ點ニ對シテハ兩大臣トモ質問者ノ
得心ガ行クヤウニ、成程ト思ハレルヤウナ
御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=86
-
087・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 第一ノ御尋ハ、鑛業權ヲ
會社ニ出資シタ時分ニ、ソレニ對シテ課稅
ヲスルカドウカ、斯ウ云フ御尋デアルト思
フノデアリマス、問題ハ其ノ株式ノ値段ノ
問題ダト思フノデアリマス、ソレハ市價ガ
ナイ、斯ウ云フコトデ、市價ノナイ株式ノ
値段ヲドウ評價シテ行クカ、ソレハ其ノ會
社ノ資產等ニ依ツテ之ヲ判斷シテ行クヨリ
仕方ガナイト思ツテ居ルノデアリマス、昨
日モ申上ゲマシタ通リ、相續稅ニ於キマシ
テモ、市價ノナイ株劵ヲ幾ラモ評價シテ居
ルノデアリマス、ソレデゴザイマスカラ、
市價ノナイ株ノ時價ノ評價ト云フコトハ從
カラ相當多數稅務署ニ於テモヤツテ居ルコ
トデゴザイマシテ、サウ困難デハナイト存
ジテ居リマス、隨テ其ノ會社ニ移シタ株ガ
實際上相當價値ノアル株デアルナラバ、是
ハ其ノ通リ評價サレルコトハ仕方ガナイト
存ジマスガ、資產其ノ他カラ顧ミテ、比較
的價値ノ少イ株デアルナラバ、サウ儲ケガ
アルコトハナイト思フノデアリマス、其ノ
點ハドウゾ左樣御承知願ヒタイト思ヒマス
第二ノ問題ハ、遡及スルノハ不都合ヂヤ
ナイカト云フコトデアリマスガ、是ハ大正
七八年ノ戰時利得稅ノ際ニ、船舶、鑛業權
ノ賣買ニ課稅致シマシタノト同樣ナ行キ方
ヲシテ居ルノデアリマシテ、其ノ當時ニ於
キマシテモ、前年ノ實績ニ依ツテ今年課稅
スルト云フコトニ致シテ居リマスノデ、前
例ガゴザイマス、其ノ事ガ相當デアルカ不
相當デアルカト云フコトハ議論ガアルカト
存ジマス、ソレカラ第三ノ石炭礦業ノ供託
ノ問題デアリマスガ、御說ニ依ツテ昨日色々
協議シテ見マシタガ、其ノ金額ノ全部ガ
會社ノ所有權ニ屬シテ居ルコトデアリマス
シテ、ドウモ今日ノ稅法デ之ヲ損金ト見ル
コトハ相當困難デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=87
-
088・八田嘉明
○八田國務大臣 三點ニ付キマシテハ只今
大藏大臣ヨリ御答ニナリマシタ通リデアリ
やく、唯商工省トシテ附加へテ御答シナケ
レバナラヌ點ハ、第一ノ現金デ讓渡ノアツ
タ場合ハ御異議ナイヤウナ御話ガアツタノ
デアリマスガ、株劵デアル場合ニハ、將來
ソレガ果シテ利益ニナルカ、或ハナラヌカ
ト云フコト、御話ノ通リ全ク將來ニ屬スル
問題デアルト思ヒマス、併シナガラ公正ナ
ル取引ニ於テハヤハリソレダケノ利益ガア
ルモノトシテ相當〓究ノ上デ讓渡サレ、又
讓受ケル人モ讓受ケルノデアリマス、稀
ハ其ノ讓渡シタ人ノ損失ニナルト云フヤウ
ナ場合ガナイトモ言ヘマセヌガ、今後ニ於
キマシテハ相當此ノ稅ガ課カルト云フコト
ニナリマスレバ、十分讓受ケル人モ讓渡ス
人モ愼重ナル調ニ依リマシテ讓渡ヲ行フモ
ノト考ヘマス、其ノ點ハ勿論御話ノ如ク鑛
業開發ト云フ唯其ノ一點カラ申セバ、此ノ
稅ノナイ方ガ尙ホ結構ダトハ思ヒマス、併
シナガラ大藏省ニ於ケル所ノ、苟モ利得ノ
アル者ニハ大小ニ拘ラズ或ル程度ノ適正ナ
ル稅ヲ徵收スルノダト云フ見地カラ見マス
レバ、是ハ已ヲ得ナイコトデアルト考ヘマス、
而モ其ノ株劵ニ付キマシテハ、其ノ評價ト
申シマスカ、取扱ヒ方ニ於テ相當ノ考ガア
ラレルモノト考ヘテ居リマス、尙ホ只今ノ
趣旨カラ今後ノ探鑛ニ依ツテ發見セラレル
所ノ鑛產ニ對シテハ、稅ハ免除サレテ居リ
マスカラ、旁〓以チマシテ、將來ノ鑛業開
發ニ對シマシテハ、著シキ影響ガアルト云
フコトハ考ヘラレナイノデ、同意シクヤウ
ナ次第デアリマス、第二ノ遡及ノコトニ付
テハ今大藏大臣ノ御答ノ通リデアリマス、
第三點ノ供託金ノ問題デアリマスガ、是モ
格別私カラ申上ゲルコトハナイト思ヒマス、
唯慣例ニ依ツタモノニ法制的根據ヲ與ヘタ
ニ過ギナイノデアリマシテ、御說ノ點ハ、
或ハ程度御尤ト伺ヘル點ガアルノデアリマ
スケレドモ、是モ稅ヲ徵收スル技術ノ上カ
ラ言ツテ、苟モソレガ經費ニ立テラレナイ
以上、之ニ對シテ或ル程度ノ稅ガ課カルト
云フコトハ是又已ムヲ得ナイモノト考ヘテ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=88
-
089・森田福市
○森田(福)委員 一晝夜經タノデアルカラ、
滿足ノ行クヤウナ答辯ガ得ラレルモノト期
待シテ居ツタノデアリマスガ、一向要領ヲ
得タ答辯ガ得ラレヌコトハ遺憾デアリマス、
先ヅ商工大臣ニ申上ゲマス、今色々御答辯
ニナリマシタガ、今現金ナラ異論ハナイト
言ハレタガ、現金ニ異論ガナイトハ私半口モ
申シテモ居リマセヌカラ、誤解ガナイヤウニ
願ヒマス、株劵ニ付テハ算定ガ困難デアルコト
ヲ問ウタリ答ヘタリシテ貰ウテ居ルノデアリ
マス、唯鑛物ノ增產獎勵ヲシテ居ル時ニ、假ニ今
言ツタヤウナ方法デ臨時ノ利得ヲ得タ者ガア
ツタトシテモ、ソレハ悉ク次ノ鑛業權ニ變ツ
テ行ツテ居ルノデアリマス、其ノ金ガ別ニ銀
行預金ニナツタリ、色々ナ財產ニナツテ居
ル譯デハナイ、先程商工大臣ハ居ラレナカ
ツタガ、私ガ前ニ述ベタヤウニ、其ノ金ヲ
本トシテ次ノ鑛業權ヲ買收シ、自分ノ持ツ
テ居ル鑛山ノ擴張ヲヤルト云フヤウニ、鑛
物ノ增產方面ニ其ノ金ハ悉ク行キツツアル
ノデアルカラ、今其ノ評價シタ差益若クハ
賣ツタ差益ノ金ハ持ツテ居ラヌ、持ツテ居
ラヌ者カラ大キナ金ヲー-百万圓ト評價シ
テ二十五万圓、十万圓トシテ二万五千圓デ
アルガ、政府ノ調デモ百三十何ボデアリマ
ス、三百人トシテ三百數十万圓デアルト云
フ昨日ノ御答デアルト、平均一万圓ヅツ一
人ガ收メルノデアリマスガ、サウ云フ稅金
ヲ徵レバ破產スルコトハ分リ切ツテ居ル、
サウ云フヤウナコトニ商工大臣ガ同意ヲ與
ヘテヤルト、鑛物ノ增產ニ支障ヲ來スト思
フ、今商工大臣ハ其ノ種ノ利得ノアルモノ
カラ稅ヲ徵ルト云フコトハ宜イト仰シヤツ
タ、アナタニ議論ヲ吹ツ掛ケルノデハナイ
ガ、其ノ點ハ私モ言ツテ居ルノデアル、船
舶鑛業權ヲ賣ツタカラト云ツテ、營業者
デナイ者カラ、是等ノ利得ニ付テ徵ルナラ
バ、株劵デアラウト、士地デアラウト、家
デアラウト、其ノ業者ニアラザル者ガ賣ツ
テ得タ臨時利得カラハ悉ク稅ヲ徵ラナケレ
バイカヌノニ、此ノ方面カラハ臨時利得ノ
稅ヲ徵ラズ、鑛業權ト船舶ダケニ付テ、國
家トシテ一番造船ノ奬勵ヲヤリ、鑛產ノ奬
勵ヲシナケレバ、率日增產シナケレバナラ
ヌ此ノ兩者ニノミ高率ナ稅ヲ徵ラウト云フ
ノデアルカラ、是ガ奬勵ニナルカドウカト
私ハ問ウタノデアル、今儲ケタ者カラ徵ラ
ナケレバナラヌナラバ他ニモ幾ラモアル、
營業者以外カラ徵ラナケレバナラヌナラバ、
數ヘルニ遑ノナイ程澤山アルガ、ソレハソ
ツト外ニ置イテ、今日ノ國策トシテ最モ必
要ナ此ノ二者ニ稅ヲ課ケテモ、其ノ儲ケタ
ト稱スル人ニハ悉ク金ハナイ、皆次ノ鑛業
ニ掛ケ、船舶ニ掛ケテ居ルカラ、愈、徴稅サ
レルヤウニナレバ、破產スルヨリ途ハナイ、
ソレデハ一方ノ鑛產ノ奬勵、造船ノ奬勵ノ
邪魔ニナルト云フコトヲ言ウテ居ルノデア
リマス、儲ケタ者カラ徵ルノガ建前デアル
ト云フナラバ、此ノ二點ダケ出スカラ-
而モ他ニ澤山アルノヲ放任シテ、此二點カ
ラ徴ルノハ意義ヲ成サヌト云フコトヲ論ジ
テ居ルノデアル、是ハモウ御同意ナサツタ
ノデアルカラ已ムヲ得ヌガ、今後大藏大臣
ガ言ツテ來テモ、將來ニ關係アリ邪魔ニナ
ルヤウナモノニ付テハ一步退イテ考ヘテ貰
ヒタイ、極ク簡單ニ同意ヲ與ヘ贊成セズ深
甚ノ考慮ヲ拂ツテ戴キタイ、ソレガ國家ノ
爲デアリ、現在ノ我國ノ時局ヲ乘切ルニ最
モ必要ナコトデアルト云フコトヲ申上ゲテ
居ルノデアリマスカラ、此ノ點ハドウゾ
ツ能ク御聽置キヲ願ヒタイ、決シテ私ハ間
違ツテ居ルノデナイ、ソレカラ大藏大臣ガ
今大正七八年臨時利得稅ヲ取ル時ニ、鑛業
權ト船舶ヲ賣ツタノヲ取ツタ例ガアルト言
ハレタガ、其ノ時ハ臨時利得稅ト云フモ
ノハアリマセヌ、ナカツタカラ營業ヲヤル
者カラ取ルト云フコトヲ豫メ決メタ法律ガ
ナカツタ、宜シウゴザイマスカ、ソレガ今
度ハ此ノ事變ノ爲ニ臨時利得稅ヲ置イテ、
此ノ事變ノ爲ノ影響デ儲ケタ者カラ取ルゾ
ヨト云フコトヲ豫メ決メテ置イタ、稅ハ營
業者カラ取ルト云フコトハ豫メ決ツテ居ツ
タ、然ルニ今御引キニナツタ大正七年ノ例
ハ其ノ當時ハ臨時利得稅ハナカツタノダ
カラ、豫メ第一條ニ於テ營業ラ行フ斯々是々
ノ者カラ臨時利得稅トシテ稅金ヲ取ルト
云フ極リガ無シニヤツタノダカラソレハ宜
シイガ、今度ノハアル、營業者カラダケ取
ルト云フコトガアル、ソレヲ今度ハ營業者
ニアラザル此ノ二者カラダケ取ル、此ノ位
不公平ナコトハナイシ、而モ一箇年遡及シ
テ取ルト云フ、國民ハ何等知ラザル爲ニヤ
ツテ居ルコトガ多イ、サウ云フ稅金ガ要ル
トスレバ會社ノ株式評價ヲスル時ニ相當ニ
今商工大臣ガ言ハレルヤウニ考慮〓究シタ
カモ知レマセヌガ、調査ハサウ出來テ居ナ
イ、又調査ヲヤラウトスレバ、昨日私ガ申
シマシタヤウニ、調査々々ト政府ハ屢〓仰シ
ヤルガ、完全ニ調査ヲヤラウニモ調査スル
資料ガ無イ、調査ヲスル何モ無イ、「ボーリ
ング」ヲ入レヨウタツテ、鐵管一ツダツテ配
給ヲ受ケラレヌデハアリマセヌカ、「ウインチ」
一臺「ワイヤー」一卷、何物モ今日ハ容易ニ手
ニ入ラヌヤウナ時代ニドウヤツテ調査スル
カ、ドンナ偉イ方ガ行ツタツテ調査ノ仕樣ガ
ナイ、隨テ推定埋藏量デ、其ノ中ニ銅ガア
ル、金ガアル、銀ガ出ルト云フコトハ露頭
又ハ鑛脈ヲ見テ決メル、サウシテ埋藏量ト
云フモノヲ評價シテ行ツテ居ル、ソレニハ
斷層ガアツテ中々推定通リニ參リマセヌ、
是等ハ商工省ガ本家本元デ能ク分ツテ居ル
筈デアル、ダカラ今ノヤウナモノヲ昨年ニ
遡及シテ取ルト云フコトニ付テハ異論ガア
ルノデアリアス、是以上答辯ノ求メマセヌ
ガ、一ツ能ク御〓究御考ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス
次ハ供託金ノ問題ニ付テモウ一點ダケ申
上ゲテ置キマス、供託金ト云フモノニ稅ヲ
取ルノハ當然ノヤウナ話ヲ仰シヤルガ、ド
ウシテ當然ニナツテ行クノデアルカト云フ
コトヲ昨日カラ聽イテ居ル、何故當然ニナ
ツテ來ルカ、被害金額ヲ從來一年々々被害
者ト鑛業會社トガ集ツテ大體拂ツテ行ツタ
リ、包金デ濟マシタリシテ行ツテ居ル、今
度ハ法律ニ依ツテ調停ガ出來テ、其ノ調停
額ガ決ツタ時ニ納メルガ、ソレマデハ年々
一瓲ニ付キ何圓ト云フ金額ヲ積ンデ置ク、
サウシテ調停ガ成ツタ時ニ其ノ金ヲ出シテ
拂ツテ、尙ホ足ラナケレバ持出スシ、剩レ
バ戾シテ貰フ、恐ラクソレハ鑛山ノ採掘ノ
濟ンダ時、鑛脈ガ切レタ時ニナルノデア
リマス、十年デヤルト商工當局ハ言ツテ
居ルガ、私ハ恐ラク十年デハ片付カヌト思
ツテ居ル、其ノ長イ間折角積立金ヲシテ置
イテ諸種ノ稅ヲ拂ツテ、サウシテ何十箇年
カ先ニ調停ガ成立ツタ時ニ、一時ニ支出シ
テ行ケバ其ノ會社ノ計算ガ大變デハナイ
カ、斯ウ云フノデス、是ハ大藏當局ハ突張
ラレテ居ルガ、サウ意地ニナラズニ、冷靜
ニ經營者ノ爲ヲ考ヘラレレバ、一時ニ大キ
ナ金ヲ支出スレバ缺損ガ生ズルデハアリマ
セヌカ、サウスルト總テノ會社ノ經營ハ不
能ニ陷ル、ソンナ無理ナコトヲセヌデモ、
年々支出ヲ認メテ行ツテ置イテ、サウシテ
今度本當ノ調停額ヲ納メテ剩ツタ金ガアツ
タ時ニ稅金ラ支出シテ行ケバ、會社モ經營
ガシ易イシ、每期利益ヲ計上シテ行キ得ラ
レル、斯ウ云フノニ對シテドウモ大藏當局
ハ頭ニピント來ナイノカ、ピント來テモ前
前商工省トノ交渉デ撥付ケタ後ダカラ今更
肯定シタヤウニ言ヘナイノカ、此ノ點モ答
辯セラレマスカ、セラレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=89
-
090・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 ドウモ森田サンノ仰シヤ
ルコトガ能ク分リマセヌガ、遡及ノ問題デ
アリマスガ、是ハ私ハ法律論トシテハ變ラ
ナイト存ジマス、實際論トシテハ議論ガア
ルト存ジマスガ、法律論トシテハ別ニ變リ
ナイモノト思ツテ居リマス
ソレカラ其ノ次ノ御尋ハ例ノ供託シタ金
ノ問題デゴザイマスガ、是ハ一時ニ拂ヒマ
シタ場合ニ於テハ積立金ガソレダケ減ツタ
ト云フコトダケデ、其ノ期ノ儲ケト云フモ
ノハ相當アルコトデアツテ、私ハ其ノ會社
ノ信用等ニ關スル問題、隨テソレガ爲ニ銀
行等ガ金ヲ貸サナイト云フヤウナ問題ハ恐
ラクハ起ラナイデアラウト思フノデアリマ
シテ、其ノ問題ヲ實ハ稅ノ方面カラ〓究致
シマシタ結果ガ、斯ウ云フヤウナモノニ付
テハドウモ免稅スルコトガ不適當デアル、
斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイマス、ドウモ其
ノ點十分私モ了解出來ナイノデアリマス
ガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=90
-
091・森田福市
○森田(福)委員 全然大藏大臣ノ肚ニ入ツ
テ居ラヌコトガ今分リマシタ、アナタノ仰シ
ヤルノハ供託金ハ減ルダケダカラ收益ニ關
係ガナイト仰シヤツタガ、アリマスヨ、何
故ナラバ供託金ハアナタノ言フヤウニ稅金
ヲ納ステ利益ト見テ供託金ト云フ名前デ貸
借對照表ノ資產ノ部ニ計上シテ行クノデア
リマスカラ、年々供託金ガ殖エテ行ク、其
ノ年々殖エテ行クモノガ假ニ二十万ニナル
カ、三十万ニナルカ、貸借對照表ノ資產ノ
部ニ計上シテ居ル、是ハ政務次官ノ松村君
ナラ分ルカモ知レヌト思フガ······ソレカ
ラ今度ノ法律案デハ支出デ一度ニ二十万圓
ト云フモノヲ拂ツテ行クカラ、是ハ支
出ノ方ニ積ンデ行クカラ、供託金ガ減ル
カ、或ハ銀行預金ガ減ルカ、金銀ガ減ル
カ、一方ノ資產ノ部ガ減ツテ來ル、一方
ノ借方ノ資產ガ減ルト同時ニ銀行預金ガ
方ニ減ツテ行クカ、或ハ所有ノ公債ガ減ツ
テ行クカ、ドウシテモ支出ノ方へ出テ行
クノダカラ、當期ノ純益金ガ三十万圓アツ
タト假定シテ四十万圓供託金ニ支出シテ行
ケバ、差引十万圓、營業デハ儲ケテ居ツテ
モ實際ノ決算面デハ何十箇年ノ被害ヲ一時
ニ拂込メバ其ノ期ヘ損失ガ出ル、サウスル
ト銀行カラ金ヲ借リル時ニ困ルシスルカラ
左樣ナ行政ノヤリ方ヲスルモノデナイト云
フコトヲ屢〓私ハ論ジテ居ル、今大藏大臣ハ
供託金ガ減ツタカラト言ツテ其ノ期ノ利益
ニ關係ガ無イト言ハレル、利益ニ關係ガ無
イナラバ、私ハ昨日カラ汗ヲ出シテコンナ
議論ハヤリマセヌ、大キナ關係ガアルカラ
申上ゲテ居ル、肚ニ入ラナケレバモウ少シ
申上ゲテ宜シイガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=91
-
092・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 森田サンノ仰シヤルコト
ハ會社ノ其ノ期ニ供託金ヲ拂出シタ場合
ニ、損金トシテ計算上見ル、ソレハ仰セノ
通リ見ルト存ジマスガ、實質ハ其ノ會社ガ
從來カラ積立テタ供託金ヲ拂出シタト云フ
コトデアリマスカラ、實質カラ考ヘレバ此
ノ會社ノ信用ハ微動ダモシナイト思フノデ
アリマス(森田委員「違フ〓〓」ト呼ブ)隨
テ此ノ會社ノ實際上ノ不利益ト云フコトハ
其ノ點ニ於テ私ニハトウモ考ヘラレナイノ
デアリマス、ソレハ從來カラ積立テテ來タ
所ノ金ヲ其ノ災害ニ拂ツタ、隨テ積立金ガ
其ノ時幾ラアリマスカ、三十万圓ナラ三十
万圓ノ積立金ヲ拂ツテ其ノ災害ノ賠償金ニ
充テタ、斯ウ云フコトデアルノデアリマシ
テ、其ノ點ハドウモ會社ノ信用トハ關係ガ
ナイヤウニ考ヘラレルノデアリマス、其ノ
點私共ハサウ思ツテ居ルノデアリマスガ、
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=92
-
093・森田福市
○森田(福)委員 違ヒマス、ソレハ私ノ說
明ノ仕樣ガ惡イノカ分ラヌガ、具體的ノ事
例ヲ引イテ申上ゲテ見ルト、供託金ハ營業
收益稅所得稅ヲ取ツタ後ノ金ヲ積メト云フ
ノデアリマセウ、之ヲ利益ト見テ積ンデ行ケ
ト言フノデセウ、利益ニ持ツテ行ツテ所得
稅收益稅ヲ拂ツテ行ツテ居リマス、宜シ
ウゴザイマスカ、サウヤツテ拂ツテ居ツタ
モノガ三十万圓玆ニ供託ガアル、然ルニ今
度十年、二十年ノ先ニ當期純益金ガ其ノ供
託金ノ下ニ來タ場合、卽チ二十万圓當期純
益金ガアル、然ルニ其ノ供託金ノ稅金ヲ納
メテ居ルモノガ三十万圓アル、被害金額ガ
三十万圓アツタト假定致シマセウ、供託金ト
トン〓〓ニ行ツテ、三十万圓ノ供託金ヲ
拂ツタ、サウスルト純益金カラスルト差引
十万圓損ニナルノデハアリマセヌカ、其ノ
會社ガ差引十万圓ノ缺損ヲ計上シテ、配當
ガ出來ヌダケデハナク、被害人ニモ拂ヒ、
稅金モアナタノ方ニ收益稅、所得稅トシテ
旣ニ拂ツテ居ルデハアリマセヌカ、サウシ
テ今度十万圓ノ缺損ヲソツクリ繰越シテ、
次ノ決算ノ時ニハ繰越ノ缺損ヲ埋合ハス、
營業收益稅、利得稅ヲ取ラナケレバ宜イガ、
先程モ議論ニナツタヤウニ御取リニナルデ
セウ、缺損ノ繰越ハ見ヌト仰シヤツタデア
リマセウ、被害金ヲ拂ツタノニ稅金ヲ取ツ
テ行ツテ、サウシテ今度次ニ一遍ニ缺損ヲ
出シテ、ソレデ大キナ赤字ヲ出シテ居ル、
是ガ損ニナラヌト云フ勘定ヲ大藏大臣ノ頭
ニ立テラレルコトガ私ハ合點ガ行カナイ、
損ガ行カヌヤウニナルト云フ說明ハ私ハ難
カシイノデハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=93
-
094・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ問題ノ要點ハ、每期
每期瓲當リ幾ラ積立テテ行ク、其ノ供託金
ニ相當スル部分ヲ其ノ每事業年度ニ損金ニ
見テ吳レルカドウカト云フ所ニアル、ソレ
デ十年、二十年先ニドカント一遍ニ出ス、
ソレガ偶〓其ノ期ノ損ニ見ラレルト會社ノ信
用狀況ニモ關スル、銀行カラノ資金ノ融通
モ止ルノデハナカラウカ、斯ウ云フコトガ
私ハ御話ノ要點デハナイカト思フ、每期每
期供託シテ行クノハ、謂ハバ其ノ會社ノ積
立金ニナツテ、サウシテ災害ガ發生シタ場
合ニ當然ソレハ出スコトノ豫定サレテ居ル
金デアル、隨テ災害ガ發生シタ場合ニ、ソ
レダケノモノハ供託金ヲ取戾シテ拂ツテ行
ツタ所ガ、其ノ會社ノ信用ハ微動ダモシナ
イ、ソレ以上大キナ災害ガアルカ、或ハ損害
賠償ガアルカシテ、其ノ供託金以外ニ更ニ數
十万圓ト云フヤウナ金ヲ、ソコデ支辨シテ行
カナケレバナラヌト云フコトニナツタナラ
バ、是ハ會社ノ信用ニ關スルコトデアリマセ
ウケレドモ、其ノ供託金ヲ損害賠償ニ充テル
範圍ニ於キマシテハ、會社ノ信用ハ微動ダ
モシナイ、斯ウ大藏大臣ノ仰セラレタノハ
私モ其ノ通リト考ヘテ居リマス、要スルニ
問題ハ每期々々瓲當リ幾ラト云ツテ供託
シテ行ク金ヲ、其ノ事業年度ノ經費ニ稅務
計算上見テ吳レルカドウカ、其ノ一點ニ懸
ツテ居ルノデハナカラウカ、而シテ何故稅
務計算上、之ヲ每事業年度ノ損金ニ見ナイ
カト言ヒマスレバ、是ガ全ク會社ノ所有權
ヲ離レルナラバ兎ニ角、離レテ行カナイデ
將來事故ガ起ラナカツタ場合ニハ、結局其
ノ會社ノモノニナツテシマフ、斯ウ云フヤ
ウナ制度ニナツテ居ルカラ、ソレデハ每期
每期ノ經費ニ全額見ルト云フ扱ヒハ過去ノ
慣行上致シ兼ネル、斯ウ申シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=94
-
095・森田福市
○森田(福)委員 私ハ此ノ點ニ時間ヲ取ル
コトハ遺憾デアリマスガ、極マル所マデハ
行キマス、アナタノ仰シヤルヤウニ供託金
ヲ出シテ行クノダカラ、會社ノ信用ヤ支出
ニ關係ガナイト云フノハ何處カラ出テ來ル
ノデアリマスカ、供託金ヲ三十万圓トシテ
置ケバ、ソレハ貸借對照表ニ三十万圓トシ
テ殘シテ置イテ宜イノデアリマスカ、貸借
對照表ニハ拂ツテ置クノデスカ、サウスル
ト幽靈ガ出來ルノデスヨ、若シコツチノ方
ノ支出ノ部ニ三十万圓ト書イテ置ケバ、損
失ニナルノデアルカラ、是ハ信用ニ關係シ
テ來ル、一遍ニ三十万圓ト云フ損失ヲ來セ
バ······何ヲ仰シヤルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=95
-
096・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ若シモソレガ純然タ
ル會社ノ積立ニナツテ、會社ノ外ノ資產ト
區別シナクテモ宜シイ、サウシテ損害ガ發
生シタ時ニ、ソレガ丸々損ニナツテ行クヤ
ウナ性質ノモノナラバ、初メカラソレヲ所
得稅ト營業收益稅ノ課稅上損ニ見テ吳レト
云フ問題ハ起ツテ來ナイ、其ノ中ニハ將來
事故ガ發生シタ場合ニ、ソレハ會社ノ方カ
ラ支出シテヤラナケレバナラヌヤウナ性質
ノモノガアルカラ、每事業年度積立デテ行
ツタモノハ、會社ノ其ノ期ノ經費ニ見テ吳
レト云フコトガ起ツテ來ルノデハナカラウ
カ、私ハ多少其ノ間ニ事情ハアルトハ存ジ
テ居リマス、併シソレガアルガ爲ニ其ノ全
額ヲ每期積立テタ都度、經費ニ見ルト云フ
コトハ、後ニ殘ツタ場合、ツレガ結局會社
ニ歸屬スルト云フ制度ノ下ニ於テハ致シ兼
ネル、斯ウ申シテ居ル次第デゴザイマス、
隨テ積立ノ供託金ノ性質ガサウ云フモノデ
アルトスレバ、事故ヲ發生シテ、サウシテ
損害賠償ヲスル供託金ヲ取戾シテソレヲ被
害者ノ方ニ拂ツテヤルト云フコトガアツタ
ガ爲ニ、會社ノ信用ヲ著シク毀損スルト云
フコトハ考ヘ得ラレナイノデハナカラウ
カ、斯ウ申シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=96
-
097・川崎克
○川崎委員長 此ノ問題ハ何時マデ論議シ
テ居ツテモ大分見解ガ違フヤウデアリマス
カラ、此ノ程度デ御置キニナツテハドウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=97
-
098・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 尙ホアナタノ御尋モ非常
ニ御考ノアル御尋デアリマスカラ、(チン·
應能ク〓究ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=98
-
099・川崎克
○川崎委員長 委員長モ聽イテ居リマシテ
モ、分ラナイ點ガアルノデス、大體大藏省
ノ答辯ハ、供託金ト云フモノハ每期々々ニ
供託スルモノヲ、積立金ノヤウナ意味ニ於
テ認メテ行クノデアルカラシテ、ソレガ損
害ガアツタ場合ニ出シタカラト言ツテ、ソ
レニ依ツテ別ニ會社ノ信用ニ大シタ影響ハ
ナクナル、アナタノハ供託ニ出シテシマヘ
バ、其ノ期ノ配當ガナクナルヤウナ場合ヲ
生ズルガ、ソンナ場合ニハ非常ニ影響ヲス
ルノヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ問ハレテ
居ルヤウニ思ハレル、ソコニアナタト大藏
當局トノ食違ヒガアルト思フ、ソレダカラ
モウ少シ實際的ニ見ナケレバナラヌ點モア
ルヤウニ思ヒマス、是ハ何遍議論シテ居ツ
テモ涯シガ付カヌト思フ、ダカラ、マン·
ツ能ク速記錄ヲ見テ他日答辯サレルコトヲ
留保シ置イテ戴キタイ、ソレカラ今祕密會
ニ入ツタヤウデ、大分祕密會ヲ聽キタイト
云フ希望者ガアルヤウデアリマスカラ、ア
ナタノ御質問ガ長クナルヤウナラバ、此處
デ休憩シマシテ、祕密會ガ終ツテカラ再開
ヲスルコトニシテ一時休憩ヲ致シマス
午後五時十分休憩
午後五時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=99
-
100・川崎克
○川崎委員長 休憩前ニ引續イテ開會致シ
マス-森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=100
-
101・森田福市
○森田(福)委員 委員長ノ言ハレル通リ、
繰返シテヤツテ居ツタノデハ際限ガナイノ
デアリマスカラ、私ハ私ノ頭デ出來ル範圍
ノ質問ノ要旨ヲ繰返シマス、大藏大臣ハ速
記錄ヲ御覽ニナツテ、能ク得心ノ行ケルヤ
ウナ答辯ヲシテ貰ヒタイ、又分ラナカツタ
ラ、アナタノ部屋ヘ御邪魔ヲシテモ構ハヌ、
今休憩中ニ國稅課長サンノ言ハレルヤウナ
コトデハ、成程アナタニ私ノ言フコトガ深
ク感ゼラレテ居ナイ、私ノ質問ノ要旨ガ肚
ニ入ツテ居ラヌ、私ノ言フノハ斯ウデアリ
やく、今度ノ鑛業法ノ改正ニ依ツテ、石炭
採掘業者ノ負擔スベキ金額ニ付テ、災害ヲ
豫想シ、其ノ地方ノ狀況ヲ參酌シテ瓲當リ
ノ金額ヲ算定シテ、事業年度每ニ其ノ金ヲ
供託局ヘ供託セシメルノデアリマス、サウ
シテ大體十年ヲ一期トシテ居リマスガ、十
年以上經ツタ時ニ、被害者ト鑛業主トノ間
ニ調停法ニ依ツテ調停ガ出來ルノデアリマ
ス、其ノ調停ガ出來上ツタ時ニハ、被害者
ニ對シテ鑛業主ガ賠償金ヲ拂ツテ行クノデ
アリマス、ソレニハ供託金ノ中カラ相殺シ
テ拂ヒ、尙ホ足ラザル時ニハ會社カラ出ス、
餘レバ鑛業主ニ返ツテ來ル、斯ウ云フノガ
此ノ鑛業法ノ改正ニ依ル供託ノ趣旨デアリ
マス、大藏當局ガ考ヘテ居ルヤウニ、被害
ハナササウダカラト云フ點ハ當ラヌノデア
リマシテ、被害ノナイ土地ニハ供託金ノ積
立ハサセナイ、北海道ノヤウナ陷落地ノナ
イ、被害ノナイ所ニ對シテハ、供託金ハ供
託セシメナイノデアリマスカラ問題ハ起リ
マセヌ、從來ハ被害ノ程度ニ依ツテ調停ガ
出來テモ、其ノ鑛業主ガ變ツテ居ツタリ依
然トシテ前ノ鑛業主デアツテモ積金ガナカ
ツタリ、餘裕ガナカツタ爲ニ、被害者ニ對
シテ調停ニ依ツテ決定シタ金額ノ支拂ガ出
來ナカツタ關係上、今度ハ法律ニ依ツテ之
ヲ供託セシメテ置イテ、調停ガ濟ンダ場合
ニハ其ノ供託金ヲ以テ拂ハウ、斯ウ云フノ
デアリマス、其ノ場合ニ商工省ガ睨ンダ瓲
當リノ被害額ニ對シテ、餘ルコトモアリ、
足ラヌコトモアツテ差ハ生ジマセウガ、此ノ
金ガ皆戾ツテ來ルコトハ全然豫想ガ出來ナ
イ、サウ云フ金デアルカラ、健康保險ノ積
立金ト同樣ニ、稅金ヲ徵ラズニ、營業費ノ
支出ノ部ニ之ヲ見テ、年々事業年度每ニ支
出サセテ置ケバ、大キナ金デハナイカラ、
稅金ニモ大シタ影響ガアル譯デモナシ、又
サウスルコトニ依ツテ、事業主ハ非常ニ便利
好ク計算ガ出來マス、サウシテ其ノ金ハナ
イモノト計算シテ、每期ノ決算ヲ行ウテ行
クカラ內容モ一層堅實ニナツテ宜シイ、
併シ一方大藏省ノ言ハレルヤウナ方法ヲ採
ツテ行クト、十年目ニヤルカ、二十年目ニ
ヤルカ分ラヌガ、何レニシテモ調停ガ成立
ツテ金ヲ拂フ時ニハ、一時ニ莫大ナ支出ヲ
シナケレバナラヌ、十年モ二十年モ經ツテ
カラ拂フヤウナ大キナ被害金額デアルカラ
半年ヤ一事業年度位ノ純益ヲ以テ決算ノ出
來ルヤウナ小サナモノデハナイ、之ニ付テ
ハ商工省ハ幾ラニスルカハツキリ申サレマ
セヌガ、瓲當リ三十錢內外ト假定致シマシ
テモ、一箇月一万瓲出ル山デアルナラバ三
千圓、年額三万六千圓、十箇年間デ三十六
万圓ト云フヤウニ積ンデ行クノデアリマス、
サウシテ一万瓲ノ石炭ノ利益ヲ三万圓ト抑
ヘレバ、六箇月六万瓲出テモ十八万圓デア
リマス、假ニ被害額ガ三十六万圓トシテ、
其ノ中カラ十八万圓引イテ見ルト、尙ホ十
八万圓ノ不足ヲ來スノデアリマス、其ノ時
ニ一時ニ其ノ被害額ノ大キナ支出ヲスレバ
大キナ赤字ガ出テ來ル、ソレハ供託金トシ
テ積ンデ置イタモノカラ拂フノデアルカラ、
會社ノ信用ニモ、決算ニモ關係ガナイデハ
ナイカト仰シヤルノハ、會社ノ經理ヲ知ラ
ザル人ノ仰シヤルコトデアル、會社ハ財產ト
シテ積ンデアツタモノヲ、今度ハ營業經費、
災害支出金トシテ出シテ行ク、災害支出金ヲ三
十六万圓モ出シテ行ケバ、必ズソコニ當期損
失金ヲ計上シテ行クノデアリマス、當時損失
金ヲ計上シテ行ク場合ニ、會社ハ一々辯解
シテ步イテ、缺損ヲ致シマシタガ是ハ營業
上ノ缺損デハゴザイマセヌ、年々積ンデ居
ツタ供託金ヲ一時ニ取ラレタヤウナ結果ニ
依ル損害デアリマシテ-ト云フヤウナコ
トハ言ヘナイ、又之ヲマサカ新聞廣〓ニモ
出セマイ、新聞廣〓ニハヤハリ損失トシテ
揭載スル、サウスルト何ノ爲ニ缺損シタノ
カ分リマセヌカラ、ヤハリ信用ニ關係ヲ致
シマス、同時ニ三十六万圓ノ供託金ハ、事
業年度每ニ營業收益稅、所得稅、臨時利得
税有ユル稅ヲ拂ウタ金デアリマス、損失
ノ確定シタ事業年度ニ於テ一時ニ三十六万
圓支出スルト、當期純益金ノ十八万圓ニハ
稅ハ課リマセヌガ、繰越ス十八万圓ノ缺損
金ハ稅ヲ納メタ所ノ繰越トシテ行カナケレ
バナラヌ、サウシテ次ノ期ノ利益カラハソ
レヲ「カバー」シテ貰ヘヌノデアリマス、次
ノ期ニ若シ利益ガアレバ、ソレハ又ソレデ
稅ヲ徵ラレル、サウスルト會社ハ大キク信
用ヲ失フタ上ニ、支出シタ十八万圓ノ利益
金デモ何デモナイ金ニ對シテ、稅金ヲ拂ハ
4ナケレバナラヌヤウナ不都合ガ出來ル、而
モ十箇年一期デ商工省ガヤルト云フガ、私
ハ困難ダト思フ、左樣ナ短時日デハ出來ヌ
從來ノ例ニ徵シテ見テモ、ヨリ以上ノ年月
ヲ要スル、ソレデ斯ウ云フヤウニ法律化シ
テ行ク上ニ於テハ、別ニ會社ガ儲ケモシナ
イモノカラ稅金ヲ徴ルヤウナ苛酷ナコトヲ
セヌデモ、年々之ヲ支出ヲシテ置イテ、調
停ガ出來タ時ニハ、大藏省ノ今ノ事務當局
ガ仰シヤルヤウニ、ソレヲ拂ツテ餘ツタモ
ノヲ雜收入ナリ、雜益金トシテ繰入レルノ
デアリマス、其ノ時ニ計算シテ、稅金ガ幾
ラ課ラウトソレヲ出ス方ガ合理的デアリ、
信用ニ關係モセズ、是ガ一番宜イノデハナ
イカ、今大藏省ガ主張シテ居ルヤウナ方法
ヲ取ルコトハ不合理デアリ、事業ニ安心ヲ
與ヘヌコトデアリ、又儲ケナイ側カラ稅ヲ
徵ツテ行クヤウナ結果ニナツテ來ルノデア
ルカラ、當ヲ得テ居ラヌ、斯ウ云フノデア
リマス、尙ホ說明ガ足リヌカモ存ジマセヌ
シ、述べ方ガ下手デアリマスガ、私ノ頭ニ
ハ能ク分ツテ居ル、假想的ノ決算報告ヲ出
セト御求メニナルナラバ、ソレヲ作ツテオ
目ニ掛ケテモ宜イ、併シサウマデセヌデモ、
是ダケ居ラツシヤルアナタ方當局ノ中ニハ、
頭ニ入ラヌ人モアラウガ、入ル人モアルカ
モ知レヌ、能ク是ハ〓究考慮ヲシテ戴イテ、
此ノ案ニ善處ノ出來ヌコトハナイノデアリ
マスカラ、御考願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=101
-
102・川崎克
○川崎委員長 アナタノ御要求ノ通リ、他
ノ質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=102
-
103・森田福市
○森田(福)委員 ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=103
-
104・川崎克
○川崎委員長 今ノハ篤ト大藏大臣ニ速記
錄ヲ見テ今度答辯ヲシテ吳レト云フ御要求
通リデ、今御答辯ヲチサラヌ方ガ宜シイ、
又其ノ質問ヲ繰返サレテハ、此ノ事バカリ
繰返シテ居ルコトニナリマス、今アナタノ
仰シヤルコトハ、私共ハ最前カラ何遍カ聽
イタコトデアリマス、其ノ何遍モ聽イタコ
トヲ繰返サレテ居ルノデアリマスカラ、此
ノ質問ハアナタノ御要求通リ、速記錄ヲ見
テ返事ヲスル、議事進行上サウ云フコトニ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=104
-
105・森田福市
○森田(福)委員 併シ今私ノ申上ゲタコト
ハ分リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=105
-
106・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 能ク速記錄ヲ見テカラ御
答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=106
-
107・森田福市
○森田(福)委員 サウスルト此ノ問題ハ速
記錄ヲ見テ御答辯願フコトニシテ、私ハ質問
ハ濟ンデ居リマセヌガ、時間ヲ費シテ居リ
マスカラ、私ノ今日ノ質問ハ是デ措キマシ
テ、次ノ人ニ御讓リシマス、又何レ次ニ機
會ガアレバ發言ヲ御願スルカ分リマセヌ、
今申ス通リ濟ンデハ居ラヌノデアリマスカ
ラ、唯次ノ人ニ讓ルト云フコトヲ諒承願ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=107
-
108・川崎克
○川崎委員長 承知致シマシタ、適當ナ機
會ニ御許スルカモ知レマセヌガ、マダ多數
ノ人ニ御質疑願ハナケレバナリマセヌカ
ラ、其ノ事モ御諒承願ヒマス
ソレカラ今日ハ是デ散會ヲ致シマスガ、
其ノ前ニ、昨日高橋君ノ議事進行ニ付テノ
御發議ガアリマシタ、速記錄ノコトデアリ
マス、速記課ニ掛合ヒマシタ所ガ、斯ウ云
フコトデアリマス、三年程前マデハ之ヲ民
間ノ印刷屋ニ〓シテ居ツタ、ソレガ爲ニ御
說ノ通リ早カツタ、所ガ最近ニナツテカラ
印刷局ニ廻シタ、印刷局ハ印刷能力ガ十分
デナイ、ソレガ爲ニ出テ來ナイノハ御指摘
ニナツタ通リデアル、殊ニ甚シキハ土曜日
ノ質疑應答ハ、翌日日曜ヲ休ンデシマフモ
ノデスカラ、又一日遲レルト云フヤウナコ
トガ起ツテ來ルト云フコトデアリマシテ、
是デハ委員會ノ速記錄ヲ御說ノ通リ十分見
ルコトガ出來ズ、ソレガ爲ニ質疑ヲ繼續ス
ルノニ大變困ルト云フコトニナリマスノデ、
私ノ方デハ各派交涉會ニ持出シテ貰ヒマシ
テ、何トカ之ノ處置方ヲ依賴シタラ宜カラ
ウ、單ニ此ノ委員會ノミノ問題デナイト存
ジマシタカラ、左樣ナ取計ヒヲ致シマシタ、
ドウゾ政友會ノ方モ其ノ御考デ御運ビヲ願
ハハ、御趣意ハ通ルコトデアラウト思ヒマ
スカラ、御答ヲ申上ゲテ置キマス、本日ハ
此ノ邊デ散會ヲ致シマス、明日ハ午後一時
ヨリ開會致シマス
午後五時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00419390228&spkNum=108
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。