第74回帝国議会　衆議院　支那事変特別税法中改正法律案外二件委員会　第8号　昭和14年3月4日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月四日（土曜日）午前十一時九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　川崎克君
  　　理事　小山倉之助君　理事　宇賀四郎君
  　　理事　最上政三君　理事　横川重次君
  　　理事　森田福市君　理事　鶴惣市君
  　　理事　藤本捨助君　理事　河野密君
  　　　　中島彌團次君　　　一松定吉君
  　　　　松永東君　　　田村秀吉君
  　　　　愛野時一郎君　　　小畑虎之助君
  　　　　渡邊玉三郎君　　　田中邦治君
  　　　　瀧澤七郎君　　　高橋熊次郎君
  　　　　武田徳三郎君　　　服部岩吉君
  　　　　森田政義君　　　江羅直三郎君
  　　　　坂田道男君　　　大口喜六君
  　　　　松浦伊平君　　　岸田正記君
  　　　　森肇君　　　片山哲君
  　　　　道家齊一郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　坂千秋君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　　大藏參與官　矢野庄太郎君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　　農林省蠶絲局長　吉田清二君
  　　　　　　商工政務次官　今井健彦君
  　　　　　　　商工參與官　澤田利吉君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）

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• 001・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ開會致シマス-
  武田君

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• 002・武田徳三郎

  ○武田委員　今委員長ノ仰セノ通リニ昨日
  ノ私ノ質問ノ續キトシマシテ、事務的ニ關
  シタコトヲ主稅局長ニ伺ヒタイト思フノデ
  アリマスガ、色々ノ點ガアルノデアリマス
  ケレドモ、第一ニ承リタイコトハ、此ノ國
  防費ナドニ對スル獻金ニ付キマシテ、會社
  ノ獻金ナドハ之ヲ損金ノ中ニ入レテ、ソレ
  ヲ引去ルコトヲ事實上認メテアルヤウデア
  リマスガ、個人ノ場合ニ於テハ之ヲ課稅サ
  レテ居ルノガ實際ノヤウデアリマス、之二
  ハ何カ特殊ノ理由ガアルノデアリマセウカ、
  是ハ性質上カラ言ツテ會社ト同一ナ扱ヲシ
  テ、損金ノ中ニ入レテ課稅ヲ免ゼラルルコ
  トガ至當デナイカト思フノデアリマスガ、
  其ノ點ヲ一ツ御伺致シタイト思ヒマス

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• 003・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　會社ニ於キマシテハ總テ
  收入シテ來ルモノハ益金ニ見ル、配當金、
  重役賞與以外ノ社外流出ハ總テ之ヲ損金ニ
  見テ居ルノガ現在ノ建前デゴザイマス、隨
  ヒマシテ國防獻金等ニ於キマシテモ、會社
  ガ之ヲ支出シタ場合ニ於キマシテハ、損金ニ
  見ルト云フノガ當然ナンデゴザイマス、唯
  同族會社等ニアリマシテハ、個人的ノ支出
  ニ屬スベキモノヲ會社ノ方カラ支出シテ居
  ルト云フ場合モ多イノデアリマシテ、時 =
  其ノ獻金ノ問題モアツタノデゴザイマスル
  ガ、一昨年臨時租稅增徵法施行後ニ於キマ
  シテハ、國防獻金等ニ付テハ同族會社ニ於
  キマシテモ他ノ一般ノ會社ト同ジヤウニ之
  ヲ損金ニ見ルト云フ扱ニ致シテ居ル次第デ
  ゴザイマス、個人ニアリマシテハ會社計算
  ト異リマシテ、總テノ所得ガ綜合シテ課稅
  サレテ居ル譯デハゴザイマセヌ、第二種所
  得稅ト致シマシテ、相當廣範圍ノ所得ガ第
  三種所得課稅ノ埒外ニアルノデゴザイマス、
  其ノ他一時所得ト云フモノニアリマシテモ、
  法人ト異ツテ、個人ニ對シテハ原則トシテ
  課稅シテ居ナイ、斯ウ云フヤウナ狀況デゴ
  ザイマス、隨ヒマシテ個人ノ獻金ハ其ノ課
  稅所得ヲ得ルニ必要ナ經費ト認メラルル範
  圍ノモノハ之ヲ經費トシテ差引クノデゴザ
  イマスケレドモ、其ノ他ノモノハ控除致シ
  マセヌ、其ノ結果御話ノアリマスル國防獻
  金ニ付キマシテモ、個人ニアリマシテハ原
  則トシテ必要經費ニ見ラレナイ、斯ウ云フ
  コトニナツテ居ル次第デゴザイマス

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• 004・武田徳三郎

  ○武田委員　其ノ事實ガアリマスカラ私ガ
  伺ツテ居ルノデアリマシテ、純理カラ申シ
  タラ今局長ノ仰シヤルコトハ正シイノデア
  リマス、ソレダケノ所得ヲ得ル爲ニ要スル
  モノハソレダケ控除スルト云フコトハ御尤
  デアリマス、ソレハ何モ個人ニ對シテノ問
  題デハナク會社ニ對シテモ同ジ理窟デアラ
  ウ、會社モ損金ニ入ルベキモノカ入ルベカ
  ラザルモノカト云フコトハ、ソレハ其ノ利
  益ヲ得ル爲ニ要スルノ經費ハ損金ニ見込ム
  ベキモノデ、純理カラ申セバドチラモ同ジ
  筈ダラウト思フ、併シ此ノ會社ノ方カラノ
  國防獻金ノ如キモノニハ特ニサウ云フ御扱
  ヒニナツテ居ルトスレバ、個人ニ對シテモ
  同一ノ御扱ヒニナツテ然ルベキデハアルマ
  イカ、殊ニ此ノ非常時局ニ對シマシテ個人
  ガ國家ノ爲ニ獻金ヲ致スト云フヤウナコト
  ニ付キマシテ、出來得ルダケソレニ奬勵ト
  云フ程デナクテモ、不便ヲ與ヘルヤウナコ
  トヲスルト云フコトハ、此ノ時局ニ對シテ
  如何デアラウカト思フ、例ヘバ一万圓ノ寄
  附ヲシヨウ、獻金ヲショウト思フ者ハ、相當
  ノ所得ガアル人ナラバソレニ對シテ可ナリ
  重イ課稅ヲ受ケルノデアリマス、サウスル
  ト一万圓獻金シヨウト思フ者ハ事實一万二
  三千圓ノ獻金ヲスルト云フコトニ相成ルノ
  デアリマス、ソシデハ獻金ヲ阻止スル-
  阻止ト云フコトハドウデアリマスカ、ソレ
  ニ便宜ヲ與ヘナイト云フコトニナルノデア
  リマス、併シナガラソレハ便宜論デア
  ツテ、租稅ノ立法上カラ言ヘバ飽クマ
  デ純理ニ從ハナケレ·バナラヌト云フナ
  ラバ、會社ト雖モ同ジ理窟デアラウト思フ、
  ソレハ同ジ性質ノモノデアツテ、サウシテ
  所得ヲ得ル爲ノ費用デナイト云フコトハ
  ドチラモ同ジコトデアルニ拘ラズ、特ニ會
  社ト個人ニ別ナ扱ヒラサレルト云フ論據ガ
  何處ニアルカ、ソレヲ會社ト同一ノ御扱ヒ
  ニナルコトハ、此ノ時局ニ卽應スル意味ニ
  於テ至當デナイカ、サウ云フ御扱ヒニナル
  心持ガナイカト云フコトヲ伺フノデアリマ
  ス

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• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程御答致シマシタ通リ、
  會社ニ於キマシテハ一切ノ收入ヲ益金ニ
  見ル、配當、重役賞與以外ノ一切ノ支出ハ
  損金ニ見ル、斯ウ云フ建前ニナツテ居リマ
  ス、所得ヲ得ルニ必要ナ經費ト云フ觀念デ
  ハゴザイマセヌ、收入ハ一切益金ニ見ル、
  出テ行クノハ一切損金ニ見ルト云フノガ會
  社ニ對スル課稅ノ建前デゴザイマシテ、隨
  テ國防獻金ノ如キモ、會社ガ之ヲ支出シタ
  場合ニハ損金ニ見ルノハ當然ノ譯ナンデゴ
  ザイマス、個人ニアリマシテハ、時局ニ鑑
  ミテ國防獻金ノ如キハ經費ト見テ所得カラ
  差引イテ然ルベキデハナイカト云フノハ、
  私ハ考ヘ方トシテハ一應ノ根據ガアルトハ
  思フノデゴザイマス、併シ先程モ申上ゲマ
  シタ通リ、個人ノ所得ハ一切ノモノヲ綜合
  課稅シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、或ハ
  又有價證劵ヲ賣却シテ得タ一時ノ利益、不
  動產ヲ處分シテ得タル一時ノ利益ト云フヤ
  ウナモノニ對シテ課稅シテ居ナイノデゴザ
  イマス、隨ヒマシテ法人ノ場合ト同ジヤウ
  ニ扱フノハ現行法ノ下ニ於テハ、ドウモ妥
  當デハナカラウ、斯ウ思ツテ居リマス、將
  來一般的ノ稅制整理モアリマシテ、或ハ第
  二種所得ヲ廢メテ第三種所得ニ綜合スル、
  或ハ又個人ニアリマシテモ一切ノ一時所得
  モ之ヲ課稅スルト云フ仕組ニ致シマスレ
  バ、當然國防獻金ノ如キハ考慮ニ入ルベキ
  モノト存ジマス、ソレマデニセズトモ、ヤ
  ハリ時局ニ鑑ミテ國防獻金ノ如キハ個人デ
  モ法人ト同ジヤウニ扱ツタラドウカト云フ
  ノモ一ツノ御意見カト存ジマスケレドモ、
  現在ト致シマシテハ先ヅ稅ヲ納メテ然ル後
  國防獻金ヲヤツテ戴クベキデハナカラウカ
  ト云フコトニ一應考ヘテ居リマスルガ、將
  來尙ホ考究致シタイト存ジマス

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• 006・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏省ノ方ノ御見解ガサウト
  致シマスレバ、ソレ以上ハ議議ニ亙リマス
  ルカラ差控ヘル外アリマセヌガ、是ハ餘リ
  理窟ニ拘泥セズシテ、此ノ時局ニ鑑ミテ相
  當手心ト申シテハ如何デアルカ知リマセヌ
  ガ、相當御考慮ニナツテ然ルベキ事柄デハ
  ナイカ、理論ヲ無視スルト云フコトハ勿論
  出來マセヌケレドモ、併シナガラ時局ニ對應
  シテ人ノ常識上餘リニ面白クナイヤウナ取
  扱ヲスルト云フコトハ、愛國心ヲ、何ト申
  スカ、阻止ト言フノモヲカシイガ、ソレニ
  所謂冷水ヲ掛ケルヤウナ傾キガアリハシナ
  イカト私ハ思フノデアリマシテ、ソレヲ一
  ツ主稅局長トシテ御考慮ヲ煩ハスコトヲ願
  ヒマシテ、其ノ點ハサウ致シテ置キマス
  ソレカラ、是ハ事務的ト申スコトデナイ
  カモ知レマセヌガ、局長モ御承知ノ通リニ
  近來支那事變以來市町村ノ國家ノ委任事務
  ガ非常ニ殖エテ居ルノデアリマスガ、之ニ
  對シテ何等カ國庫ハ調整交付金ト云フ意味
  デナクシテ、國家ノ事務ニ對シテ例ヘバ警
  察ノ連帶支辨金ノ一部ヲ國庫ガ負擔スルト
  カ、或ハ徵稅ノ手數ノ一部ニ交付金ヲ與ヘ
  ルト云フヤウナ方法ヲ以テ委任事務ノ費用
  ヲ府縣竝ニ市町村ニ交付スルヤウナ御考ガ
  アルデアリマセウカ、ナイデアリマセウカ、
  サウシテ此ノ地方ノ交付金制度ハ今日ハ義
  務〓育費ノ國庫負擔金ノ外ニ一般交付金ト
  シテ一億三千万圓ダケ決定致シテ居ル譯デ
  アリマスガ、何レ稅制改正ノ時ニ此ノ地方
  ノ交付金ヲドウ云フ工合ニスルカト云フコ
  トハ御考慮ニナル譯ダラウト思フノデアリ
  マスガ、ソレト關聯シテ町村ノ委任事務ノ
  費用ヲ國家ガ負擔スルト云フコトニ向ツテ
  何等カノ御考ガアルデアリマセウカ、差當
  リノ問題トシテハ私ガ今申ス通リニ此ノ事
  變ノ爲ニ非常ニ殖エテ居ルノデアリマス、
  何等カ此ノ地方ノ自治團體ノ財政ニ餘裕ヲ
  與ヘルト申スカ、ソレノ窮迫ヲ救フト云フ
  ヤウナ意味ニ於テ何等カノ御考慮ガアルデ
  アリマセウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイト思
  ヒマス

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• 007・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今武田君ノ御質疑
  ノヤウニ、事變以來非常ニ地方自治體ノ委
  任事務ガ急激ニ增加シタコトハ事實ト致シ
  マシテ認メナケレバナラヌト思フノデアリ
  マン、唯財政ガ御承知ノヤウナ狀態ニ於テ
  又委任事務ガ果シテ增加シタコトハ事實デ
  アルガ、ドノ程度ニ是ガ增加シタト云フコ
  トヲ嚴格ニ定メルコトモ必ズシモ簡單デナ
  イト思フノデアリマス、ソレヤ是ヤヲ見合
  セマシテ、國家ガ其ノ負擔ヲ嚴格ニ交付金
  カ何カノ形ヲ以テ之ヲ與ヘルト云フコトモ
  多少困難ナ事實モアリマスルノデ、繰返シ
  テ申シマスルガ、委任事務ノ增加シタコト
  ハ事實デアリマスルガ、今日直チニ其ノ負
  擔ヲ交付スルト云フコトニ付キマシテハ尙
  ホ十分〓究調査ヲ要スル事柄デモアリ、尙
  ホ之ニ關シマシテハ委任事務ガ增セバ增ス
  程ソレヲ直チニ國家ガ負擔スルト云フコト
  モ如何カト思ヒマスルノデ、是等ノ問題ハ
  ヤハリ稅制改革ノ問題ト關聯シ、地方財政
  交付金ノ問題ト關聯シ、幾多ノ關聯ガアリ
  マスルノデ、政府ト致シマシテハ十分調査
  致シマシテ、サウシテ適當ナ機會ニ是ハ考
  慮スルコトト致シマシテ、今直チニ委任事
  務ガ增加シタダケソレダケ負擔金ヲ直チニ
  增加スルト云フコトハ御答ヲ致シ兼ネルノ
  デアリマシテ、能ク是ハ內務當局ナドトモ
  協議シ、政府ト致シマシテハ能ク調査ヲ進
  メタ上デ善處致シタイト考ヘテ居リマス

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• 008・武田徳三郎

  ○武田委員　只今松村政務次官ノ御答辯ハ
  諒承致シマシタガ、是ハ私ハ此ノ稅制改正
  ニ當ツテハ重大ナ問題デアルト思フノデアリ
  さっ、一體地方ノ自治團體ニ國家ノ事務ヲ
  委任シテ仕事ハヤラシテ置イテ、其ノ費用
  ハオ前ガ負擔シロト云フコトハ純理ノ上カ
  ラ言ツテモ不都合デアリマスシ、又地方ノ
  自治團體ヲ健全ナル發達ヲセシムルト云フ
  上ニ於テハ斯樣ナヤリ方ヲ何時マデモ放任
  シテ置クト云フコトハ、今日マデ放任シテ
  置クト云フコトハ、旣ニ誤ツタコトデアラ
  ウト思フノデアリマス、此ノ制度ニ付テハ
  何レ稅制整理ノ時ニ何等カノ根本的考ヲ御
  立テニナルベキ筈デアリ、又今ノ御答辯ニ
  於テモ其ノ意思ノアルコトヲ御表明ニナツ
  テ居ルノデアリマスカラ、是非トモ是ハ關
  聯シテ合理的ナ處置ヲサレナイト、私ハ地
  方ノ自治團體ハ殆ド固有事務ヲスルコトガ
  出來ナイヤウナ狀態ニナツテ、委任事務ノ
  爲ニ奔命ニ疲レテシマウト云フヤウナコト
  デ地方自治團體ト云フモノノ發達ハ期待シ
  得ナイト思フ、其ノ點ハ政府ニ於テモ深キ
  御考慮ヲ加ヘラレルヤウニ私ハ切望致シマ
  ス
  次ニモウ一ツ伺ヒタイコトハ

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• 009・川崎克

  ○川崎委員　武田君ニ一寸申上ゲマスガ、
  アナタノ今ノ質問ニ關聯シテ、森君ガ發言
  ヲ求メタイト云フコトデスガ御許シテ宜シ
  イカ

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• 010・武田徳三郎

  ○武田委員　ドウゾ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=10

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• 011・森肇

  ○森委員　只今政務次官カラ御答ニナリマ
  シタ委任事務ノ問題デアリマス、武田君ノ
  御話ニナリマシタヤウニ、是ガ普通ノ場合
  ニ於ケル委任事務ノ增加ニ關シテハ今私カ
  ラ申シマセヌ、是ハ稅制改革ノ時デモ宜シ
  イ、多年ノ懸案デアリマス、普通ノ狀態ニ
  於テモ尙ホ町村事務ノ七割以上ト云フモノ
  ハ中央ノ委任事務デアリマス、殊ニ義務〓
  育マデモ中央ノ事業デアルト云フコトニ見
  ルナラバ、殆ド全部ガ中央ノ委任事務ニナ
  ツテ居ルト申シテモ宜シイ位地方固有ノ事
  務ト云フモノハ殆ドアリマセヌ、是ハ政務
  次官能ク地方ノ實情ヲ御承知ノ筈デアル、
  所ガ地方ノ負擔ノ衡平ヲ期スルト云フノデ
  今交付金ヲ出シテ居ラレル、初メノ趣旨ハ
  負擔ノ衡平ヲ期スルノデアツタノデアリマ
  スガ、之ヲ提出サレタ時ト支那事變トガ殆
  ド同時ニ起ツテ、アレニ依ツテ交付シタル
  金ノ幾何ガ今日ハ町村ノ負擔ヲ輕減スルコ
  トニ力ヲ添ヘテ居リマスカ、實地ヲ御覽ニ
  ナレバ思ヒ半バニ過グルモノガアル私ハ地
  方ニ平時居リマシテ具サニ此ノ狀況ヲ見テ
  意外ニ思ツテ居ルノデアリマス、只今ノ所町
  村ノ方デ精一杯ニ低ク見積ツテモ少クトモ
  町村役場一ツニ付テ一人ノ書記ヲ新ニ雇入
  レテモ事變關係ノ事務ノ處理ガ出來ナイト云フ
  ノガ現狀デアル今町村長ヲ初メトシテ其ノ他
  者ニ至ルマデ地方ノ町村役場ノ如キハ〓ネ
  稅務ノ外ハ中央事務ノ方ニ沒頭シ、而モ此
  ノ軍事關係ノ事務ニ沒頭シテ居ル、之ヲ今
  政務次官ノ御話ノヤウニ、果シテ十五年度
  ニヤルカ、其ノ次ニ延ビルカ分ラヌヤウナ
  稅制改革ノ時ニ何レ調査ヲ致サウト云フヤ
  ウナ御答デハ、私ハ地方ノ町村トシテ滿足
  出來ヌト思フ、是ハ非常ニ町村トシテハ悲
  痛ナ叫ビデアリマス、若シ此處デ之ヲ突詰
  メテ御〓ヲ申シテモ、大藏政務次官トシテ
  ハ的確ナ御答ガ出來ヤウ筈ガアリマセヌカ
  ラ、私ハ此ノ稅制委員會ノ繼續シテ居リマ
  スル間ニ、大藏內務兩大臣御揃ヒノ上政府
  ノ方針ヲ御言明願ヒタイト思ヒマス、出來
  マスナラバ、成ベク早イ機會ニ於テ、ドウ
  カサウ云フコトニ御取計ヒヲ願ヒタイ、之
  ニ付テ尙ホ政務次官カラ只今ヨリモウ少シ
  進ンダ御話ガ出來マスナラバ、ソレヲ伺フ
  コトハ私共喜ンデ居ル所デアリマス、委員
  長ニ於テモ、ドウカ此ノ點ハ重大ナ問題ダ
  ト考ヘマスカラ、適當ニ御取計ヒヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 012・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今ノ御趣旨ノ程ハ
  能ク協議致シマシテ、適當ナ機會ニ又御答
  ヲ致シタイト思ヒマス

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• 013・武田徳三郎

  ○武田委員　次ニ私ハ遊興稅ノコトニ付テ
  伺ヒタイト思フノデアリマス、遊興稅ハ大
  藏大臣ノ御說明ニ依リマシテモ、亦本會議
  ニ於テノ質問應答ニ現ハレタ御答辯ニ依リ
  マシテモ、之ニ依ツテ奢侈的消費ヲ抑制ス
  ルノガ主タル目的デアルト云フ御說明デア
  ツタノデアリマシテ、吾々モ其ノ點ニ於テ
  ハ極メテ同感デアリマス、唯此ノ遊興稅竝
  ニ飮食稅ハ極メテ彈力性ノアル稅デアリマ
  スカラ、之ヲ中央ニ取ツテシマツテ、サウ
  シテ現在徵ツテ居ルダケノモノヲ地方ニ還
  スト云フ建前デハ、私ハ地方ノ自治體ノ重
  要ナ、此ノ彈力性ノアル稅源ヲ取ツテシマ
  フコトハ、全體トシテハドウ云フモノカト
  實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ一昨日
  デシタカ、地方ニ對シテハ交付金ノ形ヲ以
  テヤラズシテ、附加稅ノ形ヲ以テ還シテハ
  ドウカト云フ御說モ委員ノ中カラ出テ居リ
  マス、私モ元來實ハサウ考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、ソレハサウ云フ建前ニシタカラ
  ト云ツテ、今御提案ニナツテ居ル增稅ヲ主
  トスル稅制案ガ別ニ根本カラ崩レル譯デモ
  ナシ、又豫算關係ニ於テモ、其ノ數字上ニ
  於テサヘ變リガナケレバ、假ニ修正ヲシテ
  モ、政府ノ御立場トシテエライ御迷惑ナコ
  トモナイヤウニ思フノデスガ、其ノ點ハ主
  稅局長トシテハ、何カサウ云フ風ナ形ヲ變
  ヘタナラバ御提案ノ趣旨ニ反スルトカ、或
  ハ御取扱上困難ナ事情ガアルノデアリマセ
  ウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 014・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現在ノ地方團體デ賦課シ
  テ居リマスル遊興稅ハ先ヅ市町村ニ始マリ、
  而シテ府縣稅ニナツテ來テ、市町村ハ之ニ
  附加稅ヲ賦課スルヤウニナツテ來テ居ルノ
  ハ御承知ノ通リデゴザイマス、殊ニ此ノ事
  變下ニ於キマシテ、消費抑制ノ趣旨ヲ含メ
  テ此ノ地方ノ遊興稅ヲ國稅ニ移管シヨウト
  スルノデゴザイマスガ、元來此ノ遊興稅ハ
  言フマデモナク、間接稅、消費稅ノ性質ヲ
  有シテ居ルノデゴザイマシテ、昨日デシタ
  カ地方局長ガ御答辯致シテ置キマシタ通
  リ、租稅ノ性質カラ致シマスト、寧ロ國稅
  トシテ賦課スルノガ適常デハナカラウカ、
  斯ウ存ズルノガ一ツデアリマス、ソレカラ
  現在地方デ賦課シテ居ル狀況ヲ見マスル
  ト、賦課率ガ大分區々ニ亙ツテ居リマス、
  消費抑制ノ趣旨ヲ多分ニ含メマシテ、國稅
  トシテ之ヲ徵收スル際ニ於キマシテハ、全
  國的ニ負擔ノ均衡ハ十分圖ル必要ガアリ、
  殊ニ課率ヲ重クスル場合ニ於キマシテ、更
  ニ其ノ必要ヲ感ズルノデゴザイマスルガ、
  之ニ對シテ地方ノ附加稅ヲ認メルト致シマ
  シテモ、現在ノヤウナ區々ノ稅率デ附加稅
  ヲ認メル譯ニハ參ラヌカト存ジマス、尙ホ
  本委員會ニ於キマシテ度々御話モ出マシタ
  通リ、地方稅トシテ現在賦課ノ狀況ヲ見マ
  スルト、其ノ稅率ニ於テ區々タルバカリデ
  ナク、又實際ノ運用ニ於テモ隨分區々ニナ
  ツテ居リマシテ、或ルモノハ法令ノ示ス通
  リニ賦課シテ居リ、或ルモノハ又一年分ヲ
  豫算致シマシテ、所謂請負制度ニ依ツテ賦課
  シテ、十年一日ノ如ク、殆ド其ノ團體トシテ
  ノ徵收金額ガ變リガナイト云フ所モ相當ア
  リ、又此ノ二者ノ中間ニ位シテ居ルヤウナ
  モノモアルト云フ狀況デゴザイマシテ、其ノ
  賦課率ノ點カラ云ツテモ又課稅ノ實際ノ施
  行狀況カラ見マシテモ、隨分區々ニナツテ
  居リマシテ、是ハドウシテモ國稅トシテ此
  ノタビ賦課スル、而モ全國的ニ權衡ヲ得ル
  ト云フ建前カラ言ヒマスト、ドウシテモ此
  ノ際改メナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、一面ニ於キマシテ地方團體ガ從來之ヲ
  稅源ト致シマシテ、相當ノ額ヲ擧ゲテ、サ
  ウシテ此ノ經費ニ充テテ居ルノデゴザイマ
  スカラ、國稅移管ニ依リマシテ此ノ財源ノ
  喪失スルノハ補塡シテ行カナケレバナラヌ
  ト存ジマシテ、此ノ國稅移管ニ伴フ地方團
  體トシテノ財源ノ喪失ニ對シマシテハ、ソ
  レニ相當スル交付金ラ國庫ノ方ヨリ支出致
  サウ、斯ウ存ジテ居リマス、尙ホ將來ノ問
  題ト致シマシテハ、昭和十五年-度ヲ期シテ、
  地方中央ヲ通ズル稅制ノ一般的改正ヲ致サ
  ウト思ツテ居リマス、其ノ場合ニ於キマシ
  テ、獨リ此ノ遊興稅ノ跡始末ノミナラズ、
  其ノ他ノ地方團體トシテノ獨立ノ稅、或ハ
  國稅ノ附加稅、或ハ現在アル臨時財政補給
  金等ヲ一聯ノ事項ト致シマシテ、能ク檢討
  ヲ遂ゲテ、中央地方ヲ通ズル稅制ノ全般的
  改正ヲヤツテ、將來ノ地方團體ノ財政ノ運
  用ニ支障ナカラシムルヤウニ致シタイ、遊
  興稅モ其ノ中ノ一ツノ分子トシテ考ヘテ行
  キタイ、斯ウ存ジテ居ル次第デアリマス

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• 015・武田徳三郎

  ○武田委員　只今主稅局長御答辯ハ半バ諒
  承致シマシタケレドモ、半バハ私ニハ、附
  加稅ニシタラドウ云フ差支ガアルカト云フ
  點ニ付テノ御說明ハ甚ダ滿足デナイノデア
  リマスガ、ソレハ寧ロ適當ナ機會ニ又大藏
  大臣ニ伺フト致シマシテ、主稅局長ガ稅ノ
  御立案者トシテ將來ノ地方ノ自治團體ニ獨
  立稅ヲ與ヘルコトヲ必要ト御考ニナツテ居
  ルカドウカト云フコトヲ、更ニ伺ヒタイノ
  デスガ、假リニ必要デナイト御考ニナツテ
  附加稅竝ニ交付金ノ制度デ地方ノ財政ヲ賄
  フ方ガ宜イト云フ建前ナラバ、是ハ又別デ
  アリマスガ、相當適當ナル獨立稅ヲ與ヘナ
  ケレバナラヌト云フ御考デアルナラバ-
  私ハサウ云フ考デアリマスガ、若シサウ御
  考ニナルトスレバ、今日ノ實情ニ於テ、昨
  年ハ入場稅ヲ中央ニ移管シ、今年ハ遊興稅
  ヲ中央ニ移管シ、殘ル所ノモノハ家屋稅ト、
  地方ノ營業稅ト、其ノ他ノゴミ〓〓シタ雜
  種稅ト云フモノダケニナツテシマフノデア
  リマス、此ノ雜種稅ト云フモノハ私ガ申上
  ゲルマデモナク、極メテ煩雜ナモノデアツ
  テ、合理的ナ稅ニナツテ居ラナイ、而モ極
  メテ其ノ金額ハ少額デアツテ、獨立稅ト云
  ツテモ餘リ獨立稅ノ價値ガナイ、而シテ家
  屋稅ハ稅ノ系統上ドウシテモ結局中央ニ移
  管スベキ性質ノモノダト思フノデアリマス
  ガ、サウシマスト、殆ド目星シイ獨立稅ト
  云フモノガナクナルヤウニ考ヘラレルノデ
  アリマスガ、將來獨立稅ヲ與ヘル方ガ可ナ
  リト御考ニナルナラバ、先ヅドンナ稅ガ獨
  立稅トシテ地方ニ與ヘル稅種トシテアルノ
  デアリマセウカ、ソレ等ニ付テ御考ガアリ
  マシタラ、斯ウ御決定ニナツタト云フコト
  デナクテモ宜シイ、例ヘバ斯ウ云フモノモ
  獨立稅トシテ地方ニ與ヘ得ルト云フ程度デ
  宜シイノデアリマスガ、何カ御考ノ一端ヲ
  御漏ラシ下サルコトハ出來マスマイカ

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• 016・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ地方團體モ或ル程度
  獨立ノ稅源ガ必要デハナカラウカ、隨テ將
  來ノ一般稅制整理ノ際ニ於キマシテモ、地
  方ノ獨立ノ稅源トシテモ全然ナクシテシマ
  ツテ、國ノ方ニ總テ取上ゲルト云フヤウナ
  コトハ爲スベキデハナカラウト云フヤウニ、
  一應自分ダケデ考ヘテ居リマス、然ラバド
  ウ云フ稅種ノモノヲ地方團體ノ獨立稅源ト
  シテ存置シテ置クベキカト云ヒマスト、是
  ハ度々大藏大臣カラ本委員會ニ於テ御答シ
  テ置キマシタ通リ、大體ニ於キマシテ應益
  課稅ニ屬スルモノハ地方團體ノ稅源トシテ
  置クノガ適當デハナカラウカ、一般消費稅
  トカ或ハ又所得稅ノ如キハ是ハ國ノ方ニ於
  テ賦課スルノヲ適當トスベキデハナカラウカ
  ト存ジマス、併シ沿革ト云フモノモ相當考
  慮シナケレバナリマセヌカラ直チニ此ノ原則
  ヲ十五年度ノ一般稅制整理ノ際ニ於テ實現
  スルカドウカト云フコトハ、マダ遽ニ斷言
  シ得ナイノデゴザイマス、尙ホ現在地租、
  營業收益稅ノ如キハ國稅トシテハアリマス
  ケレドモ、附加稅ハ寧ロ國稅ヨリモ其ノ金
  額ガ多クナツテ居ルト云フヤウナ狀態デア
  リマシテ、見樣ニ依リマシテハ此ノ應益課
  稅ノ原則ニ依ルベキ地租、營業收益稅ノ過
  半ハ地方ニ委讓シテアル、地方ノ獨立財
  源トシテ殘シテアルトモ實質カラハ言ヘ
  ルデハナカラウカト存ズル次第デゴザイ
  マス

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• 017・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ今ノ原則的ナ御話ヲ承ラ
  ナクテモ、斯ウ云フヤウニ地方稅ヲアレモ
  是モ中央ニ移管サレテハ、殆ド適當ナル獨
  立稅ハナクナルノデハナイカト云フ懸念ガ
  アルガ、一體獨立稅ヲサウ地方自治團體ニ
  與ヘナクテモ宜イト云フ御趣旨ナラバ格別、
  吾々ノ考ト同樣ニ、相當獨立稅ヲ持タセナ
  ケレバナラヌト云フ御考デアルナラバ、例
  ヘバ如何ナル稅ガアルト云フ御心付ガアツ
  タナラバ御示ヲ願ヒタイト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマシテ、大體ニ於テ應益稅ヲ
  地方稅ニスルト仰シヤツテモ、私ハ先達モ
  大藏大臣ニサウ云フ御話ヲ承リマシタガ、
  大藏大臣ノ御答ニモ少シ不滿ノ點ガアルノ
  デアリマス、應益稅ハ中央稅ニ適サナイカ
  ラ、ソレハ地方ニヤル方ガ宜イト云フ御論議
  ナラバ私贊成デアルケレドモ、地方ハ應益
  稅ニ依ツテ其ノ財政ヲ賄ハシメル、所得其
  ノ他間接消費稅ハ中央ニ取ルベキデアル、
  斯ウ云フ御論ダト私ハ大藏大臣ノ意見ニハ
  同意スルコトガ出來ナイノデアリマス、結
  果カラ見レバ同一カモ知レマセヌガ、其ノ
  立論ノ趣旨ガ私トハ違ツテ居ルノデアリマ
  ス、ソレハ兎モ角モ私ノ考カラ致シマスト、
  地方ノ稅源ヲ主トシテ應益稅ニ求メルト云
  フコトニナルト、私ハ其ノ地方ト地方トノ
  地域別ノ團體ニ於テ非常ニ財政力ニ厚薄ヲ
  益〓生ジテ來テ、交付金ハ無限ニヤラナケ
  レバナラヌト云フヤウナ結果ヲ招キハシナ
  イカト思フ、若シサウ云フ御論デアルト、
  結局地方財政ノ大部分ハ中央カラノ交付金
  ニ依ツテ賄フト云フコトニ事實上ナツテ行
  キハシナイカト考ヘル、ソレハ私ノ考デア
  ルカラ、私ノ考ヲ申上ゲルニ止マツテ、ソ
  レニ向ツテ敢テ主稅局長カラ討論的ノ御答
  辯ヲ伺ハウトハ思ヒマセヌガ、假ニ應益稅
  トシテモ宜イ、然ラバドウ云フ風ナ稅ガ、
  相當課稅額モ多ク、又地方ノ財源ニ相應シ
  イ稅トスルナラバドンナモノガアリマセウ
  カ、相當目星シイモノトスレバ、ドンナモ
  ノデアリマセウカ、ソレヲ具體的ニ御伺シ
  タイト思ヒマス

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• 018・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ中央地方ヲ通ズル一
  般的稅制整理ヲヤル場合ノ一ツノ眼目トシ
  テハ、都市ト農村トノ負擔ノ均衡ヲ圖ルコ
  トガ大キナ問題ダト思フノデゴザイマス、
  ソレデ地方團體ニ獨立ノ稅源ヲ出來ルダケ
  與ヘルト云フコトハ洵ニ結構ナコトデゴザ
  イマスケレドモ、一面ニ於テソレヲ强ク出
  シテ行クト、都市ト農村ノ負擔ノ均衡ハ中
  中得難イ、大都市ノ方ニ富ガ集中シ、產業
  ガ興ツテ來ル、隨テ大都市方面ハ稅源ガ裕
  ニナリ、地方ノ農山漁村ノ方ニハソレガ行
  カナイ、一方ニ於テ先程カラ御話ノ國ノ委
  任事務ト申シマセウカ、其ノ他ノ地方團體固
  有ノ仕事モ農山漁村方面ニ於テハ相當殖エ
  テ來テ居ルノデアリマシテ、是等ノ調節ヲ圖
  ルニ付テモ地方團體ノ力ニ於キマシテソレ
  ヲ實行スルト云フコトハ困難デアリマシテ、
  寧ロ或ル程度ノモノハ國ニ於テ徵收シテ適
  當ニ交付金ト申シマセウカ、サウ云フ形ニ
  於キマシテ、地方ニ還元シテ、都市ト農村
  ノ負擔ノ均衡ヲ圖ルト云フノガ非常ニ大事
  ナコトダラウト思フノデアリマス、隨テサ
  ウ云フ見地カラ見マスト、或ル程度地方團
  體ノ稅源ヲ國ノ方ニ移管スルト云フ必要モ
  亦出テ來ルト思フノデアリマシテ、ソレ等
  ハ能ク都市ト農村ノ產業ノ發展ノ狀況、事
  務ノ分量其ノ他諸般ノ事項ヲ能ク檢討致シ
  マシテ、適當ニ按排シテ行キタイ、斯ウ存
  ズル次第デアリマス

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• 019・武田徳三郎

  ○武田委員　今私ガ最後ニ伺ヒマシタ點カ
  ラ、應益課稅ニナルベキ獨立稅ガ地方ニ適
  スルト仰シヤルナラバ、ソレ等ノ目星イモ
  ノハドンナモノデアリマセウカ、其ノ點ノ
  御答辯ガナイノデスガ、如何デセウカ

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• 020・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　應益課稅ノ原則ニ從ヒマ
  スルト、現在ノ制度ニ於キマシテハ地租、
  營業收益稅、或ハ地方デ賦課シテ居ル家屋
  稅ノ如キハ其ノ例ダト存ジマス

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• 021・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト、其ノ御說カラ
  言フト、先ヅ私ノ考ヘル通リニ家屋稅モ中
  央ニ移管サレルヤウナコトニナルト私ハ思
  フノデスガ、ソレニ入場稅、此ノ度ノ遊興
  稅ト云フヤウナモノガ中央ニ移管サレル
  ト、後ハ現在殘ツテ居ルダケノ稅シカナイ
  ト云フコトニナリマス、サウシテ又或ハ此
  ノ直接稅ノ國民化ト云フヤウナコトヲ大藏
  大臣ハ御考ニナツテ居ルト云フコトデ、私
  モ御尤ノコトダト思フノデアリマスガ、直接
  稅ノ國民化ト云フヤウナコトヲ圖ラレマス
  ト、所得稅ノ免稅點モ低クナリ、營業稅ノ
  免稅點モ低クナル、サウスレバ地方ノ營業
  稅ト云フモノモ又其ノ額ガ減ルト云フコト
  ニナツテ、所謂獨立稅ト云フモノハ一日一
  日ト減ルダケデ、マア自然增收モ多少ハアリ
  マセウケレドモ、段々ト其ノ範圍ガ狹メラ
  レテ、今日ノ狀態ヨリ外ニ目星イ獨立稅ヲ
  與ヘルト云フ途ハナクナル、サウスルト段
  段地方ハモウ交付金ニ依ルカ、然ラズンバ
  直接稅ノ附加稅ニ依ル以外ニ途ガナイト云
  フコトニ相成ルデアリマセウ、然ルニ今日
  ノ實際ノ狀況ハドウナツテ居ルカト申シマ
  スルト、直接國稅ノ地方ノ附加稅ト云フモ
  ノハ非常ナ額ニナツテ居ルノデアリマス、
  而モ其ノ直接國稅ノ附加稅ハ、市部ニ於キ
  マシテ非常ニ多ク、郡部ニ於テ非常ニ少イ、
  私ノ調査致シタル所ニ依ルト、昨年度ノ地方
  ニ於ケル此ノ直接國稅ノ附加稅ヲ、市部ト
  郡部トニ分ケテ見マスルト、直接國稅市部
  ヲ百トシテノ比例ハ郡部ハ三十四ニナツテ
  居ル、斯ウ云フ狀態デ、交付金若クハ直接
  國稅ノ附加稅ニノミ依ルト云フコトデアレ
  バ、郡部、卽チ農村ニ於ケル町村ノ財政ガ
  益〓、迫迫シテ來ルト云フ結果ハ、是ハ免レナ
  イト思ヒマス、サウスルト今ノ主稅局長ノ
  御話デハ、交付金ニ依ツテ地域別ノ不均等
  ハ匡正スル積リダト仰シヤル、又サウスル
  ヨリ現在ノ制度デハ仕方ガアリマスマイ
  ガ、一面ニ於テ獨立稅ニ於テ各地方ノ農村
  ニ稅ヲ與ヘル途ヲ講ゼズシテ、現狀ノ儘ニ
  置キマスルナラバ、今申上ゲル通リニ、益〓
  附加稅ノ市部ト郡部ノ不均衡ハ甚シクナツ
  テ、ソレヲ匡正スルガ爲ニ、愈〓交付金ヲ殖
  ヤサナケレバナラヌト云フ結果ニナルト思
  フノデアリマス、サウシマスレバ、先程私
  ガ申上ゲタ通リ、此ノ儘ニシテ、適當ナ獨
  立稅ヲ地方自治團體ニ與ヘナイナラバ、結
  局交付金ガ地方自治團體ノ財源ノ主ナモノ
  ニナツテシマフ、總テガ國家ノ交付金デヤ
  ルト云フコトニナレバ、益〓自治ノ範圍ガ狹
  メラレテシマツテ、殆ド自治ノ實ガナクナ
  ルヤウナ結果ニ陷リハシナイカト私ハ思フ
  ノデアリマス、ソレデ先程カラ伺ツテ居ル
  ノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ今一應主稅
  局長ノ御意見ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス

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• 022・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ドウモ武田サンノ御話ヲ
  伺ツテ居リマスト、私ノ腑ニ落チ兼ネル點
  ガアルノデアリマス、地方ニ出來ルダケ獨
  立ノ財源ヲ與ヘルト致シマシテ、交付金ヲ
  少ナクスルヤウニト云フ風ナコトガ果シ
  テ出來ルカドウカ、私ハ非常ニ疑問ニ存ジ
  やっ、先程モ申上ゲマシタ通リ、產業ハ都
  市ノ方ニ集中シテ行キ、富モ都市ノ方ニ集
  中シテ來ル、隨テ獨立ノ財源ヲ出來ルダケ
  多ク地方自治團體ニ與ヘヨウトシマスル
  ト此ノ都市方面ノ稅源ガ非常ニ豐カニナ
  ツテ、地方ノ農山漁村ノ方ノ稅源ガ不足ス
  ル、一方ニ於テ經費ハ段々ト殖エテ行ク傾
  向ガアル、隨テ獨立ノ稅源ヲ地方團體ニ多
  ク與ヘルト云フコトハ、寧ロ却ツテ地方農
  山漁村ノ爲ニ交付金ヲ餘計出サナケレバナ
  ラヌト云フコトニナルノデハナカラウカ、
  其ノ間ノ調整ヲ圖ルガ爲ニ或ル程度地方ノ
  稅源トナツテ居ルモノヲ一旦國へ徴收致
  シマシテ、サウシテ之ヲ適當ニ地方ニ交付
  金ノ形デ配分シテヤルト云フコトニスル必
  要ガ起ツテ來ルノデハナカラウカト存ジマ
  ス、私ハ寧ロ獨立ノ稅源ヲ出來ルダケ多ク
  地方團體ニヤルト云フコトガ、却テ交付金
  ノ額ヲ多クスルト云フ懸念ガアルノデハナ
  イカト存ジマス、勿論是ハ程度ノ問題デア
  リマシテ、一〓ニハ言ハレマセヌケレドモ、
  大體ノ考ヘ方トシテハ、以上申上ゲタ通リ
  デハナイカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=22

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• 023・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ主稅局長ト此處デ意見ノ
  討論ヲ致スコトハ時間ガ許サザル所デアリ
  マシテ、適當ナ機會ニ意見ノ御交換ヲ願ヘ
  レバ仕合セデアルノデアリマスガ、此處デ
  其ノ時間ヲ御與ヘ願フト云フコトハ出來マ
  イト思ヒマス、唯私ノ伺フノハ私ノ御尋申
  上ゲタイコトニ嵌ラナイ點ダケヲ繰返シテ
  御伺シタダケノ話デアリマシテ、私ガ第一
  ニ御質問シタコトハ、最初ニ獨立稅ヲ相
  當地方ノ自治團體ニ與ヘルコトガ宜イト御
  考ニナルナラバ、如何ナル稅種ガアリマス
  カト云フコトヲ御尋シタノデアリマス、サ
  ウシタラ相當獨立稅ヲ與ヘルト云フコトモ
  必要ダト御認ニナルト云フ御答辯デ、是八
  拜承致シマシタ、然ラバドンナ稅デアルカ
  ト伺フト、營業稅ノ如キ其ノ他雜種稅ノ如
  キモノガ主ナルモノデアラウ、斯ウ仰シヤ
  ツタノデアリマス、ソレニ對シテ私ハ然ラ
  バ現在ノ儘デハアリマセヌカ、現在ノ儘ノ
  目星イ獨立稅ヲ中央ニ移管シテシマツテ殘
  ル所ダケノモノシカナイ、營業稅ニシロ、
  雜種稅ニシロ、別ニ新シイ目星イ獨立稅ト
  云フモノヲ與ヘルコトニナラヌデハアリマ
  セヌカ、斯ウ私ハ伺ツタノデアリマス、ソ
  レデソレ以外ニ御心付キガナイナラナイデ
  致シ方ガナイノデアリマスガ、今御話ニナ
  ツタ營業稅、雜種稅以外ニ、地方稅ニハ適
  當ナル獨立稅ト云フモノハ中々ナイデハナ
  イカト實ハ私ハ思ツテ居ル、此ノ遊興稅ノ
  如キモノモドウシテモ地方ニ殘シテ置ク必
  要ガアリハシナイカト云フ見地カラ、ドウ
  モ私考ヘテ見タケレドモ、適當ナ獨立稅ガ
  一寸考ヘ付カナイ、サウスルト獨立稅ヲ與
  ヘルト云フノハ原則ダケデアツテ、與ヘル
  場合ニハ與ヘル品物ガナイト云フコトニナ
  ル、而モ現在與ヘテアル所ノ營業收益稅ノ
  如キモノハ順次其ノ幅ガ狹メラレル傾向ニ
  ナツテ居ル、是ハ先程申上ゲタ通リ直接稅
  ノ國民化ト云フコトヲ實行スル場合ニ於テ
  ハ、段々其ノ幅ハ狹メラレテ獨立稅トシテ
  ノ地方ノ稅源ガ段々低クナルト云フ結果ニ
  ナリハスマイカ、斯ウ云フコトヲ伺ツテ居
  ルノデアリマス、故ニ私ハ如何ナル適當ナ
  稅種ガアルカト云フ稅種ヲ實ハ伺ヒタイ、
  斯ウ云フコトヲ御質問申上ゲテ居ルノデア
  リマス、ソレカラ又今ノ御話カラ見マスル
  ト、是カラ以後ニ獨立稅ヲ與ヘレバ與ヘル
  程都會地ニ工業其ノ他ノ經濟活動ノ中心ガ
  移ルカラ獨立稅ハ與ヘレバ與ヘル程市部ト
  郡部ノ負擔ノ均衡ガ破レテ來ル、デアルカ
  ラ獨立稅ヲ與ヘナイヤウニシテ交付金ヲ以
  テ其ノ不均衡ヲ是正スルノ外途ガナイ、斯
  ウ云フ風ナ御說ノヤウニ今拜聽致シタノデ
  アリマス、若シサウト致シマスレバ、獨立
  稅ハ餘リ與ヘナイ方ガ宜イト云フ結論ニナ
  ルノデアリマス、サウ云フ御意見ナラバサ
  ウ云フ御意見デ伺ツテ宜シイノデアリマス
  ガ、最初ノ御話デハ獨立稅ヲ相當與ヘナケ
  レバナラヌヤウナ意味ノ御答辯デアツタノ
  デアリマシテ、サウスルト前ノ御答辯ト後
  ノ御答辯ト少シ矛盾スルヤウニ思ハレマス
  ガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ、繰返シテ
  ハツキリ伺ツテ置キマス、主稅局長ノ御意
  見トシテハ地方ニ獨立稅ヲ與ヘルト云フコ
  トハ偶〓〓地方自治團體ノ負擔ノ均衡ヲ破ル原
  因デアルカラ、獨立稅ハ與ヘヌ方ガ宜イ、
  斯ウ云フ結論ニナルノデアリマスカドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=23

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• 024・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ先程勿論程度ノ問題
  デアリマスト申上ゲテ居リマス、地方團體
  ニ獨立ノ稅源ヲ與ヘル必要ガナイトハ私ハ
  申上ゲマセヌ、同時ニ出來ルダケ多ク與ヘ
  ナケレバナラヌデハナイカト言ハレレバ、
  ソレハ自ラ限度ガアル、餘リニ多ク與ヘル
  ト云フコトニシマスト、都市ト農村ノ負擔
  ノ均衡ノ問題ニ打突カツテ來ルノデゴザイ
  やっ、其處ニ自ラ程度ノ問題ガアルノデア
  リマス、ソレカラ稅種ト致シテ如何ナルモ
  ノヲ地方團體ニ與ヘルノガ宜イカト云フ點
  ニ付キマシテハ、先程カラ大體應益課稅ノ
  原則ニ據ルヤウナ稅種ヲ與ヘルノガ適當ダ、
  具體的ニ言ヘバ如何ナル稅種カト申シマス
  レバ、地租トカ營業收益稅トカ家屋稅
  ノ如キハ應益課稅ノ原則ニ大體據ツテ居ル
  モノダト、斯ウ申上ゲテ居ル次第デゴザイ
  やっ、ソレカラ租稅ノ國民化ト申シマス
  カ、廣ク一般ノ者ニ負擔サセルト云フ趣意
  カラ致シマシテ所得稅ノ免稅點ハ尙ホ將來
  ニ引上ゲラレル、同時ニ營業收益稅ノ免
  稅點モ引下ゲラレルト云フコトガ起ツテ來
  ルデハナカラウカト云フ御話デアリマシタ
  ガ、是ハ租稅ノ國民化ト云フノハ主トシテ
  所得稅ニ關スルコトダト存ジテ居リマス、
  租稅ヲ廣ク國民化スルガ爲ニ營業收益稅ノ
  免稅點ヲ尙ホ是以上引下ゲナケレバナラヌ
  ト云フ風ニハ別ニ今ノ所考ヘテ居リマセヌ、
  ソレデ國稅ト致シマシテハ所得稅、消費稅
  ト云フモノガ適當シテ居ル、地方ノ獨立ノ
  稅ト致シマシテハ先程申上ゲタヤウナ應益
  課稅ニ據ツテ賦課セラルル稅ガ適シテ居ル
  デハナカラウカ斯ウ存ジテ居リマシテ、隨
  テ昨年入場稅ヲ國稅ニ移管シ、今年又遊興
  飮食稅ヲ國稅ニ移管スルト云フノモ大體此
  ノ原則カラ見テ寧ロ其ノ線ニ沿フテ居ルノ
  デ、決シテ逆行シテ居ルモノトハ存ジテ居
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=24

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• 025・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　一寸私發言サセテ戴キタイト
  思ヒマス、ソレハ現在ノ生絲ノ市價ニ對ス
  ル重大問題ト思ヒマスカラ、是ハ稅ノ方カ
  ラ見マスレバ稅源ニ相當影響アルモノト思
  ヒマシテ、委員長カラ一般ニ御諮リニナツ
  テ、皆樣ガ御贊成ナラバサウ云フヤウニ御
  願シタイト思ヒマスカラ、發言ヲ御許シ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=25

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• 026・川崎克

  ○川崎委員長　ドウ云フ御趣意デスカ、御
  趣意ヲ一ツ伺ツテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=26

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• 027・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　今日ノ新聞ヲ見マスト、絹織
  物ノ相場ヲ一月十日ノ相場ヨリ超エテ賣ツ
  テハ相成ラヌト云フコトニ決定サレタ、ソ
  コデ此ノ問題ハ、稅ノ關係カラ言ヒマスナ
  ラバ、此ノ絹ニ關係ノアリマスル產業ニ重
  大ナル關係ガアリマス、隨テ稅源ニ對シテ
  非常ナ關係ヲ及ボスト思フノデアリマス、
  又農村問題トシテ考ヘマシテモ茲ニ生絲ノ
  市價ヲ抑ヘマスコトハ養蠶家ノ將來ノ意
  氣ヲ沮喪スルコトニナリマスカラ重大問題
  デアルト思ヒマス、ソレカラ輸出ヲ停頓セ
  シムルト云フコトニナルト思フノデアリマ
  ス、サウシテ一月十日ト申シマスト生絲ノ
  相場ガ今日ヨリハ二百圓以上安イト思ヒマ
  スガ、其ノ間ニ於ケル關係業者ハ數百圓ノ
  市價ノ違ヒダケガ損ニナルトカ、或ハ其ノ
  業態ニ依ツテハ倒產シナケレバナラヌヤウ
  ナ重大問題デアルト思フノデアリマス、隨
  テ此ノ問題ニ付キマシテ私カラ敢テ質問シ
  ヨウトハ思ツテ居リマセヌケレドモ、皆樣
  ニ御諮リ願ヒマシテ、此ノ現在直面シタ今
  日ノ新聞ニ出タ問題デ、而モ聞ク所ニ依リ
  マスト、全國ノ絹物產地ハ休業シテ居ルヤ
  ウニ聞イテ居リマス、隨テ此ノ問題ニ付テ
  午後ニ商工大臣ノオイデヲ願ツテ皆樣ニ質
  問ヲ順次デモ宜シイガ、御許シ願フヤウニ
  シテ戴キタイト思フノデアリマス、御諮リ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=27

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• 028・川崎克

  ○川崎委員長　渡邊君ノ只今ノ御發議ニ對
  シマシテ、本委員會ノ稅トノ關係ハドウ云
  フ點ニ於テアルト云フコトヲモウ少シハツ
  キリ御明示ヲ願ツタ上デ御諮リヲシタイト
  思ヒマス

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• 029・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　稅ノ關係致シマスコトハ、生
  絲其ノモノハ六億圓位ノ產額ガアルト思ヒ
  やっく、輸出ハ三億八千万圓位デアリマスケ
  レドモ、ソコデ之ニ携ツテ居ル產業ハ非常
  ナ脅威ヲ感ジテ居リマス、隨テ此ノ總テノ
  稅源ト云フモノニ重大ナル關係ガアルノヂ
  ヤナイカ、此ノ各絹物產地ガ休業スルト云
  フコトハ、卽チ其ノ業者カラ總テノ租稅ガ
  取リ得ナイ、斯ウ云フヤウナコトニモナル
  ト思フノデアリマス、ソレカラ其ノ他此ノ
  大產業ニ對シテノ稅ノ關係ヲ致シマスコト
  ハ、各方面カラ考ヘマシテモ關係ガ甚大デ
  アルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=29

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• 030・川崎克

  ○川崎委員長　只今ノ御發議ヲ拜聽致シテ
  居リマスト、成程其ノ產業ハ日本全體ノ稅
  ニ關係ハ持チマスケレドモ、此ノ委員會ニ
  關係ヲ持チマスル關係ニ於キマシテハ、此
  處ニ出テ居リマスル案以外ト致シマシテハ
  來年度ニ行フ稅制ノ根本改革ト云フヤウナ
  問題モアリマスカラ、相當廣イ範圍ニ於テ
  今マデ御發言ガアツタノヲ御許シハ致シテ
  居リマスケレドモ、只今ノ御發議デハ、此
  ノ委員會ト關係ガ遠イヤウニモ思ハレルノ
  デアリマス、ソレデ、是カラ發言ヲサレテ
  行キマス中ニ、若シ其ノ問題ニ觸レラレマ
  シテ、稅トノ關係上發言ヲ求メラレテ行カ
  レル方ガオアリニナルカモ知レマセヌ、其
  ノ場合ニ御許シ申上ゲルコトト致シテ置キ
  マシテ、只今ノ御話ダケハ一寸御諮ヲ申上
  ゲルコトハ難カシイヤウニ心得ルノデアリ
  マスガ

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• 031・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　委員長ノ言葉ヲ返スヤウデア
  リマスケレドモ、倒產破產ヲセンケレバナ
  ラヌヤウナ狀態ニアルナラバ相當臨時措置
  法ニ依ツテ措置ヲサレナケレバナラヌ、此
  委員會ニ直接重大ナル關係ノアルモノデア
  ルト思フノデアリマス、現ニサウ云フ方面
  ノ人ガ休業シテ居ルト云フヤウナ場合ニハ
  當然左樣ナ事ノナイヤウニ善處シ得ルヤウ
  ナ方法ガアルナラバ、政府當局ノ意見ヲ質
  スベキデアル、隨テ、此ノ委員會ニハ臨時
  措置法モアリマスルシ、又是ガ稅源ニ付キ
  マシテハ當然直接關係ノアルコトデアリマ
  シテ、唯私ノ言葉ガ足リマセヌ爲ニ、委員
  長ガ比較的關係ガ薄イト云フ御解釋ニ付テ
  ハ甚ダ遺憾ニ存ジテ居リマス、私ハ唯、皆
  樣ニ御諮リ願ツテ、皆樣ガ委員長ト同ジヤ
  ウナ心持デ、是ハ必要ガナイノダト言ハレ
  ルナラバ、別ニ聽カヌデモ構ヒマセヌ、私
  ハ唯此ノ委員會ニ-臨時措置法ナルモノ
  ハ、其ノ利益ガ減ツタ場合ニハ相當之ニ依
  ツテ措置ヲサレナケレバナラヌ、現在各業
  者ガ休業シテ居ルヤウニ聞イテ居リマスル
  今日デアリマスカラ-私ガ今緊急質問シ
  タイト云フノデハナイ、順次デモ宜シイ、
  皆樣ニ御諮リ願ツテ、サウシテ商工大臣ノ
  御出席ヲ願ツテ此ノ問題ヲ寒議サレタイ
  ト云フコトヲ要望スル者デアリマス

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• 032・川崎克

  ○川崎委員長　只今ノ渡邊君ノ御發言ニ對
  シマシテハ、先程私ガ御答ヲ申上ゲタ程度
  ニ御諒承願ヒタウ存ジマス、是カラ發言ヲ
  ナサツテ居ラレル中ニ、高橋君アタリモ稍〓
  サウ云フヤウナ問題ニ觸レラレルノヂヤ
  ナイカト思ヒマスガ、是ハ稅トシテ觸レラ
  レル問題ニ付テ御質問ガアルコトダラウト
  思ヒマス、其ノ時分ニハ御許シヲ無論致シ
  マス、又アナタノ御質疑ノ順序モ後ニ來ル
  ノデアリマスカラ、其ノ場合ニ、質問ノ體
  裁ヲ整ヘラレテ一ツ御質疑アランコトヲ希
  望致シマス-一松君、大臣ガオ見エニナ
  リマシタカラ、假令十四五分デモー-一松
  君

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• 033・一松定吉

  ○一松委員　私ハ只今審議中ノ三案ニ對シ
  マシテハ無論贊成致シテ居ル一人デアマリ
  スガ、唯此ノ案ニ贊成ヲ致スニ際シマシテ
  ハ、少シク疑問ヲ持ツテ居リマスルカラ、
  サウ云フ點ニ付テ先ヅ大體論トシテ大藏大
  臣ニ伺ツテ見タイノデアリマスガ、先ヅ此
  ノ今囘ノ支那事變ニ對シマシテ、要ルベキ
  ダケノ經費ヲ支出致シマシテ、此ノ聖戰ノ
  最後ノ勝利ヲ得ナケレバナラヌコトハ言フ
  マデモナイノデアリマスガ、唯必要デアリ
  マスル經費デモ、節約ノ出來ルダケノモノ
  ハ節約シテ、必要ナ費用ヲ惜マズ支出スル
  ト云フ建前デナケレバナラナイト思ツテ居
  ルノデアリマスカラ、サウ云フ意味デ先ヅ
  一二點ダケヲ伺ツテ見タイコトガアリマス、
  ソレハ此ノ國家ノ事務ト致シマシテ、平時
  ニ行フ所ノ事務ト戰時體制下ニ行フ事務ト
  二通リアルト私ハ思フノデアリマス、非常
  事變デナイ場合ニ行ツテ居リマスル事務ハ、
  非常事變デアリマスル今日多少休止狀態ニ
  置イテモ宜イ事務ガアルノデハアリマスマ
  イカ、若シサウ云フ事務ガアルナラバ、サ
  たいや
  ウ云フ事務ハ暫ク事變ノ終熄スルマデ休止
  ノ狀態ニ置イテ、其ノ事務ニ從事シテ居ル
  人々ヲ此ノ非常事變ノ事務ニ轉用セシムル
  ト云フ風ニスレバ、人物經濟ノ上カラシテ
  モ非常ニ有效適切デハアルマイカ、一匹、
  ハ時局ガ收拾シタ後ニ於テ所謂失業者ヲ多
  ク出サナイト云フ意味ニ於テモ必要デハア
  ルマイカ、戰時下ニ於テ平時ノ事務ニ從事
  シテ居ル人ヲ其ノ儘放擲シテ置クコトニナ
  ルト、詰ラナイ冗員ガソコニ遊ンデ居ツテ
  國家ノ俸給ヲ頂戴シテ居ルト云フヤウナ結
  果ニナリ、一面ニハ非常事務ニ從事スル者
  ヲ臨時ニ採用スルト云フコトニナレバ、事
  變ガ收拾シタ後ニ於テ、ソレ等ノ採用シタ
  人ニ對シテ暇ヲヤル、ソコニ多クノ失業者
  ガ出來ルト云フコトニナレバ、ソレハ大變
  ナ問題ニナラウト思フノデアリマスカラ、
  サウ云フヤウナ、一面ニハ費用ヲ成タケ節
  約ヲシ、一面ニハ人物ニ對スル失業者ト云
  フモノヲ救濟スルト云フ上カラシテモ宜イ
  ノデハナイカ、サウ云フコトヲ大藏大臣ト
  シテ御考ニナツクコトガアリマスカ、又御
  調査ニナツタコトガアリマスカ、サウ云フ
  點ニ付テ一應先ヅ伺ツテ見タイト思ヒマス

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• 034・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　一松君ノ役所ノ事務ニ平
  時ノ事務ト戰時必要ノ事務トアルデハナイ
  カ、其ノ中デ平時ノ事務ハ斯ウ云フ際ニハ
  廢メルトカ縮小スルトカスル必要ガアルノ
  デハアルマイカト云フ御尋ニ付キマシテハ、
  大體ニ於テ御同感デゴザイマス、政府ト致
  シマシテモ努メテサウ云フヤウナ方法ニ進
  ンデ居ルノデゴザイマス、ソレデ御承知ノ
  通リ此ノ事變ガ始マリマシテ一昨年ノ十一
  月十二月ノ候ニ節約ヲ行ヒマシタ、此ノ節
  約ヲ行ヒマシタノハ主トシマシテ平時ノ事
  務ノ方面ヲ節約シタノデゴザイマス、ソコ
  デ此ノ方面ノ仕事ハ自然少クナツテ居ルノ
  デゴザイマスルカラ、其ノ方面ノ人達ハ戰
  時必要デアル所ノ仕事ノ方ニ〓ルト云フコ
  トニナツテ居ル譯デゴザイマス、昨年モ七
  月八月ノ候ニ於キマシテ一般會計、特別會
  計ヲ通ジマシテ二億數千万圓ノ節約ヲ行ツ
  タノデゴザイマスルガ、此ノ節約ヲ行ヒマ
  シタ大體ノ方針モ平時ニ於ケル仕事ヲ少ク
  シテ戰時必要ノ方面ニ人ノ少イヤウナコト
  ノナイヤウニシテ行キタイ斯ウ云フ趣旨
  ヲ以テヤツテ居ルノデゴザイマス、一例ヲ
  擧ゲマスレバ、大藏省ノ關係ニ於キシマテ
  モ營繕管財ノ方、卽チ政府ノ建築ヲ致ス方
  ノ仕事デゴザイマスルガ、是ハ普段ニ於キ
  マシテハ相當大キナ仕事ガアルノデゴザイ
  マスカ、戰爭ガ始マリマシテ以來各種ノ物
  資ノ節約等ノ意味カラシマシテ、政府ノ建
  築ヲ抑ヘルト云フコトデ來テ居ルノデゴザ
  イマスカラ、其ノ方ノ技術官ヲ昨年來六十
  數名ヲ減シテ居リマス、此ノ六十數名ハソ
  レデハ何處へ行ツタカト申シマスト、滿鐵、
  滿洲關係、主トシテハ北支、滿洲方面ニ於
  キマスル戰時必要ナル軍隊ノ建築、サウ云
  フ方面ニ迭ツテ行ツタノデゴザイマシテ、
  此ノ六十數名減シテ居リマスル大藏省ノ技
  術官ト云フモノハ復舊シテ居リマセヌ、ソ
  レカラ銀行檢査官モ斯ウ云フ際ノコトデゴ
  ザイマスカラ、相當ノ缺員ヲ置イタノデゴ
  ザイマスルガ、銀行檢査官ト云フヤウナモ
  ノハ、戰時ニ於キマシテモ相當働カセル必
  要ガアルノデゴザイマスガ、幾分其ノ定員
  モ減ズルコトニナツテ居ル譯デゴザイマ
  ス、サウ云フヤウニ一方ニ於テ人ヲ空ケテ
  戰時必要ナ方面ニ人ヲ埋メル、斯ウ云フコト
  ニ付キマシテハ全ク御同感デアリマシテ、
  サウ云フ方法ニ進ンデ居ルト存ジテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=34

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• 035・一松定吉

  ○一松委員　大藏大臣ノ御說明ニ依リマシ
  テ私ノ考ヘテ居リマスコトガ著々實現サレ
  テ居ルト云フコトヲ承リマシテ洵ニ滿足ニ
  思フノデアリマスガ、私ノ考ヘル所ニ依リ
  マスルト、サウ云フヤウナコトガ各官署ノ
  間ニ於テマダ數多ク整理ガ出來ヨウト思フ
  ノデアリマス、デアリマスルカラ、ドウ
  カ大藏大臣ハ國務大臣ト云フ立場ニ於カレ
  マシテ、サウ云フ點ニモ十分御留意相成リ
  マシテ、整理ノ出來得ベキダケ整理ヲシテ
  國費ノ冗費ヲ防グト云フコトニ御留意ヲ願
  ヒタイノデアリマスルガ、ソレヲスルニ付
  キマシテハ、官制ノ改正ト云フヤウナコト
  モ必要デアラウト思フノデアリマス、今日
  マデサウ云フヤウナコトガ命令等ニ餘リ澤
  山現レテ出テ居ルノヲ見ナイノデアリマス
  ガ、人員ヲ減少シ、職制ヲ改メ、サウシテ
  事變ガ濟ンダラ又元ニ復舊スルト云フヤウ
  ナコトニ著々御留意ヲ賜リマシテ、成タケ
  サウ云フ事變下ニ副ハナイヤウナ冗費ヲ使
  ハナイヤウニ御留意ヲ願ツテ、國費ヲ他ノ
  有益ナ、戰時ニ必要ナ方面ニ向ケテ戴キタ
  イト云フコトヲ、此ノ際特ニ御願致シテ置
  キマス
  ソレカラ私ガ次ニ伺ツテ見タイコトハ、
  稅制ノ中央地方ヲ通ジテノ整理ト云フ點デ
  アリマス、是ハ各委員カラソレ〓〓十分ニ
  御質問ガアツタヤウデアリマスガ、私
  共立法ノ府ニ携ツテ居ル者カラ見ルト、
  稅法ノ法規ノ數ガ五號活字デ印刷シテ二三
  寸モノ厚ミニナル程ノ一册ノ書物ニ集メラ
  レテ居ル位澤山アツテ、而モ之ヲ朝夕餘
  程注意シテ〓究シテモ中々頭ニ入ラナ
  イ、ソレ程稅ノ種目ガ多ク、徵稅ノ方法ガ
  非常ニ多岐ニ亙ツテ居リ複雜ニナツテ居
  ルノデアリマス、斯ウ云フモノハドウシテ
  モ之ヲ成タケ單純化シテ、民衆ガ之ヲ直チ
  ニ理解ノ出來ルヤウニ整理シテ戴クコトガ
  必要デアラウト思ヒマスルカラ、是ハ再三大
  藏大臣初メ大藏當局カラ御說明ノアツタ通
  リニ、成タケ速ク近キ將來ニ於テ此ノ整理
  ニ御著手相成リマシテ、納稅關係者ガ直チ
  ニ之ヲ理解シ、喜ンデ納稅ノ出來ルヤウナ
  方法ヲ御考慮相成ランコトヲ特ニ希望シテ
  置クノデアリマス、ソレト同時ニ近來課稅
  ノ物件ガ餘リニ小サク、微ヨリ細ニ至ルヤ
  ウナ氣ガ致スノデアリマス、丁度今ノヤウ
  ナ稅制ノ狀況カラスルト、吾々國民ハ租稅
  ニ生レ、租稅ニ生活シ、租稅ニ死スルト云
  フヤウニ思ハレルノデアリマス、特ニ時局
  柄デアリマスルケレドモ、支那事變特別稅
  法ノ如キニ至リマシテハ、全ク私共ノ生
  活必需品ノ小サイ所ニマデ稅金ヲ課セラレ
  ルヤウニナツタノデアリマス、是モ事變下
  已ムヲ得ヌト致シマシテモ、出來得ベクン
  バ、マダ外ニ何カ斯ウ云フ小サイ所ニマデ
  手ヲ差延サナクテモ、モウ少シ大キイ所ニ
  目澪シガアルノデハナカラウカト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、故ニサウ云フ點ニ付
  テ少シク私ノ愚見ヲ申上ゲテ見テ、大藏大
  臣ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス
  先ヅ私ガ提供シタイト思フ問題ハ、產業組
  合ニ對スル課稅、是ハ第七十議會ノ時ニ有價
  證劵ノ移轉稅等ニ對シテハ、是非產業組合ニ
  モ課セナケレバナラヌト云フヤウナコトデ
  大分論議セラレテ、現大藏大臣ハ主稅局長ト
  シテ隨分御奮鬪セラレタコトヲ私ハ承知シ
  テ居ルノデアリマスルガ、產業組合法ノ第
  六條ヲ見ルト、產業組合ニハ所得稅ト營業
  收益稅ト營業稅トヲ課セナイト云フコトニ
  ナツテ居ル、詰リ此ノ三稅ダケハ課セナイ、
  其ノ理由ニ對シテ學者ノ說トカ其ノ當時ノ
  議會ノ說明等ヲ承ツテ見マスルト、產業又
  ハ經濟ノ發達ヲ企圖スル爲ニ、其ノ助長發
  展ニ寄與セシムル爲ニ此ノ稅ヲ課セナイノ
  デアルト云フコトデアツタノデ、立法當時
  ノ精神カラスレバ、私ハ是ハ當然ダト思
  フ、併シナガラ今日ノヤウニ產業組合ガ段々
  進出シテ參リマシテ、小賣商人アタリト
  拮抗シテ、生產者ヨリ消費者へト云フコト
  ヲ「モットー」トシテ中間ノ販賣者ト競爭ヲ
  シテ利潤ヲ得ヨウト云フヤウナ立場ニマデ
  進ンデ來テ居ル、今度ノ米穀株式會社ノ法
  案等ノ運用方面カラ見マシテモ、ヤハリサ
  ウ云フヤウナ所マデモ進出シテ居ル狀況ニ
  アリマスル以上ハ、之ニ所得稅ニアラズ、
  營業收益稅ニアラズ營業稅ニアラズ、所謂
  支那事變ノ特別稅ト云フモノヲ相當課スル
  ト云フコトハ、何モ產業組合ノ性質ヲ無視
  スルモノデハナイト私ハ考ヘテ居ルノデ、
  此ノ邊ニ對シマシテ大藏大臣ノ御所見ヲ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=35

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• 036・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　一松サンノ御尋デゴザイ
  マスルガ、ドウモ政府ガ小サナモノヲ漁ル
  ト云フヤウナ御考ガアルト思ヒマスガ、非
  常時局ニ當リマシテ課稅ノ範圍ヲ擴張スル
  ト云フコトハ、是ハ或ル程度免レ得ナイ所
  デアルト存ジマス、丁度今アナタノ仰セニ
  ナツタヤウナコトガ「ナポレオン」戰爭ノ
  時ニ英吉利デモサレタノデアリマシテ、赤
  ン坊トシテ生レテカラ死ヌマデ棺ノ釘マデ
  課稅ヲ受ケル、死ンデ總テ稅金ガナクナツ
  タト思フト、今度ハ死ンダ後ニ相續稅ガ出
  テ來ルト、斯ウ云フコトヲ言ハレテ居ツタ
  ノデゴザイマスルガ、長期ニ戰爭ヲスルト
  云フ場合ニ於キマシテ國民ノ各階層、各階
  級ニ於テ課稅ヲ受ケルト云フコトハ免レナ
  イノデハアルマイカト思ツテ居リマス、
  今御尋ノ產業組合課稅問題デゴザイマスガ、
  產業組合課稅ノ問題ハ、是ハ永年ノ懸案ニ
  ナツテ居ル問題デゴザイマス、一昨年有價
  證券移轉稅ニ付テ產業組合ニ付テモ課稅致
  スト云フ法律案ヲ議會ニ提案致シタノデゴ
  ザイマスルガ、其ノ際ニ於ケル產業組合ノ
  反對極メテ酷烈ナルモノガゴザイマシテ、
  衆議院ノ委員會ニ於テモ殆ド滿場一致御反
  對ニ相成ツテ(笑聲)サウシテ通ラヌト、斯ウ
  云フコトデ修正ヲ受ケタノデゴザイマス、
  實ハ大藏省ニ於キマシテモ、此ノ前哨戰ニ
  於キマシテ稍〓鼻ノ頭ヲ打タレタヤウナ感
  ジガ致シマシテ今日マデ相成ツテ居ルノデ
  ゴザイマスルガ、是ハ今マデ調査致シマシ
  タ所デハ課稅額トシテハサウ大キナ額デハ
  ゴザイマセヌ、之ニ依ツテ相當ナ財源ヲ得
  ルト云フヤウナ額デハナイト思フノデゴザ
  イマスルガ、併シナガラ負擔ノ均衡、衡平
  ト云フコトカラ考ヘマシテ、或ル程度ノ增
  稅等ニ付テ致サナケレバ或ハイカヌカトモ
  思ツテ居ルノデゴザイマスルガ、併シ是ハ
  中々容易ナコトデハゴザイマセヌ、是ハ大
  藏省ト致シマシテモ今後ニ於テ十分〓究ハ
  致シマスガ、ドウゾ皆サン方ニ於テモ十分
  御〓究ノ程ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 037・川崎克

  ○川崎委員長　此ノ程度デ休憩ヲ致シマシ
  テ、午後二時カラ開會致シマス
  午後零時三十五分休憩
  午後二時十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=37

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• 038・川崎克

  ○川崎委員長　開會致シマス、一松君、大
  藏大臣ハ今貴族院デ豫算ノ會ニ出席シテ居
  ルヤウデアリマスカラ、主稅局長ガ居ラレ
  マスカラ主稅局長カラ御始メ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=38

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• 039・一松定吉

  ○一松委員　大藏大臣ニ質問致シタイコト
  ガ數項ゴザイマスガ、委員長ノ御示ニ依リ
  マシテ、大藏大臣ガ御出席ニ至ルマデ其ノ
  質問ハ留保致シテ置キマシテ、主稅局長ニ
  少シク伺ツテ見タイノデアリマス、此ノ支
  那事變ニ關シマスル特別稅法ヲ繙イテ見マ
  スルト、酒類、砂糖類等ニ對シマシテハ數囘
  增稅ヲ致シテ居リマスルノミナラズ、砂糖
  等ニ對シマシテハ又今囘モ增稅ヲ致シテ居
  ルノデアリマスルガ、斯ウ云フヤウニ一ツノ
  品物ニ對シテ二度モ三度モ增稅ヲシナクテ
  モ、他ニ何カ新ニ課稅スベキ對象物ハナイ
  ノデアリマスルカ、若クハ酒トカ砂糖トカ
  ニ課稅スルコトガ最モ容易イ意味ニ於テ
  之ヲ便宜トスルカラ、斯ウ云フモノニ課稅
  スルト云フ方針ヲ御執リニナルノデアリマ
  スルカ、此ノ點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=39

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• 040・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　消費稅方面ニ於キマシテ
  ハ奢侈品ト認メラレルモノ及ビ消費者ガ比
  較的負擔力アリト思ハルルモノニ對シ增徵
  ヲ爲シ、或ハ新シク課稅範圍ニ取入レタ次
  第デゴザイマス、今御話ノアリマシタ酒ト
  カ砂糖トカハ從來長ク消費稅ノ課稅對象ト
  ナツテ居タモノデゴザイマシテ、此ノ事變
  下ニ於キマシテ增稅スルト致シマスルト、
  先ヅ第一ニ考慮セラルルモノニナツテ來ル
  譯デゴザイマス、隨ヒマシテ昨年ノ支那事
  變特別稅法實施ニ當リマシテモ、又此ノ度
  ノ增稅ニ當リマシテモ、是ガ增徵ガ企テラ
  レタノデアリマス、此ノ外ニ新稅ト致シマ
  シテモ昨年物品稅ニ於キマシテ相當廣イ範
  圍ニ亙リマシテ、新シク課稅ノ範圍ニ取入
  レマシタ、又此ノ度モ物品稅ヲ尙ホ範圍ヲ
  擴張致シマシテ、砂糖トノ權衡モアリマス
  ノデ、飴ノ如キモノニ對シテモ新シク課稅
  スル、斯ウ云フコトニ致シマシテ、消費稅
  ノ方面ニ於キマシテハ、廣ク各種ノ物品ヲ
  檢討致シマシテ、增稅ノ餘地アルモノニ對
  シテハ增稅シ、又新シク課稅範圍ニ取入レ
  ルノガ適當トスルモノヲ取入レタ次第デゴ
  ザイマシテ、必ズシモ酒、砂糖ニ向ツテ增
  徴シ易イカラ便宜上先ヅ第一著手トシテ之
  ニ向ツタト云フ譯デゴザイマセヌ、負擔ノ
  均衡ト云フ點ヲ主眼ト致シテ居ル次第デゴ
  ザイマス

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• 041・一松定吉

  ○一松委員　印紙稅中ノ物品切手ニ關シマ
  スル印紙稅ヲ記載金額三圓以下ノ物ニ對シ
  テハ三錢ノ稅ヲ納メル、五圓以下ノモノハ
  十錢、十圓以下ノモノハ三十錢、斯ウ云フ
  ヤウニ段々增徵致シテ居リマスガ、之ヲ百分
  比例ニ致シテ見マスルト、三圓以下ノモノ
  ハ百分ノ一、五圓以下ノモノハ百分ノ二、十
  圓以下ノモノハ百分ノ三ト云フ比例ニナツテ
  居ルヤウニ思フノデアリマスガ三圓以下ノモ
  ノガ百分ノ一デ、五圓以下ノモノガ百分ノ
  二、十圓以下ノモノガ一擧百分ノ三ト飛上ツ
  タノハ私ハ率ヲ考ヘテ見マスルト、少シ飛上
  リ過ギルヤウニ思フノノデアリマシテ、私
  共ノ經驗カラ致シマスト、物品切手ナドガ
  普通ニ用ヒラレマスモノハ大〓二十圓以下
  ノモノガ盛ンニ用ヒラレテ、ソレ以上ノモノ
  ハ稀ニ利用セラルルヤウニ思フノデアリマ
  スカラ
  〔委員長退席、藤本委員長代理著席〕
  少クトモ二十圓以下ノモノニ對シテ百分
  ノ一トカ、或ハソレデ少額ダト思フナラバ
  百分ノ二位ニシテ、ソレ以上ノモノヲ百分
  ノ三ト云フヤウニ增額シタ方ガ適當デハナ
  カラウカト思フノデアリマスルガ、數ニハ
  法理ナシト云フコトハ能ク唱ヘルコトデア
  リマスカラ、數ニ對シテ理窟ヲ申上ゲルノ
  ハ如何カト思フノデアリマスケレドモ、結
  局社會政策的ニ之ヲ解釋シナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマスルカラ、今私ノ言フヤ
  ウナ質問ガ起ルノデアリマスガ、此ノ點ハ
  如何デアリマスカ

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• 042・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　商品劵ニ對シマシテハ現
  在印紙稅ト致シマシテ一律ニ三錢ノ稅ニナ
  ツテ居リマス、隨ヒマシテ記載金高三圓以
  下ノモノハ此ノ度ノ改正ニ當リマシテモ三
  錢トナツテ居マシテ、從來ト變リガナイノ
  デゴザイマス、五圓以下ノモノハ十錢ト致
  シマシテ今御示ノ通リ率ハ幾分高クナツテ
  居リマス、商品劵ノ發行狀況ヲ見マスルト、
  其ノ枚數ノ割合ハ十三年中ノ實績ニ依リマ
  スルト、三圓以下ノモノハ約三分ノ一ヲ占
  メテ居リマス、ソレカラ五圓以下ノモノハ
  二割八九分ヲ占メテ居リ、十圓以下ノモノ
  ハ二割ヲ占メテ居リマシテ、ソレ以上ノモ
  ノハ枚數カラ言フト比較的少イノデゴザイ
  やく、隨ヒマシテ二十圓以下、詰リ十圓程
  度ノモノニ對シマシテハ先ヅ大體百分ノ三
  程度ノ率ヲモツテ課稅シテ行ツテ宜カラ
  ウ、是ヨリ下ノ數多ク使用セラレ、金高ノ
  少イモノニ對シテハ比較的率ヲ輕クショ
  ウ、三圓以下ノ少額ノモノニ對シマシテハ
  此ノ際ト致シマシテモ別ニ增徵シナクテモ
  宜イデハナカラウカト存ジタ次第デアリマ
  ス、數ニ理窟ナシト云フノハ洵ニ其ノ通リ
  デゴザイマシテ、之ヲドウシテ斯ウ云フ風
  ニ致シタカト云フ的確ナ數字上ノ根據ト申
  スベキ程ノモノハゴザイマセヌ、大體今申
  上ゲタヤウナ理由デ斯ノ如キ率ヲ定メタ次
  第デゴザイマス

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• 043・一松定吉

  ○一松委員　印紙稅法ノ第四條ヲ見マスル
  ト物品切手バカリデナクシテ御承知ノ通リ
  ニ一カラ三十四マデ列擧セラレテ居ルノデ
  アリマス、サウ致シマシテ、ソレ等ノモノ
  ガ全部印紙ハ印紙稅トシテ三錢ヲ貼用スル
  コトニナツテ居リマス、然ルニ物品切手ダ
  ケニ限リマシテ之ヲ增額致シマシテ、他ノ
  モノヲ顧ミナカツタノハヤハリ奢侈ト云フ
  方面ヲ抑制スルト云フコトノミニ限ルノデ
  アリマスカ、外ノ方ヲ抛擲シテ置ク方ガ宜
  イト云フ何カ特別ナ理由ガアルノデアリマ
  スカ

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• 044・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　印紙稅全般ノ改正ニ付キ
  マシテハ、此ノ度ハ深ク考究ヲ致サナカツ
  タノデアリマス、事變下ニ於キマシテ奢侈
  的消費ノ抑制、或ハ幾分負擔餘力ノアル
  方面ノ消費スルモノニ對シテ課稅シヨウト
  云フ旨趣ヲ以テ眺メマシテ、最近ノ商品劵
  ノ賣行ノ狀況、是ガ實際使用ノ狀況等ニ鑑
  ミマシテ、此ノ際或ル程度ノ增徵ヲスル必
  要ガアル、斯ウ認メマシテ商品劵ニ限リマ
  シテ增徵致シタ次第デゴザイマス

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• 045・一松定吉

  ○一松委員　此ノ金額ノ低下スルニ從ヒマ
  シテ、稅率ヲ異ニシテ居ルコトハ、只今ノ
  御說明デ分リマシタガ、是ハ狡イ者ガ合法
  的脫稅ヲシヨウト思ヘバ容易ニ出來ルコト
  ニナツテ居リマス、例へバ五圓以下ノモノ
  ハ十錢ノ稅ヲ收メナケレバナラヌガ、三圓
  ノ物品切手ヲ二枚ニスレバ六錢デ濟ム、或
  ハ二十圓ノ物品切手ヲ一通拵ヘレバ六十錢
  收メナケレバナラヌガ、ソレヲ五圓ノモノ
  ヲ四枚ニスレバ四十錢デ濟ンデ二十錢儲カ
  ル、斯ウ云フコトニナルノデスガ、此ノ點
  ニ付テハ何カ御考ヘニナツタノデアリマス
  カ、如何デスカ

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• 046・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ十
  分考慮致シマシタ、御承知ノ通リ商品劵ハ
  結局贈答用ニ多ク用ヒラレマス、隨テ體
  裁ト云フモノヲ大分重ンゼラレルヤウデア
  リマス、商品劵一枚ヲ作成スルニ付キマシ
  テ、先ヅ一流ノ「デパート」ナドデ發行スル
  商品劵ハ四五錢乃至五六錢程度掛カルヤウ
  デゴザイマス、十圓ノ商品劵ニ對スル課率
  ヨリモ五圓ノ商品劵ニ對スル課率ガ低イカ
  ラシテ、五圓ノモノ二枚ヲ以テ十圓ノモノ
  一枚ニ代用シヨウト致シマシテモ、作成費
  ノ關係カラ却テ不利デアルト云フコトガ一
  ツアルノデアリマス、尙ホ廣ク贈答用ニ用
  ヒラレル關係上、使用者ノ側ニ於テ餘リ少
  額ノモノヲ澤山集メテ贈ルト云フコトモ實
  際問題トシテハ行ハレニクイカト思ヒマシ
  テ、此ノ程度ノ課率ノ距リヲ置キマシテモ
  御懸念ノヤウナコトハ餘リナイデハナイダ
  ラウカ、斯ウ云フ風ニ存ジタ次第デアリマ
  ス

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• 047・一松定吉

  ○一松委員　ソレハ贈ル人ノ考デ、十錢デ
  モ二十錢デモ安クナレバ宜イト云フ考デ贈
  ル人モアルデアリマセウカラ、敢テ斯ウ云
  フ點ヲ御尋スルコトモナイト思ヒマスカ
  ラ、此ノ程度ニ止メテ置キマスガ、最後ニ
  記載金額ノナイモノト云フノハドンナ物品
  デアリマスカ

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• 048・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　商品劵ノ表面ニ金十圓ト
  カ二十圓トカ云フ記載ガナクトモ、單價ヲ
  表示シ、數量ヲ表示シテ居ルヤウナモノハ、
  其ノ單價數量ニ依リマシテ其ノ商品劵ノ表
  ハシテ居ル價格ガ結局分ルノデアリマス、
  斯樣ナモノハヤハリ記載金高ガアルコトニ
  ナルノデゴザイマス、サウデナクテ唯酒一
  升、醬油一升ト云フヤウナモノハ、是ハ結
  局記載金高ガナイコトニナリマス

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• 049・一松定吉

  ○一松委員　サウスルトソコニ多少不公平
  ガ生ズルヤウニ私ハ思フノデス、例ヘバ黑
  松白鷹四斗、斯ウヤリマスト、ソレハ一斗
  ガ三十圓モシマスカラ百二十圓モスル譯デ
  ス、サウスルトコチラカラ致シマスト、三
  圓以上ノ稅金ヲ拂ハナケレバナラヌノニ三
  錢デ濟ムト云フヤウナコトニナルノデス
  ガ、其ノ邊ハ少シ公平ヲ缺キハ致シマセヌ
  カ

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• 050・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　仰セノ通リノ事情ガアリ
  マス、アルニハアリマスルガ、現在發行セ
  ラレテ居ル商品劵ノ流通ノ狀況カラ見マス
  ト云フト、記載金高ナキモノト云フノハ仰
  セノヤウナモノハ殆ド其ノ例ガナイヤウデ
  ゴザイマス、差當リ先ヅ此ノ程度ノ稅率デ
  課稅スル、此ノ點ハ餘リ考慮ニ入レナクテ
  モ宜イノデハナカラウカト存ジテ居ル次第
  デゴザイマス

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• 051・一松定吉

  ○一松委員　建築稅ノコトニ付テ伺ヒマス
  ガ。

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• 052・藤本捨助

  ○藤本委員長代理　一松君ニ御諮致シマス
  ガ、今森委員カラアナタノ終ヒノ質疑ニ關
  聯シテ質問致シタイト云フノデゴザイマス
  ガ、御差支ゴザイマセヌカ-森委員

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• 053・森肇

  ○森委員　只今一松君ノ御質問ニナリマシ
  夕課稅ノ品目ノコトデスガ、今度ノ課稅ノ
  趣旨ガ奢侈贅澤ヲ抑ヘルト云フコトニ重キ
  ヲ置イテ居ラレルコトハ每々ノ御說明デ分
  ツテ居リマス、サウシマスト酒ハ姑ク措イ
  テ、砂糖ノ課稅、其ノ他必需品ニ課稅ヲス
  ルト云フ場合ニ、セウ少シ拾ヒ上ゲラレタ
  ラバ、眞ノ奢侈贅澤品モ別ニアルデアリマ
  セウシ、贅澤品デハナイカモ知レヌガ、兎
  ニ角無クテモ濟ムト云フヤウナモノハ、マ
  ダ幾ツモアルト思ハレルノニ、御拾ヒニナ
  ツテ居ラヌト云フコトハドウ云フ譯デセウ
  カ、一例ヲ擧ゲルト、例ヘバ女バカリデハ
  アリマセヌガ、女ノ防寒用ノ品物ノ如キモ
  ノハ、日一日ト贅澤ニ趨イテ居リマス、相
  當ノ金ガ掛ツテ居ル、之ニ對シテ或程度課
  稅ノ率ヲ御高メニハナツタケレドモ、外國
  カラ入ツテ參リマスルモノハ、禁止稅ニ等
  シイ稅ヲ御課ケニナツテモ宜イト思フガ、
  御遠慮ニナツテ居ル、是ハ何故デアルカ
  ソレカラモウ一ツハ色々當リ障リガアル
  カモ知レマセヌガ、例ノ花輪デアリマス、
  近來是ハ流行リ出シタモノデアツテ、私共
  ノ記憶カラ致シマスト、以前ニハ自分ノ手
  作リノ眞榊ヲ贈ルトカ、花輪ヲ贈ルトカ、
  吉弔トモニサウ云フコトヲヤツテ居ツタコ
  トハ昔カラノ記錄ニアルノデ、是ハ床シイ
  コトデスカラ、私ハ一向惡イト思ヒマセヌ、
  併シ近來花輪ノ如キモノハ本當ノ冗費デア
  ツテ、潰シタラ何ノ役ニモ立タヌ、貰ツタ
  人ガ迷惑スルバカリデナク、ヤル者モ迷惑
  スル、併シ一方デヤル以上ハヤラヌ譯ニ行
  カヌ、近來田舍ノ隅々マデ非常ニ流行シテ
  居ル、都デハ多少流用ノ途ガアルサウデス
  ガ、田舍ノ方デハ流用ノ途ハアリマセヌ、
  殊ニ農村デハドウニモ仕樣ガナイ、斯ウ云
  フ際ニ於テハ、殆ド禁止ニ類スル稅ヲ御課
  ケニナツテオヤリニナルト云フヤウナ御考
  ヲ持ツテ居リマスカ、或ハ軍人ノ葬儀ナド
  ガアルノデ、特ニ之ニ御遠慮ナサツタカ、
  知レマセヌガ、軍人ノ葬儀ニ贈ラレテ居
  ルト云フヤウナモノハ、消費トシテハサ
  ウ大シタモノデハナイト思ヒマス、都アタ
  リデ、賑ヤカニヤル所ハ姑ク措イテ、田
  舍アダリデハ本當ノ御附合ニ過ギヌノ
  デアリマス、兎ニ角金ノアル人ハ誰ノ
  爲ニヤルカ知レマセヌガ、非常ニ見ヱヲ張
  ツテ互ニ贈答シテ居ル姿ト云フモノハ、ア
  ナタ方ノ御想像以上デアリマス、東京デモ
  築地ノ本願寺ナドニ行ツテ見ルト、偉イ方
  ノ御葬儀ナドト云フモノハ、人間ガ多イノ
  カ花輪ガ多イノカ分ラヌ、アレハ一體何ノ
  役ニ立ツカ、極端ニ云ヘバ砂糖ニ課稅スル
  ノニ、之ヲ此ノ稅目カラ御逃シニナツタノ
  ハドウ云フ譯カト云フコトヲ不思議ニ思フ
  ノデアリマス、是ハ御〓究ニナツタコトガ
  アルデセウカ、御說明願ヒタイ

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• 054・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　物品稅ノ課稅範圍ノ稅率
  ヲ定メルニ當リマシテ、廣ク各種ノ物品ニ
  亙ツテ檢討ヲ加ヘタノデゴザイマスルガ、
  結局課稅技術又ハ消費量ト云フ點モ相當考
  慮致シタ次第デゴザイマス、隨テ個々ノ物
  品ニ付キマシテハ、既ニ今日マデ課稅シテ
  居リ、又今囘新シク課稅範圍ニ取入レヨウ
  トシテ居ル物以外ニモ相當奢侈品ト認メラ
  レルモノモアルカト存ジマスガ··
  〔藤本委員長代理退席、委員長著席〕
  是等ハ課稅技術ニ於テ困難ナル事情ガアル
  トカ、或ハ又消費量ガ極ク少イ爲ニ、特一
  取入レルコトヲ致サナカツタト云フヤウナ
  事例モ相當アルノデアリマス、婦人ノ防寒
  用品ニ付テノ御話ガゴザイマシタガ、此ノ
  點モ勿論考慮致シマシタ、例ヘバ毛皮ト云
  フヤウナモノハ從來ヨリモ更ニ其ノ稅率ヲ
  上ゲル、五割方引上ゲテ課稅シヨウトシテ
  居リマス、ソレカラ織物製品モ物品稅ノ課
  稅範圍ニ取入レマシタ、女ノ外套ニ付キマ
  シテモ一定以上ノモノハ課稅シヨウ、サウ
  云フ次第デアリマシテ、大體其ノ點ハ御趣
  旨ニ副フヤウニナツテ居ルカト思ヒマス、
  勿論尙ホ色々御意見モアルト思ヒマス、今
  後尙ホ十分詳細ニ亙ツテ考究致シタイト思
  ツテ居リマス
  花輪ノコトデゴザイマスガ、是モ隨分考
  究致シマシタガ、最後ノ結論ト致シマシテ
  ハ、ヤハリ事變下ニ於キマシテ軍人ノ名譽
  ノ戰死ヲ遂ゲラレタ方ニ對シマシテ、國民
  ガ非常ナ敬弔ノ意ヲ表スル意味ニ於テ贈ル
  ト云フヤウナノガ相當今日廣ク行ハレテ居
  ルヤウデアリマス、此ノ際之ヲ取入レルノ
  ハ如何デアラウカ、十分考ヘテ見マシタガ、
  取入レルコトニ付キマシテ躊躇ヲ致シテ、
  遂ニ課稅範圍ニ取入レナカツタ次第デゴザ
  イマス

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• 055・一松定吉

  ○一松委員　今ノ森君ノ質問セラレマシタ
  花輪ノ稅其ノ他ノコトニ付テハ、私ハ大藏
  大臣ニ向ツテ新課稅品目ニ關スル私ノ意見
  ヲ發表シテ大藏大臣ノ意見ヲ聽カウト云フ
  考デ實ハ其ノ儘殘シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、森君ノ花輪稅ノコトニ對シマスル質問
  ノ御繼續ハ此ノ意味ニ於テ一ツ御止メヲ願
  ヒマシテ、私ノ本來ノ質問ヲ續行致シタイ
  ノデアリマス
  先ヅ此ノ建築稅ニ付テ主稅局長ニ伺ツテ
  見タイノデアリマスルガ、午前中ニ私ノ質
  問致シマシタ產業組合ニ對シマシテ、根本
  的ノ課稅ノ當否ハ後ニ伺ヒマスガ、此ノ建
  築稅ニ關聯致シマシテ、勿論產業組合ガ其
  ノ住宅ヲ建設スルト云フヤウナ場合ニハ
  是ハ當然此ノ建築稅ガ課カルモノデアラウ
  ト思フノデアリマスガ、是ハ御異論ハナイ
  デセウネ、十八條ノ六デス

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• 056・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　產業組合ト雖モ此ノ課稅
  ノ對象ニナル家屋ヲ建築シタ場合ニハ課稅
  スルコトニナリマス

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• 057・一松定吉

  ○一松委員　產業組合ガ住宅ヲ建築シテ組
  合員ニ提供スルトカト云フヤウナ場合ニハ
  勿論此ノ支那事變特別稅ヲ負擔シナケレバ
  ナラヌト云フコトハ能ク分リマシタ、是一
  後ニ私ノ產業組合ノ課稅論ニ影響ガアルノ
  デアリマスルカラ、此ノ點ニ止メテ置キマ
  ス
  ソレカラ十八條ノ九デアリマスガ、建築
  價額ニ付テ申告ヲ不相當ト認メマシタ時ニハ
  政府ガ其ノ建築價額ヲ決定スルト云フコト
  ·ニナツテ居リマスルガ、其ノ政府ノ決定シ
  タ決定價額ニ對シテ不服ノアル時ニハ、是
  ハ行政裁判デモ起スノデアリマスカ

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• 058・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ訴願法等ニ依リマ
  シテ稅ノ賦課ニ關スルモノトシテ訴願、訴
  訟ヲ提起スルコトガ出來ル次第デゴザイマ
  ス

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• 059・一松定吉

  ○一松委員　ソレハサウダラウト思ヒマス
  カラ、私ハソレデ宜シウゴザイマス
  次ニ物品稅ノコトニ關シマシテ少シ伺ツ
  テ見タイト思ヒマス、是ハ私餘リニ細カ過
  ギルト思フノデアリマスガ、此ノ中デ少シ
  バカリ氣付イタ點ヲ伺ツテ見タイノデアリ
  マイク此ノ三十八條ノ二十四、二十五、二
  十六ノ「別號ニ揭ゲザルモノ」ト云フ別號ト
  ハドレデスカ

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• 060・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ二十四ニ於キマシテ
  ハ「漆器、陶磁器及硝子製器具ニシテ別號ニ
  揭ゲザルモノ」トアリマス、此ノ別號ト云フ
  ノハ二十四ト云フヤウナ「ナンバー」、二十
  四以外ノ號ニ揭ゲナイモノト斯ウ云フ意味
  デアリマス、物品ノ銘柄每ニ番號ヲ打ツテ
  居リマス、「一貴石若ハ半貴石又ハ之ヲ用
  ヒタル製品」「二眞珠又ハ眞珠ヲ用ヒタル製
  品」此ノ一二ト云フ號デアリマス

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• 061・一松定吉

  ○一松委員　此ノ「別號ニ揭ゲザルモノ」ト
  云フノハ、二十四以外ノモノト云フ意味デ
  スカ

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• 062・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　二十四ニ於キマシテ別號
  ト云フノハ二十四以外ノ號デス、ソレカラ
  二十五ニ於テ「別號ニ揭ゲザルモノ」ト云フ
  ノハ二十五以外ノモノト云フ意味デアリマ
  ス

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• 063・一松定吉

  ○一松委員　サウ致シマスルト、三十八條
  ノ一項一號中ノ二十四、二十五ノ號ト云フ
  コトデアツテ、二種若クハ三種ノ號ハ入ラ
  ヌト云フコトニナリマスカ

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• 064・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　入リマセヌ、此ノ一種ノ
  方ハ小賣課稅デアリマシテ、二種ノ方ハ引
  取課稅デアリマス、隨テ課稅ノ方法、時期
  ト云フヤウナモノガ違ツテ居ルノデゴザイ
  マシテ、第一種、第二種ノ間ノコトデハゴ
  ザイマセヌ、第一種間ノ別號、斯ウ云フ意
  味デアリマス

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• 065・一松定吉

  ○一松委員　ソレナラバ此ノ「別號ニ揭ゲ
  ザルモノ」ト云フ文句ダケデハ不明瞭デハ
  アリマセヌカ、若シ主稅局長ノヤウナ御趣
  旨デアリマスルナラバ、「器具ニシテ本法甲
  類乙類中ノ本號以外ノ別號ニ揭ゲザルモ
  ノ」トカ何トカ云フヤウニシテ明瞭ニシマ
  セヌト、是ダケデハ別號ト云フモノガ如何
  ニモ別ニアルヤウニ思ハシマス、是ダケデ
  ハ不思議ニ思ハレルノデスガ、法文ノ體裁
  上ドウデセウカ

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• 066・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「別號ニ揭ゲザルモノ」ト
  申シマスルノハ、此ノ三十八條ヲ御覽下サ
  イマシテモ、例ヘバ第一種ノ乙類ノ八號ハ
  時計トナツテ居リマス、九號ハ文房具ト云
  フヤウニ箇々ノ品目ヲ指定シテ居ルノデア
  リマシテ、二十四號ニ至リマシテハ「漆器、
  陶磁器及硝子製器具ニシテ別號ニ揭ゲザル
  ほうと、ト云フノデ、箇々ノ品物ヲ具體的ニ
  現ハシテ居ナイ、包括的ニ言ツテ居リマス、
  隨テ包括的ニ指スガ、他ノ號ニ於テ揭ゲラ
  レテ居ルモノハ其ノ中ニ含マヌ、斯ウ云フ
  趣旨デゴザイマス、別號ニ揭ゲザルモノト
  云フ字句ハ本法ノ外ニモ關稅定率法ノ別表
  等ニモアリマシテ、大體斯ウ云フ風ナモノ
  ニナツテ居ル次第デゴザイマス

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• 067・一松定吉

  ○一松委員　此ノ二十七ノ織物ノ中ノ洋服
  ニ關シマシテ御示シヲ受ケマシタモノニ依
  リマスルト、男子用ノモノ一組三ツ揃ノモ
  ノガ六十五圓、此ノ六十五圓ガ最低價格ノ
  見込ト云フコトニナツテ居マスカラ、是レ
  以下ノモノガ免稅ニナルモノデアラウト思
  フノデアリマス、此ノ六十五圓ノ免稅デ、
  六十六圓以上ニナルト一々課稅サレルコト
  ニナルノデアリマスガ、是ハ實情ヲ御調査
  ノ上デ此ノヤウニ御決メニナツタノデアリ
  マセウカ、若クハ机ノ上デ此ノ位ナラバ大
  〓宜イダラウト云フコトヲ御決メニナツタ
  ノデアリマセウカ、其ノ邊ヲ伺ツテ見タイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=67

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• 068・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　織物及ビ織物製品ニ對ス
  ル物品稅ノ課稅ニ付キマシテハ、中々品物
  ノ種類モ多イノデゴザイマシテ、各種類ニ
  付キマシテソレ〓〓適當ナル免稅點ヲ設ケ
  ルト云フノハ相當困難デゴザイマス、隨ヒ
  マシテ此ノ度ノ提案ヲ致スマデニハ相當愼
  重調査考究ヲ遂ゲマシタ、數箇月ニ亙リマ
  シテ主稅局內部デモ調査スルト共ニ、全國
  ノ稅務署ニ於キマシテモ是ガ適否ニ付テ十
  分檢討ヲ遂ゲ、最後ニハ東京市內ノ「デパー
  ト」其ノ他ノ方面ニ付キマシテモ、專門家ノ
  意見モ十分聽イテ、先ヅ此ノ程度デ差支ナ
  カラウ、斯ウ云フ見極メヲ付ケテ免稅點ヲ
  設ケタ次第デゴザイマス

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• 069・一松定吉

  ○一松委員　今度ノ課稅ノ目標ハ成タケ奢
  修ヲ抑制スルト云フコトガ主ニナツテ、
  面ニハ此ノ支那事變費ノ調達ニモ用立テヨ
  ウト云フ趣旨デアルコトハ疑ヒナイノデア
  リマス、サウ致シマスルト、今日吾々普通
  人ノ用ヒル洋服ハ、其ノ價格ハ普通ドノ位
  ガ相當デアルカト云フコトヲ標準ニシテ、
  普通此ノ位ナ洋服ハ誰モ用ヒテ居ルノデア
  ル、ソレ以上ノ價格ノモノヲ著用シ製造ス
  ルコトガ多少ノ奢侈ニ流レルノデアル、ソ
  レ以上ノ洋服ハ必要ガナイノデアルト云フ
  モノヲ目安ニシテ、之ニ課稅スルト云フコ
  トハ、私共ハ異論モ何モアリマセヌ、又業
  者ノ方デモソレ相當ノ稅金ヲ納メテ、非常
  時局ニ對應シテ御奉公シヨウト云フコトニ
  付テハ何モ異論ガナイノデアリマスガ、私
  共ノ調査シタ所ニ依リマスト、六十五圓ト
  云フ洋服デハ少シク程度ガ低過ギルヤウニ
  私ハ思フ、少クトモ七十五圓位マデノ服ハ
  オ互普通ニ之ヲ著用シテ居ルノデアリマス、
  私ノ手許ニアリマスル東京、大阪其ノ他各
  地ノ洋服業者カラノ詳細ナ調査報告ニ依リ
  マスルト、東京、橫濱、靜岡、仙臺、新潟、
  札幌、大阪、名古屋、京都、神戶、金澤、
  岡山、吳、下關、高知、福岡、熊本、長崎
  是等ノ全部カラ大藏大臣宛ニ上申書ト云フ
  モノヲ出シテ居リマスカラ、是ハ主稅局長
  ノ御手許ニモ行ツテ居ルデアラウト思フ、
  之ニ依リマシテモ、非常ニ細カニ洋服業者
  ノ苦衷ヲ愬ヘテ居ルノデアリマス、例ヘテ
  申シマスルト、裁縫職工ノ一日ノ賃銀カラ
  作業ノ時間、一箇月ノ收入ノ割當、ソレカ
  ラ洋服業ノ閑散期、裁縫料、裁チ料、ソレ
  カラ之ニ必要デアリマス所ノ材料、サウ云
  フモノヲ全部加ヘマシテ、結局ノ所七十圓
  七十五錢、之ニ利益一割ヲ加ヘルト七十七
  圓八十錢ト云フモノガナケレバ、ドウシテモ
  普通ニ吾々ノ著用スル洋服ハ出來ナイト云
  フ、デアルカラソレヲ七十五圓ト見積ツテ
  是ハ普通ナンダカラ、七十五圓ヲ免稅點ニ
  シテ、ソレ以上ノモノニ課稅ヲシテ戴クト云
  フコトニ付テハ何モ異論ガナイト云フコト
  ハ、全國洋服關係ノ各有力團體カラ大藏大
  臣宛ニ上申シ、各委員等ノ手許ニ歎願書ガ
  出テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ所カラ見
  れた。只今所謂命令ノ定ムル所ノ原案トシ
  テ御示ニナツテ居リマス六十五圓ト云フモ
  まりあざが
  ノハ、上著ニ於テハ三十三圓ト云フコトニ
  評價シテ居リマスガ、是ガ少クトモ四十圓
  ナケレバ上著調製ハ出來ナイ、「チヨッキ」
  ハ是ハ命令ノ草案トシテ御示ニナツテ居ル
  十圓デ宜シイノデアリマスガ、「ズボン」ハ二
  十二圓デハ出來ヌ、ヤハリ二十五圓ハ掛ル、
  合計七十五圓ハドウシテモ掛ルノデアツテ、
  普通ニ吾々ガ一寸シタ洋服ヲ著ヨウトスレ
  バ七十五圓要ル、ダカラシテ七十五圓ヲ免
  稅點ニシテ戴キタイト云フ熱心ナル運動ガ
  今行ハレテ居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ
  對シマシテ、政府當局ノ御意見ハ如何デゴ
  ザイマセウカ

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• 070・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　洋服ノ免稅點ノコトデゴ
  ザイマスガ、色々ナ方面カラ檢討致シマシ
  テ、大體六十五圓ガ適當デハナカラウカト
  存ジタ次第デアリマス、免稅點ヲ六十五圓
  ニ致シマスルト、大體學生服、勞働服、訓
  練服ト云フヤウナモノハ殆ド課稅ニナルモ
  ノハゴザイマセヌ、ソレカラ現在東京市內
  ノ一流ノ「デパート」デ「レデー·メード」デ
  賣ツテ居ルモノノ合服、夏服等ハ大〓免稅
  點以下ニナルヤウデゴザイマス、勿論品物
  ノ良イノハ課稅ニナルノモアリマスガ、「レ
  デー·メード」ノ多クハ合服、夏服等ハ免稅
  點以下ニナリ、冬服ニ付テハ相當課税ニナ
  ルノガアリマス、ソレデ全體ノ洋服ニ對シ
  マシテ、此ノ度課稅ニナルモノノ割合ハ
  體ドノ程度ノモノデアルカト云フコトヲ檢
  討シテ見タノデアリマスガ、男子洋服ニ付
  キマシテハ百分ノ十二程度ガ課稅ニナリ
  百分ノ八十八ガ免稅點以下ノモノ、斯ウ云
  フ調査ニナツテ居ル次第デゴザイマシテ、
  先ヅ免稅點ハ此程度ト致シマシテ適當デハ
  ナカラウカト存ジタ次第デゴザイマス

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• 071・一松定吉

  ○一松委員　ソレハオ互机ノ上デ唯話ヲシ
  テ居ルダケデアリマシテ、マダ命令案ガ決
  ツテ居ル譯デハアリマスマイカラ、一應業
  者ノ意ノアル所ヲ十分御酌取下サイマシテ、
  能ク實際ニ付テ御調査ノ上、政府ノ見ル所
  ガ正シイドアレバ是ハ已ムヲ得ナイノデア
  リマスガ、是デハドウモ餘リニ實情ニ適シ
  ナイト云フコトデアリマスレバ、更ニ一ツ
  御檢討ヲ賜リタイト云フコトヲ御尋シテ置
  キマシテ、此ノ點ノ質問ハ打切リマス

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• 072・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　今ノ一松サンノ質問ニ關聯シ
  テ一寸御尋シタイト思ヒマス、唯洋服ガ奢侈
  品ニアラズト云フコトダケハ御認ニナルト
  思ヒマス、此處ニオ居デニナル皆サンモ、
  恐ラクハ今日ノ時價カラ見テ六十五圓デ出
  來ル洋服ヲオ召ニナツテ居ル方ハナイ、皆
  ソレ以上ノ物デアルト思フ、是ガ奢侈品デ
  アルト云フナラバ、是ハ主稅局長サンニ御
  考ヲ願ハナケレバナラヌ、ソコデ此ノ稅ノ
  衡平ト云フ點カラ行クト、生地ヲ買ツテ作
  ル、一米五圓ノ生地ヲ買ヒマスナラバ、其
  ノ生地代ハ十三圓五十錢、ソレニ對シテ一
  割ノ物品稅デスカラ、一圓三十五錢ノ稅金
  ヲ拂ヘバ宜イノデアル、サウシテソレヲ仕
  立屋ヘ持ツテ行ケバ、仕立屋ノ工賃ニハ稅
  金ガ掛リマセヌカラ、生地ヲ買ツテ作ル人
  ハ一圓三十五錢ノ物品稅ヲ拂ヘバ宜イ、六
  十五圓ノモノヲ一度ニ買フ場合ハ六圓五十
  錢ノ物品稅ガ掛ル、斯ウ云フ點ニ於テ不合
  理デハナカツタカト云フコトヲ御尋致シマ
  ス

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• 073・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今御話ノ生地デ買ツテ、
  ソレヲ仕立屋ノ方へ賴ム、スルト加工賃ノ
  分ニ對シテハ課稅ニナラヌ、是ハ不合理デ
  ハナイカト云フ御尋デアリマス、御尤デア
  リマシテ、其ノ點ハ全ク初カラ洋服屋ニ誂
  ヘテ拵ヘル場合ト不均衡デアルト云フコト
  ハ私共モ認メマス、ソレデ一體加工賃其ノ
  モノニ對シテモ課稅スルト云フ方法ヲ採ツ
  タラドウカ、消費稅ノ性質カラ言ツテ斯ク
  スベキデハナカラウカト云フノデ色々〓究
  ヲシテ見タノデアリマスケレドモ、是ハ課
  稅技術上非常ニ困難ダ、隨テ其處マデハヤ
  ラナイ方ガ宜カラウ、一面ニ於キマシテ生
  地ヲ買ツテ、サウシテソレヲ仕立屋ニ持ツ
  テ行クト云フ場合ニハ多少ヤハリ普通ノ洋
  服屋デ初メカラ生地カラ製品ニスルマデヲ
  賴ンデヤル場合ヨリモ寧ロ幾分加工賃ガ高
  クナルデアラウト云フ點モアルデハナカラ
  ウカ、ソレヲ比較シテ見レバ先ヅ是ハ多少
  課稅上ノ不權衡ハアルト致シマシテモ、其
  ノ程度ナラバ已ムヲ得ナイデハナカラウ
  カ、斯ウ存ジタ次第デゴザイマス

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• 074・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　更ニ先ニ御尋致シマシタ奢侈
  稅トシテ物品稅ヲ、洋服ニ付テモサウ云フ
  性質カラ御課ケニナツテ居ルノカドウカト
  云フ點ヲ御答辯願ヒタイト思ヒマス、ソレ
  カラ此ノ表ノ通リカラ行キマシテ、一著六
  十五圓デアル、斯ウ假定致シマスト、其ノ
  分ケ方ハ上衣ガ三十三圓、「ズボン」ガ二十
  二圓、「チヨッキ」ガ十圓カラデアル、斯ウ
  云フヤウニ各〓別々ニ註文シテモ課カルノ
  デアル、併シナガラ是カラ夏ニナリマスル
  ト、三ツ揃ト云フモノヲナクシテ二ツ揃デ
  洋服ハ殊ニ非常時デアリマスカラ「ノー·チ
  ヨッキ」デ結構デス、若シ「ノー·チヨッキ」
  デナクテモ替「チヨッキ」ノ白イ「チヨッキ」
  デ結構デアル、サウ致シマスト上衣ガ三十
  三圓、「ズボン」ガ二十二圓、「チヨッキ」ガ
  三圓カ四圓或ハ九圓デモ宜イト云フ場合ニ
  ハ一著分六十五圓以下デアリマスカラ稅金
  ガ課ラヌト云フ理窟ニナルノデアル、サウ
  スレバ生地ニハ五圓カラ課カツテ居ルノデ
  アル、生地ガ二米七十デ十三圓五十錢、仕
  立工具料ヲ入レテ四十圓掛カル、斯ウ云フ
  ノデアリマスカラ、ソレハ生地デ買フノハ
  多少ノ利益ガアルト假定致シマシテモ、今
  同ジ洋服ヲ作ツテ、サウシテ其ノ作リ方ニ
  依ツテ稅金ガ課カラヌノデアル、斯ウ云フ
  場合等ガ生ズルノデハナイカ、此ノ點ニ於
  テドンナ御考ヲ以テ立案サレタカヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 075・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　洋服ハ奢侈ノモノデアル
  カドウカト云フ御尋デゴザイマス、此ノ度
  物品稅ノ課稅對象ニ新シク入レル物ノ中ニ
  ハ奢侈的ノ物モアリマス、併シ奢侈ト申シマ
  シテモ中々其ノ限界ガ難カシイノデアリマ
  スカラ、奢侈的及ビ比較的負擔力ノアル者ノ
  消費スル物品、斯ウ言フ風ニ御考へ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、毛織物ニ對スル課稅ハ
  日露戰爭當時非常特別稅法トシテ施行セラ
  レマシテ、其ノ當時ハ從價一五%デアツタコ
  トハ渡邊サンモ御承知ノコトト存ジマス、
  此ノ度モ事變下ノ增稅ト致シマシテ或ハ毛
  織物ノ如ク其ノ原料品ハ殆ド輸入ニ仰グト
  云フ物ニ對シテハ、相當强ク增徵シテモ宜
  カラウデハナイカト云フコトモ考ヘタノデ
  アリマス、併シナガラ此ノ洋服ニ付キマシ
  テハ、先程申上ゲマシタヤウニ、或ハ學生
  ノ洋服トカ勞働者ノ著ル物トカ所謂大衆的
  ノ物ガ相當アルノデゴザイマシテ、斯クノ
  如キ物ニ對シテ此ノ際增稅スルノモ如何カ
  ト存ジマシテ、一般的ノ增稅ハ見合セタ次
  第デゴザイマス、尙ホ織物消費稅デ課稅ヲ
  致シマスルト結局生地ダケノ課稅ニナツテ、
  其ノ後ノ染色加工ト云フモノニ對シテ十分
  ノ課稅ガ出來ナイト云フ缺點ガアリマス、
  物品稅ニ於テ免稅點ヲ設ケテ或ル一定金額
  以上ノ物ニ對シテ課稅ヲ致シマスト、ソレ
  等ノ缺點モ調整セラレルト云フ譯デゴザイ
  マシテ、多少課稅上ニ於テ煩瑣ナ手數ハ來
  シマスケレドモ、是ハ忍ンデ斯ウ云フ建テ
  方ニシタ次第デゴザイマス、夏服ニ付テハ
  「チヨッキ」ナシニヤツタ場合ニハ不權衡ニ
  ナルノデハナイカト云フ御尋ハ全ク其ノ通
  デアリマシテ、夏服ノ如キ普通「チヨッキ」
  ナシニ致ス場合ニ於キマシテノ免稅點ハ別
  ニ考慮シテ見タラドウカト云フコトハ一應
  〓究シテ見タノデゴザイマス、先程申上ゲ
  タ夏服ノ大部分ハ免稅點以下ニナルノデア
  リマスカラ、之ニ付キマシテハ更ニ三ツ揃
  ト區分スルノモドウカト云フ趣旨デ別ニ免
  稅點ノ設ケヲ致サナカツタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=75

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• 076・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ドウモ主稅局長ノ御答辯ガ不
  明瞭デナイカト思ヒマス、先ヅ三ツ揃デ註
  文シタ、併シナガラ其ノ「チヨッキ」ガ惡イ
  爲ニ六十五圓以下ニナツタ、斯ウ云フモノ
  ハ課稅ハシナイカ此點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=76

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• 077・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　三ツ揃デ六十五圓ニ達シ
  ナイ場合ハ課稅致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=77

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• 078・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　サウ致シマスルト此處ニ不合
  理ガアルノデハナイカ、例ヘバ上衣ガ三十
  三圓デアリマスケレドモ三十五圓トシテ「ズ
  ボン」ガ二十二圓デモ宜シイ、而シテ夏ノ
  白イ「チヨッキ」ハ十圓出サナクテモ出來マ
  ス、サウスレバ六十五圓以下ニナルカラ一
  ツ良イ物ヲ作ツテモ物品稅ガ課カラヌト云
  フコトニナルノデハナイカ、ソレカライマ
  一ツハ勞働用ノモノト云フノハアナタガ汽
  車ニ乘ツテモ能ク分ル通リ、「ボーイ」ハ
  「ズボン」ダケ穿ク、サウシテ上衣ハ白デ
  アリマス、ケレドモ「ズボン」ダケニ御
  課ケニナルコトハ是ハヤハリ本當ノ勞働
  者ニ課ケルコトニナリマス、尙ホ私ノ前
  質問ノ御答ガ違ツテ居リマス、私ガ此處
  ニ例ガアリマスカラ申上ゲタノハ、釆
  五圓デ二米七トスルト、其ノ一割ノ物品稅
  ハ一圓三十五錢ダ、斯ウ申シマシタ、ソレ
  デアリマスカラ生地ヲ買フ時ニハ物品稅ガ
  付ク場合ガアリ、ソレカラ仕立上ゲルト物
  品稅ガ付カヌ場合ガアル、デアルカラ此洋
  服ヲ六十五圓ニ決メマスコトニ非常ナ不合
  理ガアリマスノト此ノ稅金ニ付テノ基礎ガ.
  非常ニ不確實ナモノニナル、斯ウ云フコト
  ヲ御尋致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=78

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• 079・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　洋服ニ付キマシテ生地ト
  製品トノ關係ハ十分考究致シマシタ、先程
  申上ゲマシタ通リ東京市內一流ノ「デパー
  ト」ノ專門ノ係ノ方ノ意見モ十分聽取致シ
  マシタ、ソコデ先ヅ是ナラバ大體ノ所權衡
  ヲ得ラレルダラウト斯ウ云フ次第デアツタ
  ノデゴザイマス、今渡邊サンノ御示シノヤ
  ウナ免稅點ノ境目ニ於キマシテ、或ハ三ツ
  揃ノ洋服「チヨッキ」ナシノ場合ト云フヤウナ
  區別ヲ致シマシテ、個々ノ場合ヲ拾ツテ見
  ルト御話ノヤウナ多少權衡ヲ得ナイ點ハ是
  ハアルト思フノデアリマス、併シ之ヲ正確
  ニ規定スルノハ中々困難デアリマシテ、大
  體ノ所十中ノ八、九ガ是デ權衡ヲ得テ居ル
  ナラバ、アトノ一、二ノ多少ノ不權衡ハ巳
  ヲ得ムナイノデハナカラウカト斯ウ信ジテ
  居ル次第デゴザイマス

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• 080・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　多少ノ不權衡ハ仕方ガナイト
  云フソンナ基礎ノ薄弱ナ課稅方法ヲ御執リ
  ニナラヌデモ、消費稅ヲモツトタント增セバ
  宜イヂヤナイカ、殊ニ毛織物ノ中デモ、消
  費稅ヲ免稅サレマシタモノデモ五圓以上ノ
  毛織物ガアリマス、其ノ物ニハ物品稅ガ付
  ク、消費稅ハナクナル、其ノ物ハ生地ニ物品
  稅ガ付タ、併シナガラ仕立屋デ買ヘバ物品稅
  ガ付カナイ、斯ウ云フ場合ガ一米五圓ノ時ニ
  ハ生ジテ來マス、一米五圓ノ生地ヲ以テ其ノ
  他ノ經費ガ四十圓ト假定シマスレバ二米七
  分デ五十三圓五十錢ノ洋服ガ出來上ルノデ
  アリマスカラ、其ノ物ガ生地ヲ場合ニハ稅
  金ガ付ク、出來上ツテ買ヘバ稅金ガ付カナ
  1、斯ウ云フヤウナ不合理ガアルデハナイ
  カ、又是ト反對ニ論ジマシテ、六十五圓ノ
  洋服ヲ出カシタ時ニハ稅金ガ付クガ、別々
  ノ生地ヲ以テ、サウシテ仕立其ノ他裏ヲ惡
  クシテ作レバ、ソレデ是ヨリモツト良イモ
  ノニ稅金ガ付カヌコトニナル、斯ウ云フ不
  合理ガアルカラ、之ヲ基ニ置イテ織物消費
  稅ヲウント高クスレバ宜イヂヤナイカ、例
  ヘバ毛織物ヲ從價一割ヲ二割ニシテモ宜
  イ、斯ウ云フ基礎ノ不確實ナモノデナイ方
  ガ適當デナイカ、斯ウ思フノデスガ、主稅
  局長ノ御意見ヲ聽キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=80

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• 081・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　織物消費稅ノ增徵デヤツ
  タ方ガ簡單デ、而モ權衡ヲ得ルノデハナイ
  カ、斯ウ云フ御意見ノヤウデアリマス、併
  シナガラ織物消費稅ヲ一律ニ增徵致シマス
  ルト、子供服、勞働服、學生服、總テ增徵
  ニナル譯デアリマシテ、是等ノモノガ果シ
  テ權衡ヲ得ルカドウカ、是ハ寧ロ十分考慮
  シナケレバナラヌノデハナイカ、此ノ度ノ
  ヤウニ製品課稅ニ致シマシテ、サウシテ物
  品稅デ或ル免稅點ヲ設ケテ、ソレ以下ノモ
  ノハ免稅スル、ソレヲ超エルモノニ對シテ
  課稅スルト云フ風ニシタ方ガ寧ロ大局的ニ
  見テ權衡ヲ得ル所以デハナカラウカ、斯ウ
  存ズル次第デゴザイマス、生地ト製品トノ
  間ノ權衡モ先程來度々申上ゲテ居リマスル
  通リ、出來ルダケ兩者ノ「バランス」ハ執ツタ
  積リデゴザイマス、併シ或ハ生地ハ良イ物
  ヲ使ツテ、裏ニ非常ニ惡イ物ヲ使フ、其ノ
  結果生地ダケデ買ヘバ課稅ニナルモノデモ、
  製品トシテ買フ場合ニ免稅ニナルモノガア
  ルノデハナイカト仰セラレレバ、サウ云フ
  場合モ稀ニハアリマセウ、併シ大局的ニ見
  テサウ云フモノハ割合ニ少イノデアリマス
  カラシテ、寧ロ單ニ消費稅トシテ增徵スル
  ヨリハ物品稅トシテ課稅スル方ガ遙ニ權衡ヲ
  得ル所以デハナカラウカ、斯ウ存ズル次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=81

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• 082・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　餘リ繰返シテモ恐縮デスカ
  ラ、唯最後ニモウ一點ダケ申シマス、アナ
  タノ言ハレマスコトハ矛盾シテ居リマス、
  織物消費稅ノ心得ガアルカ否ヤヲ疑フノデ
  ス、例ヘバ勞働服ニ致シマシテモ、學生服
  ニ致シマシテモドコニ消費稅ガ付イテ居リ
  マスカ、デアリマスカラ私ハ現在ノ消費稅
  ヲ上ゲルト云フノハ今マデニ付イテ居ラヌ
  モノヲ上ゲヨウト云フノデハナイ
  〔委員長退席、藤本委員長代理著席〕
  サウスレバ消費稅デ毛織物ヲ上ゲタコト
  ニ依ツテ學生服ヤ勞働服ガドコニ上ツテ行
  クカト云フコトガ一ツ、ソレカラ更ニモウ
  一ツハ、實際今日ノ社會ノ情勢カラ考ヘテ
  見テ六十五圓ト云フヤウナ洋服ハ本當ニ勞
  働服デス、今日ノ生地ノ相場カラ言ヒマシ
  テモ決シテ良イ服デハナイ、又勞働トカサ
  ウ云フコトニナレバナル程生地ノ丈夫ナ堅
  牢ナモノヲ作ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  點カラ考ヘマシテモ、御答辯ガ矛盾シテ居
  ルト思ヒマス、是ハ御答辯ガアレバアツテ
  モ宜イシ、ナクテモ宜イ、唯確メテ置キタ
  イコトハ、三ツ揃デアル限リハドンナ風ニ
  作リマシテモ六十五圓以下ハ課稅ヲシナイ、
  三ツ揃ト云フノハ色々ノ種類ガアリマス、
  勞働スル者ハ其ノ仕事、職業ニ依ツテ上著
  ダケヲ惡ク作ルノガアリマス、「ヅボン」ダ
  ケヲ惡ク作ルノガアリマス、夏ナラバ「チ
  ヨッキ」ダケヲ綿デ白イノヲ作ルノガアリマ
  ス、結局洋服一著ト云フコトハドウ云フ風
  デアツテモ一著ハ一著ト云フノデアルカ、
  其ノ點ヲ御答辯願ヒマス

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• 083・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ガ學生服、勞働服ニ增
  徵スルノハ如何カト申シタノハ、學生服、
  勞働服ハ總テ織物消費稅ガ課ツテ居ルト申
  シタノデハゴザイマセヌ、學生服、勞働服
  ノ中ニモ勿論織物消費稅ノ課ツテ居ナイモ
  ノガアリマス、是ハ問題ノ外ニ致シマシテ、
  現在織物消費稅ノ課ツテ居ルモノデサウ云
  フ方面ニ用ヒラレテ居ルモノニ增徵スルト
  云フコトニナルト、負擔ノ均衡カラ言ツテ
  如何デアラウカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ
  居ル次第デアリマス、ソレカラ三ツ揃ノ點
  ニ付キマシテハ、一著トシテ作ツタ場合ニハ
  總テ六十五圓ニ達シナイ場合ニハ免稅ニナ
  ルノデアリマス、上著、「ヅボン」「チヨッキ」
  ニ付キマシテソレ〓〓免稅點ヲ設ケタノハ、
  バラ〓〓ニ上著ナラ上著ダケ「ヅボン」ナラ
  그ヅボン」ダケヲ作ル場合ノコトデアリマス

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• 084・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　結局一松先生ノ質問ノ通リ、
  ソンナ風ニセズニ、七十五圓位ニ上ゲテ、
  サウシテ廣ク拾ヒ上ゲタ方ガ宜イノデハナ
  イカト思ヒマス、今ノ御答辯ニ依ツテ私ハ
  今後相當洋服ヲ註文スルノニ技術ガ要ルト
  思フ、三ツ揃ヲ「チヨッキ」ダケ惡クスル、
  「ヅボン」ダケ惡クスル、斯樣ナコトヲ考ヘ
  テ行カナケレバナラナイト云フコトニナツ
  テ、此ノ稅源ガ極メテ不確實デハナイカト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=84

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• 085・藤本捨助

  ○藤本委員長代理　渡邊サンニ御諮リ致シ
  マズガ、今ノ牽聯質問ハ其ノ程度デ如何デ
  スカ

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• 086・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　牽聯デスカラ是デ私ハ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=86

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• 087・一松定吉

  ○一松委員　是カラ私ハ遊興飮食稅ニ付テ、
  今マデ同僚諸君ノ御伺シタ以外ノ點ニ付テ
  少シク補充的ニ御尋シテ見タイノデアリマ
  ス、先ヅ遊興飮食稅ノ納稅義務者ハ五十二
  條ノ五ニ依リマスト「第五十二條ノ二ニ規定
  スル場所ノ經營者」デアルト云フコトハ疑ヒ
  ナイ、サウ致シマスト、五圓ノ遊興飮食ヲ
  シタ時ニ其ノ百分ノ十、卽チ五十錢ノ稅金
  ハ其ノ料理店、貸席旅館其ノ他命令ヲ以テ
  定ムル類似ノ場所ニ於ケル經營者ガ之ヲ納
  メルト云フト、五圓取ツテ五十錢稅金ヲ納
  メルカラ四圓五十錢ノ收入ト云フコトニ
  ナルノデアリマスカ、或ハ五圓ノ飮食ヲシ
  タ人カラ、アナタハ五圓飮食シマシタガ、
  稅金ガ五十錢要ルノデスカラ五圓五十錢下
  サイト言ウテ、五圓五十錢取ツテ、其ノ五
  十錢ヲ稅金トシテ收メルノデアリマスカ、
  其ノ點ガ少シ不明ニナツテ居ルノデアリマ
  スガ、五十二條ノ三ノ二項ニ依ルト、遊興又
  ハ飮食ニテ付テ領收スベキ金額ガ卽チ遊興
  飮食ノ料金ダト、斯ウナツテ居ル、サウスル
  ト五圓取ツテソレカラ五十錢納メルト四圓
  五十錢ガ收入ニナル、ソレデ五圓ノ物ヲ食
  ベサセテ五十錢ノ稅金ニナルト、四圓五十
  錢取ツテ經營者ハ五十錢ノ損ヲスルト云フ
  コトニナルノデアリマスガ、是ハドウナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=87

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• 088・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ物品稅ニ付テモ同
  ジヤウナ關係ニナルト思フノデアリマス、
  物品稅ニ於キマシテモ一割ヲ取ル、遊興飮
  食ニ付キマシテハ一割、其ノ他ニ付テハ二
  割ト云フコトニナツテ居ツテ、ソレハ同ジ
  關係ニナツテ居リマス、飮食遊興稅ニ初メ
  テ出タ問題デハナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=88

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• 089・一松定吉

  ○一松委員　サウスルト經營者ハ四圓五十
  錢ノ飮食遊興ヲサシテ置キナガラ、五圓要
  ルト嘘ヲ付ケテ出シテ、サウシテ五圓取ツ
  テ五十錢ノ稅ヲ納メルト云フヤウニ實際ハ
  ナリマスカドウデセウカ、サウセヌト五圓
  ノ實際ノ價値ノアル物ヲ出シテ置イテ、サ
  ウシテ五圓オ客カラ取ツテ其ノ中カラ五十
  錢納メルト、五圓ノ價値ノアル物ヲ出シナ
  ガラ四圓五十錢ガ懷ロニ入ツテ、五十錢稅
  金ニ出サナケレバナラヌト云フコトニナル
  ト、ソレダケ損ニナリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=89

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• 090・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ物品稅ノ時ニモ問
  題ニナツタノデアリマスガ、要スルニ物品
  ヲ賣ル場合ニ於テ、稅込ミカ、稅ヲ引イタ
  所デ表示スルカト云フ問題ニナルノデアリ
  マシテ、物品ヲ賣ル場合ニ稅込ミデ表示致
  シテ居ル場合ニハ、其ノ稅ノ課稅標準ニハ
  一割ノ場合ハ十一分ノ九取リマス、隨テ此
  ノ遊興飮食稅ニ於キマシテモ、若シモ稅込
  ミデ計算ヲシテ居ル場合ニハ、五圓五十錢
  ノ十一分ノ一ハ課稅シナイ、斯ウ云フヤウ
  ナ課稅標準ニナツテ居リマス、其ノ一割、
  二割、斯ウ云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=90

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• 091・一松定吉

  ○一松委員　併シ五十二條ノ三ノ一項ト二
  項ヲ御覽ニナルト、五十一一條ノ三ニハ、遊興
  飮食稅ノ稅率ハ百分ノ十、藝者ヲ招聘シタ
  トキニハ百分ノ二十トアリマセウ、サウシ
  テ二項デ、遊興飮食ノ料金ハ其ノ金額ハ何
  デ定メルカト云フト、領收シタル金額ガ所
  謂料金デアルト云フデセウ、領收シタ金額
  ト云フモノハオ客カラ領收シタ金額デアル、
  サウスルトオ客カラ五圓取ル、ソコデ藝者
  ヲ招聘シナイトキニハ其ノ百分ノ十デスカ
  ラ五十錢稅金ヲ納メナケレバナラヌカラ、實
  際ハ五圓ノ物ヲ食ベサシテ置イテ、稅金ヲ
  五十錢出スカラ、四圓五十錢ノ實收ヨリ外
  出來ヌト云フコトニナル、サウナツテ來ル
  ト、商賣デスカラ本當ハ四圓五十錢ノ値打
  ノ物ヨリ外出サズシテ、五圓ノ値打ノ物ヲ出
  シタト稱シテ四圓五十錢ノ物ガ五圓ニ賣付
  ケラレル、オ客サンハ四圓五十錢ノ物ヲ食
  ツテ五圓ノ物ヲ食ツタト思ツテ五圓拂フ、
  ソレデ結局稅金ハオ客ガ五十錢拂ツタト云
  フコトニ算盤ノ上カラハナルノデス、ソレ
  デ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=91

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• 092・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ此ノ字句ハドウ云
  フノカト云フコトニ歸著スルノデアリマス
  ガ、五十二條ノ三ノ第二項ニ於キマシテ、
  「前項ノ遊興飮食ノ料金ハ前條ニ規定スル場
  所ノ經營者ガ遊興又ハ飮食ヲ爲シタル者ヨ
  リ其ノ遊興又ハ飮食ニ付領收スベキ金額ヲ
  謂フ」トアリマシテ、此ノ遊興又ハ飮食ニ付
  キ領收スベキ金額ト云フノハ、此ノ稅金ニ
  相當スル金額ヲ含マナイモノヲ指ス、斯ウ
  解釋致シテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=92

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• 093・一松定吉

  ○一松委員　サウ解釋スルカラ私ノヤウニ
  ナル、稅金ヲ含マナイカラ五圓ヲ取ルデセ
  ウ、五圓ヲ取ツテ五圓ノ中カラ稅金五十錢
  ヲ納メルカラ四圓五十錢ホカ經營者ノ懷ロ
  ニ入ラヌト云フコトニナル、サウスルト四
  圓五十錢シカ取レヌカラ、四圓五十錢ノ物
  シカオ客サンニ出サヌ、四圓五十錢ノ物ヲ
  出シテ、ソレヲ五圓ノ物デアルト言ツテ五
  圓ノ金ヲ取ルト云フコトニ算盤ノ上カラハ
  ナルト云フノデス、ソレヲ稅金ヲ含メテ取
  ルナラバ、五圓ノ物ヲ出シテ五圓五十錢ノ
  請求ヲシテ五圓五十錢ヲ取ル、サウシテ其
  ノ五圓五十錢ノ中カラ五十五錢ヲ稅金ニ拂
  フトスルト、經營者ハ四圓九十五錢ガ懷ロ
  ニ殘ル譯ニナル、斯ウ云フコトニナルノデ
  スネ、詰リ五圓取ツテ稅金ヲ五十錢納メル
  ト云フコトニナルト、經營者ハ五圓ノ物ヲ
  出サズシテ四圓五十錢ノ物ヲ出ス、オ客モ
  五圓ノ物ヲ食ベルト、本當ハ四圓五十錢ノ
  物シカ食ハセラレテ居ラヌカラ、五圓ノ物
  ハ註文セヌデ、稅金ガ課カラヌカラ四圓五
  十錢ノ物ヲ食ベル、四圓五十錢ノ物ヲ食ツ
  テ、經營者ヘ四圓五十錢ヲ拂フト、經營者
  ハ四圓五十錢ガ懷ロヘ入ル、サウスルト五
  圓ノ物ヲ食ハセテ四圓五十錢取ルト同ジコ
  トニナツテ、食ベタ人ハ四圓五十錢ヲ拂フ、
  斯ウ云フコトニナルヂヤナイカト聽クノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=93

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• 094・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ賦課ヲ受クルヤウ
  ニナルト、從來五圓デ食ベサセテ居ル物ヲ
  稅ヲ込メテ經營者ノ方ハオ客カラ五圓五十
  錢取ルヤウニナル、課稅標準ハドウ計算ス
  ルカト云フコトニナルト、十一分ノ十ヲ以
  テ課稅標準ニスル、卽チ五圓ヲ課稅標準ニ
  シテ、其ノ一割五十錢ヲ稅トシテ徵收スル、
  斯ウ云フ次第デアリマス、物品稅ノ場合ニ
  是ト同ジ扱ヒヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=94

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• 095・一松定吉

  ○一松委員　ソレナラバ五十二條ノ三ノ一
  項ハ、遊興飮食稅ノ稅率ハ遊興飮食ノ料
  金ノ百分ノ十トアルヂヤアリマセヌカ、サ
  ウスルト遊興飮食ノ料金ト云フノハ五圓、
  五圓ノ百分ノ十デスカラ、五圓ノトキニハ
  五十錢ノ料金ヲ出スデセウ、其ノ料金ハ何
  デ定メルカト云フト、五十二條三ノ二項デ
  經營者ガ領收スル金額ガ料金ダト云フコト
  ニナツテ居ル、サウスルト經營者ガ領收ス
  ル金額五圓カラ稅金ヲ取ルコトニナルト、
  今アナタノ仰シヤルヤウニハナラヌ、アナ
  タノ仰シヤルヤウニスルナラバ、其ノ遊
  興竝ニ飮食ニ付テ領收シタル金額ニ、此ノ
  稅金ニ相當スルモノヲ加ヘルノダト云フ意
  味ノ法文デナイト、アナタノヤウナ解釋ハ
  出來ヌヤウニ私ハ思フノデスガ、如何デア
  リマスカ

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• 096・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一松サンノ仰シヤルノモ
  理由ガアルトハ思ヒマスガ、私共ハ是デサ
  ウ讀メル、從來物品稅ニ付テモ同ジヤウナ
  條文デ同ジヤウニ解釋シテ居ルノデアリマ
  シテ、是デ差支ナイ、斯ウ解釋シテ居ル次
  第デアリマス

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• 097・一松定吉

  ○一松委員　政府ガサウ決メテサウ云フヤ
  ウニ取ラセルナラバ、業者ノ方モ其ノ通リ
  解釋スルカモ知レナイガ、ソレハ法文解釋
  トシテハ無理ナ解釋デアル、是ダケノコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、ソレ以上ハ議論デス
  カラ申上ゲマセヌ
  ソコデ大阪ヤ京都ノ方ニハ斯ウ云フコト
  ヲヤルノデス、料理屋ニ自分ガ酒ヲ持込ム
  ノデス、ソレカラ自前ノ藝者ヲ自分ガ賴ン
  デ連レテ行キ、サウシテ其處デドンチヤン
  騒ギヲヤル、サウスルト、經營者ニ對シテ
  ハ僅カナ料理代、三圓ナラ三圓、四圓ナラ
  四圓ダケ拂フダケデ、酒代ト藝者ノ方ハ經
  營者ニハ拂ハヌガ、其ノ時分ニハ料金ハ取
  ラレマセヌネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=97

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• 098・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　客ガ自分デ持込ンダ酒カ
  ラハ勿論稅ハ取リマセヌ、藝者ノ件ニ付キ
  マシテハ、ソレハ唯相對デ連レテ行ツタコ
  トニナルノデアリマシテ、サウ云フ場合ニ
  ハ勿論課稅ニナリマセヌ

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• 099・一松定吉

  ○一松委員　机ノ上デスルトサウ云フ拔道
  ガ出來マスカラ、實際ニ付テ拔道ヲサセナ
  イヤウニ、法文化シタラ宜カツタト思フノ
  デアリマスガ、是ハ拔道ヲ拵ヘテ置イタ方
  ガ爆發シナイデ宜イデセウ
  ソレカラ是ハ他ノ方カラモ御尋ガアツタノ
  デアリマスガ、藝者ヲ入レルトカ娼妓ヲ入レ
  ルトカ云フコトニ於テ、五圓以上ニナルト稅
  金ガ課カル、例ヘバ五圓ノ遊興飮食代ノ時ニ、
  三圓ガ飮食代、二圓ガ藝妓若クハ娼妓ノ招聘
  料ト云フ時分ニ、二圓ダケニ付テ百分ノ二十、
  卽チ四十錢稅金ヲ課ケル、三圓ニ付テハ稅金
  ガ課カラヌト云フナラバ極ク合理的デアル、
  所ガ藝者ヲ呼ンダガ爲ニ、其ノ三圓ニモ藝
  者ノ招聘料ノ二圓ニモ稅金ヲ課ケルノハ不
  合理ノヤウニ思ヒマスガ、ソコハドウナリ
  マスカ、是ハ同僚ガ何度モ聽イタヤウデア
  ルケレドモ、モウ一遍明確ニシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=99

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• 100・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ普通ノ食事ノミヲス
  ル場合ト、藝妓ヲ呼ンデ〓事ヲスル場合ニ
  於キマシテハ奢侈的ト申シマスカ、其ノ程
  度ガ違フト思ヒマス、其ノ奢侈的ニ多少違
  ヒガアル、斯ウ存ズル次第デアリマス

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• 101・一松定吉

  ○一松委員　違フカラ藝者ヲ呼ンダ招聘料
  ダケニ付テ二圓ナラ四十錢取ル、食ベタ三
  圓ニ付テハ取ラヌト云フノガ合理的デハア
  リマセヌカ、藝者ヲ呼ンダカラ其ノ藝者ノ
  呼ビ賃二圓ニ付テ卽チ四十錢取レバ卽チ奢
  侈ヲ罰シタコトニナル、ソレヲ藝者ヲ呼ン
  ダト云フダケデ、三圓ニモ全部課ケルコト
  ハ少シ合理的デナイト思フガ、其ノ點ハ是
  正スル必要ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=101

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• 102・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ドウモ私共ハ藝妓ヲ呼ン
  デ食ベル場合ト、食事ダケヲスル場合トデ
  ハ同ジ三圓デモ奢侈的ノ分子ガ遊興ノ時ニ
  餘計入ツテ居ルデハナイカ、サウ云フ見方
  ナノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=102

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• 103・一松定吉

  ○一松委員　ソレモ一ツノ見方デゴザイマ
  ス、ソコデ五十二條ノ四ノ料金ハ「一人一囘五
  圓ニ滿タザル場合ニハ遊興飮食稅ヲ課セズ
  但シ藝妓其ノ他」トアル、「其ノ他」トハ何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=103

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• 104・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「藝妓其ノ他」ト切ラナイ
  デ「其ノ他命令ヲ以テ定ムル者」ト云フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=104

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• 105・一松定吉

  ○一松委員　「其ノ他命令ヲ以テ定ムル者」、
  ソレハ何デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=105

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• 106・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　娼妓等デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=106

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• 107・一松定吉

  ○一松委員　娼妓ハ結構デスガ、娼妓以外
  ノ雇女、女給仲居等ハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=107

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• 108・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　幇間、酌婦等ハ入レヨウ
  ト思ツテ居リマス、仲居ハ入レナイコトニ
  シタラドウカト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=108

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• 109・一松定吉

  ○一松委員　入レナイコトハ結構デアリマ
  スガ、仲居ヲ呼ンデ飯ヲ食フ時ノ奢侈ト仲
  居ガ居ラヌデオ客ダケデ飯ヲ食フ心持ハ違
  ヒマスヨ、併シソレハ入レヌ方ガ宜イデセ
  ウ、其ノ時ニハ稅金ハ百分ノ十デセウネ、
  藝妓ダケハ百分ノ二十デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=109

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• 110・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=110

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• 111・江羅直三郎

  ○江羅委員　只今ノニ一寸關聯シテ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=111

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• 112・藤本捨助

  ○藤本委員長代理　一松君宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=112

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• 113・一松定吉

  ○一松委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=113

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• 114・江羅直三郎

  ○江羅委員　只今一松委員カラ質問ヲ致シ
  テ居リマス其ノ飮食ノ場合ニ、藝者ガ居レ
  バ五圓ト云フ制限ガナクナツテ、二圓デモ
  三圓デモ稅ヲ取ル、斯ウ云フコトデスガ、
  其ノ稅率ハ飮食ノ方ハ十、藝者ノ方ハ二十、
  斯ウ云フヤウニ課セラレル譯デス、所ガソ
  レハドウシテ取リマス、料理屋ニ行クト云フ
  時ニ、女ヲ連レテ行ツタナラバ、娘ヲ連レ
  テ行ツテ居ルノカ藝者ヲ連レテ行ツテ居ル
  ノカ、戶籍謄本カ身分證明書デモ持ツテ行
  カナケレバ、藝者ダカ何ダカ分ラナイデセ
  ウ、ソレガ分ラナイカラ三圓ナラ三圓、四
  圓ナラ四圓デ食ベマス、サウスルト其ノ料
  理ハ免稅サレル、併シ藝者ハ來テ居ル、檢番
  トカ組合トカ云フ方デハ、藝者ガ出テ居レ
  バ花代ガ付イテ居ルカラ、其ノ方デハ取レ
  マスガ、料理屋ニ行ツテモ料理屋デハ分ラ
  又、サウ云フ者ト一緒ニ行ツタ場合ニハ、
  實際之ニ依ツテ課稅スルコトガ不可能デ
  アラウト思フガ、ソレハ大體ドウ云フ考ヲ
  持ツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=114

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• 115・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　遊興飮食稅ノ課稅ノ對象
  ニナルノハ、遊興飮食ト云フ消費ノ事實、
  之ヲ裏カラ言ヘバ料理ヲ提供シ「サービス」
  ヲ提供スルト云フコトナノデアリマス、隨
  ヒマシテ料理屋等ニ於キマシテ、客ニサ
  ービス」スル意味ニ於キマシテ藝妓ガ出タ
  ト云フ場合ニハ、其藝妓ノ招聘料ニ課稅標
  準ニナルノデアリマスガ、ソノオ客ガ自分
  ノ仲間トシテ藝妓ヲ連レテ行ツテ料理屋デ
  一緒ニ食ベルト云フヤウナ場合ニハ、ソレ
  ハ別ニ料理屋ノ方カラ「サービス」ヲ提供ス
  ルノデハアリマセヌ、隨テ課稅ノ問題ハ起
  ツテ來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=115

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• 116・江羅直三郎

  ○江羅委員　サウスルト料理屋ガ「サービ
  ス」シナカツタナラバ、藝妓デアラウガ何
  デアラウガ構ハナイ、斯ウ云フコトデアリ
  マスカ

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• 117・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　藝妓ガ客トシテ行ツタ場
  合ニハ課稅ニナラヌ、斯ウ云フ譯デアリマ
  ス

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• 118・江羅直三郎

  ○江羅委員　藝妓ガ客トシテト言ヒマスガ、
  客ハ他ニアル、一緒ニ行ク者ガ連レテ行ツ
  テ、料理屋デハヤハリ客ニナツテ居ル譯デ
  アルケレドモ、ソレハ藝妓自身カラ言フト
  働イテ居ル、サウ云フ場合ガアル、ソレヲ
  ドウスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=118

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• 119・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ御話ハ藝妓ト客トノ
  相對關係デ、經營者ト客ノ關係デハナイヤ
  ウニ伺フノデアリマス、隨ヒマシテサウ云
  フ客ト藝妓トノ相對間ノモノニ對シマシテ
  ハ、今囘ノ課稅ノ問題ハ起ツテ來ナイノデ
  アリマス

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• 120・江羅直三郎

  ○江羅委員　サウスルト其ノ場合ニハ飮食
  ニ課稅スルト云フ規定ハ空文ニナツテ來
  ル、ソレハドウスル

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• 121・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一寸御尋ノ御趣旨ガ十分
  了解致シ兼ネマスカラ、別ノ機會ニ十分伺
  ツテ尙ホ考究シテ見タイト思ヒマス

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• 122・一松定吉

  ○一松委員　ソコデ伺ヒタイノデスガ、貸
  席ハ東京ニハ方々ニ澤山アリマス、貸席ニ
  連込ミヲヤル、サウシテ〓ヒモ何モセヌデ
  唯寢テ歸ルト云フ時ニハ、五圓以上ニナツ
  テモ、藝者ヲ連込ンダ時ニハ連込ンダダケ
  デスカラ、經營者ニ對シテ拂フモノハナイ、
  但シ室料ダケハ四圓トカ三圓トカ拂フト云
  フ時分ニハ、稅金ヲ納メヌデモ宜イ譯デス
  カ

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• 123・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=123

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• 124・一松定吉

  ○一松委員　宿賃ハドウデスカ、「ホテル」ミ
  タイナ所ナラバ、室料ト〓料トガキチント
  分レテ居ル、「サービス」料モ分レテ居ル、
  所ガ日本宿ナドハ室料ト食料ガ一緒ニナツ
  テ居ル、茶代ハ別ニオ客カラヤル、斯ウ云
  フコトニナツテ居ル、例ヘバ東京ノ日本旅
  館ニ泊ツテ一晩十圓トスル、サウシタ時分
  ニハ飮食遊興代トシテ、ドウ云フヤウナコ
  トニナルノデアリマスカ、百分ノ十ト云フ
  モノヲ經營者ガ受取ツテ、其ノ十圓ノ中カ
  ラ一圓ヲ納メルト云フコトニナルノデスカ、
  若シクハ其ノ時分ニ飮食代トチヤント書分
  ケテ、室料ハ六圓デ、飮食代ハ四圓ト云フ
  コトニナルト、室料モ飮食代モ稅金ハ取ラ
  又、斯ウ云フコトニナルノデスカ、ドウナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=124

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• 125・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　旅館ニ宿泊シタ場合ニ、
  宿泊料トシテ別ニ室代、飯代ノ區分ノナイ
  場合ニ於キマシテハ、其ノ一泊ノ泊宿料三
  割ヲ以テタ飯代トシタイト思ツテ居リマス、
  隨テ十圓ノ宿泊料ノ場合ハ三圓ヲ以テタ
  食代ト見テ、五圓ニ達シマセヌカラ、免稅
  ニナルノデゴザイマス

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• 126・一松定吉

  ○一松委員　ソレハ第五十二條ノ三ノ三項
  ノ「料金ノ算定ニ關シテハ命令ヲ以テ之ヲ
  定ム」トアルガ、是デ御決メ、ニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=126

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• 127・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=127

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• 128・一松定吉

  ○一松委員　サウスルト、宿賃ニ付テハ稅
  金ハ掛ラヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=128

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• 129・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　室代ニ對シマシテハ、旅
  館ニ於テハ課稅致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=129

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• 130・一松定吉

  ○一松委員　待合ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=130

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• 131・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　待合ニ付キマシテハ、數
  日前ニ御尋ガゴザイマシタガ、待合ノ室料
  トシテ取ツテ居ル所ハ、全國ニモ比較的少
  イノデゴザイマシテ、而シテ待合ニ於ケル
  室料ト云フノハ遊興ニ必然的ニ伴フモノ
  デ、ソレ以外ノ何モノデモナイ、隨テ遊興
  飮食料金ノ中ニ計算致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=131

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• 132・一松定吉

  ○一松委員　宿屋デハ室料ヲ取ラヌガ、待
  合デハ室料ヲ取ル、其ノ取ル理由ハ、待合
  ニ行クコトハ遊興ダカラト、斯ウ云フ譯デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=132

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• 133・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=133

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• 134・一松定吉

  ○一松委員　次ニ伺ヒタイノハ五十二條ノ
  八デス、詰リ經營者ガ其ノオ客カラ料金ヲ
  領收スルコトガ出來ナカツタ時ニハ、二月
  經タウガ、三月經タウガ、兎兎角レタ月
  ノ翌月ノ末日ニ、其ノ取レタ金額ノ一割若
  クハ二割ヲ納メレバ宜イ、斯ウ云フ規定デ
  セウネ、五十二條ノ八ハ六箇月デアラウ
  ト、五箇月デアラウト、取レタ月ノ翌月ノ
  末日ニ其ノ稅率ノ金ヲ納メレバ宜イト云フ
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=134

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• 135・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス、但シ
  此ノ條文ニモアリマス通リ「第五十二條ノ二
  ニ規定スル場所ノ經營者ハ命令ノ定ムル所
  ニ依リ」云々トアリマシテ、命令ニ於キマシ
  テハ、是々ノモノハ料金ノ領收ヲセネバナ
  ラヌモノガアツタケレドモ、此ノ月ニ於テ
  入ラナカツタ額ヲ稅務署ニ申請致サセマシ
  テ、其ノ上デ認メルト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=135

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• 136・一松定吉

  ○一松委員　ソレヲ「命令ノ定ムル所」ト云
  フノハ領收セザル料金ヲ稅務署ニ、區分シテ
  翌月ノ十日マデニ屆ケヨト云フ意味ノ命令
  デセウ、私ノ今伺ツテ居ルノハ其ノ事ヂヤ
  ナイ、料金ガ取レマセヌ場合、今月モ催促
  シ、來月モ催促シ、其ノ次モ催促シテ六箇
  月過ギテ七箇月目ニ漸ク取レタ、其ノ場合
  八箇月目ノ末日マデニ稅金ヲ納メレバ宜イ
  ト云フ法律デセウカト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=136

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• 137・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=137

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• 138・一松定吉

  ○一松委員　ソコデ其ノ五十二條ノ八項ニ
  「領收スルコト能ハザルニ至リタルモノニ
  付テハ命令ノ定ムル所ニ依リ遊興飮食稅ヲ
  免除ス」トアルノデアリマス、法文ハ能ク分
  ル、「領收スルコト能ハザルニ至リタルモノ」
  ト云フノハ、ドウ云フヤウナ證明ノ方法ヲス
  レイ、稅務署ノ方デ是ハ領收スルコト能ハ
  ザルニ至リタルモノダト認メテ吳レルヤウ
  ニナルノデスカ、其ノ手續ヲ一ツ明ニ伺ツ
  テ置カヌト、遊興飮食ヲサセタ經營者ト稅
  務署トガ、何時モ茲デ相剋摩擦ヲ生ズルノ
  デスガ、其ノ證明方法ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=138

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• 139・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ事實認定ノ問題デゴ
  ザイマシテ、斯ク〓〓ノ場合デナケレバ認
  メナイゾト、抽象的ニ決スル譯ニハ行カヌ
  コトダラウト存ジマス、又現在所得稅及ビ
  營業收益稅ノ調査決定等ニ於キマシテモ、
  掛倒レト云フモノハ相當見テ缺損ニシテ居
  ルノデゴザイマス、是モヤハリ事實認定ノ
  問題デアルノデゴザイマシテ、之ト同一方
  法ヲ執ラウト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=139

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• 140・一松定吉

  ○一松委員　事實認定ト云フコトハ分ツテ
  居ルノデス、ソレハ事實認定デハソコニ爭
  ヒガ起ルノデスカラ、私ノ言フノハ、例へ
  バ料理屋組合ノ組長ガ、證明シテ吳レタト
  カ、或ハ警察官ガ證明シテ吳レタトカ、
  或ハ郵便デ出シタ所ガ、其ノ催足狀ガ附
  箋ガ附イテ何囘モ歸ツテ來タ、其ノ附箋
  ノ附イタ手紙ヲ稅務署ニ提出シタト云フヤ
  ウナコトガアレバ、成程是ハ徵收ガ出來
  ナイノダト云フ程度デ、稅務署ガ認メテ吳
  レレバ、相剋摩擦ハナイノデス、所ガサウ
  云フ點ガ略〓明ニナツテ居リマセヌト惡
  イ奴ニナルト領收シテ置キナガラ、領收
  出來マセヌト云フヤウナコトヲ言ツテ、
  稅務署ト相剋摩擦ヲ生ズルコトモアリ
  マセウシ、又實際取レナイノニ、取レテ
  居ルノニ拘ラズ取レナイト云フヤウナコ
  トヲ言ツテ居ルノダラウト、言掛リヲサ
  レルコトモアリマセウカラ、斯ウ云フ點ハ
  兎ニ角一々具體的ニ今此處デ說明スルコト
  ハ出來ヌト仰シヤルノハ御尤ト思ヒマスカ
  ラ、雙方ノ間ニ餘リニ爭ヒノ出來ナイヤウ
  ナ方法ヲ、十分ニ稅務署ノ方ニ御注意相成
  ツテ置イテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲテ
  置イテ、此ノ點ノ質問ハ打切リマス
  其ノ次ニ御伺スルノハ「第五十四條ニ第一
  項トシテ左ノ一項ヲ加フ」ト此處ニアル「建築
  材料供給者建築材料供給者ニ對シ質問ヲ爲
  シ、帳簿書類其ノ他ノ物件ヲ檢査ス」ルトア
  ル、是ガ如何ニモ檢事ヤ警察官ガ訊問ヲシ
  臨檢ヲスルヤウナ態度デ稅務署ガ臨ムノデ
  ス、質問ヲスルト云フノガ訊問ヲスル、檢
  査スルト云フノヲ檢證スル、臨檢スルト云
  フヤウナ態度デ臨ンデヤル、强制力ヲ用ヒ
  ルト云フヤウナコトヲ往々ニシテヤルコト
  ガアリマスルカラ、其ノ點ニ付テノ政府當
  局ノ御考ヲ承ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=140

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• 141・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ五十四條ニ第一項ト
  シテ「左ノ一項ヲ加フ」ト建築稅ニ付テ規定致
  シマシタノハ唯收稅官吏ニ對シテ質問權ヲ
  與へ、或ハ帳簿書類其ノ他ノ物件ヲ檢査スル
  ト云フ權能ヲ與ヘタダケデ、ソレ以上ニハ
  出テ居ナイノデアリマス、間接國稅反則者
  處分法ニ依ツテ臨檢搜査スル場合トハ違フ
  ノデゴザイマシテ、强制力ハ持ツテ居ナイ
  譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=141

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• 142・一松定吉

  ○一松委員　其ノ點明ニナレバ結構デスガ
  餘リ稅務署ノ役人ガ威張ラナイヤウニ、民
  衆ヲ餘リ威カシテ無理ナコトヲシナイヤウ
  ニ御注意願ヘレバ結構デアリマス、
  ソレカ次ニ「第六十條ニ左ノ一項ヲ加フ」
  トアル、「第五十二條ノ二ニ規定スル場所
  ノ經營者又ハ經營者ト經營上取引關係アル
  者ノ代理人、戶主」云々トアリ、其ノズツ
  トオ終ヒノ方ニ「本法中遊興飮食稅ニ關ス
  ル規定ニ違反シタルトキハ其ノ經營者又ハ
  其ノ經營者ト經營上取引關係アル者ヲ處罰
  ス」トアル、此ノ處罰トハドンナ醫罰デア
  ルカ、別ニ處罰規定ガナイヤウデアリマス
  ガ、ドウ云フヤウニ處罰スルノデスカ

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• 143・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現在支那事變特別稅法ノ
  第五十六條ニ「詐僞ノ其他不正ノ行爲ニ依
  リ物品稅ヲ通脫シ又ハ逋脫セントシタル者
  ハ其ノ通脫シ又ハ逋脫セントシタル稅金ノ
  五倍ニ相當スル罰金ニ處シ直ニ其ノ稅金ヲ
  徵收ス」云々ト云フノガアリマス、今囘ハ
  「第五十六條中物品稅ノ下ニ又ハ遊興飮食
  稅ヲ加フ」トシテアルノデゴザイマシテ、
  遊興飮食稅ニ付テモ此ノ處罰規定ガ適用サ
  レルノデアリマス、今擧ゲタノハ一ツノ例
  デゴザイマスガ、是モヤハリ此ノ經營者及
  經營者ト經營上取引關係アル者ヲ處罰スル、
  斯ウ云フ趣旨デゴザイマス
  〔藤本委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=143

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• 144・一松定吉

  ○一松委員　能ク分リマシタ、ソコデ此ノ
  第六十二條ノ二ノ第二項デス、是ハ先日他
  ノ委員諸君カラ御確メガアツタノデアリマ
  スガ、此ノ徵收事務ノ補助ヲ爲ス團體ニ對
  シテ命令ノ定ムル所ニ依ツテ交付金ヲ交付
  スル、ソレハ百分ノ一デアルト云フコトデ
  アリマシタガ、是ハ私共百分ノ一デハ非常
  ニ少イト思フノデアリマス、現ニ大阪方面
  ノ陳情員ガ私共ニ陳情シタ所ニ依リマスル
  ト-是ハ大藏大臣ニモ陳情書ガ出テ居ル
  ト思フノデアリマスガ、從來大阪方面ハ府
  稅カラ百分ノ四、市稅カラ百分ノ四、年六
  囘、合計百分ノ八ガ交付金トシテ下渡サレ
  テ居ツタ以外ニ府稅カラ千分ノ七、市稅カ
  ラ千分ノ十二ト云フモノヲ奬勵金トシテ下
  付サレテ居ツタノデアリマス、斯ウ云フヤ
  ウナ交付金若クハ奬勵金ニ依リマシテ、其
  ノ納稅者ノ納稅ノ奬勵、納稅金ノ缺陷ノ補
  塡納稅委員ニ對スル取扱手續ト云フヤウ
  ナ萬事ヲヤツテ、サウシテ業者ガ圓滿ニ稅
  金ヲ納メルコトノ出來ルヤウニ努力ヲ拂ツ
  テ來テ居ツタノデアリマス、然ルニ此ノ遊
  興飮食稅ノ國稅移管ニ關シマシテ、經營者
  ガオ客カラ之ヲ徵收シテサウシテ自分ガ國
  庫ニ納付スルト云フ手續ヲスル爲ニハ、色
  色人數ヲ增シ、事務所ヲ設ケ、隨分面倒ナ
  收支計算ヲシテヤルノニ、唯僅カニ百分ノ
  一ダケノ交付金デハ本當ニ僅少デス、遊興
  費ノ百分ノ一ナラ是ハ大變デスガ、遊興稅
  ノ百分ノ一ト云フト至ツテ僅カデス、之ヲ
  今少シク增額スル御考ハアリマセヌカ、伺
  ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=144

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• 145・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　料理屋等ノ組合ニ對シマ
  シテ從來地方國體ガ遊興稅ノ徵收事務ヲ負
  ハシテ、ソレニ對シテ百分ノ四程度ノ交付
  金ト其ノ他ニ或ル程度ノ奬勵金ヲ交付シテ
  居ルト云フ事實ハ仰セノ通リデゴザイマス、
  ソレデ此ノ度遊興稅ノ國稅ニ移管スルニ際
  シマシテハ、多少從來地方稅デ徵收シテ居
  ル方法ト變ヘタ點ガアルノデゴザイマス、
  ソレハ先程カラ御話ノアリマシタ延ベ拂ニ
  ナツテ居ルモノハ其ノ延ベノ期間徵收猶豫
  ヲスルトカ或ハ缺損ニナツタ場合ニハ其ノ
  缺損額ニ相當スル稅金ノ部分ヲ免稅スルト
  云フヤウナ制度ヲ設ケマシテ、業者ニ對シ
  テ餘リ無理ノ行カヌヤウニ致シタノデゴザ
  イマス、一方本稅ノ執行ハ相當困難ナ點モ
  ゴザイマスルノデ、成ベク組合ノ方ト協調
  ヲ執リマシテ、各營業者ノ課稅ノ申告トカ
  或ハ納稅金取纏ト云フコトモ行ツテ貰ヒ、
  ソレニ對シテ或ル程度ノ交付金ヲ出サウ、
  斯ウ云フノデアリマスガ、此ノ交付金百分
  ノ一ト致シマシタノハ、現在國稅ニ於キマ
  シテ織物消費稅ノ徵收ニ當リ御承知ノ通リ
  織物同業組合或ハ工業組合ヲシテ或ハ織物
  ノ査定場ヲ設ケシムルトカ、相當事務員ヲ
  增加シテ、サウシテ稅務署ノ査定事務ノ補
  助ヲ爲サシテ居ルノデアリマス、之ニ對シ
  テ政府ハ交付金ヲ與ヘテ居リマスガ、其ノ
  交付金ノ交付ノ標準ハ課稅價額ノ千分ノ一
  ト云フ風ニナツテ居リマシテ、織物消費稅
  ハ、課稅價額ノ百分ノ九ニナツテ居リマス、
  此ノ課稅價額ノ千分ノ一ト云フモノヲ交付
  ヲシテ居ルノデアリマシテ、大體是等ト權
  衡ヲ執リマシテ、百分ノ一程度ノ交付金ガ
  適當デハナカラウカト存ジテ居リマス、酒
  造組合ニ對シマシテモ徵稅ノ補助ヲヤラセ
  テ、ソレニ對シテ交付金ヲ交付シテ居ルノ
  デアリマスガ、是ハ十石ニ付テ一圓交付シ
  テ居リマス、十石ト申シマスト四百五十圓、
  四百五十圓ノ稅金ニ對シテ一圓交付ヲシテ
  居ル、斯ウ云フ次第デアリマス、尙ホ昨年
  地方ノ演劇興行稅、觀覽稅ヲ國稅ニ移管シ
  タ場合ニ、ヤハリ入場稅ノ徵收ト云フコト
  ヲ業者ニヤツテ貰ツテ居ルノデアリマスガ、
  是モ地方稅ニ於キマシテハ、從來百分ノ四
  ノ交付金ヲ交付シテ居タノデアリマスガ、
  時局關係ノ事デモアリマスカラ、一ツ勉强
  シテ貰ハウト云フノデ、此ノ入場稅徵稅義
  務者ニ對シテ交付金ヲ交付シナイト云フヤ
  ウナ狀況デアリマシテ、是等ヲモ考ヘマシ
  テ、大體百分ノ一程度ノ交付金デ適當デハ
  ナカラウカ、斯ウ存ジタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=145

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• 146・一松定吉

  ○一松委員　今主稅局長ハ地方稅ニ對スル
  補塡ノ意味デ交付金ヲヤルト云フ御話デシ
  タガ、ソレハアナタノ御擧ゲニナツタサウ
  云フ酒造稅トカ、織物稅トカ云フヤウナモ
  ノニ對スル手數ト、遊興或ハ飮食稅ノ手數
  トハ大變違フノデス、アナタガ御存ジノ通リ、
  料理屋ヤ貸席ナドニ行ツテ遊興飮食ヲスル
  時ニ、銚子ガ一本幾ラ、藝者ノ線香ハ一本
  幾ラト云フヤウナコトデ、ソレハ何ダ彼ダ
  ト言ツテ隨分手數ガ掛ル、サウ云フ手數ヲ一
  一見テ、傳票ニ依ツテ詳細ニ調査シテ、之
  ヲ書上ゲテ、サウシテ而モソレハ一ロデハ
  ナイ、何口モ何口モ澤山アル、サウ云フモ
  ノヲ多クヤル人ハ、御承知ノ通リ女ガ多ク
  經營主デス、ダカラ人ヲ雇ツテ色々ヤラセ
  ルト云フヤウナコトハ隨分手數ガ掛ルノデ
  スカラ、今御話ニナツタヤウナ極ク簡單ナ
  容易ニ出來ルヤウナ仕事ノ手間ニ對スル交
  付金ノ性質トハ大分違フノデス、ソレハ百
  分ノ一位デハ實際少イ、モウ少シ實情ヲ御
  調査下サイマシテ、サウシテ是ハマダ命令
  ガ決ツテ居ルノデハアリマスマイカラ至急
  ニ御調査ノ上、成程ト思ヘバ之ヲ增額スル
  必要ガアラウカト私ハ思フノデアリマス、
  是以上ノ事ハ申上ゲマセヌ、更ニ御〓究ヲ
  願フト云フ點デ、私ハ主稅局長ニ對スル質
  問ヲ是デ打切リマス-內務省ノ方ハ見エ
  テ居リマスカ

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• 147・川崎克

  ○川崎委員長　見エテ居リマス

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• 148・一松定吉

  ○一松委員　遊興飮食稅ノ事ニ付テ先日伺
  ヒマシタコトニ依リマスト、一千六百万圓
  ト云フモノヲ地方ニ交付スル、還元スルト
  云フコトハ能ク分リマシタ、ソレデ一應臨
  時地方財政補給金ノ中ニ打込ンデ、ソレカ
  ラ之ヲ還元スルト云フコトニスルノダ、而
  モソレハ十四年度ニヤル、十四年度ノ事ハ
  分リマシタガ、其ノ後ノ十五年度以後ノ見
  込ハ如何ニナルノデアリマセウカ、十四年
  度ダケソ事ハ此ノ間ノ言明デ能ク分リマシ
  タガ、十五年度以後ハヤハリ其ノ趣旨ヲ踏
  襲シテ之ヲ交付ナサルト云フ御考デアルノ
  デアリマセウカ、如何デアリマセウカ、其
  ノ點ヲ一寸伺ツテ置キタイ

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• 149・三好重夫

  ○三好政府委員　御答申上ゲマス、只今ノ
  御尋ノ御趣旨デゴザイマスガ、十五年度以
  後ノ分ケ方ノ問題デゴザイマセウカ、總額
  ノ問題デゴザイマセウカ

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• 150・一松定吉

  ○一松委員　詰リ私ノ尋ネマシタノハ、今
  マデ遊興稅ト云フモノガ地方ニアツテ、之
  ヲ皆ソレ〓〓豫算ニ組ンデ支出ヲシテ居ツ
  タ、ソレガ今度國稅ニ移管サレタトスルト、
  ソコニ穴ガ出來ル、其ノ穴ヲ補塡スル爲ニ
  所謂地方財政補給金ト云フコトデ、、穴埋メ
  ノ爲ニ地方ニ還元スルト云フノガ十四年度
  ノ交付金ノ性質デアル、其ノ趣旨ハ十五年
  度以後ニ於テモ踏襲スル御考デアルノカ、
  モウ十五年度以後ハ止メテシマフ積リデア
  ルノカ、若シ止メテシマフト云フコトデアレ
  バ、先刻武田君ト主稅局長トノ間ニ問答ノ
  アリマシタ所謂新稅ヲ設ケルカドウスルカ
  ト云フ新ニ又問題ガ起ツテ來ル譯デアリマ
  ス

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• 151・三好重夫

  ○三好政府委員　只今御述ニナリマシタ點
  ニ付キマシテハ、私共ハ二ツノ問題ガアル
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、地方ニ還元ス
  ルト云フ問題ニ付キマシテ、地方團體總體
  ノ財源ニ付キマシテ、具體的ニ言ヘバ大藏
  省カラ内務省ガ金ヲ貰ツテ來ルト云フ問題
  ガ一ツト、貰ツテ來マシタ金ヲ個々ノ團體
  ニドウ分ケルカト云フ問題、此ノ二ツノ問
  題ガアルト思フノデアリマス、平タク申シ
  マスト大藏省カラ内務省ノ貰ツテ來マス
  金是ハ只今千六百万圓ト云フ御話ガゴザ
  マイシタガ、千六百万圓トマダ決ツテハ居
  リマセヌ、十四年度ノモノニ付キマシテ
  尙ホ數字ノ折衝ト云フ點ハゴザイマスガ、其
  ノ貰ツテ來マス金ニ付キマシテハモウ一
  ツ十五年度ニ其ノ額ヲドウ決メルカト云フ
  問題ガ尙ホ殘ツテ居リマシテ、昭和十四年
  度ノ數字ト同ジニスルカ、或ハ昭和十五年
  ノ數字ハソレト異ツタモノニスルカト云フ
  問題ガアルノデアリマス、色々ノ見方ガゴ
  ザイマスノデ、其ノ見方ノ決メ方ニ依リマ
  シテ、自ラ數字モ決ツテ來ルト思フノデゴ
  ザイマスガ、是ハ近日中ニ何レ決定致シマ
  スノデ具體的ニ御話申上ゲルコトガ出來ル
  カト思ヒマス
  尙ホ第二ノ問題デゴザイマス其ノ決リマ
  シタ總額ヲ個々ノ地方團體ニ分ケマス問題
  ニ付キマシテハ、昭和十四年度分ニ於キマ
  シテハ、是ハ現在旣ニ豫算ニモ組ンデ居ル
  コトデゴザイマスカラ、其ノ決リマシタ總
  額ヲ各團體ニ、昭和十三年度ノ調定濟額ヲ
  標準ト致シマシテ按分スル、言ヒ換ヘレバ
  極ク大雜把ニ言ヘバ、百万圓取レテ居ツタ
  團體ヘハ大體百万圓、ソレニ自然增收ヲ見
  ルト云フコトニナリマスレバ、其ノ自然增
  收ニ當ルモノガ「プラス」サレタ金ヲヤルト云
  フ風ナ分ケ方ヲスルコトニ決定致シテ居リ
  マス、十五年度ノモノニ付キマシテハ、稅
  制或ハ財政上ノ制度ノ改革モ考ヘラレテ居
  リマスコトデゴザイマシテ、全般的ノ其ノ
  改革ガ考ヘラレマスナラバ、是ハ自然問題
  ハ解消スル譯デゴザイマス、若シ萬一其ノ
  稅制、財政ノ改革ガ行ハレナイト云フ場合ニ
  於キマシテハ、是ハ其ノ際ノ地方財政ノ狀
  況ニ鑑ミマシテ、昭和十四年度ニ執ツク方
  法ノ通リニヤルガ宜シイカ、或ハ若干地方
  財政制度、或ハ稅制ノ一部改正ト云ツタヤ
  ウナ意味ヲ附加スルノガ宜シイカ、將來ノ
  〓究ニ殘サレタコトニナルノデハナイカト
  只今ノ所デハ考ヘテ居リマス

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• 152・一松定吉

  ○一松委員　中央地方ヲ通ジテ財政ノ整理
  改正ヲヤルト云フコトニナリマスレバ自然
  私ノ今質問致シマシタヤウナ問題ハ解消ス
  ルコトデアラウト思フノデアリマス、ソレ
  ガ出來ナイト云フコトニナリマスレバ、只
  今政府委員ノ御說明ノ趣旨ニ於テ、然ルベ
  ク善處ヲシテ戴ケレバ結構デゴザイマス、私
  ノ政府委員ニ對シマスル質問ハ是デ打切リ
  マスガ、大藏大臣ハオ見エニナリマセヌカ

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• 153・川崎克

  ○川崎委員長　大藏大臣ハ貴族院ニ出テ居
  リマシテ、モウ何囘トナク催促スルノデア
  リマスガ、マダ參リマセヌ

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• 154・一松定吉

  ○一松委員　私ハ大藏大臣ト陸海軍大臣、
  農林大臣ニ對シマシテ質問ヲ致シタイノデ
  スガ、ソレデハ次ノ機會ニ御出席ニ相成リ
  マスマデ私ノ質問ヲ留保致シマス

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• 155・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ昨日大藏大臣ニ對スル質
  問ハ終ツテ居ルノデアリマスガ、今日午前
  中ニ於テ主稅局長ニ對スル質問ヲ大部分ハ
  終ツタノデアリマスケレドモ、モウ少シ殘
  ツテ居ルノデアリマス、此ノ際其ノ殘餘ノ
  質問ヲ終ラシテ戴イタ方ガ便宜デアラウカ
  ト思ヒマスガ··

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• 156・川崎克

  ○川崎委員長　一寸其ノ事ニ付テ武田君ニ
  申上ゲマスガ、武田君ノ御質問ハ、武田君
  ノ御便宜ヲ圖リ、又委員長ノ方ノ便宜モ圖
  ツテ戴イタヤウナ意味デ今朝御願申上ゲタ
  ノデアリマス、ソコデ武田君ノ御質問ノ途中
  ニ大藏大臣ガ見エタラ御止メヲ願フコトニ
  シテ御許シヲシタ所ガ、丁度大藏大臣ガ見エ
  テソレデ打切ツタコトニナツテ居ルノデア
  リマス、今ノ狀況ハドウカト申シマスト、
  大藏大臣ガ來ナケレバナラヌ筈ナノニ、貴
  族院ニ居リマシテ來ラレナイノデゴザイマ
  ス、ソコデ農林大臣、商工大臣ノ出席ヲ要
  求致シテ居リマシテ、私自ラ商工大臣ト約
  束ヲシテ、四時ニハ必ズ此處ニ來ルト云フ
  コトヲ商工大臣ニ約束シテ居ツタノデスガ、
  今朝鮮事業公債委員會ノ方ニ行ツテ居ラレ
  テ、是モ來ラレナイ、若シ農林大臣ガ來ラ
  レマシタナラバ、只今一松君ノ農林大臣ニ
  對スル質問ガ留保サレテ居リマスカラ、之
  ヲ許サナケレバナリマセヌ、又商工大臣ガ
  見エマシタナラバ、高橋熊次郞君ノ商工大
  臣ニ對スル質問ノ要求ガアルノデアリマス、
  ソコデ之ヲ御許シスル、サウ云フ條件ノ下
  ニ質疑ヲ御進メ下サルコトデアレバ、此ノ
  際御願スルコトガ便宜ダト思ヒマス

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• 157・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ少シモ時間ヲ空費シナイ
  方ガ便宜ト思ヒマスカラ御許シヲ願ヒマ
  ス
  鑛業權ノ問題ノコトデスガ、鑛業權ノ取
  得ノ利益ニ課稅セラレルト云フ場合ニ、此
  ノ法案ガ實施セラルル前ニ鑛業權ヲ讓渡
  シ、又ハ之ヲ讓受ケマス人ハ、此ノ法律ニ
  依ツテ課稅セラレルト云フコトヲ知ラズニ
  讓渡シ、又ハ讓受ケルト云フコトニナツテ
  居ルノデアリマスカラ、隨テ其ノ賣買代金
  ニ課稅サレルト云フコトヲ賣ル人モ買フ人
  モ考ニ入レズニ賣買ガ出來テ居ルノデアリ
  さく、ソレ故ニ此ノ法律ガ施行サレマシ
  テ、直チニソレガ課稅サレルト云フコトニ
  ナリマスルト、賣ル人モ買フ人モ代金ノ決
  定ニ課稅サレル金額ダケ喰違ヒガ生ズルノ
  デアリマス、ソレデドウシテモ、過渡的ニ
  ハ其ノ課稅金ダケヲ、一割トカ、二割トカ
  云フ風ニ見込ンデ、ソレヲ賣買價格ノ中カラ
  控除スルコトヲ許スカ、何カソコニ過渡的
  ノ便法ヲ御認メニナラナイト不都合ヲ生ズ
  ルヤウナコトハアリハシナイカ、其ノ點ヲ
  一ツ伺ヒタイト思ヒマス

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• 158・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ鑛業權ノ讓渡ニ對シ
  マシテハ十四年度分ト致シマシテハ、十三
  年ノ一月一日カラ同年ノ十二月三十一日マ
  デニ讓渡セラレタ分ニ對シテ課稅シヨウ、
  斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイマス、今ノ御質
  問ハソレデハ此ノ讓渡利得ニ對スル臨時利
  得稅ノ課稅ヲ豫想シナイデ、讓渡シタ者ニ
  對シテハ酷デハナイカト云フ御趣意カト存
  ジマス、此ノ點ニ付キマシテ相當考究シタ
  ノデアリマスガ、實ハ大正七年戰時利得稅
  法施行ノ際ニ於キマシテモ、同樣ニ前年分
  ノ實績ヲ翌年分トシテ、遡ツテ課稅シテ居
  ルノデアリマシテ、事變下ニ於キマシテソ
  レダケノ値上リガアツテ讓渡利得ヲ得タモ
  ノデアリマスカラ、其ノ利得ニ課稅スル讓
  渡ノ事實ガ本法施行前ニアルモノニ對シテ
  モ差支ナイデハナカラウカ、斯ウ存ジタ次
  第デアリマス

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• 159・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレハ臨時利得稅デアリマス
  カラ、事變ノ爲ニ値上リシタコトニ課稅ス
  ルト云フ御趣旨ハ能ク分ツテ居ルノデアリ
  さく、唯是ハ先程モ申上ゲルヤウニ過渡的
  ト云フカ、課稅ヲ豫想セズニ代金ヲ兩方デ
  決メテ居ルノデアルカラ、十五年ニ行ツテ
  賣買ヲスル人ト、此ノ法律ガ出來ルト云フ
  コトヲ知ラズニ賣買ヲシタ人トノ間ニハ、
  其ノ利得ノ金高ニ於テ相違ノアルコトハ極
  メテ明瞭デアリマス、サウ云フ極メテ明瞭
  ナコトヲ、殊更ニ事變下ニ於テ受ケタ利益
  デアルカラ、課稅額ダケヲ豫想ニ入レナク
  テモ、ソンナコトハ構ハヌデ課稅シテモ宜
  イト云フ理窟ハ、私ハ現實ニドウシテモ出テ
  來ナイト思フ、ノミナラズソレハ昨年一箇年
  ノ課稅額ダケノ問題デスカラ、實際ニ於テ
  政府ノ收入サレル金額ノ上カラ言ツテモ大
  シタコトデハナイト思フ、是ハ極メテ明瞭
  ナ議論ダラウト思フ、ソンナモノハ過渡的
  ノ措置ヲ執ラヌデ宜シイト云フ理窟ハ出テ
  來ヌト思フ、今ノ御說明デモサウ思フ、ソ
  レハ如何デアリマスカ

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• 160・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ移轉稅デアツテ、賣
  買價格ヲ標準ニシテ課稅スルト云フ場合ニ
  ハ、確ニ御說ノ通リダト思フノデアリマス
  ルガ、讓渡シテ利得ノアルモノニ對シテノ
  ミ其ノ利得金額ヲ標準トシテ課稅スルト云
  フ場合ニ於キマシテハ、多少過去ニ遡ツテ
  モ差支ヘナイデハナカラウカ、斯ウ考ヘタ
  次第デゴザイマス

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• 161・武田徳三郎

  ○武田委員　今ノ局長サンノ御答辯ハオカ
  シイト思フノデス、船ヲ賣ツテ事變ノ爲ニ
  利得シタト云フガ、稅金ヲ豫測セズシテ利
  得ノ計算ガ出來ルト云フコトハナイノデア
  リマス、高ク賣レバ利得ガ餘計アルシ、安
  ク賣レバ利得ガ少イト云フコトハ分ルガ、
  事變ノ爲ニ利得ヲ得タト云フコトハ、ドノ
  程度デアルカト云フコトハ分リマセヌ、兎
  ニ角元買ツタヨリ高ク賣ツタノガ利益デア
  リ、又ソレヲ賣ル爲ニ種々ナル費用ヲ掛ケ
  タモノガ、ソレガ所謂原價的ノモノニナツ
  テ、サウシテ賣上ゲタ場合ノ値トノ差ハ卽
  チ利得ニナルコトハ明瞭デアリマス、其ノ
  値段ヲ決メル時ニ買フ人ト賣ル人ノ間ニ、
  ソレヲ賣ツテ若干ノ利益ガアレバ、其ノ利
  益ニ對シテドレダケノ課稅ヲサレルカト云
  フコトヲ頭ニ置イテ値段ヲ決メルト決メナ
  イトデハ、其處ニ若干ノ差ガアルト云フコ
  トハ明瞭ナコトト思フ、サウスルト其ノ實
  際得タ所ノ利益ニ對シテ課稅スルト云フコ
  トハ、其ノ値段ガ非常ニ關係ガアルコトデ
  アリマス、賣買ノ値段ニ對シテ課稅スルノ
  デナイカラ、値段ハ構ハヌト云フ理窟ハド
  ウモ私ハ出テ來ヌト思フ、ドウモ私ハ今ノ
  御說明ハ甚ダ諒解ニ苦シム、如何デアリマ
  セウカ

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• 162・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　武田サンノ仰シヤルコト
  ニモ一應ノ理由ガアルカトハ存ジマスルガ、
  私共ノ考ヘマシタノハ、例ヘバ物品稅ノヤ
  ウナモノデアリマス、是ハハ稅ヲ受ケレバ
  ソレダケノ値ヲ上ゲテ賣ルノガ至當ダ、隨
  テ物品稅ノ如キモノニ對シマシテ、過去ニ
  遡ツテ一年位前ニ賣ツタモノニ對シテ物品稅
  ヲ課稅スルト云フノハ不都合デ、斯ウ云フ
  コトハ絕對ニ致スベキデハナイノデアリマ
  スガ、ソレト違ツテ船舶及ビ鑛業權ノ讓渡
  ニ對シテ課稅スルノハ、讓渡シテ利得ガア
  ツタト云フ所ニ擔稅力ヲ認メテ、ソレニ課
  稅スルト云フノデアルカラシテ、多少遡ツ
  テ課稅シテモ不當デハナカラウ、斯ウ考へ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=162

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• 163・武田徳三郎

  ○武田委員　其ノ點ハソレダケニ致シマシ
  デ、他ノ點ヲモウ二三點伺ヒタイト思ヒマ
  ス、船舶ノ償却ニ當リマシテハ進水ト云フ
  コトニナツテ居ルノデアリマスガ、サウシ
  マスト、先程モ申上ゲタ如クニ、進水デハ
  マダ其ノ船ハ使用スル時期ニ達シテ居ラナ
  イノデアリマス、船ノ使用價値ガ生ズルノ
  ハ艤裝其ノ他ヲ終ツテ竣エシタ際デ、其ノ
  時初メテ使用サレルニ至ルノデアリマス、
  ソレヲ進水ヲ以テ償却ノ時期ト致シマスレ
  バ、是ハズツト先ノコトハ別ニ關係ガナイ
  ト思フノデアリマスケレドモ、過渡的ニ考
  ヘマスト、此ノ四月一日ヲ限界トシテ考ヘ
  マスレバ、四月一日ヨリ前ニ進水ダケハシ
  テ居ツタケレドモ、マダ艤裝中デアルト云
  フモノニ取ツテハ、進水シテカラト云フノ
  デアルカラ、進水ト云フ時期ハ過ギ去ツテ
  シマツテ居ルノダカラ、ソレデハ償却モ認
  メラレヌト云フ結果ニナル、ソレハ私ハ少シ
  ク不當デハナイカ、船ガ出來上ツテ使用シテ、
  初メテ其ノ日カラ償却スルカシナイカト云
  フコトニナルノデアル、他ノ法條ニアツテハ設備
  完了シテカラト云フコトニナツテ居ル、是
  ガ尤モノ話ダラウト思フ、船ガ使用ノ時期ニ
  達スルノハ進水ニアラズシテ、竣工ノ時ガ
  船ノ設備等ニ取ツテモ完成シタト云フ時機
  デハナカラウカト思フ、是ハ竣工トカ、ド
  ウ云フ言葉デモ宜シイト思ヒマス、要スル
  ニ船ヲ使用サレルヤウナ時機ト云フ意味ニ
  變ヘタ方ガ、私ハ寧ロ實際ニ適シテ居ルノ
  デハナカラウカト思ヒマスガ、其ノ點ハ如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=163

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• 164・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　船舶ノ減價償却ノ年限ノ
  短縮、是ハ一昨年臨時租稅增徵法實施ノ際
  ニモ或ル程度實行シタノデアリマス、支那
  事變特別稅法施行ノ際ニモ或ル程度實行シ
  タノデアリマスルガ、此ノ時ニ於キマシテ
  ハ、今御話ノアリマシタ通リ、進水ト云フ
  ノガ一ツノ分界點ニナツテ居タノデアリマ
  ス、併シ最近デハ船舶業者等カラ陳情ガア
  リマシテ、事情ヲ伺ツテ見マシタ所、今武
  田サンノ仰セラレタ通リノ事情ガアリマシ
  タノデ、此ノ度ハ其ノ點ヲ變更致サウト思ツ
  テ居リマス、御手許ニ差上ゲマシタ臨時租
  稅措置法中改正法律案關係命令案要綱ト云
  フモノノ三頁ノ三ノ所ニ「別表ニ揭グル事
  業ノ用ニ供スル建物、機械其ノ他ノ設備及
  船舶ニシテ昭和十四年四月一日以後新設、
  增設又ハ製造シタルモノ」ト致シテ居リマ
  シテ、從來進水ト云フ言葉ヲ使ツテ居タノ
  ヲ、今度ノ場合ニハ正誤シタイモノト斯ウ
  考ヘテ居リマシテ、御趣旨ノ通リニ扱ヒタ
  イト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=164

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• 165・武田徳三郎

  ○武田委員　諒承致シマシタ、モウ一二伺
  ヒタイコトハ遊興稅ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=165

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• 166・川崎克

  ○川崎委員長　一寸今ノ船舶ノ問題ニ付テ
  關聯質問ガアリマス、宜シウゴザイマス
  カ-デハ森田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=166

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• 167・森田福市

  ○森田(福)委員　今ノ船舶ノ償却ノコトニ
  付テ二點ダケ御尋シテ見タイト思ヒマス、
  一點ハ今武田君へノ御答デ、進水デナク竣
  工トスル、卽チ航路ニ就クヤウニナツテカ
  ラ課稅スルト云フコトデ明瞭ニナリマシタ
  ノデスガ、今一點ハ向フ三箇年間ニ船價ノ
  三分ノ一ヲ每期均等ニ割當テテ償却スルヤ
  ウニナツテ居ルノデアリマスガ、四月一日
  以後ノ就航ト云フコトニナルト、支那事變
  ガ起ツテ以來、優秀船ノ奬勵ヲスルヤウナ
  コトヲ政府ガ謀ンデ以來、能ク分ルヤウニ
  申上ゲレバ、一昨年ノ六月以來就航シタモ
  ノニハ及バヌノデアリマスカ、若シ及バヌ
  トスルナラバ-私ハ斯ウ考ヘテ居ツタノ
  デス、及ブモノデアツテ、三箇年ノ年限ハ
  一年半カ二年シカ殘ラヌガ、ヤハリ此ノ事
  變ガ起キテカラ以來、鐵材ノ暴騰シテカラ
  造ツタ船舶ハ其ノ船價ノ償却ノ方法ヲ取ラ
  ヌ、本年ノ四月一日以後ニ就航スル船舶ニ
  ノミ今ノヤウナ償却方法ヲ取ツテ行ク、過
  去ノ鐵材ヨリ高ク付イテ居ル現在、三月三
  十一日マデニ就航スル船ハ此ノ臨時的ノ償
  却ノ恩典ニ浴サヌコトニナルト、大キナ段
  階ガ付クコトニナルノデスガ、ヤハリ此ノ
  償却ニ合フカ、一年濟ンデ居レバアト二年、
  二年濟ンデ居レバアト一年ハヤハリ此ノ償
  却ノ行ハレルモノト思ツテ居ツタガ、今ノ
  御答辯ニ依ツテ行ハレヌトスルナラバ、鐵
  價ハ寧ロ四月一日以後ニ就航ノ船ハ何程カ
  統制ノ關係上安クナツテ居ル、一番高ク付
  イテ居ルノハ昨年ノ八月頃カラ本年ノ二月
  頃マデノ間ニ就航シタモノデ、鐵價ガ商工
  省ノ規定ノ一番高イ時ニ付イテ居ル、サウ
  スルト此ノ臨時措置法ヲ設ケラレタ趣旨ニ
  多少反スルノヂヤナイカト思フガ、此ノ點
  ヲ一點御伺スルノト、今一點ハ船舶ノ償却
  ニ當ツテ、法人ハ宜シイガ、個人ナドハ償
  却ヲ良クシテ居ルモノ程、今度ノ臨時利得
  ニハ多ク掛ツテ行クノヂヤナイカ、或ハサ
  ウデナクシテ償却ノ如何ヲ問ハズ、時價ニ
  依ツテ原價ヲ參酌ヲシテ、臨時利得ヲ定メ
  ルノデアリマスカト云フ二點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=167

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• 168・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　第一ノ點ニ付キマシテハ
  昨年ノ六、七月頃カト存ジマス、從來ノ減
  價償却ニ關スル扱ヲ變更致シマシテ、支那
  事變勃發以後ニ進水シタ船舶ニ付テ、相當
  程度償却年限ヲ短縮シテ居ルノデゴザイマ
  ス、此ノ度臨時利得稅法ヲ更ニ改正致シマ
  シテ、或ル程度ノ增徵ヲ致シマスルト同時
  二、生產力擴充ト云フ方面カラ考慮致シマ
  シテ、ソレ以上適當ノ措置ヲ講ズル、減價
  償却モ此ノ考慮ノ中ニ加ヘルノデアリマス
  ルカ、ソレハ今後ノ生產力擴光ニ支障ナカ
  ラシムルヤウニ、或ハ便宜ニスルヤウニト
  云フ趣旨デゴザイマスカラ、本法施行後ニ
  出來上ル船舶ニ對シテ之ヲ適用シタイ、斯
  ウ存ジテ居ル次第デゴザイマス
  ソレカラ第二ノ點、個人ノ船舶ノ讓渡利
  得ニ對シテ過去ノ減價償却ヲドウ見ルカト
  云フ御話デゴザイマスルガ、是ハ前カラ引
  續キ持ツテ居ルモノニ付キマシテハ、事變
  前卽チ昭和十一年十二月三十一日現在ノ時
  價ニ基礎ヲ置キマシテ、サウシテ讓渡價格
  トノ差額ヲ見ル、斯ウ云フ次第デアリマス、
  隨テ過去ニ於ケル減價償却ノ問題ハ出テ來
  ナイ譯デゴザイマス

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• 169・森田福市

  ○森田(福)委員　第二ノ點ハ分リマシタ、
  第一點、サウスルト四月一日以後ニ就航ス
  ルモノニ臨時措置法ニ依リ十分ノ三マデノ
  償却ヲ三箇年間ニ認メル、サウスルト三月
  三十一日マデニ就航シテ居ルモノ、最近就
  航シタモノニ對シテハ、臨時措置法ニ依ル
  償却ノ恩典ニハ浴サヌカ、支那事變ノ何ト
  カト仰シヤツタノデアリマスガ、ソレニ依
  ル償却ト云フモノハ、ドウ云フモノニナツ
  テ居リマセウカ、ソレハ同ジヤウナ率ニナ
  ツテ居ルノデアリマスカ

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• 170・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　昨年支那事變特別稅法實
  施ニ當リマシテ、大體從來船舶ノ償却年限
  二十五年ニナツテ居ルモノヲ二十年ニ短縮
  シタノデアリマス、是デ先ヅ今年ノ三月三
  十一日マデニ竣工シタモノニ付テハ一應鳧
  ヲ付ケタイ、四月一日以降ニ竣エシタモノ
  ニ對シテ今後ノ生產力擴充ニ便ナラシムル
  ガ爲ニ、此ノ今囘ノ償却ノ特例ヲ認メテ行
  キタイ、斯ウ存ジテ居リマス、勿論此ノ度
  ノ償却ノ特例ハ、昨年ノ分ヨリモ尙ホ一層
  進ンデ償却年限ト言ヒマスカ償却步合ガ寛
  大ニナツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=170

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• 171・武田徳三郎

  ○武田委員　次ニ遊興稅ト飮食稅ノコトヲ
  伺ヒタイノデスガ、此ノ度ノ御提案ヲ見マ
  スルト、遊興稅ハ從來ノ府縣稅ノ場合ニ於
  テハ、其ノ納稅義務者ハ遊興者自身デアツ
  タノデアリマスガ、今度ハ其ノ納稅義務者
  ヲ料理屋其ノ他ノ業者ニナツテ居ルヤウニ
  思フノデアリマス、此ノ納稅ノ主體ヲ變更
  サレタノハドウ云フ理由デアリマセウカ、
  又ソレニ依ツテ遊興稅ナリ、飮食稅ヲ徵收
  スル上ニ於テ、今日ノ納稅者ト遊興者トニ
  如何樣ナ相違ガ出來テ來ルノデアリマセウ
  カ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒマス

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• 172・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現在地方團體ニ於テ遊興
  稅ノ納稅義務者ハ遊興者ニナツテ居ルノデ
  アリマスルガ、此ノ度國稅ニ移管スルニ當
  リマシテ、納稅義務者ハ營業者ト云フコト
  ニナツテ居リマス、是ハ課稅ノ實際ニ當リ
  マシテ、納稅義務者ヲ營業者トシタ方ガ徵
  稅スル側ニ於キマシテ、又納稅スル側ニ於
  キマシテモ、兩者トモ便宜デハナカラウカ、
  斯ウ存ジタ次第デアリマス

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• 173・武田徳三郎

  ○武田委員　此ノ遊興稅ノ目的ハ奢修的消
  費ニ課稅スルト云フノデアリマスカラ、其
  ノ主體ハ當然遊興者自身デナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマス、唯徵稅ノ技術、其ノ、
  他ノ便宜上業者ヲ主體ニスル方ガ便宜ダト
  云フ事實ガアレバ、ソレハ私ハソンナニ拘
  泥スル程ノコトハナイト思ツテ實ハ伺ツタ
  ノデアリマス、本來ノ性質ニ從ツテ遊興者
  自身ヲ納稅主體ト致シマスレバ、私ハ寧ロ
  此ノ徵稅其ノ他ノ方ニ於テ便利デハナイカ
  ト思フ、卽チ完全ニ消費稅ヲ遊興者自身ニ
  課スルコトガ出來ル、現ニ今日ニ於テハ地
  方デハ遊興稅シカアリマセヌカラ、遊興稅
  ノ課稅ノ方法ハ私ノ知ツテ居ル限リニ於テ
  ハ、待合ナリ料理屋ナリガズツト其ノ目錄
  ヲ書イテ、消費ノ目的ヲ書イテ、サウシテ
  遊興稅ト云フモノヲ一方ニ置イテ、サウシ
  テ課稅サレル金額ニ應ジテ遊興稅ト云フモ
  ノヲ消費者カラ取ツテ居ル、是ハ轉嫁ノ實ガ
  明白ニナツテ居ル、併シ今度ハ是ハ遊興稅
  ノ納稅ノ主體ガ業者デアルト云フコトニナ
  レバ、今日ノヤウナ徵收方法ヲ執ルコトハ
  出來ナイ、其ノ全部ヲ轉嫁シ得ルカドウカ
  ト云フコトハ其ノ時ノ情勢ニ依ル話デアツ
  テ、眞ニ奢侈的消費ニ課稅スルト云フ稅ノ
  本來ノ趣旨カラ申セバ、私ハ其ノ主體ヲ遊
  興者自身ニスルト云フコトガ合理的デモア
  リ、又徵稅ノ上ニ於テモ便宜デハナイカト
  思フノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デアリ
  マスカ、主稅局長ノ御答辯ヲ伺ヒマス

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• 174・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　納稅義務者ヲ遊興者ニス
  ルカ、營業者ニスルカト云フコトハ、私ハ
  納稅義務者ヲ遊興者ニスルカラ轉嫁ガ完全
  ニ行クトカ、營業者ヲ納稅義務者ニスレバ
  轉嫁ガ十分ニ行カヌトカ云フ風ニハ考ヘテ居
  ナイノデゴザイマス、遊興者ヲ納稅義務者
  ト致シマシテモ、直接其ノ納稅義務者カラ
  此ノ稅ヲ徵收スルト云フコトハ實際上不可
  能ダト思フノデアリマス、現在地方稅ニ於
  キマシテ遊興者ヲ納稅義務者ト致シマシテ
  モ、又別ニ徵收義務者ト云フモノヲ設ケマ
  シテ、サウシテ營業者ヲ徵收義務者ニシテ
  是カラ徵收シテ居ル、斯ウ云フ狀況ナノデ
  アリマス、然ラバ此ノタビ國稅ニ於キマシ
  テナゼ地方稅ト同ジヤウニ納稅義務者ヲ
  遊興者トセズ、營業者ヲ直接納稅義務者ニ
  シタカト申シマスルト、ソレハ兎ニ角一箇
  月分ノ遊興稅ニ相當スル金額ヲ翌月ニ於テ
  申告シテ納稅スル、斯ウ云フコトニナツテ
  居リマスガ、單ニ營業者ヲ徵收義務者ニ致
  シマスルト、自分ハ是ダケ徵收ヲシタカラ
  ト言ツテ、サウシテソレヲ拂込ンデ、其ノ
  後カラ稅務署ガ調ベテ見テ、ドウモソレガ
  間違ツテ居ルヤウダ、モウ少シ增スベキデ
  ハナイカト云フヤウナコトガアツテ、再三
  交涉ヲスルト云フ風ニナリマスト、營業者
  ニ於テモ、又官廳側ニ於テモ相互ニ手數デ
  アリソレヨリハ事前ニ於キマシテ營業者
  ノ方ニ於テ前月ハ是ダケノ金額ノ收入ハア
  ツタノダ、隨テ稅額ガ是位ニナルノダト云
  フコトヲ豫メ稅務署ニ申告ヲスル、是ハ大
  體組合ヲ通ジテヤラセル積リデゴザイマス
  ガ、稅務署ニ申〓スル、稅務署ガソレデ宜
  ケレバ其ノ通リノ納稅〓知書ヲ出ス、ソレ
  カラドウモソレガ幾分違ツテ居ルヤウダト
  云フ場合ニハ、營業者、組合等ニ交涉致シ
  マシテ、適當ト認メル額マデ金額ヲ上ゲテ
  納稅サセル、斯ウ云フ風ニスレバ、一旦納
  稅シタ後ニ金額ノ多イ少イト云フ問題ガナ
  ク、決リガキチ〓〓ト付イテ行ク、隨テ營
  業者ヲ納稅義務者ニシテ、一遍稅務署ニ申
  告スル、申〓ノ適、不適ヲ見テ、サウシテ
  納稅告知書ヲ出シテ行ク、納稅告知書ヲ出
  シテシマヘバ其ノ月ノ分ニ付テハイザコザ
  ガ起ラヌ、斯ウ云フ建前ニシタ方ガ相互ニ
  便利デハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居ル次第
  デゴザイマス

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• 175・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハドウモ今ノ御說明ハ一寸
  逆ノヤウニ考ヘマスガ、此ノ規定ニ依リマ
  スト、營業者ガ納稅義務者デアリナガラ、
  客カラ其ノ遊興代若シクハ飮食代ヲ受取
  ラナイ時ハ受取ルマデ稅ヲ納メナイデ宜イ、
  斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
  是ハ考ヘ方ガ間違ツテ居ルノデハアルマイ
  カ、業者ヲ納稅ノ主體トシタ以上ハ、其ノ
  飮食ナリ遊興ト云フコトガ行ハレタナラバ、
  當然ソレハ納稅義務ガ發生スル筈ダト思フ、
  然ルニソレヲ實際ニ遊興代若シクハ飮食代
  ヲ受取ツテカラ一箇月後ニ拂フコトヲ許シ
  テアル、ソレナラバドウシテモ理窟上ハ遊
  興者ナリ、飮食者ナリガ納稅ノ主體ニナル
  ベキ筋合デハナイカ、斯樣ニ私ハ思フノデ
  アリマス、然ルニ今ノ御話ニ依ルト、納稅
  義務者ハ前月分ヲ今月屆出ル、其ノ屆出ヌ
  中ハ、別ノ規定ニ依ツテ自分ガ受取ラナイ
  分ハ納稅シナイデ宜イト云フコトデアリマ
  スルカラ、其ノ點ハ完備シテ居ナイノデハ
  ナイカ、サウスルト是モマダ受取ラヌ、受
  取ラヌト云フコトデ、事實受取ラヌノガ二
  ツアツテモ三ツト云フコトデ-殊ニアア
  云フ業者ニハ兎角脫稅ノ弊ガアルノデアリ
  マス、サウ云フ風ニ是モマダ受取リマセヌ、
  受取リマセヌト云フコトニナツタラ、ソレ
  ヲ一々調査スルト云フコトニナルト、私ガ
  先般御質問申上ゲタ通リ、ドウシテモ取締
  權ヲ持ツテ居ルモノデナケレバソレハ困難
  デハナイカ、然ルニ警察ノ取締ト納稅ノ取
  締トハ別デアルカラト云フヤウナ御話ガ先
  般アリマシタガ、私ハ脫稅ノ疑義ガ頻々ト
  シテソコニアリハシナイカト思フ、其ノ點
  ハ如何デアリマスカ

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• 176・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ物品稅ニ於キマシテ
  モ、實際其ノ物品稅ヲ負擔スル者ハ物品ヲ
  購入スル者ナノデアリマスルガ、納稅義務
  者ハ物品ヲ製造スル者、或ハ小賣スル者ニ
  ナツテ居リマス、ソレカラ納稅ノ時期ニ付
  キマシテハ、小賣ノモノハ大體現金收入ニ
  ナルノデアリマスカラ、是ハ特ニ徵收猶豫
  ヲスルト云フコトヲ認メテ居ナイノデアリ
  マスガ、製造過程ニ於キマシテハ、手形取
  引等ニ於キマシテ六十日乃至九十日程度ノ
  延拂ニナツテ居ルノガ普通ダト云フ點モア
  リマシテ、特ニ徵收猶豫ノ制度ヲ設ケテ居
  ルノデアリマス、隨テ納稅義務者ヲ營業者
  ニスルカラシテ徵收ヲ猶豫スルノガヲカシ
  イトカ、或ハ徵收猶豫ヲスベキデアルトカ
  云フ結論ハ出テ來ナイ、要スルニ是ハ取引
  ノ實情ニ卽シテ、或ル場合ニハ徵收猶豫ハ
  認メナイ、或ル場合ニハ認メル、同ジ認メ
  ルノデモ或ル場合ニハ擔保ヲ提供セシム
  ル、或ル場合ニハ擔保ノ提供ナシデモソレ
  ヲ認メル、斯ウシテ然ルベキモノデアルト
  思ツテ居リマス、物品稅ノ時ニハ擔保ノ提
  供ヲ條件ニシテ居ルノデアリマス、此ノ度
  ノ飮食稅ニ於キマシテハ、事實營業者ガ自
  分ノ方デ飮食代ト云フモノモ取ツテ居ナイ
  場合ニ、擔保マデモ出サセルノハ如何カト
  存ジマシテ、擔保ノ提供ナシデ徵收猶豫ヲ
  シ得ルト云フ制度ニシタ次第デゴザイマス、
  ソレカラ斯ウ云フ風ニスルト入ツテ來テ居
  ルモノモ入ツテ來ナイト云フ風ニナツテ、納
  稅ノ時期ヲ遲ラス、或ハ結局脫稅シテシマフ
  ト云フ虞ガ多クアリハシナイカト云フ御話
  デゴザイマスルガ、此ノ點ニ付キマシテモ、
  是ハ獨リ此ノ延拂ニナルカ否カト云フバカ
  リデハナイノデアリマス、是ハ延拂ノ制度
  ヲ認メナクトモ同ジ問題ガアル、ヤハリ狡
  イ不正ナ者ハ成ベク自分ノ負擔ヲ輕クシヨ
  ウト云フノデ、作爲シテ色々通脫ヲ圖ルト
  云フコトモアルカト思フノデアリマス、本
  稅ノ施行ニ當リマシテハ、他ノ稅ヨリモ比
  較的サウ云フ方面ノ困難ガアリマスノデ、
  隨テ能ク組合ノ方トモ連絡ヲ取リマシテ、
  出來ルダケ組合ノ助力ヲ得テ施行ノ圓滿ヲ
  期シタイト存ジテ居リマスノデ、別ニ未收
  ノ料金ニ對スル稅ヲ徵收猶豫スルコトニ依
  ツテ、特ニ左樣ナ弊ヲ助長スルト云フヤウ
  ニハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=176

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• 177・武田徳三郎

  ○武田委員　此ノ遊興稅ノ徵收方法ニ付テ
  ハ、先程局長カラモ御話ノアリマシタ通リ
  ニ、又戴キマシタ參考書ニモアリマス通リ
  ニ、各府縣ニ於テハ、此ノ組合ガ請負制度
  ニナツテ居ル所ガ多イヤウニ承ツテ居ルノ
  デアリマス、隨テ主稅局ニ於カレマシテハ、
  其ノ徵稅方法ニ付テ、從來ノ府縣デヤツテ
  居ルヤウナヤリ方ガ良イカ、又直接稅務署
  デ徵收ニ當ラレタ方ガ良イカト云フコトニ
  向ツテハ、十分其ノ比較〓究ヲサレタコト
  ト思フノデアリマス、私ハサウ云フ風ナコ
  トニ直接當ツタコトハアリマセズ、實際ノ
  事情ニ甚ダ暗イ者デアリマスガ、併シ唯先
  刻一松君カラモ色々ト此ノ稅ノ徵收ノ困難
  ナ點ヲ御指摘ニナリ、私共モ二三困難ト思
  ハレル點ヲ指摘シテ御伺シタノデアリマス
  ガ、兎ニ角此ノ徴稅ハ頗ル困難デアル、若
  シ無理ヲスルト業者ト徵稅官吏トノ間ニ非
  常ニ摩擦ヲ生ズル、或ハ兎角此ノ組合-ト
  申シテハ如何カト思ヒマスガ、地方ノ稅務
  官吏ト業者トノ問ニ忌ムベキ瀆職事件ト云
  フヤウナコトガ起キ易イ傾向ガアリハセヌ
  カト思フ、相當長イ間地方デ遊興稅ノ徵收ニ
  向ツテハ〓究ヲサレテ、多年ノ經驗ノ結果、
  ヤハリ今ノ組合ヲ請負制度ノヤウニシタ方
  ガ宜イト云フコトハ、是ハ體驗上出來タ制
  度デアツテ、私ノ常識的ナ判斷デハ此ノ制
  度ガ最モ宜イノヂヤナイカト云フ風ニ實ハ
  考ヘルノデアリマスガ、御〓究ノ結果其ノ
  組合制度ヨリ御提案ノ方ガ宜イト御決定ニ
  ナツタ其ノ〓究ノ事情ヲ一ツ承ツテ見タイ、
  請負制度ニスルトドウ云フ弊害ガアルカ、
  不便ガアルカト云フ點ノ御〓究ノ結果ヲ承
  リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=177

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• 178・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　地方團體デ徵收シテ居ル
  遊興稅ノ徵收方法デゴザイマスガ、請負制度
  ト申シマシテモ、其ノ方法ニハ色々アルノ
  ヂヤナカラウカト私ハ存ジテ居ルノデアリ
  さく、現在地方團體ニ於キマシテモ此ノ度
  國稅ニ於テ施行シヨウトシテ居ルノト同ジ
  ヤウニ、所謂請負制度ニ依ラズニヤツテ居
  ル府縣モ相當アルヤウデアリマス、又御話
  ノヤウニ請負制度ト申シマスカ、豫メ一年
  間何ソレノ組合ハ金額幾ラト云フ風ニ致シ
  マシテ、責任額ヲ持タシテ、サウシテソレダ
  ケヲ納付スレバ宜イト云フ風ニヤツテ居ル
  所モアルヤウデゴザイマス、斯ウ云フヤウ
  ナ所謂請負制度ヲ採ツテ居ル所ニ於キマシ
  テハ、殆ド十年一日ノ如ク其ノ徵收金額ガ
  異動ガゴザイマセヌ、ソレカラ又請負制度
  ニ依ラズニ法令デ納稅義務者ヲシテ申告サ
  セ、申告ガ不適當ト認ムル場合ニ於テハ、
  地方團體ニ於テ適當ニ之ヲ決定スルト云フ
  規定ヲ置キマシテ、其ノ規定ノ通リ實行シ
  テ居ル所モゴザイマス、斯ノ如キ團體ニ於
  キマシテハ、最近ハ自然增收モ相當アルヤ
  ウデアリマス、又此ノ兩者ノ中間ニ位シテ
  居ル所モアリマスルノデ、是ハ私ガ午前中
  ニ申上ゲタ通リ實際ノ運用方法モ隨分地方
  團體デ區々ニナツテ居ル、隨テ此ノ儘ノ制
  度ニ依ツテ地方ニ附加稅ヲ認メル譯ニハ行
  カヌト云フコトノ一ツノ理由モソコニアル
  ト斯ウ申上ゲタ次第デゴザイマシテ、此ノ
  度ノ國稅トシテ遊興稅ヲ起ス場合ニ當リマ
  シテハ、所謂純然タル請負制度、又ハ之ニ
  類スルヤウナ制度ハ採リタクナイ、併シナ
  ガラ本稅ノ施行ハ相當困難ノ伴フ事情ハ能
  ク承知致シテ居リマスカラ、其ノ點ハ組合
  トモ十分ニ聯絡ヲ取リマシテ、施行ニ當リ
  マシテ餘リ摩擦ノナイヤウニ致シタイト斯
  ウ思フノデアリマス、稅務官吏ノ不正事件
  ト云フコトニ對シマシテハ、殊ニ本稅ノ施
  行ニ當リマシテハ十分ニ戒メテ、斯ル事實
  ノ起ラナイヤウニ注意致シタイト存ジテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=178

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• 179・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレデ今度御提案ニナツタ方
  法ニ依ツテ徵收スル場合ニ、成ベク業者、
  組合ト聯絡ヲ取ツテト云フ御話デ、是ハ結
  構ナコトデアリマスガ、其ノ業者、組合ヲシ
  テ補助的ノコトヲ爲サシメルト云フノハ、
  ドンナ限度ニ於テドンナコトヲヤラセルノ
  デアリマスカ、其ノ補助行爲ト云フノハド
  ウ云フコトヲヤラセル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=179

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• 180・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　組合及ビ組合員ノ課稅申
  告ノ取纏メ、其ノ組合間ノ不均衡ノナイヤ
  ウニシテ取纏メテ、稅務署ニ申告セシメル、
  或ハ又納稅時期ニ於テ納稅ノ督勵ノヤウナ
  コトヲ致サセル、或ハ本稅ノ課稅標準ノ計
  算等ニ付テ、十分承知シテ居ナイ營業者ノ
  方ニ對シマシテハ、十分ニ之ヲ指導スル、
  斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=180

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• 181・武田徳三郎

  ○武田委員　旅館ノ飮食稅ノ事ヲ一ツ伺ツ
  テ見タイ、旅館ノ飮食稅ニ付テハ宿泊料ノ
  三割ヲ飮食代トスルト云フコトニナツテ居
  ルト云フ御說明デアリマスガ、是ハ便宜上
  ノコトデアルカラ已ムヲ得ナイコトデアリ
  マセウガ、一昨日私ハ之ヲ內務省ノ地方局
  長ニ伺ツタノデアリマスガ一體旅籠屋ノ
  泊賃ヲ奢侈的ノ消費ト見ルノハドウ云フ根
  據ニ依ルモノデアリマセウカ、唯奢侈的ニ
  世ノ中ヲ飛〓ツテ步イテ到ル處ノ旅籠屋ニ
  泊ツテ居ルト云フ人モ多少ナイデハナイガ、
  大體ニ於テ私ハ少イト思フ、ソレヲ奢侈的
  ノ消費ト一般的ニ認メルコトハドウモ私ニ
  ハ諒解ニ苦シムガト云フ意味ノ質問ヲ致シ
  マシタ時ニ、地方局長ハ同ジク旅籠ニ泊ル
  人間デモ餘リ法外ナル旅籠賃ヲ出スヤウナ
  贅澤ハヤハリ奢侈的ノ消費ト認メテモ宜シ
  イト考ヘラレル、斯ウ云フ御話デアリマシ
  ク、成程考へ方ニ依ツテハソレモサウデア
  リマセウガ、ソレガ三割トスルト、五圓ガ
  三割トシテ換算シマスト宿賃ハ十六圓何ガ
  シデナケレバナラヌト云フコトニナリマス
  ガ、今日ノ實情ニ於テ十六圓、十七圓ト云
  フ宿賃ハ殆ド少ナカラウト思ヒマス、サウ
  スルト實際ニ於テ此ノ五圓ヲ限度トシテ一
  般ニ十六圓モ十七圓モ旅籠料ヲ出シテ泊ル
  ヤウナコトハ、一昨日地方局長モ言ハレタ通
  リニ是ハ成程贅澤ノ旅行ト見ルコトハ出來マ
  セウカラソレニ課稅シテモ宜イデセウガ、斯
  ウ云フ意味デ課稅ヲスルト云フコトデアレバ
  旅館ノ飮食ニ取ツテハ課稅ノ範圍ニ入ルモノハ
  極メテ少イヤウニ私ハ思フノデアリマスガ、
  大藏省ノ主稅局ト致サレマシテ之ヲ立案サ
  レル時ニ、旅館ノ飮食代トシテノ徵稅額ハ
  極メテ少イ、徵稅ト云フ意味カラ言ツテハ
  極メテ少イモノデアルケレドモ飮食課稅ト
  云フコトデアルカラ旅館ノ飮食ニモ課稅シ
  タノデアルト云フ意味デアリマスカ、或
  又計算上相當ノ收入ヲ得ル御見込ガ立ツテ
  居ルノデアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=181

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• 182・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　旅館ノ飮食ニ對シテ遊興
  飮食稅ヲ課稅スベキカ否カト云フコトニ付
  テハ相當考究ヲ重ネタノデゴザイマス、
  通ノ旅館ニ付キマシテハ仰セノ通リ奢移ト
  見ラレナイ場合ガ多イノデゴザイマス、隨
  テ斯ル方面ニ立入ツテ課稅シヨウトハ考ヘ
  テ居リマセヌ、唯御承知ノ通リ旅館ニモ色
  色アリマシテ、、例へバ溫泉場ノ旅館ノ如
  キハ其ノ實質內容ニ於キマシテハ料理店ト
  餘リ異ナラナイト云フ所モアルノデゴザイ
  さく、而モ是ハ旅館料理兼業ニナツテ居
  ルナラバ、申スマデモナク料理店ノ方デ
  課稅ハ出來マスケレドモ、旅館ト云フ名前
  ノ下ニヤハリ實質ハ料理店ノ領分ニ屬スル
  ヤウナ業務ヲ營ンデ居ルモノモアリマス、
  又純粹ノ旅館ニ於キマシテモ、普通ノ夕食
  ノ外ニ相當ノ飮食ガ行ハレマシテ、是モ五
  圓以上ニナレバ課稅シテ宜イデハナカラウ
  カ、ソレカラ「ホテル」ノ如キニ於キマシテ
  ハ、食事代バカリデモ五圓以上ニナルモノ
  ガアルト思フノデアリマシテ、料理店ニ於
  ケル純然タル飮食ニ對シテモ五圓以上ノ場
  合ニ課稅スルトナレバ、ヤハリ「ホテル」ノ
  如キ場合ニ於テモ、飮食ノミデ五圓以上ニ
  ナレバ課稅シテ宜シイノデハナカラウカ、
  斯ウ云フ點ヲ考ヘマシテ、結局旅館ニ對シ
  テモ免稅點以上ニ達スル場合ニハ課稅シヨ
  ウトスル次第デゴザイマス、課稅ノ豫定額
  ガドノ位ニナルカト云フコトニ付テハ、別
  ニ調査ハシテ居リマセヌガ、御話ノ通リ左
  樣ニ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=182

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• 183・武田徳三郎

  ○武田委員　成程溫泉場ナドノ旅館ニハ今
  局長ノ御話ノヤウナ事實ガアルデアリマセ
  ウ、私モ其ノ點ハ多少承知シテ居リマス、
  併シナガラ是等旅館ノ宿泊料ノ純粹ナモノ
  ハ奢侈的ナ消費デナイト私ハ思フノデアリ
  マス、斯ウ云フ旅館ノ宿泊料ニ課稅ヲスルノ
  國民ノ經濟活動ニ寧ロ妨害ヲ與ヘルモ
  ノデハナイカト私ハ思フノデアリマス、サ
  ウ云フ國民ノ經濟活動ニ幾分ナリトモ妨害
  ヲ與ヘルヤウナ租稅ノヤリ方マデシナクト
  毛、飮食ヲシタ者ニハ總テ課稅ヲスル、詰
  リ飮食ト云フ消費ヲ目的トシテ課稅ヲスル
  ト云フ他ノ理由デヤラレルナラ、是ハ別デ
  アリマスガ、奢侈的ノ消費ヲ目的トシテ課
  稅スルト云フ建前カラ申シマスルナラバ、
  私ハ旅籠屋ノ宿泊料ニ課稅スルト云フコト
  ハ、理論上ドウモ當ヲ得ナイノデハナイカ
  ト思ヒマス、然ラバ今局長ノ言ハレタ通リ
  ニ溫泉場ノ如キ宿屋ハ殆ド料理屋ト擇ブ所
  ガナイ、又料理屋ヲ兼業シテ居ル所サヘモ
  アル、私モ是ハ恐ラクアルト思ヒマス、サ
  ウ云フモノニ對シテハ料理屋ガ旅籠屋ヲ兼
  業スルコトヲ禁ジタラ宜イデハアリマセヌ
  カ、是ハ行政權ノ運用デ直チニ出來ルコト
  デアリマス、ソレヲ若シコツソリト藝妓ヲ
  呼ブトカ、旅館ガ料理屋同樣ノコトヲヤレ
  バ、是ハ制裁ヲ加ヘル途モアルノデアリマ
  ス、元來、吾々ガ地方ヲ旅行致シマシテモ、
  溫泉場ナドニ泊ルト實際困ルコトガアル、
  マア溫泉場ヘデモ泊ツテ一ツユツクリ休マ
  ウト思ツテ居ルト、隣リ近所ノ座敷ニ於テ
  ドンチヤンドンチヤンヤラレルノデ、安眠ハ
  妨害サレルシ洵ニ困ル、ダカラ旅宿ノ性質
  トシテモ、ソコデ經濟活動ヲ主トシテ旅行ス
  ル人ノ爲ニモ、旅館ニ居テ藝妓ヲ呼ブトカ料理
  屋ヲ兼業セシメルト云フコトハ甚ダ面白カ
  ラヌコトダ、デアルカラ、是ハ行政的ノ手
  段ヲ以テ之ヲ御禁止ニナレバ、左樣ナ弊害
  ハ直チニ取レテ、サウシテ料理屋ハ料理屋
  トシテ、旅籠屋ヲ廢メテ料理屋一本デヤレ
  バ宜イ、サウスレバ其ノ料理屋ノ方デ飮食
  稅ハ當然取レルノデス、私ハドウモ奢侈的
  ノ消費ニ課稅ヲスルト云フ趣旨カラ言ツテ、
  唯旅籠屋ノ一部ニサウ云フモノガアルカラ
  ト云フ理由デ之ニ課稅スルト云フコトハ、
  ドウモ當ヲ得ナイヤウニ思ヒマス、更ニ私
  ガ申上ゲタヤウナ行政的ノ方法ヲ以テ之ヲ
  取締ルコトガ出來ルノデアリマスルカラ、
  サウ云フ方策ニ出ラレタ方ガ、理論的ニモ
  一貫シ、實際上ニ於テモ便宜デハナイカト
  思フノデアリマスルガ、主稅局長ハ如何樣
  ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=183

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• 184・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ奢侈的消費トカ、或
  ハ負擔力ノアル消費ト云フモノハ、物其ノ
  モノノ性質上カラ出テ來ルモノト思ヒマ
  ス、同ジモノデモ金額ニ依ツテ或ル場合
  ニハ奢侈的ニナリ、或ル場合ニハ奢侈的
  ニナラヌ、斯ウ云フ二通リノモノガアル
  ト思フノデアリマス、現ニ今施行シテ居
  リマスル物品稅ニ於キマシテモ、例ヘバ
  帽子、枚鞭〓〓〓傘ト云フ風ナモノニ課稅
  シテ居リマス、帽子ハ五圓以上ノモノ、
  傘ハ六圓以上ノモノ、鞭ハ三圓以上ノモノ
  ニ課シテ居リマス、ソレカラ玩具、家具ノ
  如キモノモヤハリ一組五十圓以上ノモノニ
  對シテ課稅スル、斯ノ如ク帽子トカ、傘、
  家具ノ如キハ全ク生活ノ必需品デアルケレ
  ドモ、ヤハリ一定金額以上ノモノニハ奢侈
  的ト申シマセウカ、負擔餘力ノアルモノデ
  アルカラ斯ウ云フ物ニ對シテハ物品稅ヲ課
  稅シテ宜イト思ヒマス、消費稅ノ方ニ於キ
  マシテモ、飮食自體ハ是ハ人間ガ生活シ生
  存シテ行ク上ニ絕對ニナケレバナラヌ物デ
  アル、其ノ意味ニ於キマシテハ全ク生活ノ
  必需品デアリマセウ、併シ或ル一定金額以
  上ノモノハ奢侈的ト言ヒマスカ、奢侈的ト
  言フノガ言ヒ過ギナラバヤハリ或ル程度負
  擔力ノアルモノ、斯ウ云フモノニ對シテハ
  此ノ事變下ニ於テハ課稅シテ宜カラウ、斯
  ウ考ヘテ居リマス、旅館ノ飮食代ニ付キマ
  シテモ、宿泊料程度ノモノニ對シテハ勿論
  課稅スルノハ穩カデナイデアリマセウケレ
  ドモ、一食五圓ヲ超エルト云フヤウナモノ
  ニアリマシテハ、相當負擔餘力アルモノト
  看做シマシテ此ノ際課稅スルノハ一向差支
  ハナカラウ、斯ウ存ジテ居ル次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=184

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• 185・武田徳三郎

  ○武田委員　今ノコトニ關聯シテ一ツ伺ツ
  テ置キタイノデスガ、例ヘバ旅館ト致シマ
  シテハ宿泊料ノ三割ト云フヤウナコトニナリ
  マスガ、其ノ宿泊料ト云フ中ニハ先程ノ御
  話デハ部屋代ハ含ンデ居ナイト云フヤウナ
  御話デアツタノデアリマスガ、是ハ普通ノ
  旅館デ部屋代ト食事代ト別ニシテ居ルモノ
  モアリ、別ニシテ居ナイモノモアルノデス
  ガ、ソレハ普通ニ宿泊料ノ三割ト云フ宿泊
  料ノ中ニハドウ云フモノヲ含ンデ居ルノデ
  アリマセウカ、例ヘバ女中ニヤル「チツプ」
  トカ云フ風ナモノハドウ云フコトニナルノ
  デアリマスカ、要スルニ宿泊料ト云フ中ニ
  ハ、ドウ云フモノトドウ云フモノヲ含メテ
  宿泊料ト言フノデアリマスカ、其ノ點ヲ
  ツ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=185

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• 186・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　旅館ノ宿泊料ノ中ニハ普
  通部屋代、食事代ト云フヤウモノガ包含セ
  ラレテ居ルト存ジマス、此ノ遊興飮食稅ノ
  課稅標準ノ中ニ計算スル場合ニ於キマシテ
  ハ、旅館ニ於テ煙草ヲ買ツテ貰フ煙草代、
  或ハ送リ迎ヘノ自動車代ト云フヤウナ立替
  金ハ之ヲ計算ノ中ニ入レナイト云フコトハ、
  前ニ御答ヘシテ置イタ筈デゴザイマス、女
  中ノ「チツプ」ノ如キモノモ、普通其ノ客ノ
  方ガ自發的ニ提供スルモノデ、旅館ノ方カ
  ラ請求シテ客カラ取ルモノデハゴザイマセ
  ヌカラ、斯ウ云フモノニ對シテハ課稅標準
  ノ計算ノ中ニ入レナイ見込デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=186

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• 187・武田徳三郎

  ○武田委員　今一寸局長サンノ聲ガ少サク
  テ聽キ漏ラシマシタガ、「チツプ」ノヤウナ
  モノハ、旅館ノ方カラ付ケテ出セバ課稅ニ
  ナリ、付ケ出サズニ客ガ任意ニ吳レタモ
  ノハ課稅シナイ、斯ウ云フコトニナルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=187

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• 188・川崎克

  ○山崎委員長　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=188

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• 189・武田徳三郎

  ○武田委員　サウ云フコトデスナ-ソレ
  ハ一寸變ナコトデハアリマスマイカ、近來
  「チツプ」ヲ宿屋ノ方カラ付ケ出スト云フ
  コトハ、是ハ一ツノ習慣的ニナツテ居ルモ
  ノデアリマシテ、近來段々ト客ノ方ニモ其
  ノ方ガ便利ト云フヤウナコトデ、宿泊料ノ
  一割トカ一割五分トカ云フモノヲ付ケ出
  スコトガ實ハ段々流行ツテ來テ居ルノデア
  リマスサウシテ實際上ノ問題トシテハ是モ
  私ガ申上ゲルマデモナク御承知ノ通リデ
  アツテ、料理屋待合ノ如キハ尙更ノコトデ
  アリマス、其ノ女中其ノ他ノ使ノ者達ハ殆
  ド月給ハナイノデ、サウ云フ「チツプ」ガ月給
  ニ當ルノデアリマス、旅籠屋モ月給ハ勿論ア
  リマスケレドモ、「チツプ」ヲ貰フト云フコ
  トハ殆ド條件ニナツテ隨分烈シイ勞働ヲサ
  セラレルニ拘ラズ、旅籠屋ノ女中ノ給料ハ
  割合ニ安イノデアリマス、ソレ等ハ「チツ
  ごヲ其ノ外ニ見テ居ルノデアリマス、ソ
  レヲ客ノ方カラ任意ニヤルカラソレハ課稅
  セズ、サウデナイモノニ課稅スルト云フコ
  トニナルト、私ハ此ノ料理屋ヤ旅籠屋ナド
  ノ是等ノ弱イ女中達ガ非常ナ不利ナ位置ニ
  立ツト思フノデアリマス、今日デサヘモ隨
  分狡イ料理屋ヤ旅籠屋ガアツテ、オ客樣カ
  ラ女中ニヤレト言ツテ吳レル「チツプ」デ
  モ、其ノ中ノ一割位ヲハネテ居ルノガアル、
  況ヤ此ノ「チツプ」モ課稅ノ對象トナルト云
  フコトニナレバ、ソレヲ理由トシテ、女中
  ノ爲ニ貰ツタ「チツプ」ヲ今マデ一割ハネテ
  居タ所ヲ二割モ三割モソレヲ理由トシテハ
  ネテ、結局スル所女中ノ得ル所ハ非常ニ少
  クナリ、女中ハ非常ニ可哀想ナ立場ニナル
  ト私ハ思フ、ソレハ實際ノ現狀ダト思フ、
  私ハサウ云フ現實ノ社會ノ實情ヲ無視シテ
  此ノ稅制ヲ立ツベキモノデハナイト思ヒマ
  ス、是等ニ付テ如何樣ナ建前カラ客ノヤル
  「チツプ」ニ向ツテハ課稅ヲセズ、付ケ出シ
  タ「チツプ」ニ付テハ課稅ヲスルト云フコト
  ニナツタノデアリマセウカ、元來先程申上
  ゲル通リニ、斯ウ云フモノハ一種ノ習慣デ
  アル、客ノ方デヤルコトガ普通デアツタノ
  ガ、自然々々ト付ケ出シテ一割「チツプ」ト
  云フヤウナコトニ順次ナツテ來テ居ルノデ
  アル、其ノ實情ヲ御覽ニナラズニ、今ノヤ
  ウナ扱ヒ方ニ相違ヲ生ジテ、サウシテ歸著
  スル所、女中ニ非常ナ迷惑ヲサスト云フヤ
  ウナ方法ヲ執ルコトハ、ドウモ私ハ如何カ
  ト思フノデアリマス、其ノ點ニ付テ主稅局
  長ノ御考ハ如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=189

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• 190・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　旅館ノ飮食代ニ課稅スル
  建前ヲ執ツテ居リマスルガ、其ノ課稅最低
  限ハ五圓デゴザイマシテ、隨テ普通ノ旅館
  ノ宿泊ナラバ、餘リ課稅サレル機會ガナイ
  カト存ジマス、隨テ御心配ノ女中ノ「ヂツ
  プ」ノ課稅ト云フ問題モ、多クノ場合起ラ
  ナイ事カト存ジマス、況ヤ客ノ自發的ニ出
  ス「チツプ」ニ對シテハ課稅シナイト云フコ
  トニ致シマスレバ、益〓御心配ノ點ハ解消
  サレテ來ルノデハナカラウカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=190

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• 191・武田徳三郎

  ○武田委員　私モ普通ハ左樣ナ結果ニナル
  ト思ヒマシタカラ、先程私ハ旅館ノ飮食代
  ナドニ課稅ヲスルト云フコトダケデハ其ノ
  徵收シタ稅金ハ極メテ少イモノデハナイカ
  ト云フコトヲ申上ゲタ、サウシタラ主稅局長
  サンハ普通ノ旅館ニ付テハ其ノ通リデア
  ラウガ、中ニハ溫泉場ノ宿屋ト云フヤウナ
  モノハ隨分サウデナイ、料理屋ト同樣ナモ
  ノガアルト云フ御話デアツタノデアリマス、
  サウシマスルト、ソレ等ノ溫泉場ノ旅館ノ
  ヤウナ、料理屋兼業ノヤウナ所ニハ、尙更
  多クノ女中ヲ使ツテ居ルノデアリマス、今
  申上ゲルヤウニ、此ノ課稅ノ對象トナリ得
  ナイト云フ旅籠屋ハ極メテ旅籠專門ノモノ
  デアツテ、又田舍ノ旅籠屋ノヤウナモノデ
  アル、人ノ澤山寄ル都會地ノ大キナ旅館若
  クハ溫泉場ノ旅館、サウシテ料理屋ヲ兼ネ
  テ居ルヤウナ旅館、最モ女中ヲ多ク使フ所
  ノ旅館ニ於テ今ノヤウナ事ガ起キルノデア
  ル、何故ニ「チツプ」ト云フヤウナ女中ノ事
  實上ノ給料ニ非常ナ關係ノアルモノヲ其ノ
  中ニ入レナケレバナラヌカ、其ノ理由ガ何
  處カラ出テ來ルノデアリマスカ、私ハサウ
  云フモノハ控除サレタ方ガ理論的ニ於テモ、
  又實際今日ノ我國ノ社會的情勢ノ上カラ言
  ツテモ控除サレタノガ相當デハナイカト思
  フノデアリマスガ、サウ云フ控除スル御意
  思ガアルカ、是ハ法律ノ如何デハナクシ
  テ、省令デ御決ニナルコトモ出來ヤウシ、
  或ハ取扱ノ御手心デ出來ルコトデモアルノ
  デスカラ、此ノ法律ニ何モ修正ヲ加ヘルコ
  トナクシテ其ノ目的ハ達セラレルト思フノ
  デアリマスガ、ソレニ向ツテ局長ノ御意見
  ハ如何デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=191

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• 192・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ女中ニ對スル「チップ」
  ト雖モ、料理店、待合等ニ於テ遊興飮食ス
  ル場合ニ客ガ支拂フモノハ、理論的ニ言ヘ
  バ課稅シテ宜イノデハナカラウカ、斯ウ存
  ジマス、併シナガラ之ヲ課稅ノ對象ノ中ニ
  入レルト云フコトハ、實際ノ稅ノ執行上色
  色困難ガアルト存ジマス、隨テ客ガ自發的
  ニ出ス、或ハ業者ヲ通ジテ出ス場合モアリ
  マセウ、又業者ヲ通ジナイデ直チニ雇人ノ
  方ニ出ス場合モアルデアラウト思フノデア
  リマス、斯カルモノヲ悉ク課稅標準ノ中ニ
  取入レルト云フコトハ實際上ハ不可能デハ
  ナカラウカ、撑擦ガ多イノデハナカラウカ、
  斯ウ存ジテ是ハ課稅標準ノ中ニ入レナイコ
  トニ致シタノデアリマス、併シ苟モ營業者
  ガ遊興飮食シタ客ニ對シマシテ、營業者ノ
  權利トシテ請求スルト云フモノニ對シテ
  ハ、是ハドウシテモ課稅ノ範圍外ニ置クベ
  キデハナイ、遊興飮食ニ伴フ必然ノ支拂料金
  ナノデアリマスカラ、是ハ課稅ノ中ニ入レ
  ヨカ、斯ウ存ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=192

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• 193・武田徳三郎

  ○武田委員　モウ一ツ極メテ簡單ナ詰ラヌ
  ヤウナ問題デスケレドモ聽イテ置キタイ
  ノデス、ドウモ遊興稅ノ徵收ト云フコトハ
  非常ナ困難ガ伴ウノデアリマシテ、色々ナ手
  段ニ於テ脫稅行爲ガアルモノデハナイカ
  ト云フ心配ヲ致シテ居ルノデアリマス、飮
  食代ニ於テハ五圓ト云フ制限ガアルノデア
  リマスガ、例ヘバ一人カ二人デ旅籠屋ニ泊
  ルト云フヤウナ場合ニハ、ソレハ多クノ脫
  稅ノ途ガナイデアリマセウガ、最モ多ク行
  ハレルノハ五人トカ十人トカノ料理屋ニ於
  ケル宴會デアリマセウ、宴會ノヤウナ場合ニ
  會費ヲ幾ラト決メテ居ルヤウナモノハ、是
  ハ明白ニ分ツテ居リマスガ、サウデナイ場
  合ニ於テ、例ヘバ一人五圓掛ツタトシテ、
  十人ノ場合ハ五十圓、五圓ニナルカラ課稅
  サレルト云フ場合ニ、十人ノ者ヲ十一人ダ
  ト言ツテ屆出ル場合ニハ、五圓ノ中十錢ナ
  リ二十錢ナリ減リマスカラ、直チニ課稅ヲ
  脫稅スルコトガ出來ルト云フヤウナ弊害ガ
  アルノデハナイカト思フ、是ハ極メテ簡單
  デアツテ、極メテ容易ニ脫稅ノ出來ル方法
  デハナイカト思フ、之ヲ取締ルト云フコト
  ニ付キマシテハ、一般ノ業者ノ取締權ヲ持
  タナイ、唯帳簿ヲ檢査スルト云フヤウナ權
  利モ取締ノ中ニハ相違アリマセヌケレド
  モ、サウ云フコトニナルト稅務署ノ御役人
  樣ハ殆ド每日-每日デナクトモ二日ニ
  遍カ三日ニ一遍位ヅツ料理屋ノ帳簿ヲ檢査
  シナケレバナラヌ、其ノ帳簿モ亦隨分胡麻
  化シタ付ケ方ヲシヨウト思ヘバ付ケラレヌ
  コトモナイ、サウ云フコトニナツテ來ル
  トドウモ私ハ脫稅ヲ防グト云フコトハ非
  常ニ困難ナコトデハナイカト思フノデアリ
  マスガ、今ノヤウナ場合ハ何カソレ等ノ取
  締ニ類シタコトマデ組合ニヤラセルヤウナ
  方法ヲ御講ジニナツテ居ルノデアルカ、或
  ハ稅務署ノ官吏ガサウ云フ場合ニハ、時々
  ニ料理屋ノ帳簿ヲ點檢スルト云フヤウナ方
  法ニナルノデアリマスカ、其ノ點ノ徵稅上
  ノ御腹案ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=193

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• 194・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ執行ニハ相當ノ困
  難ヲ伴フト云フコトハ、私共ハ豫期致シテ
  居リマス、是ガ爲ニ外ノ稅ノ執行ニ於テ餘
  リ例ヲ見ナイ組合ノ徵稅ノ補助、或ハ之ニ
  對スル交付金ヲ交付スルト云フ制度モ特ニ
  設ケテ、施行ノ圓滑ヲ期シテ居ル次第デア
  リマス、警察權ヲ持タナイ者ニ此ノ課稅ノ實際
  ノ取締ハ出來ヌデハナイカト云フ御尋デゴ
  ザイマスケレドモ、私ハ左樣ニハ存ジテ居マ
  セヌノデアリマシテ、今日國稅ニ於キマシテ
  モ、例ヘバ砂糖消費稅ノ如キニ至リマシテ
  ハ、別ニ免許制度モ執ツテ居ル譯デハアリ
  マセヌ、普通ノ徵稅上ノ權限デ十分其ノ目
  的ヲ達シテ居ルノデアリマス、又地方ノ遊興
  稅ノ施行ノ狀況ヲ見マシテモ、東京府ノ如キ
  ハ遊興稅ヲ課稅シテ居リマセヌ、東京市ガ課
  稅シテ居リマスルガ、併シ最近ノ狀況デ見マ
  スト、東京市ノ遊興稅ノ自然增收ノ狀況ハ
  他ノ地方ニ比ベテ多イノデゴザイマシテ、
  斯ノ如キハ東京市自體ガ警察權ヲ持ツテナ
  クテモ、遊興稅ノ賦課徵收ハ相當適切ニ行
  ハレテ居ル證左デハナカラウカト存ジマス、
  警察權ハ警察權行使ノ爲ニ行ハルベキモノ
  デアリマシテ、課稅上ニマデ立入ツテヤル
  ベキデハアリマセヌ、又課稅權ハ課稅權ヲ
  行使スル範圍ニ止マルベキデ、警察權ノ領
  分マデ侵シテヤルベキモノデナイト私ハ確
  信シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=194

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• 195・武田徳三郎

  ○武田委員　最後ニモウ一ツ御伺ヲ致シテ
  置キタイト思ヒマス、承レバ遠カラズ國家
  總動員法第十一條ニ關スル勅令ガ御發布ニ
  ナルヤニ承ツテ居リマスガ、ドウ云フ勅令
  ガ出マスカ勿論存ジマセヌガ、併シ國家總
  動員法第十一條ノ規定ニ依リマスト、各工
  業會社ノ經理ニ向ツテ命令ヲ發スルコトガ
  出來ルト云フ條項ガアルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、隨テ或ハ減價償却ナドニ取
  ツテ或種ノ命令ガ發セラレヌトモ限ラヌト
  思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テ例ヘ
  バ三箇年ニ原價ノ何分ノ一ヲ償却セヨ、或
  ハ十箇年ニ總テヲ償却セヨトカ云フ命令ガ
  發セラレルコトモアルデアリマセウ、サウ
  云フ場合ニ於テハ其ノ命令ニ從ツテ償却ス
  ル場合、一面ニ於テハ最近價格ノ形成ト云
  フコトモ行ハレントシテ居ルノデアリマス、
  隨テ今日時局柄ダト云ツテ、時局關係ノ業
  者ガ今日ノ如キ利益ヲ得ラレルカドウカト
  云フコトモ疑問デアリマス、又其ノ業態ノ
  如何ニ依ツテハ案外利益ヲ得ラレナイト云
  フ場合モアリ得ルデアリマセウ、サウシテ
  其ノ命令通リノ償却ノ出來ナイト云フ場合
  ガアリ得ルト私ハ思ヒマス、現ニ工作機械
  製造事業法ニ依リマスレバ設備完成ノ後五
  箇年間ニ六割ヲ償却セヨト云フコトニナツ
  テ居リマス、サウシテソレガ六割ノ償却ガ
  出來ナイ場合ニ於テハ政府カラソレヲ補給
  シテヤルト云フコトニナツテ居ルノデアリ
  マスガ、他ノ方面ニ於テハサウ云フ方法ハ
  設ケテナイソデアリマスガ、サウ云フ場合
  ニハドウ云フコトニナリマスカ、又大藏省
  トシテハ減價償却ニ關シテ、サウ云フコト
  ハドウ云フヤウニ御考ニナツテ居リマスカ、
  サウ云フモノニ付テハ何等カ別ニ補給ノ方
  法ヲ講ジナケレバナラヌト云フ風ニ御考ニ
  ナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=195

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• 196・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　工作機械製造事業法ニ於
  テハ特別ノ規定ノ設ケ、特別ノ償却方法ヲ
  講ズルコトトシ、或ル場合ニハ國庫カラ補
  給金ヲ支給スルト云フコトニナツテ居リマ
  シテ、是ハ一般ノ例ニハナラヌト思フノデ
  アリマス、國家總動員法第十一條ノ發動ニ
  依リマシテ會社ニ償却ヲ命ズル場合ニ於キ
  マシテハ、是ハ利益ノ多イ會社ニ對シマシ
  テ、餘リ社外流出ヲ多クセシメナイヤウニ、
  又經費ヲ濫費セシメナイヤウニスル一ツソ
  方法トシテ償却ヲ命ズルト云フノデゴザイ
  そう、隨テ利益ノ無イ會社ニ對シテ總動員
  法ニ依ツテ償却ヲ命ジ之ニ對シテ國庫カラ
  補給スルト云フヤウナコトハ一寸考ヘラレ
  ナイコトト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=196

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• 197・武田徳三郎

  ○武田委員　私ノ質問ハ是デ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=197

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• 198・川崎克

  ○川崎委員長　橫川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=198

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• 199・横川重次

  ○橫川委員　議事進行ニ付テ一言申上ゲタ
  イト思ヒマス、高橋君ノ質問ニ付キマシテ
  ハ是非商工大臣竝ニ農林當局ノ出席ヲ必要
  トスルノデアリマシテ、午前中カラ屢〓委員
  長ヲ通ジマシテ是ガ出席ヲ要求シテ居ルノ
  デアリマスガ、未ダニ商工大臣ハ御見エニ
  ナツテ居リマセヌ、如何ニナツタノデアリ
  マセウカ、委員長カラ其ノ間ノ御報〓ヲ得
  タイト思ヒマス

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• 200・川崎克

  ○川崎委員長　只今ノ議事進行ニ對スル御
  發言ニ付テハ委員長モ大變心配致シマシテ、
  屢〓商工省ノ方ニ督促ヲ致シテ參ツタノデア
  リマス、尤モ本日ハ豫メ午後四時ニ大藏大
  臣ガ五相會議ガアルト云フコトデ、委員長
  ノ承諾ヲ求メニ來ラレタノデアリマス、ソ
  レデアリマスカラ、四時以後ノ議事ヲ如何
  ニスベキカト云フコトヲ最初カラ心配ヲ致
  シマシタカラ、私自ラ大臣室ニ參リマシテ商
  工大臣ニ會ヒマシテ、四時ニ大藏大臣ガ五相
  會議ニ出席セラレルカラ委員會ガ其ノ後中
  斷スルコトニナル、併シアナタヘノ質問ガ
  アルノデアリマスカラドウカ出テ貰ヒタイ
  ト云フ要求ヲ致シタノデアリマス、私自ラ
  參ツテ承諾ヲ得テ居ツタノデアリマス、ソ
  レカラ四時ニナリマスノデ委員課ノ者ヲ度
  度ヤリマシタガ一向見エナイ、丁度隣ノ部
  屋マデ來テ居ラレマシテ、五時ニナレバ朝
  鮮事業法案ノ委員會ガ濟ムカラ、若シ濟マ
  ナクテモ五時ニハ必ズ席ヲ外ズシテコチラ
  ニ見エルト云フコトデゴザイマシタガ、五
  時ニナツテモ來ラレヌノデアリマスカラ又
  使ヲヤリマシタ、併シ部屋ヲ出タキリ出先
  ガ分ラヌト云フノデ方々探シタ所貴族院ノ
  豫算ノ採決ニ行カナケレバナラヌト云ツテ、
  今貴族院ニ行ツテ居ラレルト云フコトデア
  リマス、是ハ洵ニ遺憾ナコトデアリマシテ、
  御要求ノ農林大臣ノ方ハ貴族院ノ委員會ニ
  出テ居ラレマシテ出ラレナイカラト云フノ
  デ、政務次官ガ今カラ一時間半程前カラ來
  ラレテ御待チニナツテ居ルノデアリマスガ、
  高橋サンノ御發言ハ商工大臣ト關聯シタル
  御發言デハナイカト思ヒマスカラ、農林大
  臣ノ代理トシテ政務次官ガ御出デニナツテ
  居ツテモ、農林大臣ノミデハ御困リヂヤナ
  イカト思ツテ差控エテ居ツタノデアリマス、
  右ノヤウナ次第デアリマスガ、如何ニ取
  計ヒマセウカ、商工大臣ガ來ラレマセヌ以
  上ハ此ノ儘散會致シマスカ、ソレデナケレ
  バ農林當局ノ說明ヲ求メラレマスカ、ドチ
  ラニ致シマスカ

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• 201・高橋熊次郎

  ○高橋委員　商工大臣ガ御出デニナルカト
  申上ゲテハ、農林當局ニ失禮ナ申分カモ知
  レマセヌケレドモ、商工大臣ガ御出デニナ
  ルカドウカト云フコトヲ先ヅ確メテ、御出
  デニナルナラバソレマデ農林當局ニ御質問
  ヲ致シテ居リマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=201

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• 202・川崎克

  ○川崎委員長　今參與官ノ御話デハ大臣ガ
  來ルト云フコトデアリマス、ソレデハ來ル
  ト致シマシテ、農林大臣へノ質問、卽チ政
  務次官ガ御見エニナツテ居リマスカラ質問
  ヲ御始メ願ヘレバ結構デアリマス

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• 203・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ農林當局ニ-自分
  ノ考ヘテ居ツタ所ト順序ハ違フノデアリマ
  スカ、農林當局ニ對シテ御意向ヲ承ツテ見
  タイ事實ガアルノデアリマス、ソレハ今朝
  ノ新聞紙上ニモ傳ハツタト伺ツテ居ルノデゴ
  ザイマスガ、私ハ此ノ事ヲ登院致シタ後ニ
  承知ヲ致シテ驚イテ居ルノデアリマス、絹
  織物其ノ他ノ絹製品ニ對シテ本年一月十日
  ノ價格ヲ以テ公定價格トスルト云フ告示ガ
  商工省ヨリ發セラレタト云フコトヲ伺ツタ
  ノデアリマス、是ガ爲ニ生絲ノ相場ニ相當
  ノ値動キガアツタト云フコトヲ耳ニ致シタ
  ノデアリマス、ソレデ農林當局ニ於カレマ
  シテハ從來生絲ノ騰貴ノ趨勢ニ對シテ、之
  ヲ抑ヘタ方ガ宜カラウカ、自然ノ成行ニ任
  セタ方ガ宜カラウカ、諸種ノ事情ヨリ、又
  原因ヨリ致シテ本年ハ近來稀ニ見ル品不足
  デアルカラ、亞米利加ノ市場ニ於テモ、橫
  濱、神戶ノ兩市場ニ於テモ、在貨ガ大正九
  年以來初メテノ過少ナルモノデアルト云フ
  コトヲ吾々ハ承知致シテ居リ、又是等ノ事
  情ニ基イテ、生絲ノ相當ノ値上リト云フモ
  ノハ何等憂フルニ足ルモノデハナイ、ト云
  フハ亞米利加等海外貿易ノ方面ニハ支障ガ
  ナイモノデアル、ソレハ米國ノ之ニ對スル消
  費或ハ大統領選擧ヲ前ニシテノ景氣ト云フ
  ヤウナモノト相關聯シテ何等是ハ憂フル所
  ノモノデハナイトスル議論ガ大勢ヲ律シテ
  居ルカノ如クニ吾々ハ承知シテ居ツタノデ
  アリマス、之ニ對スル議論ハ又別ト致シマ
  シテ、是等ノ事情ニアツタノデアリマスル
  ガ、生絲ノ統制ト云フコトハ問題ニナラズ
  シテ、而シテ其ノ製品タル絹織物ガ玆ニ問
  題ニナツタノデアリマシテ、吾々ハ甚ダ遺
  憾ヲ感ズルノデアリマス、私ハ農林當局ニ
  商工省ノ行ツタコトニ付テ批評ヲシテ戴キ
  タイト云フコトヲ求メテ居ルノデハアリマ
  セヌ、生絲ニ對スル市價ノ統制等ハオヤリ
  ニナル御心持デアルカドウカ、共ノ邊ノ事
  情ト御意見ヲ此ノ場合承ツテ見タイト思フ
  ノデアリマス

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• 204・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　御答ヲ申上ゲマスガ、
  絲價ノ問題ハ非常ニ微妙ナ關係ガアリマス
  ノデ、非常ナ注意ヲ拂ツテ今日マデヤツテ
  來テ居ルノデアリマス、ソレハ今日ノ國際
  收支ノ關係カラ申シマシテ、一筋ノ絲デモ
  賣レルダケハ賣リタイ、サウシテ價格ハ出
  來ルダケ高ク賣リタイト云フコトハ當然ノ
  コトデアリマス、唯問題ハ、亞米利加ノ市
  場ガ果シテ内地ノ絲價ノ〓騰ニ對シテ何處
  マデ之ヲ減退セズニ買ツテ吳レルカト云フ
  コトガ重點デアリマスノデ、私共ハ斷エズ
  亞米利加ノ狀況ニ注意ヲ致シテ居リマシテ、
  其ノ市況ニ付テモ調査ヲ怠ラナイノデアリ
  マスガ、只今マデノ所デハ、今日ノ斯ウ云
  フ騰貴ハ致シテ來マシタケレドモ、此ノ價
  格ハ亞米利加ニ於テ消費減退ヲ來ス原因ト
  ナル程ニハマダ參ツテ居ナイヤウニ考ヘラ
  レマス、殊ニ御承知ノ通リ靴下ノ原料トシ
  テ要スル絲ハ相當ニ需要ガ旺盛デゴザイマ
  シテ、只今位ノ價格デアリマスナラバ、生
  絲ハ幸ニ賣レテ行クダラウ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス、殊ニ又亞米利加ノ織物業
  者ノ考ヘ方モ、自然ノ騰貴ハ致シ方ガアリ
  マセヌガ、出來ルダケ價格ニ暴騰暴落ノナ
  イヤウニト云フコトガ大切ナ點デアリマス
  カラ、ソレ等ノ點モ考ヘテ、對策ヲ講ジナ
  クテハナラナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マシ、隨テ若シモ其ノ價格ガ生絲ノ貿易ヲ
  阻止スル點マデ達シマシタラバ、相當ニ考
  慮セネバナラヌト考ヘマスガ、併シ今日ノ
  所ハ、ソレヨリモ生絲ガスツカリ內需ニ流
  レマシテ、外國へ賣ル品物ガ少クナツテハ
  甚ダ好マシクナイコトト思ヒマシテ、出來
  得ル限リ內需ヲ節シテ、之ヲ輸出ニ向ケ得
  ルヤウニ、適切ナ方策ヲ講ジタイト云フコ
  トヲ〓究致シテ見タ譯デアリマス、實際ノ
  事情ヲ簡單ナガラ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=204

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• 205・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今農林政務次官ヨリ農林當
  局トシテノ生絲價格ノ問題ニ對スル御用意
  ノアル點ノ大要ヲ承リマシタ、吾々モ御同
  感ノ意ヲ表シタイト思フノデアリマス、而
  シテ生絲ノ數量ガ內需ニ餘計向フト云フコ
  トハ、品不足ノ今日デアルカラ海外ニ向フ
  モノガ少クナルト云フテ、其ノ間ノ調節ヲ
  如何ニシテヤリタイモノデアルト云フ思召
  ハ當然ダラウト思フノデアリマス、サウス
  ルナラバ、國際商品デアル我ガ生絲ナノデ
  アリマス、之ヲ我國ノミニ依ツテ價格ヲ統
  制スルト云フコトハ餘程困難デアツテ、或
  ハ害ガアルノデハナイカ、寧ロ亞米利加ヲ
  目標ト致シマスナラバ、モウ一段高クナツ
  テモ、亞米利加ニ於ケル他ノ纖維ト比較シ、
  又靴下用トシテハ他ニ競爭纖維ガナイノデ
  アル、斯ウ云フ點カラ見マシテ、相當ノ値
  上リハ、今御說モアリマシタ通リニ、消費
  減ヲ來スヤウナ虞ハ近クハナカラウ、唯亞
  米利加ノ需要先デ恐レルノハ、價格ノ激變
  デアル、漸騰スルコトハ何等恐レナイガ、
  寧ロ暴落スルヤウナコトノナイコトヲ欲ス
  ルト云フノハ、今日バカリデハナイ、十數
  年以來ノ亞米利加ノ得意先ノ聲ト吾々ハ承
  知致シテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
  スルカラ、私共ハ亞米利加ガ騰貴シタ生絲
  ヲ買ツテ吳レサヘスレバ、數量ハ幾バクカ
  減ジテモ、若シ向フノ望ムダケヲヤルコト
  ガ出來マシタナラバ、是レ以上ノ仕合セハ
  ナイ、國際收支貸借ノ上デ日本ハ非常ニ有
  利ニナリ、金額ノ增加ヲ來スト云フ、金ノ
  獲得ト云フヤウナ言葉ガ使ヒ得ルナラバ、
  餘計金ヲ求メルコトガ出來ルト云フ有利ナ
  立場ニナルノデアリマスカラ、私共ハ大イ
  ニ歡迎シテ宜シイ、何モ無理ニ價格ヲ引
  下ゲル必要ハナカラウト思フノデス、況
  ヤ價格ノ騰貴ニ依ツテ內需ノ消費ヲ抑制ス
  ルコトガ出來ルト云フヤウナコトモ一面デ
  ハ考へ得ルノデハナイカト思ヒマス、斯ウ
  云フヤウナコトモ考ヘラレマス、サウ云フ
  ヤウナコトカラ、私共ハ又一方カラ考ヘマ
  シテモ、爲替ノ今日ノヤウナ弱イ時ニ於テ
  睨ンデ見マスト、亞米利加ノ金ノ平常ノ爲
  替相場ト云フヤウナモノカラ考ヘテ見マス
  下、今日相場ト云フモノハ非常ニ安イノデ
  アル、ソレデ例ヘバ統制ヲシヨウト云フ
  月三十日ノ値段ガ約八百圓、斯ウ云フヤウ
  ナモノハ、亞米利加ニ於テハ、平常ノ相場
  ニ致シマスト、餘程安イモノニナルト云フ
  コトニナツテ居ルノデハナイカト思ヒマス
  カラ、マダ騰貴ノ趨勢ガ進ミマシテモ、サ
  ウ悲觀スル必要ハナイノデハナイカト云フ
  工合ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ是等ノ點ニ付テ今一應農林御當
  局ノ御意見ヲ拜聽致スコトガ出來マスレバ
  仕合ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=205

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• 206・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　大體御說ノ通リデア
  リマシテ、假ニ多少數量ガ減リマシテモ、
  價格ガ上リマスナラバ、貿易ノ總額ニ於テ
  却テ宜イノヂヤナイカト云フ御話ハ、私ハ
  或ル程度マデ左樣デアルト存ジマス、併シ
  ナガラ更ニ慾ヲ申シマスナラバ、其ノ上ニ
  又數量モ餘計ニ賣レマスナラバ尙ホ〓〓宜
  イコトデアリマスカラ、私共ハ出來得ル限
  リ內需ヲ節シテ、ソシテ出來得ル限リ外ヘ
  高ク多量ニ出シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス、尙ホソレニ付キマシテ、製糸業
  ト云フモノハ非常ニ國ノ大キナ產業デアリ
  マシテ、製絲其ノモノハ是マデ事アル場合
  ニハ國ノ助成ニ俟ツテ居ルコトガ非常ニ多
  イノデゴザイマスカラ、斯ウ云フ金ヲドウ
  シテモ餘計取ラネバナラヌヤウナ場合ニ
  ハ、製絲業者ハ從來ノ國ト製絲業トノ關係
  ニ鑑ミマシテ、自省的ニ此ノ生糸ヲ內需ニ
  廻サナイデ外國へ出シテ吳レルヤウニ、吾々
  ハ自治的ニ發動スルコトヲ希望ヲ致ス譯デ
  アリマス、若シモ其ノ希望ガ達セラレナイ
  場合ニハ、初メテ色々考慮スベキコトモア
  ラウト思ヒマス、又生絲ノ價ノ問題ニハ非
  常ニ色々ノ關係ガアリマスコトハ御承知ノ
  通リデアリマス、斯ウ云フ內外ノ生絲纖維
  ノ需要ニ對シマシテハ、今年ハ相當ナ增產
  ヲ圖ラネバナラヌノデアリマス、今日ノ場
  合ニ於テハソレハ非常ニ容易ナラヌコトデ
  アリマスケレドモ、是ハ是非ヤラナケレバ
  ナラヌコトデアリマスノデ、近ク其ノ豫算
  等モ御願ヲスルコトト思ヒマスガ、其ノ爲
  ニモ價格ノ問題ガ相當ニ影響ヲ致シテ參リ
  やく、卽チ內需、外需及ビ將來ノ生產ニ關
  シテ相當ニ價格ヲ考慮スベキ問題ガアルト
  思フノデアリマスガ、只今御尋ノコトダケ
  ヲ附加ヘテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=206

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• 207・高橋熊次郎

  ○高橋委員　尙ホ農林當局ニ伺ヒタイコト
  ガアリマスルケレドモ、商工大臣ガ御見エ
  ニナリマシタカラ、商工大臣ノ方ニ質問ヲ
  致シタイト思ヒマス、農林當局ニ對スル質
  問ノ冒頭ニ申上ゲテ居ツタノデアリマスガ、
  本日ノ官報ニ商工省告示ノ第四十七號ヲ以
  テ絹織物其ノ他ノ絹製品ニ對シテ價格ノ統
  制ト申シマスルカ、公定價格ノ設定ト申シ
  マスルカ、是ダケヲ見タノデハ私共ハ分リ
  兼ネルノデアリマスガ、兎モ角絹物ノ値段
  ヲ昭和十四年、卽チ本年ノ一月十日ノ現狀
  ヲ押ヘテ、之ニ準ジテ賣買價格ヲ定メルト
  云フ趣旨ノ〓示ヲ出サレタ、而シテ此ノ報
  道ヲ耳ニシタル是等絹織物竝ニ其ノ他ノ絹
  製品ニ關係ヲ持ツテ居ル者ハ非常ナ3c)
  セーション」ヲ起シタノデアリマスルガ、
  本日ノ所ハ其ノ儘市場ハヤツテ居ル樣子デ
  アリマス、デ色々承ツテ見マスレバ是ヨ
  リ當業者等ノ意向ヲ質サレルト云フヤウナ
  意向ガアリ、又委員會ニ御諮ニナルト云フ
  ヤウナコトガアリ、個々ノ商品ニ付テ、
  ソレ〓〓價格ヲ御決メニナルヤウナ御意向
  ノアルコトモ仄カニ承ツタノデアリマスル
  ケレドモ、絹織物ノ價格ヲ統制スルト云フ
  コトハ、其ノ原料タル生絲ノ價格ニ大ナル
  影響ガアリ、是ガ國際商品デアル性質-殊
  ニ我ガ國產ノ生絲ノ大部分ガ海外ニ向フト
  云フコトカラ、重要輸出商品デアル生絲ノ
  價格ニ變動ヲ來スト云フコトハ、決シテ外
  國貿易ノ上ニ於テ等閑ニ付スベカラザル大
  事件ト考ヘラレルノデアリマス、況ヤ絹製
  品ノ價格ヲ市場デ抑ヘルト云フコトハ、直チ
  ニ市價ヲ下落セシムルコトニナリ、折角政府
  ガ增產ヲ爲スト云フヤウナ計畫ニ對シテ、
  一大打撃ヲ被ラシムル原因ニモナリ、又海
  外デモ買ヒ控ヘヲスル--何處マデ低落ス
  ルノデアルカ、何處マデ此ノ統制命令ガ徹
  底ヲ致シ、何處マデ價格ヲ抑ヘル可能性ガ
  アルカト云フヤウナ、先ヲ見透シテ註文ヲ
  控ヘルト云フヤウナ結果ガ生レテ參ル、斯
  ウ云フ工合ニ考ヘルノデアリマス、デ之ニ
  對シテ御當局ハ如何ナル成案ヲ持チ、如何
  ナル目的デ此ノ命令ヲ御發シニナツタカト
  云フコトヲ商工大臣ニ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=207

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• 208・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ御質問ニ對シテ御
  答申上ゲマスガ、商工省ノ告示ト致シマシ
  テ、絹織物ノ値段ニ關シマシテ告示ヲ出シ
  マシタコトハ事實デアリマス、御承知ノ通
  リ綿「ステープル·ファイバー」羊毛等ヲ原
  料トシテ製造シマス所ノ絲、又ハ人造絹絲
  ヲ原料トシテ之ヲ加ヘテ製造シタル所ノ絹
  ノ交織、斯ウ云フヤウナ物其ノ他ノ製品ニ
  付キマシテハ、既ニ販賣價格ノ制限ヲシテ
  居ルコトハ御承知ノ通リデアリマスガ、是マ
  デハ純絹織物其ノ他ノ絹製品ハ抑制致シテ
  居リマセヌデアツタガ爲ニ、內地向ノ人絹
  織物等ノ生產ガ制限セラレテ居ルト云フ關
  係上、纖維製品ノ一般的不足ヲ見越シマシ
  テ、昨年ノ暮頃カラ絹織物ノ買漁リヲ爲ス
  者ガ段々ト生ジテ參ツタノデアリマス、思
  惑的賣買ガ盛ンニ行ハレマシテ、此ノ絹織
  物ノ値段ガ異常ニ暴騰スルヤウニ至リマシ
  タノデ、先頃來各地方カラ此ノ絹織物ノ抑
  制ニ付テ盛ンニ當局ニ要望ガゴザイマシテ、
  是等ニ付キマシテ商工省ト致シマシテハ色
  色ト〓究ヲ致シテ居ツタノデアリマス、所
  ガ御承知ノ通リ偶〓人絹織物其ノ他ノ纖維製
  品ニ付キマシテ、自肅値段ト申シマスカ、
  餘リ是等ノ人絹織物等ガ暴騰スルノヲ自發
  的ニ抑制センガ爲ニ、所謂自肅値段ノ協定
  ト云フヤウナコトニ關シマシテ、自肅値段
  ト云フヤウナモノガ考ヘラレテ居リマスル
  際ニ、之ガ取扱方ヲドウシタラ宜イカト云
  フコトデ、此ノ方針ヲ決定スルガ爲ニ、最
  近東京、大阪、愛知ノ府縣ノ關係官ヲ招集
  シマシテ、色々協議ヲ致シテ居ツタノデア
  リマス、其ノ際ニ絹織物ニ付キマシテモ、
  此ノ儘放置スルコトハ許サレヌト云フコト
  ニ話合ヒガナリマシテ、此ノ價格ノ抑制ノ
  必要ガアルト云フコトニナリマシタノデ、
  取敢ヘズ、一月十日現在ノ販賣價格デ抑制
  ヲ圖ルコトガ、他ノ纖維品、織物ノ自肅値
  段其ノ他カラ見マシテ最モ適當デアル、斯
  ウ考ヘマシテ取敢ヘズ、此ノ方法ニ依リマ
  シテ、最近俄ニ非常ナル思惑的暴騰ヲ致シ
  マシタル絹織物ニ對シマシテ、適當ナル價
  格ニ落著カセル必要ガアルノデ、物品販賣
  取締規則ニ依リマシテ、今囘指定ヲ致シタ
  ヤウナ次第デアリマス、併シナガラ一月十
  日ノ具體的ノ價格ニ付キマシテハ、其ノ後
  直チニ關係官廳ト業者ニ於テ協議ヲ致シマ
  シテ、適當ナル價格ヲ決定スルコトニ相成ル
  見込デアリマス、尙ホ絹織物ノ價格ヲ抑制
  致シタコトガ輸出ノ生絲ニ影響ヲ及ボシテ、
  其ノ生絲ガ暴落スルコトニナルノデハナイ
  カト云フヤウナコトニ付キマシテハ、此ノ
  絹織物ノ價格ヲ抑制スルノ手段ヲ執リマス
  際ニ於テ十分考慮ヲ致シタノデアリマス、
  當局ト致シマシテハ絹織物ハ是モ御承知ト
  思ヒマスガ、昨年ノ十二月頃カラ此ノ一月
  ニ掛ケマシテ二割內外ノ昂騰ヲ致シ、頁に
  一月十日カラ最近マデノ間ニ三割以上ノ騰
  貴ヲ致シテ居ツテ、或ル種類ノ如キハ昨年
  ノ暮ト今日トヲ比較致シマスルト倍ニモナ
  ツテ居ルト云フヤウナ譯デアリマス、是ガ
  抑制ヲ致ス爲ニ今囘ノ〓示ヲ致シタノデア
  リマスルガ、其ノ際ニ於テ輸出ノ生絲ニ對
  シマシテノ影響ニ付キマシテハ、十分考慮
  ヲ致シタノデアリマス、實際問題トシマシ
  テ本日ノ橫濱、神戶ノ取引所ニ於キマシテノ
  三月限ノ價格ガ約千三十圓ト相成ツテ居ル
  點カラ見マシテモ、大體當局ノ見ル所ト違
  ヒガナイヤウニ考ヘテ居ルヤウナ次第デア
  リマス、尤モ此ノ絹織物ガ先頃非常ニ暴騰
  シタ以上ニ暴騰シタ、而モソレガ思惑的デ
  アルト云フコトハ新聞紙ニモ大分前カラ現
  ハレマシタ、銀行等ニ於テモ此ノ思惑的ナ
  モノニ付キマシテハ資金ノ融通等ニ於テ、
  相當適當ナル手段ヲ執ルト云フコトモ申合
  セラレタコトハ新聞紙上ニモ現ハレテ居ル
  ノデアリマス、他ノ一般物價ヲ抑制シテ居
  リマスル今日、此ノ絹織物ヲ抑制スルト云
  フコトハ洵ニ已ムヲ得ナイコトト考ヘマシ
  テ、此ノ告示ヲ致シタヤウナ次第デアリマ
  ス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=208

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• 209・高橋熊次郎

  ○高橋委員　商工大臣ヨリノ御說明ヲ詳細
  ニ承リマシテ、私共ハ納得ノ出來ナイ點ガ
  多々アルコトヲ遺憾トスルノデアリマス、
  他ノ人造絹絲「ステープル·フアイバー」綿
  絲ソレハ直接又其ノ原料トスル「パルプ」
  等ニ於テ輸入ニ依存スルモノガ多々アルノ
  デアリマス、併シナガラ生絲ニ於テハ純國
  產デアリマス、外國ニ輸出シテ、世界ノ市
  場ヲ支配スル域ニハ達シテ居リマスケレド
  モ、支那ノ一部ノ產額ヲ除イテハ、我國ノ
  生絲ハ純然タル世界獨特ノ立場ニアル纖維
  デアリマス、自ラ他トハ異ナル方策ガ其ノ
  間ニ執ラレネバナラナイ、考慮サレナケレ
  バナラナイト考ヘラレルノデアリマス、而
  シテ此ノ生絲ノ値段ハ餘リニ今日マデハ安過
  ギタ、世界ニ於ケル纖維、或ハ我國ニ於ケ
  ル他ノ纖維ト比較致シマシテモ、我國ノ生
  絲ハ餘リニ安カツタ、生絲ノ元ノ繭ノ生產
  者タル農民ハ非常ニ之ニ苦ンデ居ルノデア
  リマス、ソレガ政府當局ノ措置、又海外ノ
  情勢不幸ナコトデハアリマスケレドモ、昨
  年ノ凶作、作柄ノ惡カツタコトデ品不足ヲ
  生ジタ、サウ云フ點ト、又他ノ纖維ガ不足
  シテ自然ト消費ガ刺㦸ヲ受ケタト云フヤウ
  ナコトト相俟ツテ、生絲ハ漸騰ヲ致シタノ
  デアリマス、一月頃ノ八百圓臺ノ生絲ガ今
  日ハ千圓、千五百圓程度マデ上ツテ居ツタ
  今日ノ濱相場、或ハ神戶ノ相場ガ千三十圓
  ヲ謳ツテ居ルト云フコトハ、其ノ通リダラ
  ウト思フノデアリマスルガ、幾分カ落勢ヲ
  示シタ形ニ吾々ハ承知致シテ居ルノデアリ
  マス、サウシテ內地ノ消費ヲ海外貿易ノ方
  面ニ轉向サスト云フ方策ハ、固ヨリ此ノ場
  合必要デアリマス、併シナガラ所謂生絲ノ
  製品タル所ノ絹織物ノ價格ヲ抑ヘルト云フ
  コトガ、其ノ目的ヲ達成サセルカドウカト
  云フコトハ疑問デアリマス、寧ロ內地ノ消
  費ハ增加致スダラウト云フ懸念サヘアルノ
  デアリマス、製品ガ安クナレバ購買力ヲ增
  スト同ジヤウナ形ニナリマス、而シテ海外
  ニ於テハ之ニ連レテ相場ハ下押シニナル、
  下押シニナル時分ニハ買入ヲ見送ルト云フ
  現象ガ續イテ現ハレテ參リマス、折角旺盛ニ
  向ツタ此ノ生絲ノ輸出ト云フモノガ頽勢ヲ
  來スト云フ憂ガ多分ニアルノデアリマス、取
  引ノ旺盛ナルモノハ漸騰ノ時代デアル、漸次
  下ラントスル時代ニハ商取引ト云フモノハ
  衰頽スルノデアリマス、是ハ御分リノコト
  デアリマス、恰度斯ウ云フコトノ傾向ヲ生
  ゼシムルヤウナ方策ヲ執ラレタカノ如クニ
  吾々ハ考ヘラレルノデアリマス、是等ニ付
  テモウ一應大臣ノ御意見ヲ拜聽致シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=209

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• 210・八田嘉明

  ○八田國務大臣　仰セノ如ク絹織物ノ値段
  ヲ抑制スルト云フコトニ依リマシテ、輸出
  絹絲ニ惡イ影響ヲ與ヘルト云フコトハ、最
  モ避ナケレバナラヌ大切ナ點デアル考ヘル
  ノデアリマス、デアリマスガ故ニ、先程申
  上ゲマシタヤウニ、昨年ノ十二月頃カラ段々
  絹織物ガ暴騰シテ參リ、更ニ最近ニ於キマ
  シテハ、急角度ヲ以テ三割モ四割モ此ノ僅
  カナ間ニ上ルト云フヤウナ狀態ニナツタノ
  デアリマシテ、此ノ儘之ヲ放置致シマスト、
  マダ何處マデ絹織物ノ値段ガ上ツテ行クカ
  分ラヌト云フ狀態ニナツタノデアリマス、
  隨テソレヲ何故早ク抑ヘナカツタカト云フ
  疑問ヲ持ツ人ガアリマスナラバ、ソレハ詰
  リ絹織物ノ値段ヲ徒ニ抑ヘルト云フコトハ
  假令ソレガ國產品デアリマセウトモ、絹ノ
  輸出ト云フコトニ對シテ相當考ヘナケレバ
  ナラヌガ故ニ、當局ト致シマテハ此ノ上ツ
  テ行クノヲ見ナガラ相當時日ヲ經過致シタ
  ノデアリマス、サウシテ其ノ間ニハ先程申
  上ゲマシタル思惑ニ付テ-融資ト云フコ
  トニ付テモ日本銀行其ノ他地方ノ銀行ニ於
  テモ、相當ノ考ヲ持ツテ居ルト云フコトガ
  新聞ニモ現ハレテ居リマスシ、又當局ニ於
  テモ絹織物ノ價格ヲ抑制スルデアラウト云
  フコトモ、屢〓新新紙上ニ現ハレテ居ツタノ
  デアリマス、然ルニ拘ラズ當局ト致シマシ
  テハ只今高橋サンノ御述ニナリマシタヤ
  ウナ氣持ヲ以テ、出來ルダケ之ヲ遷延シテ
  參ツタノデアリマスケレドモ、最近ノ情勢
  ト云フモノハ異常ナル暴騰デアリマスノ
  デ、之ヲ或ル程度ニ抑ヘルト云フコトガ、
  今日假令是ガ國產ノ品物デアリマシテ
  モ-而モ他ノ纖維織物ニ於キマシテハ、現
  ニ業者ガ自肅自戒ノ値段ヲ以テシ、又一時
  店ヲ休ムト云フヤウナコトマデ致シテ居ル
  ヤウナ狀態ニ於テ、此ノ絹織物ノミヲ放置
  スルコトハ許サレナイト云フコトニ協議ガ
  纒ツタノデアリマス、又一方ニ於キマシテ
  ハ、只今御述ニナリマシタヤウニ、絹織物
  ヲ抑ヘルコトニ依ツテ生絲ノ値段ガ下レバ、
  ソレダケ輸出ノ數量ニ比シテ價額ガ減ルト
  云フコトモ無論アル譯デアリマスケレドモ、
  其ノ點ニ關シマシテハ、絹絲ノ値段ヨリモ
  此ノ絹織物ノ値段ノ方ガソレニ全ク副ハナ
  イ所ノ異常ナル騰貴ヲ致シマシタ、其ノ點
  ダケノ幾分ヲ抑ヘントスルニ過ギナイノデ
  アリマシテ、私ハ先程其ノ點ヲ申上ゲタ
  ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ十分
  考慮ヲ致シマシテ取計ツテ居ル次第デアリ
  マスノデ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=210

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• 211・高橋熊次郎

  ○高橋委員　絹織物ノ價格ノ暴騰ヲ來シタ
  ト云フコトハ、一般物價ノ上ニ於テ、消費
  經濟ノ上カラドウ斯ウト云フ議論ハ別問題
  ト致シマシテ、纎維ノ統制ト云フ問題ハ、
  原料ヲ輸入ニ依存スルコトノ多イ他ノ纎維
  ト比ベマシテハ、比較ニナラナイト私共考
  ヘルノデアリマシテ、其ノ對策ヲ別ニシナ
  ケレバナラヌト云フコトハ前段申述ベタ通
  リデアリマス、ソレデ此ノ消費ヲ抑制スル
  ニハ生絲ガ問題ニナツテ居ツテ、織物ガ直
  チニ海外ニ行クモノモアルケレドモ、ソレ
  ヨリハ生絲ノ輸出ガ眼目ニナツテ居リマス
  カラ、此ノ生絲ニ目ヲ著ケナケレバナラヌ、
  サウナシバ、生絲ノ配給ヲドウスルカト云
  フコトニ於テ、私ハ當面ノ問題ガ解決スル
  ノデハナイカト思フ、國際商品デアル其ノ
  價格ガ下レバ、ソレダケ輸出貿易ノ額ガ減
  ルノダト云フ、此ノ危險ナ狀態ヲ前ニ置イ
  テ、サウシテ內地ノ價格ヲ抑ヘルト云フ
  コトハ、私ハ非常ニ間違ツタコトデハナイ
  カト考ヘラレルノデアリマス、ソレデ外ノ
  方ニ向クベク輸出生絲ト云フモノガ國內ニ
  還流サレル、外國ニ向ハントスルモノモ濱
  カラ內地需要ニ國用生絲トシテ、國用織物
  ノ原料トシテ戾ツテ來ル、斯ウ云フコトニ
  ナル危險ガアルカラト云フ御意向ノヤウデ
  モアリマシタガ、私ハ是ニハ他ニ方法ガアル
  ノデハナイカト思フノデアリマス、而シテ
  一月ノ相場ガ八百圓、ソレガ今日千圓以
  上、二百圓乃至二百三四十圓ノ差ガ玆ニア
  リマス、此ノ絹織物ニ關係シテ居リマス問
  屋或ハ製造業者、是等ノ者ハ悉ク非常ナル
  混亂ノ狀態ニ陷ルト云フコトハ當然デアラ
  ウト思フノデアリマス、適當ナル價格ヲ個々
  ノ商品ニ付テ御定メニナルト云フヤウナ
  御意向ヲ御洩シデアルケレドモ、一月十日
  ト云フ此ノ價格ト云フモノハ決ツテ居リマ
  ス、其ノ幅ガ幾ラモナイ、一月十日ノ價格
  ヲ何處デ押へルカト云フコトニ付テハ、多
  少論議ノ餘地ガアリマセウ、操作ノ餘地モ
  アリ、〓究ノ餘地モアリマセウケレドモ、大
  勢ト云フモノハ決ツテ居ル、大勢ハ動カス
  ベカラザルモノデアリマス、今日ノ相場ハ
  千圓以上ニナツテ居ル、是デ以テ經濟界ノ
  混亂ト云フモノハ私測リ知ルベカラザルモ
  ノガアルダラウト思フノデアリマス、サウ
  簡單ニ片付ケラレル問題ヂヤナイ、私共ハ
  一面ニ於テ我國ノ機業界、之ニ關聯スル問
  屋其ノ他ノ機構ト云フモノハ、太混亂ヲス
  ルノデハナイカト云フ憂ヲ持ツテ居ルノデ
  アリマス、サウ云フ方面ニ付テノ御所見ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=211

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• 212・八田嘉明

  ○八田國務大臣　絹織物ガ他ノ纖維品ト或
  ル程度違フト云フコトハ御話ノ通リデアリ
  マック·ソレナルガ故ニ實ハ絹織物ガ殘サレ
  テ居ツタト考ヘルノデアリマス、併シナガ
  ラソレガ異常ナル暴騰ヲ致ス以上ハ、之ヲ
  放置スルコトガ出來ナイト云フコトモ御諒
  解下サルト思フノデアリマス、問題ハ其ノ結
  果ガ、見方ニ依リマシテハ、安クナレバ國內ニ
  餘計消費サレルコトモアリ得ルト思ヒマス、又反
  對ノ見方ニ依レバ、思惑ト云フコトガナクナ
  リマスカラ、ソレダケ公正ナル消費ハ進ミマ
  セウ、海外ニ輸出スル生絲ニ對シテ、原料品
  ニ對シマシテハ相當マダ安心デアルトモ考
  ヘラレルノデアリマスガ、此ノ生絲ノ問題
  ニ付キマシテハ農林省ニ於テ色々ト御考ニ
  ナツテ居ルト思ヒマスノデ、私ハソレヨリ
  先ニ進ムコトハ差控ヘマスガ、此ノ點ニ付
  キマシテハ色々ノ見方ガアリマセウ、併シ
  ナガラ商工當局ト致シマシテハ、少クトモ
  過去ニ於キマシテハ、相當此ノ絹織物ニ付
  テハ特別ナ扱ヒヲシテ來タノデアリマスガ、
  最近ノ情勢ニ於テハ、是ハ放置スルコトガ
  出來ナイト云フ狀態ニナツタノデ、此ノ點
  デ已ムヲ得ズヤツタト云フコトヲ御諒承願
  ヒマシテ、而シテ生絲ノ問題ニ付キマシ
  テハ、例ヘバ取引所ニ於キマシテモ數日前
  其ノ勢ノ趨ク所ドウナルカ分ラヌト云フヤ
  ウナ關係モアリマシタラウ、自發的ナ休業
  ヲ致シテ居ルト云フ事實モアルノデアリマ
  ス、斯樣ナ意味ニ於キマシテ、必ズシモ生
  絲ノ値段ガ高クナツテ行クコトノミガ輸出
  增進トハ言ヘナイト思フノデアリマス、此
  ノ點ハ色々專門的ノ御意見ガアラウト思ヒ
  マスノデ、私ハ此ノ點ニ付テハ是レ以上觸
  レナイノデアリマスガ、要スルニ絹織物ガ
  餘リニ暴騰致シマスルト、ドウモ今日マデ
  ノ情勢デハ、內地ノ絹織物ニ生絲ガ暴騰ス
  レバ暴騰スル程餘計使ハレルト云フ傾向ガ
  アルト云フコトダケハ否メナイト考ヘルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ輸出ノコトニ對シ
  テモ決シテ好イ結果ハ生ジナイ、サウシテ
  其ノ程度如何ト云フ問題ガ結局問題ニナル
  ノデアリマスガ、商工省デハ告示ヲ致シマ
  スルト同時ニ、關係方面ノ各府縣ニ於テ一
  月十日以後ノ價格ニ付キマシテ、之ヲ如何
  ニ取扱フカト云フコトニ付テハ、地方ノ情勢
  ニ依ツテ決メルコトニ相成ツテ居ルノデア
  リマス、只今進行致シテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、大體高橋サンノ御述ニナリマス
  ルコトニ、決シテ反對スル意味デハアリマ
  セヌガ、商工省ノ見ル所ヲ申上ゲマシテ御
  答ト致シマス

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• 213・高橋熊次郎

  ○高橋委員　地方ノ情勢ニ依ソテ、其ノ地
  方々々ニ於ケル賣價ヲ定メルト云フヤウナ
  コトハ、枝葉ノ問題ダト私共ノ議論カラ致セ
  バナルノデアリマス、ソコデ輸出ニ最モ重
  キヲ置カレテ居ル生絲貿易ニドウ云フ影響
  ヲ及ボスカト云フコトデアル、モウ旣ニ其
  ノ用意ニ掛ツテ居ル養蠶農家ノ熱意ヲドレ
  ダケ冷シテ行クカ、今年ノ新シキ繭ノ生產
  ニドウ云フ影響ヲ及ボスカ、新シイ生絲ノ
  增產ヲ期待スルコトガ出來ルカドウカト云
  フ重大ナ問題ガ此ノ前ニ橫ツテ居ルノデア
  リマスカラ、他ノ比較纖維ト云フモノトハ
  同日ノ論デナイコトハ前々申上ゲル通リ
  デアリマス、而モ今日マデノ大勢ト云フモ
  ノハ生絲ノ量ガ內地ヨリ外國ニ少イト云フ
  コト、紐育ニモ日本ノ貿易港ニ於キマスル
  滯貨ノ如キモ、モウ十數年來-大正九年
  以來曾テ見ラレザル所ノ低イ數字デアル、
  此ノ事ヲ考ヘナケレバナラヌ、ソレデ內地
  ノ消費ノミヲ抑ヘテ、サウシテ此ノ少イ數
  量ノ消費ト云フモノヲ外國ニ餘計向ケルヤ
  ウニ仕向ケルト云フコトハ絹製品ノ價格
  ヲ抑ヘタノミデ其ノ目的ガ達セラレルト云
  フコトヲ斷定スルコトハ、非常ニ危險ダト
  吾々ハ考ヘラレルノデアリマス、寧ロ生絲
  ノ配給ト云フモノヲ統制スルノガ先ヂヤナ
  イカトモ吾々ハ思フ、必要ガアルナラバ私
  共ハ其ノ方ガ先デハナイカト云フヤウナ考
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、是等ニ付テハ
  十分色々財界方面ノ批評等モ新聞紙上デ御
  覽ニナツタト云フヤウナコトモアリ、ソコ
  ハハツキリシナイノデアリマシタガ、絹物
  ヲ販賣シテ居ル者ガ自肅ノ爲ニ休業ヲ致シ
  タト云フ、其ノ自肅ノ爲ニ休業ヲ致シテ居
  ルト云フハ卸問屋デアルカ、「デパートメ
  ント·ストア」デアルカ、小賣屋デアルカ、サ
  ウ云フコトハ分リマセヌケレドモ、サウ云
  フ者ガアツタト云ツテモ、私共ハ此ノ大勢
  ト云フモノヲ達觀シテ、サウシテ愼重ナル態
  度デ以テ御進ミニナラナケレバナラヌ、個々
  ノ民間ノ議論等ニ拘ツテ大勢ヲ誤ルヤウ
  ナコトガアツテハナラナイ、此ノ生絲貿易對
  策ニ付テ、生絲增產對策ニ付テ失敗ガアツ
  タナラバ、ドウシテ此ノコトヲ取返スコトガ
  出來マスカ、一方ニ於テ之ヲ製品トシテ扱
  ヒ、又此ノ生絲ヲ扱フ所ノ商業機關、工
  業機關ト云フモノガ玆ニ破壞ヲスル、其ノ
  經濟機構ガ混亂ニ陷ルト云フヤウナコトガ
  アツタナラバ、是亦以上私ノ述ベマシタル
  生絲ノ政策ニ付テハ大ナル打擊ト云フコト
  ニ相成ルトモ考ヘルノデアリマス、何レノ
  方面カラ見マシテモ、商工御當局ノ管掌ノ
  部分、農林省ノ管掌ノ部分ニ對シマシテモ、
  非常ニ大キナ影響ノアル國策トシテ、當面
  ノ大問題、農林省ノ肥料對策ト相俟ツテ今
  日ノ目ノ前ノ大キナ問題ニナルト私共ハ考
  く)、大キナ問題ニナルヂヤナイ、ナツタ
  ノデアル、ソレデアリマスカラ商工大臣ニ
  於カレマシテハ農林當局ト能ク是等ニ付
  テ、御發動ニナル前ニ御打合セガアツタノ
  デアルカドウカト云フコトヲ、モウ一應御
  確メヲ致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=213

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• 214・八田嘉明

  ○八田國務大臣　此ノ絹織物ノ値段ノ異常
  ナル昂騰ヲ抑制スルト云フコトニ付キマシ
  テハ、商工當局ト農林當局ト話合ツタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=214

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• 215・川崎克

  ○川崎委員長　高橋君、一寸先程カラ渡邊
  君カラノ關聯質問ノ要求ガアルノデスガ、
  ドウデセウ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=215

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• 216・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ質問ノ要旨ハ大體ニ於テ
  一通リ申述ベタヤウニモ考ヘルノデアリマ
  スケレドモ、私ハ非常ニ此ノ問題ニ付テ心
  配ヲ致シテ居リマスノデ、ソレデ諄イヤウ
  デアリマスケレドモ、是ガ唯日本ノ生絲製
  品-ト言フトヲカシイヤウデアリマスガ、
  絹製品ノ價格ヲ抑ヘタガ爲ニ、生絲相場ト
  云フモノガ暴落ヲ致サナイマデモ、漸落ノ
  步調ヲ辿ツテ居ルト云フコトハ、私ハ決シ
  テ生絲ノ貿易ノ上ニ此ノ際喜バシイコトデ
  ハナイ、ソレデ私共ハ非常ニ此ノ問題ニ付
  テ憂ヲ深ク致シテ居ルト同時ニ、先程モ申
  上ゲタ通リ增產計畫ヲヤツテ居ル養蠶農家
  ニ對シテ、其ノ熱意ヲ冷却セシムル原因ニ
  ナリハシナイカト云フコトヲ考ヘマシテ、
  非常ニ憂ヘテ居ルノデアリマス、他ニ關聯
  質問ガオアリノヤウデアリマスカラ、只今
  ノ質問ハ此ノ程度ニ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=216

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• 217・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　高橋委員ノ質問ニ關聯致シマ
  シテ商工大臣ニ御伺シタイト思ヒマス、物
  價抑制ニ付キマシテ商工大臣ガ非常ナ御熱
  意ヲ以テ御盡力ニナツテ居ルコトハ洵ニ結
  構デアルト思ヒマス、此ノ聖戰目的遂行ノ
  上ニ於テ之ヲ誤ツタナラバ、我國ハ大變ナ
  コトデアル、併シナガラ生絲ノ場合ニ於テ
  私ノ質問ヲ申上ゲル前ニ、商工大臣ノ御答
  辯ヲ得テ私ノ解釋ガ違ツテ居ルカドウカ、
  ソレヲ質シテ見タイト思フノデアリマス
  其ノ一點ハ前委員ノ御尋ニ、外ノモノハ
  物價ノ抑制ヲシテ自肅値段ヲ作ツテ居ルノ
  デアル、生絲ハ五割モ-一月初メヨリ倍
  ニモナツテ居ルノデアルカラ、一月十日ノ
  相場ヲ超エルコトヲ得ズト云フ、所謂商工
  省令告示第二百八號ニモ追加セラレマシタ
  ガ、所謂今日ノ生絲相場ヲ元トシテ、サウ
  シテ總テノ工費ヲ掛ケタ其ノ適當ナル値段
  ヲ以テ一月十日ノ値段トシテ宜イノデアル
  カ惡イノデアルカ、斯ウ云フコトヲ先以テ
  承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=217

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• 218・新倉利廣

  ○新倉政府委員　渡邊サンノ御質問ノ趣旨
  ガ實ハ少シハツキリシマセヌノデ、或ハ御
  趣旨ト違ヒマシタラ更ニ御答致シタイト思
  ヒマスガ、多分御趣旨ハ一月十日ノ値段デ
  抑ヘタガ、其ノ値段ト云フモノハ大體生絲
  ノ値段カラ見テサウ無理ニナラナイト云フ
  風ニ考ヘルカドウカ、斯ウ云フ御質問ト思
  ヒマスルガ、左樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=218

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• 219・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　各自肅値段ト云フモノヲ色々
  ナ織物等ニ付テモ作ラシテ居ル、所謂自肅
  値段ト云フモノハ其ノ時ノ相場ト工賃、所謂
  「マージン」ヲ入レテ出來上ツタモノガ自肅
  値段デナケレバナラナイト思フノデアリマ
  ス、若シソレガ或ル一部ノ部門ノ者ガ-工
  業家デモ、勞働者デモ、或ハ其ノ中間ノ
  人デモ、ソレニ依ツテ生活ガ出來ナイト云
  フ値段ヲ自肅値段トハ、恐ラク商工大臣ハ
  言ハレテ居ラナイノデアラウト思ヒマス
  ガ、其ノ商工大臣ノ、自肅値段ニ依ツテ他
  ノモノガ決メテ居ルノデアル、斯ウ云フ御
  言葉ハ所謂之ヲ絹織物ニ援用シテ來マス
  下、今日ノ生絲相場ト云フモノガアル、所
  謂製品トナルニハ其ノ原料ト生產費ト其處
  ニ若干ノ利益トヲ入レタモノガ販賣價格デ
  ナケレバイケナイ、之ヲ以テソコマデ抑へ
  ル意思デアルノカドウカト云フコトヲ大臣
  カラ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=219

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• 220・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ御問ハ、實ハ具體
  的ニ私ニマダ了解出來ナイヤウニ思フノデ
  アリマスルケレドモ、多分總テ政府ノ價格
  ヲ決定シテ行クノハ、其ノ原料、生產工程、
  ソレカラ或ル利益利潤ト云フヤウナモノヲ
  加ヘテ、其ノ數字カラ出テ居ルモノデアツ
  テ、隨テソレハ損ヲスル値段デハナイ、斯
  ウ云フヤウナ御尋デハナイカト思フノデア
  リマスガ、是ハ一般ニ今日物價ヲ規整シテ
  居ル方法ハ、過去ニ於キマシテモ事變以來
  急ニ物ガ暴騰致シマシタノデ、ソレヲ兎ニ
  角抑ヘルト云フコトデ來テ居ルノデアリマ
  ス、卽チ物ガ異常ニ暴騰スルコトヲ防グト
  云フコトガ目標デアリマスルカラ、內容ヲ
  分解シテ權成分子ニ付テドウ〓〓ト云フコ
  トヲ考ヘテ居ル譯ヂヤナイ、隨ヒマシテ今
  後ニ於キマシテモ先日來豫算委員會等ニ於
  テ御話ノ出マシタルヤウニ、其ノ點ヲ生產
  配給、消費ニ亙リマシテ、所謂合理的ナ價
  格ヲ形成スルヤウニシタイト、今後ノ物價
  對策ニ付テ御答ヲ致シテ居ルヤウナ譯デア
  リマス、デアリマスカラ今日ノ所デハ兎ニ
  角モ物價ガ異常ニ騰貴スルコトヲ抑ヘルト
  云フ方針デアリマシテ、生產ノ原料ガ幾ラ
  デ、何ガ幾ラト云フコトハ考ヘテ居ラヌノ
  デアリマス、サウ御承知願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=220

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• 221・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　商工大臣ノ御答辯コソ全ク分
  リマセヌ、一體自肅値段ヲ各方面カラ集メ
  テ業者ニ自治的ニセシメテ居ルノダ、是八
  一體何處カラ出テ來タノデアリマスカ、其
  ノ點ヲハツキリ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=221

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• 222・八田嘉明

  ○八田國務大臣　私ハ左樣ナコトヲ先程申
  シタノデハアリマセヌ、政府ガ自肅値段ヲ
  ヤラシテ居ルノダト云フコトヲ言ウタノデ
  ハナイノデアリマス、人絹トカ其ノ他纖維
  織物ニ於キマシテ自肅自戒ト云フヤウナコ
  トガ新聞ニ現ハレテ居リマスヤウニ、自發
  的ニ店ヲ閉メテマデモ物價ノ騰貴スルコト
  ヲ抑制シテヤツテ居ル場合デアルカラ、絹
  織物ダケガ異常ナ思惑等ノ原因ニ依ツテ騰
  暴スルコトヲ抛ツテ置クト云フコトガ出來
  ナイト云フコトヲ、申上ゲタノデアリマシ
  テ、政府ガ自肅自戒ノ値殖ヲ決メサシテ居
  ルノデハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=222

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• 223・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　政府ガ決メテ居リマセヌケレ
  ドモ、其ノ實情ハ地方ノ其ノ關係ノ團體、
  縣等ガ値段ヲ決メサシテオ居デニナツテ居
  ル、ソコデ物價ヲ抑制シナケレバナラヌト
  云フコトハ、私モ能ク認メテ居リマスケレ
  ドモ、現在ノ生絲ハ横濱ノ定期ヲ認メテ居
  ルカラ、アレヲ公定價格ト認メテ宜イ、ソ
  レカラ其ノ他ノモノハ公定價格ヲ原料自身
  ハ御決メニナツテ居ル、其ノ決メテ居ル公
  定價格デ算盤ヲ持ツテ見テ、サウシテ本當
  ノ生活ノギリ〓〓ガ出來得ルダケノ生產費、
  利益ヲ加ヘテ、ソレガ所謂全國カラ出ル自
  番値段デアルベキ筈デアリマス、ソレヲ此
  ノ問題ニ援用シテ來マスト、現在ノ生絲相場
  ニ於テ其ノ生絲ヲ使ツテハ採算ガ合ハヌヤウ
  ニ御決メニナツテ、一月十日ノ物價ヲ超エ
  ルコトヲ得ズト云フ第一一百八號デ御示ニナ
  ツタノカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス

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• 224・新倉利廣

  ○新倉政府委員　一月十日ヲ標準ニ致シマ
  ス場合ニハ、今渡邊サンノ仰シヤツタヤウ
  ナコトハ大體ニ於テ、念頭ニ置イテ居リマ
  ス、隨ヒマシテ、實情ハ生絲ノ値上リヨリ
  モ絹織物値上リガ異常ニ大キカツタ、隨ヒ
  マシテ一月十日邊デ押ヘマシテモ、生絲ノ
  値段カラ見マシテサウ無理ガナイト云フコ
  トハ、大阪、名古屋、東京方面ノ業者ガ寄
  リマシテ〓究シタ場合ニ、大體ノ見當ハ付
  ケテ居リマス、併シナガラ一々「コスト」カラ
  正確ニ計算シマシテ、勞銀ハ幾ラ、何ハ幾
  ラト云フ風ニハマダ時日ノ關係上出來マセ
  又、正確ニハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、大
  體御話ノヤウナ趣旨ハ念頭ニ置イテ居リマ
  シタ

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• 225・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　商務局長ノ御答辯コソ本當ダ
  ラウト思フノデス、六十二項ノ次ニ、生絲ノ相
  場ヲ御決メニナツタコトハ所謂今日ノ生絲
  相場ニ相當ノ「マージン」ヲ加ヘテ、サウシ
  テ一月十日ノ相場デ無理ガナイノダ、斯ウ
  云フ風ナ御解釋デアルト思ヒマシテ間違ヒ
  アリマセヌカ、大臣カラ御答辯願ヒマス

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• 226・八田嘉明

  ○八田國務大臣　左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 227・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソレナラバ色々申上ゲタイコ
  トモ大分解消スルノデアリマスガ、要スル
  ニ輸出ノ振興ヲ阻碍シテハ相成ラヌ、隨テ
  一月十日ノ値段ニ御決メニナリマシタケレ
  ドモ、今後ノ情勢、海外ノ事情ニ依ツテ生
  絲相場ガ今少シ高イノガ適當デアル、斯ウ
  ナツタ場合ニハ此ノ値段ノ更正ヲスル意思
  アリヤヲ伺ヒマス

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• 228・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御話ノ點ハ私共モ左
  樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 229・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私共ノ非常ニ惧レテ居ツタノ
  ハ、生絲ガ一月ノ十日ニハ八百二十圓デア
  ツク、今日ノ相場ヨリハ正ニ一一百數十圓ノ
  下値ニアツタ時デアル、ソコデ是ノ適正ナ
  ル方法ハ、所謂自戒自肅値段ト申シマスカ、
  現在ノ相場ガ-一月十日ヲ本トシテ各組
  合ガ作リ上ゲテ、サウシテ勿論無理ガアツ
  タリ、ソレニ距離ガアツテハイケマセヌガ、
  サウ云フコトニ依ツテ當局ト御相談シタノ
  デ、其ノ相場ヲ、一月十日ノ相場ト云フモ
  ノヲ御認ニナル意思ガアリマスカ、商務局
  長カラデモ宜シイノデアリマスガ、御答辯
  願ヒマス

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• 230・新倉利廣

  ○新倉政府委員　其ノ點ニ付キマシテ明後
  日大阪、京都、愛知其ノ他ノ方面カラ御集
  リヲ願ヒマシテ協議シテ決メルコトニナツ
  テ居リマス

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• 231・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大體分リ掛ケタヤウデアリマ
  スガ、暴利ヲ得ルコトヲ目的トスル物品ノ
  販賣價格取締ニ關スル件ニ依ツテ、只今問
  題ニナツテ居リマス物品販賣價格取締規則
  ヲ御設ケニナツタノデアルカ、此ノ商工省
  令ノ出テ居リマスル其ノ本ハ、暴利取締令
  カラ出テ居ルノカ、何處カラ出テ居ルノカ、
  一應承リタイト思ヒマス

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• 232・新倉利廣

  ○新倉政府委員　物品販賣價格取締規則ノ
  根據ハ輸出入品等ニ關スル臨時措置法ニ據
  ツテ居リマス

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• 233・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　其ノ措置法カラ出テ居リマス
  ルト、餘程此處デ大臣ノ御言葉ヲ確メテ置
  カナケレバナラヌ、是ハ相當罪モアルノデ
  ス、私ハ此ノ際斯ウ云フコトヲ言フノハド
  ウカト思ヒマスケレドモ、遲クナツテ居リ
  マスカラ統計モ申シマセヌガ、莫大小ノ全
  國ノ例ヲ持ツテ居リマス、恐ラク莫大小ガ
  此ノ規則ニ準據シテサウシテ莫大小モノハ
  昨年ノ六月二十八日ノ相場ヲ超ユルコトヲ
  得ズ、此ノ相場デハ取引サレテ居ラヌ、斯
  ウ云フモノニ對シテハ所謂實際ノ斯ウ云フ
  實情ヲ調査シテ、自戒自肅値段ヲ出シテ適
  當ナリト認メラレタナラバ、ソレニ依ツテ
  御決定ニナルノデアルカ、其ノ點ヲ承ツテ
  置キマス

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• 234・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今業者ニ於テ自肅値段
  ヲ決メテ居リマスノハ、今渡邊サンノ仰シ
  ヤツタヤウナ意味ニ於テ決メテ居ルノデア
  リマス

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• 235・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　サウシマスト、此ノ物價ノ調
  整ハ農林省ト相談ヲスルト云フコトガアリ
  マスガ、ソレヲ今度農林省ヘ御相談ニナラ
  ナカツタコトハ、生絲ノ相場ニ順應シテ織
  物ノ相場ハ決メテ行クノデアルカラ、敢テ
  農林省ヘ相談セヌデモ宜カツタト、斯ウ云
  フヤウナ御考ガアツタノデアルカ

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• 236・川崎克

  ○川崎委員長　農林省ハ、相談シタト言ハ
  レマシタヨ

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• 237・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　農林省ハサウ云フ相談ヲ受ケ
  タコトガアリマスカ

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• 238・松村謙三

  ○松村(識)政府委員　所管ガ商工省デゴザ
  イマスガ、斯ウ云フコトニスルト云フ御話
  ハ承リマシタ

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• 239・田中邦治

  ○田中委員　一寸關聯シテ······生絲製造
  業者ハ言フマデモナク輸出向製造者ト內地
  向製造者ガアルノデアリマス、是ハ平時ノ
  場合ハ順調ニ行ツテ居リマス、併シナガラ
  丁度內地向絹織物ガ今日ノヤウニ暴騰シタ
  場合ニハ、輸出向ノ生絲ヨリモ却テ內地向
  ノ生絲ノ方ガ高ク賣レルト云フヤウナ時ニ
  ナリマスルト、輸出向製造業者ハ、輸出向
  ニ〓サナイデ內地向ニ此ノ生絲ヲ落スノデ
  アリマス、サウナルト、非常ニ國際收支ノ
  上カラ言ツテモ大影響ヲ及ボシマス、是等
  ノ點ニ付テ當局ニハ此ノ間ノ何カ對策ヲヤ
  ツテオ居デニナリマスカ、アリマシタラ其
  ノ程度ヲ御聽シタイコト、ソレカラ尙ホ又
  今日此ノ織物ノ値段ノ相當法外ニ高クナル
  ト云フコトハ、私共餘リ贊成シナイ方デス
  カラ、却テ内地需要向ノコトニ付テハ或ル
  程度抑制セラレルノモ是ハ當然デセウガ、
  〓
  此ノ抑制ニ於テモ輸出向生絲ガ現在ノ、先
  刻商工大臣ノ言ハレタ通リ、橫濱表ニ於テ
  賣行ガ今日モ千三十圓カラサレテ居ツタト
  云フ此ノ情勢ヲ、所謂千圓臺ヲ割ラナイト
  云フダケノ見透シガアリマスカ否ヤト云フ
  コトヲ、私ハ此ノ際商工大臣カラモ御聽シ
  テ置キタイト思フ者デアリマス

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• 240・八田嘉明

  ○八田國務大臣　生絲ノ値段ノ問題ハ農林
  省ノ關係デ、私カラ御答スルノモ少シ僣越
  ノヤウデアリマスガ、併シ商工省ガ此ノ絹
  織物ノ價格ノ異常ナル暴騰ヲ抑ヘルト云フ
  心持ハ、生絲ノ値段ガ輸出ニ於テ市場ヲ失
  ハレナイ程度ニ於テハ、成ベク高イ方ヲ希
  望シツツ決定致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=240

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• 241・川崎克

  ○川崎委員長　田中君宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=241

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• 242・田中邦治

  ○田中委員　農林當局ノ對策ト云フモノガ
  アリマシタラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=242

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• 243・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　其ノ具體的對策ハ此
  處ニ申上ゲルマデニ達シテ居リマセヌガ、
  併シ先刻高橋君ニ御答致シマシタ通リニ
  アレデ大體ノ農林省ノ方針ガ御分リ下サル
  コトト思ヒマス、卽チ價格ニ對スル政策ハ
  亞米利加ノ消費ガ減退スル虞ガアル時ニ於
  テ考ヘタイト思ヒマス、又外國ニ行ク絲ノ
  流レニ付キマシテハ、若シモ內地ノ供給ガ
  內地ノ需要ニ吸收セラレテ、亞米利加ニ行
  ク數量ヲ非常ニ減退セシムル虞ノアル時ニ
  ハ是等ノコトニ付テノ方策モ考ヘラレル
  コトト思ヒマス、併シナガラ先刻モ申シマ
  シタ通リ生絲業者ハ是マデ國ニ依存スル所
  ガ甚ダ多イ產業デアリマスカラ、製絲業者
  ハ斯ウ云フ場合ニハ十分國ノ政策ニ應ジテ
  內需ヲ後ニ廻シテ、先ヅ外國ノ需要ニ應ズ
  ルコトヲ自ラ自治的ニ執ラルルコトガ當然
  デアルト思ヒマシテ、先ヅサウ云フ方面ニ
  手ヲ著ケタイト思ツテ居ルノデアリマス

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• 244・田中邦治

  ○田中委員　此ノ點ニ付テハ大事ナコトデ
  スカラ、私ハ色々ト御聽シタイノデスケレ
  ドモ、モウ時間ガ遲イノデスカラ他日ニ〓
  シマシテ、是デ私ノ質疑ヲ終リマス

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• 245・川崎克

  ○川崎委員長　御諮ヲ申上ゲマス、此ノ問
  題ハ本日起リマシタ突發問題デアリマシテ、
  委員長モ此ノ席デ伺ツテ居リマスト、尙ホ
  質疑應答ノ委曲ヲ盡シテナイ點ガ大分ニア
  ルヤウニ思ハレマス、ソレカラ中島君カラ
  モ關聯質問ヲ求メラレテ居リマシタケレド
  モ、時間ガ遲レテ居リマスカラ差控ヘテ戴
  キタイト云フコトヲ委員長カラ申シテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フヤウナ關係モアリ
  マスノデ、此ノ問題ニ付キマシテハ他日ノ
  機會ニモウ一遍此ノ問題ヲ中心ニ商工農林
  兩大臣ノオ出デヲ願ヒマシテ質疑ヲ重ネタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X00819390304&spkNum=245

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• 246・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸關聯シテ·····只今委員長
  ノ御發言ニ依ツテ此ノ問題ノ御取扱ノ手續
  ハ諒承致シマシタ、次期ノ機會ニ十分承ル
  ノデアリマスルガ、唯農林商工兩御當局ニ
  於キマシテ、只今マデノ御答辯ダケデハ吾
  々ガ滿足ガ出來兼ネルノデアリマス、殊ニ
  商工御當局ノ御答辯ニハ隨分不滿ガアルノ
  デアリマシテ、私共ハ相當大ナル「パニツ
  ク」ガ起リハセヌカト云フコトガ非常ニ心
  配ナノデアリマス、サウシテ三割、四割、
  五割ト云フ非常ナ暴騰ヲシタ蔭ニハ、逆
  ソレヲ引繰返シテ元ニ戾スト云フコトニ付
  テハ非常ニ無理ガアル、獨リ生絲、又製品
  バカリデナク、其ノ間ニ懸ツテ勞働者ノ勞
  銀ノ問題ダトカ色々ナ複雜ナ問題ガ蟠ツテ
  居ルコトハ無論デアリマス、ソレデアリマ
  スルカラ是ガ他ノ財界一般ニ影響スルヤウ
  ナコトガアツテハ一大事トモ考ヘテ居リマ
  ス、ドウカ十分ニ······是ハ一般ノ問題デア
  リマスルケレドモ、私共ハ前段ニ申述ベタ
  ル生絲ト云フモノニ對シ、蠶絲業ノ盛衰ト
  云フモノニ關シ、殊ニ今年ノ繭ノ增產計畫
  ト云フモノニ對シテ、非常ナ悲觀材料ヲ得
  タモノト今日思ツテ居ルノデアリマス、尙
  ホ農林當局カラ承リマスルト、主管ガ違フ
  カラ主管大臣ヨリ斯ウ決メタト云フコトヲ
  通知サレタ程度ダト云フコトヲ承ツテ、吾
  々ハ非常ニ落膽ヲ致シタノデアリマス、成
  程絹織物等ノ工業品ニ付テハ主管ガ商工省
  デアリマセウケレドモ、生絲及ビ蠶絲業ト云
  フモノハ國策トシテ大キナ部面ヲ保有シテ
  居リマスル、農林省ノ主管中ノ最モ大キナ
  仕事デアリマス、斯ウ云フヤウナ方面カラ
  考ヘマシテ十分一ツ兩御當局ニ於カレテ、
  御忙ガシイ中デアリマセウケレドモ、是八
  寧ロ善後策ト云フカ、私共ハ大失敗ヲナス
  ツタノデハナイカト、斯ウ云フ工合ニ悲觀
  的ニ考ヘルノデアリマスカラ、ドウカ十分
  ノ御打合セヲセラレマシテ、爾後ノ處置ヲ
  執ラレルヤウニ、明日ハ日曜デアリマスカ
  ラ、次會ハ月曜デアルト思ヒマスガ、一刻
  モ爭フ問題デアルダラウト思ヒマス、事ハ
  海外ニ關係スル重大ナ問題デアリマスカ
  ラ、十分速急ニ是ガ對策ヲ講ゼラレンコト
  ヲ私共ハ希望ヲ致シマシテ、次期ニ質問ヲ
  申上ゲルコトニ致シテ、本日ハ私ハ是デ止
  メマス

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• 247・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ本日ハ是デ散會ヲ
  致シマス、次囘ノ會議ハ公報ニ依ツテ御知
  ラセ致シマス
  午後六時五十七分散會

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