1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月二日（木曜日）午後二時二十四分開議
出席委員左の如し
委員長 川崎克君
理事 小山倉之助君 理事 宇賀四郎君
理事 最上政三君 理事 横川重次君
理事 森田福市君 理事 鶴惣市君
理事 藤本捨助君
中島彌團次君 一松定吉君
松永東君 川崎末五郎君
田村秀吉君 愛野時一郎君
小畑虎之助君 渡邊玉三郎君
田中邦治君 津倉亀作君
田代正治君 高橋熊次郎君
武田徳三郎君 服部岩吉君
森田政義君 江羅直三郎君
坂田道男君 大口喜六君
森肇君 片山哲君
松永義雄君 道家齊一郎君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 坂千秋君
内務書記官 三好重夫君
大藏政務次官 松村光三君
大藏參與官 矢野庄太郎君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豐君
本日の會議に上りたる議案左の如し
支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=0
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001・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ開會致シマス、昨
日ハ內務大臣ガ五時ニ已ムヲ得ナイコトデ
御出掛ニナラナケレバナラヌ御都合ガアツ
タノヲ五時二十分マデ御居デヲ願ツテ、ソ
レデ一先ヅ打切ツタコトニナツテ居ルノ
デゴザイマスガ、內務大臣ニ對シマスル關
係質問ガ殘ツテ居リマス、次ノ通〓順ハ片
山君デアリマスカラ、片山君ニ御許ヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=1
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002・片山哲
○片山委員 關聯致シマシテ簡單ナル三四
點ノ質問ヲ致シタイト思ヒマス、問題ハ大キ
イカモ知レマセヌガ、此ノ機會ニ承ツテ置
キタイト思ヒマス、第一ハ來年度カラ實施
著手サレヤウト致シテ居リマス稅制ノ根本
改革ニ付キマシテ、地方稅制ノ根本改革ニ
關スル內務大臣ノ所見ヲ伺ヒタイノデアリ
マス、問題ハ大キイ問題ト思ヒマスルガ、
大藏大臣ハ旣ニ一般的稅制ノ根本改革ニ付テ
斯ウ云フ點ヲ狙ツテ居ルノデアルト云フ狙
ヒ所ヲ發表サレテ居リマス、他ノ機會ニ內
務大臣ハ發表サレタコトガアルカモ知レマ
セヌケレドモ、私マダ承ツテ居リマセヌノ
デ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス、殊ニ地
方稅制ハ國稅ト共ニ色々複雜多岐ニ亙リマ
シテ、之ヲ整理シナケレバナラナイ必要ニ
迫ラレテ居ルノデアリマス、殊ニ國稅移管
ノ問題ガ曩ノ馬場財政ニ於キマシテ家屋稅
アリ、今囘ノ增稅ニ於キマシテハ、昨日問
題トナリマシタ遊興稅ノ移管問題等アリ、
其ノ後ニ於テ色々ノ問題ガ起ツテ來ルニ相
違ナイト思フノデアリマス、尙ホ地方ノ財
政ノ充實ヲ圖リ及ビ支出ノ整理等ヲ圖リ、
農村漁村等ニ於ケル財政ノ擴充ヲ圖ツテ行
カナケレバナラナイト云フ必要ニ迫ラレテ
居ル今日ニ於キマシテ、地方財政ノ根本改
革ニ關スル見透シヲ今日立テテ居ル筈デア
ルト思ヒマス、根本稅制ノ改革ニ當ツテ、
如何ナル所見ヲ持ツテ之ニ臨マレテ居ルカ、
今日承ル必要ガアラウト思ヒマスカラ、先
ヅ其ノ點ニ關シテ內務大臣ノ御所見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=2
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003・木戸幸一
○木戸國務大臣 來年度カラ行ヒマス地方
稅制ノ改正ハ、是ハ國稅ノ改正ノ方法ニ依
リマシテ自ラ影響ヲ受ケテ參リマス點ガ大
分アルト思ヒマス、ソコデ只今内務省ト致
シマシテハ、殊ニ私ハ就任マダ日ガ淺クア
リマシテ、十分此ノ點ニ付テハ〓究ヲ致シ
テ居リマセヌノデ、折角只今更ニ其ノ點ヲ
檢討ヲ加ヘツヽアル際デアリマスガ、大體
ニ於キマシテ地方稅ガ一般ニ負擔過重デア
ツテ、輕減ヲ要スル點ガアルノデハナイカ
ト思ヒマス、ソレカラ地方稅ガ地域的ニ見
マシテモ大變不均衡ノ點ガアルコトモ屢〓言
ハレテ居ルト思フ、是等ノ調整ヲ要スル點
ガアル、其ノ他例ヘバ地和附加稅ト營業收
益稅附加稅トノ間ノ負擔ノ不均衡ト云フコ
トモ考ヘラレルノデアリマス、是等ノ點モ
十分考慮致シマシテ、大藏省ト協議致シマ
シテ調整ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=3
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004・片山哲
○片山委員 都市ト農村ノ負擔ノ均衡ヲ圖
リ、疲弊セル農村ニ於ケル財政狀態ノ調整
ヲ圖ル爲ニ、ソレ〓〓適當ナル案ヲ御立テ
ニナルコトハ言フマデモナイノデアリマス
ガ、私ハモウ既ニソレ等ノ見當ヲ御付ケニ
ナツテ居ルダラウト思フノデアリマス、又
サウシナケレバナラヌト思フノデアリマス、
併シ就任日尙ホ淺イト云フ御話デアリマス
カラ、折角其ノ點ニ付テハ立案ヲ急ガレテ、
見當ヲ早ク御付ケニナルコトヲ希望スル次
第デアリマス、ソレカラ地方ノ財源ヲ如何
ニシテ立テルカ、何ヲ一體基準トシテ地方
ノ財源ヲ作ルカト云フコトニ付キマシテハ
大體三ツノ見方ガアルト思ヒマス、第一ハ
地方ニ於ケル地方財源トシテノ獨立稅デア
リマス、家屋稅デアリマストカ、營業收益
稅デアルトカ、遊興稅デアルトカ、昨日大
藏大臣ノ御話ニナリマシタ應能ニ對スル應
益ノ見地ヨリ、是等ニ對スル案ヲ立テラレルノ
デアリマスルケレドモ、是ハ性質ノ相違デアリ
マシテ、私ガ三ツト申シマスルノハ、一ツハ獨
立ノ財源デアル、第二ハ國稅ニ對スル附加稅
デアル、若シ附加稅モ大シタ財源ニナラズ、
又地方獨立財源モ大シタ根本ノ財源ニナル
コトガ出來ナイト云フ場合ニハ、中央ヨリ
ノ交付金ヲ以テシナケレバナラナイ、大體
此ノ獨立稅ト附加稅、交付金、此ノ三ツノ
建前ヲ以テ進ンデ行カナクテハナラナイト
思フノデアリマスルガ、內務大臣ハ地方財
政ノ調整ヲ圖リ、其ノ充實ヲ圖ツテ行キ、
其ノ負擔均衡ヲ都市トノ間ニ立テテ行カウ
ト致シマスル際ニ於テ、大體ノ見當トシ
テ、ドレニ基カウトサレテ居ルノデアル
カ、交付金制度ニ重キヲ置カウトサレテ居
ルノデアルカ、或ハ又在來ノ如ク獨立稅ニ
重キヲ置クカ、附加稅ニ重キヲ置クカ、何
レヲ見當トシテ狙ツテ行カウトサレテ居ル
ノデアルカ、其ノ進マレヨウトスル見當ヲ
御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=4
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005・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御尋ノ地方稅ノ調整
ヲ致シマスニ付テノ御話ノ三ツノ點ノ、何レ
ニ重點ヲ置クカト云フ御尋デアリマス、是
ハ具體的ニ國稅等ノ徵收ノ改正案ニ伴ヒマ
シテ〓究ヲ要スル點デアリマスガ、抽象的
ニドレニ重キヲ置クカ、ドノ一ツニ重點ヲ
置クカト云フコトハ、只今ノ見透シトシテ
ハヤハリ此ノ三ツヲ適當按排シテ處置シナ
ケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=5
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006・片山哲
○片山委員 サウ云フコトハ極ク常識的ナ
話デアリマシテ、實際ニ於テハ交付金制ニ段
段ト移行シツヽアルノデハナイカト思フノ
デアリマス、共ノ例證ハ、問題ニナツテ居リ
マスル遊興稅ヲ中央ニ移管致シテ、ソレト
同ジ金額ヲ地方ニ廻スト云フコトダケヲ見
マシテモ、旣ニ交付金制ニ移行シツヽアル
ト云フコトガ分ルト考ヘルノデアリマス、
殊ニ中央、地方ヲ通ズル所ノ稅制ノ根本的
改革ヲ爲シ、都市農村ノ負擔ノ均衡ヲ圖ツ
テ行カウト致シマスナラバ、自ラ統制的ニ
中央集權的ニナリツツアル傾向ガ現レテ居
ルト思フノデアリマス、是等ニ關シマシテ何
カヤハリ見當ヲ付ケテ行カナクテハナラヌ
ト思フ、今日地方財政ノ改革ヲ圖リ、其ノ
充實ヲ圖ラウト思ヒマスナラバ、ソレ等ノ
見當ハ最モ必要ナコトト思ヒマスルカラ、
内務大臣ハ是等ノ點ニ付テ明確ニ御示シ願
ヒタイト思フノデアリマス、ソレデ地方ノ
財政ノ中、色々整理シナケレバナラナイ點
ハ多々アルノデアリマスルガ、先ヅ差當ツ
テ問題トナリマスルモノハ戶數割制デアラ
ウト思ヒマスルガ、內務大臣ハ戶數割ヲ廢
止スル御意思ガアリヤ否ヤ、サウシテ根本
改革ノ問題ヲ檢討サレル御考ガ今日アリヤ
否ヤ、此ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=6
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007・木戸幸一
○木戸國務大臣 戶數割ニ付キマシテハ、
從來トモ地方稅ノ問題トシテ常ニ論議サレ
テ居ル所デゴザイマスガ、是モ今日ノ實情
ト致シマシテハ、相當大キナ部分ヲ戶數割
ヲ以テ地方ハ賄ツテ居ルノデアリマスガ、
是ガ代リ財源ト云フヤウナコトニ付キマシ
テ十分見透シガ付キマセヌト、直チニ之ヲ
廢止スルト云フヤウナコトハ、實際ノ問題
トシテ出來ナイコトデアラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=7
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008・片山哲
○片山委員 其ノ點ニ關シテ若シ代リ財源
ガ得ラレルナラバ、戶數割制度ハ廢止スル
ト云フ御意思デセウカ、是ハ改正シナケレ
バナラナイ古イ制度デアルト云フコトニ付
テ、ドウ云フ風ニ御考ニナツテ居リマス
カ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=8
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009・木戸幸一
○木戸國務大臣 其ノ點ニ付キマシテハ)
未ダ廢止スルト云フ方針ヲ內務省トシテハ
持ツテ居ル譯デハゴザイマセヌ、色々之ニ
ハ不合理ガアルト云フコトモ謂ハレテ居リ
マスルノデ、稅制全般ニ亙リマシテ十分〓
究シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=9
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010・片山哲
○片山委員 此ノ機會ニ地方ノ財政ノ整理
ヲヤラナクテハナラヌト思フノデアリマス、
地方稅制ノ根本的改革ヲヤルト同時ニ、地
方ニ於ケル所ノ財政、收入ト支出ノ關係ヲ
調整シナケレバナラヌ、殊ニ國家ノ委任事
務モ多イシ、又農村生產擴充ノ爲ニ農村經
濟ノ充實ヲ圖ツテ行カナケレバナラナイ、
自治團體ニ與ヘラレテ居リマス所ノ任
務ガ非常ニ多クナツテ來テ居ルノデアリ
やく、今マデハサウ云フ風ナ經濟的
產業的ナ方面ニ自治團體ガ活躍スル場面
ガ非常ニ少カツタコトヲ遺憾ニ思フノデ
アリマス、國家ノ委任事務ガ大半ヲ占メテ
ソレ等ノ事務的繁忙ニ追ハレタ結果カモ知
レマセヌケレドモ、農村ナリ或ハ地方ノ自
治的及ビ經濟的、更ニ產業的ナ開發ノ爲ニ
ハ積極的ニ自治團體ガ進ンデ行カナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、特ニ町村ガ是
等ノ問題ニ付テ歲入歲出ノ關係ヲ調整スル
必要ガアラウト思ヒマス、是等ニ關シマシ
テ、政府トシテ積極的ニ產業及ビ經濟ノ問
題ニ關スル援助ナリ或ハ又指導ナリ、ドウ
云フ方針ヲ以テ進ムカト云フコトヲ明ニス
ル必要ガアラウト思フノデアリマス、唯漫
然農山漁村ノ開發ヲ俟ツト云フヤウナコト
デナシニ、町トカ村トカ積極的ニ色々ノ案
ヲ立テサセマシテ、サウシテ產業的ニ進マ
シムル必要ガアラウト思フ、殊ニ今日產業
組合ガ進出致シマシテ色々ナル所ノ問題、
例ヘバ肥料ノ問題デアルトカ農具ノ問題デ
アリマストカ或ハ開墾ノ問題デアリマスト
カ、或ハ物資ノ配給問題デアリマストカ、
色々ナ方面ニ對シマシテ活躍ヲ致シテ居リ
マス際ニ、町村ガ唯舊態依然タル狀態デ事
務ニ繁忙サレテ居ルト云フヤウナ狀態デハ
決シテ農山漁村ノ振興發展ヲ俟ツコトハ出
來ナイト思フノデアリマス、是等ニ關シマ
シテ內務大臣ハ地方ノ財政、特ニ支出ヲ調
整致シマシテ、町村ヲ積極的ニ經濟的產業
的ニ進展セシムル主體トナラシメル御意思
アリヤ否ヤ、是等ニ關スル內務大臣ノ御所
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=10
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011・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御尋ノ市町村ヲシ
テ經濟的產業的ノ主體トシテ積極的ニ働カ
セル意思ハナイカト云フ御尋デゴザイマス、
其ノ點ニ付キマシテハ、今日ノ實情ハ市町
村ニ於テ相當ノ營造物ヲ持ツテ之ヲ活用シ
テ居ルモノモゴザイマスガ、一面產業組合
等ガ非常ニ活動ヲシテ居ル、此ノ事實ヲ直
チニ市町村ニ一元化スルト云フコトハ、是
ハ中々難カシイ問題デアルト存ジマス、併
シナガラ往々ニシテ市町村ノ間ニ於テ、却
テ產業組合其ノ他ノ經濟團體ガ非常ナ力ヲ
持ツテ來テ、其ノ間ニ調整ガ執レナイト云
フヤウナ點モアリマスルガ、ソレ等ノ點ニ
付テハ十分對策ヲ講ジテ、市町村方面ニ於
キマスル地方ノ產業ノ開發助長ノ邪魔ニナ
ラナイヤウニ指導シ、監督ヲシテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=11
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012・片山哲
○片山委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=12
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013・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=13
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014・森田福市
○森田(福)委員 內務大臣ニ御尋スルノデ
アリマスガ、私ハ昨日同僚ノ瀧澤君カラ內務
當局ニ質問ヲシ、之ニ對シテ内務當局ノ應
答ガアツタノデアリマス、之ニ關シテ實ハ
昨日早速伺ツテ見タカツタノデアリマスガ)
御答辯ノ中ニ吾々ノ肯定致シ兼ネル點ガア
リマシタノデ、改メテ質シテ見タイト思フ
ノデアリマス、ソレハ遊興稅ヲ中央ニ移管
シタノニ付テ地方ノ歲入ニ缺陷ヲ生ズル、
此ノ埋合セノ問題ニ付テ屢〓昨日此處デ論議
サレタノデアリマス、瀧澤君ガ質問ヲ致シ
マシタノハ今內務當局ト大藏當局トガ交涉
ヲシテ其ノ金額ノ調整ヲ取リツツアル、サ
ウシテ其ノ目安ハ昭和十三年度ノ實際收入
額ヲ目安ニ置イテ交涉ヲシテ居ル、サウシ
テ其ノ交涉ガ成立ツタ金額ガ昭和十三年度
ノ實收ト引合ハシテ見テ、百万トカ何程カ
不足ガアツタ場合ニハドウスルカ、按分比
例デソレダケ少ナク割戾スノデアルカト云
フ質問ニ對シテ、內務常局ノ答辯ハサウデ
アルト云フ答辯デアツタヤウニ私ハ聽イタ
ノデアリマス、若シ果シテサウデアルナラ
が、結局市町村ノ歲入ニ大キナ缺陷ヲ來ス
ノデアリマス、昭和十三年度ノ實際ノ收入
額以上ノモノヲ地方ハ還元シテ貰ハネバナ
ラヌノデアリマス、ナゼナラバ斯ウ云フ景
氣デアリマスカラ、府縣ノ本稅ニ對シテ市
町村ノ附加稅ハ昭和十四年度ハ十三年度ヨ
リモヨリ以上ノ歲入ガアルヤウニ豫算ヲ編
ンデ各市町村會ガ大體濟ンデ居ル今日デア
リマス、ケレドモ其ノ豫算ヲ彼此レ申、上ゲ
ルコトハ一寸見合セテ置クトシテモ、十三
年度ノ實際額ニ對シテ若シ內務省ト大藏省
ガ調定ナサツク額ガ足ラヌ、所謂追加豫算
トシテ交付金ヲ御出シニナツタモノガ昭和十
三年度ノ府縣市町村ノ歲入總額ヨリ不足ヲ
來シタル場合ニハ、豫備金カラナリ若クハ
昭和十四年度ノ追加豫算ナリ御要求ニナツ
テ、兎ニ角府縣及ビ市町村ニハ昭和十三年
度ノ實際收入額ニハ〓陷ヲ生ゼヌ額ヲ地方
ニ還元シテ戴カヌト、地方ガ非常ナ困ルコ
トニナルコトハ、昨日大口君カラモ申サレ
タヤウニ、地方ハ非常ニ財源ガ涸渴シテ困
ツテ居ル時デアリマスカラ、百万、二百万
ト云フ大キナ金ガ若シ貰ヒ損ツタラ直チニ
ソレハ按分比例デ少ナク割戾スノダト仰シ
ヤルノデアリマスガ、サウ云フ答辯ナラバ
吾々ハ肯定ガ出來ヌノデアリマス、今一度
此ノ點ヲ確メタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=14
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015・坂千秋
○坂政府委員 内務大臣ニ御尋デアリマシ
タガ、昨日申上ゲマシタ關係上一應私カラ
前以テ申上ゲマス、昨日ノ御尋ハ調定額ガ
十三年度ノ實收額ヲ割ルヤウナコトガアツ
チヤ困ル、斯ウ云フ御尋デアリマシタ、ソ
レデソレヲ捉マヘマシテ、十三年度ノ實收
額ヲ割ルコトノナイヤウニ其ノ積リデ交涉
ヲシテ居ルト云フコトヲ申シタノデアリマ
スガ、モツト言葉ヲ添ヘテ詳シク申上ゲマ
スルナラバ、私共ハ十三年度ノ實收額ハ少
クトモ要ルト思ツテ居リマス、併シ十四年
度ハ十三年度ヨリモ更ニ自然增收モアルノ
ヂヤナイカト思フノデアリマシテ、隨テ十
四年度分ノ金トシテ貰フ-貰フト云ヒマ
スカ、交涉致シマス金ハ十三年度ノ實收額
ニ或ル程度ノ自然增收モ加ツタモノガ正當
デアルノヂヤナイカト、一步進ンダ心持モ持
ツテ居ルノデアリマス、併シ是ハ財政當局
ト相談ガ纏ツテ居リマセヌシ、財政上ノ都
合モアリマスカラ、其ノ事ハ申上ゲズニ居
ツタノデアリマスガ、少クトモ十三年度ノ
實收額ハ當然ノコトト考ヘテ居リマスシ、
ソレ以上十四年度ニハ自然增收ノ考慮ヲ加
ヘル必要ガアルノヂヤナイカト思ヒマス、
隨テ今御尋ニナツタヤウナ各地方ニ按分シ
タ場合、ソレガ十三年度ノ實收額ヲ割ルト
云フヤウナ事態ハ起ラナイカト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=15
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016・森田福市
○森田(福)委員 ソレナラバ勿論異存ハア
リマセヌ、併シ昨日ノ瀧澤君ノ問ニ對スル
アナタノ御答ハ、假ニ百万二百万不足ヲ生
ジタ場合ニハ按分比例デ少ナク割戾スノカ
ト云フ質問ニ對シテ、其ノ通リダト云フ答
辯デアリマシタカラ私ハ立ツタノデアリマ
ス、併シ今ノヤウナ十三年度ノ實際收入額
若クハ自然增收ヲ見込ンデヨリ以上地方ニ
還元シテヤルト云フ御言明ガ間違ナイノデ
アリマスナラバ、是デ私ハ宜シイト思ヒマ
スガ、尙ホ念ノ爲ニ內務大臣ニ地方局長ノ
言ハレタ通リデアリマスカ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=16
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017・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今地方局長ガ御答辯シ
タ通リ、其ノヤウナ趣旨ニ於テ運ンデ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=17
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018・森田福市
○森田(福)委員 ソレデハ其ノ點ハ分リマ
シタカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=18
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019・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ森君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=19
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020・森肇
○森委員 今ノ飮食遊興稅ノ還元ノ問題ニ
付テハ度々問答ガ交ハサレタノデアリマス、
十四年度ニ付テハト云フコトヲ繰返シ大藏
省ノ側カラモ內務省ノ側カラモ御話ニナツ
タガ、十五年度ニ於テ愈〓税制ノ改革ヲ行
フト云フ一段ニナリマスト、ヤラウトハ思
フガ果シテドウデアラウカ分ラヌト云フ御
答ニナツテ居ル、若シ十五年度ニ於ケル稅
制改革ガ行ハレナカツタ場合ニハ如何デス
カ、若シ玆ニ言明ガ出來レバ其ノ點ヲ伺ツ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=20
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021・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今政府ト致シマシテハ
大藏省ニ於テモ、又內務省ニ於テモ、來年
度ト申シマスカ、十五年度ニハ稅制ノ改革
ヲヤル方針デ進ンデ居リマス、併シ若シト
云フ論ニナリマスト、是ハサウ云フ意味デ
折角進ンデ居リマスカラ、準備ヲシテ居ラ
ヌ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=21
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022・川崎克
○川崎委員長 武田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=22
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023・武田徳三郎
○武田委員 私ハ遊興稅ノコトニ付テ內務
大臣竝ニ地方局長ニ御伺致シタイト思フノ
デアリマス、第一ニ內務大臣ノ御考ヲ承リ
タイコトハ、近來各府縣竝ニ市町村ニ於キ
マシテ國家ノ委任事務ガ非常ニ殖エテ居リ
マスコトハ御承知ノ通リデアリマス、殊
一昨年ノ日支事變以來非常ニ軍事關係ノ事
務中央ノ委任事務ガ殖エマシテ、現在町
村役場ノ扱ツテ居ル事務ノ六七割ト云フモ
ノハ軍事關係ノ事務竝ニ國家委任事務デア
ルト云フコトハ、是ハ實際上ノ事實デ皆樣
御認メノコトト存ジマス、事務ノ範圍ガ擴
マリマスト同時ニ、之ニ伴フ所ノ經費ノ增
加スルノハ當然デアリマス、ソレ故ニ是等
ノ市町村ノ固有事務ノ增加ニ加フルニ、更
ニソレニ何倍シタル所ノ國家ノ委任事務ノ
範圍ガ限リナク擴マルコトニ對シテ、言ヒ
換ヘマスナラバ、府縣市町村ノ團體ノ已ム
ヲ得ザル經費ノ增加ニ伴ヒマシテ、如何ナ
ル方法ヲ以テ此ノ經費ニ充當スルノ途ヲ講
ゼシメラレルカト云フコトニ向ツテハ、內
務大臣ハ非常ナ御考慮ヲ拂ツテ居ラルルコ
トト存ズルノデアリマスガ、其ノ點ヲ伺ヒ
タイノデアリマス、尙ホ私ハ其ノ事ヲ此ノ
度ノ增稅案ニ關聯シテ伺フ趣旨ハ市町村竝
ニ府縣ノ獨立稅ガ順々ト中央ニ收メラレテ
居リマス、サウシテ一方ニハ事務ガ非常ニ
殖エテ居ルノデアル、此ノ場合ニ於テ、此
ノ困難ニ處スル方法トシテ、內務大臣ハ國
家事務ニ對シテ-地方ノ此ノ委任事務ニ
對シテノ經費ヲ直接ニ補給ナサルル御趣旨
デアリマセウカ、又然ラズシテ相當ナル財
源ヲ與ヘテ其ノ經費ニ充テルト云フ御趣旨
デアリマセウカ、若シ前者デアリマスルナ
ラバ、先般內閣ノ稅制調査會ニ於テ中間報
告ガ出テ居リマスルガ、其ノ中間報〓ニ依
ツテ見マスルト、大體府縣市町村ニ委任セ
ラレテ居ル國家事務ニ要スル所ノ經費ハ、
九億何千万圓ト云フコトニナツテ居ツタヤ
ウニ記憶致シマス、其ノ中デ市町村、府縣
ニ餘リ利害關係ノナイ、最モ濃厚ナル國家
事務ト認メラレル經費ハ、約五億ト云フ報
告ニナツテ居ツタト記憶シテ居リマス、ソ
レニ對シテ政府カラドレダケ補給シテ居ル
カト言ヘバ、其ノ當時ノ報〓デハ約二億デ
アリマス、卽チ府縣ノ警察費ノ連帶支辨金
ト云フ風ナモノデ、直接ソレニ向ツテ國庫
カラ支辨スル、或ハ納稅ノ手數料ノ爲ニ納
稅ノ交付金ト云フヤウニ、ハツキリトシテ
交付サレテ居ルモノハ僅ニ二億圓ソコ〓〓
ト云フ計算ニナルト私ハ記憶シテ居リマ
ス、ソレハ旣ニ數年前ノ話デアリマス、其
ノ後先程申上グルヤウニ、府縣市町村團體
固有事務ノ範圍ノ擴張ニ伴ツテ、最近殊ニ
此ノ事變費ニ關スル所ノ事務ノ殖エタコト
ハ非常ナモノデアルト思フノデアリマス、
之ニ對シテドウ云フ御處置ヲ爲サル御積リ
デアルカ、ドウ云フ方法ヲ以テ此ノ地方團
體ヲシテ其ノ支辨ニ當ラシムルノ途ヲ講ゼ
ラルル御考デアリマスカ、先ヅソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=23
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024・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ地方自治團體
ニ國家ノ仕事ガ非常ニ加重サレテ參リマシ
タ今日、地方自治團體トシテハ非常ナ苦心
ヲシテ居ルト云フコトハ是ハ御話ノ通リデ
アリマス、內務省ト致シマシテ此ノ點ニ付
テハ何等カノ方法ヲ以テ之ヲ緩和シテ行キ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス、今日マ
デノ所ニ於キマシテハ、吏員ノ補給ト云フヤ
ウナコトニ付キマシテ折角只今〓究致シテ
居リマス、只今御話ノヤウナ負擔シテ居リ
マス部分ノ幾分ヲ補給スル、サウ云フヤウ
ナ具體的ナ問題ニ付キマシテハマダ十分〓
究中デアリマシテ、實現ノ域ニ達シテ居ラ
ナイノデアリマス、何トカシテ此ノ途ハ緩
和シテ行カナケレバナラヌ、折角苦心シテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=24
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025・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ内務大臣ノ御答辯ハ私
ハ甚ダ遺憾千萬ダト存ジマス、今私ノ申上ゲ
マシタル府縣市町村ノ地方團體ガ、其ノ事
務ガ益〓增加シテ困難ニナツテ居ルト云フ事
實ハ、內務大臣ガ御認ニナツテ居ル、其ノ
事實ヲ御認ニナツテ居ツテ、何トカシナケ
レバナラヌト云フダケノ唯空漠ナル御考デ
此ノ國家ノ急ニ對處スルト云フコトハ如何
ナモノデアリマセウカ、況ヤ今度ノ增稅案
ニ於キマシテハ、府縣市町村ノ獨立稅トシ
テ相當彈力性ノアル稅種ヲ中央ニ移管セン
トスル際ニ當ツテ、ソレ等ニ向ツテドウス
ルカト云フ方針ヲ御決メニナラズシテ、何
トカシナケレバナラヌ、何レ其ノ內ニト云
フ、ドウモサウ云フ緩慢ナル考ヘ方ニ依ツ
テ今日對處セラレルト云フコトハ如何ナ
モノデアリマセウカ、內務大臣ガ市町
村ノ監督者トシテノ御責任上、左樣ナコト
ハ許サルベキコトデハ私ハナイヤウ
ニ思フ、併シナガラ私ハ敢テ內務大臣
ヲ糾彈致スト云フ意味デ此ノ質問ヲ致ス譯
デアリマセヌカラ、之ニ向ツテハ深ク其ノ
責任ノ重大ナルコトニ向ツテ、內務大臣ハ
御考慮下サルコトヲ私ハ申上ゲテ、其ノ點
ハソレデ置キマスガ、然ラバソレニ關聯致
シマシテ、此ノ彈力性ノアル遊興稅ヲ中央
ニ移管スルコトニ御同意ニナツタ趣旨ハ、
ドウ云フ理由カラ出タモノデアリマセウ
カ、昨日カラノ内務大臣ノ御答辯ノ趣旨ニ
依ルト、現在府縣市町村ニ於テ徵收シテ居
ル遊興稅ニ對スルダケノモノハ、中央カラ
補給スルカラ、其ノ點ニ向ツテハ地方團體
ニ別ニ迷惑ヲササヌト御考ニナツテ居ルノ
カモ知レマセヌケレドモ、若シ左樣ナ考デ
アリマスルナラバ、ソレハ大イナル考違
ヒデアルト私ハ思フ、成程明年度若シクハ
本年度ニ限ツテノコトナラバ、今ノヤウナ
理窟デ通リマスケレドモ、遊興稅ハ地方ノ
稅ノ中デモ最モ彈力性ノアル稅デアリマス、
政府ノ見ル所ニ於テモ、現在地方ノ遊興稅
ハ其ノ附加稅モ入レテ政府カラ戴キマシタ
資料ニ依ツテ見テモ、大體課稅率ハ一割デア
ル、然ルニ今囘ノ御計畫ハ其ノ倍位ヲ御取
リニナラウト云フコトデアルガ、之ヲ地方
團體ニ與ヘテ置キマスルト、其ノ地方團體
ノ經費ノ增加スルニ從ツテ、其ノ自然增加
ハ勿論ノコト、必要ナラバ稅率ノ引上ニ依ツ
テ此ノ彈力性ヲ利用スルコトモ出來ルノデ
アリマス、成程中央ニ於キマシテモ、此ノ
事變ニ於テ費用ノ要ルコトハ勿論デアリマ
ス、併シナガラ八十億、九十億、百億ト云
フ上ニ於テ千万圓カ千五百万圓ノ金ハ大シ
タ問題デハナイガ、府縣市町村ノ今日ノ實
情ニ於テ約六億ノ租稅收入ニ對シテ千五百
万圓、二千万圓ト云フモノハ頗ル大イナル
力アル金ニナルノデアリマス、一日一日ト
地方團體ノ經費ガ殖エテ來ルコトヲ目ノア
タリニ見テ、此ノ儘ニシテ置ケヌト云フ御
考ヲ御持チニナル所ノ內務大臣ガ、此ノ彈
力性アル稅種ヲ中央ニ移管スルコトニ向ツ
テ輕々ニ御同意ニナツタト云フ其ノ根據ハ
何デアルカ、私ノ知レル限リニ於キマシテ
ハ、此ノ遊興稅ガ設ケラレマシタ大正九年
ノ當時ニ於テ、時ノ地方局長カラ府縣知人
ニ通牒ガアルノデアリマス、其ノ通牒ノ趣
旨ヲ見マスルト、此ノ遊興稅ト云フモノハ、
區域ノ狹イ所ノ團體、卽チ市町村ノ如キ團
體ニ適當ナモノデアルト云フ趣旨ガ通知シ
テアルノデアリマス、其ノ趣旨ハ申スマデ
モナク、此ノ遊興稅ノ徵收ニ當ツテハ非常
ナ面倒ガアル、徵收スル者ト徵收セラレル
者トノ間ニ於テ、何カノ最モ協調的ナ方法
ヲ考ヘナイト、他ノ稅トノ徵收ニ摩擦ヲ生
ジテ困難ガアル、ソレニハ廣イ團體デハ中
中其ノ協調ガ保チニクイ、市町村ノ如キ狹キ
範圍ノ團體デナイト、中々稅ヲ徵收スル方
法ニ、技術上ノ關係ニ於テ頗ル困難ヲ生ズ
ルト云フ趣旨カラ、此ノ通牒ガ發セラレタ
モノト思フノデアリマス、內務大臣ハ尙ホ
先般内務省地方局長ノ名ヲ以テ府縣ニ通達
サレマシタ所ノ趣旨ヲ今日尙ホ是ナリト御
考ニナツテ居ルノデアリマセウカ、其ノ通
達ノ趣旨ヲ御變ヘニナツテ居ルノデアリマ
セウカ、尙ホ又其ノ後ノ經過ハドウ云フ風
ニナツテ居ルノデアリマセウカ、遊興稅ノ
扱ヒニ於テ、今申上ゲタ通達ノ後ニソレヲ
訂正サルルヤウナコトニ内務省ノ省議ガ決
ツテ居ルノデアリマスカ、サウシテサウ云
フコトハ地方ノ團體ニ何等カノ諒解ヲ得セ
シメルヤウナ方法ヲ取ツテ居ラレルノデア
リマスカ、事實上ノ問題ハ地方局長カラ向
ツタ方ガ便利ダト思ヒマスガ、唯最初ノ方
針ニ關シテノ問題ハ內務大臣ニ御意見ヲ承
ツテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=25
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026・木戸幸一
○木戸國務大臣 遊興稅ヲ國稅ニ移管致シ
マスニ付テ、內務省ハドウ云フ考デ之ニ同
意シタカト云フ御尋デアリマス、是ハ今囘
ノ增稅ニ當リマシテ謂ハバ奢侈ト云フヤウ
ナ點ニ付キマシテ之ヲ抑制シテ行クト云フ
ヤウナ方針、又一面ニ於テ地方ガ國家ノ經
濟ニ對シマシテ協力致スト云フヤウナ意味
カラ之ニ同意シタノデアリマス、稅制委員
會等ニ於テモ、是等ノ趣旨ニ於テ御可決ニ
ナリマシタ、ソレヲ今日實行シテ居ル次第
デアリマス、尙ホ彈力性ガアルノデ、自然
增收等ノ問題ニ付テ御尋ガアリマシタガ、
將來ノ點ニ付キマシテハ、ヤハリ來年度ノ
稅制改革ニ當ツテ是等ノ點モ相當ニ考慮シ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、必ズシ
モ之ヲ以テ地方ノ財源ヲ非常ニ抑ヘテ行ク
ト云フヤウナ考ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=26
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027・坂千秋
○坂政府委員 私ノ記憶モ一寸ハツキリシ
ナイ點ガアリマスガ、大分前ノコト、廣島
縣ノ方ニ、當時遊興稅ノ出來マス初マリノ
頃ト思フノデアリマスガ、市町村稅ガ宜カ
ラウ、府縣デ遊興稅ヲ取ルコトハ適當デア
ルマイ、徵收方法其ノ他ニ相當困難ガアル
カラ、先ヅ市町村稅位ノ所デヤルノガ適當
デアラウト云フヤウナ意味ノ通牒ガ、多分
出テ居ツタト思フノデアリマス、是ハ大分
前ノコトト思ヒマス、併シ其ノ後遊興稅モ
發達致シマシテ、徵收方法ニ付テモ色々〓
究ガ積マレマシタ結果、今日デハ府縣稅ニ
ナツテ居リマスコトハ御承知ノ通リデアリ
そう、漸次遊興稅ノ發達ニ連レテ、其ノ通
牒ノ解釋モ自ラ變更ガアルコトデハナイカ、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=27
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028・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ地方局長ノ御說明、實
ハ私モ考ヘタダケデ實際ヲ見タ譯デハナイ
ガ、今ノヤウナ御趣旨、詰リ徵稅ノ困難カ
ラ、先程申上ゲタヤウニ市町村ノ如キ區域ノ
狹イ自治國體ニヤラレタ方ガ便利ダラウト
云フ所カラ出タモノデアラウト思フノデア
リマス、其ノ後實際ニヤツテ見ルト、府縣
ハ是等料理屋、藝妓屋竝ニ待合等ヲ監督ス
ル所ノ取締ノ權限ヲ持ツテ居リマスガ、市
町村ニハ此ノ權限ガナイ爲ニ色々ト御苦心
ニナツタガ、遊興稅ノ徵收方法ニ適當ナル
手段ガ中々見付カラナイ、ソレデ初メハ唯
狹イ所デヤツタラ都合ガ宜イダラウト云フ
考デアツタガ、實際ニ當ツテ見テハ中々サ
ウハ行カナイ、之ニ對シテハ十分ナル取締
權ヲ持ツテ居ルモノデナケレバ、徵收ガ出
來ナイト云フ結果ニナツテ、創立當時ハ市
町村稅トスベキ筈ノモノガ、今日ハ事實上
ニ於テ府縣稅ニナツテ居ル、サウシテ市ニ
於テハ東京、八王子、其ノ他一二箇所シカ
此ノ遊興稅ヲ取ツテ居ラヌト云フ事實ハ、
是ハ實際ノ經驗ガ〓ヘタモノデアラウト思
フノデアリマス、サウシマスト遊興稅ヲ
徵收スルノニハ、其ノ徵收スル人ガ納稅義
務者ニ對シテ十分ナル監督權ヲ持ツテ居ル
ト云フコトガ、必要ノ一ツデアリマス、サ
ウシテ業者ト何等カノ方法ヲ以テ協調ノ途
ヲ講ジナケレバ、之ヲ徵收スルコトハ困難
デアル、是ガ長イ間ノ經驗上〓ヘラレタコ
トト思ヒマス、ソレデ是ハ大臣カラデモ局
長サンカラデモ宜シイガ、アナタ方ノ御監
督ノ下ニ於テ今日地方稅タル遊興稅ガ徵收
セラレテ居ルノデアリマスガ、之ヲ國稅ト
スレバ稅務署ノ監督ノ下ニ是ガ徵收サレル
コトニ相成ルノデアラウト存ジマス、左樣
ナ場合ニ於テ是ガ圓滿ニ徵收出來ルト御考
ニナリマスカドウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=28
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029・坂千秋
○坂政府委員 遊興稅ノ徵收ガ手續上中々
面倒ナコトガアリマスコトハ、御述ノ通リ
デアリマス、隨ヒマシテ今日各府縣或ハ市
町村デヤツテ居リマス徵收ノ方法ニ付テモ、
稅ノ純然タル理論等カラ申シマスト、ドウカ
ト思フヤウナヤリ方モ實際行ハレテ居リマス、
是ハ事實サウ云フコトヲシナイト巧ク參ラ
ナイノデアラウト思ヒマスガ、今度遊興稅
ヲ遊興飮食稅トシテ國ヘ移管シテ、稍〓徵徴
方法ヲ變ヘテ新タナル賦課徵收ヲサレルノ
デアリマスガ、是ガ方法ニ付キマシテハ、
大藏當局カラ御說明ノアルコトデアリマセ
ウシ、相當自信ヲ持ツテ御考ニナツテ居ル
コトト思ヒマスカラ、私共カラ其ノヤリ方
ニ付テ彼此レ申上ゲルコトハ、御遠慮申上
ゲテ置キタイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=29
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030・武田徳三郎
○武田委員 私ハサウ云フコトハ御遠慮ノ
アルベキ筋ノモノデナイト思フ、斯ウ云フ
面倒ナ稅ヲ徵收スルニ當ツテ、アナタ方ガ
多年ノ間其ノ監督ヲナスツタ立場ニ於テ、
其ノ徵收ハ困難デアルト御考ニナリマスナ
ラバ、ソレ等ノコトハ大藏當局ト十分ニ御
熟議ニナツテ、差支ナイト云フ目安ガ付カ
ナイ中ハ紊リニ御同意ニナルベキ筋ノモノ
デナイト思フカラ、私ガアナタニ向ツテ御
尋シテ居ルノデアリマス、是ガアナタ方內
務省ノ方ニ御關係ノナイコトデアレバ、ソ
レハ私ガ伺フベキコトデハナイガ、先程私
ガ申上ゲタヤウニ、事實ガ之ヲ〓ヘテ居ル
ノデハアリマセヌカ、卽チ取締權ノナイ者ハ
實際イケナイ、甚シク廣イ範圍內デハ業者
トノ協調ガ中々難シイ、ソレハ今アナタモ御
認メニナツタコトデス、大藏省ノ方デ何カ良
イ考ガアル、何トカナリマセウト言ツタ所
デ、アナタノ方トシテ此ノ稅ヲ徵收スル場合
ニ地方ノ業者トノ間ニ甚シイ摩擦ヲ起スヤ
ウナ危險ナシト云フ御認メナシニ、大藏省
ガ差支ナイト言ツタ、何等カノ方法ヲ講ズ
ルト言ツタカラ、實際ハ果シテ大藏省ノ言
フ通リニナルカナラヌカ分ラヌケレドモ、
マアサウシタノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ宜
シイノデアリマスカ、私ハソレデハ無責任
デハナイカト思フ、決シテ無關係ノ方ニ聽
イテ居ルノデハナイ、大藏省ハ大藏省デ考
ヘテ居リマセウ、ソレハ私モ是カラ聽イテ
見ヨウト思フ、併シ內務省トシテ大藏省ガ
何トカヤルト言ツタカラ、果シテ巧ク行ク
カ行カヌカ分ラヌケレドモ、之ニ同意シタ
ト云フコトデハ、是ハ如何ナモノデアリマ
セウカ
序ニモウ一ツ伺ツテ置キマスガ、今內務
大臣ハ、此ノ中央移管ニ同意シタノハ消費
節約ニ必要デアルカラ同意シタノダト仰シ
ヤツタ、消費節約ハ吾々モ希望スル所デア
リマス、併シ中央稅デナケレバ消費節約ガ
出來ナイト云フ御考デアリマスカ、私ハド
ウモサウハ考ヘラレナイノデアリマスル
ガ、斯ウ云フ風ニ考ヘルコトハ出來ルカモ
知レヌ、地方稅ニ任シテ置クト各地方團體
ノ意思ニ依ツテ一律ニ一割ナラ一割、割
五分ナラ一割五分ト稅ヲ課ケルコトハ出來
ナイ、地方團體ノ意思ニ依ツテ厚薄ガアル、
隨テ國民ノ消費ヲ抑制スルニムラガ出來
ル、或所ハ强ク抑制シ、或所ハ薄ク抑制スル
コトガアルカラ、之ヲ國家デヤレバ平等ニ
行ク、斯ウ考ヘレバ考ヘ得ラレルト思ヒマ
ス、併シナガラ是ハ一面カラ考ヘテ見レ
バ、政府ハ統一シヨウト思へバ統一シ得ル
ノデアリマス、現ニ今日ノ地方稅ニ於キマ
シテモ、サウ云フ點ニ於テハ、例ヘバ附加
稅ナンカデモ相當統一サレテ居ル、何處ノ
府縣、或ハ市町村ニ於テモ甚ダシキ厚薄ノ
ナイ稅ガ相當アルノデアリマス、若シ厚薄
ガアツテハナラヌト云フダケノ御考カラナ
ラバ、其ノ手段ハ今日ノ實際ノ行政上ノ問
題トシテハ、私ハアル筈ダト思ヒマス、デ
何レニ致シマシテモ、ドウ云フ根據ニ於テ、
單ニ此ノ國民ノ消費ヲ抑制スルト云フ理由
カラノミデ、之ヲ中央ニ移管シタト云フコ
トニ御同意ニナツタト云フノデハ、ドウモ
私共ニハ一寸呑込ミ兼ネルノデアリマス、
其ノ點ヲ今一應内務大臣カラ御說明ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=30
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031・木戸幸一
○木戸國務大臣 先程申上ゲマシタノハ、
必ズシモ地方稅ヲ置イテオイテハ其ノ目的
ハ達セラレナイト云フヤウナ、意味デハナ
〃、要スルニ此ノ事變ニ對シマシテノ增稅
デアリマスルカラ、サウ云ツタ國策ノ線ニ
沿ウテ是等ヲ國稅ニ移シテ行キマス方ガ效
果的デアルト云フヤウナ大藏大臣ノ見解モ
アリマス、サウ云フヤウナ意味ニ於キマ
シテ、之ヲ移スコトニ同意シタノデアリマ
ス、地方稅ニ置イテオキマスレバ、此ノ目
的ハ達シ得ナイト云フヤウナ意味デ考ヘテ
居ル次第デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=31
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032・武田徳三郎
○武田委員 內務大臣ノ意見ハ尙ホ私ニハ
分リマセヌガ、併シ餘リ御無理ナコトヲ申
シマシテモ、內務大臣ハ稅ノ專門ノ方デモ
ナイノデアリマスルカラ、結局意見ノ相違
ニナルカトモ思ヒマスルカラ、其ノ點ハ寧ロ
大藏省ニ御伺スルコトニ致シテ置キマス、
更ニ一寸技術的ノコトデ地方局長ニ伺ツテ
置キタイノデアリマスガ、私ノ考ヘマスル
所デハ、遊興稅ハ姑ク措クト致シマシテ、
國民ノ奢侈ヲ抑制スル爲ト云フ見地ノ下ニ
旅籠屋ノ飮食ニ稅ヲ課スルノハ果シテ此ノ
奢侈ヲ抑制スルト云フ目的ニ合致スルデア
リマセウカ、是ハ地方局長ガ地方稅ヲ御
支配ナサルト云フ立場カラ伺フノデアリマ
スガ、勿論消費ニ對シテ稅ヲ課スルト云
フコトハ如何ナルモノヲ對象ト致シマシ
テモ、ソレダケノ消費ヲ抑制スルト云フ效
果ノアルコトハ勿論デアリマス、併シナガ
ラ此ノ奢侈的ノ消費ヲ抑制スルコトニナル
カドウカト云フノガ現在ノ問題デアルノ
デアリマス、卽チ旅籠屋ニ泊ルト云フコ
トガ奢侈的ノ消費デアルト認メルノガ相
當デアルカ、ドウカト云フ問題デアリ
やっ、若シ總テノ消費ニ對シテ消費稅、詰
リ消費ト云フ事實ヲ捉マヘテ、之ニ若干ノ
負擔能力ガアルモノト認メテ稅ヲ課スト云
フナラバ、一般ノ賣上ゲニ稅ヲ課ケルト云
フコトニナツタ其ノ結果トシテ、旅籠屋ニ
泊ル料金モ一種ノ賣上ゲト見テ課ケルト云
フナラバ、是ハ又別ノ見解カラ私モ同意シ
得ルノデアリマスケレドモ、奢侈的ノ消費
ヲ抑制スルト云フ意味カラ旅籠屋ノ泊リ賃
ニ稅ヲ課ケルト云フコトハドウモ私ニハ
受取リ兼ネルノデアリマス、今日ノ旅籠屋
ニ泊ル者ノ中ニハ色々ナル種類ノ者モアリ
マセウケレドモ、多クハ國民ノ經濟活動ノ
必要上旅ヲスル人ハ、殆ド旅籠屋ニ泊ル人
ノ少クトモ七八分ヲ占メテ居ルノデアリマ
ス、經濟活動ノ必要ニ稅ヲ課ケルト云フコ
トハ、是ハ一種ノ流通稅ト見ルカ、然ラズン
バ賣上ゲニ稅ヲ課スルト見ル外ハナイト私
ハ思フ、然ルニ奢侈的消費ト見ルナラバ、
卽チ國民經濟活動ニ幾分ナリトモ妨害ヲ與
ヘル結果ニ陷ルコトニナリハシマイカト思
フノデアリマス、是等ニ向ツテ、是ハ勿論
大藏省ニ御伺スベキコトデハアリマセヌケ
レドモ、此ノ地方稅ノコトニ關シテハ、十
分ナル御經驗ト御〓究ガアルコトト思ヒマ
スカラ、私ハ地方局長ノ御意見ヲ伺ツテ見
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=32
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033・坂千秋
○坂政府委員 私カラ御答辯申上ゲマスコ
トデアリマスカドウカト思ヒマスガ、御指
名デアリマスノデ氣持ヲ申上ゲマスト、現
在地方稅デハ御承知ノヤウニ藝娼妓ヲ聘シ
タ場合デアリマセヌト遊興稅ハ取ツテ居リ
マセヌノデアリマス、藝娼妓ノナイ唯ノ飮
食ダケニ付キマシテハ遊興稅ハ掛ツテ居リ
マセヌ、隨ヒマシテ其ノ單純ナ飮食ガ相當
ナ多額ニ上ツタト云フ場合ニ付キマシテハ、
經驗上私ハナイト思フ譯デアリマス、隨ヒ
マシテ其ノ經驗カラ判斷スルコトモ困難ヲ
感ズル譯デアリマスガ、大藏當局ノ御考デ
ハ旅籠屋ニ上ルト三分ノ一ガ飮食代デ、ソ
レハ五圓ガ免稅點ダト云フコトニナツテ居
リマスカラ、三分ノ一ナラバ十五圓デアリ
マスカラ、地方デ十五圓ノ旅籠料ト云フモ
ノハ相當高イ旅籠料デハナイカト、斯ウ云
フ程度ノ洵ニ他愛ナイコトヲ申上ゲルヤウ
デアリマスガ、サウ云フ氣持ヲ致ス次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=33
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034・武田徳三郎
○武田委員 此ノ點ハ御所管デアリマセヌ
カラ、其ノ位ニ致シテ置キマシテ、更ニ伺ヒ
タイコトハ、徵稅ノ方法トシテ先程モ一寸申
上ゲタノデアリマスガ、業者ノ取締權ナシニ
是ガ圓滑ニ徵收ガ出來ルト御考ヘニナルデア
リマセウカドウデアリマセウカ、地方局長ト
シテノ御立場トシテ御伺シタイソレガ一ツ
ソレカラ今日ノ遊興稅ノ取立テ方ハ私
ガ申スマデモナク參考資料ニモアリマス
通リ、各地方ニ於テハ業者々々ニ組合ヲ
作ラシメテ、サウシテ一種ノ請負制度ノ
如キ方法ヲ以テ稅ヲ取ツテ居ラレルノデ
アリマス、是ハ從來ノ御經驗上此ノ方法デナ
ケレバ圓滿ニ稅ガ取レナイ、是ガ最善ノ方
法デアル、他ノ方法デ、直接令書ヲ出スト
カ、或ハ飮食店ノ帳簿ヲ取寄セテ、ソレニ
依ツテ此ノ遊興高ヲ調ベルト云フヤウナコ
トハ徒ラニ煩雜デアツテ、業者トノ間ニ摩
擦ヲ生ジ、若クハ狡イ業者ヲ却テ利得セシ
ムルト云フヤウナ困難ガアルト云フコトカ
ラ、色々多年ノ經驗上玆ニ落付イタモノデ
ハナイカト私ハ思フノデアリマス、地方局
長ハ如何ニ御考ヘニナリマスカ、現在地方
デ行ツテ居ル方法ハ最善ノ方法デアル、是
デナケレバ旨ク此ノ徵稅ガ圓滑ニ行カナイ
ト云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、地
方局長ハ如何御考ヘニナリマスカ、此ノ二
點詰リ取締權ガナクテハナラナイノデハ
ナイカト云フ點ト、今申上ゲル府縣ガ現在
ヤツテ居ルヤウナ方法デナケレバ圓滑ニ行カ
ナイ、徵稅ガ難カシイノデハナイカト云フ、
此ノ二點ニ付テ地方局長ノ御意見ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=34
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035・坂千秋
○坂政府委員 現在府縣デ遊興稅ヲ取リマ
シテ、市町村ガ附加稅ヲ取ツテ居リマス場合
デアリマスレバ、府縣ハ御承知ノヤウニ警
察關係ガアルノデアリマスカラ、御尋ノヤウ
ナ御質問モ起ルト思フノデアリマスガ、實
際ハ府縣稅ト致シマシテモ、稅ノ徵收ニ付
キマシテ警察ノ力ヲ借リルト云フコトハ、
是ハ致スベカラザルコトデアリマスシ、又
ヤツテ居ラナイト思ヒマス、先程モ御述ニ
ナリマシタヤウニ、東京其ノ他デハ市町村
稅ダケデ府稅ノナイ遊興稅モ相當ニ徵收ノ
成績ヲ擧ゲテ居ルノデアリマシテ、必ズシ
モ警察ト結付ケテ考ヘル必要ハナイノデナ
イカト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ現
在ノ地方稅遊興稅ガ或ル程度請負制度ニナ
ツテ居リマスガ、是ハ御述ノ通リデアリマ
ス、法規上ハ認メ得ラレ難イコトデアリマ
セウガ、實際ハサウ云フ便法ガ用ヒラレテ
居ルコトハ事實デアリマス、併シ必ズシモ
全部ガ請負制度ニナツテ居ルノデハナイノ
デアリマシテ、請負デナク、普通ノ課稅ノ
方法デ課稅致シテ居ル地方モアリマシテ、
必ズシモ其ノ成績不良トハ申シ兼ネルノデ
アリマス、各々其ノ兩樣ノ方法ガ行ハレテ
居ルコトデアリマスノデ、必ズシモ請負制
度ガ最善デアルトハ私共考ヘテ居ラナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=35
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036・武田徳三郎
○武田委員 請負制度ガ必ズシモ最善ノモ
ノデナイ、直接徵收シテ居ル縣モアルト仰
シヤツタノデアリマスガ、昨日戴イタ資料
ヲ見マスト、大部分請負制度ノヤウニ拜見
シタノデ伺ツタノデス、請負制度デナクテ
モ、或ハ組合ニ徵收ノ責任ヲ負ハシタモノ
デモ、今日ノ遊興稅ノ納稅義務者ハ私ハ遊
興者自身ト思フノデアリマスガ、納稅義務
者カラ直接徵ルノデナクシテ、徵收義務者
ハ卽チ業者デアル、サウシテ其ノ業者ノ團
體ガ出來テ居ツテ、其ノ團體カラ納メテ居
ルヤウニ私ハ承知シテ居ルノデアリマス、
若シ直接徵收シテ居ル處ガアルト致シマス
レバ、ソレハ何縣位アルノデアリマセウ
カ、一二ノ例示ヲ戴キタイノデアリマス、
ソシテサウ云フ縣デハドウ云フ方法ヲ採ツ
テ居ルノデアリマスカ、縣カラ令書ヲ出ス
譯ハナイト思フノデアリマスガ、何力業者
ニ屆出ヲセシムルノデアリマスカ、若シ屆
出セシムルト云フコトデアリマスレバ、其
ノ屆出ガ正確デアルカドウカト云フコトハ
其ノ取締ノ衝ニ當ツテ居ル警察官其ノ他ノ
手ヲ以テ取調ベナケレバ取調ベル途ハナイ
ト思フノデアリマスガ、ソレ等ノ實際ハド
ウナツテ居リマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=36
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037・坂千秋
○坂政府委員 若シ御質問ノ要旨ヲ穿キ
違ヘテ居ルト恐縮デスカラ御諒承ヲ願ヒタ
イノデアリマスガ、現在ハ地方稅デ納稅義
務者ハ遊興スル人其ノ人デアリマシテ、遊
興スル人カラ稅ヲ徵ルノデアリマス、唯料
理屋ノ主人デアルトカ、待合ノ經營者ヲ徵
收ニ助力セシメマシテ、徵收義務ヲ便宜上
課シテ居ルト云フコトハアルノデアリマス、
請負ト申シマスノハ、先程申上ゲマシタヤ
ウニ、法制上ハ請負ヲ認メタ根據ハ一ツモ
ナイノデアリマス、實際ハ何万圓ト云フヤ
ウナ請負デ、結局サウ云フ風ニナツテ居ル
事實ガアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=37
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038・川崎克
○川崎委員長 請負デナイ方ノ徵收ノ實績
ヲ聞キタイト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=38
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039・坂千秋
○坂政府委員 其ノヤリ方ハ待合ノ主人デ
アルトカ、料理屋ノ主人ガ徵收義務者ニナ
ツテ居リマスノデ、自分ノ家デ遊興ヲヤル
者カラ稅ヲ徵ルコトノ義務ヲ負ツテ居リマ
スノデ、其ノ者ガ遊興スルタビ每ニ、勘定
書ノ中ニ遊興稅ガ入ツテ居ル譯デアリマス、
ソレヲ徵リマシテ集ツタ金ヲ府縣ニ移ス、
斯ウ云フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=39
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040・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ勿論私モ承知シテ居リ
マく、私ハソレヲ承ツタノデハナイ、其ノ
徵リ方ヲドウナサルカト云フノデアリマス、
私ハ今月是ダケ遊興稅ヲ徵收致シマシタト
云ツテ納メル譯デハナイデアリマセウ、屆
出ヲスルヤウナ方法デヤルノデスカ、屆出
ヲスルトスレバ、其ノ屆ケ方ガ正シイカド
ウカト云フコトヲ府縣デ御調ベニナラナケ
レバナラナイ、業者ノ言フガ儘ニ幾ラデモ
徵ルト云フナラバ、ソレハ滿足ナ稅ヲ徵レ
ナイト云フコトハ極メテ明瞭デアリマセウ、
ソレハ今アナタノ御話ノ中ニ、必ズシモ請
負制度デナクシテヤツテ居ル所モアル、而
モソレハ相當良ク行ハレテ居ル、斯ウ御說
明デアツタカラ、サウ云フ府縣ハ何處ト何
處デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト云フコ
トト、サウ云フ府縣デ請負制度デナクシテ
稅ヲ徵收シテ居ル其ノヤリ方ハ事實ドウ云
フコトニナツテ居ルノデアリマスカ、其ノ
實際ノ御說明ヲ承リタイト申シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=40
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041・三好重夫
○三好政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
ハツキリト何處ト何處ノ縣ガ責任納付、所
謂請負以外ノ方法ニ依リマシテ稅金ヲ徵ツ
テ居リマスカ、是ハ申上ゲマス資料ガゴザ
イマセヌノデ、何レ御必要デゴザイマスレ
バ取調ベマシテ申上ゲルコトニ致シマスガ、
少クトモ私ノ承知致シテ居リマスノデハ
香川縣ノ如キハ請負制度デゴザイマセヌ、
ドウ云フ徵リ方ヲシテ居ルカト申シマス
下、徵收ノ便宜ヲ有スル者、卽チ料理屋等
ヲ徵收義務者ニ致シマシテ、今度國デ執ラ
レテ居リマス制度ト類似ノ制度、卽チ月月
分ノ遊興金額ハ幾ラデアルカト云フコトヲ
縣ノ方へ申〓サセマシテ、其ノ申告ニ基キ
マシテ、之ニ一定ノ稅率ヲ課ケテ算盤ガ出
テ來マスカラ其ノ稅額ヲ納付サセルノデア
リマス、其ノ場合ニ警察權ガナケレバ、サ
ウ云フ調査ハ出來ナイデハナイカ、詰リ間
違ツテ居リハセヌカ、或ハ正シイカドウカ
ト云フコトヲ見マス調査ガ出來ヌデハナイ
カト云フ御尋ガアツタヤウニ承リマシタ
ガ、是ハ府縣別ナリ市制ナリ町村制ナリノ
規定ニ於キマシテ、稅ノ徴收賦課ニ關シマ
シテハ、當該吏員ガ家宅ニ臨檢ヲシテ、或ハ
帳簿物件ノ檢査ヲスルコトガ出來ル權限ガ
與ヘラレテ居リマスノデ、其ノ權限ニ基キ
マシテ稅法上ノ謂ハバ監督ト致シマシテ、
調査スルコトガ出來ルコトニナツテ居リマ
ス、ソレニ依ツテヤツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=41
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042・武田徳三郎
○武田委員 是ハ內務省ニ御伺シテモドウ
カト思ヒマスガ、飮食稅ノコトデアリマス、
宿泊料ノ三分ノ一ヲ飮食費トシテ見ルト云
フ中ニハ、勿論車代ノ取替トカ煙草代ノ取
替等ハ入ラヌト云フコトハハツキリ分ツテ
居リマスガ、其ノ他ノ昔カラアルオ茶代トカ
「サーヴイス」料等ニ類シタモノモ含メテ、
其ノ三分ノ一ト云フ解釋ヲスル方ガ適當ト
御考デアリマセウカ、是等ノ事ハ內務省ノ
所管デナイカモ知レマセヌ、併シ遊興稅ナ
ドヲ御取扱ニナツテ居ル關係上、實際ノ扱
ヒ方トシテハドウナノデアリマセウカ、地
方局長デ御答ヲ願ヘルナラ參考ノ爲ニ伺ツ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=42
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043・坂千秋
○坂政府委員 先程申上ゲタヤウニ現在地
方稅デ課稅致シテ居リマス方法ト、今度國
デヤリマス方法トハ大分違ツテ居リマスノ
デ、私共ノ持ツテ居リマス經驗ヲ御參考ニ
申上ゲルニ付キマシテハ、其ノ點ニ付テ經
驗ヲ持合セテ居リマセヌコトヲ御諒承戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=43
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044・武田徳三郎
○武田委員 ソレカラ先程大臣ニ御尋シテ
御答辯ガナカツタノデアリマスガ、大臣デ
ナクテモ宜シイ、稅ノ事ハ却テ地方局長ニ
伺ツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ、モウ一遍
簡單ニ其ノ趣旨ヲ申上ゲマスガ、私ハ先程
内務大臣ガ此ノ遊興稅ニ同意ヲ表シタノハ
奢侈ヲ抑制スル趣旨ニ出タノデアルト云フ
コトデアリマシタ、然ラバ奢侈ヲ抑制スル
ト云フ趣旨カラ言フナラバ、旅籠屋ノ泊リ
料ガ所謂奢侈的消費ト認ムベキモノデアル
カドウカ、サウ云フ工合ニ奢侈的消費ト認
メラルベキモノトシテ御同意ニナツタカド
ウト云フコトヲ伺ツタノデアリマスガ、其
ノ點ニ對スル內務大臣ノ御答辯ヲ伺ツテ居
ナイデアリマス、是ハ地方局長カラ寧ロ伺
ツタ方ガ宜イト思ヒマスガ、私ハ先程モ申
上ゲタヤウニ、是ハ料理屋デ藝娼妓ヲ聘シ
テ遊興ヲシタ趣旨トハ大分違ツテ居リマス、
奢侈的消費ヲ抑制スルト云フコトニハドウ
モナラナイヤウニ思フノデアリマス、ソレ
ニ對シテ地方局長ハ、三分ノ一ト云フト五
圓デアル、十五圓ト云フノハ相當ノ額デア
ルカラ、其ノ位ナラバ宜カラウヂヤナイカ
ト云フ風ニ考ヘテ同意シタト云フヤウナ御
答ダト思ヒマシタ、サウシマスト奢侈カ奢
侈デナイカト云フコトハ、金高ニ依ツテ決
スルト云フコトニ結論ハナルノデアリマス
〔委員長退席、橫川委員長代理著席〕
旅ヲシテ旅籠屋ニ泊ルト云フコトヲ國民ノ
經濟活動ノ現ハレノ一ツトシテ見ル場合ニ
於テハ、金高ニ依ツテ之ヲ決スベキ性質ノ
モノデハナイヤウニ思ハレマス、若シ又サ
ウデナイト云フコトデアルナラバ、金高ノ
如何ニ拘ラズ是ハ奢侈的性質ノモノデアル
ト云フナラバ、是ハ十圓デモ奢侈ト認メラ
レ、或ハ七圓デモ奢侈ト認メラレヌカモ知
どじ、免稅點ヲ置クト云フコトハ是ハ又別
ノ問題デアリマスガ、ソレ等ノ點ニ對シテ
唯單ニ三分ノ一ト云ヘバ、旅籠賃ガ十五圓
ニナルカラ、詰リ金高ガ餘計デアルカラ、
ソレデ奢侈的ノ消費ト認メテ差支ヘナイ、
斯ウ云フ意味ノ御見解デアルノデアリマス
カ、モウ一度改メテ地方局長カラ御答辯ヲ
煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=44
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045・坂千秋
○坂政府委員 御滿足ノ行クヤウナ御答辯
ガ出來兼ネルカト思フノデアリマスガ、奢侈
的消費ト云フコトハ、是ハ何處ニ其ノ限界
ガアルカト言フコトハ非常ニ困難デアルト
思ヒマス、モノノ性質カラ來ルモノモアル
ト思ヒマス、例ヘバ藝娼妓ヲ聘スルト云フ
コトソレ自體ガ奢侈的消費ダト見得ル意見
モ成立チ、反對ノ意見モ成立ツト思ヒマス、
唯宿屋ニ泊ルト云フコトハ、之ヲ一〓ニ奢
侈的消費ト見ルコトハ性質上カラハ言ヘナ
イコトト思フノデアリマス、唯ソレガ今仰
セニナリマシタヤウニ、金額デ評價セラレ
マシテ、卽チサウマデシナクテモモツト安
イ宿屋モアラウニ、隨分高イ宿屋ニ泊ルト
云フヤウナ感ジガ伴フコトニナリマスレ
バ、奢侈ト云フ觀念モ考へ得ラレルコトカ
ト思フノデアリマシテ、是ハ今ノ金額等ニ
依ツテ評準ヲ設ケルコトモ一ツノ考ヘ方デ
ハナカラウカト斯ウ云フヤウナ心持ガ私
ハ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=45
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046・武田徳三郎
○武田委員 モウ一ツ最後ニ伺ツテ置キタ
イノデスガ、是ハ先程モ瀧澤君デアリマシ
タカ、ドナタカカラ御話ガアリマシタノデ
スガ、ドウモハツキリシマセヌガ、遊興稅
ヲ中央ニ移管シテ、中央デ取ツテ、更ニ之
ヲ地方ニ交付スルト云フヤウナ煩雜ナ手數
ヲ省イテ、寧ロ地方ニ附加稅ヲ許シタラド
ウカ、斯ウ云フ質問ガアツタノデアリマス、
私モサウ考ヘテ居ル、斯樣ナ煩雜ナコトヲ
シナクテモ附加稅ヲ許スト云フコトデアレ
バ、私ガ先程內務大臣ニ申上ゲマシタ通リ、
此ノ稅ノ彈力性ヲ損ハズシテ、地方ハ必要
ニ應ジテ、其ノ附加稅ノ率ヲ上ゲレバ宜イ
ノダシ、又自然增收ガアレバ、其ノ自然增
收ハ其ノ附加稅ニ伴ツテ地方團體ヘ入ツテ
來ルノデアリマスカラ、取上ゲタモノヲド
ノ位ヤツタラ宜イカト云フヤウナコトノ裁
量ヲ中央政府ハシテ、ソシテ其ノヤリ方ガ
善イトカ惡イトカト言ハレルヨリハ、附加
稅ヲ許スト云フナラバ、其ノ遊興稅ノ性質
ハ其ノ儘地方ニ移ルノデアリマス、彈力性
ヲ利用スルコトガ出來マスルシ、將來地方
ノ經費ノ增加ニ從ツテ、稅率ノ引上ニ依ツ
テ稅額ヲ殖ヤスコトモ出來ルノデアリマス、
ドウモ私ハハソレヲ一番良イ方法デナイカ
ト思フノニ、昨日ハハツキリシタ御答辯ガナ
カツタノデアリマス、サウシタナラバ何カ
不都合ノコトガアルノデアリマセウカ、唯
大藏省ニ一度同意ヲ表シタカラ、大藏省ト違
ツタ答辯ニナツテハナラヌト云フ御配慮カ
ラ、ハツキリシタコトヲ仰シヤラヌノデハ
ナイカト私ハ昨日想像シタノデアリマス、
單ニ附加稅デハ工合ガ惡イ、交付金デナケ
レバナラナイト云フ別ノ根據ガアリマシタラ
私ハ承リタイノデアリマス、是ハ大臣カラ承
ツテモ宜シ、地方局長カラ承ツテモ宜イノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=46
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047・坂千秋
○坂政府委員 昨日御尋ノアリマシタヤウ
ニ、國稅ニ付キマシテドノ國稅ニハ附加稅
ヲ認メ、又ドノ國稅ニハ附加稅ヲ認メテ惡
イト言フコトハ、理論的ニモ非常ニ困難デ
アリマスシ、又實際カラ見マシテモ、サウ嚴
密ニ理論通リニモ行ツテ居ラナイカト思フ
ノデアリマス、稅ノコトハ必ズシモ總テ理
窟通リニ行ツテ居リマセヌノデ、此ノ點ニ
付キマシテハサウ云フ缺點ガアラウト思フ
ノデアリマスガ、大體カラ申シマスト、消費
稅的ノ性質ノモノニ地方デ附加稅ヲ取ルト
云フ例ハ、餘リナイヤウニ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、モウ純然タル間接稅ニ付キ
マシテハ、ソレハゴザイマセヌシ、純然タ
ル間接稅トマデ申セマセヌデモ、ソレニ似通
ツタヤウナ性質ノモノニ付テ地方デ附加稅
ヲ取ルト云フコトハ餘リナイデハナイカ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
今度ノ遊興飮食稅ト云フモノモ、ヤハリ一種
ノ消費稅デアリ、間接稅的ノモノノヤウニ
モ考ヘラレルノデリマス、稅ノ性質ハ色々
考ヘラレルト思フノデアリマス、サウ云フ
ヤウニ考ヘテ參リマスト、是ガ附加稅ヲ取
ルト云フコトハドウ云フモノデアルカ、但
シ是ハ出來ナイトカ出來ルトカ云フ問題デ
ハナイノデアリマスガ、マア從來ノ例カラ
見マストドウ云フモノデアラウカ、斯ウ云
フ心持ヲ持ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=47
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048・武田徳三郎
○武田委員 併シドウ云フモノデアラウカ
ト云フ疑問ノ中ニ存シテ置クコトハ是ハ許
サレナイ、大藏省デハ之ヲ附加稅ヲ許サヌ
デ交付金制度ニシヨウト云フコトニ御決定
ニナリ、内務省モサウ云フ御考デ、ドウ云
フ方法デ交付金ヲヤルカト云フノデ今御考
慮中デアルヤウニ伺ツテ居リマス、將
ニ決定セントスル際デアリマスカラ、ド
チラニモ考ヘル餘地ガアルト云フ曖昧
ノ內ニ之ヲ決定スベキ問題デハナイ、或
ハ稅ノ性質云々ト云フ御話モアリマシ
タガ、果シテ是ガ間接稅デアルカ直接稅
デアルカ、間接稅ハ附加稅ヲ課ケテハ惡イ
ト云フヤウナ理論的ニ一貫シタ說ガアリマ
スナラバ承リタイ、併シ地方局長ノ今ノ御
話デハ是ハドッチトモ言ヘナイト云フヤウ
ナコトデ、理論的ニ必ズシモ附加稅ヲ課ケ
ベキモノデアルカモノデナイカト云フコト
ヲ決定スルコトハ出來ヌト仰シヤツタ、サ
ウト致シマスレバ、實際問題トシテ附加稅
ヲ課シタ方ガ便利デアルカ便利デナイカト
云フ問題デ決スルノデアリマセウ、卽チ交
付金ノ名ヲ以テ一旦取上ゲタモノヲ地方ニ
返シテヤツタ方ガ宜イカ、寧ロ附加稅ヲ附
加スルコトヲ地方團體ニ許シタ方ガ便宜カ、
斯ウ云フ問題ニナルノデアリマス、ドチラ
ガ便宜カト云フコトヲ私ハ聽イテ居ル、考
方ニ依ツテハドウニデモナルト云フノデハ、
何時マデ經ツテモ是ハ決リガ付カヌノデア
リマス、私ハ先程申上ゲタヤウニ、稅ノ彈
力性ヲ利用スルト云フ上カラ行ツテモ、將
來地方團體ノ經費ガ日ニ〓〓殖エル、此ノ
情勢ニ適應スル爲ニモ、之ヲ附加稅ニシタ
方ガ宜シクハナイカ、斯ウ云フ私ノ考ヲ申
上ゲタノデアル、サウスルコトハ理論的ニ
ハ斯ウ云フ困難ガアル、實際上ニハ斯ウ云
フ困難ガアルカラ交付金主義ヲ執ル、或八
又附加稅デヤルヨリハ交付金デヤツタ方ガ
斯ウ云フ便宜ガアルカラ交付金制度ニスル
ノリ、斯ウ云フコトヲハツキリト承ハラナ
ケレバ、曖昧ヂヤ困ル、今ハドツチカニ決
シヨウト云フ場合デアリマスカラ、其ノ點
ヲモウ一度地方局長カラ御說明ヲ煩シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=48
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049・坂千秋
○坂政府委員 國稅ノ中特別飮食稅ニ對シ
マシテ地方稅トシテノ附加稅ヲ取ルト云フ
コトハ技術的ニ見テ出來ナイコトデハナイ
ト思ヒマス、唯サウスルコトガ宜イカ惡イ
カト云フコトヲ稅ノ體系全體カラ判斷致シ
マシテ、サウスルコトガ適當デナカラウカ
ト云フ考ヲ以チマシテ、今囘ノ稅制案ガ出
來テ居ルト云フコトヲ申シタノデアリマス、
可能デアルカ、不可能デアルカト云フ御尋
ニ對シテハ必ズシモ不可能トハ申上ゲ兼ネ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=49
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050・武田徳三郎
○武田委員 ソレデ大體分リマシタ、併シ
ナガラ稅ノ體系上附加稅ヲ取ルコトハ宜シ
クナイトシテ此ノ案ガ出來テ居ル、ソレハ
サウ書イテアルノダカラ勿論伺ハヌデモ分
ツテ居ル、其ノ理由ヲドウ云フ工合ニ內務
省ハ御解釋ニナツテ居ルカト云フコトデス、
私ハサツキ申上ゲタヤウニ附加稅トシタ方
ガ宜イト申上ゲテ居ルノデスガ、オ前ハサ
ウ言フケレドモ、斯ウ云フ理由デ附加稅ハ
イカヌ、交付金ガ宜イト云フ理由若シクハ
實情ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=50
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051・坂千秋
○坂政府委員 同ジコトヲ御答スルヤウ
ニナリマシテ恐縮デアリマスガ、ソレハ大
體現在ノ地方稅制、國ノ稅制ヲ通ジテ考ヘ
テ見マスルト、斯ウ云ツタ種類ノモノニ地方
ノ附加稅ヲ取ツタ例ガ餘リナイノデアリマ
シテ、先ヅ斯ウ云フモノハ附加稅ヲ取ラナ
イ方ガ宜イ、別途ノ形式ニ依ル方ガ宜イト
考ヘルト斯ウ御答申上ゲルヨリ外ナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=51
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052・武田徳三郎
○武田委員 幾ラ繰返シテモ同一デスカラ、
私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=52
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053・中島彌團次
○中島委員 私モ關聯シテ、此ノ前ニ大藏
省ノ御方ニ質問致シマシタケレドモ、ソレ
ハ內務省ノ方ニ聞イテ呉レト云フコトデゴ
ザイマシタカラ、御尋ヲ申上ゲマス、今武
田君ト地方局長トノ間ニ於ケル附加稅論ニ
付キマシテ承ツテ居リマシタガ、地方局長
ノ御答辯ニ依リマスルト、稅ノ體系カラ見
テ今囘ノ稅制ガ出來テ居ルノデアル、斯ウ
仰シヤイマシタ、體系カラ見ルト云フコト
ハ卽チ此ノ負擔ノ公平ト云フ點カラ見ルベ
キモノデゴザイマシテ、卽チ此ノ負擔ノ公
平ヲ期スル上ニ於テ體系論ト云フコトガ起
ツテ來ルノデアルト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、サウ云フ地方局長ノ言ハレマシ
夕見地カラ見テ見マスルト、幾多ノ疑問ガ
存スルノデアリマス、第一ニハ今度出サレ
タ稅法案其ノモノニ付テ附加稅的ノモノト
附加稅的性質ヲ帶ビタモノト、又ソレカラ
免稅點以下ト以上ノモノニ付テ體系ガドウモ
整ツテ居ナイヤウニ思フ、其ノ點ヲ私此處デ
質シタイノデアリマスガ、先ヅ遊興稅ト建築稅
ノ附加稅ヲ此ノ法律デ禁ジテアル、所ガ建築
稅ノ附加稅ハ此ノ前モ大藏省ノ御方ニ質問致
シマシタガ、建築稅ト云フモノノ附加稅ハ禁
ジテアツテ、而モ住宅ニ付キマシテハ不動產
取得稅ト云フモノガアル、是ハ附加稅ノ如
キモノデアル、登錄稅ノ附加稅ト同ジモノ
デアツテ、詰リ二重稅ト言ツテ宜イカ、附
加稅ト言ツテ宜イカ、國カラ見レバ附加稅
デアリ、地方デハ獨立稅デアル、住宅ニ付
キマシテハ權利取得ノ場合ニ於テハ不動產
取得稅ト云フモノガ掛ルコトニナツテ居ル、
ソコデ一万圓以上ノモノニ付テハ二重ニ掛
ツテ居ルノデス、サウシテ一方ハ建築價格
ニ對シマシテ建築稅ト云フモノヲ取リ、同
時ニ又建築價格ト云フモノニ對シテ不動產
取得稅ト云フモノヲ取ル、ソレカラ免稅點
以下ノ一万圓ノモノニ付テハ、不動產取得
稅ダケガ掛ツテ建築稅ハ掛ラナイ、斯ウ云
フコトニナツデ居ル、ソコデ一ツ疑問ガ起
ツテ來マスルノハ、東京市アタリガ取ツテ
居ル歡興稅ト云フノガアリマス、アレハド
ウナサルノデアリマスカ、本會ノ松永君ノ
質問ニ對シマシテ、大藏大臣ガ御答ニナツ
テ居リマス、ソレカラ歡興稅ノ問題デアリ
マスガ、歡興稅ハ是ハ結局ニ於キマシテ、
遊興飮食稅ノ課稅ヲ受ケル者ニ付テハ課稅
シ得ナイ、斯ウ云フコトデゴザイマスノデ、
法律ノ條文カラ行キマスレバ、五圓以上ノ
飮食ニ付テハ課稅出來ナイ、五圓以下ノ飮
食ニ付テハ別ニ此ノ法律ノ適用ヲ受ケナイ、
斯ウ云フコトニ相成ルト思フノデゴザイマ
スガ、實際問題トシテハ五圓以上ノ飮食ニ
付テハ國デ課稅シ、五圓ニ滿タザルモノハ
地方デ課稅スルト云フコトハ、實行問題ト
シテハ不可能デアラウト存ジマス、隨テ歡
興稅ハ之ヲ行フコトヲ止メル、斯ウ云フ結
果ニ相成ルト思ツテ居リマス斯ウ言ウテ居
ラレルノデアリマスガ、東京市ニ於キマシ
テ、今日「カフエー」「「「バー」ニ於テ遊興稅ノ
免稅點以下ニ歡興稅ガ掛ツテ居リマス、此
ノ歡興稅自身ハ免稅點ハ八十錢ニナツテ居
ル、麥酒一本飮ンデモ掛ルコトニナツテ居
リマス、サウシマスト、此ノ遊興飮食稅ト
云フモノヲ新ニ設ケラレテ、此ノ中ノ遊興
稅ト云フモノガ國稅ニ移管サレテ、飮食稅
ハ今度新ニ出來テ來ルノデアリマスルガ、
其ノ歡興稅ハモウ取ラヌト云フノデアリマ
セウカ、大藏大臣ガ言ウテ居ル本會ノ答辯
カラ見マスルト、歡興稅ト云フモノハ免稅
以下ノモノハ取ラセナイト云フ御方針デア
リマスカ、ソレカラ新シク建築稅ノ免稅點
以下ハヤハリ不動產取得稅ヲ取ラスノデス
カラ、サウ云フ整理ガドウモウマク出來テ
居ナイヤウニ思フ、此ノ歡興稅ト建築稅ト
ノ雙方ヲ〓究シテ見マスルト、或ル意味ニ
於ケル所ノ附加稅關係ニナツテ居ル所ノ不
動產取得稅ト云フモノハ免稅點以上モ取
ラス、免稅點以下モ取ラスト云フコトニナ
ツテ居ル、ソレカラ歡興稅ハ東京市ダケデ
アリマセウガ、東京市稅ニ付キマシテハ四
五十万圓以上ノ大キナ穴ガ空イテ來ルト思
フノデス、サウシテ奢侈ヲ抑ヘルト云フ意
味カラ言ヒマシタナラバ、此ノ大藏大臣ノ
言ハレタ精神デハイカヌト思フ、ヤハリ「カ
フエー」。「バー」ニ於ケル所ノ遊興ト云フモ
ノニ付キマシテモ、是ハ課スルコトガ尤モ
ヂヤナイカト私ハ考ヘル
〔橫川委員長代理退席、委員長著席〕
ソレニ大藏大臣ハ五圓ニ滿タナイモノニ付
テハ地方デハ課稅不可能ダトナツテ居リマ
スガ、內務省ノ方針ハドウ云フ風ニナツテ
居ルノデゴザイマスカ、是ハ專京市ニ對シ
テ「カフエー」「「「バー」ノ歡興稅ト云フモノハ
取ラセナイ御方針デアリマセウカ、ソレヲ
建築稅ナンカト比較シテ見マスト、ドウモ
體系ガアナタノ仰シヤツタヤウナ工合ニ十
分ニ行ツテ居ナイヤウニ思ハレルノデアリ
マスガ、其ノ點ドウデアリマスカ一寸伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=53
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054・坂千秋
○坂政府委員 不動產取得稅ト建築稅ハ免
稅點以上ノモノニ付キマシテハ、稅ノ性質
モ違フノデアリマスガ、實際ノ負擔者ハ結
局建築者ガ負擔スルコトニナルノデアリマ
セウカラ、本人ノ負擔ニナルノデアリマス、
此ノ不動產取得稅ハ免稅點以下モ以上モ何
レモ一律ニ掛ルノデアリマス、其ノ點ハ課
稅技術上差支ナク行ヒ得ルノデアリマスガ、
歡興稅ハ、五圓ト云フ遊興飮食稅ノ免稅點
ガ出來マシテモ五圓未滿ノモノニ付キマシテハ
法律上課稅ヲ認メレバ出來ナイコトデハナ
イノデアリマスガ、併シ或ル場所ニ於テ飮
食致シマスト、四圓九十九錢マデハ地方稅デ
アルガ、ソレガ少シ越シマスト國稅ニ移ル
ト云フコトデ、同一ノ場所デ一寸飮食ヲス
ル、ソレニ一寸餘計越シマスト國稅ニナル、
ソレ以下ハ地方稅ト云フコトニナリ、收入
ガ分レテ來ナケレバナラヌノデアリマスガ、
是ハ實際ノ問題ト致シマシテ課稅技術上面
倒ナコトデアリマス、先ヅ不可能ニ近イコ
トデハナイカト思フノデアリマス、隨ヒマ
シテ五圓未滿ノモノニ付キマシテ、サウ云
ツタ點カラ考慮致シマシテ歡興稅ト云フヤ
ウナモノヲ課ケナイコトニ致シタイ、但シ
是ガ爲ニ東京市ガ失ハレル財源ハ固ヨリ補
給金ノ形式デ補塡スル積リデアリマス、四
五十万圓ヲ無クシツ放シニスルト云フノデ
ハナイノデアリマシテ、今囘ノ千數百万圓
ノ中ニハ歡興稅ガ無クナルコトニ依ツテ喪
失スルデアラウ財源モ含マレテ居ルノデア
リマスカラ、東京市ノ財政ニハ何等影響ガ
ナイト考ヘマスガ、サウ云フ意味デ歡興稅
ハ廢止シタイト考ヘタノデアリマス、五圓
ノ免稅點ガ善イカ惡イカハ別個ノ問題デア
ラウト思ヒマスノデ、大藏當局カラ御說明
ガアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=54
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055・中島彌團次
○中島委員 奢侈ヲ禁止スルコトニ付テハ、
是ハ東京市ニ於ケル「カフエー」「「バー」ノ如
キハ免稅點以下ニナツテ來ル所モ相當多イ
ノデアリマスガ、是ハ殆ド不良少年ノ養成
所ミタイナモノニナツテ居ルノデアリマシ
テ、戰時ノ今日ニ於テ五圓未滿デアツテモ
現ニ是ハ取ツテ居ル、取ツテ居ルモノヲ解
放シテシマツテ、之ヲ取ラサヌト云フコト
ニスルノハ、所謂遊興稅ヲ設ケテ奢侈ヲ抑
制スルト云フコトノ精神ニ背ク、五圓マデ
免稅點ヲ設ケタガ爲ニ-政府ノ都合ニ依
ツテ取ルノハ工合ガ惡イト云フヤウナコト
ニ依ツテ之ヲ取ラサヌト云フコトニナツテ
來ルト、是ハ頗ル戰時體制ヲ强化スル上ニ
於キマシテモ、精神的ノ刺戟カラ言ツテモ、
「カフエー」「バー」ノ歡興稅ト云フモノヲ止
メテシマツタコトハドウカ、國稅ニ移管スル
コトニ依ツテ取ルノハ許サナイ、坂地方局
長ガ仰シヤラレタヤウニ取リニクイカラ取
ラヌト云フコトデハ理窟ガヲカシイノデ
ス、殊ニ東京市ノ財政ハ今ノ言質ヲ得マシ
タ所ニ依ツテ五十万圓見當ノモノデアリマ
シテ、是ハ缺陷ヲ補ツテ吳レルト云フノデ
アリマスカラ、東京市ノ財政問題ハ是ハ解
決スルノデアリマスケレドモ、現ニ所得稅
ノ免稅點以下ノモノデアリマシテモ、東京
市ハ取ツテ居リマセヌ、取ツテ居ナイガ、
取ラレナイト禁ズルノデ取ツテ居ナイノデ
ハナイ、自發的ニ取ツテ居ナイ、ソレ故ニ
取リ得ルヤウナ關係ニナツテ居ルノデアリ
やく、歡興稅ト云フモノハ政府カラ取ラサ
ヌヤウニスル、大藏省モサウ云フ方針デア
リマセウカ、私ハドウモ遊興稅ヲ設ケテ奢
侈抑制ヲシタ精神ニ非常ニ反シ、却テ是ハ
脫稅ノ行ハレル因ニナルト思ヒマス、免稅
點ノ五圓ト云フモノヲ設ケタコトガ、ソレ
ガ善イカ惡イカハ大藏省ニ聽イテ吳レト云
フコトデアリマスケレドモ、ヤハリ五圓以
下ノモノハ東京市ガ現ニ取ツテ居ルノデア
ルカラ、所得稅ノ免稅點以下ノモノヲ特別
所得稅トシテ取ツテ居ルヤウナ關係カラ致
シマシテモ、之ヲ許スト云フ方法ニシタラ
ドウデゴザイマセウカ、是ハ內務、大藏當
局一考シテ戴キタイ、財源ノ點ハ今ノ點デ
安心致シマシタガ、財源ノコトヂヤナイ、
今ノ稅ノ建前カラ考ヘマシテ、兩當局トモ
ニ此ノ問題ニ付テハ十分ニ御〓究サレテ取
ラサレヌト御決定サレタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=55
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056・大矢半次郎
○大矢政府委員 東京市ノ歡興稅ニ付キマ
シテ御尋ガゴザイマシタ、實ハ此ノ點ハ相
當考究シタノデゴザイマスガ、此ノ度國稅
ト致シマシテ遊興稅、飮食稅ヲ起シ、而シ
テ免稅點ヲ五圓ニスルト云フ際ニ於キマシ
テ、特ニ現在東京市ガ課稅シテ居ル「カフ
エー」「バー」等ニ對スル歡興稅ニ付テ特例
ヲ設ケルノモ困難デハナイカト存ジタ次第
デアリマス、尙ホ全國的ニ見マシテモ、他
デ何處デモ施行シテ居リマセヌ、東京市ダ
ケノ例デゴザイマス、奢侈抑制ノ意味ニ於
キマシテ、從來課稅シテ居ルモノヲ此ノ際
五圓未滿デアルカラ課稅外ニ置クト云フコ
トハ、寧ロ奢侈抑制ノ趣旨ニ反スルデハナ
イカ、斯ウ云フコトハ一應御尤デハゴザイ
マスケレドモ、併シ實ハ是ト似タコトハ昨
年ゴザイマシタ、昨年事變費ノ財源ト致シ
マシテ入場稅ヲ創設シテ、國稅ニ地方ノ觀
覽稅ヲ移管シタ場合ニ於キマシテモ、從來
地方稅ト致シマシテハ、免稅點ハ十五錢程
度ガ多カツタノデゴザイマス、併シ國稅ト
シテ創設スル際ニ、十五錢ノ免稅點ハ幾ラ
カ低キニ失スル嫌ヒガアルデハナイカト云
フ趣旨ニ於キマシテ、政府ニ於テハ十九錢
ト云フ提案ダツタノデゴザイマスガ、議會
ニ於キマシテハ尙ホ免稅點ハ低キニ過ギル
ト云フノデ、二十三錢ニ修正サレマシテ、
其ノ結果ト致シマシテ從來地方稅デ課稅シ
テ居タ十五錢カラ二十三錢未滿ノモノガ課
稅ノ埒外ニ出テシマツタノデゴザイマス、
是モ考ヘヤウニ依リマスト、戰時事變下
ニ於テ他ノモノガ一樣ニ多少トモ負擔ガ殖
エル場合ニ、免稅ニナルノハドウカト云フ
考ヘ方モ一ツ浮ンデ來ルカト思ヒマス、勿
論演劇活動等ニ於ケル二十三錢ト、ソレカ
ラ今ノ歡興稅ノ對象ニナツテ居ル所ノ分
フエー」「バー」ニ於ケル五圓未滿トハ同日ニ
論ズル譯ニハ行カナイヂヤナイカト云フ疑
ガアルカモ知レマセヌ、是モ御尤デゴザイ
マスガ大體私共ト致シマシテハ、國稅トシ
テ遊興飮食ト云フモノニ對シテ課稅スル、免
稅點ヲ五圓ニスルナラバ、全國一律主義デ
行キタイ、而モ課稅ノ實例ハ東京市ダケノ
モノデアリマスノデ、尙ホ國稅ノ免稅點以
下ノモノニ對シテ課稅スルト假ニ致シマシ
テモ、實行上種々ノ問題ガアルト云フコトハ
地方局長ノ述ベラレタ通リデゴザイマス、
彼此考ヘマシテ、此ノ免稅點以下ノモノニ
對シテハ、ヤハリ地方稅トシテモ課稅シナ
イ方ガ宜カラウヂヤナイカ、斯ウ考ヘタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=56
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057・中島彌團次
○中島委員 今局長モ言ハレマシタ如ク
ニ、遊興稅ト入場稅トハ性質ガ違フト思フ、
現ニ東京市デ取ツテ居ルモノヲ取ラナイヤ
ウニスルト云フコトハ、是ハ奢侈抑制ノ意
味ニ於テハ、此ノ稅ノ體系ガ整ツテ居ナイ
ト思フ、サウシテ一方ニ於テ建築稅デハ免
稅點以下デモ、不動產取得稅ヲ取ラセテ居
ル、是等ガ如何ニモ整ツテ居ナイ、モウ
ツハ臨時租稅措置法ノ二十二條ノ二デアリ
マスルガ、耕地ノ交換ヲシタ時ニ當ツテハ、
ナゼ登錄稅ダケヲ免除シテ、不動產取得稅
ヲ免除スル方法ニ出ナカツタノデアルカ、
是又附加稅ト本稅ノ性質ニ於テ、其ノ精神
ニ於テ一ツノ關聯ヲ持ツテ居ルノデアツテ、
此ノ事ニ付キマシテ此ノ前大藏當局ニ承リ
マシタケレドモ、ソレハ內務省ニ聽イテ吳
レト云フコトデアリマシタカラ、內務當局
ノ出席ヲ待ツテ居ツタノデアリマスガ、今
日御出席ガアリマシタカラ質問スル次第デ
アリマス、此ノ登錄稅ハ御承知ノ通リ千分
ノ二十、不動產取得稅ハ千分ノ二十乃至三
十ニナツテ居ルノデス、折角此ノ農產物ノ
生產擴充ノ爲ニ臨時租稅措置法ガ出來マシ
テ-私共ハ此ノ程度ヲ以テハ滿足スルニ
足ラヌトハ思ヒマスケレドモ、併シ是ハ中
中能ク出來テ居リマシテ、此ノ規定ハ洵ニ
必要デアリ、此ノ程度デモ一步進メラレタ
コトハ洵ニ結構デアリマス、ゾレニ依リマ
スレバ全體デ千四百九十万圓デシタカ減稅
ニナツテ居ルヤウナ程度デアル、折角サウ
云フ規定ヲ設ケタノデアリマスカラ、農產
物ノ生產擴充ノ點カラ見マシテ、登錄稅ト
云フモノヲ免除スルナラバ、不動產取得稅
モ亦免除スルト云フ方法ニナゼ出ナカツタ
ノデアリマセウカ、ドウモ今申上ゲマシタ
ヤウニ附加稅關係カラ免稅點ノ關係、ソレ
カラ免稅點以下ノモノノ取扱關係、
是ガコンガラカツテシマツテ居ルノデス、
或モノデハ取リ、或モノデハ禁止シ、
或モノデハ其ノ儘ニシテ置クト云フコ
トデ坂君ノ言ハレタ體系ガ整ツテ居ル
カ居ナイカト云フ點カラ行キマシテモ、
全體カラ見テノ負擔ノ公平ト云フ點カラ言
ツテモ、又奢侈稅ヲ設立スル其ノ目的ヲ達ス
ル意味カラ行キマシテモ、ドウモ私ノ頭ニ
ビント來ナイ、整備シテ居ナイ所ガアル、
此ノ問題ハ內務省ノ方デハドウ云フヤウニ
御考ニナツテ居ルノデアリマセウカ、此ノ
點ヲ一ツ御說明シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=57
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058・坂千秋
○坂政府委員 國稅、地方稅全般ニ亙ツテ、
現在ノ地方稅制ガ非常ニ理論的ニ組立テラ
レテ居ルトモ考ヘマセヌ、ソレハ各場合々々
ノ事情ガ違フコトニ依ツテ、必ズシモ一律ノ
簡單ナ形ニナツテ居ラヌト思フノデアリマ
ス、隨テ國稅ノ免稅點以下ノモノノ處分ニ
付キマシテモ、或ル場合ニハ地方稅トシテ
賦課シナイ、又或ル場合ニハ賦課シテ居ル
ト云フコトモ多々アルト思ヒマス、例ヘバ
營業收益稅ニ付キマシテモ、營業收益稅ヲ
賦課セラレテ居ラナイ小サナモノニ對シテ、
地方稅ノ營業稅ヲ課シテ居リマス、是ガ善
イカ惡イカハ自ラ又議論ノアル所ト思フノ
デアリマスガ、又一面ニハ免稅點以下ノモ
ノデモ免稅シナイト云フモノモ相當アルノ
デアリマシテ、是ハ各場合々々ニ付キマシ
テ考慮スルト云フ外ニ致シ方ナイノデアリ
さくら今日直チニ唯一ツノ理論デキツパリ
トヤルト云フコトハ困難デアラウカト思フ
ノデアリマス
次ニ御述ニナリマシタ土地ノ交換ニ付テ
國ガ登錄稅ヲ免除スル場合デアルカラ、之
ニ伴ツテ略〓同ジ性質ト認メラレル地方稅ノ
不動產取得稅モ免稅スルト云フコトガ筋デ
ハナイカト云フ御尋デアリマス、是モ一應
理論的ニハ御尤ト思フノデアリマス、併シ
又別ニ考ヘテ見マスルト、國ハ大キナ財政
力ヲ持ツテ居リマシテ、登錄稅ヲ免稅スル爲
二、ドレダケ減收ニナルノデアルカ分ラナ
イノデアリマスガ、先ヅ國ノ財政全體トシ
テ見テ差支ヘナイト云フ判斷ヲ以テ免稅ト
云フコトニ相成ツテ居ルト思フノデアリマ
ス、各地方ニ付キマシテモ不動產取得稅ハ
可ナリ重要ナ財源デアリマシテ、之ヲ今日
ノ法律ノ規定デ一律一體ニ失ハセルト云フ
コトハ、地方財政ノ經理ノ上カラ餘程考慮
ヲ要スル問題デアルト思フノデアリマス、
唯御承知ノヤウニ地方デハ公益上其ノ他ノ
理由ニ依リマシテ、課稅セザルコトヲ適當
トスル場合ニハ、地方團體ノ自發的意思ニ
依リマシテ、課稅シナイデ宜シイト云フ
般的ノ途ガ開カレテ居リマス、ソレハ各地
方團體ガ財政上差支ナイト判定致シマシタ
ナラバ、ソレニ依ツテ課稅セザルコトハ當
然爲シ得ルコトニナツテ居リマスノデ、財
政上ニ餘裕等ガアリマシテ課稅シナイデ濟
ムコトデアリマシタナラバ、其ノ規定ノ活
用ニ依リマシテ課稅シナイノガ望マシイコ
トト私共考ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ云
フヤリ方ハ今囘ダケデハアリマセヌ、例へ
バ昨年カ一昨年デアリマシタカ、應召軍人
ノ爲ニスル國ノ減免稅或ハ徴收猶豫ニ關ス
ル法律ガ通リマシタ時ニモ、地方ハ減免稅、
徵收猶豫ノコトモ現行法ノ活用ニ依ツテ、
各自治團體ノ自發的ナル賢明ナル考慮ニ依
ツテ、適當ナル措置ガ取リ得ルノデアリマ
スカラ、ソレヲ活用セシムル積リデアルト
云フコトデアリマシテ、ソレハ實際ニ行ハ
レテ居ルノデアリマスカラ、ソレト同ジヤ
ウナヤリ方デヤリタイト考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=58
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059・大矢半次郎
○大矢政府委員 建築稅ト地方ノ不動產取
得稅ノ關係ニ付テ一言御答シテ置キタイト
存ジマス、御承知ノ通リ不動產取得稅ハ不
動產ノ取得ト云フコトヲ目標ニシテ課稅シ
テ居ルノデアリマシテ、其ノ取得ノ原因ガ
建築ニアラウガ、或ハ他カラ贈與ヲ受ケタ
場合デアラウガ、或ハ又古イモノヲ買ツク
場合デアラウガ、一樣ニ課稅シテ居ルノデ
ゴザイマス、而シテ此ノ度建築稅トシテ國
稅デ課稅致シマスノハ、新シク建築シタ家
屋ノ取得ダケデゴザイマス、隨テ若シモ此
ノ建築稅ノ課稅對象ニナルモノニ對シテ、
不動產取得稅ヲ免稅シテヤルト云フト、地
方ノ不動產取得稅ハ新築家屋ダケニ對シテ
ナクナツテシマフト云フコトニナリマシテ、
寧ロ本稅創設ノ意味ヲ失ツテシマフ、寧ロ
國稅デ建築稅ヲ起シタノハ、餘分ニ此ノ際
建築者ニ負擔サセテ、サウシ、テ木材ト建築
資材ノ消費抑制ノ一端ニモ資シタイト云フ
趣意デアリマス、隨テ建築稅ヲ起シタガ爲
ニ、之ニ相當スル地方ノ不動產取得稅ヲ免
稅スル譯ニハ參ラヌ、斯ウ存ジテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=59
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060・中島彌團次
○中島委員 一體建築稅ト云フモノハ私ハ
地方稅ダト思フノデス、現ニ二三百万モ見
積ツテアリマス稅收入モ、是ハ都會稅、
ロニ言ヘバ六大都市稅ナンデアル、殆ド
万圓以上ノ大キナ建築ヲヤルコトハ農村ニ
於キマシテハ少イノデアツテ、是ハ都會稅
的ナモノデアルト私ハ思フ、ソコデ片山君
モ問ハレ、私モ此ノ聞大藏大臣ニ聽キマシ
タガ、何ガ一體地方稅ニ適シ、何ガ國稅ニ
適シテ居ルカ、何ヲ地方稅カラ國稅ニ取上
ゲテ行クノカ分ラナイト言ツタノハソコナ
ンデアル、一ツモ方針ガ立ツテ居ナイ、ソ
レカラ今主稅局長ノ御話ノアリマシタ不動
產取得稅ガ建築稅デナイト云フコトハ分リ
切ツテ居ル、他ノ土地建物モアリマセウガ、
併シ建築ノ分ニ付テハヤハリ二重ニナツテ
居ル、免稅點以下ノモノデモ不動產取得稅
ヲ取ツテ居ル、片方ニ於テハ遊興稅ハ免稅
點以下ノモノハ取ラヌト云フコトニナツテ
居ル、其ノ附加稅デハナイケレドモ歡興稅
ト云フモノモイカヌト云フコトニナツテ
居ル、ソレカラ又片一方ニハ臨時租稅措置
法ノ第二十二條ノ二デ登錄稅ダケ許シテ、
不動產取得稅ハ許サヌコトニナツテ居ル、
斯ウ云フヤウナ工合ニナツテ、此處ニ出テ
來タダケデモコンガラカツテシマツテ居
ル、一ツモ方針ガナイ、何カノ方針ガアツ
テ、附加稅ナリ免稅點以下ノモノノ取扱ガ
アルナラバ、私モ之ヲ肯ケル、ソレカラ地方
局長ニ御尋申上ゲマス、此ノ間大藏省ノ御
說明ニ依ルト、土地ノ交換ト云フノハ公益
ヂヤナイ、公益ヂヤナイカラ、稅法ニ書イ
テアル公益ノ場合ニ於テハ免除スルト云フ
規定ニ當嵌ラヌト云フ御答ガアツタヤウニ
記憶シテ居リマスガ、土地ノ交換ト云フモ
ノハ公益ノ中ニ入ツデ來ルノデスカ、入ツ
テ來ナイノデスカ、一寸當局ノ御答辯ガ此
ノ間公益ヂヤナイヤウニ仰シヤラレタヤウ
ニ思ヒマシタカラ、ソレヲ伺ヒタイ、公益
ノ場合ニハ稅ヲ免除スルト云フコトヲ書イ
テアルカラ、ソレデ免除シテ行クカト私ハ
尋ネタ、サウシタラ不動產取得稅ニ付テハ
是ハ內務省ノ方ニ聽イテ吳レト云フコトデ
アリマシタカラ、內務省ノ方ニ聽クコトニ
ナリマスガ、一方ハ公益デアルト言ヒ、
方ハ公益デナイト言フ、其ノ點ト、チン·
點ハ國稅ノ免除ニ付テ、耕地ノ交換ノ場合
ニ課稅ヲ免除シタ場合ニ於キマシテ、不動
產取得稅ヲ免除スルトスレバ、ドノ位ノ稅
ノ減收ニナルカ、御〓究ナスツテ居ルデア
リマセウカ、其ノ點モ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=60
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061・坂千秋
○坂政府委員 先程申上ゲマシタ現在ノ地
方稅ニ關シテ存シマスル法規ハ「公益上其ノ
他ノ事由ニ因リ課稅ヲ不適當トスル」ト書イ
テアリマシテ、必ズシモ公益上トモ限定致
シテ居リマセヌ、隨ヒマシテ法ノ適用上、
公益ト見ナクテモ見マシテモ適用ハ出來ル
ノデアリマス、隨テ公益カドウカト云フコ
トハ其ノ程度デ御諒承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ又先程申上ゲマシタヤウニ、
律一體ニ法規デ不動產取得稅ヲ取ラナケレ
バナラナイトスル意思ガナイモノデアリマ
スカラ、隨テサウシタラドレダケノ不動產
取得稅ガ減收ニナルダラウカト云フ調ハ致
シテ居リマセヌ、各地方團體ガ若シ差支ナ
イトシテ免除スルナラバ、其ノ意思ニ俟タ
ウ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=61
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062・中島彌團次
○中島委員 關聯質問ハ之ヲ以テ終了致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=62
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063・森田政義
○森田(政)委員 此ノ遊興稅ノ移管ニ付テ
一點ダケ內務大臣ニ御伺致シテ置キタイ、
此ノ遊興稅ノ移轉ニ付テハ色々地方自治團
體ハ心配シテ居ル、大藏省ノ意見ト內務省
ノ意見トガ違フ、又吾々ガ色々質疑サレ
テ居ル方ノ質問ニ依ツテ聽イテ居ツテモ、
ドウモ內務省ノ答辯ト大藏省ノ答辯トニ喰
違ヒガアル、昨日ノ委員會ニ於テ大藏當局
ト內務當局ノ御答ノ趣旨ガ稍〓、一致シテ來
タ、ソレデ大變委員共モ安心致シテ居ル次
第デアリマスガ、此ノ遊興稅ヲ地方ニ御還
シニナルト云フ理由ハ、一片ノ通告モセズ
シテ地方團體カラ此ノ稅金ヲ取上ゲテ、
財源ガナクナツタト言ツテ色々輿論ノ反響
ノ結果、之ヲ御還シニナルノデアラウト私
共ハ承知シテ居リマスガ、其ノ御還シニナ
ル理由ハ如何ナル法規ノ根據ニ基クノデア
ルカ、或ハ可哀相ダカラ、慈悲デ之ヲ還シ
テヤラウト云フ御考デアルカ、其ノ點ヲ內
務大臣ニ御伺シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=63
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064・木戸幸一
○木戸國務大臣 國ニ遊興稅ヲ移管致シマ
スノデ、其ノ地方ニ於ケル缺陷ヲ滿ス爲ニ
交付金ヲ出シマス、別段ニ可哀相ダトカ何ト
カ云フノヂヤナイノデアリマス、サウ云フ
方針デ以テ決定シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=64
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065・森田政義
○森田(政)委員 ソレヂヤ法規ノ根據ハナ
イノデスカ、豫算ヲ組ムニハ法規ノ根據ガ
ナクチヤナラヌト思ヒマスガ、如何ナル法規
ノ根據ニ依ツテ之ヲ御還シニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=65
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066・木戸幸一
○木戸國務大臣 是ハ別段法規ニ規定ハナ
イノデアリマシテ、豫算ノ執行ノ手續ニ依
ツテヤルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=66
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067・森田政義
○森田(政)委員 豫算ハ訓令デセウ、豫算
ハ命令デセウ、豫算ノ性質ハ款項ニ依ツテ
之ヲ出セト云フ命令デセウ、卽チ豫算ノ款
項ニ依ツテ之ヲ地方ニ還シテヤルト云フコ
トニナルト、豫算ハ年々變ル、皇室費ノヤ
ウナモノハ變リマセヌガ、今年ハ三十二億
ノモノガ來年ハ三十五億ニナルト云フ風
ニ、豫算ハ年々變ツテ行クノデスカラ、詰
リ法規ニ根據ハナイ、豫算面ニ依ツテ還シ
テヤル、斯ウ云フコトニナリマスカ、サウ
ナルト此ノ金ト云フモノハ今年限リ無クナ
ツテ來ル、來年ハ貰ヘナイ、斯ウナルト思
フガ、ドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=67
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068・松村光三
○松村政府委員 只今ノ御質疑ハ其ノ問題
ニ限ラズ、例ヘバ地方財政交付金ノ如ク、
一億三千万圓ノ豫算ヲ年々立テマシテ、ソ
レヲ地方ニ交付スルノデアリマス、唯政府
ノ方針トシテハ一年限リニ此ノ交付金ヲ止
メルト云フヤウナ方針ヲ執ラズニ、年々繼
續シテ適當ナル豫算ヲ計上スルト云フ方針
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=68
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069・森田政義
○森田(政)委員 是ハ例ノ一億三千万圓ノ
地方財政交付金ト性質ガ違ヒマス、アレハ
何處カラ取ツタカ分ラナイ、所得稅モアリ
マセウ、官業收入モアリマセウ、色々ナ金
ヲ集メタモノヲ地方ニ還シテヤル、此ノ金
ハ增稅ノ中デ遊興稅ダケヲ還シテヤル、遊
興稅ヲ從來カラ地方ガ取ツテ居ツタカラ、
ソレヲ地方團體ニ還シテヤル、アノ地方財
政交付金ト此ノ金トハ性質ガ違ヒマス、ア
レハ何處カラ取ツタ金デモ宜イ、是ハ遊興
稅カラ取ツク金デ還スノデアリマスカラ、
其ノ答辯デハ駄目デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=69
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070・松村光三
○松村政府委員 只今御說ノ通リ、地方財
政交付金モ此ノ遊興稅ヲ地方ニ交付スルノ
モ、一應國庫ニ收納シマシテ、ソレヲ支出
スルノデアリマスルカラ、別ニ遊興稅ヲ取
ツタカラ遊興稅ハ其ノ儘還スト云フ意思デ
ハゴザイマセヌコトヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=70
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071・森田政義
○森田(政)委員 ソレハ地方カラ圓札デ取
ツタモノヲ金貨デ拂ハウト銀貨テ拂ハウ
ト、ソレハ金錢ノ性質デアル、金錢デアル
カラ札デ取ラウト金貨デ取ラウトソレハ勝
手デスガ、是ハ遊興稅デ取ツタモノヲ、御
還シニナルノデセウ、建築稅カラ取ツタ、
或ハ奢侈稅カラ取ツタモノヲ御還シニナル
ノデハナクテ、遊興稅トシテ取ツタモノヲ、
從來地方ガ取ツテ居ツタカラ、ソレヲ御還
シニナルノデセウ、性質ガ違ヒマスヨ、額
ガ一千六百万圓、ソレガ今後ドウナルカ分
リマセヌガ、大體一千六百万圓御還シニナ
ル、私ガ心配スルノハ、地方ガ默ツテ居ル
ト、內務省ノ意見ガ違ツタリ、大藏省ノ意
見ガ違ツタリシテ心配シテ居ル、此ノ規定
ヲ見ルト、稅金ハ取ツテハナラナイ-取
上ゲルゾト書イテアルケレドモ、稅金ヲ還
シテヤルト云フ法文ガナイカラ質問シテ居
ル、ドウセアナタ方ハ百年モ二百年モ大臣
ヲシテ居ルノヂヤナカラウ、人間ガ迭ルト
問題ガ分ラヌカラ聽イテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=71
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072・松村光三
○松村政府委員 一旦財源ト致シマシテ、
增稅ノ形デ以テ國庫ニ收納シタモノヲ、又
地方交付金ノ形ヲ以テ、支出スルノデアツ
テ、財源トシテ收納シマシテ之ヲ交付金ノ
形デ出シマスノデスカラ、ソレハ政府ノ方
針ニ依リマシテ必ズシモ法規上ノ根據ヲ必
要トシナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=72
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073・森田政義
○森田(政)委員 金錢ノ種類ヲ聽イテ居ル
ノヂヤナイ、一千六百万圓ト云フ金ハ遊興稅
ニ相當スル、サウ云フ答辯デハ駄目デス、
一般ノ交付金トハ違フカラ其ノ稅其ノ儘ヲ
原地ニ還スノデアルカラ、何カ此ノ法規ノ
根據ヲ置ク必要ガアル、來年ハ貰ヘルカ貰
ヘナイカ分ラナイ、再來年ハ貰ヘルカ貰ヘ
ナイカ分ラナイ、法規ノ根據ヲ置キタイト
云フ吾々ハ考ヲ持ツテ居ル、ダカラ法規ノ
根據アルカヲ聽イテ居ル、金ガゴチヤ〓〓
ノコトハ分ツテ居ル、何ボゴチヤ〓〓ニナ
ツテモ、人ノ金デモ取ツテ使ツタラ横領ニ
ナルデスゾ(笑聲)ドノ金ヲ使ツテモ計算上
詰リ橫領ニナルカラ、銀貨デ取ツタ金デモ、
札デ取ツタ金デモ、使ヒ込ンダラ横領ニナ
ル、アナタノ答辯ハ、金錢デゴチヤ〓〓ニ
何スルカラサウ云フ御答辯ヲナサル、法規
ノ根據ハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=73
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074・松村光三
○松村政府委員 重ネテ御答申シマスガ、法
規上ノ根據ヲ必要トシナイシ、又根據ハナ
イノデス、唯財源トシテ納收シマシテ、今
マデノ地方ノ事情ヲ能ク考ヘテ、地方稅ニ
於テ缺陷ヲ生ズルコトハ只今內務大臣ガ御答
申上ゲマシタ通リニ、今マデ取ツテ居ツタ
地方稅ヲ單ニ國庫ニ之ヲ移管スルト云フコ
トハ、地方財政ノ缺陷ノ上ニ於テ、幾多ノ
困難摩擦、不便モアリマスルノデ、其ノ點
ヲ考慮致シマシテ政府ハ適當ナル金額ヲ又
交付スルノデアリマス、隨テ年々同ジ金額
デアルカ、或ハ金額ガ來年度ニドウナルカ
ト云フコトハ、時ノ事情ニ依リマシテ多少
ノ推移ハアリマスルガ、其ノ點ハ能ク地方
ノ財政モ考慮シ、之ヲ國庫ニ移管シタ、前
後ノ關係、沿革等モ考慮致シマシテ之ヲ適
當ニ地方ニ交付スルノデアリマシテ、其ノ
點ニ付テ地方ニ不便ノナイヤウニ、摩擦ヲ
少カラシムルヤウニ方策ヲ以チマシテ、適
當ニ之ヲ交付スル方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=74
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075・森田政義
○森田(政)委員 モウ是レ以上ヤリマシテ
モ益〓分ラナクナリマスカラ私ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=75
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076・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私モ關聯シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=76
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077・川崎克
○川崎委員長 關聯質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=77
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078・渡邊玉三郎
○渡邊委員 內務大臣ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=78
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079・川崎克
○川崎委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=79
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080・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ハ一番初メニ昨日田中君ガ
言ハレマシタヤウナ質問ニ對スル關聯デア
リマスガ、所謂租稅ト物價ト云フコトニ付
テハ重大ナ關係ガアルコトハ申スマデモア
リマセヌ、ソコデ物價ハ商工省デアル、斯
ウ云フヤウニ內務大臣ハ言ハレルダラウト
思ヒマスケレドモ、私ノ問ハントスル所ハ、
物價ノ抑制策ニ對スル內務大臣ノ御所見如
何ト云フコトデアリマス、ソレハ昨日大藏
省ヨリ資料ヲ戴キマシタル物價ノ指數、商
工省調査ト書イテアリマシタ、此ノ物價ノ
指數カラ行キマスト、昨年ノ六月ヨリ昨年
末ノ方ガ物價指數ガ下ツテ居ル物ガ相當ア
ルノデアリマス、例ヘバ食料品ハ少シ上ツ
テ居リマスケレドモ、纖維製品ノ如キハ昨年
六月ガ一三〇·四、十二月ガ一二一·六トナ
ツテ居リマス、其ノ他金屬品ニシテモ相當
ニ下ツテ居リマス、此ノ物價ノ指數ヲ戴キ
マシタル此ノ表ガ果シテ正シイカドウカト
云フコトヲ疑フ者デアリマス、ソレハ數日
前ノ新聞ヲ見マスルト、三月一日ヨリ東京
ノ各「デパート」ハ小賣物價ヲ一割乃至一割
五分ノ値下ヲ斷行スルノダト、斯ウ致シマ
スルト、更ニ昨年ノ六月ヨリハ一層安クナ
ラネバナラヌ、所ガ其ノ實情ハ、私ガ思ヒ
マスノハソレト反對ノ傾向ニアルノデハナ
イカ、此ノ物價ノ指數ト云フノハ、或ハ公
定價格ヲ決メラレマシタル物ノ或ル部分ダ
ケヲ御決メニナツタノデハナイカ、是ニ於
テ內務大臣ハ經濟警察トシテ此ノ物價ノ昂
騰ニ對シテモ相當ノ御取締ヲナサツテ居リ
マスカラ、其ノ點ニ於テアナタノ思ツテ居
ラレマスル物價、ソレハドンナ風ニ動イテ
居ルカト云フコトヲ先ヅ以テ承ツテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=80
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081・木戸幸一
○木戸國務大臣 物價ノ抑制ト申シマス
カ、物價政策ニ付テノ御尋デアリマス、今
日經濟警察ハ御話ノ通リ內務省ガ取扱ツテ
居リマス、併シナガラ大體ニ於キマシテ物
價ノ問題ハ商工省ニ於テ只今其ノ基礎ヲヤ
ツテ居ルノデアリマシテ、最近ニ於キマシ
テモ物價ノ中央委員會ト云フモノモ出來マ
シタ、是等ニ依ツテ統制シテ行クコトニナ
ツテ居リマス、唯今御話ノ中ニモアリマシ
タヤウニ、市中ノ小賣物價等ニ付キマシテ
ハ、必ズシモ只今御話ノヤウニ總テガ下ツ
テ居ルモノトハ見テ居リマセヌ、物ニ依リ
マシテハ、物ガ小サイ爲ニ闇取引等ノ行ハ
レテ居ルヤウナ點モアリマス、ソレ等ノ點
モゴザイマスノデ、東京府アタリニ於キマ
シテモ出來ルナラバ、是等ノ點ニ付テハ警
視廳トモ協力致シマシテ、警察力ヲ使フト
云フヨリモ寧ロ各戶、各人消費者ニ其ノ日
常使ツテ居リマス物ノ價格ヲ知ラセル、成
ベク有ユル機會ニ於テ自分等ガ使ツテ居リ
マス物ノ公正ナル價格ヲ知ラセルト云フコ
トヲ努メナケレナバラヌ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス、其ノ方ニ向ツテ厚生省、商
工省等トモ協力致シマシテ、其ノ方ニ向ケテ
行キタイ、經濟警察等ガ無暗ト發動致シマ
スコトハ、必ズシモ策ノ得タルモノデハナ
イト存ジマスノデ、サウ云フ意味ニ於キマ
シテ、例ヘバ公設市場ヲ非常ニ活動サセル
ト云フヤウナコト、又各戶ニ日用品ノ標準
値段ト云フモノヲ配リマシテ、ソレニ依ツ
テ日常物ヲ買ヒマス主婦アタリニ能ク物ノ
値段ト云フモノニ對スル注意ヲ喚起スルト
云フヤウナコトニ付テ、是カラ十分努メタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=81
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082・渡邊玉三郎
○渡邊委員 經濟警察ノ物價御取締御方針
ニ付テハ只今承リマシタガ、所謂地方物價
委員會或ハ中央物價委員會ニ於テ決メラレ
マシタル物價ト云フモノハ、是ハ或ハ昨日
戴キマシタ商工省ノ此ノ表ノ通リカモ知レ
マセヌ、實際ノ常識カラ考ヘテ見マスルト、
此ノ戴キマシタ資料ト云フモノハ何ニモナ
ラヌモノデハナイカ、コンナ狀態デアルベ
キ筈ガナイ、アルベキ筈ガアルナレバ、幾
ラ大藏省ガ斯ウ云フ方面ニ御承知ガナクテ
モ、東京ノ市中ノ或ル販賣業者ガ一週間休
業シタ、是ハマダ極メテ最近ノ話デアリマ
ス、先月ノ話デアリマス、又新聞紙上デ「デ
パート」ガ一齊ニ値ヲ下ゲル、斯ウ云フヤ
ウナ狀態ハ、或ル程度マデ物價ガ上ツタコ
トハモウ能ク分ツテ居ル、隨テ此ノ資料ニ
付テハモウ少シ實際ニ卽應シタ資料ヲ何處
カデ御求メニナラナケレバ、何モ參考ニナ
ラナイ、ソコデ經濟警察ノ御取締ニ付キマ
シテハ、非常ニ和ヤカナ御方針デアリマス
ガ、玆ニ二ツニ分ケルコトガ出來ル、所謂
中央物價委員會デ決メタ物價ヨリ小賣相場
ガ上ツテ居ルモノニ對シテハ如何ナル措置
ヲ御執リニナルノカ、ソレデモ今大臣ノ仰
シヤル通リニ其ノ業者ト懇談シテ成ベク警
告ヲ與ヘテ處罰シナイト云フ御方針デアル
カ、斯ウ云フコトガ一ツト、今一ツハ實際
ニ於テ物價ガ上ラザルヲ得ナイ情勢ニア
ル、卽チ中央物價委員會デソレヲ決メマシ
テモ、其ノ後ニ他ノ方面デ其ノ原料ノ公定
價格ヲ高クシタ、或ハ工賃ガ上ツタ、其ノ
他何々等ノ條件ニ依ツテ其ノ生產「コスト」
ハ上ラナケレバナラナイ運命ニナツタモノ
ガアル、併シナガラ中央物價委員會ニ於キ
マシテモ、其ノ物價ヲ決メマスノハ或種ノ
物ニ限ツテ居ルノダ、隨テ其ノ他ノ物ハ其
ノ物カラ見テハ「レベル」ガウント上ツテ居
ル、斯ウ云フ物ニ對スル御取締ハドウスル
カ、此ノ二ツノ方針ヲモウ一度內務大臣カ
ラ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=82
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083・木戸幸一
○木戸國務大臣 第一ノ御尋ノ點ハ勿論大
體ノ方針ト致シマシテハ私ハ屢〓、申シテ居リ
マスヤウニ多クハ法規ヲ知ラナイ爲ニ不用
意ニ犯シテ居ル場合ガ屢〓アルノデアリマ
ス、是等ニ付キマシテハ成ベク訓戒ナリ說
諭ナリ注意ナリヲ致シマシテ、能ク理解サ
セテ行クト云フ方針デ處シテ行キタイト存
ジマス、唯其ノ間ニ於キマシテ、非常ニ惡
意ヲ以チマシテ裏ヲ潜ツテ行クトカ、或八
買占メヲスルトカ、或ハ又物ニ依リマス
ト、非常ニ賣惜ミヲシテ非常ナ困難ヲサセ
ルト云フヤウナモノニ付キマシテハ、是一
警察力ヲ以テ十分ナ取締ヲシタイト思ツテ
居リマス、ソレカラ統制價格ノ決リマセヌ
物デ非常ニ値ガ高イ物ガアリマスガ、警察
ハ大體ニ於キマシテ、指令ヲ受ケテ其ノ範
圍デ動イテ居ルノデアリマス、何等指令ノ
ナイ物ヲ警察官ガ自分カラ判斷致シマシ
テ、此ノ物ハ非常ニ高イトカ、安イトカ
云フコトハ、是ハ殆ド實際上不可能ナコト
デアリマス、隨ヒマジテ斯ノ如キモノハ寧
ロ商工省ナリ適當ナル機關ニ於キマシテ、
速ニ公定價格ナリ何ナリヲ決定シテ、取締
ノ範圍ニ入レテ貰フ、斯ウ云フヤウニ行カ
ナケレバナラヌト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=83
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084・渡邊玉三郎
○渡邊委員 後段ノ質問ノ物資ノ公定價格
ガナイ物ニ對スル御取締ニ付キマシテハ、
只今承リマシタケレドモ、商工省ガ中央物
價委員會、地方物價委員會デ決メナイ物價
ハ、ソレヲモ包含シテ慥カ七月ト思ヒマス
ガ、省令ヲ出シテ居ル、ソレハ何々ノ物ハ
何月何日ヨリ其ノ相場ヲ越シテ賣ツテハイ
ケナイト云フヤウナ漫然トシタモノデ、全
面的ノ物資ニ對シテ物價ヲ抑ヘテ居リマス、
隨テサウ云フ點カラ見マスト、殆ド中央物
價委員會デ決メテナカツタ物資モ物價ト云
フモノガ或ル程度決ツテ居ルト言ハナケレ
バナラナイ、ソコガ恐ラク分ツテ居ル人ハ
ナイト思ツテ居リマス、尙ホ其ノ後ニ條件
ノ變ツタ物等ニ於テハドウ云フ御取扱ヲ爲
サルノカ、具體的ノ例ヲ申シマスナラバ
七月十日ト思ヒマスガ、七月十日ノ省令ニ
依リマスト、六月二十八日ノ相場ヲ越エテ
ハ相成ラヌ、斯ウ云フ七月十日ノ省令ニナ
ツテ居ル、六月二十八日ノ相場ト云フモノ
ハ何處ニアルノカ、ソレハナクテモ推定シ
テ作リ上ゲルノデアルカ、ソレカラ其ノ後
其ノ原料ノ公定價格ヲ引上ゲタ物ニ付テハ
ドンナ風ニ御扱ヒニナルノカト云フコトヲ
只今承リマシタケレドモ、モウ一應之ヲ承
ツテ置キタイ、ソレカラモウ一ツハ此ノ御
取締ハ暴利取締令ニ屬スルモノデアルノ
カ、ドノ點ニ於テ御取締ニナルノカ、此ノ
點ヲ御答辯願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=84
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085・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ前ノ問題ニ付キマ
シテハ、色々法規ガ出テ居リマス、法規ガ
出テ居リマスレバ、ソレハ一ツノ標準ニナ
リマス、警察ハ其ノ標準ニ依ツテ之ヲ取締
ル外ハナイノデアリマス、ソレカラ法規ノ
根據ニ付キマシテハ、只今商工省ノ方カラ
色々出テ居リマスガ、私ハ具體的ニ其ノ名
前ハ一寸記憶致シテ居リマセヌ、暴利取締
令等ニ付キマシテモ是ハ無論十分活用致
シマス、其ノ他臨時措置等ノ名前デ出テ居
リマシテ、省令ガ非常ニ澤山出テ居リマス
ガ、一々ノ名前ハ承知致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=85
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086・渡邊玉三郎
○渡邊委員 所謂法規ノ氾濫ト申シマス
カ、法規ノ不備ト申シマスカ、私ノ言ヒマ
スノハ、イツ何日ノ物價ヨリ高ク賣ツテハ
ナラヌト云フ法令ヲ商工省ガ出シテカラ其
ノ原料ノ公定價格ヲ數箇月後ニ決定シタ、
隨テ自然其ノ價格ガ、高マラナケレバナラ
ヌ、其ノ後工賃ガ高マル條件ガアル、其ノ
又「コスト」ガ高マル條件ガ備ツタモノニ對
シテハ、ソレハ一々商工省ニ御打合セニナ
ツテ御取締ニナルノデアルカドウカ、其ノ
點ヲ今一應御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=86
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087・木戸幸一
○木戸國務大臣 是ハ警察ト致シマシテ
ハ、勿論商工省ト非常ニ緊密ナ連絡ヲ執ツ
テ居リマス、省令ガ出マスコトニ付キマシ
テモ連絡致シマス、又其ノ取締ノ法規ガ愈〓、
出マスニ付キマシテモ、商工省ガ獨斷デ決
メルノヂヤナイノデ、ヤハリ警視廳ナリノ
警保局ナリ、サウ云フ方面ト十分連絡ヲ執
ツテ行カナケレバナラヌシ、又サウ云フ風
ニ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=87
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088・森田政義
○森田(政)委員 ソレデハモウ一言御伺致
シタイト存ジマス、詰リ吾々ガ心配スルト
云フコトハ、飮食稅ハ地方ニ還シテヤルト
大藏大臣モ內務大臣モ言ハレルノデスガ、
法規ノ根據ニ基カナイノダト云フ建前デス
カラ、アナタガ內務大臣ノ時ハ御還シ下サ
ルデセウケレドモ、アナタガ臺閣ヲ去ツタ
ナラバ、ソンナ法規ノ根據ノナイコトハ認
メル譯ニ行カナイト言フ無茶ナ大臣ガ出テ
來ルト、此ノ還元額ガ貰ヘナイ、ダカラ政
府ガ責任ヲ以テ保證ナサルト云フコトガ必
要ダラウト思ヒマスガ、將來モ全然ヤラナ
イトカ、或ハ現在ヨリモ減額-ソレハ收
入ガ減ツタ場合ハ致シ方アリマセヌガ、先
ヅサウ云フ憂ハナカララウト思ヒマス、ソ
レデ現在ヨリ額ヲ減ラサズニヤル、之ニ付
テノ內務大臣ノ御考ハドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=88
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089・木戸幸一
○木戸國務大臣 此ノ遊興稅ヲ戾シマスコ
トノ豫算上ノ性質等ニ付キマシテハ、大藏
政務次官ヨリ先程來御答辯申上ゲテ居ル通
リデアリマス、勿論此ノ種ノモノハ法規ヲ
出シマセヌデ、豫算ノ執行デヤリマス、併
シナガラソレハ國ガサウ云フ方針デヤリマ
スノデ、必ズシモ內務大臣ガ個人デサウ云
フモノヲ決メルノデモナイノデアリマス、
又豫算ニ付テハ兩院ガ監督的ナ位置ニ於テ
之ヲ審査ナサルノデアリマス、此ノ方針デ
ヤリマシタ豫算ガ、來年稅制ノ整理等ガ行
ハレマセヌノニ、落チテ居ルト云フヤウナ
コトニ付テハ、十分是ガ修正ナリ何ナリノ
點ニ付テハ、御發言ノ出來ル立場ニ居ラレ
ル譯デアリマス、政府ガ勝手ナコトヲスル
ト云フ意味ニ御考ニナルト少シ違フダラウ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=89
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090・松村光三
○松村政府委員 只今森田サンノ御心配ノ
點ハ御尤ト考ヘルノデアリマス、地方ニ於
キマシテ多年養ハレタル地方稅ヲ國庫ニ移
管スルノデアリマスルカラ、將來ドウナル
カト云フ不安ハ洵ニ御尤ダト考ヘテ居リマ
ス、ソコデ政府ト致シマシテハ是等ノ地方
稅ヲ一遍移管シタ、將來ドウスルカ、其ノ
點ハ來年度以降ニ於キマシテ出來得ル限リ
中央地方ヲ通ズル稅制ノ整理ヲ考ヘテ居リ
マスルノデ、整理ガ斷行セラレマシタ曉ハ、
只今御示シノ千六百万圓內外ト云フ地方ニ
交付スル金ノコトハ、稅制整理ガ斷行セラ
レマシタナレバドウナルカハ、今日豫メ斷
言ハ致シ兼ヌルノデアリマス、唯今日ノ儘
デ來年度ニ於キマシテモ萬一稅制整理ガ斷
行ニ至ラヌヤウナ場面ガ出來マシタ時ニハ
ドウナルカ、其ノ時ニハ十四年度ニ於キマ
シテ千六百万圓ヲ交付致シマス、其ノ後ノ
交付金ノ各地方ニ分配スル方法等ニ付キマ
シテハ內務省、大藏省ト能ク協議ヲ致シマ
スルガ、其ノ金額ニ於キマシテハ、千六百
万圓ヲ下ルコトノナイヤウニ政府ハ努メル
考デアリマスカラシテ、此ノ點ハ特ニ御諒
承ヲ御願致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=90
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091・一松定吉
○一松委員 一寸此ノ問題ニ關聯シテ分ラ
ヌノデスガ、森田委員ノ質問ハ一千六百万
圓ト云フ金ヲ地方ニ還元スルニ付テハ、何
カ法規ノ基ク所ガアルカト云フ質問デアリ
さく、ソレニ對シテ政府委員ノ御意見ト致
シマシテハ、法律ニ基クモノハナイ、斯ウ
云フ御答辯デアツタヤウニ承ルノデアリマ
スガ、サウスルトソレハ大變ナコトデアリ
やく、私ハ斯ウデハナイカト實ハ自分一人
デ考ヘテ居ツタノデアリマスカラ、其ノ點
ヲ伺ツテ見タイノデアリマスガ、豫算ノ中
ニ地方財政補給金ト云フ項目ガアル、此ノ
項目ノ中ニ一千六百万圓ト云フモノヲ打込
ンデ、サウシテ其ノ豫算ノ執行トシテ千六
百万圓ト云フモノヲ地方財政交付金ノ名
目デ地方ニ還元スルト云フコトナラバ違法
デモ何デモナイノデスガ、サウデナクシテ
法律モ何モナクテ、唯勝手ニ地方ニ政府當局
ガ還スノダト云フコトニナリマスト、ソレ
ハ森田君ノ言ツタヤウニ横領トカナントカ
云フ大變ナ問題ニナルノデスガ、其ノ邊能
ク考ヘテ答ヘテ戴カヌト、何處ニ使ツテモ
勝手ダト云フコトデハ、是ハ我ガ法治國ノ
制度トシテハ許サレナイモノダト思フノデ
アリマス、ソレヲ一ツモウ一遍考ヘテ御答
辯願ヒタイ、地方財政補給金ノ中ヘ入レテ
シマツテ、ソレカラ出スノナラ豫算ノ執行
ダカラ、是ハ議論ハナイ、當然宜イ、シソ
ナラ問題ナイノデアリマスガ、サウヂヤナ
イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=91
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092・松村光三
○松村政府委員 先程御答申シマシタ通リ
ニ、是ハ財源トシテ一遍國庫ニ移管シマシ
テ、ソレヲ地方財政交付金ノ形ニ於テ交付
シマスノデ、森田君ノ言ハレルヤウニ、別
ニ千六百万圓ト限ツテ、之ヲ法規上ノ論據
ニ基イテ一般豫算ノ地方財政交付金ト云フ
形ニ於テヤリマシテ、之ヲ交付スルノデア
リマスルカラ、豫算ノ執行上ノ問題デアル
ト云フコトヲ度々申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=92
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093・一松定吉
○一松委員 サウナツテ來ルト問題ガナク
ナルノデアリマスガ、アナタノ御答ハ法律
上ニナイノデオヤリニナルト云フヤウナコ
トヲ御答ヘニナルカラ森田君ノ追窮的ノ質
問ガ出ル譯デアリマス、ソコデ森田君ノ心
配シテ居リマスル所謂今年ハ還シテモ來年
ハ還サヌヤウニナルノヂヤナイカト云フコ
トニ付テ、法ノ根據ハ玆ニアルノダ、ソユ
デ私共ノ心配致シマスノハ、地方財政補給
金ハ一億三千万圓ト云フモノガ豫算面ニ現
ハレテ居ル、此ノ一億三千万圓ノ中ニ飮〓
遊興稅ラ打込ンデ、其ノ中カラ千六百万圓
ヲ出スト云フト、一億三千万圓ト云フ金ノ中
ニ、地方ニ還元スル遊興稅ガ、食込ムコトニ
ナツテ困ル、ダカラソコハ地方財政補給金
ヲ追加豫算デ一億四千六百万圓トスルトカ
何トカト云フコトニシテ置カヌト困ルヤウ
ニ思フノデスガ、ソレハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=93
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094・松村光三
○松村政府委員 一億三千万圓ハ旣ニ一般
豫算ニ組入レラレテ本院ノ御協賛ヲ與ヘラ
レタ問題デアリマス、後ノ問題ハ大體千六
百万圓ナラ千六百万圓ト云フ數字ガ出テ居
リマスガ、千六百万圓内外ノ金額ヲ追加豫
算ト致シマシテ改メテ御協賛ヲ仰グト云フ
コトニナル譯デアリマス、其ノ點ハ御含ミ
置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=94
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095・一松定吉
○一松委員 能ク分リマシタ、サウ云フヤ
ウニ御說明下サレバ問題ハナイノデス、是
デ私ノ關聯質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=95
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096・小畑虎之助
○小畑委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=96
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097・川崎克
○川崎委員長 今ノニ關聯シテデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=97
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098・小畑虎之助
○小畑委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=98
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099・川崎克
○川崎委員長 小畑君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=99
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100・小畑虎之助
○小畑委員 今森田君ノ御心配ニナル點ハ
私モ同ジヤウナ感ジヲ持ツテ居ルノデアリ
さい、一松委員カラモ御話ガアリマシテ、
サウシテ豫算ノ執行トシテ千六百万圓內外
ノ金ヲ出スナラバソレデ宜イト云フコトデ
アリマシタガ、ソレハ今年度限リノコトデ
アリマシテ、將來永久ノ制度トシテ之ヲ確
立スルカドウカト云フ問題ガ根本的ナ問題
トシテマダ殘ツテ居ルト思フノデアリマス、
地方財政補給金ノ問題ニ付キマシテモ年々
其ノ豫算ニ依ツテ一億圓或ハ一億三千万圓
ト決定サレテ居ルノデアリマスガ、之ヲ永
久ノ制度トシテ確立スルカシナイカト云フ
コトハ御承知ノ通リ隨分問題ニナツテ居ル
ノデアリマス、ソコデ此ノ地方財政補給金
ノ方ハ、是ハ政府ガ特別ナル財源ヲ地方カ
ラ取上ゲテ補給スル問題デハナイノデアリ
マスカ、是デモマダ其ノ補給金ノ制度ヲ確
立セヨト云フ聲ガ隨分高イノデアリマス、
此ノ折柄從來地方ニアリマシタモノヲ政府
ガ取上ゲテ國稅ニ移管ヲスル、ソレニ對ス
ル地方自治體ノ歲入缺陷ヲ補フ爲ニ補給金
トカ交付金トカヲヤル、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマスルカラ、私ハ法律ヲ以テ地
方稅ヲ國稅ニ移管セシメタル場合ニ其ノ歲
入缺陷ヲ補塡スル爲ニ交付金ヲヤルト言ヒ
マスルナラバ當然法律ノ根據ヲ以テ此ノ制
度ノ確立ヲ行ハナケレバナラヌモノデアル
ト、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
ニ關スル內務大臣ノ御意見ヲ承ツテ置キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=100
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101・木戸幸一
○木戸國務大臣 是ガ恒久的ナ制度デアリ
マスレバ一ツノ考ヘ方デアルト私モ思ヒマ
ス、唯只今御話ノ中ニモ出マシタヤウニ、
地方財政交付金ト云フヤウナモノハ既ニ過
渡的ノモノデアリマシテ、之ヲ恒欠的ノ制
度ニスルコトニ付テハ中央地方ヲ通ジテノ
稅制整理ト云フヤウナモノノ解決ヲ俟ツテ
初メテ決ルベキモノダト思ヒマス、隨ヒマ
シテ此ノ遊興稅ニ付キマシテモ同樣ナコト
ヲ申上ゲルノデアリマシテ、結局此ノ問題
ハ來年度ニ於テ政府ガ考ヘテ居リマスル國
稅ト地方稅ノ、中央地方ヲ通ジテノ稅制ノ
整理ト云フ問題ガ解決致シマスレバ、何レ
カニ歸著スルト思ヒマス、今日法律ヲ以テ
之ヲヤルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=101
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102・小畑虎之助
○小畑委員 只今ノ內務大臣ノ御答辯ハ明
年度ニ於テ必ズ中央地方ヲ通ズル稅制ノ整理
ヲスルト云フコトヲ前提トシテノ御意見デ
アリマス、私ハ先般來此ノ遊興稅ノ國稅移
管ニ依ツテ地方ニ還元スベキ-假ニ千六
百万圓ト致シテ置キマスガ、千六百万圓ノ
金額ハ其ノ數字ニ於キマシテハ本年度限リ
デアツテ、明年度ヨリハ其ノ時ノ事情ニ應
ジテ數字ガ變ツテ來ルカモ知レナイガ、歲
入缺陷ヲ補ハナケレバナラヌト云フコト
ノ理由ニ至リマシテハ每年同一デアリマ
スカラ、只今ノ稅制制度ガ存續シテ參リ
マスル限リハ每年此ノ補給金ト云フモノ
ハ歲入缺陷補塡トシテ地方ニ交付サレル
モノデアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ツタノデア
リマスガ、只今ノ御話ニ依リマスト、來年
カラハドウ云フ風ニナルカ分ラヌガ、今年
ハ兎ニ角地方稅ノ國稅移管ニ依ツテ生ジタ
ル缺陷ハ補給金ニ依ツテ、而モ其ノ金額ハ
凡ソ千六百万圓位デアラウ、之ニ依ツテ補
塡ヲシテ行ク、來年ハ根本的ニ考ヘ直スノ
デアル、斯ウ云フ御意見ニ諒承致シテ置キ
マシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=102
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103・木戸幸一
○木戸國務大臣 言葉ガ足リナカツタ爲ニ
少シ誤解ガアルヤウニ思ヒマス、私ノ申シ
マシタノハ今ノ根本的ノ稅制改革ト申シマ
スカ、整理ガ出來マスレバ何レカノ形ガ玆
ニ出來テ來ルト云フコトヲ申シタノデアリ
マス、隨ヒマシテ假ニ來年若シ稅制整理ガ
出來マセヌ場合ニハ、ヤハリ今日程度若ク
ハソレ以上ニナリマスカ、兎ニ角或ル程度、
假ニ千六百万圓ト致シマスレバ、其ノ千六
百万圓ト云フモノハ來年度以降ニ於テモ是
ハ出ス、斯ウ云フ方針デ行クモノト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=103
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104・小畑虎之助
○小畑委員 贊否ノ論ハ別ト致シマシテ御
趣旨ハ能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=104
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105・川崎克
○川崎委員長 一寸私モ質問ヲ御許シ願ヒ
タイ、只今ノ質問應答ヲ拜承致シマシテ疑
問ノ起リマスコトハ、來年根本的ノ稅制改
革ガ行ハレナカツタ場合ハ後年度ニ向ツテ現
在ノ制度ヲ法文化シテ現ハサレル御考ガア
ルノデアルカ否カト云フコトガ一ツ、ソレ
カラ稅制ノ改革ガ行ハレタ場合ニハ、今マ
デノ御質問中ニモアリマシタヤウニ、遊興
稅ト云フ地方ノ自由財源ヲ奪ハレタ結果交
付金ノ形ニ於テ國家カラ給付ヲ受ケル、而
シテ今後ニ行ハントスル制度ハ金額ノ收支
ニ於テ大ナル相違ナシトスルモ、自由財源
デアルカナイカト云フコトニ地方ガ重大ナ
關係ヲ持ツコトデアリマスガ、是ガ稅制ノ
根本的改革ヲ行フ場合ニ於テ、其ノ出入ノ
勘定ハ地方ノ從來受ケテ居ル一億三千万圓
ノ外一千六百万圓ニナリマスカ幾ラニナリ
マスカ、ソレ以上ノモノヲ-詰リソレヨ
リ少イモノヲ受ケナイ、稅制改革ニ依ツテ
少イモノヲ受ケナイノダ、ソレハ最低限度
デアツテソレヨリ以上ノモノヲ受ケルト云
フ意味ノ中央地方ヲ通ジテノ稅制改革ヲオ
ヤリニナルノデアルカ、其ノ事ハ內務大臣
トシテ大體肚ヲ決メテ御答ヲ願ツテ置キタ
イ點デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=105
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106・木戸幸一
○木戸國務大臣 第一ノ點ノ御尋ハ來年假
ニ根本的ノ稅制整理ガ行ハレナカツタナラ
バ、此ノ地方財政交付金其ノ他ヲ恒久的ナ
モノニスルカト云フ御尋ト思ヒマス、其ノ
點ハ來年根本的ノ稅制整理ガ出來ナイト致
シマスレバ、ヤハリ過渡的ナモノトシテ殘
ツテ來ルダラウト私ハ考ヘテ居リマス、併
シナガラ我國ノ中央地方ヲ通ジテノ稅制整
理ハ早晩行ハナケレバナラナイモノト思ヒ
マス、隨ヒマシテ來年何等カノ事情ニ於テ是
ガ出來ナクナル-今日私共ハ出來ルダケ
努力ヲシテヤリタイト思ヒマスガ、若シ出
來ナカツタヤウナコトガアリマシテモ、其
ノ場合ニハヤハリ是ハ過渡的ナモノトシテ
殘ルベキモノト考ヘテ居リマス
ソレカラ次ノ問題ニ付キマシテハ、勿論
今日此ノ稅制改革ヲヤリマスコトハ、要ス
ルニ地方ノ負擔ガ非常ニ過重デアリ、同時
ニ都市ト農村トノ不均衡ト云フヤウナコト
ヲ是正スルノデアリマス、隨ヒアシテ只今
御話ノ地方財政交付金、此ノ遊興稅ニ依リ
マスル金、ソレダケノモノハ大體ニ於テ地
方ニ於テ是ガ取レルヤウナ方法ヲ考ヘナケ
レバナラヌ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=106
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107・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ是デ散會ヲ致シマ
ス、明日ハ大藏大臣ノ方ニ差支ヘガゴザイ
マスノデ、十一時デナケレバ大藏大臣ハ來
ラレヌサウデアリマスカラ、正十一時ニ開
會ヲ致スコトニ致シマス
午後五時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00619390302&spkNum=107
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