1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月九日(木曜日)午前十時三十四分開議
出席委員左の如し
委員長 川崎克君
理事 小山倉之助君 理事 宇賀四郎君
理事 最上政三君 理事 横川重次君
理事 森田福市君 理事 鶴惣市君
理事 藤本捨助君 理事 河野密君
中島彌團次君 一松定吉君
松永東君 池本甚四郎君
田村秀吉君 愛野時一郎君
渡邊玉三郎君 田中邦治君
津倉龜作君 瀧澤七郎君
田代正治君 高橋熊次郎君
武田徳三郎君 服部岩吉君
森田政義君 江羅直三郎君
坂田道男君 大口喜六君
松浦伊平君 岸田正記君
森肇君 松永義雄君
道家齊一郎君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 侯爵 木戸幸一君
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 漢那憲和君
内務省地方局長 坂千秋君
内務書記官 三好重夫君
大藏政務次官 松村光三君
大藏參與官 矢野庄太郎君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豐君
預金部資金局長 廣瀬豐作君
商工省商務局長兼商工省統制局長 新倉利廣君
本日の會議に上りたる議案左の如し
支那事變特別税法中改正法律案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
臨時租税措置法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=0
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001・川崎克
○川崎委員長 開會致シマス-高橋君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=1
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002・高橋熊次郎
○高橋委員 昨日ノ質疑ニ引續イテ發言ヲ
御許シ願ヒタイト思ヒマス、昨日遊興飮食
稅ノコトデ御尋申上ゲテ居ツタノデスガ、
武田委員等カラモ質疑ガアツタヤウデアリ
マスルガ、宿屋ノ女中等ノ「チップ」ノ問題デ
アリマス、御當局ハ旅館ノ飮食ト云フモノ
ハ非常ニ金額ノ少イモノデアルカラ、女中ノ
「チップ」ト云フヤウナモノハ之レニ加算サ
レテモ免稅點ニ達セズ問題ニナルマイト云
フヤウナ御意向ノヤウデアツタノデアリマ
ス、又客カラ自發的ニ與ヘル「チップ」ハ問題
ニナラナイ、唯宿屋カラ請求スルモノハ課
稅ノ目標トナル、斯ウ云フヤウナ御意見デ
アリマシタ、能ク宿屋ノ人々ノ言フコトヲ
聞イテ見マスト、觀光局其ノ他當局ニ於テ
ハ、成ベク客ヨリ貰フモノハ經營者ノ方カ
ラ要求スルヤウニト云フ示達ガアツテ、多ク
ノ宿屋ハソレニ基イテ漸次營業方針ヲ改善
シテ居ル、ソレデ「サービス」料ト稱ヘテ、總
支拂額ノ一割トカ五分トカ云フモノヲ、貰
ツテ居ツテ、其ノ外ニ茶代トカ女中手當ト
云フヤウナモノハ遠慮スルト云フヤウナ習
慣ガ構成サレツツアル、斯フ云ウ政府、又
地方官憲ノ指導方針ニ基イテ營業方針ヲ定
メルモノハ、課稅ノ目的物トナリ、然ラザ
ルモノハ課稅ヲ免レルト云フコトデハ、玆
ニ矛盾ガ起ルヤウデアリマスガ、此ノ邊ノ
コトハドウ御考ニナツテ居リマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=2
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003・大矢半次郎
○大矢政府委員 遊興飮食稅ノ課稅標準ニ
ハ、遊興飮食ヲスル者ノ消費金額ヲ取ルノ
ガ原則デゴザイマスガ、原則カラ言ヘバ今
御示シノ女中ニ對スル「チップ」茶代ト云フ
ヤウナモノモ、總テ包含セシムルノガ適當
カト存ジマス、併シナガラ之ヲ實際問題ト
致シマスト、客ガ任意ニ提供スル、而モ直
接女中等ニ對シテ與ヘルモノマデモ調査ヲ
シテ、課稅ノ對象ニスルト云フノハ、實行
上頗ル困難ダラウト思ヒマシテ、是ハ課稅
標準ノ計算ノ中ニハ算入シナイ、併シ經營
者ノ方カラ客ニ對シテ請求スル形ヲ取ツテ
居ルモノハハツキリスルシ、客ハ否應ナシ
ニ出サナケレバナラヌモノデアリマスガ故
ニ、ソレ等ノ消費ハ區分スル必要ハナカラ
ウト斯ウ存ジマシテ、經營者ノ方カラ客ニ
對シテ請求スルモノハ計算ノ中ニ入レヨウ、
客ガ自發的ニ出スノハ實行上困難ナ點ガア
ルカラ、是ハ計算外ニ置カウ、斯ウ考ヘタ
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=3
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004・高橋熊次郎
○高橋委員 宿屋デモ宿泊料ト飮食料ト違
フ計算ヲ致シテ居ル最近ノ「ホテル」式ノヤ
リ方-亞米利加流ト云ヒマスカ、歐羅巴
流ト云ヒマスカ、此ノ方ノヤリ方ハ私ハ問
題ガ少イト思フノデスガ、普通ノ日本流ノ
從來ノ宿屋ダト云フト、食費ヲ込メテ支拂ヲ
スル、ソレノ一割ナラ一割ト云フモノガ女
中ノ手當ダ「サービス」料ダト云フコトニナ
ルト云フト、飮食ノ場合ニ「サービス」ヲシタ
「サービス」料ト、又宿泊ニ付テ色々世話ヲ
シタト云フコトノ「サービス」料トアツテ、
宿屋ノ方ハドチラカト云ヘバ、後者ノ方ニ
重キヲ置クノデハナイカト思フノデス、サウ
スルト飮食ニ對シテノ「サービス」料ト宿泊
ニ對シテノ「サービス」料ト斯ウ區別シナケ
レバナラヌト云フヤウナ紛ハシイコトガ生
ズルト思フノデスガ、其ノ邊ノ所ハドウ云
フコトニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=4
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005・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ宿泊料ニ「サービ
ス」料ヲ加ヘテ經營者ガ客ニ要求スルノデ
アリマスカラシテ、夕飯代トシテ宿泊料
ノ三割ヲ見ルト云フコトニ致シマスレバ、
自然其ノ「チップ」ニ付テモ三割ダケガ課稅
標準ニ入ル、後ノ七割ハ宿泊ノ方面ノ「サー
ビス」料ト見テ課稅標準ノ計算ノ中ニハ入
レナイ、斯ウシタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=5
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006・高橋熊次郎
○高橋委員 營業者ノ組合等ニ於テ稅額ヲ
取立テテ納稅ノ代理行爲ヲ致ス者ニ對シテ
交付金ヲ交付スルコトガアル、其ノ額ガ稅
額ノ百分ノ一ノ提案內容デアルト云フコト
デ色々質問應答ガ重ネラレタト云フコトデ
アリマスルガ、ソレハ從來ノ酒造業者ノ組
合デアルトカ、或ハ織物業者ノ組合デアル
トカ云フヤウナモノヲ比較ニ取ラレタト云
フコトデアリマスルケレドモ、是ハヤハ
リ一般町村ノ取扱ト同ジヤウニ、業者個々
ニ付テ細カク取立テネバナラヌト云フヤ
ウナ面倒ナコトガ起リ又金額モ相當ノ金
額ニ上ルモノデアルカラシテ、相當ナ人間
ヲ要スルト云フヤウナコトカラ、サウ云フ
費用モ相當ニ掛ルト云フノデ、地方官廳ニ
於テハ、所ニ依ツテ多少違ヒマセウガ、市
町村ト同ジ樣ニ百分ノ四程度ノ交付金ヲ
下付シ、且ツ成績ニ依ツテ其ノ上ニ奬勵金
ヲ下付シテ居ル、斯ウ云フヤウナ有樣デア
ル、ソレヲ百分ノ一ニ縮メルト云フコトニ
ナルト、其ノ機能ヲ全カラシムルコトガ出
來ナイト云フ憂ヒガアルノデハナイカト思
フノデアリマシテ、是等ハ當局ニ於テ相當
御考慮ニナル必要ガアルト思ヒマスガ、其
ノ邊ノコトデ、モウ一應、此ノ稅トシテノ
取扱ニ付テ重要ナコトデアルト思ヒマスカ
ラ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=6
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007・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ今マデニ數囘御答シ
テ置キマシタガ、織物組合ニ對シテ交付シ
テ居ル額モ大體之ニ近イモノニナツテ居リ
マく、酒造組合ニ對シマシテハ或ハ其ノ手
數ト云フ點ニ於テ相當違フト云フコトモア
リマセウ、兎ニ角稅額百圓當リニ二十錢程
度ニナツテ居リマス、從來地方稅ト致シマ
シテ此ノ遊興稅ノ徵收ニ付テハ、徵收義務
者ノ方ニ原則トシテ百分ノ四ノ交付金ヲ交
付シテ居ツタノデアリマス、是ハ遊興稅ノ
ミデナク昨年地方稅カラ國稅ニ移管政シマ
シタ演劇興行稅、觀覽稅ニ付キマシテモ同
樣ニナツテ居リマス、併シ此ノ前ニ申上ゲマ
シタ通リ此ノ事變ニ戰費支辨ノ財源トシテ
徵稅スルノデアルカラシテ、關係業者モ出
來ルダケ犠牲ヲ拂ツテ努力シテ戴キタイト
云フ趣旨ヲ以チマシテ、入場稅ニ付キマシ
テハ實ハ交付金ヲ交付シテ居ナイト云フヤ
ウナ狀況デゴザイマス、從來遊興稅ニ付キ
マシテ地方稅ニ於テ相當徵收義務者ガ交付
金ヲ貰ツテ居ツタノニ、今度稅額ノ百分ノ
一ト云フノハ少キニ過ギルノデハナイカト
云フ說モアリマス、御尤ト存ジマスガ、以
上申上ゲタ點ニ鑑ミマシテ大體此ノ程度デ
適當デハナカラウカト斯ウ存ジタ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=7
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008・川崎克
○川崎委員長 一寸此ノ際申上ゲマスガ、
午前中理事會ヲ開キマシテ、殘餘ノ質問ニ
付テノ質疑時間ヲドウ云フ風ニ整理シタラ、
殘餘ノ質問者ニ御滿足ヲ與ヘルコトガ出來
ルカト云フコトニ付テ色々御協議ヲ致シタ
ノデアリマス、只今ノ所デハ質問通告者ハ、
今マデ終ラレタ方ノ倍數以上殘ツテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス、所ガ會期モ切迫致シ、
重要議案モ出テ居リマスシ、是ハ貴衆兩院
ヲ通ジテデアリマスガ、大臣ノ御出席ハ甚
ダ困難ナ譯デアリマスノデ、ドウ云フ風ニ
シテ皆サンニ御滿足ヲ與ヘルカニ付テ、理
事ノ方モ色々御心配ニナツテ御協議ヲ致シ
タノデアリマスガ、結局大體ニ於テ時間ヲ
制限スルヨリ仕樣ガナイト云フノデ、先ヅ
殘餘ノ質問ハ一時間ト云フコトニシテ貰ツ
テ、ソレデ議論ヲ拔キニシテ質問ノ要點ヲ御
聽キナサルヤウニサレレバ、一時間デモ相當
要領ヲ得ルト思ヒマス、一時間ト申シマシテ
モ、甚ダ失禮デアリマスガ、其ノ中ニ重複ノ質
問ニ付テハ是ハ餘程御注意ヲ願ヒタイ、先程
カラ高橋サンノ御質問ヲ伺ツテ居リマスト、
重複ノ御質問ガ大分アルヤウデアリマス、
其ノ點ハドウゾ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、新シイ重要ナル質問デアリマスレバ、之
ニ對シマシテハ委員長ニ於テ時間ハソレ以
上御融通申上ゲルコトモ御取計ヒ致シタイ
ト思ヒマス、ドウゾ其ノ御考デ御質問ヲ願
ヒマス、尙ホ內務大臣ハ時間ノナイ所ヲ御
都合願ツテ御出席ヲ願ツタノデアリマスカ
ラ、內務大臣ヘノ質問ニ移リタイノデアリ
マスガ、高橋君ノ質問要求ノ中ニ內務大臣
ニ對スルモノガアリマスカラ、高橋君ニ御
願申上ゲマス、只今申上ゲマシタヤウナ時
間デスカラ、又他ニ數名內務大臣ヘノ御要
求モアリマスカラ、成タケ其ノ方ニモ御質
問セラルルヤウニ、滿足セラルルヤウニ致
シタイト思ヒマス、其ノ御考デドウゾ御進
メ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=8
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009・森肇
○森委員 一寸議事進行ニ付テ-先般武
田德三郞君カラノ御質疑ガアリ、ソレニ關
聯シテ私ヨリ御尋ヲ申上ゲテ委員長ニ於テ
然ルベク御取計ヒ願フト云フコトニシテ置
イタ問題ガアリマスカラ、內務大臣ヨリ直
チニ御答ヲ願ヒタイ、御記憶ガアルダラウ
ト思ヒマス、サウ云フ段取ニナツテ居ル筈
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=9
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010・木戸幸一
○木戸國務大臣 町村ノ役場ガ非常ニ仕事
ガ殖エテ居ル、ソレ等ニ對スル對策ニ付テ
ノ御尋ダツタト存ジマス、其ノ意味ニ於テ
御答ヲ申上ゲマス、御話ノ通リ町村ノ今日
ノ現狀ハ非常ニ事變以來仕事ガ殖エテ居リ
マン、是等ニ付キマシテハ、何トカシテ打
開シナケレバナラヌト云フコトデ、折角只
今モ是等ニ對シマスル豫算上ノ考慮ヲヤツ
テ居リマスガ、此ノ點ハマダ追加豫算ノ決
定ヲ見マセヌノデ、具體的ナ御話ハ申上ゲ
兼ネマスガ、內務省トシテハ出來ルダケ是
ガ實現ヲシテ、幾ラカデモ町村ノ仕事ニ付
テ力ヲ與ヘタイト考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=10
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011・森肇
○森委員 無論內務省トシテハ逐一地方ノ
事情ハ御諒承ニナツテ居ルコトハ思ヒマス
ガ、併シコチラカラ御覽ニナル地方ノ實情
下、地方ニ常ニ居リマシテ見テ居リマス地
方ノ實情トノ間ニ相當ノ隔リガアルト思ヒ
マス、委任事務ガ非常ニ地方ノ事務ヲ壓迫
シテ居ルコトハ平常ノ話デ、此ノ事變以後
ニ於テ此ノ壓迫ト云フモノハ非常ニ重壓ト
ナツテ加ハツテ居ルノデアリマシテ、町村
ノ方ヨリ色々ノ要求ヲ申上ゲテ居ルノモ決
シテ便乘主義ヤ何カデハアリマセヌ、本當ニ
悲痛ノ叫ビヲ擧ゲテ居ルノデアリマスカラ、
只今ノ豫算ノ御交涉ニ付テハ篤ト地方ノ事
情ニ御留意ノ上ニ御善處ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=11
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012・高橋熊次郎
○高橋委員 內務大臣ニ御尋ヲ申上ゲマス
ルガ、今囘ノ稅法改正ニ於テ移管サレル遊
興稅ハ地方稅トシテハ比較的彈力ニ富ム稅
種デアツタト私共ハ考ヘルノデアリマス、
地方ニ於テ此ノ稅源ヲ失フト云フコトハ、
地方財政トシテハ困ルコトガ多イト思フノ
デアリマス、其ノ對策トシテ地方財政補給
金ヲ增額サレルト云フヤウナ形ニナツテ、
サウシテ從來地方ニ於テ徵稅シタダケハ地
方ニ返還スル、斯ウ云フコトニ大體ノ方針
ヲ建テテ居ラレルト云フコトヲ數次ノ質問
應答ニ依ツテ了解ヲ致シタノデアリマス、
而シテ地方ニ於テハ市町村ニ於ケル事務ガ
此ノ事變以來特ニ激增シタ、斯ウ云フコト
ノ爲ニ町村自體ノ負擔ノミデハ到底ヤリ切
レヌカラ、之ニ對シテ相當ノ助成ヲナサル
ト云フ御計畫ガアル、ソレカラ一方ニ於テ
ハ又新シク警防團ガ組織サレル、從來ノ防
空上ニ關係ヲ持ツテ居ツタル防護團竝ニ水
火災等ノ警防ニ當ツテ居リマシタル消防組
ト云フモノヲ改組統合シテ、新シク警防團
ト云フモノヲ組織致シ、此ノ四月一日カラ
是ガ活動ヲ開始スルコトニ相成ツテ居ル、
卽チ從來ノ消防組ニ對シテ新ニ防空ト云フ
仕事ガ加ヘラレ、且ツ今マデ自衞的ノ團體
デアツタモノガ、今度ハ地方長官ノ命令又
ハ許可ニ依ツテ設立サルルコトニ相成リ、
防空ノ仕事、水火災ノ防備竝ニ其ノ他一般
警防ニ關シテ警察ノ補助機關トシテ防護義
務ヲ負ハシムルノデアリマシテ、而シテ之
ニ酬ユルニ何等報酬ハナイノデアリマス、
從來ノ消防組ト同ジヤウニ無報酬デ之ヲ國
家ノ御用ニ勇敢ニ立タシムルノデアリマ
ス、而シテ是ハ一朝事有ツタ場合ニハ軍
人ト同ジク防空戰陣ノ第一線ニ起ツノデ
アリマシテ、危險モ隨テ多イノデアリマ
ス、平素ノ訓練モ十分ニシテ置カナカツ
タナラバ、事ノ有ツタ場合ニ役立タヌノ
デアリマス、而シテ地方市町村費ニ於テ
一切仕賄ヲスルノデアリマスガ、御承知
ノ地方ノ、殊ニ市町村ノ財政狀態デアリマ
ス、國家ノ仕事ヲスル者ニ對シテ相當ニ國
家ガ負擔ヲスルノガ當リ前ト吾々ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、之ニ對シテ內務御當局
ニ於カレテモ、ソレ〓〓費目ヲ計上サレ
テ、追加豫算等ニ御請求ニナツテ居ルト云
フコトヲ仄ニ承ツテ居リマシタ、昨日大藏
大臣ニ向ツテ是等ノコトヲ質疑致シマシタ
所ガ、サウ云フ要求ガアリ、目下考慮中デ
アル、斯ウ云フヤウナ御話ガゴザイマス、
之ニ付テ内務大臣ノ御所見ヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=12
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013・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ警防團ノ組織
ニ付キマシテハ、大體高橋サンガ今御述ニ
ナリマシタヤウナ趣旨デ、今後防空消火災
ト云フヤウナコトニ付キマシテ一段ト强化
ヲ致シマシテ整備シテ行クト云フコトニナ
ツテ居ル次第デアリマス、其ノ費用ヲ國ノ
方デ持ツト云フ問題ニ付キマシテモ、只今
御話ノヤウナ大體經緯ヲ以チマシテ、目下
財政當局ト話合ヲシテ居ル、私共ト致シマ
シテハ出來ルダケ、何分國費多端ノ時デア
リマスルケレドモ、斯ウ云フ重要ナコトデ
アリマスルカラ、出來ルダケ實現ヲシタイ
ト折衝致シテ居ル次第デアリマス、大藏省
ニ於テモ相當ノ考慮ヲ以テ之ヲ〓究シテ貰
ツテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=13
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014・高橋熊次郎
○高橋委員 國費多端ノ際デアリマシテ、
各方面カラ多數ノ要求ガアルカラ、目下熟
慮中デアル趣ヲ大藏大臣ガ答辯サレテ居ル
ノデアリマスガ、內務大臣ニ於カレマシテ
ハ是等ノ費目ハ非常ニ重要ナモノデアリ
マシテ、而シテ目下人員ノ不足勝チノ中カ
ラ最モ有能デ心身共ニ健全ナル分子ヲ團員
トシテ網羅シテ居ル、地方ノ中堅分子タル
人々デアリマスルカラ、之ヲ十分訓練スル
ト云フコトハ、國家トシテ非常ニ有意義ナ
コトダト思ヒマス、又時局柄重要ナル仕事
ト考ヘテ居リマス、而シテ何等制裁ノ規程
ヲ有サナイ團體デアリマスカラ、之ヲ指導
訓練致シマスルニ付テハ、其ノ任ニ當ツテ
居ル人々ハ、官ト言ハズ民ト言ハズ、相當ナ
ル苦心ガアルダラウト思ヒマズ、而モ其ノ訓
練其ノ他施設ニ對シテ事缺グコトガ多イト云
フヤウナ事情ノ下ニ於キマシテハ自然倦怠
ヲ來サシムルト云フコトハ當然ノコトト思
ヒマスルカラ、「國ノ助成ガアルノダ」、「一部
ハ國費デ負擔シテ貰フノダ」ト云フコトニナ
レド、自ラ其ノ職責ト云フモノノ大切ナル
コト、重大ナルコトヲ自覺スルニ、尙ホ一
段ノ效果ガアルト思フノデアリマスルカラ、
此ノ上トモ御配慮ニ與リタイト思フ次第デ
アリマス、尙ホ質疑モアルノデアリマスル
ガ、多數ノ聯關質問ガアルト云フコトデア
リマスカラ、私ノ内務大臣ニ對スル質疑ハ
此ノ程度ニ止メテ他ノ諸君ニ御讓リヲ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=14
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015・江羅直三郎
○江羅委員 私ハ色々質問申上ゲタイコト
ガアリマスガ、技葉末節ノコトハ大臣ニ御
尋申シタイ點ダケヲ此ノ機會ニ質疑致シマ
ス、今囘ノ增稅案ヲ見マスルニ、唯金サヘ
餘計取レバ宜イト云フノデ、ドウモ一定ノ
方針トカ主義ト云フモノガ立ツテ居ラナイ、
是カラモ取ルガ宜イ、アレカラモ取ルガ宜
イト云フヤウニ、無暗ニ金ヲ取ルコトニノ
ミ沒頭セラレテ、總テノコトニ御注意ノ缺
ケテ居ル點ガアリハシナイカ、ソレデ今次
ノ增稅案ヲ見マシテモ、ドウモ方針ガチツ
トモ分ラナイ、ソレカラ玆ニ戴イテ居リマ
ス法律案ノ新舊對照表ヲ見マシテモ、同ジ
コトデス、唯賦課率ヲ殖ヤシタダケデアル、
サウスルト文句ガ一寸變ツタリ、賦課率ガ
殖エタリ減ツタリシタト云フダケデ、一向新
シ味ガ現ハレテ居ナイ、唯新シ味ノ現ハレ
テ居ル點ハ地方ノ財源ヲ召上ゲタト云フコ
トデアリマス、是デハドウモ政府ノヤリ方
トシテハ面白クナイヤウニモ思ヒマス、ソ
レデ斯ウ云フ風ニ御扱ヒニナリマス結果ト
シテ、地方ガ財源ニ苦シムコトハ申上ゲル
マデモナイノデアリマス、其ノ結果トシテ
地方ハ財源ガナイ、皆取上ゲテシマフ、サ
ウシテソレニ課稅シテ、集ツタ金ヲ交付金
トシテヤル、斯ウ云フコトニナル、サウナ
ルト殆ド中央集權デアリマシテ、地方團體ノ
獨立性ハ奪ハレテシマヒマシテ、中央依存ノ
財政ニナツテ來マス、斯ウ云フ風ニナルコト
ハ宜イノデアルカドウカ、私ニハドウモ分ラ
ナイ、大臣ノ見ル所ハ一切ヲ中央デ處理シテ
地方ニハ其ノ費用ヲ交付シテヤレバ宜イト云フ
建前デ行クナラバ、ソレハ中央集權主義デア
ル、サウ云フヤリ方モアリマセウ、ケレド
モ今日ノ案ハドチラトモ付カナイ、交ゼコ
ゼニナツテ居ル、斯ウ云フコトデハ私ハ國
家ノ行政トシテ洵ニ詰ラナイモノデハアル
マイカト思フ、此ノ交付金ヲヤルコトハ結
構デアルケレドモ、地方ノ獨立性ヲ奪ツテ
シマヒマス、ソレカラ又地方ニ於キマシテ
ハ、森君カラ色々御尋ガアツタヤウニ事務
ガ非常ニ殖エテ居ル、其ノ事務モ地方團體自
體ノ福社增進ノ爲ニヤル固有事務以外ニ、
市町村ニ對シテ國家若クハ府縣カラノ委任
事務ガ多イノデアリマス、ソレカラ自然ニ
參リマスルト、是ハ法律命令ニ依ルニアラ
ズンバ、サウ云フ委任事務ハ殖エテ來ナイ
筈デス、ソレニドウモ近頃サウ云フ法律命
令ニ據ラザル委任事務ガ頗ル多イノデアリ
やっ、六大都市アタリデモ非常ニ殖エテ居
リマス、其ノ殖エタ率ヲ申シマスト、先ヅ
推定率ニ致シマシテ、一般市費總額ノ六割
四分、大阪アタリデハ六割三分、京都アタ
リデハ七割一分、橫濱六割四分、神戶五割
八分、名古屋七割六分ト云フ割合ヲ占メテ
居ル、ダカラ團體自身ノ生存ノ爲ニ使フ市
費ヨリモ、委任事務ヲ命ゼラレテ負擔スル
モノガ、是ダケ多ク强要サレテ居ルノデア
リマス、サウシテ苦ンデ居ル所ヘ、更ニ其
ノ財源ヲ奪ハレテシマツテハ市ガ成立タナ
クナル、斯ウ云フヤウナ膏藥張リノヤウナ
增稅ヲ行ハレルノハ一體ドウ云フ御考デア
ルカ、市トカ町村トカ云フモノノ稅ヲ皆中
央ヘ取上ゲテシマツテ、サウシテ全部交付
金デ賄ツテヤラウト云フ御方針ノ下ニ斯ウ
云フコトヲ御ヤリニナルノデアルカドウカ
ト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=15
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016・木戸幸一
○木戸國務大臣 江羅サンノ只今ノ御尋ハ、
中央ニ總テヲ集中シテ、地方ノ市町村等ノ
獨立性ヲ失ハセル方針デアルカト云フ御尋
デアリマスガ、政府ト致シマシテハサウ云
フコトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、偶〓
今囘ノヤウナ支那事變ニ對應致シマスル爲
ノ增稅ノ爲ニ相當ノ擔稅力ノアリマス稅ヲ
國稅ト致シマシタノハ、必ズシモ之ヲ以テ
中央ニ總テヲ集中シヨウト云フ方針デハナ
イノデアリマシテ、飽マデモ地方ノ自治ハ
尊重スル積リデ居ルノデアリマス、只今ノ
御話ノヤウニ、今日事變以來殊ニ地方團體
ニ對シマシテ國ノ委任事務ガ殖エテ參リマ
シタコトモ御話ノ通リデアリマス、是等ニ
付キマシテ市町村等ガ相當ノ負擔ニナリ、
又吏員等ノ關係カラモ甚ダ困難ナル狀況ニ
在ルコトモ十分承知シテ居ルノデアリマス、
是等ニ付キマシテハ銳意其ノ對策ニ付テ考
究シテ居ルヤウナ次第デアリマス、或ル
時期ガ參リマスレバ是等ノ點ニ付テハ相當
ノ調整ヲ要スルト云フコトモ吾々モ考ヘテ
居リマス、決シテ中央ニ集中スルト云フヤ
ウナ考ハ持ツテ居ラヌ次第デアリマス、其
ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=16
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017・江羅直三郎
○江羅委員 只今大臣ノ御答辯デ、中央集
權デナイト云フ御答辯デアリマシタ、然ラ
バ伺ヒタイノハ、內務省ノ地方局ニ於キマ
シテ昭和四年ニ發表シタ意見ガアリマス、
其ノ御意見ニ依リマスルト、中央ト地方ト
ノ財源ハ分ケテ取扱フベキモノデアルト云
フ、是ハ主稅局ノ同年ノ發表モ其ノ通リニ
ナツテ居ルヤウデアリマス、ソコデ地租ハ
地方ノ財源ニスル、ソレヲ市町村ニヤル、
營業稅ハ府縣稅トスル、地租ノ課稅標準ハ
賃貸價格トシ、營業稅ハ課稅標準ヲ純益稅ト
スル、斯ウ云フ風ニシテ地方ト中央トノ稅種
目、課稅方法ハ明白ニ分ケナケレバナラ
ヌト云フ意見ガ發表サレテ居リマス、內
務省ノ發表サレテ居ルノモ殆ド其ノ通リデ
アリマシテ、所得稅附加稅竝ニ地方財政
調整交付金等ニ依ル、サウシテ是等ノモノ
ニ依ツテ稅源ヲ分割シテ行キタイ、斯ウ云
フ意見デアリマス、ソシテ馬場大藏大臣ノ
意見モ其ノ通リ、サウシテ其ノ條項ハ申上
ゲズトモ分ツテ居リマセウガ、其ノ改革目
標ノ第三ニ中央地方ヲ通ジ、彈力性ノアル
稅制ヲ樹立スルト云フノガアル、斯ウ云フ
ヤウニシテ過去ノ大藏大臣內務大臣ノ御意
見ハ皆サウ云フ工合ニ中央地方ヲ通ジテ彈
力性ノアル稅制ヲ樹立スル、サウシテ此ノ
稅ハ地方デ取ラセル、此ノ稅ハ中央デ取ルト
云フヤウニ分ケナクチヤナラヌト云フノガ
稅制改革ノ目標デアツタコトハ是ハ明瞭ナ
ル事實デアリマス、然ルニ今囘ハモウ無方
針無定見、唯金サヘ取レバ宜イ、唯課率ヲ
殖シテ御取リニナルト云フコトヨリ外ニナ
イ、サウシテ大藏大臣ノ御說明ヲ伺ヒマシ
テモ、唯非常時局デアルカラ、ソレデマア
差當リヤル、斯ウ云フ御議論デアリマス、
非常時局デアルカラ差當リ金ガナクテハナ
ラヌト云フノデ、御取リニナルト云フコト
ノヤウニナツテ居リマス、ソレデハマルデ
無方針デアル、サウシテ又何十億ト云フ百億
ニ近イ國帑ヲ費シテ居ル此ノ非常時ニ、僅カ
ナ稅源ヲ奪フト云フコトハ、俗ニ謂フ重箱
ノ隅ヲホジクツテ居ルヤウナ話デ、是デハ
非常時局ヲ御擔當ナサレル抱負定見ガ疑ハ
レルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ、
今差當リ斯ウ云フ稅ヲ拵ヘタガ、十五年度
ニハ稅制ヲ改革シテサウシテ立派ナ稅制ヲ
樹立スル、ソレマデ一年ナラ一年間ノ謂ハバ
一時凌ギノ稅率デアル、斯ウ云フコトニナ
ルノデアリマスカ、ドウモ其ノ邊ガ私共ニ
ハ分ラナイ、ソレデ稅制改革ヲシタイト云
フコトハ政府モサウ御考デアリマスシ、又
一般國民モソレヲ期待シテ居リマス、ソレ
デアルノニ、ドウモ御說明デ得心ノ行カナ
イノハ、今私ノ申上ゲルヤウニ、十分ノ改
革ヲシタイガ、今ハ間ニ合ハナイ、ソレダ
カラ一年間ハ是ハ丁度「バラック」拵ヘノヤ
ウナモノデ、已ムヲ得ズ斯ウ云フコトニナ
ツタノダガ、一年間ハ辛抱シロ、來年ハ必
ズ稅制ヲ改革シテ、サウシテ立派ナ稅制ヲ
樹立スルノデアル、斯ウ云フコトデアレバ、
私共ハ一年待テナイト申スノデハナイノデ
アリマス、ケレドモ斯ウ云フコトデモウ抑
ヘテ置クヤウナ口吻モ見エル、其ノ口吻ト
ハ先ヅ非常時デアルカラ辛抱シロ、國民ハ
ドウシテモ協力シロ、ソレハ國民ノ協力ト
云フコトハ勿論デアリマスケレドモ、其ノ
方法ガ惡ケレバヤハリドウシテモ協力シテ
行カネバナラヌト云フ筋合ノモノデハナイ
ト思フノデアリマス、ソレデ是ハ此ノ十四
年度ダケノコトデアリマスカ、永久ニ斯ウ
云フヤウナ膏藥張リミタヤウナ稅制ヲ存續
サセルト云フ御考デアルノカ、ソレ等ヲ先
ヅ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=17
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018・木戸幸一
○木戸國務大臣 中央地方ヲ通ジテノ稅制
ノ改革整理ニ付キマシテハ、先般來ドナタ
カノ御尋デ大藏大臣モ御答シタト存ジマス
ガ、政府トシテハ來年度ニ於テハソレ等ニ
付テ立案ヲスルト云フ方針ヲ以テ、只今臨
ンデ居ル譯デアリマス、御話ノヤウニ今囘
ノ處置ニ付テハ色々ノ御批評モアラウト思
ヒマスガ、支那事變ニ對處スルト云フ意味
ニ於テ、臨時的ノ措置ヲ執ツタ次第ナノデ
アリマス、是等ニ付テモ相當ノ檢討ヲ加ヘ
テ、更ニ中央地方ヲ通ズル根本的ノ稅制整
理ト云フコトハ必要デアルト考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=18
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019・江羅直三郎
○江羅委員 此ノ根本的ノ稅制整理ハ勿論
必要ナコトデゴザイマスガ、之ヲ御定メニ
相成ツテ取ルノニ、ドウモ當局ノ御說明デ
吾々ノ不滿ニ考ヘル點ハ、此ノ制度ヲ作リ
マス、其ノ觀念ニ大變ナ相違ガアルヤウニ思
フノデアリマス、ソレハ當局ノ方デハ非常
時ダカラ是デ辛抱シロト言ツテ、物品稅ヲ
取ツテ見タリ色々ノ稅ヲ取ルノハ不都合デ
アルト思ヒマスガ、是ハ統制主義デアルト
言フ、併シ私共ノ考デハ統制ト云フモノハ
一ツノ手段方法デアリマシテ、目的デハナ
イト思フノデアリマス、サウスルト統制ハ
ドウ云フ目的デモ統制出來ル、資本主義デ
モ統制出來ルシ、全體主義デモ出來ル、計
畫經濟主義デモ統制ハ行ハレル、統制ト云
フモノハ其ノ主義ヲ强化スル爲メノ手段方
法デアル、デアルカラ今統制經濟主義デ
ヤルト云フヤウナ意味デ之ニ協力シロ、
斯ウ云フコトヲ商工省アタリデモ能ク
言ヒマスガ、其ノ根本ノ觀念ニ私共ハ
呑込メナイ所ガアル、ソレハナゼカト
云フト、資本主義經濟ニ依ツテ成立ツテ
居ル多クノ汗牛充棟ノ法令ガアリマス、
是ガ日本ノ法令ノ大部分デアル、サウスル
ト今度ハ全體主義デアラウガ、國家主義デ
アラウガ、私ハソレガ良イ惡イト云フノデ
ハアリマセヌガ、ドチラニデモ御變へニナル
時ニハ、其ノ法制ヲ總テ全體主義統制經濟
ナラ全體主義統制經濟ニヤハリ改正ヲシテ
貰ハナイト、一方ニハ自由主義ノ制度ガア
リ一方ニハ國家主義ノ制度ガアル、又統制
ダト云フコトニナルト何ダカ分ラナクナル、
ソレデ國民ニ協力ヲ强ユルト云フコトハ、
ドウモ私ハ不都合デハアルマイカト思フ、
ダカラヤハリ政府ハ國家統制主義デモ計畫
經濟主義デモ何デモ宜シイガ、サウ云フ主
義デ御臨ミニナルナラ、其ノ主義ニ合致ス
ルヤウニ、詰リ其ノ體系ヲ整ヘテ、サウシ
テ民衆ニ臨ンデ貰ヒタイト思フノデアリマ
スガ、今囘ノ稅制ノ改革ハドウモ其ノ體系
ガ一向アリマセヌ、自由主義ノ所モアリ、
ソレカラ命令デ强制スル所モアリマス、ド
ウモ區々デアル、サウスルト大體日本政府、
内務省ノ執ル所ノ方針ハ何處ニ目標ヲ置
イテ居ルノデアルカト云ヘバ、無方針デア
ルト答ヘルヨリ外ナイト思フノデアリマ
ス、是等ノ點ニ付テ大臣ノ御見解ヲ御示願
ヘレバ幸デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=19
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020・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今我國ノ事變對處ニ對
シマシテ、各種ノ法令ガ出、或ハ統制ヲ行
フコトニ付テノ御話デアリマシタ、政府ト
致シマシテハ特ニ此ノ際何々主義ト云フヤ
ウナ見地カラ總テノ制度ヲソレニ變ヘテ行
クト云フヤウナコトハ考ヘテ居ラナイノデ
アリマス、今日我國ノ產業、經濟、總テハ
此ノ事變ニ對應致シマシテ相當ニ耐ヘ得ル
實情ニアルノデアリマス、唯今ノヤウナ負
擔ノ必要其ノ他カラ致シマシテ、稅制ノ改正
等ハ致シマスガ、併シナガラ統制ヲ少シ强化
スルト云フコトガ、必シモソレニ依リマシ
テ或ル主義カラ或ル主義ニ變ツタト云フヤ
ウナ趣旨ニ於テ政府ハ方針ヲ決メテ居ルノ
デハナイノデアリマシテ、現在ノ機構ノ上
ニ卽シテ其ノ擔稅力ノアル所ニ向ツテ負擔
ヲサセテ行クト云フヤウナ方針ニ依ルノデ
アリマス、隨ヒマシテ或ル部分ニ於テハ建
前ヲ變ヘテ御考ヘニナリマスト、時ニ徹底
シナイ點、或ハ不十分ナ點ガアルノカモ知
レマセヌガ、政府ト致シマシテハ、只今申
上ゲマシタヤウナ趣旨ニ依リマシテ、對處
致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=20
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021・江羅直三郎
○江羅委員 只今御答ヲ戴キマシタガ、其
ノ御說明ニ依リマスト、ドウ云フ主義ト云
フヤウナコトデナク、政府ノ實際ニ付テ斯
ウシタ方ガ宜イト云フヤウナ點、一口ニ言
ヘバ國民ノ幸福、國家ノ發展ニ必要ナ施設
ヲ行フノデアル、別ニ主義ヲ定メテ行フノ
デハナイト云フヤウナ御說明デアリマシタ、
ソレハソレデモ結構デス、昨日モ一松委員
カラ質問ガアリ、過日來モ先輩諸君カラ色
色質問セラレマシタガ、戰時ノ重工業デ非
常ニ利得ノアツタ人、非常ニ儲ツタ人、斯
ウ云フヤウナ人カラ稅ヲ取ルコトヲ拔カシ
テ居ル、箆棒ニ儲ケテ居ル人カラ稅ヲ取ラ
ナイ、サウシテ損ヲシテ居ル人カラデモ取
ル、斯ウ云フコトデハ眞ニ實情ニ卽シタモ
ノデハナイト思ヒマス、ソレデ昨日ノ豫算
委員會ニ於ケル總理大臣ノ御答辯ヲ一ツ引
例シテ申上ゲマスナラバ、總理大臣ハ統制
ヲ强行スルト云フコトデアルナラバ、ソレ
ト同時ニ中小商工業者ノ保護ノ途ヲモ考へ
ネバナラヌ、斯ウ仰シヤツテ居ル、所ガ現
在何カ保護ノ途ヲ御考ニナツテ居リマスカ
ト言フト、何一ツ考ヘテ居ナイ、是カラ後
ニ考ヘルノデアツテ、今日マデハ考ヘテ居
ラナイト云フコトデアリマス、サウ云フ風
デハ國民ノ實情ニ卽シタ政治デアルトモ思
人々、又新稅案ヲ質的ニ考察シテ見マシテ
モ、唯形式的ニ畫一主義ヲ採ツテ居ラレマ
シテ、大都市、小都市町村皆平等デアリマ
ス、斯ウ云フ平等ハ惡平等デアリマス、決シ
テ是ハ事實ニ卽應シタトハ言ヘヌ、理論ノ
上、机ノ上デ立テタ稅制ノ案デアリマス、
然ラザレバ大都市ト小都市ト町村デハ非常
ニ物ガ變ツテ然ルベキ筈デアリマス、ソレ
ガ變ツテ居ラナイ、何處デモ同ジコトデ
アル、一寸一ツ例ヲ申シマスレバ、遊
興稅等ノ交付金ハ、其ノ納稅團體ノ組合
ヲ作ツテ、ソレニ百分ノ一カ何カ交付シ
テヤルト云フコトデアリマスガ、是ハ東京
トカ京都トカ云フ所ハ遊興稅モ額ガ多イ、
業者モ澤山アリマス、ソレダカラ百分ノ
一デモソレハ組合ヲ作ツテ政府ニ協力シテ
其ノ報酬ガ戴ケル譯デアリマスケレドモ、
町村ニ行ツタラ一軒ヤ一一軒アル所デ百分ノ
一貫ツテソンナ世話ガ出來マスカ、出來ハ
シナイ、斯ウ云フモノハドウスル、斯ウ云
フヤウナコトヲ考ヘマスルト、是ハ總テガ
餘リニ畫一的ニナツテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、モウ少シ此ノ稅制ノ御取扱ヒノ
上ニハ餘裕ノアル-其ノ間ニ色々當局ノ
自由裁量ノ出來ルモノガナケレバドウスル
コトモ出來ナイ、俗ニ言フ石デ手ヲ詰メタ
ヤウナ畫一主義デハ、其ノ稅制ノ根本ニ無
理ガ起ル、然ラザレバ執行シニクイコトニ
ナルコトハ明カデアラウト思ヒマス、ダカ
ラ斯ウ云フ稅ハヤハリ地方々々ノ事情ニ依
ツテ適當ニ自由裁量ヲ爲シ得ル餘裕ノアル
ヤウニシテ置カナケレバ私ハイカヌト思フ
ノデアリマス、是ハヤハリ大臣ガ山ノ奧デ
モ町ノ中デモ一定ニ取締ルト云フ御方針デ
斯ウ云フヤウニ御提案ニナツテ居ルノカ、
ドウ云フ御考カ、ドウモ御說明ト私ハ違フ
ヤウニ思ヒマス、ソレヲ明瞭ニシテ私共ノ
蒙ヲ啓イテ戴ケバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=21
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022・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今私ガ御質問ニ御答申
上ゲマシタヤウニ、政府ト致シマシテハ實
情ニ卽シテ稅ヲ負擔シ得ル方面カラ取ル、
而シテ畫一的ノコトハ考ヘテ居リマセヌ、
併ナガラ或ルモノヲ取ルト云フヤウナコト
ニナルト、自ラソコニ標準ガ出來テ參リマ
スノデ、隨ヒマシテ其ノ標準ヲ餘リ細カク
書イテ行クト云フコトモ亦却テ紛清ヲ來ス、
適切デナイト云フコトモ起ルノデアリマス
カラ、ソレ等ニ付テハ形ノ上カラ見マスト
畫一的ノ部分モアルト思ヒマス、併シ根本
ノ精神ハ總テヲ畫一的ニ中央ニ纏メト云フ
考デナク、出來ルダケ實情ニ卽シタ方針ヲ
以テヤル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=22
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023・川崎克
○川崎委員長 江羅君ニ一寸御諮リ致シマ
スガ、アナタノ御質問ハ三十分ニナツテ居リ
マスガ、關聯質問デ御許シシタノデアリマ
ス、一時間ノ半分ヲ御取リニナツテ居リマ
スノデ、後ニ御質問ニナル時ニ、理事會デ
打合セヲシタノハ一時間ト云フ範圍デアリ
マスカラ困ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=23
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024・横川重次
○橫川委員 關聯質問ハ今後ノ時間制限ニ
關係スルト云フコトハ決メラレテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=24
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025・川崎克
○川崎委員長 併シ三十分モ掛ルト-
寸速記ヲ止メテ·····
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=25
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026・川崎克
○川崎委員長 デハ始メテ-江羅君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=26
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027・江羅直三郎
○江羅委員 私先輩諸君ノ質問シテ居ラレ
ルノヲ拜聽シテ居リマシタガ、ドウモ當局
ノ答辯ガ私共ニハ洵ニ不親切ダト思フノデ
アリマス、例ヘバ中島彌團次君ノ質問ノ中
ニ、建築稅ト云フモノガアル、所ガ地方デ
ハ不動產取得稅ト云フモノガアルカラ、是
ハ二重ニナルノデハナイカト云フコトノ質
問ニ對シテ答ヘラレマシタノハ、ソレハ一
方ハ國稅デアル、地方デ取ルノハ地方稅ダ
カラ二重デハナイト、斯ウ答辯セラレタ、
是ハ私ハ一寸野人禮ニ嫺ハズデ、言葉遣ヒ
ガイケヌカモ知レマセヌケレドモ、俗ニ言
フ三百カモグリノ話デアル、質問者ノ意思
ハ、地方稅デアラウガ國稅デアラウガ、サ
ウ云フコトヲ論ジテ居ルモノデハナイ、納
稅スル者ハ二重ニ取ラレルト云フノガ中島
君ノ意思デアル、サウスルト、イヤソレハ
地方稅ダカラ二重デハアリマセヌ、斯ウ云
フコトハ、詰リ私ハ三百的答辯デアルト思
フ、私共素人デ分リマセヌガ、技術ニバカ
リ沒頭シテ居ル人ガ不親切ニサウ云フ答方
ヲシテ、サウシテ其ノ場サヘ過ギレバ宜イ
ト云フヤウナコトデハ私ハイカヌト思フ、
ヤハリ此ノ委員會ノ質問ハ民衆ノ聲デアル
シ、之ニ御答ニナルコトハ、此ノ委員會ヲ
通ジテ國民ニ諒解セシムルコトニナルノデ
アリマスカラ、モツト親切ナ答辯ガ眞ニ必
要デアルト思フノデアリマス、ソレガドウ
モ不親切デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=27
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028・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ江羅サンノ御言葉ニ
對シテ、私カラ一言申上ゲテ置キタイト存
ジマス、先般中島サンカラ御尋ノアツタ際
ニ私カラ御答シテ置キマシタ趣旨ハ、決シテ
左樣ナ趣旨デ申シテ居ツタノデハゴザイ
マセヌ、其ノ點ハ今此處ニ中島サンガ御見
エニナツテ居ラレマスガ、中島サンハ十分
御諒解ノコトト存ジマス、私ハ國稅ト地方
稅之ヲ二ツ重ネテモ構ハナイト云フコト
ノ趣旨デ決シテ申上ゲナカツタノデアリマ
ス、不動產取得稅ハ家屋ヲ建築シタ場合デ
モ、又古イ家屋ヲ買ツタ場合デモ、或ハ他
カラ讓渡ヲ受ケタ場合ニデモ、其ノ原因ノ
如何ニ拘ラズ、其ノ者ニ擔稅力アリトシテ
不動產取得稅ヲ課シテ居ルモノデアル、ソ
レカラ此ノタビ國稅デ建築稅ヲ起シマスノ
ハ、此ノ事變下ニ於テ木材其ノ他ノ建築資材
節約ノ資ニモ供シタイ、サウシテ一万圓以上
ノ住宅、其ノ他料理店ヲ建築スル人ハ相當負
擔力ノアル人デアルカラ、此ノ消費抑制ノ
趣旨ヲモ含メテ課稅ヲスルノデアル、所デ
國稅ニ於テ建築稅ヲ起シテ、ソレト重複ス
ル部分ノ地方ノ不動產ノ取得稅ヲ免除スル
ト云フコトニナリマスト、不動產ノ取得稅
ハ、新築以外ノ他ノ原因ニ依ツテ取得スル
場合ニモ總テ課稅スル、不動產取得自體ニ
擔稅力アリトシテ權衡ヲ取ツテ課稅シテ居
ルニ拘ラズ、國稅デ建築稅ヲ起シタソレト
重複スル部分ニ對シテ、地方ノ不動產取得
稅ヲ免除スルト云フ風ニナツテハ、此ノタ
ビノ建築稅創設ノ趣旨ヲ沒却スルモノデア
ル、建築稅ヲ創設スルノハ、寧ロ地方ノ不
動產取得稅ヲ其ノ儘ニシテ置イテ、其ノ上
ニ國稅ノ建築稅ヲ賦課シテ、建築スル者ニ
負擔サセル趣旨デアル、ソレガ目的デアル、
斯ウ申上ゲタノデアリマス、デアリマスカ
ラ、國稅ト地方稅トガ重複ニナツテモ構ハ
ナイト、決シテ左樣ナ趣旨デ申上ゲタノデ
ハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=28
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029・江羅直三郎
○江羅委員 餘計ナコトカモ知レマセヌガ、
一寸一言シマス、私ガ拜聽シテ居リマシタ
時ニ伺ツタ中島彌團次君ノ質問ノ趣旨ハ、
建築稅ハ不動產取得稅トシテ取ラレ、又建
築稅デ取ラレルカラ二重ニナルノデハナイ
カト云フ點ニアツタト私ハ思ツテ居ル、ソ
レニ對シテアナタハ、片方ハ地方稅デアル
ト仰シヤツタコトハ事實デアル、ソコデサ
ウ云フ場合ニハ二重ニナルノダト言フノナ
ラ分リマスケレドモ、片方ハ地方稅ダト云
フヤウナコトヲ言ツテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=29
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030・川崎克
○川崎委員長 江羅君、他ノ問題ニ觸レラ
レテハ困リマス、議事進行上ニ差支ヲ生ジ
マスノデ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=30
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031・江羅直三郎
○江羅委員 ソレデハ私ハ內務大臣ニ伺ヒ
マスガ、此ノ中ノ遊興稅等ハ是ハ地方稅デ
取ツタ、大正八年ニ初メテ日本デ金澤市デ
設ケタ、ソレカラ六大都市ガ之ニ倣フト云
フコトニナツテ來マシタ、サウシテ取ル時
ニナツタラ、地方局カラ文句ガ出タ、斯ウ
云ラ稅ハ稅ノ體制ヲ成サナイ、稅トシテ取
ルベキモノデハナイ、ダカラ止メロ、斯ウ
云フコトデアツタノデス、ソレヲドウカ取
ラシテ貰ヒタイト陳情シタ、然ラバ一年限
リ許シテヤラウト云フコトニナツタ、デス
カラ是ハ良イ稅源ダトモ言ハレナイ、良イ
稅源デアルナイニ拘ラズ、取ルコトハ宜クナ
イト云フ內務省ノ御意見デ差止メタ、斯ウ云
フ性質デ成立ツテ居ルモノデアリマス、サウシ
テ數年間扱ヒマシテ、ソレガ彈力性ガアリ、樂
ニ徵稅ガ出來ルト、卽チムツカシイ間ハ地
方デ苦勞サシテ、出來上ツテモウイケルト思
フト、ソレノ熟シタ時分ニコツチニ取上ゲル
ノダト云フ譯ニナル、ソレデハ內務省ノ方
針ガ何處ニアルカ譯ガ分ラナイ、斯ウ云フ
例ハ幾ツモアルガ、時間ノ關係上申上ゲマ
セヌ、オ役所ト云フモノハ大臣ガ迭ル度ニ
其ノ大臣ノ事務所ミタイニナツテ、大臣ノ
方針ガ違ツタラスツカリ違ツテシマツテ、
其ノ間ニ政府トシテノ主張ガ明瞭デナイノ
デアリマシテ、時々ニ變ヘラレテシマフコ
トニナル、ソレガ爲ニ非常ニ公共團體等ノ
迷惑少カラヌモノガアル、ソレニ付テ大臣
ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=31
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032・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ遊興稅ガ其ノ
創設當時ニ於キマシテ、徵稅上ノ技術ノ點
カラ見マシテ、相當困難デアラウト云フヤ
ウナ豫想カラ、內務省ニ於テ注意ヲシテ來
タト云フ只今ノ御話、其ノ事ハ事實デアリ
さく、併シ今日ニ於キマシテハ幸ニ此ノ問
題ハ非常ナ成績ヲ擧ゲテ居ルヤウナ狀況ニ
ナツテ居リマス、今囘之ヲ國稅ニ致シマス
コトハ、先般來大藏大臣等ヨリモ御答辯シ
テ居ル次第デアリマスガ、事變對處ト致シ
マシテ奢侈的ナ斯ウ云フモノニ付キマシテ
ハ、相當ニ國トシテ課稅ヲシテ行ク方ガ適
當デアルト考ヘタノデ之ニ應ジタ次第デア
リマス、只今御話ノヤウニ何カ政府ガ迭ル
度ニ其ノ方針ガ大臣ノ方針ニ依ツテ非常ニ
無方針ニ動イテ居ルト云フヤウナ意味ノ御
質問デゴザイマシタガ、決シテ左樣ナコト
ハナイノデアリマス、相當ノ〓究ノ基礎ノ
上ニ總テハ動カシテ行ク積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=32
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033・川崎克
○川崎委員長 一寸江羅サン、アナタノ關
聯質問ハ範圍ヲ越エテ居ルヤウデスシ、四
十分以上モ經ツテ居リマスカラ止メテ戴キ
マシテ、高橋サンニ御相談ヲ致シマスガ、
大藏大臣ヘノアナタノ御質問ハ御濟ミデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=33
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034・高橋熊次郎
○高橋委員 濟ミマセヌ、重要ナ質問ガア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=34
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035・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ午後大藏大臣ノヲ
許シマス-今日ノ理事會デハ甚ダ申上ゲ
ニクイコトデスガ、質問應答共ニ入レテ
一人一時間以內ト云フコトニナツテ居リマ
スカラ、其ノ御考デ御進行下サルヤウニ御
願申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=35
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036・服部岩吉
○服部委員 議事進行ニ付テ······質問ノ方
法ニ付テデアリマスガ、本日ハ理事會デ後ノ
質問者ノ時間ヲ大體一時間程度ニ制限サレ
ルト云フノデアリマスガ、吾々ハ初メカラ
段々質問ガ日ヲ重ネルト後ノ方ノ質問者ガ
極メテ窮屈ナ、時間ヲ制限サレハシナイカ
ト云フコトヲ心配シテ居ツタノデス、ト云
フノハ、ドウモ最初ノ發言者ハ相當無制限
ト申シマスカ、發言ヲ御許シニナツテ居ツ
タ、斯樣ナコトデハ其ノ後ニ於ケル所ノ質
問者ノ時間ガ非常ニ窮屈ニナツテ來ルト云
フコトヲ非常ニ心配シテ居ツタ、果セルカ
ナ今日ノ理事會デ一時間ト云フコトニ大體
制限ヲスルト云フコトニナツタノデアリマ
ス、是モ已ムヲ得ナイデセウ、併シ更ニ又
此ノ一時間ガ三十分ニ制限サレハシナイカ
ト云フコトヲ心配致スノデアリマス、委員
長ハ成ベク重複スルモノニ付テハ御注意ヲ
ナサツテ、サウシテ質問ヲ御整理ナサツタ
方ガ宜イト思フ、サウデナイト後ニ殘ツテ
居ル分ハ非常ニ困ルヤウナ立場ニナルト思
ヒマス、デアリマスカラ、其ノ點ヲ十分考
慮シテ貰ヒタイ、同時ニ又制限サレルノハ
非常ニ結構デアリマスガ、質問ノ半バニ於
テ蜻蛉ノ尾ヲ切ツタヤウニ制限サレテシマ
フト、全ク質問者ノ趣意ト云フモノハ徹底
シナクナツテ、無價値ナ質問ニナツテシマ
フ、此ノコトモ一ツ委員長ニ於テ特ニ考慮
シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=36
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037・川崎克
○川崎委員長 承知致シマシタ、此ノ委員
會ヲ最初ニ開イタ時モ其ノ問題ガアリマシ
テ、實ハ大臣ノ出席ハ色々ナ問題ガ起ツテ
出來ナイヤウナコトニナルノヂヤナイカ、
ソコデ成ベク政府委員デ濟セテ戴イテ、サ
ウシテ大臣ノ來ラレタ時ニハ成タケ關聯質
問ヲ許スト云フヤウナ御註文モアツテ、其
ノ爲ニ時間モ制限セズニ進ンデ參ツタノデ
アリマス、時間ヲ制限セズニ進ンデ參ツタ
ト云フコトハ、モウ今日アルコトハ分ル譯
デアリマシテ、後ニ殘ル方ニハ洵ニ御氣ノ
毒デアリマスガ、只今服部君ノ御發議ノヤウ
ニ、委員長ハ重複スル質問ニ對シテハ失禮デ
スケレドモ御注意申上ゲルト云フコトハ二囘
モ宣告シテ居ルノデアリマスガ、併シ偖テ愈〓、
トナルト隨分重複シタ質問ガアリマス、所
ガ其ノ重複シタ質問モ注意ヲスルト演說ノ
腰ヲ折ルト云フコトニナルノデ、餘程遠慮
シテ居ルノデスガ、已ムヲ得ナイ時ハ申上
ゲルヤウニシテ居ルノデアリマス、只今
ノ御注意モアリマスカラ、是カラ御遠慮ナ
ク申上ゲルカモ知レマセヌ、次ニ肝腎ナ質
問ノ腰ヲ折ラレルコトハ困ルト云フコトハ
御尤デアリマシテ、アナタノオ出デニナラ
ヌ時ニ宣〓致シマシタ中ニモ、今マデ御質
疑ニナラヌモノデ、是ハ大切ダト思フモノ
ハ一時間ヲ超エマシテモ御許シ申上ゲタイ
ト云フコトヲ申シタノデアリマス、ソコデ
御願申上ゲルコトハ質問者ニ於テモ成タケ
質問ノ要點ヲ言ツテ戴キタイコトト、政府委
員ノ方ニモ成ベク簡單明瞭ニ御答ヲ願ヒタ
イコトト兩方デヤツテ行クヨリ仕方ガア
ルマイト思ヒマスカラ、其ノ事ヲ御承知願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=37
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038・藤本捨助
○藤本委員 內務大臣ガ非常ニ御急ギノヤ
ウデアリマスカラ、此ノ際獨自ノ質問ダケ
ヲ許シテ戴キタイト思ヒマス、內務大臣ニ
質問致シマス、戰時殊ニ長期戰下ニ於キマ
シテハ、戰費ハ主トシテ公債ニ依存スベシ
ト言ヒマシテモ、其ノ補完ト致シマシテ增
稅ニ俟タナケレバイカヌト思フノデアリマ
ス、其ノ結果或ハ物價ノ騰貴、隨テ國民ノ
生活ヲ壓迫致スコトニナリマス、更ニ戰時
ニ於キマシテハ、殊ニ國家ハ壓倒的絕對的
消費者ニナルノデアリマシテ、殊ニ其ノ物資
ヲ最モ急速ニ最モ巨額ナ程度ニ於テ獲得致
サナケレバナラヌ關係上、其ノ生產ヲ多ク
ハ大企業者、大經營者ニ委託スルコトニナ
リマス、又今ノ我國ノ情勢ト致シマシテ、生
產力ハ主トシテ都會ニ偏在致シテ居リマス
關係上、國家ノ利益ハ多ク都會ニ落チル、斯
ウ云フヤウナ關係カラ致シマシテ、茲ニ戰
時體制下ニ於キマシテ不可避的ナ跛行的富
ノ偏在ヲ來スノデアリマス、斯クシテ階級
ノ對立、更ニ思想ノ惡化ト云フコトハ必至
的ニナリマス、而モ增稅卽チ消費稅或ハ物
品稅等ノ課稅或ハ增稅ニ依リマシテ、益
此ノ對立ヲ激化スル、或ハ思想ノ惡化モ招
來致スト云フコトニナルノデアリマス、戰
時體制下ニ於キマシテ總親和、總努力ヲ特ニ
必要ナル場合ニ於キマシテハ、階級ノ對立、
卽チ都會ト地方トノ對立、或ハ儲ケタ者ト
儲ケヌ者トノ對立、或ハ治メル者ト治メラ
レル者トノ對立、或ハ持テル者ト持タナイ
者トノ對立、或ハ犧牲ヲ受ケタ者ト受ケナ
イ者トノ對立、斯ウ云ツタ對立ハ洵ニ禁物
ト思フノデアリマシテ、隨テ長期戰下ニ於
キマシテハ、特ニ斯ノ如キ對立、或ハ思想
ノ動搖惡化ト云フコトヲ防止スル色々ナ政
策、例ヘバ戰時經濟政策、或ハ戰時社會政
策ヲ必要トスルノデアリマス、戰時經濟政
策ハ御所管デアリマセヌガ、戰時社會政策
ト致シマシテ、階級ノ對立、或ハ思想ノ動
搖或ハ惡化ヲ防止スル爲ニ、今マデ色々御
努力ヲ願ツテ居リマシテ、私ハ之ヲ多ト致
シマスガ、尙ホ今後モ益〓强化シテ戴キ、更ニ
新タナ御方策ヲ長期戰下ニナレバナル程實
行シテ戴キタイノデアリマス、ソコデ此ノ
際內相ノ御抱負ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=38
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039・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ點ハ洵ニ御尤
デアリマス、御話ヲ承ルマデモナク、政府
トシテハ熱心ニ其ノ點ニ付テ考ヲ廻ラシテ
居リマスシ、又只今ノ御話ノヤウナ跛行的
ナ景氣ニ付キマシテハ可ナリ心配モ致シテ
居ルノデアリマス、場合ニ依リマシテハ之
ニ對シテハ總動員法ノ發動ト云フヤウナコ
トモ考ヘテ居リマス、又サウ云フコトヲ致
シマセヌデモ、精神總動員ノ方面カラ致シ
マシテ、出來ルダケ貯蓄ヲ奬勵スル、或ハ
又此ノ非常時下ニ於キマスル心構ニ付テ相
當ノ精神運動ヲ致シマスト云フヤウナコト
ニ付テハ、出來ルダケ速ニ徹底シテヤラウ
ト云フ風ニ考ヘマシテ、只今精神總動員ノ
中央聯盟等ニ對スル改組等モヤツテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、御心配ノ點ハ洵ニ御
尤デアリマシテ、政府モ同樣ナ心配ヲ致シ
マシテ、只今折角其ノ方面ニ努力シテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=39
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040・藤本捨助
○藤本委員 御答辯ヲ戴キマシタガ、階級
ノ對立ヲ緩和致シ、或ハ思想ノ動搖惡化ヲ
防止致シマスコトニ付キマシテ、最モ關係
ノアルノハ私ハ中等階級ダト思ヒマス、中
等階級ガ健全デアルカドウカト云フコトハ、
一國ノ盛衰興亡ニ重大ナ關係ヲ持チマスガ、
私ハ古クハ羅馬ノ滅亡、或ハ近クハ露西亞
ノ革命、或ハ千九百十八年ノ獨逸ノ革命ヲ
想起致シマシテ、益〓中等階級ノ擁護或ハ健
全化ト云フコトガ、長期戰下ニ於テ大切デ
アラウト思フノデアリマス、我國ノ中等階
級ノ現狀、或ハ社會情勢ト云フモノヲ洞察
致シマスレバ、洵ニ憂慮ニ價スルモノガア
ルト思フノデアリマス、彼等ハ國民トシマ
シテハ滅私奉公、或ハ階級トシマシテハ其
ノ重大使命ニ鑑ミマシテ隱忍シ、大イニ自
肅自戒致シマシテ、此ノ國家ノ聖戰目的達
成ニ協力致シテ居リマスケレドモ、其ノ生
活狀態ハ、彼等ノ俸給トカ或ハ賃銀トカ或
ハ收入ノ增加ニ先行致シテ物價ガ騰貴致シ
テ居リマスノデ、他ノ階級ト較ベマスレバ、
生活上ノ重壓ヲ非常ニ受ケテ居ルノデアリマ
ス、併シ今申シマシタヤウニ階級トシテノ或
ハ社會的ノ體面トシテノ立場ガアリマスカ
ラ、生活ノ困窮ヲ愬ヘナイ、或ハ生活ノ不
平モ言ハナイ、唯默々トシテ滅私奉公ヲ致
シテ居リマスガ、併シ是ガ長期ニナリマス
レバ又今後消費稅トカ或ハ物品稅トカ、或
ハ「セールスタックス」等ノ課稅ガ今後重要
ナ稅源トシテ考ヘラレマスレバ、其ノ重壓
ヲ受ケルノハ、又最モ之ヲ感ズルノハ、中
等階級デアルト思フノデアリマス、隨テ此
ノ中等階級ヲ社會政策的ニ大イニ擁護シ、
サウシテ彼等ノ有ツテ居リマス所ノ使命ニ
對シテ邁進セシメルト云フコトハ、長期戰
下ニ於テ特ニ必要ダト思フノデアリマス、
具體的ニナリマシタガ、中等階級ニ對スル
內相ノ御抱負御經綸ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=40
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041・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御話ハ御尤デアリ
マシテ、私共モ中產階級ト云フモノガ健全
デナクテハ國ノ興隆ト云フモノニ非常ニ惡
イ影響ガアルト云フコトニ付テ常ニ心配シ
テ居ル者デアリマス、只今御話ノ中產階級
ニ對スル社會政策ト云フヤウナ點ニ付キマ
シテハ、厚生省ニ於テ相當ノ〓究ヲ致シテ
居リマス、一面ニ於キマシテ又物價對策ト
云フヤウナコトニ付テモ非常ニ力ヲ入レテ
物價ノ騰貴、惡性「インフレ」等ノ起ラヌヤ
ウニ努メテ居ル譯デアリマスルガ、同時ニ
又社會政策的ナ見地カラ致シマシテ、住宅
ノ問題デアルトカ或ハ社會事業的ノ方面ノ
助成デアルトカ、サウ云フ方面ニモ相當ノ
力ヲ使ツテ厚生省アタリハ只今〓究シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、政府ト致シマシ
テハ、ソレ等ニ付テ出來ルダケノ力ヲ盡シ
萬全ヲ期シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=41
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042・藤本捨助
○藤本委員 內務大臣ニ對スル私ノ質問ハ
是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=42
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043・川崎克
○川崎委員長 内務大臣ヘノ關聯ノ御要求
ハモウゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=43
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044・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私モ此ノ際少シ承リタイト思
ヒマス、只今ノ御質問ニ直接關聯シテデア
リマスガ、私ハ具體的ニ申述ベテ見タイト
思ヒマス、國家ノ中層階級、是ガ種々ナル
方面ニ最モ關係ガ多イコトハ申スマデモア
リマセヌ、私ハ過日內務大臣ニ御尋シマシタ
ガ、內務大臣ノ經濟警察ノ御心持、之ヲ尙ホ
御尋ヲシテ置キタイト思フノデス、卽チ經濟警
察ノ仕事ハ、法文ノ通リデハ取締ガ出來ナイ、
例ヘバ一月十日ノ相場ニ絹織物ノ相場ヲ決
メルノダ、斯ウ云フヤウナ物價抑制策トシテ商
工省ガ〓示ヲ出サレタ、其ノ說明ヲ聽キマスル
ト、商工大臣ノ御意見モ、又商務局長ノ御
意見モ、一月十日ノ相場ト云フノハ、ソレ
ハ生絲ガ千圓以上ノ相場デ引合ツテ居ルト
思ツテ居ル、斯ウ云フ御解釋デアルノデア
リマス、所ガ事實ニ於テ一月十日ノ生絲相
場ハ八百二十圓デアル、ソコデ其ノ通リヲ
直譯致シマスルト、經濟警察ノ人ガ所謂八
百二十圓ノ日ヲ基礎トスレバ、ソレハ原價
採算ヲ取ツテ、商品ノ價格ト云フモノガソ
レニ準據シナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウ
ニナルノデハナイカ、若シナルト致シマスト、
解釋通リニ御取締ニナル時ニハ大變ナ問題
ガ起ルノデアリマス、尤モ此ノ問題ハ私ハ
サウ云フ產地ニハ實ハ關係ヲ持ツテ居リマ
セヌケレドモ、新聞紙上ヲ通ジテ見マシテ
モ、或ル產地ハ數日間休業ヲシタ、尙ホ今
後ニ於テモ相當御警告ニナツテ居ルト聞イ
テ居リマスガ、斯ウ云フヤウナ所謂法文ノ
儘デ分ラナイ、サウ云フモノヲ而モ經濟警
察ガ取締ルト云フコトハ、如何ナル御方針
ニ依ツテ御取締ニナルノデアルカ、此ノ點
ヲ一應承ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=44
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045・木戸幸一
○木戸國務大臣 經濟警察ノコトニ付キマ
シテハ、先般モ御尋ガアリマシテ御答申上
ゲタノデアリマスガ、只今御話ノヤウナコ
トニナリマスト、御尋ノ趣旨ハ要スルニ法
文ガ出來上リマシタ內容ニ立入ツテ經濟警
察ガ何カ批判ヲスル餘地ガアルカノ如ク承
ツタノデアリマスガ、經濟警察ト致シマシ
テハ、先般モ御話致シマシタヤウニ、商工
省、農林省其ノ他サウ云フ方面ノ法規ヲ決
メマスル方面トハ內務省ト致シテモ緊密ナ
ル連絡ヲ取ツテ、法規ノ出來マスマデニモ
連絡ハアルノデアリマスルガ、一タビ出來
マシタ法規ニ付テハ、其ノ法文ヲ適用スル
ト云フコトガ使命デアリマス、其ノ間例へ
バ只今御話ノヤウニ一月十日ノ相場ガドウ
デアル、斯ウデアルト云フヤウナコトガア
ルカラ、ソコデ何等カ手心ヲスルトカ何ト
カ云フヤウナコトノ裁量ノ餘地ガ一面ニ於
テアル場合ハ結構デアルカモ知レマセヌガ、
何分ニモ經濟警察ヲ扱ツテ居リマス者ハ、
御承知ノヤウニ左樣ナ豫備知識ヲ十分ニ持
ツテ居ル者デアリマセヌ、隨ヒマシテ是等
ノ出來マスマデノ準備ニ付テハ十分ノ連絡
ヲ取リマスガ、出來マシタ法規ニ付キマシ
テハ、大體ニ於テ其ノ法規ヲ適用スルコト
ニナルト、斯ウ考ヘテ居リマス、尙ホ併シ
ナガラ唯無闇ニ强制的ニ之ヲ檢擧主義デヤ
ルノデナイコトハ、是ハ屢〓申上ゲル通リデ
アリマシテ、殊ニ今後ハ地元警察々々デ官
民ノ協議會等ヲ成ベク開キマシテ、其ノ法
規ノ趣旨ヲ當業者ニ能ク理解サセマスト共
二、又之ヲ適用致シマス警察官ニ付キマシ
テモ、屢〓會議ヲ開キ或ハ講習等ヲ開キマシ
テ、其ノ法文ノ趣旨ヲ能ク理解サセ、ソコ
ニ不必要ナル相剋摩擦ノナイヤウニ致スコ
トニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=45
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046・渡邊玉三郎
○渡邊委員 モウ一應簡單ニ承リタイガ、
法文ノ通リ御取締ニナルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=46
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047・木戸幸一
○木戸國務大臣 法文ヲ實行致シマスニ付
テハ、法文ニ依ツテ取締ツテ行ク積リデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=47
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048・渡邊玉三郎
○渡邊委員 然ラバ御尋致シマスガ、商工
大臣ノ御方針トハ違フデスカ、例ヘバ此ノ
頃中此ノ委員會デ商工大臣ガ御答ニナツタ
御答辯等カラ行キマスト、一月十日ノ相場デ
決メテモ、生絲ハ一月十日ハ八百何十圓
デアルケレドモ、今ノ相場ハ千圓以上デ
アル、千圓以上ノ相場ニ從ツテ換算シテ、
ソコニ無理ガナイト思ツテ居ルト云フヤウ
ナ意味ノ御答辯ガアツタ、所ガ此ノ法文ヲ
見マスルト、私ハ物品販賣價格取締規則ニ
準據スルノデアリマス、其ノ法文通リカラ
言ヒマスレバ「商工大臣ノ指定スル物品ヲ販
賣スル者ハ何等ノ名義ヲ以テスルヲ問ハズ
其ノ指定ノ際商工大臣ノ指定スル年月日ニ
於ケル販賣價格ヲ、商工大臣又ハ地方長官
ガ販賣價格ヲ指定シタルトキハ其ノ販賣價
格ヲ超ユル對價ヲ以テ當該物品ヲ販賣スル
コトヲ得ズ」所謂其ノ指定シタ價格ヲ超エテ
賣ツテハ相成ラヌ、斯ウ云フコトニ第一條
ニ於テナツテ居ル、之ニ依ツテ指定サレテ
居ル、サウスルト御取締ニナル內務大臣ト
發令シタ商工大臣トノ御意思ノ相違ガアル
ノデアリマス、斯ウ云フコトガ一ツ、若シ
又內務大臣ノ御言葉ノ通リデアルトスルナ
ラバ、當時ハ生絲ガ八百二十圓デアル、サ
ウスルト生絲ハ一月十日ニ八百二十圓ナラ
バ、其ノ時ノ價格ニ正當ナル「マージン」ヲ
加ヘタルモノガ適正ナ値段デアル、ソレ以
上ニ賣ル者ハフン縛ルノダ-フン縛ルカ
ドウカハ別問題デアリマス、兎ニ角ソレハ
イカヌノデアル、違反者デアル、斯ウ云フ
ヤウニ若シサレルナラバ、是ハ日本中ノ絹
織物業者、ソレニ關係ノ商業者全部犯罪人
トナルト私ハ思フノデス、モウ一應此ノ點
ヲ明ニ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=48
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049・木戸幸一
○木戸國務大臣 私ハ只今御尋ノ點ハ、經
濟警察ト云フモノガドウ云フ方針デヤツテ
居ルカト云フコトニ付テノ御答辯ヲ申上ゲ
タノデアリマス、此ノ生絲ノ値段ニ付テド
ウ云フ命令ヲ經濟警察ガ受ケテ居ルカト云
フコトニ付テハ、私具體的ナ材料ヲ持ツテ
居リマセヌ、隨ヒマシテ只今御讀ミニナリ
マシタヤウナ點カラ言ヒマスト、商工大臣
トノ間ニ答辯ノ食違ヒガアルヤウニ見エマ
スノデスガ、唯要スルニ經濟警察ハ只今御
述ベニナリマシタヤウナ商工大臣ガ御述ベ
ニナリマシタ點ヲ常ニ頭ニ入レテ之ヲ執行
スルト云フコトニナリマスト、ソレハ却テ
非常ニ混淆ヲ來ス、隨ヒマシテ出先ノ第一
線ニ働イテ居リマス經濟警察ノ執行者ニ付
テハ、飽マデモ總テノ方針ヲ纒メマシテソ
レヲ指令シテ居ル、サウ云フ方針ヲ申上ゲ
タノデアリマス、只今ノ點ニ付テハ篤ト調
ベマシタ上デ御答シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=49
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050・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ソコデ私ハ大體ノ方針ニ付テ
非常ニ困ツタ問題ガアルト思フノデス、ア
ナタノ內務大臣トシテ經濟警察ニ對スル御
答ハサウ云フ風デアルベキ筈ダト思フ、サ
ウスルト今度ハ事實ハ非常ナ破產者ヲ出シ
犧牲者ヲ出シ、ソコニ又我國ノ重要ナル輸
出產業デアル生絲ノ輸出ニモ支障ヲ來シテ
來ル、ノミナラズ農村ノ今後蠶ヲ飼フ芽生
ヘテ居ル此ノ心持ガ茲ニ先ヲ摘マレル、サ
ウスレバ農村問題ニ對シテモ重大ナ問題ニ
ナル、デスカラ私ノ言ヒマスコトハ、法文
ノ通リ御解釋ニナルノダト云フコトハ一應
御尤デス、併シナガラ此ノ物價抑制策ニ付
テ、私ハ開戰前ノ物價ニ抑制スルコトヲ何
トカ御考ヘ願ヒタイト云フコトニ付テハ、是
ハ私ハ同感デス、併シナガラソコニ、三月ニ
ナツテカラ一月十日ノ値ヲ超エテ賣ツテハ
イカヌ、斯ウ言ヘバ必ズ犧牲者ガ出來ル、
而モソレガ今千圓ノ絲ガ一月十日ニハ八百
圓相場デアツテ、二百圓以上ノ差ガアルニ
於テハ當然犧牲者ガ出來ルト言ハナケレバ
ナラナイ、斯ウ云フコトニ付テドンナ御取
締リニナルカ、是ハ私、アナタノ御言葉カ
ラ行キマスレバ、經濟警察ノコトハ防犯ニ
力ヲ入レタイ、斯ウ云フコトノ御言葉ノヤ
ウニ承ツテ居リマシタガ、防犯ニ力ヲ入
レヨウニモ入レルコトガ出來ナイヂヤナイ
カ、デアリマスカラ經濟警察ノ御取締ニ付
テハ今一應御意見ヲ承ツテ置キタイト思フ
ノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=50
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051・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御話ヲ承リマスト、
ソレハ法令ガ出來マス其ノ法令ノ妥當ナル
ヤ否ヤト云フコトダラウト思フノデアリマ
ス、經濟警察ト云フモノハ其ノ法令ノ執行ノ
第一線ニ當ツテ居ル譯ナノデアリマス、隨ヒ
マシテ假ニ其ノ法令ニ社會ガ色々ノ批判ガ
アリマシテモ、政府ガ其ノ方針ヲ持シテ居
ル間ハソレヲ實行スル外ナイト云フコトガ
私ノ申上ゲタ趣旨デアリマス、其ノ第一線
ニ居リマスル所謂巡査デアリマストカ警察
官ガ、各〓批判的ナ立場デ之ヲ動カスト云
フコトニナリマシテハ、ソレハ到底規律ヲ
保ツコトハ出來ヌノデアリマス、又ソレダ
ケノ能力ハ恐ラク持ツテ居ル者ハ殆ドナイ
ダラウト思フノデアリマス、ソレデ今御話
ノ點ハ、恐ラク只今ノヤウナ生絲ノ値段ヲ
決メマス方法ガ非常ニイケナイノデハナイ
カ、隨ヒマシテソレヲ强行シテハ非常ナ破
產者ガ出來、輸出ニ支障ヲ來スコトニナル
カラ-サウ云フ話ダツタト思ヒマスガ、
然ラバサウ云フ危險ガアルト政府ガ認定致
シマスレバ、是ハ法規ヲ變ヘロト云フコト
ニナルト思ヒマス、今日是デ適正デアルト
云フ以上ハ經濟警察トシテハ其ノ法規ヲ傳
ヘラレマスレバ、ソレヲ實行スル、而シテ
ソレガ實行ニ當リマシテハ、先程御話致シ
マシタヤウニ、直チニ檢擧主義デ行クノデ
ナクテ、出來ルダケ官民協力シテヤル氣持
ヲ現ハシテ行キタイ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=51
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052・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ソコデ前ノ御質問者ト同ジヤ
ウナコトニナルノデス、如何ニ官民協力シ
テヤルト仰シヤツタ所ガ、無理ノアルモノ
ガドウシテ協力ガ出來マスカ、前ニ質問サ
レタ委員ハ中等層ダト申サレマシタガ、私
ハ中小工業者ハ中等層ダト思フ、斯ウ云フ
者ニ對シテ拔打的ニヤツテ、ソシテ法文ノ
儘ニ解釋スルノダト云フコトハ-此ノ中
ニハ指定サレタ物品ガ六十三項目アルト思
ヒマスガ、皆或ル品種ヲ以テ決メテ居ラレ
ル、一體政府トシテサウ云フヤウナコトヲ
シテ宜イノカ惡イノカ、是ハ本當ニ社會問
題デアルト私ハ思フ、昨日モ商工省ノ御意
見ヲ聽キマシタガ、幸ヒニ後ロニ新倉商務
局長ガ見エマスカラ、私ノ言フコトガ違ツ
テ居ラヌト思ヒマスガ、商工省ノ此ノ發令
シタ方針ハ、一月十日ノ實需ニ依ツタ値上
リガ千圓位ニナツテ居ルト思ツテ居ル、デ
アルカラ所謂絹物ト生絲ノ相場トハ原料ト
製品ノ値段ガ離レテ居ツタ、サウ云フ風ニ
商工省ハ眺メテ居ツタ、ダカラ言葉ヲ換ヘ
テ逆算スルナラバ、生絲ハ八百二十圓デハ
一月ノ相場デハナイ、相當高イモノデアル
コトノ見透シガ付イタ、デアルカラ玆ニ一
月十日トシタノデアルト云フコトヲ昨日新
倉商務局長ハ民政黨ノ政務調査會ニ於テ御
說明ニナツテ居ル、幸ヒ此處ニ御見エニナ
ツテ居リマスカラ、私ノ言フコトガ違ツテ
居ルナラバ御正シヲ願ヒタイ、內務大臣ノ
警察取締ニ付テノ御說ハ御尤デアリマスガ、
政府トシテ國家トシテ、而モ物價政策ト致
シマシテ恐ラク「マージン」ト云フモノガナ
ケレバイカヌデセウ、國民ノ生命線デアル、
生キテ行ケルダケノモノハナケレバイケ
ナイ筈デアリマス、法ガ出來タカラ抑ヘルノ
ダト云フコトハ政府トシテ能ク御考ニナラ
ナケレバイカヌト思ヒマス、デアリマスカ
ラ今ノ御方針ガ果シテ變ラヌトスレバ、ア
ナタノ言ハレマス商工省ト相談シテヤルノ
ダト云フ先ノ御言葉ニ安心スルコトガ出來
ナクナツテ來ル、一應アナタカラノ御答辯
下、幸ヒ委員長ノ御許シヲ得ルナラバ新倉
商務局長カラ私ノ言ツタコトニ間違ヒガア
ルカドウカト云フ點ヲ御答辯願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=52
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053・木戸幸一
○木戸國務大臣 度々申上ゲタノデアリマ
シテ、今日色々出テ居リマスル法規ガ中產
階級ヲ滅ボスヤ否ヤト云フヤウナ問題ハ是
ハ別デアリマスガ、生絲ノ問題ニ付キマシ
テモ、是ガ妥當デナイト云フコトノ基礎ガ
ハツキリ致シマシテ、政府ニ於テ方針ヲ變
ヘルナラバ、是ハ別デコザイマス、併シナ
ガラ今日商工省ナリ農林省ナリ總テノ專門
ノ方面ニ於テ之ヲ決定致シマシテ、法令ヲ
出シマスレバ、其ノ法律ニ依リマシテ經濟
警察ハ動クノデアリマス、其ノ場合ニ世間
ノ批評ガ斯ウダ、或ハ少シ行過ギテ居ルト
カ云フヤウナ考慮ヲ此ノ經濟警察自體ハ容
レル餘地ハナイノデアリマス、ソコヲ申上
ゲテ居ルノデアリマス、ソシカラ政府トシ
テハサウ云フ點ニ付テハ屢〓問題ガアリマ
シタ、先日來新聞等ニモ出テ居リマスノデ、
是ハ十分商工當局ナリ、農林當局ニ於テ〓
究サレテ居ルコトト存ジマス、私共ハ所管
外デアリマスシ、今日是ガ妥當ナリヤ否ヤ
ト云フコトニ付テハ差控ヘタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=53
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054・新倉利廣
○新倉政府委員 簡單ニ御答致シマス、渡
邊サンノ仰シヤイマシタヤウニ、二月十日
ノ絹織物ノ價格ト其ノ原料デアリマスル生
絲ノ價格ト云フモノトハ相當開キガゴザイマ
ス、隨ヒマシテ絹織物ノ價格ヲ一月十日ニ
抑ヘマシタコトニ依ツテ或ル程度ノ犠牲ハ
アルト思ヒマス、併シナガラソレハ中小工
業者ヲ破滅ニ導クト云フコトハナイモノダ
ト信ジテ居リマスシ、現ニ業者ニ於キマシ
テモ、此ノ決定ニ協力スルト云フ意思表示
モ致シテ居リマス、唯一月十日ノ價格ヲ速
ニ公定價格ニシテ欲シイト云フ御希望ハゴ
ザイマス、是ハ洵ニ御尤ナ御希望デアリマ
スノデ、御承知ノヤウニ旣ニ昨日是ガ專門
委員ヲ任命致シマシテ、明日カラ專門委員
ニ於キマシテ公定價格ノ作成ニ掛リマシテ、
不日此ノ公定價格ガ出來ルノデアリマス、
サウシマスト此ノ問題ノ判定モ極メテ速ニ
得ラレルト思ヒマス、目下其ノ方針デ進ン
デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=54
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055・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ココノ解釋ヲモウ少シ大臣
ニ伺ツテ置キタイ、新倉局長サンハ逆算ス
ルト生絲ノ相場ハ千圓ニナルノダ、ソコデ
內務大臣ハ一月十日ハ一月十日ダ、其ノ時
ノ相場ト云フモノハ例へバ-言葉ハナイ
ケレドモ、言外ニ橫濱ノ相場モアル、仕樣
ガナイト云フノナラバ、意見ト云フカ話ノ
相違ガアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=55
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056・川崎克
○川崎委員長 一寸委員長ハ兩方ヲ聽イテ
居リマシテ、渡邊サンノ御質問ニ對シテ内
務大臣ハサウ云フ風ニハ取ツテ居ラレヌヤ
ウニ私ハ思フノデアリマス、昨日此ノ委員
會デ發表シマシタ覺書ハ、渡邊サンハ其ノ
時オ居デニナラナカツタノデスケレドモ、
昭和十四年一月十日ノ物品指定ニ依ル價格
取締ハ絕對ニ尊重スルコト、是ハ賣惜ミ買
占ヲ爲シ物價ノ奔騰シテ行クノヲ抑ヘル、
「ストック」サセル其ノ力ダケヲ停止スル、奔
騰ヲ停止スルト云フコトニ對シテ一月十日
ノ物價取締ノ方針ヲ明示シタノデアルト商
工大臣ハ言ツテ居ルノデアリマス、只今御
質問ニナツテ居リマス價格ノ問題ハ、新倉
局長モ今言ハレタヤウニ、物價委員ガ出來
テ、至急專門委員會ヲ設置シ、實情ヲ考慮
シテ公定價格ヲ定ム、公定價格ガ決マツタ
ナラバ、ソコデ公定價格ヲ守ルカ守ラヌカ
ト云フコトニ對スル取締方針ハ、經濟警察
ガソレカラヤル、其ノ公定價格ガ決マツテ、
ソレニ依ツテ守ラシテ行ク方ノ取締ハ經濟
警察デヤルノダト云フコトヲ、今內務大臣
ガ答辯セラレタト思フノデス、マダ公定價
格ハ決マツテ居ナイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=56
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057・渡邊玉三郎
○渡邊委員 委員長、ソレハ違ヒマスヨ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=57
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058・川崎克
○川崎委員長 サウ云フ風ニ私ハ答辯ヲ諒
解シタノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=58
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059・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ハ昨日政務調査會デ新倉局
長サンニ承ツタノデス、デアリマスカラ逆
算スレバ千圓ノ相場ニナルト申サレル、サ
ウスルト商工省ノ意見ト內務大臣ノ御意見
ガ違フ、アナタノ御意見モ御尤ト思フガ、
ソレガ御尤デハ困ル、御尤デナクテヤツテ戴
カナナケバナラヌ、アナタハ法文通リ行ケ
バ八百二十圓ダト仰シヤツテ居ル、新倉サ
ンハ生絲ハ千圓ダト、斯ウ言フノデアリマ
ス、ソコデ將來斯ウ云フ問題ガ出來マシタ
ナラバ、アナタノ方ハ假令ドウアツテモ、
物品販賣取締規則ノ第一條ノ規定ニ依リ、
商工省令ノ告示二百八號ニ依ツテ、其ノ通
リ扱フノダト言フ、ソコニアナタノ御言葉
ト商工省ノ御言葉トニ相違ガアル、今委員
長カラ御言葉ガアリマシタケレドモ、告示
ハ物品販賣取締規則デヤルノデアルカラ、
告示ヲシタ以上、適正價格ノ出來ルマデハ
是デ取締ルノガ當然デ、ソレガ此ノ法ノ趣
旨ダト言ハレル、ソコデ困ル、此ノ點ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=59
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060・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ點ニ付キマシテハ
要スルニ商工省ガ發令致シタモノヲ經濟警
察ガ實行スル、是ハ先程カラ申上ゲタ通リ
デアル、其ノ內容ニ付テ偶、、商務局長ガ政務
調査會ニ於テ述ベラレタコトト、告示トノ基
礎ガ違ツテ居ルデハナイカト云フ御話デア
リマスガ、其ノ點ニ付テハ商務局長カラ御
答辯致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=60
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061・新倉利廣
○新倉政府委員 私ノ伺ヒマシタ所デハ、
渡邊サンハ原料タル生絲ノ値段ヲ一月十日
ニ抑ヘテ居ルト云フ前提デ御話ヲナサツテ
居ルヤウニ了承致シマシタ、其ノ點ハ全然
ナイノデゴザイマス、一月十日ニ決メマ
シタノハ製品ノ價格ダケデゴザイマス、隨
ヒマシテ其ノ當時生絲ガ幾ラデアツタカト
云フコトハ製品ノ取締ニハ何等關係ノナ
イコトデゴザイマス、唯恐ラク渡邊サンノ
問ウテ居ラレルノハ、一一月十日ノ絹製品ノ
値段ハ、其ノ原料デアル生絲ノ値段トドウ
云フ關係ニアツタカト云フコトダラウト思
ヒマスガ、此ノ關係ニ付テハ見方ガ二ツゴ
ザイマス、一ツハ渡邊サンノ仰シヤルヤウ
ニ、一月十日ノ生絲ノ相場デアル八百何十
圓ト、一月十日ノ絹織物ノ價格ト云フモノ
ハ、全ク權衡ヲ得タ價格デアル、隨テ逆ニ
言ヘバ、一月十日ノ絹織物ノ價格ヲ抑ヘレ
バ、生絲ハ八百何十圓ニナルト云フ前提ガ
一ツデゴザイマス、モウ一ツノ考ヘ方トシ
テハ、原料ノ生絲ト製品ノ價格ト云フモノ
ハ普通ノ場合ニハ大體權衡ガ取レテ居ル
ガ、アノ當時ノヤウニ織物ニ對スル思惑ガ
アル場合ニハ、絲ノ値段ト製品ノ値段トハ
非常ニ開キガ出テ來マス、隨テ其ノ當時ノ
製品ノ値段ヲ抑ヘタカラ、直チニ其ノ原料
デアル生絲ガ八百何十圓ニナルト云フコト
ハナイダラウト思ヒマス、斯ウ云フヤウニ
申上ゲテ居ツタノデアリマス、其ノ點ガ多
少混同ガアツタノデハナイカト思ヒマス、
隨ヒマシテ取締ノ關係カラ言ヒマスレバ、
生絲ガ幾ラデアツタカト云フコトニ付テハ、
直接餘リ關係ガナイノデアリマス、一月十
日ノ絹製品ノ値段ハ相當思惑デ上ツテ居タ
カラ、ソレノ原料ヲ計算シテ見テ、一月十
日ノ絲ノ八百何十圓ト云フモノヨリモ、モ
ツト高イ所ニアツテモ差支ナイダラウト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=61
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062・渡邊玉三郎
○渡邊委員 ドウモ困ツタデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=62
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063・川崎克
○川崎委員長 一寸御待チ下サイ、私一寸
發言シマス、昨日アナタハオ居デニナラナ
カツタデスケレドモ、此ノ問題ハ兩黨ノ幹
事長ニ委セテ、兩黨ノ幹事長カラ商工大臣
ニ話ヲサレタ、サウ云フコトデ高橋君ガ發
言ヲ止メラレテ、承諾セラレテアツタノデ
アリマス、サウシテ委員會ノ意見トシテ、
私ニ對シ商工大臣ニ交涉セヨト云フコトデ
アツタ、ソレデ私ガ交涉シテ御報告ヲシテ、
此ノ委員會デハ此ノ問題ハ一旦濟ンデ居
ル、アナタノ御質問ニナリマシタ要點ハ、
經濟警察ニ關スル點ヲ御問ヒニナツテ居ツ
テ、此ノ問題ソレ自體デハナイト思ツテ居
ツタ、所ガ此ノ問題ニ又觸レテ來ラレルト、
ソレハ昨日ノ御約束ト違ヒマスシ、此ノ價格
問題ニ付テ商工省ト論議ヲ重ネラレテハ、
迚モ議事ノ進行ハ出來ナイト思ヒマス、只
今ノ經濟警察ニ付テノアナタノ御質問ニ對
シテハ、內務大臣ハ先程カラ十分答ヘラレ
テ居リマスカラ、其ノ點ハ必要ナイト思ヒ
やっ、渡邊サンノ御質問ニ對シテハ、内務
大臣カラ御答辯ガアツタモノト私ハ承知致
シマスカラ、アナタノ內務大臣ヘノ御質疑
ハ、其ノ點ダケナラバ終ツテ居ルト私ハ思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=63
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064・渡邊玉三郎
○渡邊委員 經濟警察ニ付テ、ドウ云フ程
度ニ內務大臣ガ··
〔「ソレハ明瞭ダ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=64
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065・川崎克
○川崎委員長 他ノ委員ノ方ハモウ明瞭ダ
ト仰シヤルノデスカラ、アナタガ速記錄ヲ
御覽ニナレバ御分リニナルト思ヒマスカ
ラ-服部君御質問ヲ願ヘマスカ、五分位
ディ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=65
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066・服部岩吉
○服部委員 五分デハ一寸ムヅカシイデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=66
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067・川崎克
○川崎委員長 午後ハ內務大臣ハ一寸都合-
ガ惡イサウデスガ、大藏大臣ニハ無理ニ御
都合ヲ願フコトニ致シマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=67
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068・服部岩吉
○服部委員 ソレデハ後ノ機會ニ致シマセ
ウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=68
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069・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ後ノ機會ニ願ヒマ
ス、ソレデハ是デ休憩ヲ致シマシテ、午後
一時半カラ開會致シマス
午後零時三十分休憩
午後一時四十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=69
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070・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ開會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=70
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071・高橋熊次郎
○高橋委員 昨日ヨリノ大藏大臣ニ對スル
質疑ヲ繼續サシテ戴キタイト思ヒマス、遊
興飮食稅ノコトニ付テ一事項ダケヲ此ノ場
合ニ伺ヒタイト思ヒマス、遊興稅ハ兎モ角
地方稅トシテモ徵稅上ハ色々困難ナコトガ
アツテ、ソレデ當業者ニ委セテ納付セシム
ルヤウナ制度ヲ採ツテ居ツタラウト思フノ
デスガ、當業者ノ意嚮ナドヲ徵シテ見マシ
テモ、今囘設ケラレタ寛大ナル規定ノ一ツ
トシテ、領收不能ノ場合ハ稅金ヲ免除シテ
ヤル、斯ウ云フ規定ガアルノデアリマスガ、
是等ノ規定ハ、實際ニ當ツテ眞ニ領收不能
デアルカドウカト云フコトハ、中々ソレヲ
決定スルニ困難ダ、少シタチノ惡イ者ハ處
僞ヲ申立テテ徵收ニ應ジナイト云フヤウナ
例モ生ジ易イノデアル、斯ウ云フ場合ニ、
一々客ノ姓名、住所ヲ記シテ置キ之ヲ發表
スルト云フコトハ、業態ニ依ツテハ困難ダ、
又サウ云フコトハ法律命令ニモ規定シテ置
カナイ業態ニ於テハ、殆ド不可能ニモ近イ
ノデアルト云フヤウナコトカラ、色々困難
ナ事情等ヲ聽カサレテ居ルノデアリマス、
サウスルト地方稅ニ於テ左樣ナ規定ヲ設ケ
ズシテ、而シテ二割ナラ二割、三割ナラ三
割ト云フ、事情ニ應ジテ豫メ稅額カラ差引
イテ、其ノ殘額ヲ徵收スルト云フヤウナ取
扱ヲシタト云フコトハ、是等ノ事情ニ基ク
ノデハナイカ、ソレデ此ノ點ニ付テハ多少
觀點ハ異ナリマスケレドモ、旣ニ他ノ同僚
カラ質問ヲ致シタコトデアリマスケレドモ、
私ハ斯ウ云フ緩和規定ヲ寧ロ削除シテ、二
割ナラ二割ト云フモノヲ天引シテ、サウシ
テ圓滿ニ納稅セシムルト云フ制度ヲ御採リ
ニナルノガ、徵稅上ノ手數モ省ケ、民間ト
ノ摩擦モ避ケラレ、邪ナ者ヲ民間同士デ組
合等ニ於テ匡正スルト云フヤウナ實ガ擧レ
バ、國民ノ思想ノ上カラ、納稅觀念ヲ全ウ
セシメル上カラ、非常ニ面白イ方法デハナ
イカト云フコトモ考ヘテ居リマス、官廳ニ
致セ、民間ニ致セ、此ノ人材拂底ノ時代ニ
斯ウ云フ方法ヲ採ルト云フコトモ、時宜ニ
適シタ方法デハナイカ、斯ウ云フコトヲ考
ヘテ居リマス、之ニ付テ一應大臣ノ御意見
ヲ拜聽シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=71
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072・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 高橋サンノ御意見ハ、實
際領收シタ料金ヲ徵收スル能ハザルニ至ツ
タカドウカト云フコトハ、其ノ實績ノ調査
ガ困難デハアルマイカ、寧ロ總額ノ八掛程
度ニシテ置イタ方ガ、實際問題トシテハ簡
便デハアルマイカ、斯ウ云フ御尋デアリマ
スガ、此ノ點ハ本案ヲ立案致スニ當リマシ
テ最モ考慮ヲ要シタ點デゴザイマシテ、結
局現金領收主義デ行クカ、ソレトモ現金ヲ
領收シナクトモ、領收スル權利ノ確定シタ
モノニ依ツテ徵收シテ行クカト云フコトノ
問題デアルト思フノデアリマスガ、各種各
樣ナ業態ガアリマシテ、極メテ複雜デアリ
マスコトモ仰セノ通リデアリマスガ、缺損
ニ終ルカ終ラナイカト云フ問題、之ニ付キマ
シテハ、勿論稅務署ニ於キマシテ所得稅、營
業收益稅ノ算定ニ當リマシテモ、調ベテ居
ル點モアルノデアリマシテ、此ノ料理屋ハ
大體ニ於テ貸シ倒レノ相當アル家デアルカ、
又ハサウデナイヤウナ業態デアルカト云フ
コトハ、大體ニ於テ分ツテ居ルコトデアリ
マスノデ、本案實行上ニハ、御說ノ通リ
多少ノ困難ハ伴フカト思フノデアリマスガ、
却テ是デ行キマシタ方ガ、營業者ノ爲ニモ
利益デアラウ、斯ウ考ヘマシテ、斯ウ云フ
ヤウナ立案ヲ致シタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=72
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073・高橋熊次郎
○高橋委員 只今ノハ御見込ノ相違デアリ
マシテ、私共ハサウ考ヘナイノデアリマス
ケレドモ、是ハ曩ニモ他ノ同僚カラ繰返サ
レテ居ル問題デアリマスカラ此ノ程度デ止
メマス
鑛業權ノ讓渡利得ニ對スル利得稅ノ問題
デアリマスガ、此ノ稅ニ付テハ色々ナ疑義
ガアリマスシ、斯ウモシタナラバ宜イデハ
ナイカト云フヤウナコトモ考ヘラレマスガ、
要スルニ此ノ稅金ハ十三年度ニ遡及サレル
ト云フコトニ無理ガアルデハナイカ、他ノ
同僚ヨリモ此ノ點ニ觸レラレタヤウデアリ
マシタガ、兎モ角前例ガアルカラト云フヤ
ウナ御答辯デアツタヤウデアリマスガ、前
例ガアルカラ少シ位無理ガアツテモ差支ガ
ナイト云プヤウニ聞エルノデアリマス、併
ナガラ遡及シテ稅金ヲ取ル、殊ニ現金ヲ以
テ-一年前ニ賣買シテシマツテ、之ニ課
稅サレルト云フヤウナコトヲ全然豫想セズ
シテ、ソレ〓〓處分シテシマツタ、其ノ後
ニ稅金、而モ二割五分マデハ納稅シナケレ
バナラヌト云フ苛酷性ガアル重稅ヲ課セラ
レルト云フコトハ、何トシテモ無理ナ稅金
デアルト云フヤウナ感ジガ强イノデアリマ
ス、兎モ角租稅ト致シテ遡及スルト云フコ
トハ外ノ稅金ニモアリマス、併シナガラ其
ノ對象トスル收入ガ繰返シテ行ハレル、繰
返シテ收入ガアルノダト云フヤウナ場合、
眞ニ擔稅力ガアル、擔稅力ノアルト云フコ
トノ確實ナ場合トカ云フヤウナコトデナイ
ト、課稅スベキモノヂヤナイ、斯ウ云フヤ
ウニ私ハ考ヘルノデアリマス、法律ヲ作ル
場合ニ、前例ダケヲ賴リニ致シテ、其ノ性
質ノ善惡ハ別問題ト致シマシテ進ムコトニ
ナレバ、理窟モ何モナクナツテシマフノデ
アリマスケレドモ、私共ハ此ノ鑛山ノ如キ
モノデ、殊ニ自己ノ鑛業權ヲ賣却シナケレ
バナラヌト云フヤウナ立場ニ在ル者ハ、多
クハ中小以下ノ弱小鑛業家ニ多イノデアリ
マス、併シ此ノ弱小鑛業家ト云ヒマシテモ、
是ハ最モ大切ナノデ、今日ノ鑛山ノ大部分
ハ弱小鑛業家ノ手ニ於テ發見サレ育テ上ゲ
ラレタノデアリマス、大鑛業家ノ手ニ渡ル
時分ニハ、旣ニ小鑛業家ノ間デ、ソレ〓〓
何人カノ手ヲ經マシテ、サウシテ漸ク誰ガ
見テモ大丈夫グト云フ折紙ガ附イタ所デ、
初メテ大資本家ノ手ニ渡ルノデアリマスカ
ラ、鑛業ノ發達ノ上カラ見マシテモ、弱小
鑛業家ト云フモノハ、國家トシテ大切ニ之
ヲ維持シ、又擁護ヲシナケレバナラナイト
考ヘテ居リマス、國家モ亦時局柄特ニ是等
ノ人々ヲ篤ク取扱フ方法モ講ゼラレテ居ル
ヤウニ私共ハ見受ケルノデアリマス、然ル
ニ今囘ノ稅法ノ改正ニ依リマシテ、新シク
船舶ト共ニ設ケタル鑛業權ノ賣買利得ニ關
スル課稅ト云フモノハ、ドウシテモ今マデ
ノ此ノ鑛業愛護ノ觀念ヲ裏切ルモノヂヤナ
イカト考ヘルノデアリマス、利得ガアル、
儲カルノダト御認メニナル、船舶ヤ鑛業ト
云フモノハ始終比較シテ此ノ種ノ法令ニ規
定ガアル爲ニ竝ベラレタモノデアルト思フ
ノデアリマスガ、船舶ニハ船舶トシテノ議
論モアリマス、併シナガラ鑛業權ノ賣買ト
船舶ノ賣買ト比較シテ見レバ、比較ニナラ
ヌノデアリマス、其ノ形ガアリソレガ動ク
ベキ性質ノ物ト違ツテ、形ハアリマシテモ、
土ノ中ノ仕事ヲ致ス鑛業權自體ハ非常ニ危
險ノ多イモノデアリマス、一部ノ人ハサウ
云フ投機的ノコトハ云々ト云ヒマスケレド
モ、鑛山ソレ自身ガ投機的ノ最高ノモノデ
アル、投機ト言ハズシテ山師ト云ツテ居
ル、此ノ山師ト云フモノハ最モ危險ナノ
デアル、斯ウ云フ危險ヲ冒シテヤツテ居ル
ノデアルカラ、旣ニ不安定ナモノナノデア
リマス、サウ云フヤウナ人々ガ現金ヲ
時手ニ入レマシテモ、多クノモノハ借財ガ
山程アル、其ノ借財ノ整理ニ苦ンデ、惜シ
イケレドモ手離サナケレバナラヌト云フ
場合ガ非常ニ多イ、ソレデナケレバ又別
ノ山ヲ經營スル爲ニ、其ノ方ガ趣味ガアル
トカ見込ガ多イトカ云フノデ、甲ノ鑛山ヲ
買却スルノデアリマス、其ノ賣得ヲ以テ借
金ヲ差引イテ、其ノ殘高ヲ以テ乙ノ鑛山ノ
經營ニ當ル、斯ウ云フノガ多イノデアリマ
ス、會社ヲ設立シテ、サウシテ鑛山ノ經營
ヲ繼續スルト云フノハ、是ハ亦別ノ考へ方
デアリマス、現金デ取引スルト云フモノハ
斯ウ云フ類ノモノガ多イダラウト思フノデ
アリマス、極ク僅カノモノハ大會社ニ賣ツ
テ、直グ鑛山界カラ逃レテ、若干ノ現金ヲ
懷へ入レテ餘生ヲ樂シムト云フモノガ偶ニ
ハ何万人ニ一人ハアルダラウト思フノデア
リマス、サウ云フモノヲ捉ヘテ比々皆然リ
ト云フヤウナコトデ行クノハ非常ニ危險ダ
ラウト私共ハ考ヘマス、ソレデ私共ハ斯ウ
云フモノヲ無理ニ徵稅スルト云フコトナラ
バ、次ニ自分ガ比較的見込ガアルト思ツテ、
先ノ甲ノ鑛山ノ賣得金ノ一部ヲ以テ乙ノ鑛
山ヲ買收シテ經營ヲシテ居ルト云フヤウナ
モノハ、直チニ其ノ山ヲ又再ビ賣却スルナ
リ、或ハサウ云フコトハ急ニハ出來得ナイ
コトデアリマスルカラ、期日ヲ切ツタ納期
ノ迫ツタモノニ對應シマスルニハ、致シ方
ナク頭ヲ下ゲテ、競賣處分ニ遭ハナケレバ
ナラヌ、サウスルト二束三文ニ叩カレル、
斯ウ云フコトニナリ、直チニ破產ヲスルヤ
ウナコトニナル、鑛山ヲ通ジテノ國家ノ大
功勞者ヲ破產ニ瀕セシムルト云フヤウナコ
トハ、私ハ避クベキ惡政デハナイカト考ヘ
ルノデアリマス、サウ云フヤウナコトヲ深
ク考ヘサセラレルノデスガ、此ノ種ノ課稅
ニハ繰返シ行ハルル收入ノ場合、或ハ擔稅
力ガ確實ニアルト云フ見込ノ付イタ場合ノ
他ハ、遡及ヲスベキモノヂヤナイト云フコ
トハ原則トシテ認メナケレバナラナイノヂ
ヤナイカ、新ウ思ヒマス、之ニ對シテ大藏大
臣ノ御所見、屢〓前例アリトシタ其ノ前例、
又其ノ中ニハ大正七八年ノ戰時利得稅ノ場
合ニ、船舶、鑛山ニ利得稅ヲ課シタト云フ
例ガアルト云フコトヲ承ツタヤウニ記憶シ
テ居ルノデスガ、若シサウ云フモノガアリ
トシタナラバ、其ノ課率等ヲ御示シニ與リ
タイト思フノデアリマス、課率ノ問題ハ他
ノ政府委員カラ御說明ヲ願ツテ宜シイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=73
-
074・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 鑛業權ノ利得稅ニ付キマ
シテ遡及スル、詰リ當時ハ課稅ヲ受ケナイ
ト思ツテ居ツタモノガ、今日ニナツテ前年
ニ賣ツタモノニ對シテ課稅ヲ受ケルト云フ
コトハ如何ナモノデアラウカ、斯ウ云フ御
說デゴザイマス、是ハ第三種所得稅ノヤウ
ナ每年繰返シテ生ズベキ性質ノモノト、此
ノ利得ガアツタリナカツタリスルヤウナ行
爲ニ課稅スルモノトハ別ナモノデハナイカ、
斯ウ云フ御尋デアリマスルガ、是ハ先ヅ大
體ニ於テ高橋サンノ御考ノ通リデアルト思
フノデアリマシテ、左樣ナコトデ從來來テ
居ルト思フノデアリマス、ガ此ノ鑛業權、
船舶ノ賣買ニ對シテ特ニ課稅ヲ致シタト云
フ事例ハ、是ハ此ノ前ノ戰時利得稅ヲ大正
七年ヨリ行ヒマシタ際ニ於テ、船舶、鑛業權
ノ利得ト云フモノニ利得稅ヲ課シタ、是ハ
其ノ前年ノ實績ニ依ツテ課シタノデアリマ
シテ、私共其ノ當時稅務署ニ居ツタノデア
リマスガ、船ヲ賣買シテ數十万圓ノ儲ケヲ
シタト云フ人ガ來マシテ、自分ガ賣買シタ
當時ニ於テハ課稅ヲ受ケナイト云フコトヲ
承知シテ居ツタノニ、今日課稅ヲ受ケルノ
ハ甚ダ以テ其ノ意ヲ得ヌト云フコトヲ申述
ベラレタ覺エガアリマス、又其ノ規定カラ
言ツテモサウ云フコトニナツテ居ツタト思
フノデゴザイマス、是ハ普段ノ場合ニ於テ
ハサウ云フヤウナモノヲ賣買致シマシテモ
ソンナニ儲ケノアルコトハナイ、此ノ戰時
事變ニ際シテ特別ニソレ等ノ環境カラシテ、
サウ云フモノヲ賣ツタト云フコトニ依ツテ
儲ケガ生ズル、所得稅ノ賦課モ受ケナイ、
斯ウ云フコトハ穩當ヲ缺クト云フコトヲ以
テ、特別ノ儲ケデアルカラ、其ノ儲ケノ一
部ハ一箇年遡ツテ之ヲ課稅シテモ差支アル
マイト云フコトデ、議會ニ提案サレ御協贊
ヲ得タコトデアルト私共考ヘテ居ツタノデ
ゴザイマス、今囘船舶、鑛業權ノ賣買利得
ニ付キマシテモ、或ハ本法施行後ニ於ケル
賣買カラ課稅スルノガ適當デハアルマイカ、
前年ニ遡ルト云フコトガ適當デアルカドウカ
ト云フコトニ付キマシテハ相當考究致シタノ
デゴザイマスルガ、此ノ前大正七八年ノ當時
ニ御協贊ヲ得マシタ考ヘ方ノ方ガ此ノ際ト
シテハ適當デハアルマイカト考ヘタモノデゴザ
イマスルカラ、本案ノ如ク提案致シタノデゴザ
イマシテ、高橋サンノ仰セノアル所、私モ
一ツノ根據モアリ理由モアルト思フノデア
リマスルガ、兎ニ角戰時ニ於キマスル臨時ニ生
ジタ所ノ利得デアル、斯ウ云フ考カラシマ
シテ、斯ノ如キ立法モ審議致サルベキ性質
ノモノデハアルマイカト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、戰時利得稅ノ場合ニ於キマシ
テノ稅率ニ付キマシテハ政府委員カラ申上
ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=74
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075・大矢半次郎
○大矢政府委員 戰時利得稅ノ場合ノ鑛業
權ノ賣買利得ニ對スル稅率ハ百分ノ十五デ
ゴザイマス、其ノ當時ハ一般ノ戰時利得ニ
對シテモヤハリ百分ノ十五ノ稅率ヲ以テ課
稅致シテ居ツタノデ、賣却利得其ノ他ノ利
得トノ間ニ於キマシテ稅率ノ差異ガナカツ
タノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=75
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076・高橋熊次郎
○高橋委員 特ニ今囘ノ御提案ニ付テハ其
ノ道ノ人々ニモ斯ウ云フ提案ガアルノダガ
ト云フヤウナコトヲ言ヒマシテモ、ソンナ
馬鹿ラシイコトガアルモノカ、過去ニ遡ツ
テ課稅ヲサレルト云フ風ナ、鑛山ノ事情ヲ
少シデモ知ツテ居ル者ナラバソンナ馬鹿ラ
シイコトガアルベキ筈ガナイ、事鑛山ニ關
スル限リハ鑛山局ニモ相談サルル譯デアラ
ウカラ、ソンナモノニ同意ヲサレル譯ハナ
イナドト云ツテ居ル位ニ、世間ハ之ヲ意外
ニ思ツテ居ルノデアリマス、ソレハヤハリ
私共ニ於テ考ヘマシテモ、十二年ニ臨時利
得稅ガ立案サレタ場合ニ、金銀ノ重要鑛物
ガ今マデ鑛產稅ガ掛ツテ居ナカツタモノヲ
特別鑛產稅ヲ設ケテ新ニ賦課サレタ、ソレ
ヲ十三年度ニナツテ臨時措置法デ除外サレ
タ、ソレカラ一般ノ鑛產稅ニ對シマシテモ、
十三年度カラ掘出シタモノハ稅ヲ免除スル
ト云フ規定ガアツタヤウニ私共考ヘテ居ル
ノデアリマス、サウ云フ場合ニ此ノ時局ニ
副ウテ殊ニ大切ナル重要鑛物ト云フモノハ
國家トシテ總力ヲ擧ゲテ國民ト協力シテ增
產ニ努メテ居ル、ソレデアルカラ今課稅ニ
ナツテ居ナイモノヲ新シク課稅サレルナド
ト云フヤウナコトハ夢ニモ考ヘナイノガ常
識デアラウト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
斯ウ云フ非常時ノ場合ニ最モ大切ナル殊ニ
探鑛ニ付テノ最モ有用ナル所ノ人才ヲ網羅
シテ居ル中小鑛業者ヲ將棋倒シニ倒シテシ
マフト云フヤウナコトヲ此ノ場合ニ御執リ
ニナルト云フコトハ-唯此ノ御忙シイ中
ニ船ト云フモノヲ對象トサレテ考ヘラレ
ル、ソレナラ鑛山モ同ジダラウト考ヘラレ
ル、又鑛山局ニハ外ニマダ大キナ奬勵事業
等ノ計畫ガアリ、又鑛業會社ナドヲ創立サ
レルト云フ御計畫ガアツテ、大藏省ノ同意
ヲ得ルト云フコトニ付テ中々困難ナヤウナ
事情モアツタ、ソレデ斯ウ云フモノハ大藏
省ノ言ヒナリニナツテ、サウ云フ方面ノ仕
事ヲ摑マウ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘラ
レタノヂヤナイカ、デ商工現當局ハマダ御
馴レニナラナイモノデアルカラ、ソンナコ
トニ同意サレタノヂヤナイカト思フノデ
スガ、是ハ非常ナ由々シキ鑛山界ノ問題ダ
ト私共ハ考ヘルノデアリマス、鑛山ヲ現金
デ賣渡ス場合ハ前段申述ベタ通リデアリマ
スガ、之ヲ出資ヲスル、卽チ或ハ出資ヲシテ
會社ヲ創立スル、或ハ既設會社ニ其ノ鑛山
ヲ持込ンデ之ヲ增資ノ材料ニスルト云フヤ
ウナ場合ガ多クアルト思フノデアリマスル
ガ、其ノ場合ノ株式ト云フモノハ時價ニ依
ツテ換算スル、時價ノナイ場合ハ適當ニ處
理ヲスルト云フ前日來ノ御答辯ノヤウニ承
ツテ居ツタノデアリマシテ、此ノ事項ニ對
シ質問應答ヲ同僚ガ重ネタノデアリマスル
ガ、要スルニ不得要領ノ中ニ終ツテ居ルト
思フノデアリマス、一體政府ニ於カレマシ
テハ此ノ株式ノ時價、市場性ノナイモノモ
含マルルノデアリマスカ、株式ノ時價ト云
フモノハ一體ドウ云フ御定メニナルノデア
リマセウカ、此ノ時價トハ何ゾヤ、時價ノ
定義ト云フモノハ御定メニナツテアルカド
ウカ、ソレヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=76
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077・大矢半次郎
○大矢政府委員 市場性ノナイ株式ノ評價
ト云フノハ相當困難ナノデアリマスルガ、
是ハ收益狀況、資產狀況等ヨリ鑑ミマシテ
適當ニ評定スルノデアリマス、同種ノモノ
トノ比較等モ勿論考慮セラレルノデアリマ
ス、現在相續稅ノ賦課ノ場合ニ於キマシテ
モ、屢〓同樣ノ問題ニ出會スノデアリマスガ、
前申上ゲマシタヤウナ點ヲ考慮致シマシテ、
適切ニ評價致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=77
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078・高橋熊次郎
○高橋委員 評價ニ付テハ市場性ノナイモ
ノニハ依然トシテ困難デ、外ノ場合ノ、船舶
デアルトカ、一般不動產デアルトカ云フヤ
ウニ表面カラ見テ評價ノ出來ルモノナラ
バ、他ト比較〓究ナサルト云フコトモ出來
ルダラウト思ヒマスケレドモ、鑛山ノ如キ
ハ專門ノ技術者、學者ニ於テモ、其ノ人ニ
依ツテ非常ニ見方ガ違フ、將來ノ見透シナ
ノデアル、ソレデアリマスカラ是ハ容易ナ
コトデハナイト思フノデアリマス、ゾレヲ
稅務署ノ役人ガ勝手ニ之ヲ評價スルト云フ
コトデハ、到底當業者ト折合ガ付クマイト
思フノデス、出資鑛山ノ價値ガ評價サレナ
ケレバ、其ノ會社ノ株劵ノ價値ト云フモノ
ガ評價サレナイト思フノデアリマス、ソレ
デ若シ之ヲ相剋摩擦ヲ少クスルト云フナラ
が、評價ニ付キ何カノ規定ヲ設ケラレナケ
レバナラナイト思フノデアリマスルガ、是
ハ相續稅等ノ場合ニ於テモ同ジダト云フヤ
ウナ御話ガアリマシタガ、何カ市場性ノナ
イ株式ノ評價ニ付テ內規デモオアリニナル
ノデアリマセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=78
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079・大矢半次郎
○大矢政府委員 市場性ノナイ株式ノ評價
ニ對シマシテハ別ニ詳細ナ內規ト云フモノ
ハゴザイマセヌ、先程申上ゲマシタ通リ其
ノ會社ノ資產ノ價格或ハ每年ノ收益ノ狀況
カラ考ヘテ見テ、時價ヲ見、或ハ同種ノ會
社ノ大體似タヤウナ資產狀況、收益狀況ニ
アル會社ノ株式ガドウ云フ風ナ時價デアル
カト云フヤウナ點ヲ參酌致シマシテ、適切
ヲ期シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=79
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080・高橋熊次郎
○高橋委員 一方ダケデ御定メニナツテ、
當業者ガ不滿ナ場合ニハ、其ノ場合ノ救濟
ハドウ云フコトニナリマセウカ
〔委員長退席、橫川委員長代理著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=80
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081・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ所得稅ノ場合ト同ジ
ヤウニ審査ノ請求ヲ致スコトガ出來ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=81
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082・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト二十日以內ニ審査
ノ請求ヲスル、ソレデ不服ナラバ訴願スル
ト云フヤウナ行政法上ノ手續ヲ執ルト云フ
ヤウナコトニナルガ、要スルニ悉ク是ハサ
ウ云フコトニナルノデハナイカト思フノデ
アリマシテ、稅務當局ト此ノ爲ニ相剋摩擦
ヲ起サセルト云フコトニナツテ、稅務官廳
ノ方デモ非常ナ煩ヒニナル、況ンヤ晝夜兼
行デ働イテ貰ハナケレバナラヌ大切ナ鑛業
家ヲソンナコトデ足止メヲシテ置クコト
ハ、國家トシテ非常ニ不利益ナコトト思フ
ノデアリマス、此ノ儘遂行サレルトシテモ、
ソレナラバ幾分カ納稅上ニ於テ緩和スルコ
トノ出來ルヤウニ、何カ相續稅ノ場合ノヤ
ウナ七年トカ十年トカ分納ノ制度デモ御定
メニナルト云フヤウナ御考ノ御持合ハナイ
デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=82
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083・石渡莊太郎
○石渡國務大臣二 只今マデ調ベテ居リマス
所デハ件數ガ比較的少ナイノデアリマシテ、
全國ニ亙リマシテ百四五十件ノヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、隨テ是ガ決定ニ當リ
マシテハ十分ナル調査ヲ遂ゲマシテ混雜ヲ
避ケタイト思ツテ居ルノデゴザイマス、此
ノ前ニ大正七、八、九年當時行ヒマシタ鑛
業權ノ問題ニ付キマシテモ、是ハ大體ニ於
キマシテハ圓滿ニ行ツテ居ルノデゴザイマ
スルガ、約十件デアリマスカ、十五件デア
リマスカ其ノ位ノモノニ付キマシテハ隨分
混雜致シマシテ、長イ間ノ訴訟問題ヲ見タ
コトガゴザイマス、是ハサウ云フヤウナ、考
ヘ方ニ依リマシテハ極メテ困難ナ問題ニ逢
著致スコトノアリマスコトハ高橋サンノ御
察シノ通リデアルト存ズルノデゴザイマス
ガ、併シ其ノ件數ハ私ノ見込デハサウ餘計
ナ件數ガサウ云フ混雜シタ問題ニ係ツテ來
ルト云フコトハアルマイ、大體ニ於テ件數ノ
少イコトデアルシ、稅務署ニ於キマシテモ
十分調査ノ上致シマスカラ混雜ハ起ルマイ
ト思ヒマスガ、併シ少數ノモノニ付キマシ
テハ、是ハ相當難シイ問題ガ後ニ於テ起ル
ヤウナコトガアルデアラウカト思ツテ居リ
やく、是ハ大正七八年ノ經驗ニ徵シテモサ
ウ云フコトガゴザイマス、ソレカラ年賦
延納ノ問題デゴザイマスガ、是ハ法規上ノ
年賦延納ハ此ノ前ノ時モ設ケテゴザイマセ
又、又今囘モ是ダケニ付キマシテ年賦延納
ヲ認メルコトハ如何カト思ツテ、實ハ年賦
延納ノ制度ハ認メテ居ラナイノデアリマス
ガ、併シナガラ實際ニ於キマシテハ此ノ前
ノ戰時利得稅ノ際ニ於キマシテモ相當納稅
ヲ待ツタモノガゴザイマス、納稅ヲ待ツテ
一部分ヅツ數年間ニ亙ツテ納メタ例モアル
ノデアリマス、是ハ獨リ我國バカリデゴザ
イマセズ、外國ノ戰時利得稅ニ於キマシテ
モ相當多額ナモノニ付キマシテハ、數年間
ニ割ツテ納メサセテ居ルヤウナ實情ニアル
ヤウデゴザイマス、此ノ點ハ實際ニ當リマ
シテハ決シテ苛酷ナコトニ至ラヌヤウニ十
分注意ハ致シタイ、斯ウ存ジテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=83
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084・高橋熊次郎
○高橋委員 政府ニ於テハ此ノ稅ヲ設ケラ
レル場合ニドレ程ノ件數デ、其ノ賣得金ガ
ドノ位マデアツテ、稅ハドノ位御取リニナ
ラレルト云フ御見込ナノデスカ、個人ト會
社ト分ケテ御示ヲ願ハレレバ結構デス、只
今分レバ只今伺ヒマスシ、又後程書イタモ
ノデ御示ヲ願ツテモ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=84
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085・大矢半次郎
○大矢政府委員 昭和十三年一月カラ十月
マデノ期間、讓渡益五千圓以上ノモノヲ
調査シマシタ、其ノ件數ハ九十七件、利益
金額ハ六百七十八万三千二百三十四圓トナ
ツテ居リマス、法人ニ付テハ特別ノ調査ヲ
致シテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=85
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086・高橋熊次郎
○高橋委員 會社ト申上ゲタノハ私ノ言ヒ
違ヒデ、詰リ會社ニ出資シタ形ノモノト、
現金デ買得シタモノトノ比較ヲ御願シタカ
ツタノデスガ、ソレハ分ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=86
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087・大矢半次郎
○大矢政府委員 大部分ハ現金賣却デアリ
マシテ、出資ニ依ルモノハ四件カト記憶致
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=87
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088・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレハ實情トハ非常ナ違ヒ方
デアル、サウ云フ見當デ稅ヲ御定メニナル
コトハ、非常ナ混亂ヲ生ズルコトト思ヒマ
スガ、時間ノ制限ガアリマスシ、私見ニ亙
リマスノデ、サウ云フコトハ申シマセヌ、
ソレカラ又株式ニナリマシタモノニ付テノ
評價ハ何ニシテモ非常ニ面倒ダト思ヒマス
此ノ度ノ稅法ハ臨時ノモノデアルカラ、臨
時ノ取扱ヲシテモ差支ナイ思トヒマスガ、
株式ヲ物納ニシテ、ソレヲ競賣シテ見ルノ
モ一ツノ方法ダラウト思ヒマス、サウ云フ
コトヲ御考ニナツタコトハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=88
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089・大矢半次郎
○大矢政府委員 先程申上ゲタ件數ハ、讓
渡益五千圓以上ノ見込ノモノヲ稅務署ヲシ
テ調査セシメタ、其ノ結果ガ斯ウナツテ居
ルノデアリマスカラ、五千圓ニ滿タナイ件
數ハマダアルカト存ジマス、又利得二千圓
ニ達シナ、イ場合ニハ課稅ハ致シマセヌカ
ラ、ソレモ一ツ御承知置キ願ヒタイト思ヒ
やく、ソレカラ物納ノ點デアリマスガ、旣
ニ賣ツテ、現金ヲ得テ居ルモノニ對シテ
ハ、相續稅ノ場合トハ違ヒマスカラ、別
物納ト云フコトヲ考慮スル必要ハナイデハ
ナカラウカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=89
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090・高橋熊次郎
○高橋委員 會社ニ出資シタ形ニナツテ居
ルト云フモノガ、四件位シカナイト見ラレ
ルカラ、サウ云フ問題ハ御考ニナツタコト
ハナイカモ知レマセヌガ、私ハ八割位ハサ
ウ云フモノデハナイカト思フノデアリマ
ス、ソレハ五千圓、一万圓ト云フヤウナモ
ノデハナイト思フ、十万圓、二十万圓、百
万圓ト云フ價格ノモノニ多イ、實際ハサウ
云フコトニナツテ居ルノデス、サウ云フ方
面ノコトデアリマスカラ、其ノ株ハ相當ノ
値打ヲシテ居ルモノモアレバ、又客觀的ニ
見テ無價値デアルト評價サレルモノモアル
ノデス、故ニ其ノ株式ノ價格ノ見積リニ付
テハ非常ナ困難ガアルノデ、サウ云フモノ
ハ寧ロ物納制度ニシテ、サウ云フモノヲ預
ルト云フコトニシタラドウカ、サウシテ競
賣ニ掛ケテ見レバ此ノ眞價ガ分ル、斯ウ云
フ方法モ考ヘラレルノデアリマスガ、サウ
云フコトハ御考ニナツタコトハナイカ、斯
ウ云フコトヲ御尋シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=90
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091・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 船舶、鑛業ノ賣買ニ關ス
ル件ハ、調査致シマシタ所、比較的件數モ
少イ、サウシテ大部分ハ現金デ賣買サレテ
居ルノデアリマシテ、會社ノ株ヲ貰フモノ
ハ極メテ少數ト云フ調査ニ相成ツテ居ルノ
デゴザイマス、此ノ調査ハ或ハ間違ヒデハ
ナイカ、斯ウ云フ御疑モアルカト思フノデア
リマスガ、是ハ全國ノ稅務署ニ命ジマシテ、
昨年中ニ行ハレタ賣買ヲ調ベタ譯デゴザイ
マスノデ、私ハ決シテ間違ヒハナイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス、ソレデ高橋サンノ
御心配ノ、會社ノ株ニ對スル評價ノ問題、
ソレニ引續イテ其ノ株式ニ依ツテ稅ヲ納メ
ルコトヲ考ヘテ見タラドウデアラウカ、斯
ウ云フ御話デゴザイマス、此ノ現物デ納メ
ダラドウデアラウカト云フコトモ、要スル
ニ稅務署ニ於テ株ノ評價ガ出來ルデアラウ
カドウカト云フコトノ御疑カラ出發致シテ
居ルコトト思フノデゴザイマスガ、此ノ臨
時所得稅ニ付キマシテハ、其ノ他ノ個人ノ
臨時利得稅ノ場合ト同樣ニ、所得調査委員
會ニ付議致スコトニ相成ツテ居ルノデゴザ
イマシテ、其ノ點ハ各地ノ所得調査委員ト
モ十分ニ御相談致シマシテ、其ノ表示致シ
テ居リマス株劵ガ、幾何ノ時價デアルカト
云フコトニ付テ御相談致シテ、此ノ事務ヲ
行ツテ行クノデアレバ、サウ數モ餘計ナコ
トハゴザイマセヌシ、私ハ御心配ノヤウナ
度程ニ至ラズニ、此ノコトガ圓滑ニ解決シ
テ行ケルノデハアルマイカ、斯ウ思ツテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=91
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092・高橋熊次郎
○高橋委員 ドウモ件數ガ少イト云フ御見
込デアリマスガ、株式ニ出資ヲシタ形デ賣
買ヲ終了シタト云フコトハ、將來隨分御調べ
ニナレバ多イト考ヘテ居ル、之ニ非常ナ煩
ヒガアルダラウト思ヒマス、評價ニ不滿ノ
場合ニ於テハ、ソレノ救濟方法トシテ審査
請求ヲスレバ宜イト云ハレマスケレドモ、
稅金ハ先ニ納メテシマハナケレバナラヌ、
期日マデニ納メヌナケレバ强制執行サレル
ダラウト思フノデスガ、サウ云フ場合ニハ
延納スルト云フ規定デモ御設ケニナリマス
カ、ソレデナケレバ泣寢入ニナルダラウト
思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=92
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093・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 實際問題トシテ、課稅ノ
基礎ニ疑ガアル場合ガ起キマシテ、其ノコ
トヲ實行スルト當事者ニ非常ナ苦痛ヲ與ヘ
ルト云フ場合ニ於テハ、行政上ノ實際問題
トシテ、多少之ヲ猶豫致スコトガゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=93
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094・高橋熊次郎
○高橋委員 猶豫スル場合モアルト仰シヤ
ルガ、ソレハ本當ニ特例ダト思フ、多クノ
場合、今日ノヤリ口カラ見レバ、ドシ〓〓
押ヘテ行クト云フコトダラウト思フ、殊
鑛山關係ハ、近時非常ニ峻烈ニナツタト民
間ノ者ハ言ウテ居ル、例ヘバ鑛區稅ノ如
キハ一箇年ヲ前納スルコトハ御承知ノ通リ
デアル、是ハ十二月三十一日限リデ、翌年
一箇年分ヲ前取リサレルト云フ方法ニナツ
テ居ル、十二月三十一日期限ノモノヲ十一
月位ニ令書ヲ發送シテ、ソレガ十二月三十
一日ノ期日ニ納マラナイト、一月ノ御用明
ケトカ、或ハ遲クテモ十日位ニハ直グ催
告狀ヲ出ス、サウシテ催告ノ日カラ一週間
乃至二週間ノ期日ニ納付致サナイト、直グ
今度ハ差押ヘヲスルト直グ其ノ當日位ニ公
賣處分ノ通告ヲスル、ヒドイノハサウ云フ
型ニ篏メタヤウナ工合ニヤツテ來ルノデス、
少シ事情ガ分ツテ、是ハ國家ノ奬勵事業デ
アルシ、鑛山家ト云フモノハ多少困ル時期
モアルダラウカラト云フノデ多少寬大ニ取
扱ハレテ居ル稅務署モアルヤウデアリマス、
併シナガラ多クノ稅務署ハ只今申上ゲタヤ
ウニ型ニ篏メタヤウニ法規通リ少シモ會釋
ナク執行シテ行ク、少シ遠イ所デハ郵便ガ
屈イタノガ期日ダト云フヤウナコトガアツ
タリ、旅行シテ居ル時分ナドニハ期日ガ夙
ニ過ギテ其ノ間ニ競賣ヲサレテシマツテ馳
付ケテモ間ニ合ハナカツタト云フヤウナ例
ガ隨分アルガ、本省ノ方デハサウ云フ事情
ハオ分リニナラナイノデハナイカ、唯國稅
ノ徵收ニハ非常時デアルカラト云フノデ、令
書ニハ皆日ノ丸ノ國旗ノ「スタンプ」ヲ捺シテ
總テ皆愛國心ニ訴ヘロト云フヤウナコトヲ言
ハレルト、期日通リニ納メナイ者ハドシ〓〓
處分シテシマフ、是ハ本省ノ方ノ御意思デ
モナイモノト思フガ、サウ云フ頭デ取扱フ
カラ飛ンデモナイコトニナルノダラウト思
ヒマス、是ハ鑛區稅ノコトヲ申上ゲタノデ
アリマスガ、鑛產稅デモ同ジヤウナ取扱ヲ
シテ居ル稅務署ガ澤山アツテ中小ノ鑛業家
ハ非常ニ困ツテ居ルト云フコトヲ承ツテ居
ル、之ヲ寛大ニヤルト云フヤウナコトハ地
方デハ特例中ノ特例デアルヤウニ思フ、大
鑛業家ニ對シテハ別デスケレドモ、中小鑛
業家ニ對シテハ非常ニ冷酷嚴格ナル取扱ヲ
ナシ、之ガ爲ニ非常ニ苦ンデ居ルト云フヤ
ウナコトハ比々皆然リト考ヘマス、斯ウ云
フ工合ニ最モ探鑛熱ノ旺盛ナル中小以下弱
小トモ言ハレル鑛山家ヲ、此ノ稅法ニ依ツ
テ苦メルコトニナリ、多數ノ者ヲ破產ニ導
クコトニナルノデアリマス、斯樣ナ危險ナ
稅法デアリマスカラ更ニ御一考ヲ煩シテ置
キタイト思ヒマス、關聯ノ質問モアリ其ノ
他多數質問モオアリノヤウデアリマスカラ、
私ノ質問ハ一旦是デ中止致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=94
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095・森田福市
○森田(福)委員 私ハ二點ダケ極ク簡單ニ
御聽キシタイノデアリマス、今高橋サンノ御
聽キニナツタ鑛業權ヲ會社ニ直シタノハ、
全國デ四件ダケト云フ御答ガアツタノデア
リマスガ、ソレハ調査ガ間違ツテ居ルノデ
モアリマスマイ、斯ウ云フ點ハ御調ニナツ
テ居リマスカ、私等ノ知ツテ居ル範圍デハ
殆ド八割モ九割モ鑛業權ハ現金ノ賣買デナ
クテ營利法人ノ名義ニ直ツテ居ル筈デアリ
マスガ、其ノ形式ガ今當局ノ答辯ハ、定款
ニ書込ンデ現物出資ニ依ルモノガ四件デア
ルト云フ意味デハアリマセヌカ、ソレナラ
バ四件デアリマセウガ、會社ヲ創立スルニ
際シテハ定款ニ書込ミ、株式ノ申込書ニ現
物ニ對スル鑛業權ニ何万何千株ヲ與フルト
書クコトハ、御承知ノ通リニ頗ル煩瑣デア
リマスカラ、一應會社ヲ作ツテ、サウシテ
大抵發起人ガ鑛業權ノ持主デアリマス、其
ノ發起人カラ現金デ其ノ會社ガ買ウタヤウ
ナ單ナル形式デ以テ賣買ニナツテ居ルガ、
實質ハ各々株式ニ振替ヘテ居ル、是ハ明カ
ナコトデアリマスノデ、今ノ四件ト仰シヤ
ツタノハ、ソレハ定款ニ書込ンダモノデセ
ウ、サウデナクテ、二百万圓ナラ二百万圓
ノ資本金ノ會社ガ一應出來テ、創立ノ事務
モ完了シテ、一方發起人ガ持ツテ居ル鑛業
權ヲ其ノ時ニ評價シテ振替ヘルノデハアリ
マセヌカ、創立シタ翌日デモ當日デモ宜シ
イガ、要スルニアナタノ今仰シヤツタ四件
ト云フノハ、定款ニ書込ンダモノダケヲ仰
シヤツタノデ、片一方形式上ノ會社ノ創立
ヲシテ、形式ノ賣買ヲヤツタ者ニ對シテノ
調ガ屆イテ居リマセヌゾ、私ハサウ思ヒマ
スガ、其ノ點ハ私ノ言フノガ間違ヒデ、ア
ナタノ仰シヤルノハヤハリソレヲ加ヘタ四
件デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=95
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096・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ先程カラ度々申上ゲ
マス通リ、讓渡益五千圓以上ノ見込ノモノ
ヲ調査シタ次第デゴザイマス、隨テ之ニ達
シナイモノハ相當件數アルカト存ジマス、
ソレカラ形式上モ現物出資ニナツテ居ルモ
ノダケヲ取調ベタカ、斯ウ云フ御尋デゴザ
イマス、實ハ現物出資ノ場合ガ大分問題ニ
セラレルヤウデゴザイマスルノデ、各稅務
署カラ一應報〓ヲ取ツタモノニ付テ更ニ現
物出資關係ノモノハドウ云フノガアルカト
云フコトヲ、詳細ニ報〓ヲ取ツタノデアリ
やっと、サウシテ見マシタラ、先程申上ゲマ
シタ通リ四件アツタ、斯ウ云フ譯デゴザイ
マシテ、此ノ四件ハ御示ノ通リ現物出資、
形式モ名實モサウ云フ形ヲ執ツタモノカト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=96
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097・森田福市
○森田(福)委員 ソレハ四件ハ形式モ實際モ
サウ云フコトヲ執ツタノデアリマセウ、ソ
レハ卽チ定款ニ書込ンデ此ノ鑛業權ニ對シ
テ株式何ボヲ與フト書イタノガ四件ト云フ
ノデハアリマセヌカ、サウデナクシテ現金
ヲ二百万圓拂込ンダコトニシテ會社ヲ創立
シテ、或ハ三百万圓拂込ンダコトニシテ會
社ヲ創立シテ、サウシテ其ノ山ヲ今度評價
ヲシテ振替ヘル、一枚ノ傳票デ振替ヘテ、
現金カ若クハ預金カラ振替ヘテ行ツテ株式
ニ替ヘテ居ルモノガ大分アルダラウト思
フ、四件ヤ五件デハアリマセヌ、勿論五千
圓以下ノモノデモアリマセヌ、石炭ナドニ
付テ言フナラバ、北九州ナドニハサウ云フ
モノハザラニアリマス、四件ヤ五件ナラ此
ノ委員會デサウ彼此レ議論スル必要モナイ
ガ、アナタノ方ノ調査ハ行屆イテ居リマセ
又、稅務署ノ方ノ調査ハ定款カ或ハ株式ノ
申込書ニ明記シタモノダケヲ調ベテ採ツタ
ノデアリマセウガ、サウデナクシテ、同族
的ニ會社ヲ作ツテ會社ノ設立ガ濟ンデ鑛業
權ト振替ヘタモノニ對シテハ、調査ガ屆イ
テ居ラヌノデハアリマセヌカ、調査ガ屆イ
テ居ルノデスカ、ソレヲ加ヘタモノナノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=97
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098・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ前ニ申上ゲマシタ通
リ、現物出資ヲ爲シタ者ハドレ程アルカト
云フコトヲ一件每ニ調査セシメタノデアリ
マスガ、結局御話ノ通リ形式モ現物出資ノ
形ニナツテ居ルダケカト存ジマス、實質ハ
現物出資デモ形式上ハ株ノ現金拂込ガアツ
テ、ソレヲ會社デ買ツタノダト云フ風ニナ
ツテ居ルモノノ調査ガ或ハ入ツテ居ナイカ
モ知レマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=98
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099・森田福市
○森田(福)委員 サウ云フモノハドウ扱ヒ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=99
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100・大矢半次郎
○大矢政府委員 株式ノ拂込ハ現金ヲ以テ
ヤラナケレバナラヌト云フコトニナツテ居
ルノデアリマシテ、現金ノ拂込ヲヤツテ直グ
又鑛業權ヲ賣ルト云フ場合モアリマセウ、
或ハ又現金ノ拂込ナシニ形ダケハ現金ノ拂
込ガアツタヤウニシテ鑛業權ヲ出資スルト
云フ場合モアルカトモ存ジマス、形式ヲ踏
ンデ居ナイモノニ付テ其ノ實質ヲ十分見究
メテ課稅スルト云フノハ課稅上相當ノ困難
ガアルカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=100
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101・高橋熊次郎
○高橋委員 今ノ問題ハ成程會社ヲ作ル時
分ニハ現金デ拂込マネバナラヌト云フ規定
デスカラ、現金ヲ拂込ンデ定款ニ現物出資
ト書イテナイケレドモ、鑛業家ガ其ノ所有
ノ鑛業權ヲ賣渡ス時ニ現金デ受取ラナイデ
株式デ受取ツタ、斯ウ云フモノガアルダラ
ウ、サウ云フ工合ニ考ヘラレマス、現金ヲ
受領シナイデ會社ノ株劵ヲ貰ツタ、現金ナ
ラ十万圓、株劵ナラ五十万圓トカ百万圓ト
云フノデ、株劵デ五十万圓ナリ百万圓ナリ
ヲ貰ツタ、斯ウ云フ場合ガ非常ニ多イ、斯
ウ云フコトダト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=101
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102・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ御話ハ會社ガ自己株
ヲ渡スト云フ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=102
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103・高橋熊次郎
○高橋委員 玆ニ甲ト云フ鑛山主ガアツ
テ、會社ニ鑛區ヲ渡シテ其ノ對價トシテ現
金ノ代リニ株式ヲ貰フノデス、詰リ甲ト云
フ鑛山主ガ會社ノ株主ニナルノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=103
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104・大矢半次郎
○大矢政府委員 分リマシタ、其ノ對價ト
シテ貰フ株式ノ時價ヲ見テ、讓渡利得アリ
ヤ否ヤヲ判斷致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=104
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105・森田福市
○森田(福)委員 今ノハ能ク分リマシタ
ガ、後ノ答ガ分ラヌノデアリマス、私ガ問
ウテ居ルノハ、玆ニ一千万圓ナラ一千万圓
ノ會社ヲ造ツテ-ソレハ色々アリマセ
ウ、アナタノ仰シヤツタヤウニ現金ニ限ツ
テハ居リマセヌ、小切手デアラウト何デア
ラウト差支ナイ、銀行預金モ宜シイ、唯新
商法ニハ銀行預金ニ限ツテ銀行ノ證明ガ必
要ダト書イテアル、ソコデ二百万圓ナラ二百
万圓、五百万圓ナラ五百万圓ノ會社ヲ造ツテ、
二十圓トカ五十圓拂込ノ株式ヲ其ノ人間ニ
持タシテ振替ヘルノデス、卽チ鑛業權ヲ貰フ
爲ニ其ノ人ニ株劵ヲ渡シテ居ルノデス、アナ
タノ方ノ調査ハ恐ラク形式ノ分ダケデ、サウ
云フコトガ澤山行ハレテ居ル實際ニ付テハ
恐ラク調査出來テ居ナイデセウ、是ハ中々
面倒ダカラ私ハ調査出來テ居ナイト思ヒマ
スガ、是ガ今度事變稅ガ課カツテ來ルカラ
大キナ問題デアル、吾々ノ言ツテ居ルノハ
ソコデス、今鑛業權ヲ讓渡シタ場合ニ、例
ヘバ三百万圓ノ株劵ヲ渡シテ相殺勘定ヲヤ
ツタ形式ノモノニ對シテ、現金デ三百万圓
デ賣ツタモノト同樣ニ見テ課稅ナサラウト
云フコトニナルト、ソレハ大變ナコトニナ
ル、假ニ三百万圓ナラ、七十五万圓ノ稅ガ
其ノ人ニ課カルコトニナル、然ルニ其ノ株
劵ノ本當ノ時價ヲ調ベテ見レバ-ソレハ
三百万圓、五百万圓ノモノモアリマセウ、
旨ク金ナリ銀ナリ、銅ナリ、石炭ナリヲ掘
リ當テテ埋藏量ノアツタモノハソレデ宜カ
ラウガサウデナイモノハ困ルノデス、ソ
コデ是ハ時間バカリ急ガズ、十分ニ究メテ
行カヌト、今主稅局長ノ御答辯ノヤウナ方
法デ課稅ヲシテ行ツタラ、ソレコソ破產ス
ル者ガ簇出シマス、株劵デ鑛區ト振替ヘタ
モノヲ、株劵ノ評價ヲシナイデ、現金デ賣
ツタモノト見做シテ、其ノ利得ニ對スル四
分ノ一ヲ課稅シテ行クト云フコトハ大キナ
問題デアリマスカラ、委員各位モ、又政府
當局ニ於テモ篤ト御考ニナラヌト、是ハ不
可能ノコトデアリマス、ソレデ今四件ト云
フコトデスガ、四件ナラ洵ニ結構デス、併
シ四件ヤ四十件デハアリマセヌ、大部分今
言フヤウニ定款ニ現物出資ト云フコトハ
明記サレテ居ナイ筈デス、實質ハ恐ラク鑛
業權ヲ賣ツタ人モ、其ノ大部分ノ株主モ、
恐ラク同族的ニナツテ居ルカラ同一人デセ
ウ、此ノ點ヲ御考慮ニナル必要ガアリマス、
其ノ點ハアナタノ方デ考ヘテ居ラレルコ
トハ分ツタ、併シ實情ニ副ウテ居ラヌコト
ヲ申上ゲテ置キマス
第二點ハ、此ノ法律ガ此ノ儘行ハレル場
合ニ、鑛業權若クハ船舶ノ賣買ヲ爲シタ際
ニ取得シタ金額ニ對シテ、色々ナ經費若ク
ハ賣買ニ要シタ費用ヲ引クトナツテ居リマ
スガ、賣ツタ人間ガ仲介料ヲ拂ウタ場合
ニ、卽チ仲介業ヲ營マザル者ニ仲介料ト云
フカ、謝禮ト云フヤウナモノヲ拂ツタ場合
ニ、ソレニ所得稅ハ勿論課カリマセヌガ、
臨時利得稅モ課カラヌト思ヒマスガ、左樣
デアリマスカ、是ハ念ノ爲ニ伺ツテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=105
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106・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ御尋ニ同族的ニナツ
テ居ルト云フ御言葉ガアリマシテ、ソレデ
私餘程納得シテ來マシタ、同族會社ノ場合
ニハ要スルニ會社ヲ拵ヘヤウガ、個人デ持
ツテ居ヤウガ、右ノ「ポケット」ニアルモノヲ
左ノ「ポケット」ニ移スニ過ギナイ、隨テ評價
モサウ深ク考慮ヲ拂ハズニヤル、ソレカラ
形式ト實質ガ違ツテモ一應現金ノ拂込ガア
ツタカノヤウニシテ會社ヲ拵ヘル、サウシ
テ事實上ハ現物出資ヲスル、斯ウ云フ場合
ハ多イト思ヒマス、是ハ單リ鑛業權ノ場合
ノミナラズ、他ノ不動產其ノ他ノ有價證劵
デモ同樣デアリマス、サウ云フモノヲ出資
スル場合ハ度々アリマシテ、斯ウ云フ場合
ニハ一般ノ他ノ會社トノ負擔ノ均衡ト云フ
コトモ考慮シナケレバナリマセヌ、稅務署
ニ於キマシテハ其ノ出資ノ價格ヲ適當ニ評
價致シマシテ拂込ヲ否認スル、斯ウ云フ問
題ガ時々アルノデゴザイマス、斯ウ云フ場
合ニ該當スルモノナレバ此ノ鑛業權ノ出資
モ實際一万圓ノ價格シカナイモノヲ百万圓
ニ協定シテ如何ニモ現金ヲ拂込ンダカノヤ
ウニシテ實際ハ現物出資ヲシテ居ルト云フ
場合ニハ評價ハ一万圓ニスル、拂込ハ百万
圓デハナイ、一万圓デアルト云フ風ニシテ
一般ノ所得稅、營業收益稅、法人資本稅ノ
課稅モシテ行ク、斯ウ云フ場合ガ起ツテ來
ルデアラウト思フノデアリマス、若シモ此ノ
鑛業權ノ實質上ノ現物出資ト云フノガ御說
ノ通リ相當其ノ例ガアル場合ニハ、斯ノ如ク
取扱ハレテ然ルベキデハナイカト存ジマス
ソレカラ仲介料ノ問題デゴザイマスガ
仲介料ハ鑛業權ヲ賣却シタモノニ對シマシ
テハ收入ノ中ニハ見マセヌ、ソレカラ仲介
者ノ讓渡利得ノ問題ハ起ツテ參リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=106
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107・森田福市
○森田(福)委員 能ク分リマセヌガ、私ガ
今言ツテ居ルノハ船舶及ビ鑛業權トモ賣買
ガアルガ、其ノ賣ツタ人ガ經費ノ中ニ算入
シテ出ス中ニ仲介料ト云フカ、仲介謝禮ト
云フカ、仲介業ヲヤツテ居ラヌ者ニ拂フモ
ノガアル、ソレハ勿論賣ツタモノノ價格ノ
中カラ禮ヲシ、貰ウタ方モ營業デナイカラ
別ニ臨時利得稅ハ課カラヌト思フガ、果シ
テサウカト云フ質問デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=107
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108・大矢半次郎
○大矢政府委員 其ノ通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=108
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109・横川重次
○橫川委員長代理 藤本君、アナタノ順序
デスガ、今大臣ハ豫算總會ノ方ニ行ツテ續
イテ本會議ノ方ニ行カレ恐ラク出席ハ出來
難イト思ヒマスガ、事務當局ノ方ニ質問シ
テ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=109
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110・藤本捨助
○藤本委員 物品稅或ハ消費稅ト云ラ樣ナ
課稅ガ結局轉嫁サレルト云フコトハ申上ゲ
ルマデモアリマセヌ、併シ又直接稅デアリ
マシテモ、例ヘバ臨時利得稅ト云ツタモノ
デモ、課稅ノ結果ソレダケ價格ガ騰貴シ得
ル場合ガアルノデアリマシテ、其ノ場合ニ
ヤハリ間接稅的ナ性質ヲ帶ビテ轉嫁ガ行ハ
レルノデアリマス、其ノヤウニ課稅ガ行ハ
レテ轉嫁ガ行ハレ、或ハ課稅ノ心理的影響
ニ依リマシテ或ハ通稅ヲヤル、或ハ物價ガ上
ルヤウナコトガアリマスレバ、增稅トカ或
ハ新稅ノ創設ト云フコトハ其ノ事前ニ於テ、
又事後ニ於テ非常ニ考ヘナケレバナラヌト
思フノデアリマス、且又脫稅者或ハ連稅者
ガアル場合ニ於キマシテ、眞面目ニ納稅ヲ
ヤル者ハ自分ノ分ノ納稅ト同時ニ通稅者、
或ハ轉嫁シタ者、サウ云フ人ノ分マデモ背
負込ムコトニナルト思フ、納稅ガ一種ノ重
大ナル義務デアリマスカラ、各人ガ擔稅能
力ニ相應シタ稅ヲ公平ニ拂フノデアリマシ
タナラバ、假リニ非常ナ重稅デアリマシテ
千、斯ウ云フ時局ニアツテハ重稅ト思ハヌ
ト思フ、併シ一面ニ於キマシテハ脫稅者、
或ハ轉嫁スル者ガアリ、サウシテ自分ダケ
ハ眞面目ニ拂フト云フコトニナルト納稅義
務ノ神聖ガ疑ハレルト思フノデアリマス、
故ニ或ハ新稅、增稅ヲ致スニ當リマシテ、
其ノ事前ニ於テ通脫或ハ轉嫁ヲ防グ措置ガ
必要ダラウト思ヒマス、又事後ニ於テ之ヲ
匡正スル所ノ施設ガ必要ダラウト考フルノ
デアリマス、斯ノ如キ觀點カラ玆ニ二三點
事務當局ニ御伺致シタイト思ヒマス、先ヅ
第一ニ、今マデ承リマス所ニ依ルト、直接
稅ノ通脫ニ付テ懲罰規定ガアリマスケレド
モ、之ヲ適用シタコトノ例ガナイト云フコ
トデアリマスガ、其ノヤウナコトガアルノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=110
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111・大矢半次郎
○大矢政府委員 直接稅ニ於キマシテハ處
罰ヲシタ例ハ殆ドナイカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=111
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112・藤本捨助
○藤本委員 納稅ハ道義的義務デアリマス
カラ、成ベク處罰セズ他ノ方法ヲ以テスル
ト云フ其ノ御方針モ分リマスガ、間接稅ト
ノ均衝カラ直接稅ノ通脫ヲ防グト云フ意味
ニ於テ、今後直接稅ニ於ケル罰則ノ適用ヲ
嚴格ニサレタラドウデアリマスカト云フコ
トヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=112
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113・大矢半次郎
○大矢政府委員 理論的ニ考ヘマスルト、
直接稅ノ逋脫、間接稅ノ通脫、其ノモノニ
敢テ輕重ハナイカトモ存ゼラレマス、唯直
接稅方面ニ於キマシテハ、例ヘバ所得ノ計
算營業收益ノ計算ト云フヤウナモノガ非
常ニ複雜ニナツテ居リマシテ、多クノ場合
計算方法ガ的確ニ行ツテ居ナイ、或ハ法律
ヲ十分呑込ンデ居ナイト云フ爲ニ申〓ヲ誤
リ、計算ヲ誤ルト云フ場合ガ多イノデアリ
マシテ、斯ウ云フ場合ト、初メカラ連脫ヲ
目的トシテ詐欺的ニヤツテ居ル者トノ分界
ガ中々明瞭デナイノデゴザイマス、サウシ
テ稅務署ノ計算ニ當リマシテモ中々的確ヲ
期シ難イ場合ガ多イ、其ノ爲ニ所得稅ニ於
キマシテハ所得調査委員會ニ付議シテ決定
スルト云フヤウナ手續モ執ツテ居ル狀況デ
アリマシテ、稅務執行ノ實際ノ方面カラ見
ルト、ドウシテモ直接稅ト間接稅トニ於テ
ハ自ラ差別ガナケレバナラヌカト存ジマス、
併シ稅ノ負擔モ漸次重クナツテ來ルニ從ヒ
マシテ、詐欺的ニ出テ通脫ヲ圖ル者ガアル
ト致シマスト、是ハ直接稅ノ方面ニ於キマ
シテモ、看過スル譯ニハ行カナイト存ジマ
ス、極メテ惡性ノ者ニ對シマシテハ、時
ハ此ノ制裁規定ヲ活用スルト云フ必要ガア
ルカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=113
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114・藤本捨助
○藤本委員 法ノ不知ニ付テノ御示シガア
リ、尙又不正トカ詐欺ト云ツタコトニ付テ
ノ御態度モ御示シニナリマシタガ、ドウカ
其ノ點御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
カラ第二ト致シマシテ、日本ノ法規ハ懲罰
規定ヲ設クルニ當ツテ兎角最高限ヲ示シテ
アリマス、例ヘバ今度ノ稅法ニ依リマシテ
千、第五十五條、第五十六條、五十七條ノ
如ク、通稅シタモノ三倍或ハ五倍ヲ取ルト
云フヤウナ最高限ヲ示シテ居ルノデス、是
ハ私ハ宜シクナイ規定ダト思ヒマス、何ト
ナレバ最高限ヲ示シテアリマスカラ、其ノ
最高限ヲ知ツテ或ハ罰金或ハ科料ヲ覺悟シ
テ通脫モヤレバ違反モヤルト云フヤウナコ
トガアリ得ルト思ヒマス、故ニ是ハ例ヘバ
獨逸ノ規定ノヤウニ最少限ヲ示ス、サウシ
テ反社會性ヲ帶ビタモノニ對シテハ、情狀
ノ如何ニ依リマシテハ如何樣ニデモ罰スル、
或ハ如何樣ニデモ罰金モ取リ科料モ取ルト
云フヤウナ規定ヲ作ル方ガ、寧ロ逋脫ヲ防
ギ、或ハ不正或ハ詐欺ト云フヤウナ行爲ヲ
未然ニ防止スル上ニ有效ダト思ヒマスガ、
其ノ點ニ對シマシテ御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=114
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115・大矢半次郎
○大矢政府委員 稅法上ノ罰則ハ要スルニ
課稅權ノ侵害ニ對スル制裁デゴザイマス、
隨ヒマシテ直接稅方面ニ於テハ大體今ノ御
話ノ通リ三倍程度、間接稅方面ニ於キマシ
テハ五倍程度ニシテ居リマシテ、最高限度
ガアルト言ヘバ、形ノ上デハアルヤウデゴ
ザイマスケレドモ、通脫ヲ圖ツタ金額ガ多ケ
レバ多イ程一定ノ倍數デ殖エテ行ク、通脫ノ
金額ガ非常ナ巨額ニナレバ罰金モ非常ニ巨額
ニナルト云フ意味ニ於テ、或ハ又最高限ガ
ナイトモ考ヘラレルカト存ジマス、御質問
ノ要點ハ要スルニ惡性ノ程度ニ依ツテ區分
シタラドウカト云フ御趣意カトモ存ジマス、
一應御尤ト存ジマスルケレドモ、ヤハリ此
ノ課稅權ノ侵害ト云フ點カラ見マスレバ、
通脫ノ事實ガアツタ場合ニ、ソレニ比例シ
テ課稅スルト云フ程度デ宜カラウカト存ジ
マスケレドモ、尙ホ考究致シタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=115
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116・藤本捨助
○藤本委員 其ノ反社會的惡性、ソレモ甚
ダ問題デアリマスガ、是ハ納稅義務ノ神聖
ト云フコトカラ、何人モ逋脫セズ、何人モ
脫稅セズト云フヤウナコトガ望マシイト思
フノデアリマス、サウ云ツタコトカラシテ、
最高限ヲ示スヨリモ、最少限ヲ示シテ情狀
ノ如何ニ依ツテハ如何樣ニモ罰金或ハ科料
ニ處シ得ルト云フコトニナラナケレバ、今
申シマシタヤウニ罰金覺悟、或ハ科料覺悟
デ速脫ヲヤルノデス、現ニサウ云フ例ガア
ルノデス、故ニ此ノ規定ヲ改メラレマシテ、
最少限ヲ示ス、サウシテ其ノ規定ノ運用上
如何樣ニデモヤルト云フコトガ寧ロ威壓ヲ
ヨリ加へ、從テ逋脫ヲ防ギ、或ハ其ノ他ノ
不正行爲ヲ防ギ得ルモノト思ヒマス、モウ
一應御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=116
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117・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハヤハリ一般刑罰規定
ニ於キマシテモソレ〓〓程度ガアリマス、
殊ニ財產罰ニ於キマシテハ一般刑罰法規ト
多少違ツタ考モ持タナケレバナラヌト存ジ
マス、併シ御質問ノ御趣旨ニモ相當理由ガ
アルト存ジマスガ、尙ホ將來ノ問題トシテ
考究致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=117
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118・藤本捨助
○藤本委員 其ノ點宜シク御願シマス、第
三トシマシテ罰則ノ一ツニ體刑ノ問題ガ此
ノ間カラ論ゼラレマシタガ、私モ之ニ對シ
テ愚見ヲ持ツテ居リマスケレドモ、是ハ先
般述ベラレマシタカラ止メマス、第四トシ
マシテ銀行法ニ依リマスト、銀行業務トシ
テ預金ノ預入レ、或ハ貸付、或ハ手形ノ割
引、或ハ爲替取引ト云フヤウナコトヲ書イ
テアリマスガ、大藏省ハ此ノ銀行ニ對スル
監督權ノ行使トシマシテ、或ハ監査書ヲ出
サス、或ハ業務報告書ヲ出サスト云フコト
ガ出來ルノデアリマス、併シ是ハ銀行ノ業
務ニ付テサウ云ワコトヲナサルノデアツテ、
納稅トカ課稅トカ云フコトニ付テハ、是亦
過去ノ紳士協定トカ云フノガオアリニナツ
テ、課稅上ノ監督權ハ之ヲ御揮ヒニナラヌ
ト云フコトガアルヤウニ聞イテ居リマスガ、
此ノ點ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=118
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119・大矢半次郎
○大矢政府委員 現在ハ左樣ノコトハゴザ
イマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=119
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120・藤本捨助
○藤本委員 ソレデ諒解致シマシタガ、併
シ私ノ過去ニ聞イタ所ニ依ルト、紳士協定
カ何カアリマシテ、業務上ノ監督ハスルガ、
納稅上ノ監督ハ控ヘル、ソコデ脫稅ノヤウ
ナコトニナルノグト思ツテ御尋シタノデア
リマス、ソレガナイト致シマスレバ私ノ質
問ハ解消致シマス
次ニ公證人法ノ規定ニモ少シ御注意ヲ願
ヒタイト思ヒマスガ、公證人法ニモヤハリ
通脫ノ爲シ易イ規定ガアルノデアリマシテ、
眞ニ逋脫ヲ防グト云フ意味カラ申シマスレ
バ、公證人法ノ改正モ今後必要デアルカノ
ヤウニ存ジマスガ、此ノ點ニ付キ御意見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=120
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121・大矢半次郎
○大矢政府委員 御話ノ通リ公證人ノ事務
ニ關シマシテ課稅上深ク立入ツテ調査スル
コトハイケナイコトニナツテ居リマシテ、
課稅權ノ行使ノミカラ見ルト、多少遺憾ノ點
ガゴザイマス、併シ一面ニ於テ公證人ノ職
務ノ性質ト致シマシテ、相當祕密ヲ保持シ
ナケレバナラヌト云フコトモアリマシテ、
此ノ間ノ調和ヲ如何ニシテ圖ルカト云フノ
ガ相當考究ヲ要スル問題デアリマシテ、從
來ニ於キマシテモ司法省ト相當交涉ヲ重ネ
タコトガゴザイマスガ、將來モ尙ホ篤ト考
究シ、交涉ヲ致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=121
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122・藤本捨助
○藤本委員 私ノ質問ニ對シマシテ、其ノ
必要ヲ御認メ下サツテ、今後御調査下サルト
云フコトノ御答辯ニ對シテ敬意ヲ表シマス、
尙ホ時正ニ非常時デアリマシテ、思想上カ
ラ言ヒマシテモ逋脫ト云フヤウナコトハ以
テノ外デアラウト思ヒマス、ソレヲ未然ニ
防止致シマス爲ニ、是非早ク其ノ御調査、
御立案ヲ願ヒタイト思ヒマス
更ニ最後ニ如何ニ罰則ヲ微ニ入リ細ヲ穿
ツテ決メマシテモ、是ハ納稅上ノ道義心ニ
俟ツ外ナイト思フノデアリマス、今度ノ遊
興稅ナドニ付キマシテモ、所謂四圓九十九
錢ノ梯子ヲヤレバ是ハ合法的脫稅ニナリマ
ス、斯ウ云ツタ「エキセントリック」ナ遊ビヲ
シテ、四圓九十九錢ヲ同ジ料理屋デヤラヌ
デ、梯子ヲヤル限リ課稅サレヌノデアリマ
ス、或ハ又應接間ノ「セット」ヲ買ヒマシテモ、
今日行ツテ卓子ヲ買ウテ來ル、明日行ツテ
椅子ヲ買ツテ來ルナラバ、是ハ合法的ノ脫
稅ヲ爲シ得ルノデアリマシテ、斯ウ云フ事
例ハザラニアリマス、斯ウ云フコトヲ防グ
ニハ結局納稅ニ對スル義務、或ハ道義心ノ
發露ニ俟ツ外ナイノデアリマス、此ノ點ニ
付キマシテハ立法的ニ中々容易ナコトデハ
アリマセヌケレドモ、豫メ相當ノ御考慮ガ
アツテ然ルベキダト思フノデアリマスガ、
斯ウ云フ點ニ付キマシテノ御考ガゴザイマ
シタラ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=122
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123・大矢半次郎
○大矢政府委員 洵ニ御尤ナ御尋デゴザイ
マス、結局租稅法規ニ如何ニ詳細ナ罰則ヲ
規定シ、又稅務ノ執行ニ當リマシテ之ヲ活
用致シマシテモ、結局一般納稅者ニ於キマ
シテ納稅ニ協力スルト云フ所ノ氣持ガナケ
レバ、到底稅務ノ圓滿ハ庶幾シ得ラレナイ
ト思ヒマス、之ニ付キマシテハ第一ニ稅務
當局ト致シマシテハ、法規ノ立法ニ當リマ
シテモ或ハ課稅ノ實際ニ當リマシテモ、負
擔ノ均衡ト云フ點ニ重キヲ置キマシテ
〔橫川委員長代理退席、委員長著席〕
稅務行政ニ對シテ、國民ガ信賴ヲ置クヤウ
ニ自ラ努力シナケレバナラヌト存ジマス、
一方ニ於テ結局租稅デ徵收シタモノハ國家
ノ歲出トシテ使用サレマスカラ、此ノ歲出
ニ於キマシテモ、國民ノ負擔ニ於テ國家ガ
徵收シタモノデアルカラ、毫厘ノ小サイモ
ノト雖モ、荀モ濫費ト云フコトハ避ケテ、
最モ有效ニ使用スルヤウニ心掛ケナケレバ
ナラヌト存ジマス、最近事變下ニナリマシ
テ納稅成績ガ非常ニ好クナツタト云フコト
ハ、要スルニ刻下ノ非常時ニ當リマシテ、
殊ニ最近數次ノ增稅ハ主トシテ戰費支辨ノ
增稅デアル、國民ハ何事モ差シ措イテ、此
ノ戰費ノ負擔ニ應ジナケレバナラヌト云フ
心構ガ全國民ニ滿チマシテ、進ンデ喜ンデ
納稅スルト云フ風ニナツテ居ル、其ノ事ガ
非常ナ原因ニナツテ居ルト思ヒマス、隨ヒ
マシテ將來稅務執行ノ上ニ於キマシテモ又
國家ノ歲出方面ニ於キマシテモ、十分ニ留
意致シマシテ、國民ガ納稅ニ對シマシテ納
得シテ納稅スル或ハ理想トシテハ喜ンデ納
稅スルト云フ域ニ達シナケレバナラヌ、其
ノ理想ノ下ニ私共ハ徵稅ノ衝ニ當リタイト
有ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=123
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124・藤本捨助
○藤本委員 御答辯ヲ戴キマシテ、實ハ私
ノ御尋致シタイト思フ點ノ御答辯ヲ先ニシ
テ戴キマシテ非常ニ感激致シマスガ、御示
シニナリマシタ如ク國民ガ納稅スルト云フ
コトハ、斯樣ナ時局ニ於テハ問題デハナイ、
擔稅能力ニ對シテ公正ニ課稅サレルナラバ
問題デハナイ、故ニ玆ニ課稅ハ絕對ニ或ハ
極力公正デナケレバナラヌト云フコトト同
時ニ、課稅シテ徵收致シマシタ稅ヲ如何ニ
有效ニ國家目的ノ爲ニ使フカト云フコトガ
更ニ重要デアリマシテ、寧ロ國民ハ其ノ方
ニ關心事ガ多イト思ヒマス、其ノ點ニ付キ
マシテモ今御方策ヲ御示シ下サイマシテ、
非常ニ私ハ感謝致シマス、尙ホ此ノ點ハ〓
育ノ效果ニモ俟ツベキ所ガ多イト思ヒマス
カラ、文部當局アタリト御協力願ヒマシテ、
通稅ヲ防イデ戴キタイト思ヒマス
次ニ物品稅、消費稅ト云ツタ方面ノ課稅
範圍ヲ擴張シ或ハ從前ヨリモ重課シテ居ル
ノデアリマスガ、其ノ結果轉嫁ガ行ハレル
ダラウト思ヒマス、故ニ增稅サレルト同時
ニ增稅サレマシタモノノ公定價格ヲ決定ス
ル必要ガアルト思ヒマスガ、此ノ點如何ニ
御取扱ナサル御積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=124
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125・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ物品稅等ハ結局消費
者ニ於テ負擔スルト云フコトガ目標ニセラ
レテ居リマス、隨テ此ノ增稅部分ダケハ其
ノ品物ノ値段ガ上ルト云フノハ當然ダト存
ジマス、唯サウシテ實施前ニ增稅見越デ物
ノ値段ヲ引上ゲルト云フコトハ絕對ニ致サ
セタクナイト存ジマシテ、其ノ處置ハ現ニ
執ツテ居ル次第デゴザイマス、增稅實施後
ニ於キマシテ、增稅分ノ値上リハ當然カト
存ジマス、物品稅ノ課稅範圍ニ取入レタ品
物ニ付テ總テ公定價格ヲ付スルヤ否ヤト云
フコトハ必ズシモ其ノ全部ニ亙ツテ致ス必
要モアルマイ、品物ニ依ツテ其ノ必要アル
物ニ付テ考慮シテ宜カラウデハナイカ、併
シ苟モ其ノ物品稅ノ增徵ニ當リマシテ增徵
以上ノ値上ヲ爲ス、或ハ免稅點以下ノ物ニ
付テモ値上ヲ爲スト云フコトハ絕對ニ致サ
セナイヤウニ留意シタイ、是ハ昨年支那事
變特別稅法實施ニ當リマシテモ、十分ニ商
工省及ビ內務省方面ト連絡ヲ取ツテ其ノ取
締モ致シ其ノ結果モ良好デゴザイマシタガ、
今年モ是ガ寳施ノ時ニ當リマシテ十分ニ留
意シテ遺憾ナキヲ期シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=125
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126・藤本捨助
○藤本委員 間接稅ノ轉嫁ヲ頭カラ是認サ
レテ居ルト云フコトハ一ツノ問題ダト思ヒ
そく、ソレカラ更ニ後半ノ御答辯ニ於キマ
シテ增稅以上ノ轉嫁ガアリ得ル、私ハ寧ロ
ソコガ非常ニ重大ダト思ヒマス、增稅ヲ奇貨
トシテ增稅サレタ額以上ノ轉嫁ヲヤル場合
ガアリ得ル、此ノ點ニ付テ御答辯ガアリマ
シタガ、其ノ點ニ付テ大イニ御注意ヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、時間モアリマセヌ關係
上是レ以上申上ゲマセヌ
次ニ砂糖ノ消費稅ニ付テデアリマスガ、
砂糖ノ如キ生活必需品、而モ是ハ一ツノ
獨占的製品デアリマシテ、益〓以テ只今
ノ御話ニナツタ轉嫁ガ行ハレ易イノデア
リマス、ソレデ轉嫁サレテモ消費者ガ購
買能力ヲ持ツ、或ハ生活ノ壓迫ヲ受ケヌ
ト云フナラバ宜イノデアリマスガ、玆ニ問
題ハアノ琉球ノ方面デ作ツテ居リマスル
黑砂糖ノ增稅デアリマス、黑砂糖ヲ買フ
連中ハドウ云フ階級カ具體的ニ全部ハ知
リマセヌケレドモ、黑砂糖ニ付キマシテ
ハ、從來百斤一圓二十錢ガ今度一圓七十錢
ニナツテ居ルヤウニ記憶シテ居リマス、其ノ
他ノモノハ從來三圓三十錢ダツタノガ四圓
ニ課稅サレテ居ルト思フノデアリマス、卽
チ黑砂糖ニ於キマシテハ百斤ニ五十錢ノ增
加デアリ、其ノ他ニ於キマシテハ百斤ニ付キ
七十錢ノ增加デアリマス、五十錢ノ增稅デ
アルヤウデアリマスガ、併シ「パーセンテー
ジ」ヲ申シマスルナラバ黑砂糖ノ方ハ
圓二十錢ニ五十錢デアリマスカラ正ニ四二
%ノ增稅ニナリ其ノ他ノ砂糖ニ於キマシテ
ハ三圓三十錢ニ七十錢デアリマスカラ二一
%位ナ割合ニシカナラヌノデアリマス、黑
砂糖ニ對スル增稅ト其ノ他ノ砂糖ニ對スル
增稅トニ於キマシテ左樣ナ差異ヲ御認ニナ
ツタ御理由ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=126
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127・大矢半次郎
○大矢政府委員 樽入黑糖ニ對スル增徵率
ノ點デ御尋ガゴザイマシタガ、實ハ樽入黑
糖ハ第二種糖中双ト大體價格ガ或ル一定ノ
比例ヲ以テ動イテ來テ居ルノデゴザイマシテ、
過去十數年ノ實績ニ徵シマシテモ大體中双
ニ對シマシテ七割內外ノ價格デズツト動イ
テ來テ居リマス、隨ヒマシテ此ノ爲ニ中双
ニ對シマシテ百斤七十錢ノ增稅ヲ致シマシ
ク、サウスルトソレダケノ價格ガ騰貴スル
ト致シマスト黑糖ハ七十錢ノ七割程度四十
九錢、大體五十錢程度自然値上リシテ來ル
譯デアリマシテ、隨テ此ノ値上リフ分ダケ
ハ增稅デ取ツテモ手許ニ殘ル所ハ增稅前ト
同ジデアル、仍テ中双ニ對シテ七十錢ノ增
徵ヲスルナラバ、黑糖ニ對シテ五十錢ノ增
徵ヲスルノハ適當ダラウト斯ウ存ジタ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=127
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128・藤本捨助
○藤本委員 聞ク所ニ依リマストアノ琉球、
熊本縣ノ南部、斯ウ云ツタ方面ニ黑糖ヲ製
造スル者ガ多イノデアリマスガ、アチラノ
地方的事情ニ依リマシテ、轉嫁ガ行ハレニ
クイヤウデアリマス、轉嫁ガ行ハレニクイ
トスレバ、製造者ノ負擔ニナリマスガ、其
ノ製造者タルヤ非常ニ小資本家デアリマシ
テ、臺灣製糖業者ノ如ク大資本家デアリマ
セヌカラ非常ニ重壓ヲ感ズルヤウデアリマ
ス、ソレデ此ノ際何トカ御考ヲ願ヘヌカト
云フヤウナ考モ致シマスガ如何デゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=128
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129・大矢半次郎
○大矢政府委員 黑糖ニ付テハ轉嫁ガ行ハ
レニクイト云フ御話デゴザイマスケレドモ、
一昨年ノ臨時租稅增徵法、昨年ノ支那事變
特別稅法實施ノ際ノ砂糖ノ增徵ニ於キマシ
テ、增徵ノ程度ハ中双ニ對シテ輕微デアリ
マシタ結果、寧ロ增稅額ヨリモ以上ニ黑糖
ハ騰貴シテ居ルト云フ狀況デアリマシテ、
完全ニ轉嫁ガ行ハレテ居ルト思ヒマス、ソレ
デ沖繩縣ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ沖
繩製糖ト云フ會社ガアリマシテ分蜜糖ヲ生
產シテ居リマスガ、是ハ黑糖ノ原料ト同一
ノ原料ヲ買ツテ製造ヲシテ居ル、ソレデ黑
糖ノ値段ガ騰貴致スト云フト其ノ經營ガヤ
リニクイヤウニナリマス、中双ガ增稅ノ分
ダケシカ上ラナイノニ黑糖ノ値段ガ增稅以
上ニ上ツタガ爲ニ沖繩製糖ガ非常ニ經營ガ
苦シクナツタ、隨テ或ル程度補助金ト申シ
マスカ助成金マデモ餘計ヤラナケレバナラ
ヌト云フヤウナ工合ニナツテ參ツタノデア
リマシテ、是モ黑糖ガ臨時租稅增徵法ソシ
カラ昨年ノ增稅ノ際ノ增徵以上ニ價格ガ上
ツテ居ルト云フ一ツノ證左ニナルカト存ジ
やく、是等ヲ考慮致シマシテ此ノ度ハ大體
過去十數年ノ實績ニ基キマシテ、中双ニ對
スル增徴額ノ七割程度ヲ黑糖ニ對シテ增徵
スルノハ適當デハナカラウカト斯ウ存ジタ
次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=129
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130・藤本捨助
○藤本委員 次ニ文房具ノコトヲ御尋致シ
タイト思ヒマス、申スマデモナク我國ノ〓
育ハ知育偏重デアリマシテ、隨テ抽象的デ
アリ詰込的デアリマス、之ニ對スル非難ノ聲ハ
朝野ヲ擧ゲテ喧シイモノデアリマシテ、隨テ
之ヲ救濟スル方策トシテ、或ハ勞作〓育或ハ
作業〓育ト云フコトガ唱へラレテ居ルノデア
リマス、此ノ勞作〓育或ハ作業〓育ハ、要ス
ルニ詰込ミマシタ知識ヲ子供ノ體驗ニ依ツ
テ或ハ自分ノモノニスル、或ハ發表サス、
或ハ創作ニ便ニスルト云フコトガ目的デア
リマスガ、此ノ際ニ當リマシテ、文房具ト云
フモノハ不可缺ノ要具デアリマス、卽チ或
ハ書キ或ハ細工シ、サウシテ自分ノモノニ
スル、又發表スル、更ニソレヲ「グルンド」ト致
シマシテ創作モヤルト云フコトガ甚ダ重要
ナノデアリマス、隨テ文房具ト云フモノハ
〓育上ナクテハナラヌ所ノ要具デアリマス、
之ニ課稅ヲシマスレバ、我國現在ノ〓育ノ
弊ヲ矯正致シマスル勞作〓育ニ付キシマテ
非常ニ支障ヲ與ヘルト云フコトハ見逃セヌ
事實デアリマス、斯樣ナ意味カラシマシテ、
文房具ニ課稅サレルト云フコトハ、私共ハ
其ノ聲ヲ聞キマシテ以來非常ニ痛心致シテ
居リマシタガ、幸ニ免稅點ノ點ニ於キマシ
テ相當御考慮下サイマシタカラ、一先ヅ安
心致シマシタケレドモ、何トシテモ長期戰
或ハ將來ノ日本ノ立場トシテ、〓育殊ニ基
礎〓育ト云フコトガ最モ重大デアラウト思
ヒマスノデ、サウ云ツタ意味カラシテ百尺
竿頭一步ヲ進メラレマシテ、文房具ナンカ
ニ課稅セヌ方ガ宜カラウ、是位ナモノニ課
稅シテ僅カバカリノ稅額ヲ狙フノデナシ
ニ、モット視野ヲ廣ク持タレマシタナラバ、
稅收ノ多イモノガ幾ラデモアルト思フノデ
ス、デスカラ〓育尊重ノ上カラ、殊ニ畏イ
コトデアリマスガ、日露戰爭ノ時ニ「軍國多
事ノ際ト雖モ、〓育ノ事ハ忽ニスヘカラス」
ト云フ御沙汰書サヘアルノデアリマス、斯
樣ナ御趣旨ヲ體シマシテモ、僅カバカリノ
稅收ヲ擧ゲル爲ニ、文房具ナンカニ、課ケ
ヌ方ガ宜カラウト私ハ確信致シテ居ルノデ
アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテ御意見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=130
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131・大矢半次郎
○大矢政府委員 文房具ニ對スル御意見ガ
ゴザイマシタガ、大體文房具ノ中金「ペンL
ノ如キハ價格ニ於テ半分位課稅ニナルト思
フノデアリマスガ、其ノ他ノモノハ五%乃
至一〇%程度ノ課稅デアリマシテ、一般證
使用セラレテ居ル狀況カラ見マスルト、相
當免稅點ガ此ノ文房具ノ特殊性ニ鑑ミマシ
テ考慮セラレテ居ル積リデゴザイマシテ、
此ノ程度ノ課稅ハ他種ノ物品ニ對スル課稅
トノ權衡上已ムヲ得ナイコトカト存ジテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=131
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132・藤本捨助
○藤本委員 免稅點ノコトカラ申シマスレ
バ、文房具中ノ先ヅ贅澤品トデモ云ヒマスカ、
サウ云フモノヲ狙ツテ居ラレルコトハ私共
モ認メマス、尙又我國ノ文房具ニ於キマシ
テハ私共ノ子供時代ト違ヒマシテ、大分贅
澤ニナツテ居ルト思ヒマス、例ヘバ習字ニ
白紙ヲ使フトカ、或ハ是ハ文部省ノ指定標
準デアリマスガ「クレヨン」ノ如キ相當ノ價
格デアリマスケレドモ、一年ニ八色、三四年
ニ十三色ノ「クレヨン」ヲ使ハシテ居ル、或ハ
尋常五年位ニナリマスレバ、相當價格ノ繪
具ヲ使ハスト云フコトハ、獨逸ガ今石板ヲ
使ツテヤツテ居ル樣ナ事實カラ考ヘマスレ
バ、相當贅澤ナヤウニ思ヒマスケレドモ、併
シ「クレヨン」或ハ繪具ト云フモノハ不代替
品デアリマシテ、使ハザルヲ得ナイノデア
リマス、故ニ使ツテ居ルノデアリマセウガ、
此ノ際事變下ニ於キマシテ、課稅ニヨリ成
ベク節約シ成ベク安イモノヲ使ハスト云フ
コトハ必要デアリマスガ、私ハ此ノ際モウ
一邊斯ウ云ツタ文房具ニ課稅シテ僅カ位ナ
稅收ヲ狙ハナイデモ、他ニ稅源ガアルノダ
カラ、止メタラ宜カラウト云フコトヲ御伺
致シタイ、他ト人權衡上止メラレヌノナ
ラバ致方ナイトシマシテモ、此ノ〓育ノ事
ナドハ直接生產的デアリマセヌカラ、生活
ガ逼迫シテ來タラ、子供ノ文房具ナンカハ
買ウテヤラナイデ他ノ方面ノ生活資料ニ廻
スト云フコトモアリマスノデ、今後更ニ此
ノ課稅範圍ヲ廣メルヤウナ御考ガアリハセ
ヌカ、ドウモ今マデノ傾向ヲ見マスト、次
第ニ課稅範圍ヲ廣メテ行ツテ居ル、或ハ稅
率ヲ高メテ行ツテ居ル傾向ガアリマスノデ、
御伺致シマスガ、將來是以上課稅範圍ヲ廣
メモシナケレバ免稅點ヲ下ゲモシナイト云
フヤウナコトニ付キマシテノ御意見ヲ承リ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=132
-
133・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體文房具ニ付キマシテ ハ今ノ所此ノ程度ニ致シテ置カウ、直グニ
是以上課稅範圍ヲ廣メル、或ハ免稅點ヲ引
下ゲヤウト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=133
-
134・藤本捨助
○藤本委員 其ノ前段ニ付キマシテモウ一
度御考ヲ聽キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=134
-
135・大矢半次郎
○大矢政府委員 文房具全部ニ對シマシテ
物品稅ノ課稅ヲ廢メタラドウカト云フ御尋
デゴザイマスルガ、ヤハリ相當贅澤ナ物ガ
アリマスルカラシテ課稅シタ方ガ宜イ、斯
ウ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=135
-
136・藤本捨助
○藤本委員 御心境ニ變化ノナイコトヲ遺
憾ニ存ジマスガ、次ニ運動具ニモ種々種類
ガアリマシテ、贅澤ナ「ゴルフ」-「ゴルフ」
ガ贅澤デアルカドウカ、私ハヤラヌカラ存
ジマセヌガ、普通子供ノ弄ブ護謨毬、アレハ
一番能率的ニ運動量ノ大ナモノデアリマス
ガ、アレハ今囘ハドウナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=136
-
137・大矢半次郎
○大矢政府委員 護謨毬ノ内軟球ハ免稅點
以下ニナツテ、課稅ニナラナイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=137
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138・藤本捨助
○藤本委員 ソレナラバ、結構デアリマス
ガ、アレハ專門家ニ聽イテ見マスルト、一番
運動量ガ多イト云フコトデアリマスカラ、
將來モ體位向上ノ見地カラアレハ狙ハヌヤ
ウニ願ヒマス、最後ニ當局ハ統一的奢侈稅
ヲ創設サレル意思アリヤ否ヤト云フコトヲ
御尋シテ置キタイト思ヒマス、此ノ間カラ
物品稅或ハ消費稅ニ付テ隨分御議論ヲ伺ヒ
マシタガ、結局奢侈ト思ハレルヤウナモノ
ニ對シテハ、其ノ押ヘル點ガ低ク、奢侈ト思
ハレヌモノモヤハリ奢侈的ナ意味ニ於テ課
稅サレテ居ルト云フ點カラ來タ御議論デナ
イカト私想像致スノデアリマス、若シ茲ニ
統一的奢侈稅ト云フモノガ出來マスレバ、
或ハ累進課稅ノ點ニ於テモ、或ハ免稅點ノ
點ニ於テモ、思ヒ切ツテヤレルト思フノデ
ス、隨テ稅額ニ於テモ大イニ期待シ得ルノ
デスガ、今ソレガナイ故ニ、社會的通念ニ
於テ奢侈デナイ、例ヘバ商人ガ旅館ニ泊ル
ノハ奢侈デナイト思ヒマスガ、斯ウ云フヤ
ウナモノモ奢侈的扱ヲ受ケテ居ル、而モ
明瞭ニ奢侈ダト思ハレルコトガ低率ニ取扱
ハレテ居ルノデアリマス、隨テ斯ウ云ツタ
コトヲ救濟致ス爲ニ、統一的奢侈稅創設ヲ
提唱スルノデアリマス、サウシマスト或ハ
遊興飮食稅建築稅、又消費稅或ハ物品稅ト
云フモノノ中ニ於テ奢侈的ナ行爲、奢侈的
ナ物ヲ適當ニ抑ヘルコトガ出來ルト思フノ
デアリマス、此ノ點ニ付イテ御示ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=138
-
139・大矢半次郎
○大矢政府委員 奢侈稅ノコトデゴザイマ
スルガ、統一的奢侈稅ト云フ御言葉ヲ伺ヒ
マシタガ、各國ノ事例ヲ見マシテモ、結局
奢侈的ノ物品ニ對スル課稅、或ハ奢侈的行
爲ニ對スル課稅ト云フモノハ、其ノ品物ヲ
指定シ、行爲ヲ指定シテ課稅ヲスルト云フ
風デゴザイマシテ、此ノ行キ方ヨリ外ニハ
ナイ、統一的ニ仕組ムト致シマシテモ、ヤ
ハリ其ノ行キ方以外ニハナイノデハナカラ
ウカト存ジマス、非常ニ贅澤ナ奢侈的ナ物
ニ對シテ稅率ヲ尙ホ强度ニシタラドウカト
云フ御尋モゴザイマシタ、是モ一ツノ考ヘ
方デゴザイマスルガ、世界大戰當時及ビ其
ノ以後ニ於テ行ハレマシタ各國ノ此ノ種ノ
課稅ノ稅率ヨリ致シマシテモ、今我國ニ於
テ施行シ、又今後施行セントシテ居ル稅率
ガサウ安クハナイ、寧ロ幾分高目デハナカ
ラウカト存ジテ居リマス、併シ特ニ高價品
ニ對シテハ、尙ホ是レ以上增率ノ餘地ガナ
イカドウカト云フコトニ付キマシテハ、是
ハ相當考究ノ餘地ガアルカト存ジマス、大
體一昨年ノ北支事件特別稅ニ於テ、特別ノ
品目ノ指定シ、其ノ後昨年、今年ト追加シ
タノデゴザイマスガ、今日ト致シマシテハ此
ノ程度デ先ヅ宜シイノデハナカラウカト存
ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=139
-
140・川崎克
○川崎委員長 只今本會議ガ始マリマスカ
ラ、此ノ程度デ休憩致シマシテ、本會議ニ
於ケル臨時軍事費ノ豫算ノ審議ガ濟ミマシ
タラ、直グニ再開致シマス
午後三時三十一分休憩
午後四時十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=140
-
141・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ休憩前ニ引續キ開
會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=141
-
142・道家齊一郎
○道家委員 私ハ資料ヲ要求シタイト思ヒ
やっ、增稅ニ依ル增收ノ見込額、其ノ總計
ト內譯ヲ成ベク細カク、種目別ニ分ケテ御
願シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=142
-
143・藤本捨助
○藤本委員 先刻統一的奢侈稅ヲ增設セラ
レル意思アリヤ否ヤト云フ點ニ付キマシテ
御尋致シマシタガ、ソレハ今度御示ニナリ
マシタアノ改正案中ノ消費稅或ハ物品稅ヲ
拜見シマシテモ、又コレニ御議論ガ色々ア
リマシタガ、ソレヲ拜聽シマシテモ結局奢
侈的行爲ニ思ハレヌモノ、或ハ奢侈品トハ
思ハレヌモノデアリマシテモ奢侈的ノ扱ヒ
ヲ受ケテ居ル、而シテ明瞭ニ奢侈的行爲ダ
ト思ハレ、明瞭ニ奢侈的物品ダト思ハレマ
スルモノニ付キマシテモ、之ヲ捉ヘルニ高
率デハナイ、況ンヤ累進的デナイコトニ於
テヲヤト云フヤウナコトガ考ヘラレマスノ
デ、若シ玆ニ特定ノ行爲或ハ特定ノ品物ヲ是
ハ奢侈的ダト斯ウ云ウ風ニ明確ニシマスル
ナラバ、之ニ對シマシテ風〓上或ハ思想的對
策上ノ見地カラシマシテモ、或ハ累進課稅
ヲ行ヒ或ハ免稅點ヲ設ケルノニモ非常ニ便
利ダ、或ハ稅額ノ增加ヲ考ヘマス以上ニ於
キマシテモ、非常ニ便利ダト云フ意味ニ於
キマシテ私申上ゲタノデアリマス、ソレニ
對シ御答辯ヲ得タノデアリマスガ、私ノ考
ヘテ居ルコトト違フノデアリマシテ、今一
應理由ヲ申述ベマシテ御當局ノ御意見ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=143
-
144・大矢半次郎
○大矢政府委員 物品稅ノ課稅對象ト致シ
マシテハ奢侈的ノモノハ出來ルダケ網羅ス
ルヤウニ致シマシタ、ソレカラ奢侈的ト云
フノハ多少行過ギカモ知レマセヌガ、此ノ
時局下ニ於テ負擔力アル方面ガ消費スルモ
ノハ或ル程度課稅シテモ負擔力ニサウ著シ
ク苛酷ニ向ツテ行カナイデアラウト云フ
ヤウナ品物ヲ選ンダ次第デアリマス、廣ク
各物品ヲ見マスルト、尙ホ奢侈的ト思ハレ
ルモノデ取入レテナイモノモアリマス、併
シ是ハ課稅技術上ニ於テ之ヲ捕捉スルト云
フコトガ困難ナノガ一點デアリマス、モウ
一ツハ其ノ消費量等カラ考ヘマシテ、餘リ
ニ稅收入ニ效果ガナイト云フヤウナモノモ
止メタ次第デゴザイマシテ、隨テ多少ノ理
論的ニ考ヘル場合ト、實際ノ課稅トハ幾分
ノ食違ヒガアルト云フコトモ、ソレ等ノ點
カラ生ジテ來テ居ルコトト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=144
-
145・藤本捨助
○藤本委員 奢侈品ニ對シマスル課稅技術
ノ困難デアルコトハ私モ想像致シマス、第
一奢侈ト云フモノハ非常ニ相對的デアリマ
シテ、其ノ人ノ地位或ハ境遇ト云フヤウナ
コトカラモ考ヘナケレバナルマイカラ、非
常ニ困難デアリマスガ、後ノ御答辯ニ於テ
稅收ノ額ガ餘リ大シタモノデナイト云フコ
トニ付テハ異見ナキヲ得ナイノデアリマス
ト言ヒマスノハ奢侈ヲ斯ウ云フ時局下ニ於
テ抑ヘルト云フコトハ、寧ロ稅額ノ問題デ
ハナクシテ風〓上或ハ思想對策上必要ナコ
トダ、サウ云ツタ意味ガ多分ニ含マルベキ
デアル、斯ウ思ツデ御尋申上ゲタノデアリマ
ス、モウ一應其ノ點ヲ御伺致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=145
-
146・大矢半次郎
○大矢政府委員 稅額ガ少クトモ思想上風
〓上之ヲ課稅ノ對象トシテ高率ニ課稅シテ宜
イノデハナカラウカト云フ御尋デアリマス、
サウ云フモノモアルヤウデゴザイマス、實
ハ此ノ度モ增稅案ノ內容ガ新聞紙上等ニ公
表セラレルニ至リマシテ、各種ノ此ノ增稅
ニ關スル意見ト云フヤウナモノガ隨分澤山
手許ニ來テ居リマス、ソレ等ノ中ニモ今御
尋ノ御趣旨ノヤウナノガ幾多ゴザイマシ
タ、併シ是等ニ付キマシテモ、實際課稅上非
常ニ困難ガ件フト云フコトガ豫想セラレマ
シタノデ、見合ハセタモノガ相當ゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=146
-
147・藤本捨助
○藤本委員 此ノ點ニ付キマシテハ是レ以
上申述ベマセヌガ、尙ホ色々大藏大臣ニ對
シマシテ御尋シタイト思ヒマスガ、只今御
見エニナリマセヌカラ其ノ點ヲ保留致シマ
シテ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=147
-
148・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ渡邊君、大藏大臣
ノ見エマスマデ、政府委員ニ對スル御質問
ヲナサイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=148
-
149・渡邊玉三郎
○渡邊委員 私ヤラセテ戴キタイト思ヒマ
ス、私ハ大藏大臣ニ今囘ノ總テノ增稅ガ負
擔ノ衡平ト云フ點カラ非常ニ遺憾ノ點ガア
ルト云フコトヲ思ツテ居リマス、例ヘバ甲
旣往年度、乙既往年度ト云フ利得稅ノ附ケ
方-利得稅ヲ御附ケニナルコトハ別段異
議ヲ持ツテ居リマセヌケレドモ、サウ云フ
點ニ付テハ後ニ大藏大臣ニ御尋スルコトニ
致シマシテ、資料ニ戴キマシタモノニ付テ
私分ラヌノデ簡單ニ御尋ヲシテ見タイト思
ヒマス、初メ租稅措置法ニ付テ一二御尋致
シマス、法案第二十一條關係デアリマスガ
「同條第一項ノ規定ニ依リ左ノ絲ヲ綿又ハ綿
絲ト看做スコト」ト云フ條項ノ「ハ全重量百分
中五十ヲ超ユル綿又ハステープルファイバ
ート麻トノ混紡絲」ト云フノガ、是ハ「綿絲ト
看做ストナツテ居ルノデゴザイマスガ、撚
絲等ニ於テハドウ云フ關係ニナリマスカ、
御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=149
-
150・大矢半次郎
○大矢政府委員 撚絲デモ色々アルノデア
リマスガ、ドウ云フ撚絲デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=150
-
151・渡邊玉三郎
○渡邊委員 此ノ「パーセンテージ」ニ入ツ
テ居ル撚絲デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=151
-
152・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ御尋ハ全重量百分中
五十ヲ超ユル綿又ハ「ステープルファイ
バー」ト麻トノ混紡絲、之ニ付テノ御尋ノヤ
ウデアリマスガ、綿又ハ「ステープルファ
イバしㄴガ全重量ノ百分ノ五十ヲ超エテ居
ル混紡絲デアレバ此ノ中ニ包含致サレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=152
-
153・渡邊玉三郎
○渡邊委員 撚絲ニナツテ居ツテモ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=153
-
154・大矢半次郎
○大矢政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=154
-
155・川崎克
○川崎委員長 藤本君、大藏大臣ガ見エマ
シタカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=155
-
156・藤本捨助
○藤本委員 大藏大臣ニ御尋申上ゲタイト
思ヒマス、政府ハ支那事變特別稅法及ビ臨
時利得稅法ノ改正ヲ行ヒマシテ、若干ノ增
稅ヲ行ヒ、又臨時租稅措置法ノ改正ニ依リ
マシテ若干ノ減稅等ヲ行フヤウデアリマス
ガ、其ノ目的ノ那邊ニアルカニ付キマシテ
大臣ノ御說明ヲ綜合致シマスト、大體ニ於
キマシテ前者、卽チ增稅ニ依リマシテ稅收
ノ增加ヲ圖リ、以テ臨時軍事費ノ一部ニ充
當スル、更ニ國民ノ購買力ヲ增稅ニ依リマ
シテ抑ヘマシテ、消費ノ不急不要ノモノヲ
抑制或ハ節約セシムル、更ニ物價ノ騰貴ヲ
抑ヘマシテ、惡性「インフレ」ノ昂進ヲ阻止致
シ、以テ國民生活ノ安定ヲ圖ラレルト云フ
ヤウニ拜承致シタノデアリマス、又後者、
卽チ減稅等ノ措置ニ依リマシテ、或ハ生產
力ノ擴充、或ハ產業ノ振興ニ寄與セシムル
ト云フヤウナ御考ノヤウニ拜承致サレタノ
デアリマスガ、本案ノ提出ノ理由ト致シマ
シテ、左樣ニ諒承致シテ宜シウゴザイマス
カ、先ヅ基礎的ニソレヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=156
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157・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 大體ニ於テ左樣御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=157
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158・藤本捨助
○藤本委員 本案ハ來年度ニ於キマシテ大
體一億八千七百万圓ノ增收デアリマス、其
ノ後ニ於キマシテ大體二億ノ稅收內容トナ
ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ稅收額ヲ以テ
臨時軍事費ノ一部ヲ負擔スルト致シマスナラ
バ、戰費ハ公債ニ依存スベシト云フ建前ニ依
リマシテモ、十四年度ノ四十六億ノ戰費ヲ負
擔スルニ約二億ト云フコトデアリマシテ餘
リニ少クテ、所謂九牛ノ一毛ニ過ギナイト
云フ感ガ致スノデアリマス、此ノ點ハ旣ニ
藏相モ御認メ遊バサレテ居リマスカラ言及
致シマセヌガ、唯此處デ一ツ御尋致シタイ
ト思ヒマスコトハ、戰費ヲ公債デ賄フ、其
ノ補完作用トシテ租稅ニ依ルト云フコトハ
何人モ異論ハナイノデアリマスガ、一體戰
費ニ對シテ公債、租稅ハ如何ナル割合ガ妥
當デアルカ、殊ニ日本ノ現下ノ經濟狀態、
國民ノ所得、富ノ程度ニ於キマシテドノ程
度ガ妥當デアルカ、日露戰爭ハ大體十九億
八千餘万圓ノ戰費ニ對シテ增稅額ハ大體一
億三千六百餘万圓程度ダツタト思ヒマス、
卽チ約七%ノ增稅ヲヤツテ居リマス、或ハ世
界大戰ニ於キマシテ英吉利ハ大體二〇%獨逸
ハ大體六%デアリマス、今囘ノ我國ノ稅制上
ノ御措置ヲ伺ヒマスト、日露戰爭ニ較ベテ
モ弱イ或ハ世界大戰ナドノ例ニ較ベマシ
テモ弱イヤウニ思ヒマスガ、藏相ハ一體戰
費ニ對シテ增稅ヲ以テ負擔スルノハドレ位
ノ程度ガ一番妥當デアルト御考ニナルカ、
先ヅソレヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=158
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159・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 今囘ノ臨時軍事費ノ豫算
ト致シマシテ提出致シマシタルモノハ四十
六億圓デゴザイマス、此ノ四十六億圓ノ中
公債ニ依ツテ支辨致シマスモノガ三十九億
圓デアリマシテ、其ノ他約七億圓程ノモノハ
實收入ニ依ツテ賄ツテ居ル譯デゴザイマス、
此ノ七億圓ノ中稅收入ニ依リマスモノガ五
億三千万圓程ゴザイマス、是ハ昨年ノ三億圓
ガ三億五千万圓ニナリ、更ニ今年ノ增稅ノ
一億八千万圓、其ノ他各特別會計ニ於ケル繰
入金又ハ稅ノ收入等ニ依ルモノデアリマス、
四十六億圓ノ軍事豫算ノ內譯ト致シマシテ
ハ、三十九億圓ガ公債ニ依リ、大體七億
圓ガ實收入ニ依ツテ居ルト云フコトデアリ
マシテ、今御擧ゲニナツタ數字カラ考ヘマ
スト、餘程實收入ニ依ツテ居ル部分ガ多イ
ヤウニ思フノデアリマス、サウシテ此ノ軍
費ヲ如何ニ稅收入ニ依リ公債ニ依ルカ、是
ハ臨時ニ多額ノ經費ガ必要ト相成リマス場
合ニ於テ、其ノ財源ノ大部分ヲ公債ニ求メ
ルト云フコトハ、藤本サンモ御異論ノナイ、
所ト存ズルノデアリマス、サレバ稅收入ハ
幾何ヲ適當トスルヤ、斯ウ云フ御尋デアリ
マスガ、私ノ考デハ出來ルダケ實收入ノ餘
計ナ方ガ宜シウゴザイマス、併シ是ハヤハ
リ其ノ時ノ經濟事情其ノ他諸般ノ事情ヲ考
ヘテ行ハナイト、却ツテ惡結果ヲ來ス虞ガ
アルト思フノデアリマス、御承知ノ通リ日
〓戰役ニ於キマシテハ全部公債ニ依ツテ支
辨シタノデゴザイマス、日露戰役ノ際ニ於
キマシテ御承知ノ通リ其ノ程度ノモノヲ增
稅ニ依ツタ、歐洲大戰ニ於キマシテモ各國
區々ノヤウデゴザイマスガ、獨逸ハ最初ノ
一二年ハ殆ド全部公債ニ依ツテ居ツタモノ
デゴザイマシテ、ヤツト增稅ヲ始メマシタ
ノハ千九百十六年カラデアルト存ジテ居リ
マス、佛蘭西ノ如キハ增稅ヲ始メマシタ
ガ、却ツテ全體ノ稅收入トシテハ減收ヲ來
シテ居ツタト云フコトハ御承知ノ通リデア
ルト存ズルノデアリマス、私ハ稅收入ノ餘
計デアル方ガ宜シイト存ジマス、併シ其ノ
稅收入ノ步合ト云フモノハ、是ハ其ノ時ノ
各般ノ事情ニ依ツテ考へラルベキ問題デア
ルト存ジマス、今囘モ若シ一昨年ノ初ニ於
キマスル大增稅ト云フモノ-其ノ當時ニ
於テハ大增稅ト言ハレテ居ツタノデアリマ
スカ、其ノ三億圓餘ノ增稅ガ若シ行ハレナ
カツタトスルナラバ、今度ノ臨時軍事費ノ
爲ニモ今少シク增稅ニ依ル收入ガアツタト
思フノデアリマスガ、一昨年相當多額ノ增
稅ヲ行ツテ居リマスル其ノ後デアリマスル
カラ、先ヅ此ノ程度ノ增稅ガ適當デハアル
マイカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=159
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160・藤本捨助
○藤本委員 只今御示ニナリマシタガ、成
程七十一議會デ一億、七十三議會デ二億、
今囘更ニ二億、自然增收ノ二億數千万圓ヲ
加ヘマスレバ、藏相ノ御示ノ通リデアリマ
ス、又佛蘭西ガ世界大戰ニ於テ戰費ヲ全部
公債支辨デ賄ツタト云フコトモ御示ニナリ
マシタガ、ソレハ事情ガ違フノデアリマシ
テ、佛蘭西ハ最モ重要ナ產業地帶ヲ獨逸ノ
爲ニ開戰直後占領サレテシマツテ、稅收ヲ
上ゲルニモ上ゲヤウガナカツタノデアリマ
スカラ、是ハ今ノ例トシテハ如何カト思ヒ
さく、兎ニ角私ハ今御話ニゴザイマシタヤ
ウニ、租稅ヲ幾ラ徵收スルカト云フコトハ、
國民ノ經濟狀態ト云フモノガ最モ重要ナ觀
點ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ
點カラ私ハモウ少シ課稅シテ稅收ヲ增加シ
テモ日本ノ現在ノ經濟狀態デハ差支ナイト
思フノデアリマス、玆デ其ノ理論ノ根據ト
シマシテ國民所得ニ對スル租稅及ビ社界負
擔ノ比率ヲ一二申上ゲテ見タイト思フノデ
アリマス、材料ガ少シ古イノデアリマスガ、
私ノ手許ニ不幸ニシテ新シイモノガゴザイ
マセヌカラ、昭和五年ノ例ヲ引キマ昭
和五年ニ於キマシテ、獨逸ハ國民所得ニ對
スル租稅負擔及ビ社會負擔ノ比率ガ二七·
四%デアリマス、佛蘭西ハ二二·七%デア
リマス、英國ハ二三·五%デアリマス、米國
ハ一一·三%デアリマシテ、日本ハ一五·四
%デアリマス、ソレカラ昭和十三年卽チ昨年
ノ戰時下ニ於ケル我國ノ租稅負擔及ビ社會
負擔ノ國民所得ニ對スル比率ハ一六%デア
ルト思フノデアリマス、歐洲ハ非常ニ危機
ガ迫ツテ、準戰時體制下ニアリマスケレド
モ、戰爭ハヤツテ居リマセヌ、然ルニ國民
ノ租稅竝ニ社會負擔ノ國民所得ニ對スル比
率ハ今申上ゲタヤウニ二〇%以上デアリマ
スガ、日本ハ戰爭ヲヤツテ居ツテ、尙且ツ
其ノ比率ハ國民所得ノ一六%デアル、果シ
テ是デ宜イノカ、斯ウ云ツタ意味カラ申シ
マシテ、モウ少シ稅收ノ增加ヲ圖ツテモ、
ソレハ、徴稅技術上大ニ考ヘナケレバナリマ
セヌガ、國民ノ生活ヲ壓迫スルモノデハナ
イ、故ニ戰費ガ主トシテ公債ニ依存スルノ
ハ、宜シイトシテモ、併シ公債ハ將來ニ義
務ヲ貽スモノデアリマスカラ、出來ルコト
ナラバ〓究致シマシテ稅收ノ增加ヲ圖リ、
將來ニ國民ノ負擔ヲ貽サヌト云フコトガ非
常ニ必要ナコトデハナイカト思フノデアリ
そう、此ノ點、モウ一應御意見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=160
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161・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 藤本サンノ御說デゴザイ
マスガ、昭和五年當時ニ於キマスル國民所
得、是ハ發表シテゴザイマス、其ノ當時ノ
國民所得ト、ソレカラ國稅、地方稅ヲ通ジ
テノ國民ノ負擔ハ斯ウ云フモノモ私ハ〓究
致シタコトガゴザイマス、今ハツキリ覺エ
テハ居リマセヌガ、私ノ記憶スル所デハ、
佛蘭西ノ負擔ガ一番高イヤウニ覺エテ居ル
ノデゴザイマス、二三%ニ及ンデ居ツタカ
ト思ヒマス、英吉利ノ負擔ハ一九%、亞米
利加ガ一三%、亞米利加ガ一番低クテ、
我國ハ一六%位デアツタカト思フノデアリ
やく、是ハ負擔ノ點モ、專賣益金デアリマ
ストカ、競馬ノ納付金デアリマスルトカ、
各種實質上ノ租稅負擔ニ相成ルヤウナモノ
ヲ加ヘテ計算シタト覺エテ居ルノデゴザイ
てく、其ノ當時カラ考ヘマスレバ、昭和五
年當時ト今日トニ於テハソレハ國民所得
モ增加致シテ居リマセウ、國民所得モ增加
シテ居リマスガ、同時ニ此ノ負擔ト云フモ
ノハ、租稅バカリ取リマシテモ昭和七年ト
昭和十三年トニ於テハ三倍ニ相成ツテ居
ル、國稅ノ課目ノモノモ集計致シマシテモ
三倍程ニ相成ツテ居リマス、ソレデ其ノ增
加致シマシタ十四億圓ノ中、半分ハ增稅額
デゴザイマシテ、其ノ半分ハ自然增收デア
ルト考ヘテ居ルノデゴザイマス、ソレデゴ
ザイマスノデ、其ノ後ノ增稅率ヲ考慮ニ入
レテ考ヘマスレバ、私ハ今日ノ場合歐羅巴
戰爭ヲ經由シマシテ相當多額ノ負擔ヲ致シ
テ居リマスル歐羅巴各國ト我國トノ租稅負
擔ヲ比較致シマシテ、決シテサウ低イ譯合
デハナイト思ツテ居ル次第デゴザイマス、
併シ私ハ今日ノ場合是以上增稅ヲスル能力
ガ乏シイト云フコトヲ申ス譯デハゴザイマ
セヌ、先ヅ今日ノ場合ニ於テ經濟全體カラ
考ヘマシテ、此ノ程度ノ增稅ガ適當デハアル
マイカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=161
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162・藤本捨助
○藤本委員 現下ノ稅制ニ依リマスレバ、
或ハ是以上ノ能力ガ出ヌカモ知レマセヌ、
百馬力ノ「エンジン」ニハ百馬力以上ハ出ヌ
ノデアリマセウガ、其ノ事ハ後デ申上ゲマ
シテ、次ニ增稅ハ「デフレ」的ノ性質ヲ持ツ
テ居リマス、卽チ購買力ヲ奪ヒマスカラ、
通貨ノ減少等モ見マセウガ、併シ一面ニ於
キマシテハ却テ物價ノ騰貴ヲ招來スルト云
フコトハ、看逃セヌ所デアリマス、隨テソ
レダケ國民大衆ヲ壓迫致シマス、更ニ事變
下ニ於キマシテハ特ニ國家ハ非常ナ消費者
デアリマスルガ故ニ、莫大ナル物資ヲ要求
スル、其ノ生產ヲ急ギマスル爲ニ、又巨大
ナル額ヲ急ニ要求致シマス爲ニ、生產ヲ主
トシテ大資本家、大企業家ニ委託シテ居リ、
又政府モ之ヲ助長シテ居リマス、隨テ富ノ
偏在ト云フヤウナコトガ非常ニ多イノデア
リマシテ、其ノ結果貧富ノ階級ノ對立或ハ
思想ノ惡化ト云フコトガ起リマス、玆ニ增
稅ヲ行ヒマスルナラバ、是ト併行致シマシ
テ、或ハ之ニ「タイアップ」致シマシテ、戰
時經濟政策、或ハ戰時社會政策ヲ行ハナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、戰時經濟
政策ニ付キマシテハ色々御努力下サツテ居
ラレルコトニ對シマシテ敬意ヲ表シテ居リ
マスガ、尙ホ益〓此ノ點ニ付キマシテ御考
慮ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス、先ヅ
御所見ヲ承リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=162
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163・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 增稅ガ「デフレ」的ノ傾向
ヲ持チマスコトハ仰セノ通リデアルト思フノ
デアリマス、又一面ニ於テ之ニ依ツテ課稅
ヲ受ケル物品等ニ付テツレダケ値段ガ騰貴
ヲスル、隨テ一般ノ生活ニ壓迫ヲ感ズル人
ガアルノデアリマシテ、此ノ點ハ努メテ大
衆生活ノ壓迫ニ向ハナイヤウナ稅目ヲ選ブ
ベキ必要ガアルト思ヒマス、富ノ偏在、思
想ノ惡化、斯ウ云フ御所論デゴザイマ
スルガ、サウ云フコトガ起リ得ルノデゴ
ザイマスルノデ、臨時利得稅、歐羅巴
ノ戰爭中ニ考ヘラレマシタ此ノ戰時利得
稅ト云フモノモ主トシテサウ云フ方面カ
ラ考ヘラレタト思フノデゴザイマスル
ガ、一面ニ於キマシテ臨時利得稅、一回
ニ於テ物品稅、是ハサウ云フ方面ノコト
ヲ考ヘマスレバ、此ノ戰時ニ於キマスル
最モ增稅スルニ相應シキ稅金デアル、斯ウ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=163
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164・藤本捨助
○藤本委員 私ハ先刻モ申シタヤウニ、戰
費ノ負擔ヲ租稅ヲ以テモウ少シヤルベキデ
アルト云フコトト、更ニ其ノ方法トシマシ
テ、課稅ト云フコトガ考へラレマスガ、只
今藏相ハ其ノ課稅トシマシテ戰時利得稅ト
云フ話ガアツタノデアリマス、又富ノ跛行
的偏在ト云フコトニ付テノ御意見モ承リマ
シタ、左樣ナ御言葉ヲ拜聽致シ、又私ノ考
ヲ以テシマシテモ、モウ少シ取レルダラウ
ト存シ、且又刻下ノ長期戰ノ途上ニ於テハ
戰時經濟政策、戰時社會政策ヲ徹底的ニ行
フベキデアルト云フヤウナ見地カラ、モウ
少シ此ノ本改正法案ニ付キマシテ御尋シテ
見タイト思ヒマス
今ヤ長期戰ニナリマシテ、物資ハ不足ヲ
〓ゲ、或ハ公債ノ增發ニ依リマシテ非常ニ
通貨ノ膨脹ヲ來シテ居ル、隨テ幸ニ全面的
デハアリマセヌケレドモ、旣ニ或ル方面ニ
付キマシテハ非常ナ惡性ノ「インフレ」ガ見
舞ウテ居リマス、而モ其ノ情勢ハ次第ニ激
化ノ一途ヲ辿ツテ居ルノデアリマス、此ノ
際ニ於キマシテ色々ナ意味ノ增稅ヲナサレ
マシテ購買力ヲ奪フト云フコトハ、時宣ニ
適シテ居ルト思ヒマス、併シ政府ガ時局ニ
對處スル必要アツテ增稅ヲナサレルト云フ
ナラバ、私ハ事變下ニ於テ購買力ヲ生ジタ
其ノ源泉ニ於テ何故御奪ヒナサラヌカ、詰リ
言ヒ換ヘマシタナラバ、事變下ニ於テ國民
中誰ガ購買力ヲ得タノカト云フコトデアリ
マスガ、私ノ私見ヲ以テシマスルナラバ、
購買力ヲ得タノハ殷賑商工業ニ於テ惠マレ
タモノデアツテ、ソレ以外ノ何人デモナ
イノデアリマス、ソレ以外ノモノハ其ノ
俸給トカ或ハ賃銀トカ或ハ其ノ他ノ收入
ノ增加ニ先行シテ、物價ガ騰貴シテ居リマ
スノデ、却テ購買力ヲ失ウテ居ルノデア
リマス、故ニ增稅ノ方法ニ依ツテ購買力ヲ
奪フト云フノデアリマスルナラバ、此ノ
事變ニ依ツテ購買力ヲ得タ者デナケレバナ
ラヌ、受益シタ者デナケレバナラヌ、時局
ノ重壓ニ依ツテ購買力ヲ減退セザルヲ得ナ
カツタモノデアツテハナラヌト思フノデア
リマス、然ルニ政府ハ今度ノ物品稅、或
ハ消費稅等ノ課稅ノ範圍ヲ擴張シ、或ハ從
來ヨリ重課致スコトニ依リマシテ、事變ノ
好影響ニ依ツテ購買力ヲ得タモノト、時變
ノ重壓ニ依ツテ購買力ヲ失ウタ者トヲ同樣
ニ一律的ニ扱ツテイラツシヤルト云フコト
ハ甚ダ不公平ダト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、故ニ先刻申シマシタヤウニ購買力ヲ奪
フナラバ、購買力ヲ生ジタ源泉卽チ時局產
業ニ惠マレテ購買力ヲ得タ法人及ビ個人ニ
重課致シ、サウシテ臨時所得ニ依ツテ生ズ
ル所ノ購買力ヲ奪フ、ソレガ必要デアラウ
ト思フノデアリマス、時局下ニ於テ今振ハ
ヌ平和產業或ハ其ノ他中小業者或ハ農村等
ニ於キマシテハ非常ニ疲弊困憊致シ其ノ生
活ハ飢餓線上ヲ彷徨致シテ居リマス、此ノ窮
狀ヲ餘所ニ見テ、非常ニ浪費シテ居ル者ハ時
局產業ニ依ツテ惠マレタ者デアリマス、又
彼等ヲサウセシメルノハ時局ノ好影響ニ依
リマシテ購買力ヲ增シタ者デアリマス、然
ルニ之ヲ政府ハ捉ヘルノニ、僅ニ法人ニ於
テハ百分ノ四十、個人ニ於テハ百分ノ二十
五デアリマス、故ニ其ノ多クノ他ノ部分ハ
殷賑商工業者ノ所得ヲ增シ購買力ヲ增シテ、
遂ニ浪費トナリ、物價ヲ高メ、或ハ惡性「イ
ンフレ」ニ拍車ヲ掛ケテ居ルノデアリマス、
今ヤ國民中不平不滿ノ聲ガアルトスレバ、
或ハ怨嗟ノ聲ガアルト云フナラバ、斯ウ云
フ者ニ對シテデアリマス、故ニ政府ハ國民
ノ購買力ヲ奪フナラバ斯ウ云フモノニ對シ
テ重課スルコトガ必要デアラウト思フ、或
ハ又時局產業ニ依ツテ惠マレタ者、惠マレ
ザル者トヲ同樣ニ一律的ニ扱フト云フコト
ハ以テノ外ダト考ヘマス、併シ私ト雖モ此
ノ事變下ニ於キマシテ生產力ノ擴充或ハ產
業ノ振興ニ對シマシテ、產業人ガ非常ニ貢
獻シテ居ルコトハ認メ、之ニ對シテ敬意ヲ
表シマス、且又如何ニ戰時體制下ニアリマ
シテモ、凡ソ企業ニハ相當ノ利潤ヲ保障シ
ナケレバナラヌコトヲ認メル點ニ於テモ吝
デハナク、人後ニモ亦落チル者デハアリマ
セヌ、併ノ事變ノ好影響ニ依ツテ、惠マレ
タ者ノ臨時所得ニ對スル課稅ガ百分ノ四十
デアツテ宜イカドウカ、私ハ疑ナキヲ得ナ
イ、世間ニハ課稅ヲスレバ企業心ガ萎靡シ
テ結局戰時體制下ノ焦眉ノ急デアル生產力
ノ擴充ヲ妨ゲルト云フ御議論ガアリ、或ハ
角ヲ矯メテ牛ヲ殺ストナ云フ御議論モアリ
マスガ、世界大戰ノ際ニ於キマシテ、獨逸
ガ千九百十六年ト記憶致シマスガ、所謂超
過所得稅ヲ設ケテ、戰爭ニ依ル所得ノ五割
ヲ抑ヘテ居リマス、或ハ英吉利ニ於キマシ
テモ千九百十五年ニ此ノ稅ヲ設ケテ、千九
百十五年ニ五〇%、十六年ニ六〇%、十七
年ニ八〇%ニナツテ居リマス、先般藏相ハ
之ヲ御引例ニナリマシタガ、御引例ノ如ク
又四〇%ニ減ジマシタガ、千九百二十年ニ
ハ六〇%ニ復活致シテ居リマス、此ノ間藏相
ハ都合ガ惡クテ四〇%ニ減ラシタト仰セラ
レマシタガ、其ノ都合ガ惡イト云フコトハ、
企業者ノ利潤ガ其ノ爲ニ減ツタト云フコト
ガ其ノ都合デアツテハナラヌ、換言スレバ
其ノ都合ハト生產力擴充或ハ產業ノ振興ニ
支障ヲ來スカドウカト云フコトニ依ツテ考
ヘナケレバナリマセヌガ、當時ノ英吉利ニ
於テハ八〇%、六〇%ノ課稅ヲ致シテモ產
業ノ振興ヲ妨ゲテ居ラヌノデアリマス、御
存ジノ通リ、軍需民需ヲ大體自給自足ヲ致
シ、更ニ聯合國ノ佛蘭西、伊太利、白耳義、
或ハ露西亞ニ於テサヘモヤツテ居ル、此ノ
事ハ臨時利得稅ト所得稅ノ合計ガ英吉利ノ
全收入ノ五七%ニ當ツタト云フ事實、或ハ所
得ニシマシテモ千九百十八年ノ如キハ千九
百十三年ノ六倍ニナツテ居ルノデアリマシ
テ、此ノ事實ヲ以テシテモ、課稅ニ依ツテ
產業ガ萎靡致シ、或ハ生產力ノ擴充ニ支障
ヲ來シタトハ思ヘヌ、獨逸ニ於テモ亦サウ
デアリマス、故ニ日本ノ如キ國民性ヲ持チ、卽
チ滅私奉公ノ精神ヲ持ツタ國民ガ今ヤ乾坤
一擲、振古未曾有ノ國難ニ際會シテ居ルノデ
アリマスカラ、モウ少シ課稅ヲ致シテモ、殊ニ
殷賑商工業ニ依ツテ惠レタ者ノ臨時所得ニ
對シテモウ少シ抑ヘテモ、決シテ產業ノ不
振トカ、生產力ノ擴充ニ支障ヲ及ボスヤウ
ナコトハナイト確信致スノデアリマス、而
モ尙ホ藏相ハ百分ノ四十ト言ハレルガ、之
ニ付キマシテ御尋ヲ致サザルヲ得ナイノデ
アリマス、卽チ是レ以上課稅スレバ現下ニ
於テ最モ焦眉ノ急デアル生產力ノ擴充ニ支
障ヲ來スノデアルカドウカト云フコトニ對
シテ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=164
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165・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 臨時利得稅ヲ今日ノ殷賑
產業等ノ狀態カラ考ヘテ、百分ノ四十ノ稅
率デハ低過ギルノデハアルマイカ、斯ウ云
フ御尋デアルト思フノデアリマス、是ハ各
國ニ於ケル稅ノ各種ノ負擔ヲ考ヘザルヲ得
ナイト思フノデアリマス、ソレデ亞米利加
ノ戰時利得稅ハ今日我國ノ超過所得稅ト臨
時利得稅トノ合體致シタヤウナモノデアリ
マシテ、本體ハ超過所得稅デアリマス、本
來我國ノ普段カラ施行シテ居リマシタ超過
所得稅ハ、是ハ一種ノ戰時利得稅トモ見ラ
ルベキ稅デゴザイマス、是ハ普段平時ニ於
テ斯ウ云フヤウナ稅金ヲ施行スル必要ガア
ルカナイカト云フコトニハ、相當議論ガゴ
ザイマシテ、是ハ廢メタ方ガ宜カラウ、普
段ノ場合ニハ廢メタ方ガ宜カラウ、斯ウ云
フヤウナ說ノアル位ノ稅金デゴザイマス、
ソレデ少クトモ此ノ臨時利得稅ヲ考ヘマス
場合ニハ、超過所得稅ト併セテ考ヘル必要
ガアルト思フノデゴザイマシテ、是ハ增稅ヲ
其ノ後行ツテ居リマスノデ、最低稅率百分
ノ四·四、最高稅率百分ノ二十二、其ノ他此
ノ分ニハ附加稅モ掛ツテ居リマスノデ、三
割以上儲ケノアル會社ハ其ノ三割以上ノ部
分ニ付テ六〇%以上七〇%近イ課稅ヲ受ケ
ルコトニ相成ルト思フノデゴザイマス、是等
ノ點モ餘程此ノ臨時利得稅ノ賦課ニ付テハ
考ヘザルヲ得ナイト思フノデアリマス、又今
日多少儲ケノ率ノ多イ會社ニ付テ其ノ稅負
擔ヲ計算致シテ見マスルト、其ノ實績ニ於
テ百分ノ四十五位ノ負擔ヲ致シテ居ル會社
ガ相當ゴザイマス、是等ニ對シテ臨時利得
稅ノ方デモウ百分ノ十負擔ガ殖エルト、ソ
レハ百分ノ五十五乃至六十ニモ上ラウト云
フ負擔ニ相成ツテ來ルト思フデノアリマス、
殊ニ法人ノ稅率ガ餘リ高過ギルト云フコト
ノ一例ト致シマシテハ、十五万圓ノ儲ケノ
アツタ會社ガ十三万五千圓稅金ヲ拂ツタト
云フ實例モアルノデアリマシテ、是等ニ付
テハ今日却ツテソレ相當ナ救濟ノ途ヲ法律
ヲ以テ講ジテ居ルヤウナ狀況デゴザイマス、
斯ウ云フヤウナコトカラ考ヘマシテ、私ハ
我國ノ法人ノ稅率ハ既ニ相當高度ニ行ツテ
居ルト考ヘマスノデ、今日ノ仕組ノ下ニ是
以上ノ增稅ヲ致スコトハ如何カ、斯ウ考ヘ
タ次第デゴザイマス、ソレデ成程臨時利得
稅ノヤウナ臨時ニ戰時ニ當ツテ所得ノ增加
致シテ居ル部分ニ課稅スルニ付テハ、是ハ
相當思切ツタ課稅ヲシテモ宜シイト存ズル
ノデゴザイマスルガ、是ガ又餘リニ度ガ過
ギマスルト、餘程是ハ考究ヲ要スル點ガア
ルノデハナイカト存ジマス、英吉利ノ生產
擴充トノ問題デゴザイマス、生產擴充ガ其
ノ爲ニ多少妨ゲラレマシテモ、或ル程度ノ
負擔ト云フモノハシテ行カナケレバナラヌ
ト思フノデゴザイマスガ、「デモクラチッ
ク」ナ「ソシアリスチック」ナ考ヘ方カラ、
今日普段ノ產業ガ衰亡ノ域ニ向ヒツツアル
ノハ、負擔ガ餘リ重過ギル、一ツハサウ云
フヤウナ稅制ノ爲ダ、斯ウ云フコトヲ言ツ
テ居ル者モアルノデゴザイマシテ、是等ノ
點モ他山ノ石トシテ將來モ餘程考ヘル必要
ガアルト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=165
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166・藤本捨助
○藤本委員 色々御說明ヲ戴キマシタガ、
問題ハ是以上課稅スレバ生產力擴充ニ支障
ヲ來スカ、或ハ來サザルカニアルト思フノ
デアリマスガ、世間ニハ是以上ノ課稅ハ支
障ヲ來ス、詰リ企業心ノ萎靡ヲ生ジテ生產
擴充ニ協力シナイ、所謂消極的態度ヲ執ル
樣ニナルダラウト云フ御說モアリマス、併シ
ソレハ一種ノ𣏌憂カモ知レマセヌガ、假ニサ
ウ云フ場合ガ萬一ニモアルトスレバ、又玆
ニ自ラ方法ガアラウト思フノデス、所謂暴
利取締法デアリマスカ、暴利ヲ得ル目的デ
賣惜ミヲスルトカ或ハ買占ヲスルト云フ場
合ニハ處罰サレマス、體刑ヲ以テ臨マレテ
居ルノデアリマス、併シ多クノ利潤ヲ得ナ
イカラ、此ノ國家ノ急務トスル生產力擴充ニ
協力シナイト云フヤウニナルナラバ、ソコニ
一方ハ暴利ヲ得ル目的デ賣ラナイ、一カ八
暴利ヲ得ナイカラヤラヌト云フ積極、消極
ノ區別ハアルカモ知レマセヌガ、反社會的
情狀ニ於テハ紙一重ノ差モナイノデアリマ
ス、暴利ヲ得ル目的ヲ以テ賣惜ミヲスルナ
ラ處罰サレル、多數ノ利潤ヲ得ラレナイカ
ラ、產業ノ振興或ハ生產力ノ擴充ニ協力シ
ナイト云フモノハナイデアラウト思ヒマス
ガ、若シアルナラソレハ自ラ適切ナ方法ガ
アラウト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=166
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167・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 稅ガ高過ギテ、サウシテ
生產力ニ協力シナイ者ノアツタ場合ニハ
暴利取締法其ノ他類似ノ法律ニ依ツテ强制
ヲスル途ガアルデハナイカト云フ御尋ノヤ
ウニ思ヒマスガ、私ハ稅ガ高過ギテ協力シ
ナイ者ガアルトハ申シマセヌ、唯ソレガ餘
リニ高過ギルト云フコトデアレバ、勢ヒ產
業ノ成長ヲ妨ゲル虞ガアル、斯ウ申スノデ
アリマシテ、其ノ爲ニヤラナイ人ガアル、
其ノ者ヲドウシテヤラセルカ、斯ウ云フコ
トニ付テノ〓究ヲ申上ゲテ居ル譯デハナイ
ノデアリマス、併シココハ餘程ムヅカシイ
所デアリマシテ、斯ウ云フ非常時局ニ於テ、
總テノモノカラ營利ノ觀念ヲ去レト云フコ
トハ、今日ノ人類ニハ迚テモ企テ及ビ難イ
ユトデアルト思フノデアリマシテ、結局國
家ノ利益ヲ先ニシテ個人ノ利益ヲ後ニスル、
斯ウ云フ觀念カラ總テ今日ノヤウナ時節ニ
於テハ考ヘルコトヲ至當ト認メル、此ノ問
題デアルト思フノデアリマス、此ノ觀點カ
ラ致シマシテ稅金ヲ納メテ仕事ヲ進メテ行
ク、ソレガ餘リ稅金ガ重過ギテ幾ラカソレ
ノ妨ゲニナツテ行クデアラウ、斯ウ云フコ
トハヤハリ心理狀況トシマシテモ相當考ヘ
テ行ク必要ノアル問題デハナイカト思ツテ
居リマス、何モヤラナイカラト云ツテ、之
ニ對シテ罰則ヲ以テ產業ニ從事セシメルト
云フコトハ、實際問題トシテモ餘程困難ナ
問題デアルト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=167
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168・藤本捨助
○藤本委員 私ハ罰則ヲ以テ罰セヨト言ツ
タノデハアリマセヌ、又先刻モ如何ニ戰時
體制下デアリマシテモ、凡ソ企業ニハ相當
ノ利潤ヲ係證シナケレバナラヌト云フコト
ハ申上ゲタノデアリマス、又今御示シノ如
ク產業ガ不振ニナル、ソレハ結局產業ニ協
力シナイ結果デアラウト思フノデアリマシ
テ、此ノ臨時利得ニハモウ少シ課ケル餘地
ガアルノデハナイカト云フダケノ問題デア
リマス、ト云フノハ戰時ニ於テハ故ラ軍需
民需ノ物價騰貴ガ、其ノ賃銀トカ俸給ノ騰
貴ニ先行シテ行ハレマスカラ、ソコニ利潤
ガ溜マル可能性ガアリマス、更ニ此ノ戰時
利得ハ企業家ノ手腕力量ダケノ賜モノデハ
ナイ、固ヨリ企業家ノ力量手腕ト云フコト
ハ大イニ與ツテ關係ガアリマスケレドモ、
ソレダケデハナイ、時局ノ影響タル多數ノ
犧牲者ノ賜モノデモアルノデアリマズカラ、
其ノ所得ヲ出來ルダケ國家ノ爲ニ有用ニ使
ツテ戴クト云フヤウナ考ヘ方ヲ致スノガ宜
イノデハナイカト思フカラデアリマス、決
シテ企業家ノ利潤ヲ全部奪ハウ、或ハ協力
シナケレバ罰スルト云フノデハ斷ジテアリ
マセヌ、モウ一度御考ヲ承リタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=168
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169・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 實際問題ト致シマシテ最
高稅率等ノコトヲ考へ、マスト、今日ノ此ノ
臨時所得稅ヲ是レ以上引上ゲマスコトハ中
中困難デアルト存ジマス、ト申シマスノハ
今日ノ稅法ニ於キマシテ旣ニ最高稅率ノ適
用ヲ受ケルモノニ付テハ八十「パーセント」
ヲ越エテ居リマス、今囘ソレニ對シテ十「パ
ーセント」增スノデアリマスカラ、九十「パー
セント」ヲ越エルト存ジマス、モウ十「パー
セント」增セバ百「パーセント」ヲ越エテ
シマヒマス、斯ウ云フヤウナ各種ノ稅金ノ
コトヲ考ヘテ見マスト、今日ノ場合是レ以
上ノ臨時利得稅ニ增率ヲ加ヘルコトハ實行
問題トシテハ困難デハナイカト存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=169
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170・藤本捨助
○藤本委員 只今ノ御示シハ私モ存ジテ居
リマスガ、然ラバ東京邊リヲ中心ト致シマ
シテ、非常ナ國民ノ指彈ニ値スル浪費ガア
リマスガ、其ノ浪費ヲスル金ハ何處カラ出
ルカ、恐ラク此ノ殷賑商工業ニ依ツテ購買
力ヲ生ジタ爲メデハナカラウカ、ソレガ浪
費ノ原因ニナツテ居ルノデハナカラウカ、
斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ御尋
シタイノデアリマスガ、若シ此ノ際ニサウ
云ツタ方面ヲ出來ルダケ抑ヘナカツタナラ
バ、他ニ色々ノ憂慮スベキコトガ生ズルノ
デハナイカ、先ヂ第一ニ社會思想問題デア
リマス、此ノ浪費ニ對シマシテハ、其ノ具
體的事實ヲ擧ゲマセヌデモ甚ダハツキリシ
テ居リマス、今ヤ大多數ノ國民ハソレニ對
シ非常ニ怨嗟モアレバ不平モアルノデアリ
やく、更ニ又今後ノ我國ノ立場ヲ考ヘマス
ナラバ、長期戰克服ニハ尙相當資金ヲ要シ
マス、或ハ長期建設ニハ尙更デアリマス、
或ハ東西相迫ル國防競爭ニ付キマシテモ、
日本ガ安全感ヲ得ル爲ニハ相當巨額ナル國
防費ヲ考ヘナケレバナリマセヌ、斯ウ云フ
コトヲ考ヘマスト、臨時軍事費、或ハ今ノ
財政狀態、是ハ臨時的デナク恒久的ニナリ
マセウ、故ニ益〓以テ公債ノ發行モ累增シマ
セウ、隨テ將來ノ負擔ヲ益〓增加セシメル
ノデアリマセウ、左樣ナ意味カラシマシテ、
少シデモ將來ノ負擔ヲ輕クスル爲ニ、增稅
スル必要ガアルノダト云フ意味ヲ申上ゲタ
ノデアリマス、更ニ又十四年度ノ公債費ハ
七億六千万圓ニナツテ居リマス、今年ノ公
債ガ假ニ六十億トシマシテモ、約二億ノ公
債費カ要リマス、或ハ恩給年金二億二千万
圓デアリマシテ、ザツト我國ノ經常收入ノ
約半分位ハ斯ウ云ツタ義務費デ終ツテシマ
フノデアリマス、斯ウ云フコトヲ考ヘマス
レバ、洵ニ寒心ニ堪ヘナイノデアリマスカ
ラ、此ノ際ハ現行ノ稅制其ノモノノ持ツ缺
陷カラ無理カモ知レマセヌケレドモ、出來
ルダケ廣ク税源ヲ押へル、或ハ社會的ニ考
慮シナケレバナラヌ稅源ガアルナラバ、
目ヲ瞑ツテソレニ重課シテ稅ノ增額ヲ圖ル
コトガ必要デハナイカト考ヘルノデアリ
やく、更ニ又公債ニ戰費ヲ依存シマスナラ
バ、ドツチ途「インフレ」ハ已ムヲ得ナイノ
デアリマス、ソコデ貨幣價値ノ下落シタダ
ケ、ソレダケ私ハ最モ必要ナ公債ノ實質上
ノ破棄ニナルコトヲ憂フルノデアリマス、私
ハ露西亞ノ如キ道義ノ沒シタ國ノ公債ノ名
實共ニ破棄、ソレハ宜イカモ知レマセヌ、
敗戰國獨逸ノ實質的破棄モ亦已ムヲ得ナイ
カモ知レマセヌガ、道義日本ノ國家ニ於テ、
公債ガソンナ事實上ノ破棄ニナルヤウナコ
トニデモ相成ツタナラバ大變ダト思フ、固
ヨリ私ハ日本ニ於テハ獨逸ニ於ケル「イン
フレ」ミタイナコトハ斷ジテ考ヘマセヌ、
政治ガ經濟ヲ指導シテ居リマス關係上、或
ハ國民ノ生活必需品ハ造レバ出來ルト云ツ
タヤウナ關係上、サウ云ツタヤウナ箆棒ナ
「インフレ」ハ考ヘマセヌケレドモ、或ル程
度ノ「インフレ」ハ免レヌノデアリマス、其
ノ程度ニ通貨ノ價値ノ下落、其ノ程度ニ公
債ノ事實上ノ破棄ニナル、又公債ガ非常ニ
多額ニナリマシタナラバ、國民ハ不安ヲ生ジ
マス、事實上ノ破棄ニナレバ尙更デアリマ
ス、斯ウ云フ意味カラシテ出來ルダケ公債
ヲ少クスル、爲メニ出來ルダケ租稅デ以テ
補完シテ行クト云フコトガ必要デアラウト
云フコトヲ考ヘ、マシテ、御尋致シタ譯デア
リマス、モウ一度御答辯ヲ願ヒタウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=170
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171・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 戰費ヲ出來ルダケ租稅ヲ
以テ負擔シ、サウシテ出來ルダケ公債ヲ少
クシテ行ク、斯ウ云フコトニ付キマシテハ
全ク御同感デゴザイマス、出來ルダケサウ
云フコトニ骨ヲ折ル必要ガアルト存ジテ居
ルノデゴザイマス、唯先般モ此ノ委員會ニ
於キマシテ、サウ云フ御意見ガゴザイマシ
タガ、詰リ國家ハ增收ヲ圖ルノデアツテ、
增率ヲ圖ルノデハナイ、ソレハ其ノ通リデ
アルト私モ御答辯致シタノデゴザイマスガ、
率ヲ增スコトニ依ツテ增收ヲ圖ルト云フコ
トモ一ツノ行キ方デアリマスガ、同時ニ
般ノ經濟ヲ養ツテ之ヲ大キクシテ、サウシ
テ率ハ上ラナイガ收入ハ增加シテ來ル、之
ヲ圖ル必要ガ更ニヨリ以上アルト存ズルノ
デアリマス、是ハ一面ニ於テハ人口ノ增加、
一面ニ於テハ產業資源ノ開發、此ノ二ツノコ
トガヤハリ大キナ原因デアルト思フノデア
リマス、一千万人ノ人ガ五十圓ノ負擔ヲシテ
居ツタ、其ノ人ロガ一億人ニ相成ルノデア
レバ、結局一人當リ五十圓ノ負擔ガ五圓ノ
負擔ニ相成ツテシマフ、斯ウ云フ譯デゴザ
イマスノデ、一面ニ於テハ人口ガ增加ヲス
ル、一面ニ於テ資源ガ開發サレテ行ク、此
ノ兩方面カラ致シマシテ、自然知ラズ識ラ
ズノ間ニ國民負擔ト云フモノガサウ增加ヲ
シナイデアリナガラ、多額ノ國費ノ負擔ヲ
シテ行クコトガ出來ル、斯ウ云フコトニ相
成ルト云フコトガ、最モ希望スル所デアル
ト思フノデアリマス、又明治ノ初メ以來、
日〓日露ノ戰役ヲ經過致シマシテ、今日マ
デ來テ居リマスル所ノ狀況ヲ考ヘマスレバ、
今日ノ稅收入ト云フモノハ、是ハ租稅ノ增
率ニ依ルヨリモ增收、資源ノ發展、人口ノ
增加、其ノ他各般ノ理由カラ致シマシテ、
國ガ大キクナツテ來マスコトニ依ツテ賄ツ
タ金ノ方ガ餘程多額デアルノデゴザイマシ
テ、私ハ今御說ノ通リ、稅收入ヲ增加スル
コトニハ全ク御同感デゴザイマスガ、此ノ
道ノ求メ方ハ一面ニ於テハ增率、一面ニ於
テハ自然增收ニ求メタイト思ツテ居ルノデ
ゴザイマス、事ヲ急グニ急ニシテ增率ヲシ
マシテ、却テ資源ノ開發、經濟ノ發達ヲ妨
ゲルト云フコトハ致シタクナイ、斯ウ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=171
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172・藤本捨助
○藤本委員 稅率ノ增加ヲ致サズニ稅收ヲ
擧ゲル、ソレハ洵ニ御同感デアリマスガ、
併シ負擔ノ公平ト云フコトハ、稅率ノ問題
ニ歸著スルト思フノデアリマシテ、其ノ點
モ御配慮ヲ願ヘレバ結構デアリマス、其ノ
點ニ付テ「アカデミック」ナコトヲ申シテ失
禮デスガ、課稅ハ徵收サレル貨物限界效用
ガ等シクナツタラ公平ダト思フノデアリマ
スガ、私ハ今此ノ增稅案ヲ見マスト、サウ
云ツタ境地ニナイト思フノデアリマス、或
ル者ハモウ限界效用ナンカ通リ越シテ浪費
シ、或ル者ハ限界效用ニ達セナクテ、足リ
ヌモノヲ出シテ居ルト云フコトガ今日ノ狀
況デナイカト思ヒマス、デスカラ稅ヲ增收
ヲ圖ルト云フコトハ非常ニ結構デアリマス
ガ、又負擔ノ公正或ハ限界效用ニ等シク達
スルマデト云フヤウナコトモ、考ヘラレル
ノデアリマス、サウ云ツタ點カラ御配慮下
サレバ結構デアリマス、此ノコトニ對シテ
ハ是レ以上申シマセヌ
第二ニ財政ガ國民經濟生活ニ依存スルト
云フコトハ申上ゲルマデモアリマセヌ、故
ニ財ノ强制獲得ヲ骨子トシマスル財政行爲
ガ、國民ノ經濟生活ノ所產デアル國民ノ富
及ビ所得ヲ狙フコトモ固ヨリデアリマス、
併シソレダケデハ足ラヌ、現實ノ富、所得
ダケナラ、蛸ガ足ヲ喰ツテ食慾ヲ滿足スル
ヤウナ結果ニナリマスカラ、財政殊ニ戰時
財政ニ於キマシテハ、現實ノ國民ノ富及ビ
所得ヲ合理的ニ、效果的ニ活用シマシテ、
明日ニ於ケル富及ビ所得ノ增加ヲ致シ、而
シテ此ノ增加ニ依存シナケレバナラヌト思
フノデアリマス、其ノ意味カラ申シマシテ、
玆ニ國稅自體ノ改革、中央地方ニ通ズル稅
制ノ改革、或ハ行政機構ノ改革、或ハ經濟動
員ガ必要デアラウト思ヒマス、卽チ產業ノ平
時經濟機構ヲ、戰時經濟機構ニ再編成スル
ト云フコトガ必要デアリマス、ト申シマスノハ、
卵ヲ得ル爲ニハ雞ヲ大切ニシナケレバナラ
ヌ、或ハ國民ノ生活ノ安定ニシマシテモ、
或ハ貯蓄ニシマシテモ、公債ノ消化ニシマシ
テモ、總テ此ノ國民ノ經濟機構ガ妥當ナリヤ
否ヤト云フコトニ依存シマスノデ、此ノ點
ガ必要デアラウト思フノデアリマス、先ヅ
稅制ノ、殊ニ國稅自體ノ改革、中央地方ニ通
ズル稅制ノ改革、是ハ色々御意見ガアリマ
シタシ、又適切ナル御質疑、御答辯ガアリ
マシタカラ、私ハ餘リ申シタクハアリマセ
又、又詳細ナコトハ今ヨリモ、來ルベキ議
會ノ方ガ適當ダト思ヒマスノデ差控ヘマス
ガ、併シ此ノ稅革ハ國民ニ對シマシテ、非
常ニ重大ナ關係ヲ持チマスカラ、豫メ國民ニ
心構ヘヲサス、サウシテ新ニ出來マシタラ、
ソレニ協力サスト云フ意味ニ於キマシテ、少々
「イデオロギッシュ」ニナルカモ知レマセヌガ、
二三御尋シテ見タイト思フノデアリマス
先ヅ第一ニ何時稅革ヲ行フカト云フ
コトハ、旣ニ御答ニナツテ居リマスカラ
宜イトシテ、次ニ原則ヲ御示シニナツテ
居リマス、其ノ原則ニ付キ御尋ネ致ス前ニ、
今マデノ稅法ノ一ツノ原理トシマシテ、入
ルヲ量ツテ出ルヲ制スト云フコトガ重要視
サレテ居リマシタガ、今ノ時代ニ於テハサ
ウデナイト思フノデス、出ルヲ量ツテ入ル
モ量ルト云フヤウナ時期デアラウト思フノ
デアリマシテ、決シテ支出、經費ト云フコ
トヲ澁ツテハナラヌト云フ風ナ必要ガアル
ト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ意味カラ
今後ノ日本ノ財政ハドレ位出ルノカ、我國
ノ現在ノ立場トシマシテ、將來ドレ位出シ
タラ宜イノカト云フ見透シガ必要デアリマ
ス、是ハ非常ニ難カシイノデアリマスガ、
此ノ見透シガ付カナケレバ財政計畫モ立タ
ヌシ、其ノ一環デアル次年度ノ財政政策モ
立タヌト思フノデアリマス、大體見透シハ
難カシイコトダケレドモ、御示シヲ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=172
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173・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 第一時ノ平時經濟カラ戰
時經濟ニ移行致シツツアル、斯ウ云フ御尋
デゴザイマスガ、平時ノ經濟組織カラ戰時
ト云ヒマスカ、非常時ト云ヒマスカ、其ノ
經濟組織ニ移行シツツアル、無言ノ間ニ相
當大キナ經濟改革ガ玆ニ行ハレテ居リマス
ルコトハ、御承知ノ通リデアルト思フノデ
アリマス、此ノ經濟ノ編成替ト云ヒマスカ、
再編成ト云ヒマスカ、今日一面ニ於テハ默
默トシテ行ハレテ居リマスル此ノ經濟ノ組
織ノ移リ變リ、現實ニ行ハレテ居リマスル
移リ變ツタ所ノ狀態ヲ基礎ニシテ、サウシ
テソコニ財政計畫又租稅計畫ヲ立テル必要
ガアリハシナイカト云フ議論ハ、是ハ確ニ
傾聽スベキ議論デアルト存ズルノデゴザイ
マスガ、此ノ移リ變リツツアル間ニ、一方ニ
於テハ稅制整備ヲスル、國及ビ地方ヲ通ズル
所ノ稅制ノ改正ヲ行フト云フコトハ是ハ私
ハ先般來屢〓〓上ゲテ居リマス通リ、時機ト
シテハ適當ナ時機デハナイ、一方ニ於テ經濟
ハ移リ變リツツアル、一方ニ於テ財政ハ、
ソレヲ計畫スルニハ今日ノ場合非常ニ困難
デアル、サウ云フ際ニ租稅ノ改正ノ計畫ダケ
ヲ致スト云フコトハ、ソレハ理窟カラ考ヘ
マスレバ好イ時機デハゴザイマセヌガ、併シ
ナガラ租稅ノ改正ニ付キマシテハ數年來ノ
懸案デアリマスノデ、之ヲ調査致シマシテ
翌年ニ於テ改正スベク計畫シタイ、斯ウ申
上ゲテ居ルノデゴザイマシテ、今此處デ我
國ノ財政ト云フモノガ今後ニ於テ四十億見
當デアルトカ、五十億見當デアルトカ、六
十億見當デアルトカ云フコトハ、是ハ何ト
モ申上ゲ兼ネルト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=173
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174・藤本捨助
○藤本委員 稅革ハ今時機デハナイト云フ
仰セデアリマシタガ、ソレハ戰爭中デアル
カラト云フ意味デアリマセウ、併シ日本ノ
所得稅體系ノ完整ハ日露戰爭ノ結果ダラウ
ト思ヒマス、英吉利ノ所得稅ハ「ナポレオ
ン」戰爭ノ結果デアル、是ハ御承知ノ通リ
デアリマスガ、併シ是ハモウ此ノ間カラ來
年ト云フ御示シガアリマシタカラ申上ゲマ
セヌガ、又第二ニ來年ドレ程ノ金ガ要ル
カ、ソレモ中々難カシイ事デアリマスガ、
是ガ分ラナケレバ先刻申シタヤウニ財政計
畫モ立タヌノデアリマス、サテ見透シハ困難デ
アリマスガ先ヅ大體今年ヨリモ滅ルト云フコ
トハナイト云フコトダケハ事實デアリマセウ、
其ノ莫大ナ百億近クノ豫算ヲ租稅ト公債ト
官業收入、斯ウ云フモノデ賄フノデアリマセ
ウガ、サウ云フコトカラシテ、先ヅドレ位要
ルカ、詰リ先ヅ出ヅルヲ計ルト云フコトガ
必要ト存ジマシテ御尋シタノデス、更ニモ
ウ一ツ此ノ點ニ付テ申上ゲナケレバナラヌ
コトハ、此ノ聖戰目的ハ東亞ノ新秩序ヲ築
〃、日滿支ノ協同體ヲ建設スルノダト云フ
コトニナルノデアリマスガ、而シテ我ガ國
ハ其ノ指導的勢力ト致シマシテ、今マデ隨
分骨ヲ折ツテ來タ、支那事變デ百二十億近
クノ金ヲ使ヒ、或ハ滿洲事變デモ隨分金ヲ
使ヒマシタガ、是ハ成程三千万民衆ノ王道
樂土ヲ建設シ或ハ東亞ノ新秩序建設ノ礎石
ニ役立ツノデアリマスカラ洵ニ滿足デアリ
マスガ、併シ協同體ノ理論カラ言ヘバ、其
ノ協同體ノ一ツデアル日本ガ今後モ所要經
費ヲ凡テ引被ルト云フコトハ問題デアラウト
私ハ思フ、今マデハ兎角モ基礎工作デアリ
マシタカラ、隨分莫大ナ背負ヒ切レヌヤウ
ナ金ヲ出シタケレドモ、今後東亞建設ノ經
費ヲ總テ引受ケルト云フコトハ、協同體ノ
趣旨カラ言ツテモイカヌシ、又事實困難デ
アラウト思フ、故ニ今後ハ日滿支ガ各、分
業シテ負擔出來ルダケ分ケ合フト云フコト
ガ必要デアラウト思フ、玆ニ所謂日滿支經
濟統制ガ必要デアル如ク、日滿支統制財政
ガ必要デアラウト思フ、斯ウ云ツタ意味ニ
於キマシテ御意見ヲ承リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=174
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175・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 一寸一言申上ゲテ置キタ
イト思フノデスガ、是ハ戰爭中ノ稅ノ問題
デゴザイマスガ、我國ノ所得稅ノ始マリマ
シタノハ明治二十年ダト思ツテ居ルノデゴ
ザイマシテ、日露戰爭ヨリズツト前ニ出來
テ居リマス、ソレカラ英吉利ノ所得稅デゴ
ザイマスガ、是ハ如何ニモ「ナポレオン」戰
爭ノ時分ニ始ツタノデゴザイマスガ、戰時
增稅デアリマシテ、英吉利ハ稅制ノ改革ト
カ云フコトハ百年モ百五十年モヤツタコト
ガナイ、唯其ノ時機ニ應ジ適宜或ハ小改正
ヲ行ヒ、大改正ヲ行ツテ行ク、斯ウ云フコ
トデアリマシテ、稅制ノ根本的ナ改正ヲヤ
ルト云フコトハ、私ハ英吉利ハヤツテ居ラ
ヌト思フノデアリマス、サウ云フコトニ英
吉利人ト云フモノハ興味ヲ感ジテ居ナイヤ
ウニ思フノデアリマス、其ノ點一言申上ゲ
テ置キタイト存ジマス
ソレカラ東亞協同體ノ問題ト財政負擔ノ
問題デゴザイマスガ、是ハ御話ノ通リ將來
ノ問題ト致シマシテ十分考慮ニ値スル問題
ダト存ジマス、旣ニ今日滿洲國ニ於キマシ
テハ、或ル程度ノ負擔ヲ致シテ居リマスコ
トハ御承知ノ通リデゴザイマシテ、今年當方
ニ對シマスル國防分擔金ヲ停止ハ致シマシタ
ガ實際問題トシテハ共同國防ノ爲ニ相當
ナル財ヲ用ヒテ居リマスコトハ、是ハ御承
知ノ通リデアルト存ジマス、將來支那ガ、
支那ニ於キマス國防費其ノ他ニ付テ、相提
携シテ負擔致スカドウカト云フコトニ付キ
マシテハ、是ハ勿論今日ハツキリ申上ゲラ
レル問題デアリマセヌガ、サウ云フコトハ
アリ得ルコトト思フノデアリマス、寧ロア
リ得ルコトト言フヨリモ、一步進ンデ是等
ノ調整提携ヲ圖レト、斯ウ云フ御註文デア
ルト存ズルノデゴザイマシテ、是ハ將來ノ
問題ト致シマシテハ十分考慮スルコトニ致
シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=175
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176・藤本捨助
○藤本委員 今後ノ公債消化力ニ付キマシ
テ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=176
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177・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 公債ノ消化力デゴザイマ
スルガ、今後ニ於キマスル公債ノ發行高、
是ハ當面ノ問題、卽チ昭和十四年度ノ問題
ヲ如何致スカト云フ問題ガ一ツアルト思フ
ノデゴザイマス、昭和十四年度ニ公債ノ發
行ヲ豫定致シテ居リマスル額ハ、一般會
計臨時軍事費會計、特別會計、一般會計
ノ陸海軍ノ追加豫算ヲ合シマシテ五十七
億三千万圓デゴザイマシテ、前年ノ五十
六億六千万圓ニ較ベマシテ九千万圓程ノ
增額ニ相成ツテ居ルノデゴザイマス、之ニ
普通ノ陸海軍費以外ノ追加豫算ガ一兩日
中ニ是亦御審議ヲ願フコトニ相成ルト思フ
ノデゴザイマスルガ、ソレニ致シマシテ
モ前年ノ發行豫定額ニ相成ツテ居リマシタ
額ト大差ハナイト思フノデゴザイマス、前
年ニ於キマシテハ貯蓄ノ奬勵ヲ主流ニ致シ
マシテ各般ノコトヲ考ヘマシテ、之ニ依ツ
テ消化致サレテ居ツタノデゴザイマス、是
ハ屢〓先般來日本銀行ノ手持公債ガ增加シテ
居ルト云フコトニ付テ御警告ヲ受ケテ居ル
ノデゴザイマスガ、日本銀行ノ手持公債ノ
增加致シマスノハ、是ハ好イ現象デハゴザ
イマセヌ、是ハ出來ルダケ少ク致シタイト
思ツテ居ルノデゴザイマス、昨年ノ年末ニ
於キマスル手持公債、御指摘ノ如ク十六億
ニ達シテ居ルノデゴザイマスルガ、其ノ後
今日マデ七億ノ公債ヲ發行致シマシタガ、
日本銀行ノ手持公債ハ一億以上減ツテ居リ
マス、卽チ今年ニ入リマシテ七億ノ公債ヲ
發行シテ八億一千万圓公債ガ賣レテ居ルコ
トニナツテ居ルノデゴザイマス、公債ノ消
化ニ付テ色々御警告モ受ケ、又御心配ニナ
ツテ居ルノデゴザイマスガ、私モ決シテ此
ノ事ヲ樂觀シテ居ル次第デハゴザイマセヌ
ガ、併シナガラ最近ノ狀況ニ於キマシテハ
公債ノ消化ハ極メテ順調デゴザイマス、ソ
レデゴザイマスノデ、私ハ國債ノ消化ニ付
キマシテハ、サウ大シテ心配ハ致シテ居ラ
ヌノデアリマシテ、一方ニ於テ物價ヲ抑ヘ、
一方ニ於テ貯蓄ヲ奬勵シテ行クト云フコト
デアルナラバ、昭和十四年度ニ於テ豫定シ
テ居ルガ如キ公債ノ消化ハ、十分行ケルト
思ツテ居リマス、將來公債ガ累增シテ行ツ
タ場合、サウシテソレ等ノ公債ヲ消化シテ
行クニハドウスルカ、ソレ等ノ負擔ニ付テ
ハ、如何ナルコトヲ以テ將來負擔シテ行ク
ノカ、斯ウ云フ御尋ニ付キマシテハ、何ト
云ツテモ今日八十億トカ九十億ト云フヤウ
ナ、斯ウ云フヤウナ豫算ヲ組ンデ居ツテ、
公債ヲ六十億モ七十億モ發行シテ居リマス
ルコトハ、是ハ私共常時ノ財政デアルトハ
考ヘマセヌ、是ハ、斯ウ云フ風ニ致シマシ
テ公債ガ此ノ勢ヲ以テ進ンデ行クモノトハ
考ヘナイノデゴザイマシテ、是ハ自ラ戰火
ノ收マツタ場合ニ於キマシテハ、ソレ相當
ニ減少スルモノモアルト存ジテ居リマスガ、
將來此ノ負擔致シマシタ公債ヲドウシテ償
還シテ行クカ、其ノ利子ヲドウシテ行クカ
ト云フ問題ハ、是ハ要スルニ今後ニ於キマス
ル我國ノ經濟力ノ發展、之ヲ主トシタル此
ノ國債ノ消化力、利子ノ負擔力ト云フコトヲ
認メテ行クヨリ外ニ、仕方ガナイノデハア
ルマイカ、新ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=177
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178・藤本捨助
○藤本委員 今後ニ於ケル官業收入、サウ
云ツタ收入ニ付テノ御見込ハ如何デスカ、
獨逸アタリデハ戰爭中減ツテ居リマス、亞
米利加デモ實ハ減ツタ年ガアリマシタガ、
ソレハ物價ノ騰貴、隨テ賃銀ノ增加、或ハ
勞力ノ不足ト云フヤウナコトモ考ヘラレマ
スガ、官業收入ハ將來ドウ云フ御見込デア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=178
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179・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 官業收入ト致シマシテ、
今日ノ狀況ニ於キマシテハ、總テノ業態ヲ
通ジマシテ大體ニ於テ良好デゴザイマシテ、
收入ハ增加ヲ續ケテ居リマス、收入ノ減少
致シテ居リマスル官業ハ殆ドゴザイマセヌ
ガ、玆ニ一二特別ナ原因カラ減ツテ居リマ
スルモノガ鹽ト「アルコール」デゴザイマシ
テ、鹽ハ、賠償價格ヲ引上ゲマシテ販賣價格
ヲ引上ゲテ居リマセヌノデ、四五百万圓ノ
減少ヲ示シテ居リマス、ソレカラ「アルコー
ル」モ、芋ヲ買ヒマシテ「アルコール」ニ致
シマシテ、之ヲ「ガソリン」ト同値デ賣ツテ
居リマスカラ、隨テ一石ニ付テ相當多額ノ
損失ヲ致シテ居リマスルノデ、今年芋ノ値
上ヲ要求サレテ居リマスガ、芋ヲ値上シナ
イモノト假定シマシテモ、七百万圓程ノ損
失ダト思ツテ居リマス、是ガ將來斯ウ云フ
ヤウナ損失ヲシテ行クト云フコトデアリマ
スルナラバ、「アルコール」ノ增加ニ連レマ
シテ、將來二千万圓モ三千万圓モ損失ニナツ
テ行クノデハアルマイカト思ツテ居リマス
ノデ、此ノ燃料用「アルコール」ノ始末處分
ニ付キマシテハ、是ハ適當ナル途ヲ將來考
ヘマシテ、其ノ損失ヲ政府ニ於テ背負ヒ込
ムト云フコトヲ、或ル程度止メル必要ガア
ルト存ジテ居リマス、其ノ他ノ官業收入ニ
於キマシテハ、相當順調デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=179
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180・藤本捨助
○藤本委員 今ノ御話ハ豫算面デ大體承知
シテ居リマスガ、今後ノ問題デ御尋シタノデ
スガ、公債ハ昨年ハ大體八七%、約九割弱デ
アリマスガ、私ハ杞憂カモ存ジマセヌガ、公
債發行ノ累增、サウシマスレバ將來公債ノ
消化力ハ減ルノデハナイカト云フヤウナコ
トモ考ヘラレルノデアリマス、又官業收入
モ、外國ノ例ヲ持出スコトハドウカト思ヒ
マスケレドモ、現在ハ減ツテ居ラヌ
トシテモ併シ將來ハ其ノ點モ考ヘラレ
マス、若シ私ノ𣏌憂ノ如ク減リデモシ
マスレバ、玆ニ租稅負擔ガ多クナリマス、
外債デモ爲シ得ル可能性ガアレバイザ知ラ
ズデアリマスガ、外債ノ可能性モアリマセ
ヌシ、又借ル意思モアリマスマイガ、サウ
ナツテ來レバ租稅デ以テョリ多ク負擔シナ
ケレバナリマセヌ、ソコデ租稅ノ原則ニ付
テ御尋致シマス、藏相ハ大體增收、負擔ノ公
正、或ハ彈力性ト云フコトヲ御示ニナツテ
居ラレマスガ、其ノ增加ヲ圖ルト云フコト
ニ付キマシテ、少シ御尋致シテ見タイト思
ヒマス、間接稅ノ賣上稅デアリマスガ、ア
レハ生活必需品ヲ除キマシテ捉ヘマスナラ
ベ色々見方モアリマセウケレドモ、五億
位ノ稅收ハ可能デアルト云フコトモ考ヘラ
レマスガ、將來此ノ稅收ヲ增加スル意味ニ
於テ「セールス·タックス」ヲ新設スル御考ハ
アリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=180
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181・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 賣上稅ノ問題ハ、是ハ稅
收入ヲ得ル上カラ行キマスト、或ハ相當多
額ニ得ラルベキモノデアルカト思フノデア
リマスガ、併シ此ノ稅ヲ施行致シマスルコ
トハ、物價ノ問題、又貿易ノ問題、各般ノ
上カラ餘程注意ヲ要シ、愼重ナル考慮ヲ致
ス必要ガアルト思フノデゴザイマス、此ノ
賣上稅ノ實行ト云フコトニ付キマシテハ、
殊ニ戰時事變ノ際ニ於テハ、我國ノヤウナ
狀況ニ於キマシテハ、是ハ中々ヤリニクイ
稅金デアルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=181
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182・藤本捨助
○藤本委員 餘リ時間ガアリマセヌシ、先
程ノ御約束ヲ嚴重ニ守リタイト思ヒマスカ
ラ、極メテ簡單ニ御伺申上ゲマス、相續稅
ノ增徵ニ對シテ御考ガアルカドウカ、其ノ
次ニ享樂財產ニ課稅スル意思アリヤ否ヤ、
ソレカラ戰時財產增價稅、此ノ事ニ付テ御
考アリヤ否ヤト云フヤウナコトニ付テ、纏
メテ極メテ簡單ニ御伺申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=182
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183・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 相續稅ニ付キマシテハ、
私ハ尙ホ增徵ノ餘地ガアルト存ジマス、殊
ニ我國ノ相續稅ニ付テハ、各國ノ例ト比較
致シテ見マスト、眞中ハ相當膨ンデ居ルノ
デアリマスガ、下ト上ノ方ガ安イ、殊ニ下
ノ方ガ著シク安ク、上ノ方ハ多少安イ、中
間ガ膨ランデ居ル、斯ウ云フヤウナ結果ニ
相成ツテ居ルト思フデアリマス、尤モ此ノ
相續稅ニ付キマシテハ、色々ナ課稅ノ仕方
ガアルノデゴザイマシテ、是等ノ點ニ付テ
モ、一ツ十分ニ考究致シテ見タイト存ジテ
居リマス
ソレカラ享樂財產デアリマスガ、享樂財
產ト云フヤウナモノハ、是ハ中々課稅ニハ
難カシイ問題デアリマシテ、之ニ對シテド
ウスルカト云フコトハ、私トシマシテモ今
日格別ノ考ハゴザイマセヌ、享樂ト申シマ
スト如何ニモ遊ンデ居ルヤウニ見エルノデ
アリマス、無論アナタノ御示ニナツテ居ル
コトモ書畫骨董類ノコトデアルト思フノデ
ゴザイマスガ、其ノ骨董類ニ付テ之ノ評價
ヲ致シテ課稅ヲ致スト云フコトハ、此ノ稅
ノ執行上最モ困難ヲ感ズル點デアルノデア
リマス
戰時財產增價稅ヲ施行スル意思ガアルカ
ドウカト云フ御尋デゴザイマス、理窟トシ
テハ此ノ稅金ハ極メテ面白イ所ノアル稅デ
アリマスルガ、戰時財產增價稅ハ其ノ施行
ノ跡カラ見レバ何レモ失敗デアルト存ジテ
居リマス、斯ウ云フ稅ヲ施行致シマスルコ
トハ、財產稅ニ馴レテ居リマス國ニ於キマ
シテモ成功ヲ致サナカツタノデアリマシ
テ、況ヤ財產稅ニ親ミヲ持チマセヌ我國ニ
於キマシテ、斯ウ云フ稅ヲ施行致スノハ如
何カト斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=183
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184・藤本捨助
○藤本委員 享樂財產ハ今御示ニナリマシ
タヤウニ、書畫骨董ヲ意味スルノデアリマ
スガ、マダ他ニモアリマセウ、是ハ相續稅
アタリデモ申〓セヌデ宜イ品物ガアリマシ
テ、隨テ課稅カラ免レテ居リマス、我國ニ
ハ過去ニ於テ某侯爵ガタツタ一人申告シテ
課稅セラレタト云フ例ガアルサウデアリマ
ス、兎モ角モコノ際非常ニ御考願ヒタイノ
ハ近頃物ニ換ヘル、所謂換物ト言ヒマス
カ、サウ云ツタコトガ行ハレテ居ルノデア
リマシテ、例ヘバ某畫伯ノ一万圓スル畫ガ
五万圓デ飛ブヤウニ賣レテ居ルト云フコ
トモ事實デアリマス、甚ダ不都合ナモ
ノガアルノデアリマス、詰リ不動產ヲ賣
却シテ金ニ換ヘテ、ソレデ書畫骨董ヲ買
ウテ二重ノ合法的脫稅ヲヤルト云フ者モア
ルヤウデアリマスカラ、兎モ角モ御注意願
ビタイト思ツテ居リマス
次ニ特別會計ガ三十九程アルト思フノデ
アリマスガ、之ヲ少シ整理スル御意思アリ
ヤ否ヤ、兎モ角モ我國ノ特別會計ガ多過ギ
ルト云フコトガ一點、ソレカラ特別會計ノ
中ニハ外地特別會計或ハ企業特別會計ガア
リマスガ、企業特別會計ノ方ハ先刻御尋シ
マシタガ、外地特別會計ニ於キマシテ外地
ハ國防力ヲ負擔シテ居リマセヌカラ、我ガ
國ハ今戰時下ニアルノデアリマスルノデ、
モウ少シ外地カラ一般會計ニ繰入レル額ヲ
增シテハドウカト私ハ思フノデアリマスガ、
御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=184
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185・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 私申上ゲ損ツタカト思フ
ノデスガ、享樂財產ノ問題ハ、財產稅ノ客
體トシテノ御尋カト思ツテ御答致シタノデ
ゴザイマスガ、今日書畫骨董等ノ賣立其ノ
他ニ付キマシテハ是ハ課稅致シテ居リマス、
賣立等ニ付キマシテハ是ハ其處デ賣ラレル
値段ガハツキリ致シテ居リマスノデ、サウ
云フ分ニハ課稅致シテ居ル次第デゴザイマ
ス、ソレカラ特別會計ガ多過ギルカラ整理
シタラドウカ、斯ウ云フ御話デゴザイマス、
是ハ一時整理致シタコトガゴザイマス、又
整理ヲ必要トスルモノガゴザイマスレバ、
十分〓究致シマシテ今後トモ整理ヲ致シマ
ス、唯近來色々複雜ニ相成ツテ來ル關係上、
寧ロ每年特別會計ガ二ツ三ツ增加致シマシ
テ、御審議ヲ願ツテ居ルヤウナ狀況ニナツ
テ居リマスノデ、是ガドノ程度ニ整理シ得
ラレルカト云フコトハドウモハツキリ申上
ゲ兼ネルト思フノデゴザイマス
ソレカラ外地特別會計ノ問題デゴザイマス
ガ、是ハ今年ニ於キマシテセ相當額繰入レ
テ貰ツテ居リマス、モツト繰入レル必要ナ
キヤト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハドウ
モ中々旨ク折合ノ付カヌ點モアリマス、結
局外地カラ金ヲ繰入レルト云フコトニハ相
當摩擦ガアリマシテ、寧ロドツチカト云フ
ト外地ニ於ケル所ノ軍事施設其ノ他ヲ外地
ニ於テ負擔スルノヲ喜ブ、實際上ノ問題ト
シテ其ノ方ガ行ヒ易イノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ結局其ノ問題ハコツチデ金
ヲ受入レテ其ノ金ヲコチラデ拂フト云フノ
モ一方法デアリマスガ、外地ニ於テ或ル程
度ノ國防ノ施設ヲ自分デ施行シテ、負擔シ
テ行クト云フコトモ考へテ居リマスノデ、
實際上今日一般會計ニ寄與致シテ居リマス
金以外ニ、今日ニ於キマシテハ臺灣、朝鮮
等ノ特別會計ニ於テハ、相當我國ノ國防費
ニ該當致シマスモノヲ、或ル程度負擔致シ
テ居ルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=185
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186・川崎克
○川崎委員長 藤本君、ドウデセウカ、ア
ナタニハ大變豫定ノ時間以上ヲ御許シシテ
アルノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=186
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187・藤本捨助
○藤本委員 ソレヲ存ジテ急イデ居リマシ
タノデスガ、理事會ノ申合ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=187
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188・川崎克
○川島委員長 是ハ皆サン御聞キノヤウニ、
アナタノ時間ハ餘程超過シテ居リマスカラ
ドウゾ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=188
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189・藤本捨助
○藤本委員 ソレデハ極ク簡單ニヤリマ
ス-地租ハ負擔ノ公正ト云フ點カラ考ヘマ
スレバ非常ニ不衡平デハナカラウカト思ヒ
き く、都市アタリハ非常ニ權衡ガ執レテ居
リマセヌノデ、之ヲ廢止スル意思ハアリマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=189
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190・川崎克
○川崎委員長 ソレハモウ聽イテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=190
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191・藤本捨助
○藤本委員 ソレデハ次ニ移リマシテ、產
業ノ振興デアリマスガ、只今生產力擴充ニ
付テハ吾々ノ處置ヲ執ラレテ居リマスガ、
其ノ處置ノ外ニ產業ノ振興トカ、或ハ生產
力ノ擴充ト云フコトニ付キマシテ、之ヲ妨
ゲル方面ヲ阻止スルト云フコトガ必要デア
ラウト思フ、詰リソレハ時局ニ不可避ナ特
異性トデモ云ヒマスカ、時局產業ノ將來性
ニ對スル不安デアリマス、長期戰モ片付キ、或
ハ長期建設モ一段落ヲ〓ゲマスレバ、今ノ產
業機構ニドウ云フ變動ヲ生ズルカト云フ不
安デアリマス、此ノ不安ガアル限リ私ハ增稅ヲ
ナサレマシテモ、通稅モ脫稅モ行ハレマセ
ウシ、或ハ財界ト財政トニ緊密ニ協調ヲ取
ラレナイト思ヒマス、或ハ銀行アタリノ方
面カラ增稅ニ反對スルカモ知レナイ、擔保
トシテノ株ノ價格ガ下ルカラデアリマス、
斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、增稅ト云フヤ
ウナコト或ハ生產力擴充ノ問題ニツイテモ
同樣デアリマスガ、之ニ緊密ニ國民ヲ協力
セシメルト云フ爲ニハ、將來ノ不安ヲ除ル
ト云フコトガ必要ダラウト思ヒマス、斯ウ
云フ意味ニ於キマシテ先ヅ第一ニ今ハ平時
產業機構ヲ戰時經濟機構ニ再編成シテ居ル
ガ、長期戰ガ相當ノ段階ニ達シ、或ハ又長
期建設ガ一段落著キマシタナラバ之ヲ後ニ
戾サナケレバナラヌノデアリマスガ、其ノ事
ヲ國家ハドウ云フ風ニ保證スルカト云フコ
トガハツキリシマセヌト、今ノ場合將來ノ
危險マデモ今ノ利潤デ「カバー」シテ置カナ
ケレバナラヌト云フヤウナ意味ヨリシテ、
增稅ニ對シマシテ協力シナイト云フコトガ
アルカモ知レマセヌ、サウ云ツタコトカラ
考ヘマシテ將來ノ不安ヲ-戰時產業ノ特
異性デアリマス所ノ泡沫性、サウ云ツタコ
トカラ、此ノ將來ノ不安ヲ除去スルト云フ
コトガ稅ノ上ニ或ハ稅額ノ上ニ非常ニ必要
ト思フノデス、斯ウ云ツタ意味ニ於テハ簡
單ニ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=191
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192・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 增稅ニ付テ將來ノ不安ヲ
除去スル必要ガアルデハナイカ、斯ウ云フ
御尋デアルト思フノデアリマスガ、併シナ
ガラ增稅ハ如何ナル案ヲ起スニ致シマシテ
モ、產業ヲ萎微セシメ、又將來ノ產業ニ妨
ゲガアルヤウナ增稅ヲ起ス譯ニハ到底イカ
ヌト思フノデゴザイマシテ、是等ノ點ニ付
キマシテハ、政府トシマシテモ將來產業
界ニ不安ヲ與ヘナイヤウニ努メテ行キタイ
ト思ツテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=192
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193・藤本捨助
○藤本委員 モウ一ツダケ御尋致シタイト
思ヒマス、國家ハ常ニ於テモ非常ナ消費者
デアリマスガ、戰時ニ於テハ殊更ニ壓倒的
ナ消費者デアリマス、其ノ消費ヲ注意スル
カセヌカハ非常ナル結果ニ於テ重大ナ問題
トナルノデアリマスガ、昨年モ實行豫算ヲ
立テラレ、二億數千万圓程度ノ節約ヲナサ
ツテ居ラレマスガ、十四年度ノ財政計畫ニ於
キマシテモ、私ハサウ云ツタ意味ニ於テ天
下ニ範ヲ示ス、或ハ又出來ルダケ國家ノ財
源ヲ豐富ニスルト云フヤウナ意味ニ於キマ
シテ、二割程度ノ節約ヲナサル意思ガアル
カドウカト云フコトト、モウ一ツハ結局實
行豫算ノ問題ニナリマスガ、餘リ遲ク編成
ニ著手シテハ其ノ實益ヲ妨ゲルノデアリマ
スガ、サウ云ツタコトニ付キマシテノ御考
モ併セテ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=193
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194・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 今日ノ所實行豫算ヲ編成
致ス考ハ持ツテ居リマセヌガ、御趣旨ノ點、
卽チ出來ルダケ節約シテ豫算ヲ執行シテ行
ケト云フコトニ付キマシテハ、努メテサウ
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=194
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195・藤本捨助
○藤本委員 私ハマダ外ニ澤山質疑ガアリ
マスガ、申合セノ趣旨ヲ體シマシテ、是デ
止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=195
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196・川崎克
○川崎委員長 高橋君、關聯質問ガアリマ
スナラ簡單ニ此ノ際御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=196
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197・高橋熊次郎
○高橋委員 先程大藏大臣ニ對スル質問ヲ
他ノ通〓者ニ讓リマシタ爲ニ、一ツノ事項
ダケ殘ツテ居リマスカラ、ソレヲ簡潔ニ此
ノ場合伺ヒマス、ソレハ農村ノ副產物視サ
レテ居リマスル穀物以外ノ農產物ヲ原料ト
スル卽チ新式ノ〓酒デアルトカ、或ハ葡萄
酒果汁酒、ヤウナモノニ對シテ、他ニ比
較致シテゴハ新シク課稅ヲ受ケルト云フヤ
ウナコトガアルノデアリマス、是マデ農村
ニ於テ是等ノ物ヲ原料トシテ醸造ヲ致スト
云フコトハ、生產過剩ノ場合ノ拔道トシテ、
又平素ノ栽培ノ方面カラ見マシテ、其ノ需
給關係ヲ調節スル上ノ安全瓣ト致シテ、斯ウ
云フコトヲ奬勵シテ居ルノデアリマス、然ルニ
其ノ方面ノ發達ヲ阻害スルヤウナコトハ面
白カラザルコトト考ヘルノデアリマス、此ノ
稅法デ非常ニ目立チマスルノハ〓酒トノ釣
合デアリマス、只今申上ゲタ新式ノ〓酒ト言
ヒマスカ、理〓等ニ於テ〓究サレテ居ルモ
ノト略〓同種ノモノト思ヒマスルガ、甘藷
ヲ主ナル土臺トシテ「アルコール」ヲ造リ、
其ノ「アルコール」ニ種々ナ香味其ノ他藥品
ニ類スルモノヲ混合致シマシテ、〓酒ニ似
寄ツタ酒ヲ造ルノデアリマス、是ハ御承知
ノ通リデアリマス、ソレデ是ハ割ガ餘計利
クト云フヤウナコトデ、〓酒ヨリモ重ク扱
ハレテ居リマス、〓酒以上ノ「アルコール」
ノ度ノ强イモノハ何レモ其ノ度合ニ依ツテ
課稅ヲ受ケテ居ルノデアリマス、此ノ新〓
酒ハ多少弱イト見ラレルヤウデアリマスケ
レドモ、併シ「アルコール」ノ度合ニ依ツテ
課稅ヲシテ居ル、斯ウ云フノガ建前デアル
コトハ申スマデモナイノデアリマス、併シ
ナガラ價格ト云フモノヲ此ノ種類ニ於テハ
見ナケレバナラナイノデアリマシテ、物
品稅ヲ新シク課稅スルト云フ場合ニ於テモ
從來ノ造石稅ハ面白クナイ、從價稅ニセネ
バナラナイト云フ議論ガ相當ニ多イ、今度
初メテデハナク、長年ノ間從價稅ニシナケ
レバナラヌト云フ議論ガ多カツタ、ソレデ
ナケレバ公平ヂヤナイ、同ジ〓酒ノ間ニモ
一升五圓ニ賣レルモノモアレバ、一圓內外
ニシカ販賣ノ出來ヌモノモアル、之ヲ一律
一體ニ造石ヲ以テ課稅スルト云フコトハ宜
シカラヌト云フ議論ノアツタコトハ御承知
ノ通リデアリマス、ソレデアリマスルカラ、
他ノ種類ニ致シマシテモ〓酒ト比較致シマ
シテ、價格ニ於テ及ビモ付カナイノデアリ
マス、ソレデ「アルコール」ノ〓白量ニ依ツテ
其ノ强弱ヲ標準トシテノミ之ニ課稅スルト
云フコトハ餘リ公平ナ取扱ヂヤナイ、斯ウ
云フコトニモ考ヘラレテ居リマス、併シナ
ガラ從來ハ米以外ノ農產物ハ比較的ニ價格
ガ安カツタノデアリマスカラ、醸造者モ其
ノ點ニ於テ多少有利デアツタカラ我慢モ致
シタコトト思フノデス、然ルニ此ノ事變以
來ト云フモノハ、甘藷ガ國策ノ線ニ沿ウテ
無水「アルコール」ノ原料トナツテ居ルト云
フコトハ御承知ノ通リデアリマス、其ノ他
食糧ノ關係等ニ於テ甘藷ハ近頃非常ニ暴騰
ヲ致シテ居リマス、殊ニ臺灣ノ干藷ノ如キ
モノハ五割以上ニモ暴騰致シテ居リマス、
之ヲ主タル原料ト致シテ造ル、「アルコール」
ハ隨テ原價採算ガ有利デナイト云フコトニ
相成ルノデアリマス、米ハ是亦騰貴ハ致シ
テ居リマスケレドモ、主タル食糧政策ノ上
カラ、物價調節ノ上カラ、米穀統制法等ノ
發動ニ俟チマシテ、是ハ或ル程度頭ヲ抑ヘ
テ居ルト云フヤウナ形デアルガ此ノ甘藷ナ
ドト云フモノ、又葡萄糖其ノ他ノモノモ頭
ヲ抑ヘルト云フコトハナイノデアリマスカ
ラ、相當ノ騰貴率ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フ
實情デアリマス、ソコデ今囘〓酒ニ對シテ
ハ、曩ニ四十圓ノ基本稅率ガ臨時租稅增徵法
ニ依リマシテ、十二年度ニ於テ四十五圓ト
ナリ、ソレカラ昨年ノ支那事變特別稅法ニ
依ツテ五圓ノ物品稅ガ課セラレテ、合計五
十圓ニナツテ居ル、今囘物品稅ガ十圓ノ課
稅ニ改マリマシテ、五十五圓ニナルノデア
リマス、之ニ對シテ只今申上ゲタ酒精含有
飮料稅法ニ依ツテ課稅サレテ居リマシタル
新〓酒ト云フモノハ四十二圓ノ基本稅率デ
アツタモノガ、十二年度ニ於テハ造石稅ガ
五十圓ニナリ、昨年度ニ於テハ七圓ノ物品
稅ヲ課セラレテ、五十七圓ニナツテ居ツタ
モノガ、今囘十四圓ノ課稅ニ改マリマシテ、
六十四圓ニナツテ、〓酒トノ間ニ九圓ノ隔
リガアルコトニナリ、初メハ基本稅率ガ四
十圓ト四十二圓デスカラ、二圓ノ隔リガ、
今囘ハ九圓ノ隔リニナル、酒精分ノ含有量
ノ度數カラ計算致シマスト、少シ强イ位デ
濟ムカモ知レマセヌケレドモ、價格ノ點ニ
於テ、此ノ新〓酒ト舊來ノ〓酒トハ、販賣
價格ノ上カラ行ケバ雲泥ノ差ガアルト云フ
コトニナツテ、此ノ新〓酒ノ販賣ガ將來シ
ニククナルト思フノデアリマス、而シテ是
等ガドノ位ノ釀造力ガアリマスカ、十万石内
外ニ達シテ居ルダラウカト思フノデアリマスケ
レドモ、是ハ農村ノ副產物デ、而シテ是ハ將
來容易ニ耕作反別モ增加スルコトガ出來、
又增產モ容易ニ出來得ルコトハ御承知ノ通
リデアリマス、斯ウ云フモノハ一般うん
コール」ノミナラズ、斯ウ云フ〓酒ノ代用品
ニナルモノハ、將來大陸進出政策等ヲモ考慮
スル上ニ於テ、重要ナル酒類ノ釀造技術デ
アルト考ヘルノデアリマス、然ルニ其ノ發
展ヲ阻止スルト云フコトハ、非常ニ面白ク
ナイコトダト思フノデアリマス、原料ガ暴
騰シテ居ルト云フコト、ソレカラ含有酒精分
ノ度數ニ依ツテノミ課稅標準ヲ定ムルト云
フコトハ、價格ト云フコトヲ考慮スル時ニ
於テ課稅額ガ非常ニ高率ニナツタ場合ニ於
テ、其ノ差ト云フモノハ非常ニ販賣價格ニ
影響ヲシテ、營業ガシニククナル、ソレカ
ラ從來ハ是ハ四季ニ何時デモ釀造ガ出來ル
ノデ、〓酒ノヤウニ釀造時期ガ一年一度シ
カナイト云フモノデハナイ、四季何時デモ
都合ノ好イ時分ニ釀造ガ出來ルノデアルカ
ラ、資金ノ運轉ノ上ニ都合ガ好イト云フヤ
ウナコトガ言ハレテ居ルヤウデアリマスケ
レドモ、當業者カラ言ハセマスト、サウ云
フコトハナイノデアリマス、普通ノ〓酒ノ
方ハ、年四季ニ分ツテ分割納稅スルコトガ
出來ルカラ、其ノ間稅金ヲ利用スルヤウナ
形ニナリ、無稅ノモノガ販賣サレルヤウナ
コトニナツテ、資金ノ運轉上餘裕ガ生レテ
來ル、併シナガラ此ノ新〓酒ノ方ハ出來高
ニ依ツテ、一時ニ其ノ査定ヲ受ケテ、査定
濟ノモノデナケレバ販賣ガ出來ナイ、査定
ヲ受ケタモノハ直チニ翌月中ニ是ガ納稅ヲ
致サナケレバナラヌト云フコトニナツテ居
ルカラ、資金運轉ノ繰〓シハ却テ苦シクナル
モノデアル、斯ウ云フヤウナコトヲ申シテ
居リマス、サウスルトドウシテモ今囘ノ
稅率ノ改正ニ依ツテ稅額ガ〓酒ト比ベテ
「ギヤップ」ガ甚シク多クナツタコトガ非常ニ
苦痛デアルト云フコトハ、直グ吾々モ諒承ガ
出來得ルノデアリマス、時間ガアリマセヌ
カラ他ノ質問ヲ一度ニ申上ゲマスガ、葡萄
酒其ノ他ノ果實酒ニ向ツテ今度ハ增徵又ハ
新シク課稅サレル、葡萄酒ハ昨年ハ十五圓
ト云フ提案ヲ十圓ニ委員會ハ修正ヲ致シテ、
政府ノ同意ヲ得テ通ツタノデアリマスガ、
今囘ソレガ十五圓ニ復活シ、新シク葡萄酒
以外ノ果實ヲ原料トシテ拵ヘタ果實酒ト云
フモノガ之ニ加ハツタノデアリマス、斯ウ
云フモノハ衞生的飮料デモアリマスルシ、
且ツ前段ニ申上ゲタ農村ニ於ケル副產物ト
シテ、又ハ果樹ノ栽培ノ安全瓣トシテ、需
給調節ノ一ツノ手段ト致シテ、斯ウ云フモ
ノヲ盛ニ奬勵致シテ、今奬勵時期ナノデア
リマシテ、マダ完成ハ致シマセヌ、技術ハ
餘程進步致シマシタケレドモマダ十分トハ
參リマセヌ、外國等ニ比較シテ遜色ノアル
コトハ夥シイ有樣デアリマス、ソレデ斯ウ
云フモノハ更ニ十分技術ヲ鍊磨セシメテ進
步發達セシメナケレバナリマセヌ、是ハ大
陸進出政策等ニ對シマシテモ是亦大ナル關
聯ヲ有スル外國酒ノ唯一ノ競爭品トナルモ
ノデアリマスカラ、此ノ邊ニ思ヒヲ致ス時
ニ於テ、是等ノ無稅ノモノヲ有稅ニ致シタ
リ、或ハ增徵率ヲ急激ニ增加致シマシタリ、
又前段申上ゲタ〓酒ト新〓酒トノ間ノ課稅
率ガ非常ニ大キナ隔リヲ招來スルト云フコ
トハ、其ノ販賣上ニ於テ非常ナ蹉跌ヲ來シ、
隨テ原料高ト共ニ此ノ種ノ釀造業ガ衰頽ヲ
スルノデハナイカ、經營難ニ陷ルノデハナ
イカ、斯ウ云フヤウナコトガ、是等農村ノ
副產物ノ消化ニ重大ナル影響ノアリマスル
ガ爲ニ、憂慮ニ堪ヘヌコトト考ヘルノデア
リマシテ、是等ニ付テノ御所見ヲ一應承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=197
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198・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 新式ノ〓酒ノ問題デアリ
マスガ、是ハ今高橋サンノ仰セノ通リ甘藷
ヲ原料トシテ「アルコール」ヲ拵ヘテ、其ノ
「アルコール」ニ色々加工ヲ致シテ酒ニシテ賣
ツテ居ルノデアリマス、ソレデ之ニ對シテ課
稅率ヲ强クシテ居ルノハドウ云フ譯カ、斯
ウ云フ御尋デアリマスガ、是ハ最近其ノ發
達ノ極メテ目覺シイモノデアリマシテ、每
年著シク其ノ造石高ヲ增加シツツアルノデ
アリマス、一般ノ酒造家ニ於キマシテハ、
甘藷カラ「アルコール」ガ出來、其ノja
コール」ガ酒ニナツテソレガ需要サレルノデ
アルナラバ、今日米カラ酒ヲ造ツテ居ル所
ノ全國ノ酒造業者ト云フモノハ立チ行カヌ、
是ハ一面ニ於キマシテハ「アルコール」デア
リマスノデ、相當ニ割リ水ガ利ク、サウ云
フヤウナ關係カラシマシテ、非常ニ餘計
ニ水ガ割レルノデアリマス、ソコデ造石
高モ稅務署デモウ少シ加減シテ吳レンカト
言ツテモ、中々聽キマセヌ、增ス一方デ
アリマス、ソレデ一般ノ酒ハ何ウカト云フ
ト減少シテ行キ、全國ノ酒屋ハ著シク
不安ノ念ヲ懷イテ居ル次第デアリマス、
方ニ於テハ之ヲ始メマシタ時分ニハ相當貧
弱ナ會社デアリマシタガ、何レモ今日ニ於
キマシテハ相當ナ配當ヲ致シ、又相當ナ設
備ヲ以テ行ツテ居ル會社デアルノデアリマ
シテ、此ノモノニ對シマシテ普通ノ酒精含
有飮料同樣ニ課稅ヲ致ス、特ニ之ヲ引下ゲ
テ課稅致スト云フコトハ行ヒマセヌ、普通
ノ酒精含有飮料同樣ノ課稅ヲ行フ、斯ウ云
フコトハ已ムヲ得ナイノデハアルマイカト
思ツテ居ルノデアリマシテ、之ニ依ツテ業
者ガ新式〓酒ノ釀造業者、卽チ「アルコー
ル」カラ酒ヲ造ツテ居リマス業者ガ衰亡致
スモノトハ考ヘナイノデアリマス、一方 九
於キマシテ既ニ相當ノ設備ヲ整ヘ、又非常
ニ販路ヲ擴張致シテ居ルノデアリマスノデ、
如何ニ其ノ販路ノ擴張ヲ抑ヘンカニ苦心シ
テ居ル、寧ロ何レカト云フト普通ノ酒屋ヲ
潰シハセヌカトマデ心配致シテ居ルヤウナ
狀況デアルノデアリマスノデ、此ノ位ノ負
擔ヲ致サセマシタ所デ、此ノ新式〓酒釀造
會社ニハ一向應ヘナイ問題デアルト信ジ
テ居ルノデゴザイマス、葡萄酒ニ付キマシ
テハ、昨年ハ御趣旨ニ依リマシテ五圓引下
ゲタ儘實行致シテ居ルノデゴザイマスガ、
今年ハ麥酒ニ致シマシテモ、酒ニシマシテ
モ相當ノ增稅ヲ致シマスノデ、葡萄酒ニ付
キマシテモ今年ハ或ハ御認メヲ戴ケルカト
思ヒマシテ、昨年通リ五圓引上ゲテ持ツテ
參ツタ譯デゴザイマス、果實酒ニ付キマシ
テハ是ハ酒精含有飮料稅法ニ於キマシテ
免稅ヲ致シテ居リマスルノデゴザイマスガ、
現在ニ於キマシテハ多少ノ林檎酒等ガアル
カト思ツテ居リマス、課稅ノ實體トシテハ
比較的少イモノデアルカト存ジマスガ、併
シナガラ是ハ一面ニ於キマシテ葡萄酒ニ課
稅致シマス權衡上、果實酒モ此ノ際課稅ス
ルノガ宜カラウト思ツテ玆ニ課稅スルコト
ニ致シマシタ、課稅スルト致セバ、是ハ葡
萄酒ト似テ居ル品物デアリマスカラ、葡萄
酒ト同樣ニ課稅致スト、斯ウ云フ考方ヲ致
シタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=198
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199・高橋熊次郎
○高橋委員 モウ一言ダケ······只今御話ノ
新〓酒ガ非常ナ勢ヒデ發展シテ來タト云フ
ノハ、原料ノ「アルコール」ノ其ノ又原料タル
甘藷等ガ非常ニ安値デアツタト云フコトト、
甘藷ノ如キハ御承知置キノ通リ、南洋ノ澱
粉等ニ押サレテ以來ト云フモノハ其ノ捌ケ日
ニモ困ツタ時代モ蓬著シテ近頃マデ居
ツタノデアリマスガ、ソレヲ原料トシタ
「アルコール」ヲ基礎トシテ新〓酒ノ釀
造ガ始マリマシテ-國策ニ副ウ無水
「アルコール」ノ釀造ガ始マラナイ前ノ甘
諸ノ需要ト云フモノハ、實ニ悲慘ナ狀況
デアツタ、其ノ時代ニ生レタ工業デアリマ
スカラ、私ハサウ云フ徑路ヲ迪ツタノモ
自然ノコトダラウト思フノデスガ、一時榮
エタカラト言ウテ、今日反動ガ來ルト云フ
時代ニハ相當ノ考慮ヲシナケレバナラナイ
ト共ニ、動モスルト食糧トシテノ米ノ不足
ヲ愬ヘル今日、米ノ增產ヲヤラナケレバナ
ラヌト云フヤウナ秋ニ方ツテ、ソレノ幾分
ナリ消費減ニ役立ツト云フヤウナコトハ、
國家トシテ深ク考ヘナケレバナラヌ、酒屋
ヲ倒サナイト云フコトニハ別ニ方策ガアル
ダラウト思フノデアリマス、酒屋カラ相當大
キナ稅金ヲ取ツテ居ルノデアリマスカラ、
國家トシテ之ヲ潰サナイ方策ハ幾ラデモア
ルダラウ、斯ウ云フコトヲ考へルノデアリ
やく、デアリマスカラ、獨リ大キナ酒屋ノ
ミヲ榮エサセナクテ、中小酒屋ヲ何トカ保
護スル工夫ヲスレバ差支ナイノヂヤナイカ
ト云フコトヲ考ヘテ居リマス、葡萄酒ニ對
スル增稅、殊ニ林檎酒ヲ對象トスル果實酒
ヘノ新課稅ノ如キハ、私ハ沙汰ノ限リヂヤ
ナイカト思フ、農林省ハ何故コンナコトニ
ボンヤリシテ居ルノカト思フノデス、殊ニ
林檎酒ノ如キハ昨年ノ颱風ノ爲ニ林檎ガ過
半地上ニ落サレタ、其ノ林檎ノ處置ニ付
テ-一昨年デシタカ、如何ニ之ヲ處置スル
カト云フノデ林檎酒、「ポンパン」ナドト云フ
名前ヲ付ケテ世ノ中ニ現ハレテ居ルヤウナ
モノノ原料ニナツタカノ如ク吾々ハ記憶シ
テ居ルノデアリマス、ソレ故ニ農村ト致シ
テハ是ノ種ノ釀造業ノ盛衰ト云フモノハ、
非常ナ影響ガアルモノデアリマスルカラ、
此ノ點十分ニ思ヒヲ致サレルヤウニ私共ハ
希望ヲ申上ゲテ置クノデアリマス、時間ガ
經ツタヤウデアリマスカラ私ハ是ダケデ質
問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=199
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200・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマス、明日ハ政府ノ都合モアリマスノデ尙
ホ打合セヲ致シマスガ、公報ヲ御覽願フコ
トニ致シマス
午後六時十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01019390309&spkNum=200
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