第74回帝国議会　衆議院　支那事変特別税法中改正法律案外二件委員会　第11号　昭和14年3月10日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十日（金曜日）午前十一時八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　川崎克君
  　　理事　小山倉之助君　理事　宇賀四郎君
  　　理事　最上政三君　理事　横川重次君
  　　理事　森田福市君　理事　鶴惣市君
  　　理事　河野密君
  　　　　中島彌團次君　　　一松定吉君
  　　　　松永東君　　　川崎末五郎君
  　　　　田村秀吉君　　　愛野時一郎君
  　　　　池本甚四郎君　　　渡邊玉三郎君
  　　　　田中邦治君　　　津倉亀作君
  　　　　瀧澤七郎君　　　田代正治君
  　　　　高橋熊次郎君　　　服部岩吉君
  　　　　森田政義君　　　江羅直三郎君
  　　　　坂田道男君　　　大口喜六君
  　　　　松浦伊平君　　　岸田正記君
  　　　　森肇君　　　片山哲君
  　　　　松永義雄君　　　道家齊一郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　對滿事務局次長　原邦道君
  　　　　　興亞院總務長官　柳川平助君
  　　　　　　　興亞院部長　日高信六郎君
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=0

  ---

• 001・川崎克

  ○川崎委員長　開會致シマス-渡邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=1

  ---

• 002・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　建築稅ノコトヲ少シ承リタイ
  ノデスガ、十八條ノ三ニ「一構」トアリマスコ
  トハ、例ヘバ一構ノ中ニ住宅ガアツテ、其
  處ニ工場ヲ造リマスト、ソレニ稅金ガ課カ
  ツテ來ルカドウデアルカ、「一構」ト云フ定義
  トソレカラ其ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=2

  ---

• 003・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「一構」ト申シマスルノハ、
  社會通念上一構ノモノト言ハレルモノヲ指
  スノデアリマス、卽チ同一區域內ニ於テ效
  用上一體トシテ利用セラルル狀態ニアル一
  ツ又ハ數棟ノモノヲ指スノデアリマス、今
  御尋ノアリマシタ工場內ニ住宅ガアル場合
  ニ、其ノ工場モ含メテ一構トスルカト云フ
  コトデアリマスルガ、工場ト住宅トハ效用
  ガ別デアリマスカラ、工場ノ方ハ含ミマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=3

  ---

• 004・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　社會通念上ト申シマシテモ、
  一構ト云フ定義カラ言ヒマスト、例ヘバ庇
  ト庇ノ間ガ一米ヲ隔テテ居ル場合ニモ連續
  ノ家屋ト見ルノデアリマスカ、斯ウ云フ場
  合所謂十八條ノ六ノ建築價額一万圓未滿ノ
  家屋デ、從來ノ建物ハ一万圓デアツテ、ソ
  レカラ建增シヲスル時ニ其ノ家ニ直接連續
  シタモノヲ建增シト見ルノデアルカ、建築
  法ノ如クニ庇カラ庇ノ境目ヲ一米以內ハ連
  續シタ家屋ト見テ行クノデアルカト云フ點
  ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=4

  ---

• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程ノ住宅ト工場トノ關
  係ニ付テ尙ホ補足シテ申上ゲマスガ、十八
  條ノ三ノ第三項ニ「一構ノ家屋ノ一部ガ前
  條ノ家屋ニ該當スル場合ニ於テハ其ノ部分
  ヲ以テ一構ノ家屋ト看做ス」、斯ウナツテ居
  リマスノデ、一構ノ家屋デモ、其ノ一部ハ
  住宅ニシテ一部ハ工場ニナツテ居ル場合ニ
  ハ、其ノ住宅ニ使用スル部分ノミヲ以テ一
  構ノ家屋トスル、斯ウ云フ次第デゴザイマ
  ス、ソレカラ連續シテ居ルモノヲ以テ一構
  トスルカ、或ハ庇ト庇トノ距離ガドノ程度
  マデ離レテ居レバ之ヲ別ノモノニ見ルカト
  云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ別ニ必ズ連
  續シテ居ナケレバナラヌトカ、ドノ程度ノ
  距離ガナケレバナラヌト云フ譯デハゴザイ
  マセヌ、利用ノ狀況ガ一體トナツテ居ル場
  合ニハ總テ之ヲ一構ト見ル、斯ウ云フ次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=5

  ---

• 006・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　一万圓未滿ノ家屋ニハ建築稅
  ガ課カラヌノデアリマスガ、旣設ノ建物ガ
  一万圓以上デアツテ、其處ニ千圓トカ、二
  千圓トカ、僅ノ建增シヲシタト云フ場合ニ
  ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=6

  ---

• 007・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　旣設ノ分ハ見マセヌ、建
  增シノ分ダケヲ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=7

  ---

• 008・渡邊委員

  ○渡邊委員　サウシマスト二千圓デモ三千
  圓デモ、價額ガ一万圓ニナラナケレバ稅金
  ガ課カラヌト云フコトニ解釋スルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=8

  ---

• 009・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　增加ノ部分ガ一万圓デナ
  ケレバ課カリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=9

  ---

• 010・渡邉委員

  ○渡邉委員　ソレカラ今度ハ第五十二條ノ
  四ノ、皆サンカラ御尋ガアリマシタ遊興飮
  食稅ノ問題デスガ、例ヘバ數十名ノ者ガ五
  圓以下ノ會食ヲシタ、共ノ料理屋デ其ノ中
  ノ數名ガ居殘ツテ二次會デ藝者ヲ招ンダ、
  サウ云フ場合ニハ居殘ツタ人ダケニ稅ヲ課
  ケルノデアルカ、ソレトモ全部ニ課力ルノ
  デアルカ、此ノ點ヲ明ニシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=10

  ---

• 011・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　一部ノ者ガ殘ツテ居テ
  モ、前ノ者ト連續シテ居ルト見ラレル場合
  ハ包括シテ一人當リ幾ラト見マス、ソレガ
  幹事ダケデ全ク別ニナツテ別箇ニ開イタト
  云フヤウナ場合ニハ別ニ扱ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=11

  ---

• 012・渡邊委員

  ○渡邊委員　政府委員ノ言フ所ハ明カデナ
  イ所ガアルト思ヒマス、例ヘバ或ル所デ五
  十名會食ラシテ、其ノ中四十名ガ歸ツテ行
  ツテ、殘ツタ者ガ同ジ場所デ更ニ飮食ヲ續
  ケタ、サウ云フ場合ニ歸ツタ人ハ五圓以下
  ノ飮食ヲシタノダカラ稅金ハ課カリマセ
  ヌ、所ガ殘ツタ人ガ、前ノ分ト通算スルト
  五圓以上ノ飮食ヲシタ場合、モウ一ツハ其
  處ニ藝者ヲ招ンダ場合、斯ウ云フ場合ガ餘
  程多クアルト思ヒマスガ、ソレニ付テモウ
  少シハツキリ御答辯戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=12

  ---

• 013・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　料理屋ノ勘定ガ一本ニナ
  ツテ居ルヤウナ場合ニハ連續シタモノト見
  ルベキデアリマシテ、是ハ通算スル、ソレ
  ガ全ク別ニナツテ居ル場合ニハ區分スベキ
  千七、大體其ノ觀念デ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=13

  ---

• 014・渡邊委員

  ○渡邊委員　私ハ後ノ質問ヲ進行シタイト
  思ヒマスカラ餘リ追究致シマセヌガ、勘定
  ガ別ニナツテモ御本人ハ同ジ場所デ五圓ノ
  飮食ヲシタノデスカラ勘定ヲ切ツタラ宜イ
  ト言ハレマスト、是マデノ御答辯ノ上ニ於
  テ相違ガ出來テ來ルノデハナイカト思ヒマ
  スガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=14

  ---

• 015・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　作爲的ニ切ツタ場合ハ別
  デス、通常ノ計算方法ニシテ包括シテ請求
  スル、ソレカラ會費モ頭割デ平等ニ負擔ス
  ルト云フヤウナ場合ニハ通算スベキモノ
  ト、斯ウ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=15

  ---

• 016・渡邊委員

  ○渡邊委員　サウスルト斯ウ云フ疑ヒガ生
  ジテ來マス、同ジ所ノ料理屋デ今度ハ何等
  關係ナシニ或人ガ同ジ場所デ席ヲ變ヘテ二
  遍ニ連續シテ五圓以上飮食シタ時ニハ稅金
  ガ付クヤウナ御答辯デアツタト解釋致シマ
  ス、ソコデサウ云フヤウナ御答辯デアリマ
  スルト、今ノ私ノ質問ニ對スル御答辯ニ相
  違ガアルト思ヒマス、其ノ邊ハ追究ハ致シ
  マセヌガ、御答辯ナサルナラ宜イガ、疑問
  ノ儘ニ致シテ置キマス、ソレカラ田舍デハ
  一圓カ二圓ノ會食デ、本當ニ或人ガ好意
  上-其處ニ何等關係ノナイ人ガ藝者ヲ呼
  ブ、其處へ酌人ガ來ルト云フ場合ニ、是
  縱令飮食ガ一圓デモ其處ヘ藝者ヲ奢ツテ吳
  レタラ稅金ガ課カルト云フ解釋デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=16

  ---

• 017・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　藝者ガ入ツテ來テ、サウ
  シテ一人當リノ消費金額ガ五圓以下ニナレ
  バ飮食ノ分ニ付テハ課稅ニナリマセヌ
  渡邊委員サウシマスト藝者ガ居ツテ
  モ、飮食代ダケハ五圓以下ナラ稅金ハ付カ
  ヌ斯ウ云フ譯デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=17

  ---

• 018・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　花代ト飮食代ト通算シテ
  五圓ニ達シナイ場合ニ於キマシテハ、飮食
  ノ分ニ對シテハ課稅致シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=18

  ---

• 019・渡邊委員

  ○渡邊委員　分リマシタガ、前ノ疑問ハ疑
  問デス、ソレカラ皆サンカラ御尋ガアリマ
  シタガ、六十二條ノ二ニ「前項ノ場合ニ於
  テハ前項ノ團體ニ對シ命令ノ定ムル所ニ依
  リ交付金ヲ交付スルコトヲ得」是ハ百分ノ
  一ト云フノデハ、徵收事務ノ補助トシテハ
  少ナ過ギルト思ヒマス、織物消費稅ハ百分
  ノ一ニナツテ居リマス、其ノ他ノ補給金ト
  違フト思ヒマスガ、是ハ相當御考ニナル餘
  地ガアルカドウカ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=19

  ---

• 020・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　大體此ノ程度デ適當ダラ
  ウト存ジテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=20

  ---

• 021・渡邊委員

  ○渡邊委員　其ノ次ニ臨時租稅措置法中改
  正法律案ノ第二十一條ノ問題ニ付テ承ツテ
  置キタイト思ヒマス、先ヅ其ノ前提トシテ
  明年度ニ於テ稅制改革ヲヤラレマス時ニ、
  一貫シタル稅制整理ト伴ツテ織物消費稅法
  ハ相當修正サレル意思ガアルカドウカト云
  フコトヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=21

  ---

• 022・大矢政府委員

  ○大矢政府委員　現行ノ織物消費稅法ノ施
  行規則トソレカラ此ノ臨時租稅措置法ト合
  セテ考ヘテ見マスルト、多少ノ混亂ヲ來シテ
  居ル點ガアルト存ジマス、隨ヒマシテ明年
  ノ一般稅制整理ニ當リマシテハ、十分考究
  致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=22

  ---

• 023・渡邊委員

  ○渡邊委員　ソレナラバ第二十一條ノ「ス
  テープル·フアイバー」又ハ綿ヲ使ツタモノ
  ノ消費稅ノ不合理デアルト云フ事等ハ暫定
  的デアルト見テ、追究致シマセヌ、唯昨日
  御尋致シマシタ時ニ、此ノ混紡絲ト混捻絲
  トノ解釋ヲ承リマシタガ、昨日ノ御答辯通
  リデ、五十%以下デアルナラバ捻絲シタモ
  ノモ宜イト云フコトデアリマスカ、モウ一
  遍確メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=23

  ---

• 024・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　昨日御答シタ通リデゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=24

  ---

• 025・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　其ノ解釋ガ同ジ場所デ幾通リ
  ニモ使ハレテ居ル、一方デ綿ト見、此處デ
  ハ人絹ト見ル、同ジ織物ヲ大藏省ガ御扱ヒ
  ニナル上ニ於テ、違ツテ居ルト云フ關係ハ
  非常ニ困ルト思フノデスガ、是ハ將來御考
  ヘ置キヲ願ヒタイ、ソレカラ麻織物ハドウ
  云フモノニ課稅ヲサレルノデアルカ、此ノ
  改正ニ依ツテドウナルカト云フコトヲハツ
  キリ〓ヘテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=25

  ---

• 026・田中豐

  ○田中政府委員　今囘ノ改正ハ、從來麻ノ
  代リニ麻ト綿トノ混紡絲ヲ免稅致シテ居リ
  マシタガ、綿ガ使ヘナイノデ、其ノ代リニ
  「ステープル·ファイバー」ヲ混ゼテ作ツタ
  織物ガアル、ソレヲ免稅致シタイト思ツテ
  今囘改正ヲ致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=26

  ---

• 027・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　此ノ問題ニ付テハ一寸中止致
  シマシテ、大臣ガオ見エニナリマシタカ
  ラ、大臣ニ御伺致シマス、所謂昭和十五年
  度ニ稅制ノ改革ヲセラレル、斯ウ云フ御意
  思デアルト承ツテ居リマス、ソコデ昨日モ
  ドナタカノ御質問ニ對シテ、八〇%、九〇
  %ニナツテ居ルノダト云フヤウナ御話ガア
  リマシタガ、今囘ノ稅金ト云フモノハ昨年
  ノ御答辯ニ依リマスト、會社ハ七〇%ヲ目
  標トシテ居ツタ、個人ハ八〇%ヲ最高トシ
  テ居ツタト云フ御答辯デアリマシタガ、昨
  日ノ御答辯カラ言ヒマスルト、九〇%以上
  ニナルト斯ウ言ハレマシタガ、現行法ニ於
  テ、昭和十四年度ハ何處ヲ目標ニサレタカ、
  所謂會社ハ何十「パーセント」、個人ハ何十
  ㄱパーセント」ヲ目標ニサレテ居ルノデアル
  カ、斯ウ云フ點ヲ大臣カラ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=27

  ---

• 028・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　昨日私ノ御答致シマシタ
  ノハ、各種ノ直接稅ヲ集メマシテ、其ノ稅
  率ノ適用ヲ受ケル其ノ最高ノコトヲ申上ゲ
  タ次第デアリマス、ソレデ昨年ノ最高ノ課
  稅ヲ受ケル稅率ガ八〇%ヲ超エルト、斯ウ
  申上ゲタノデアリマシテ、·之ヲ七〇%ニ制
  限ヲスル目標デ最高ヲ押ヘル規定ヲ置イタ
  ト云フコトハ、會社ノ全所得ニ對シテ七〇
  %ヲ超エナイ、斯ウ云フ規定ヲ置イタノデ
  アリマシテ、最高稅率ノ適用ト總所得ニ對
  スル稅ノ負擔割合、斯ウ云フコトデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=28

  ---

• 029・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私ノ質問ノ言葉ガ足ラナカツ
  タト思ヒマスガ、七〇%ヲ目標トシタト云
  フ大臣ノ御答辯ガ昨年ノ議會ニ於テアツタ、
  ソレヲ本年ハ何十「パーセント」ヲ目標トシ
  テ居ラレタカ、斯ウ云フコトヲ承ツテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=29

  ---

• 030・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　大體ニ於テ七〇%ヲ越エ
  ナイト云フコトハ、是ハ前通リデ變更ハゴ
  ザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=30

  ---

• 031・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　負擔ノ衡平ト申シマスカ、稅
  制整理ヲサレマス場合ニ、現行法ニハ所謂
  乙既往年度、甲既往年度トアリマスガ、併
  シ甲既往年度ト申スノハ旣ニ昭和四五六年
  デ十年モ前ノコトデアル、產業界ノ實情ハ
  十年以上保ツモノハ少イ、寧ロ色々ノ統計
  カラ綜合シテ私共ガ考ヘテ見ルト、十年以
  上ハ中々產業ハ保ツテハイカヌモノダト思
  ツテ居リマス、而モ十年以上保ツテ居ルモ
  ノハ擔稅力ガ餘計アル、斯ウ云フ點等カラ
  考ヘマシテモ、此ノ稅制改革ニ對シテ相當
  ノ御考ヲ願ツテ戴キタイ、サウ云フヤウナ
  觀點カラ申シマシテ、資料ニ戴キマシタ實
  例カラ申スナラバ、五万圓ノ所得ノアツク
  人ハ稅ヲ總テ入レテ斯ウナル、甲既往年度
  ニ於テ五千圓、乙既往年度ニ一万圓ノ利益
  ガアツタ過去ノ實績ノアル者ハ、二万四千
  九百十三圓諸々ノ稅金トシテ支拂ハナケレ
  バナラヌ、然ルニ從來續イテ過去ノ實績ガ
  五万圓ノ所得ヲ有シテ居ツタ擔稅力ノ餘計
  アル人ハ、其ノ總稅額ガ一万六千百八圓デ
  宜イ、斯ウ云フ點カラ考ヘテ見ルト矛盾ガ
  アルノデハナイカ、此ノ點ヲ大臣ニ承ツテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=31

  ---

• 032・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　私ハ臨時利得稅ノ適用ヲ
  受ケルト受ケナイトニ依ツテ負擔ニ差ガ出
  來ルト云フコトヲ狙ツタモノデアリマス、
  所得稅ヲ納メルト云フ外ニ普通ノ人ト比較
  シテ儲ケガ餘計ニアル人ガ餘計ニ納メル、
  斯ウ云フコトデゴザイマスカラ、臨時利得
  税戰時利得稅ト云フ性質ヲ持チマスモノ
  ハ詰リ增加稅デゴザイマスカラ、增加シテ
  居ル人ガ餘計ニ負擔スル、斯ウ云フ結果ニ
  ナルコトハ當然デアリマシテ、又ソコヲ狙
  ツテ斯ウ云フ課稅ヲ致シテ居ル次第デアリ
  マシテ、已ムヲ得ナイ現象デアルト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=32

  ---

• 033・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私ハ其ノ已ムヲ得ナイ現象デ
  アルコトヲ承ツテ居ルノデハナイ、利得稅
  ガ惡イト云フノデハナイ、昔カラズツト營
  業ガ續イテ利益ノ始終アルト云フ人ハ擔稅
  力ガ餘計アルノデハナイカ、斯ウ云フコト
  ヲ考ヘテ來ル時ニ、甲種利得稅ノ如キ甲旣
  往年度ト云フモノハ、昭和四五六頃デアル
  其ノ時分カラ續イテ居ル人ハ、而モ稅金ガ
  安クナルノダ、此ノ不合理ガアリマスルカ
  ラ、將來ノ稅制改革ニハ相當御考願ヒタイ
  ト云フコトガ私ノ大體ノ趣旨デアリマス、ソ
  コニ矛盾ガアルカラ仕方ガナイト云ラノデ
  ハナクシテ、稅制改革ノ時ニ其ノ點ニ對シ
  テドンナ御考ヲ御持チニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=33

  ---

• 034・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　昭和四五六ヲ基本ニスル
  ノガ今日ノ場合不適當デハナイカ、斯ウ云
  フ御尋ヲ一ツ含ンデ居ルト思ヒマス、此ノ
  點ニ付キマシテハ、是ハ今後ノ改正ニ於キ
  マシテハ十分考慮スルコトニ致シマス、少
  シ古過ギルヤウナ感ジハ致シマスガ、是ハ
  考ヘマス、今渡邊サンノ第二ノ御尋ノ中ニ
  是ハ含ンデ居ルト思フノデアリマスガ、引
  續イテ相當ノ所得ノアル者ト、ソレカラ舊
  トハ少クテ、此ノ戰時ニナツテ餘計ニ相成
  ツタト云フ者トハ、舊トカラ多イ者ノ方ガ擔
  稅力ガアルノデハナイカ、其ノ方ニ寧ロ餘計
  課稅スルコトヲ考ヘタラドウカト云フ御尋デ
  アリマスガ、ソレハ此ノ臨時利得稅戰時利
  得稅ノ趣旨ニ添ハヌノデアリマシテ、少ナイ
  人ガ事變ニ際シテ餘計ニ仝ユガ入ツテ來タ、斯
  ウ云フモノニ對シテ餘計ニ課ケル、卽チ所
  得ノ對象ニ依ツテ累進稅率ヲ賦課スルト云
  フ普通ノ所得稅ト、ソレカラ事變ニ依ツテ
  所得ガ增加シタト云フ、其ノ增加シタ所得
  ニ對シテ課稅スルノトハ、自ラ稅ノ性質ニ
  差異ガゴザイマスカラ、隨テサウ云フ場合
  ニ於キマシテハ、舊ト少ナクテ、今度餘計
  ニ相成ツタト云フヤウチ人々ガ餘計ナ稅金
  ヲ負擔スベキデアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=34

  ---

• 035・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　前段ノ御答辯ニ、甲既往年度
  ニ付テハ將來考ヘル、此ノ御言葉ニ付テハ
  洵ニ同感デアリマス、併シナガラ此ノ乙旣
  往年度ノ御說明ニ依リマスレバ、-ソレハ
  私ハ唯或ル一ツノ率ニ依ルト思ヒマスガ、新
  規ニ營業スルコトガ罷リ相成ラヌト云フ仕
  方ノ利得稅ニナツテハイケナイ、實例ヲ申
  上ゲマスト、合名株式會社ヲヤツテ居ツタ、
  所ガ片方ガ死ンダカラ、個人ニナツタ、個人
  ニナレバ過去ノ實績ガナイカラ非常ニ稅金
  ガ高クナツテ、其ノ營業ガ成立ツテ行カナ
  イ、斯ウ云フヤウナコトデ苦ンデ居ル實例
  ガアルノデアリマス、私ハ所謂此ノ負擔ノ
  衡平ト申シマスカ、其ノ跛行ヲ或ル程度是
  正スベキデナイカ、所謂合計一〇〇%御取
  リニナルコトニ付テハ、是ハ御考ヘニナツ
  テ居ル通リデ宜イガ、其ノ落差ト云フモノ
  ガ、前例デ申上ゲマシタ個人經營ニシテモ、
  所謂二十四ニ對スル十六ト云フヤウナ負擔
  ノ差ガアル、同ジ營業ヲシテ居ルノニ斯樣
  デアル、其ノ稅金ハ新規營業デアツテモ、
  新規營業デナイモノデモ、斯ウ云フヤウナ
  負擔ノ不當ナル差ヲ含ンデ居ルノデアリマ
  スカラ、來年ノ稅制改革ニハ、兩方共利得
  稅ニ付テ御考ヘニナル必要ガアルノデハナ
  イカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=35

  ---

• 036・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　御尋ノ點ハ所得ヲ對象ト
  シテ行ク稅金ニ付テ、負擔ノ公平ト云フコ
  トヲ餘程考ヘテ貰ヒタイ、臨時利得稅ノ如
  キハ是ハ寧ロ側面カラ來ル稅デアルト思フ、
  此ノ方ヲ主ニシテ考ヘテ貰フコトハ困ル、斯
  ウ云フヤウナ御趣旨デアルトト思ヒマス、ソ
  レハ御說御尤ダト思ヒマス、租稅ノ本體ハ所
  得稅、臨時利得稅ヲ通ジテ所得稅ガ本體デ
  アル、其ノ本體ヲ主ニシテ考ヘテ、臨時利
  得稅ハソレニ對シテ補完稅タル働キヲ或ル
  程度ニ持テバ宜イノデハナイカト云フ御說
  ニ對シテハ御尤ノ點モアルト思ヒマス、是
  等ノ點ニ付キマシテハ能ク考究スルコトニ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=36

  ---

• 037・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　御考究ヲ願フコトデ結構デス、
  更ニ諄イヤウデアリマスガ、甲種年度ニ於
  ケル利得稅ニ付テハ、是ハ稅制改革ニソレ
  ヲオヤメニナル御意思ガアリマスカドウカ、
  承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=37

  ---

• 038・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　此ノ甲種利得ニ對スル課
  稅乙種利得ニ對スル課稅、ソレカラ法人
  ノ超過所得稅、此ノ三者ニ付キマシテハ、
  之ヲ綜合致シマシテ、一纒メニスルヤウナ
  コトガ出來ナイカト私考へテ居ルノデアリ
  マス、其ノコトガ可能デアルカ、如何樣ナ
  稅收入ニナツテ來ルカ、ソレ等ノ計算ヲ十
  分ニ致シテ見ナイト分リマセヌガ、此ノ利
  得稅系統ニ屬スル甲種利得稅、乙種利得稅、
  超過所得稅ト云フヤウナモノハ、之ヲ一纒
  メニシテ考ヘルベキダト思フノデアリマシ
  テ、又考ヘテ見タイト存ジテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=38

  ---

• 039・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大臣ニ細カイコトヲ御尋シテ
  相濟ミマセヌガ、先刻主稅局長サンニ御尋
  致シマスト、飮食稅ニ付テハ相當矛盾ガア
  ルト思フ、私ノ質問シマシタコトハ、同
  場所デ飮食シタモノガ、其ノ狀態ニ依ツテ
  ハ稅ヲ免カレル、例ヘバ五十人ノ宴會ヲヤ
  ツテ、其ノ中デ十人ノ幹事ガ殘ツテ飮食シ
  タ、ソレガ合計スレバ五圓以上ニナルノダ
  ト云フ場合ニハ、ソレヲドウスルノデアル
  カト云フコトニ付テ少シクハツキリシナカ
  ツタノデアリマス、是ハ細カイコトデスガ、
  大臣ノ御答辯ヲ得テ置キタイト思フノデア
  耳 文

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=39

  ---

• 040・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　是ハ技術問題ダト思フノ
  デアリマスガ、同ジ所デ飮食ヲシマシテ、
  後ニ幹事ダケガ殘ツテ飮食スル、斯ウ云フ
  モノハ席デモ改メテ幹事ダケ飮直スナラ、
  ソレハ別ニ考ヘテ一向差支ナイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=40

  ---

• 041・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソコガ飮直スノデアルカ、ド
  ウカト云フコトガハツキリ分ラヌヂヤナイ
  カ、斯ウ云フヤウナ點ガ生ズルト思フ、ソ
  コニ擔稅上ノ非常ナ不合理ガ出來テ來ル、
  モウ少シ其ノ邊ガハツキリ出來ナイモノデ
  アリマセウカ、是ハ敢テ追究致シマセヌ、
  ソレカラ現在ノ各種ノ消費稅ニ付キマシテ
  モ、稅制改革ノ時ニハドンナ御考ヲ御持チ
  ニナツテ居リマスカ、承ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=41

  ---

• 042・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　消費稅ニ付キマシテハ、
  先達テモ御尋ヲ受ケタコトデゴザイマスル
  ガ、今日ノ場合、消費稅ニ對シテ增稅ヲ行
  ハナイト云フコトハ、申上ゲ兼ネルト思フ
  ノデゴザイマシテ、稅ヲ考ヘマス場合ニ於
  テ、所得稅ヲ餘計ニ考ヘルヤウニト云フヤ
  ウナ御意見モゴザイマシタガ、ソレハヤハ
  リ所得稅ヲ基礎ニシテ考ヘルベキモノデア
  ルトハ思ツテ居ルノデゴザイマスガ、消費
  稅モ之ニ伴ヒマシテ考ヘテ行ク必要ノアル
  モノデアル、斯ウ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=42

  ---

• 043・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソレデハモウ少シ細カイ事務
  的ノ事ヲ承リタイト思ヒマスガ、「物品稅追
  加品目ノ〓要」此ノ表ニ付テ承ツテ見タイ
  ト思ヒマス、第一種ノ乙類第二十七ノ「織物
  メリヤス、レース、フエルト及同製品竝ニ
  組物」「イ、織物但シ帶地及敷物地ヲ除ク」
  其ノ「一」ノ方デス、「白生地一反十八圓」ト
  書イテアリマスガ、一反ト云フ其ノ長サハ
  ドレダケヲ以テ一反ト言フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=43

  ---

• 044・田中豐

  ○田中政府委員　普通ニ一反トシテ取引サ
  レテ居ルモノデアリマス、大體何丈ト略〓決
  ツテ居ルト考ヘテ居リマス、普通ニ一反ト
  シテ取引セラレテ居ルモノノ、小幅ノ一反
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=44

  ---

• 045・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　普通ノ一反ト言フモノニ付テ
  ハ、隨分差ガアルト思ヒマス、晒木綿ナラ
  バ二丈四尺、絹物ナラバ三丈物トカ三丈二
  尺物トカ云フモノガアリマス、デアルカラ
  唯一反ト云フダケデハ明瞭デナイノデハナ
  イカ、是ハ私ハ物品稅ヲ御課ケニナルコト
  ニ付テノ異議ヲ言フノデハアリマセヌガ、
  唯技術上ノ精神ヲ聽クノデアリマスガ、之
  ヲハツキリサセテ、何丈物ト云フコトニシ
  テ置キマセヌト、間違ヒガ生ズルノデハナ
  イカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=45

  ---

• 046・田中豐

  ○田中政府委員　大體絹物ニ付キマシテハ
  ソシ程違セハナイト思ヒマス、晒木綿ノ方
  ハ非常ニ差違ガアリマセウガ、サウ云フモ
  ノハ此ノ課稅物件ノ中ニ入ツテ參リマセヌ、
  大體絹物デゴザイマスカラ、多少ノ違ヒハ
  アルカモ知レマセヌガ、通常一反トシテ取
  引サレテ居ルモノヲ指ス、斯ウ云フコトデ
  宜イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=46

  ---

• 047・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　マア宜イト仰シヤレバ、宜イ
  デ宜シイガ、是ハ一割ヤ一割五分ハ違ヒマ
  スヨ、ソレハ普通違フコトヲ御承知ナラバ
  ソレデ宜シイ、ソコデ「其ノ他一反二十二圓」
  ト云フノハ、例ヘバ生地ヲ十七圓デ買ツテ、
  染代ヲ外デ五圓ヲ使ツテ居レバ、ソレハ一
  反二十二圓デナイコトニナリマスカ、詰リ
  生地十七圓、染代五圓ノモノガアルトシマ
  スト、別々ニ買ヘバ物品稅ハ課カラナイ、
  斯ウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=47

  ---

• 048・田中豐

  ○田中政府委員　左樣デゴザイマス、生地
  代ダケデ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=48

  ---

• 049・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソレカラ「座蒲團地五帖分十
  五圓」トアリマスガ、是ガ三枚分トカ二枚
  分トカ買ツテ十五圓以下デアツタ場合ハ、
  稅金ハ付カナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=49

  ---

• 050・田中豐

  ○田中政府委員　ソレハ一枚モノノ樣ニ「其
  ノ他」ノ生地ヘ入リマシテ、一米幾ラノソレ
  ゾレノ最低限デ課否ヲ決スルヤウナモノモ
  アリマセウガ、五帖分トシテ賣ルモノハ、
  其ノ五帖分デ行ク譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=50

  ---

• 051・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　是ハ綿ノ入ツテ居ラヌ生地ダ
  ケダト思ヒマスガ、是ガ三帖分デ十五圓以
  下デアルナラバ「其ノ他」ノモノニ該當シマ
  シテ、三帖ト二帖ト別々ニ買ヘバ物品稅ハ
  免レルノデナイカ此ノ點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=51

  ---

• 052・田中豐

  ○田中政府委員　大體揃ヒノ座蒲團地トシ
  テ賣リマスモノハ、取引ノ實情ニ依リマス
  ト、御承知ノ通リ大體五帖分デアリマス、
  勿論一枚ノ座蒲團ハアルト思ヒマスガ、其
  ノ生地ハ「其ノ他」ノ方デ課否ヲ決シマス、五
  帖分トシテ纏メテ賣ル場合ハ座蒲團地トシ
  テ稅ガ課カル、併シ五帖分ノモノヲ脫稅ス
  ル爲ニ二帖分ト三帖分トニ分ケテ同時ニ賣
  ルト、斯ウ云ツタヤウナ場合ニ於キマシテハ、
  是ハ勿論五帖分トシテ一〓ニ賣ツタモノト
  看做シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=52

  ---

• 053・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　將來私ハ三帖分ノモノガ出來
  ルヤウニナルト思ヒマス、唯ソレダケヲ御
  參考ニ申上ゲテ置キマス、サウナル時ニハ
  ドウ致シマスカ、ソレカラ其ノ次ニ「羽裏
  地和服用コート裏地及裾廻地、一枚十圓」
  ト書イテアル、其ノ羽裏地一枚ト云フノハ、
  是ハ長サモ幅モ別ニ關係ナシデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=53

  ---

• 054・田中豐

  ○田中政府委員　普通ニ羽裏地トシテ取引
  セラレテ居ルモノハ、餘リ長サナドモ差違
  ガナイヤウニ承知致シテ居リマス、其ノ長
  サナドニ制限ナク、羽裏地一枚分トシテ課
  稅致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=54

  ---

• 055・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　先日一松委員カラ御尋ガアツ
  テソレニ關聯シタモノデ、分ラヌ點ヲ少シ
  御尋シマス、「幅百二十糎以上ノモノ一米十
  二圓」是ハ服地ト思ヒマスガ、此ノ服地ヲ
  製造家ガ一米十二圓未滿デ賣ツタ場合ハ、
  是ハ別ニ差支ナイト思ヒマスガ、若シ十二
  圓以上ニ賣ル場合ニハ屆出ヲシナケレバナ
  ラヌカ、此ノ點ヲ承ツテ見タイト思ヒマス、
  第五十七條第三號ニ、政府ニ申告セズシテ
  營業シタルモノハ處罰セラレルト、斯ウナ
  ツテ居リマス、此ノ第五十七條トノ關係ヲ
  承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=55

  ---

• 056・田中豐

  ○田中政府委員　製造家ニ於テ卸賣バカリ
  致スモノハ、屆出ヲ要シマセヌ、併シ小賣
  ヲ併セテ行フモノニ付キマシテハ、小賣業
  ヲ爲スモノトシテ屆出ヲ要シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=56

  ---

• 057・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　實際ノ實情ハ、製造家ガ小賣
  ヲスルヤウナコトハナイト思ヒマスガ、其
  ノ友人、知人カラ賴マレテ賣ル場合ガアリ
  マン、サウ云フ場合ヲ承ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=57

  ---

• 058・田中豐

  ○田中政府委員　其ノ場合ハ課稅致シマス、
  隨テ屆出ヲ要シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=58

  ---

• 059・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　サウスルト、殆ド何處ノ製造家
  モ屆出ヲシナケレバナラヌト云フ結果ニナ
  ルト思ヒマスガ、十二圓以上ノモノヲ、例
  ヘバアナタガ之ヲ欲シイノダト言ハレタ場
  合ニ、豫メ其ノ屆出ヲシテカラデナケレバ
  賣レナイ、斯ウ云フ解釋デアルト、實ニ不
  便デアルト思ヒマスガ、サウ云フ風ニ解釋
  シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=59

  ---

• 060・田中豐

  ○田中政府委員　製造家ガサウ云フ御話ノ
  ヤウニ、賴マレレバ時々賣ルト云フコトハ
  事前ニ豫想セラレル譯デアリマセウガ、屆
  出ト申シマシテモ、是ハ稅務署ニ申〓サヘ
  シテ戴イテ置ケバ宜イ譯ナノデゴザイマス、
  サウ云フモノニ課稅シナイコトニナリマス
  下、非常ニ不公平ニナリマスシ、サウ云フ
  モノハ屆出ヲシテ戴イテ、小賣ヲシタ際ニ
  ハ其ノ分ニ付テ課稅ヲスルト云フコトガ穩
  當デアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=60

  ---

• 061・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　其ノ次ニ「口」デス、布帛狀ノ
  モノト云フノハ何ヲ指スノデスカ、ソレカ
  ラ「メリヤス」ナドハ一平方米トナツテ居リ
  マスガ、「メリヤス」ノ製品ヲ言フノデアル
  カ、製品デアルナラバドウシテ「メートル」
  ヲ計ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=61

  ---

• 062・田中豐

  ○田中政府委員　是ハ生地ノミヲ指スノデ
  アリマス、「メリヤス」ノ製品デハアリマセ
  ヌ、ソレカラ布帛狀ト申シマスノハ、是ハ主ト
  シテ大體「メリヤス」地ノヤウナモノハ布帛
  狀ダト思ヒマスガ、「フェルト」ノ少シ分ノ
  厚イモノデ工業用トシテ使ハレルヤウナモ
  ノヲ課稅カラ除外シタイト思ヒマシテ、布
  帛狀ト云フ言葉ヲ用ヒマシタ、「メリヤス」
  「レース」等ニハサウ云フモノハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=62

  ---

• 063・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　其ノ次ニ「著物、羽織、襦袢
  及之ニ類スルモノ」、「單衣」「其ノ他」「一箇
  三十三圓」トアリマスガ、一箇ト云フノハ
  一枚ノコトカ、一著ノコトカ、ソレカラ仕
  立タモノヲ言フノデアルカ、又袷トカ綿入
  ト云フ場合ニハドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=63

  ---

• 064・田中豐

  ○田中政府委員　是ハ仕立テタモノデ「ハㄴ
  トシテ「織物、メリヤス、レース及フエルト
  製品竝ニ組物」トシマシテ、是レ以下ハ製
  品ヲ指スノデアリマス、隨ヒマシテ着物若
  クハ羽織ト申シマスノハ仕立テタモノヲ申
  シマス、ソレカラ一箇ト申シマスノハ
  枚一種、ソレカラ「單衣」「其ノ他」ノ單衣
  ハ普通ニ單衣ト稱セラレルモノデアリマス
  ガ、勿論何ト申シマスカ、肩滑リトカ何ト
  カ言ツテ、一寸裏ノ付イタ程度ノモノハ單
  衣トシテ扱ヒマス、其ノ他袷、綿入等ガ「其
  ノ他」ニ入ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=64

  ---

• 065・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　サウ致シマスト、ソレ以上ノ
  モノヲ別々ニ買ツテ三十三圓以下ニナレバ
  課稅サレヌコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=65

  ---

• 066・田中豐

  ○田中政府委員　別々ト云フ御話デゴザイ
  マスガ、生地トシテ買ヘバ先程申上ゲタ生
  地ノ方デ課稅ニナルベキモノハ課稅サレマ
  ス、製品トシテ仕立上リニナツタモノハ三
  十三圓デ課否ヲ決スル、斯ウ云フコトニナ
  ツテ居リマス、表地ト裏地ヲ別々ニ生地デ
  買ツタ場合ニハ生地トシテ課稅スベキモノ
  ハ生地トシテ課稅ヲ受ケル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=66

  ---

• 067・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　其ノ次ニ「袴」デスガ、是レ以
  下ナラバ課稅サレヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=67

  ---

• 068・田中豐

  ○田中政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=68

  ---

• 069・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　ソレカラ曩ニ御尋シマシタ
  服洋デスガ、洋服地ハ六十五圓ノ三ツ揃デ注
  文スル時ニハ課稅サレマシテ、其ノ三ツ揃
  ノ中デチンバ〓〓ニ注文シテ、上衣ハ此處
  ニアリマス一箇三十三圓、「ズボン」ハ二十
  二圓以上デアリマシテモ、「チヨッキ」ダケ
  ガ安イ「チヨッキ」デアレバ課稅ハサレナイ、
  斯樣ニ解釋シテ差支アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=69

  ---

• 070・田中豐

  ○田中政府委員　三ツ揃デ「チヨッキ」ダケ
  ガ非常ニ質ノ違ツタ惡イモノト云フヤウナ
  コトハ餘リ想像サレナイノデアリマスガ、
  唯三ツ揃デアル以上六十五圓デ課否ヲ決シ
  マス、夏ナドハ變ツタ「チヨッキ」ト云フヤ
  ウナコトガアルガ、一應上着「チヨッキ」、
  「ズボン」ト注文致スノデアリマシテ、今ノ
  ヤウナ場合ハ三ツ揃デハナイト思フノデス、
  ソレハ單獨ニ、上衣ハ三十三圓「チヨッキ」ハ
  十圓、「ズボン」ガ二十二圓ニソレ〓〓該當
  スルカシナイカニ依ツテ課否ヲ決スル譯デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=70

  ---

• 071・渡邊委員

  ○渡邊委員　私ノ御尋スルノハ六十五圓ノ
  三ツ揃デス、チンバ〓〓ノ品質ハ違ツテ居
  ツテモ三ツ揃トシテアレバ六十五圓以下ニ
  ハ課稅サレナイモノト斯樣ニ解釋シテ差支
  ナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=71

  ---

• 072・田中政府委員

  ○田中政府委員　一組ノモノト申シマスノ
  ハ揃ツタモノノコトヲ申シマス、全然別ナ
  モノヲ三ツ註文致シマシテモ、單獨ニ上衣
  ハ上衣、「チヨッキ」ハ「チヨッキ」、「ズボン」ハ
  「ズボン」トシテ課否ヲ決スル譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=72

  ---

• 073・渡邊委員

  ○渡邊委員　先日ノ御言葉ト違ツテ來タヤ
  ウニ思ヒマス、夏ノ洋服ヲ註文スル時ニハ
  大抵替「チヨッキ」ヲ註文スルガ、普通ノ場
  合デモ替「チヨッキ」ガアルコトガアル、此
  ノ前ノ答辯デハ三ツ揃デアレバ宜イノデア
  ルト云フコトデアツタガ一寸御答辯ガ變ル
  ヤウニ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=73

  ---

• 074・田中政府委員

  ○田中政府委員　ソレハ三ツヲ註文シタト
  云フダケデアツテ、三ツ揃トハ考ヘテ居リ
  マセヌ、一組ト云フコトデアツテ、別ニ一寸
  替「チヨッキ」ヲ買ツタト云フコトハ「チヨツ
  キ」ヲ一ツ買ツタノト同樣デアラウト考
  ヘテ居リマス、上衣ト「チヨッキ」ト「ズボ
  ン」ト三ツアレバ必ズ三ツ揃ダトハ考ヘテ
  ハ居リマセヌ、揃ツタモノデアルト云フノ
  ハ、一組ト觀念セラレルモノデゴザイマシ
  テ「チヨッキ」ダケ替「チヨッキ」ヲ買ツタト
  云フコトハ屢〓アルコトト思ヒマス、ソレ
  ハチヨッキヲ單獨ニ買ツタモノトシテ課否
  ヲ決セラルベキモノダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=74

  ---

• 075・渡邊委員

  ○渡邊委員　此ノ前ノ答辯トハ違フヤウデ
  スソレカラズツト飛ビマシテ第八ノ蚊帳
  ガ二十五圓、蚊帳ト云フモノハ多勢居ル所
  ニハ大キナ蚊帳ガ要ルノデゴザイマシテ、
  麻ノ蚊帳デモ二十五圓以下ノ物ガアリマス
  ガ、綿ノ蚊帳デモ二十五圓以上ニナル場合
  ガアル、唯大小ヲ論ゼズニ其ノ販賣價格ニ
  依ツテ決メルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=75

  ---

• 076・田中政府委員

  ○田中政府委員　是ハ御話ノ通リ蚊帳ニハ
  小サイ蚊帳モアリ大キナ蚊帳モアリマス、
  ソレヲ一律ニ一個二十五圓トシテ課稅スル
  積リデアリマスガ、御話ノ通リソコニハ多
  少不合理ナ點ガアルト思ヒマス、唯織物ト
  シマシテ全體ヲ一々分類致シマシテハ迚モ
  課稅ニ不可能ナ點ガゴザイマシテ、一個 H
  ハ質ノ贅澤ヨリモ量ノ贅澤トモ云フベキモ
  ノヲ多少加味シテモ宜イト云フヤウナ理由
  カラ、多少ノ不合理ハアリマスガ、大キク
  テモ小サクテセ一個二十五圓以上ニ課稅ス
  ルコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=76

  ---

• 077・渡邊委員

  ○渡邊委員　只今國稅課長ノ著テ居ラレル
  ノハ三ツ揃トシテ作ツテ居ラレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=77

  ---

• 078・田中政府委員

  ○田中政府委員　是ハ三ツ揃ヲ著テ居リマ
  スガ、一組ノ物トシテ買ツタノデハゴザイ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=78

  ---

• 079・渡邊委員

  ○渡邊委員　サウスレバアナタノヤウナノ
  ハ、上衣ハ上衣、「ズボン」ハ「ズボン」、「チ
  ヨツキ」ハ「チヨッキ」トシテ別々ニ見テ課
  稅スルモノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=79

  ---

• 080・田中政府委員

  ○田中政府委員　私ノ著テ居ル斯ウ云フモ
  ノハ三ツ揃トシテ註文スレバ一組ト觀念シ
  テ宜イト思ヒマスガ、前ニ申シタノハ、例
  ヘバ「チヨッキ」ヲ非常ニ安イモノラ買ツタ
  ト云ツタヤウナ場合ニ付テ申上ゲタノデア
  リマスガ、大體私ノ着テ居ルヤウナ服以外
  ハ、三ツ揃ト申シマスノハ品ノ揃ツタ服ダ
  ト考ヘマス、「チヨッキ」ニハ別ニ替「チヨツ
  キ」ト云フモノガアリ得ルト思ヒマスガ、
  ソレハ替「チヨッキ」ト見テ、ソレニハ別ニ
  課稅致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=80

  ---

• 081・渡邊委員

  ○渡邊委員　私ハソコガハツキリシナイト
  思フ、國稅課長ガ「コール」ノ「ズボン」ヲ穿
  イテ居ル、是ハ三ツ揃デアル、若シアナタ
  ガ夏ニナツテ白「チヨッキ」ヲ著タラ、ソレ
  ハ三ツ揃デハナイ、三ツ揃ト云フノハ同ジ
  モノデナケレバ三ツ揃デナイト云フナラ
  バ-三ツ揃ノ定義ガサウデアルナラバ、ア
  ナタノ御答ガ違ツテ來ル、是ハ私ハドウ云
  フ風デモ宜イ、穴ノナイヤウニ御答辯ヲ願
  ツテ置キタイ、又實際ノ實情ハ、冬ニナリ
  マスト隨分替「チヨッキ」ヲ著テ居ル人ガア
  リマス、此ノ前ノ御答辯ト違ツテ居ルカラ
  モウ少シ答辯ヲ御整理ニナツテ、間違ハヌ
  ヤウニ願ヒマス
  田中政府委員此ノ前ノ答辯ト違ツテ居
  ルト云フ御話デゴザイマスガ、ソレハ三ツ
  揃ト云フモノガドウ云フモノカト云フ渡邊
  サンノ御質問ニ御辯答中上ゲタノデアリマ
  ス、主稅局長ト、同ジ三ツ揃ト云フ言葉デ
  表現シナガラ、兩方ガソコニ多少食違ヒガ
  アツタモノダト存ジマス、私ト致シマシテ
  ハ、三ツ揃ヲ私ガ先程申上ゲタヤウニ考ヘ
  テ、三ツ揃ニ付キマシテハ當ニ六十五圓デ
  行ク、斯樣ニ申上ゲタト承知致シテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=81

  ---

• 082・渡邊委員

  ○渡邊委員　アナタノ「コール」ノ「ズボン」
  ハ別デスカ、ソレヲ私ハ聽クノデス、アナ
  タガ其ノ儘デ夏ノ白イ「チヨッキ」ヲ御著ケ
  ニナツタラ、三ツ揃デナイカ、是ダケ聽ク
  ノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=82

  ---

• 083・田中豐

  ○田中政府委員　「モーニング」ヤ斯ウ云ツ
  タヤウナ洋服ニ付キマシテハ、「ズボン」ハ
  上ト同ジヂヤナイノガ普通デアリマスガ、
  サウ云フモノヲ一緒ニ註文致セバ、ソルハ
  勿論三ツ揃デアルト解釋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=83

  ---

• 084・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　サウスルト、ソコガハツキリ
  シマセヌガ、ドウデス、本當ノ實例ハ、ア
  ナタハ「モーニング」ハト仰シヤルケレド
  千、ソレニ黑「ズボン」ヲ穿イタツテ決シテ
  服裝ハ違ツテ居リマセヌ、デアリマスカラ
  此ノ前ノ御答辯ハ別々ニ註文スレバ三ツ、
  ソレヲ三ツ揃トシテ註文シテ六十六圓以下
  ナラバ課稅ヲシナイノダ、斯ウ云フ御答辯
  デアツタト思ヒマスガ、私ハアナタト議論
  ヲスル積リヂヤナイ、穴ノナイヤウニ答辯
  ヲシテ戴キタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=84

  ---

• 085・田中豐

  ○田中政府委員　三ツ揃デアルカナイカ、
  通常社會通念デハ、註文スル場合ニ常ニ合
  シテ註文スルノガ普通デアルカ、或ハ合シ
  テ註文スルノガ普通チヤナイカト云フコト
  ニナリマスガ、偶〓其ノ人ガ此ノ色ノ上衣ト
  此ノ色ノ「ズボン」ト此ノ色ノ「チヨッキ」ヲ作
  ツテ吳レト云ツタヤウナ、三ツソレ〓〓別
  ニ買フノヲ唯軍ニ一〓ニ註文シタラドウカ
  ト云ツタヤウナ觀點デ申上ゲテ居リマス、
  隨ヒマシテ「モーニング」トカ或ハ黑ノ上衣
  ニ「コール」ノ「ズボン」ヲ註文スルノニハ、
  普通ニ三ツ揃トシテ註文サレルト思ヒマス
  カラ、三ツ揃ト認メル、併シナガラ色々ナ
  變ツタ「ズボン」ニ變ツタ「チヨッキ」ヲ著ケ
  ルト云フコトハ、普通ニ三ツ揃トシテハ觀
  念サレテ居ナイモノデアラウト思ヒマシテ
  ソシハ別々ニ課稅スル、斯樣ニ申上ゲタ譯
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=85

  ---

• 086・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　此ノ問題ニ付テハ洋服屋ガ非
  常ナ壓迫ヲ受ケハシナイカト思フ、仕立代
  ガ約四十圓掛カル、別々ニ註文スル場合ニ
  ハ、恐ラク仕立代ガ四十圓トスルナラバ、
  生地ノ代ハ八圓位ニ相當スルト思フ、サウ
  シテ六十五圓位ニナルト思ヒマス、サウス
  ルト生地ト洋服ノ仕立ト別々ニヤルト云フ
  コトガ註文スル時ニ一番便利デアル、其ノ
  方ガ物品稅ガ免レテ行クノダ、斯ウナリマ
  スト、今マデノ洋服屋ト云フモノハ營業上
  非常ニ困ルコトニナツテ來ルノデハナイデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=86

  ---

• 087・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程カラ、私ガ前ニ述ベ
  マシタノト今國稅課長ガ述ベタノト矛盾ガ
  アルト云フ樣ナ御話デゴザイマスシタガ、
  私ハ別ニ矛盾ハシテ居ナイト思ヒマス、此ノ
  前ニハ夏ノモノニハ三ツ揃ト三ツ揃デナイ
  モクトガアルガ、是ハドウスルカト云フコ
  トデゴザイマシタカラ、三ツ揃ナラ課稅最低
  限六十五圓ト云フノデ見ル、上ト下トダケ
  ノ場合ニハソレハ三ツ揃デナイカラ別々ニ
  見テ、上ハ幾ラ、下ハ幾ラト云フ樣ニ見ル、
  斯ウ云フ樣ニ御答シタノデ、ソレ以上進ン
  デノ御答ハシテナイノデス、今ソレヲ細カ
  ク入ツテ行カレテ色々議論ガ出マシタガ、
  其ノ結果矛盾シタト斯ウ渡邊サンハ御覽ニ
  ナツテ居ラツシヤイマスケレドモ、私ハ前
  囘此ノ點マデハ深ク立入ツテ御答申上ゲテ
  ナイ筈デゴザイマスカラ、ドウゾ一ツ御諒
  承ヲ願ヒマス
  ソレカラ今ノ三ツ揃ト言ツテモ、夏ノモ
  ノニハ替リ「チヨッキ」ガ色々アル、此ノ場
  合ニハドウスルカト云フ御尋カラ、更ニ進
  シデハ國稅課長ガ現ニ著テ居ルノヲドウ見
  ルカト云フヤウナ御尋デゴザイマス、是ハ
  普通夏物デモ三ツ揃トシテ註文セラレルヤ
  ウナモノハ三ツ揃ト見テ宜カラウト思ヒマ
  ス、又國稅課長ガ現ニ著テ居リ、私ガ著テ
  居ルヤウナノモ、假令上ハ黑デ下ハ縞굿
  ボン」ノモノデモ三ツ揃ニ見テ宜イト存ジ
  さく、唯渡邊サンノ御尋ヲ段々伺ツテ見ル
  ト、如何ニモ上衣ト「ズボン」ヲ高級ノモノ
  ヲ使ツテ、下ノ「チョッキ」モ揃ヘテ作レバ六
  十五圓以上ニナルガ、態〓作爲ヲシテ一圓カ
  二圓ノ安イモノヲ一寸使ツテ、其ノ結果課
  稅最低限以下ニナルト云フヤウナ場合ガア
  ルノダガ、之ヲドウスルカト云フ風ニ聽エ
  マスガ、是デハ全ク作爲ニナル、後カラ又
  「チヨッキ」ダケ、例ヘバ此處ニアル課稅最低
  限ノ十圓トカ十圓以上ノモノヲ一ツ買ツテ
  來レバ「チヨッキ」ダケ物品稅ノ課稅ヲ受ケ
  テ、上ト下ハ課稅ヲ免レルノヂヤナイカ、
  斯ウ云フコトデゴザイマスガ、サウ云フ樣
  ナ作爲的ニヤル場合ニハ、私ハソレハ三ツ
  揃ヲ買ツタモノトハ見ラレナイ、斯ウ言フ
  ノデゴザイマシテ、サウ云フ趣旨デ解釋ス
  ルト、國稅課長ノ申上ゲテ居ルノト、私ガ
  前カラ言ツテ居ルノト矛盾ガナイ、先ヅ此
  ノ點デ一ツ御諒承ヲ願ヒマス
  ソレカラ生地ト製品ノ點デゴザイマス、渡邊
  サンハ少シ思ヒ違ヒヲシテ居ラレルノヂヤナ
  イカト思ヒマスガ、洋服ノ生地ノ方ハ普通幅百
  二十「センチ」以上ノモノ、所謂四幅物、羅紗
  幅ト言ハレルモノデ、課稅最低限ハ一米十二圓
  デス、アナタハ中ノ幅、四十六「センチ」以
  上百二十「センチ」未滿ノモノデ、一米五圓、
  是ガ普通ノ洋服ノ生地デアルト、斯ウ御覽
  ニナツテ居ラレルノヂヤナイカト思ハレマ
  ス、(渡邊委員「ソレハ今言ヒマセヌ」ト呼
  フ)一米ガ十二圓ニナレバ、普通二米六七
  分ノ生地ガ要ルノデゴザイマスカラ、生地
  デヤハリ三十一、二圓掛カル、ソレノ工賃
  ガヤハリ三十二三圓掛カルト云フト、
  着分ハ約六十五圓ニナツテ大體權衡ヲ得テ
  居ル、是ハ前カラ申上ゲテ居ル、アナタハ
  此ノ前ニハ生地ダケデハ五圓、二米七分デ
  十三圓五十錢ニナル、ソレニ加工賃ヲ四十
  圓出シテモマダ課カラヌヂヤナイカ、斯ウ
  言ハレタノデスガ、ソコハ何カ考へ違ヒヲ
  シテ居ラツシヤルノデナイカト思ヒマスガ、
  今伺ツテ見ルト、ソレハ考へ違ヒヂヤナイ、
  斯ウ云フ御話デゴザイマス、サウシマス
  ト、一米十二圓トスルト、生地ガ二米七分
  デ三十二圓四十錢、ソレニ加工賃モ大體同
  額位、三十圓カラ三十四五圓程度掛ケルト
  云フト、大體六十五圓位ニナリマシテ略〓一
  致シテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=87

  ---

• 088・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　只今局長サンカラノ御答辯ニ
  依リマスト、大分御機嫌ガ好クナイヤウデ
  ス、六十五圓カラ四十圓ヲ引イテ二十五圓
  ト云フモノヲ「メートル」デ割ツテ行ケバ
  ソレハ七八圓ノモノニナルト申上ゲタノ
  デス、アナタガサウ仰シヤルカラ、私
  反駁シマセヌ、唯夏ノ服ニハ白イ「チヨッキ」
  ヲ附ケテモ三ツ揃ヘデ宜イヂヤナイカト
  云フコトヲ申上ゲルノデス、ダカラ其ノ
  邊ハ能ク御考ヘ違ヒノナイヤウニシテ戴
  キタイ、ソレカラ飴ノ稅金ガ白イ飴モ色ノ
  著イタ飴モ兩方トモ百斤二圓ノ稅金ガ課リ
  やっ、アノ白イ飴ハ大工場デ造ルノデアツ
  テ、色ノ著イタ飴ハ家內工業デ造ル、斯ウ
  云フヤウナ物ニ付テ同ジニ稅金ヲ課ケマス
  ト、小サイ家內工業ガ〓ヘテ來ルト云フコ
  トガ考ヘラレルノデアリマス、其ノ點ニ付
  キマシテ御意見ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=88

  ---

• 089・田中豐

  ○田中政府委員　只今ノ御尋ハ大工場組織
  デヤツテ居リマス白イ飴、卽チ澱粉ヲ原料
  トスル飴ト、ソレカラ家內工業デヤツテ居
  リマス主トシテ麥芽飴ノコトダト思ヒマス
  ガ、ソレヲ同一ニ扱フト云フコトハ不公平
  ヂヤナイカト云フ御話デゴザイマス、御尤
  ダト思フノデアリマスケレドモ、大體此ノ
  澱粉飴モ麥芽飴モ市價ハ殆ド同樣デゴザイ
  マシテ、最近澱粉飴ニ付キマシテハ原料ガ
  非常ニ暴騰致シタ關係上、百斤ニ付キ、
  圓五十錢位ノ開キガ此ノ一二箇月生ジテ居
  ルト思ヒマス、ソレ以前ニ於キマシテハ、
  兩方ノ市價ノ開キハ大體五六十錢位デアリ
  マシテ何レモ十四五圓前後ノモノデアルト
  存ジマス、サウ云フ狀態デアリマスノデ、
  之ヲ澱粉飴ト麥芽飴ト、ソレカラ大工業組
  織ニ依ルモノト、中小工業組織ニ依ルモノ
  トニ區別スルト云フコトハ、殆ド課稅技術
  上困難ナ狀態デアリマシテ、只今申上ゲタ
  ヤウニ、價格モソレ程開イテ居ナイモノデ
  アリマスカラ、一樣ニ百斤當リ二圓ト云フ
  コトニ定メタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=89

  ---

• 090・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　私ハ知識ハアリマセヌガ、陳
  情團カラ聽イタ所ニ依リマスト相當是ノ値
  ノ差ガアルヤウニ聽イタノデアリマス、ア
  ナタノ御言葉ニ依ルト、最近一二箇月間ダ
  ケガ特別ニ多少ノ差ガアルノダト云フ、ソ
  レニ御間違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=90

  ---

• 091・田中豐

  ○田中政府委員　昨年、昭和十三年ノ價格
  ヲズツト調ベテ參リマシテモ、大體五六十
  錢程度ノ開キデス、然シ最近、此ノ二月頃
  ニナリマシテ約一圓五十錢內外ノ開キヲ生
  ジテ居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=91

  ---

• 092・渡邊玉三郎

  ○渡邊委員　大體質問ハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=92

  ---

• 093・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ是デ休憩ヲ致シマ
  シテ、午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時十四分休憩
  午後一時四十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=93

  ---

• 094・川崎克

  ○川崎委員長　開會致シマス-森田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=94

  ---

• 095・森田政義

  ○森田(政)委員　先日來主稅局長ト委員ト
  ノ問答ヲ聽イテ居リマシテ、此ノ遊興飮食稅
  ニ付キマシテ仲居ニオ客ガ金ヲ現金デヤツ
  タ場合ハ、是ハ遊興稅ノ對象ニナラナイ、
  付ケヲ以テ請求シタ場合ニハ遊興稅ノ對象
  ニナルト云フ御答デアリマシタガ、尙ホ今
  日デモ其ノ通リデ御變リハナイノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=95

  ---

• 096・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　料理店、貸席等ノ營業者
  ガ遊興飮食ヲ爲シタ者ニ對シテ請求スルモ
  ノニ對シテハ課稅ヲスル、客ガ自發的ニ雇
  人ニ對シテ「チップ」ヲ出スト云フモノニ對シ
  テハ課稅シナイ、斯ウ云フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=96

  ---

• 097・森田政義

  ○森田(政)委員　オ客ガヤツタ場合ニハ課
  稅ノ對象ニナラナイガ、付ケヲ以テ請求シタ
  場合ニハ課稅ノ對象ニナルト言ハレル、是ハド
  ウモ私等ノ常識ニ一致シナイノデスガ、何處
  ニ違ヒガアルカ私ハ分ラナイ、現金ヲ以テヤ
  ツタ場合トアトカラ付ケヲ以テ貰ツタモノ
  トノ間ノ差異ヲ私ハ發見スルニ苦シムノデ
  アリマス、詰リ贈與ヲ主人ガ仲居ニ代ツテ請
  求スル、假ニ請求權アツテ請求シタトカ、
  或ハ自己ノ爲ニ請求シタノデハナイ、詰リ
  主人ハ女中ニ代ツテ請求シテ居ルノデアル、
  代理權ノ行使デアル、主人ノ收入ニナルモ
  ノデハアリマセヌ、假ニ代理權ガナイトシ
  テモ、代理權アリト正當ニ認メル事由ガ存
  シテ居ルカラ、法律デハ表見デアルト見
  ラレル、表見デアルケレドモ、表見デアル
  ト認メラレナイ場合ハ事務管理ニ屬スル、
  事務管理ハ本人ニ代ツテ他人ノ事務ヲ處理
  スルノデス、一方ハ現金ノ交付デアツテ、一方
  ハ債權ノ行使デアル、結果ニ於テ女中ノモ
  ノニナルノデアル、ソコニ現金ヲヤツタ場
  合ト場屋ノ主人ガ女中ニ代ツテ請求スルト
  カ、或ハ請求スル正當ナ代理權ガアリト認
  メラレタ場合ト事務管理デヤツタ場合トハ
  何處ニ違ヒガアリマスカ、唯一方ハ現金ノ
  所有權ヲ直接ニ渡シタト云フコトト、一方
  ハ債權ヲ行使シテ居ルニ過ギナイ、是ハ本
  人ノ爲ニスルノデアル、主人ノ爲ニシタノ
  デハナイ、私共ハドウ考ヘテ見テモ、現金
  ヲヤツタ場合モ付ケヲ以テ貰ツタ場合モ
  〓ダト思フガ、ドウモアナタノ考ヘ方ガ少
  シ違ツテ居リハシナイカト思ヒマスガ、モ
  ウ一應伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=97

  ---

• 098・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私ハ現金デヤツタ場合ハ
  斯ウダ、付ケデ以テ請求シタ場合ニハ斯ウ
  ダト云フコトハ申上ゲテ居ラナイ積リデゴ
  ザイマス、客ガ自發的ニ出ス、ソレハ遊興シ
  テ歸ル時デモ宜イデセウ、又後ノ付ケヲ貰
  ツテ勘定ヲ拂フ場合ニ、別ニ是ハ女中ニヤ
  ラウト云フノデ、スル場合デモ宜イト思ヒ
  ひく、現金デアルカラドウトカ、付ケデ請
  求スルカラドウ斯ウト云フノデハナクテ、
  經營者ガ客ニ對シテ是ダケノ料金ヲ戴クノ
  ダト言ツテ請求スルモノハ課稅標準ニ取入
  レヨウ、斯ウ云フコトデアリマス、實際ノ
  消費方面カラ考ヘテ見マスルト、客ガ自發
  的ニ出ス「チップ」ノ類ト雖モ、此ノ遊興飮
  食稅ノ課稅標準ニ取入レルベギモノデハナ
  イカ、是ハ立派ナ御議論ト存ジマス、純理
  カラ言ヘバサウアツテ然ルベキト思ヒマス
  ケレドモ、是ハ客ガ經營者ヲ通ジナイデ直
  接女中、仲居等ニ出ス場合モアルノデゴザ
  イマシテ、サウ云フモノヲ一々調査シテ課
  稅標準ニ取入レルト云フノハ稅務ノ執行上
  實際ニ於テ困難ダ、隨テ經營者ガ自發的ニ
  權利トシテ請求スル場合ト、客ガ自發的ニ
  出ス場合トニ於テ、消費ト云フ方面ノミカ
  ラ考ヘレバ區分スル理由ニハ宜シイガ、課
  稅ノ實際上ノ摩擦ヲ避クルガ爲ニ經營者ガ
  請求スル場合ノミ課稅標準ニ取入レタイ、
  斯ウ云フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=98

  ---

• 099・森田政義

  ○森田(政)委員　サウスルトドウ云フ譯デ
  スカ、オ客ガヤツタ場合ニモ理論上ハ取レ
  ル、取レルノダケレドモ、取ルノニ困難ダ
  カラ取ラナイ、主人ガ請求シタノハ取ルノ
  ニ面倒ガナイカラ取ル、斯ウ云フ御趣旨ニ
  承ツテ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=99

  ---

• 100・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ消費者ニ負擔サセル
  ト云フコトガ本稅ノ建前デゴザイマスカ
  ラ、消費金額ヲ總テ課稅標準ニ取入レルト
  云フノハ理想的ダト存ジマス、併シ子つ
  プ」等ニ付キマシテ其ノ理論ヲ貫徹シヨウ
  ト思ヘバ、課稅ノ實際ニ於テ色々摩擦ガ生
  ジ、中々理想通リニ行カナイデ、却テ本稅ノ
  執行ノ圓滑ヲ妨ゲルト云フ嫌ガアリマスカ
  ラ、消費ト云フ事實ヲ摑マヘテ、ソコデ擔
  稅力アリトシテ課稅スル上ニ於テハ、理論
  的ニ見テ幾分缺クル所ガアルカモ知レナイ
  ケレドモ、是ハ己ムヲ得ナイ、斯ウ云フ次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=100

  ---

• 101・森田政義

  ○森田(政)委員　此ノ仲居ノ「チップ」ト云フ
  モノハ今ニ始ツタノデハナイ、ダカラ是ガ法
  律的性質ニ於テドンナモノデアルカト云フ
  コトハ分ラナイ、贈與デハナイカト思フ、
  詰リ本來ハ性質ハ場屋ノ主人ガ之ヲ請求シ
  テ取ルモノデハナイノデハナイカト私ハ思
  フ、然ラバ此ノ經營者ガ請求シタ場合ハド
  ウナルカ、是ハ寧ロ客ガ忘レテ居ルノデハ
  ナイカ、贈與ノコトハ債權ノ行使ト云フヨリ
  モ、寧ロ注意ノ喚起デハナイカト思フ、仲居
  ト云フモノハ中以上ノ料理屋ノ仲居ニナル
  ト恐ラク給金ハ貰ツテ居リマスマイ、皆オ客
  カラ月ニ五十圓、或ハ百圓ノ「チップ」ヲ貰ツ
  テ、ソレニ依ツテ新シイ着物ヲ着、新シイ帶
  ヲ締メ、足袋モ每日履替ヘテ居ル、主人カラ
  ハ給料ヲ貰ハズ、此ノオ客ノ「チップ」ニ依ツテ
  生活ヲシテ居リ、或ル者ハ親ノ面倒ヲ見、
  殘ツタ金デ弟ノ面倒ヲ見ル、之ヲ雇傭關係
  ノ賃銀ト私ハ見ル譯ニハ行クマイト思フ、贈
  與ヂヤナイカ、之ヲ經營者カラ御客サンニ仲
  居ガ可哀相デスカラヤツテ下サイト言ツテ
  請求シタ場合ハ、贈與ノ注意ノ喚起ヂヤナイ
  カト思フ、斯ウ云フ風ニ見タノガ、一番仲
  居ノ「チップ」ノ性質ニ合致シテ居リハセヌ
  カト思フ、シテ見ルト之ヲ現金デヤツタ場
  合ニハ稅金ヲ取ラヌ、主人ガ御客ニ向ツテ
  仲居ニドウカ一圓ナリ二圓ナリ祝儀ヲヤツ
  テ下サイト云フ贈與ノ注意ノ喚起ヲシテ拂
  ツタモノニ稅金ヲ課セラレルト云フコトハ、
  一方ハ取ルコトハ出來ナイ、一方ニハ課ケ
  ラレルト云フヤウニ、同ジ性質ノモノニ二
  ツノ議論ガ立ツ譯ハナイト私ハ思ツテ居ル、
  ダカラ私ニハ寧ロ債權ノ行使ヂヤナクテ、
  贈與ノ注意ノ喚起ヂヤナイカト思ハレマス
  ガ、尙ホ其ノ點ニ付テ主稅局長ノ御答ヲ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=101

  ---

• 102・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ「チップ」ヲ沿革的ニ
  見マスルト、今森田サンノ仰シヤルヤウナ
  事實ガアルカト存ジマス、併シ現在ノ狀況
  ヲ見マスルト、例ヘバ酒肴料ノ一割ヲ「チッ
  プ」トシテ戴キマスト云フコトヲ豫メ表示
  シテ、請求書ニモ必ズソレヲ附ケテ出スト
  云フ風ニナツテ居ル所ガ多イノデアリマス、
  斯ウ云フ風ナノハ經營者ガヤハリ斯ウ云フ
  條件ノ下ニ「サービス」ヲスルト云フコトニ
  ナツテ居ルカラ、客ガ任意ニ出ス「チップ」
  トハ性質上違フノデハナカラウカト存ジマ
  ス、ソレカラ森田サンハ「チップ」ヲ課稅標
  準ノ中ニ採入レレバ、女中等ハ其ノチクソ
  プ」ヲ資ニシテ或ハ兄弟ヲ養ヒ、親ヲ養ヒ、
  生活ヲ立テテ居ルト云フ場合ニ可哀相ヂヤ
  ナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、私共ハ
  遊興飮食稅ノ實際ノ負擔者ハ消費者デ(森田
  (政)委員「イヤ違ヒマス」ト呼フ)サウシテ
  消費者ニ負擔セシムルニハ何ヲ課稅標準ニ
  取ツタラ宜イカト云フ場合ニ、此ノ飮食稅
  ノミニ限ルカ、或ハ經營者ガ「チップ」トシ
  テ客カラ請求シ得ルモノマデモ標準ニ見テ、
  サウシテ消費者ニ其ノ分モ負擔サセルカドウ
  カト云フコトニ歸著スルト思フノデアリマシ
  テ、之ヲ課稅標準ニ採入レタガ爲ニ女中等
  ノ「チップ」ガソレダケ減ルト云フ風ニハ實
  ハ考ヘテ居ナイ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=102

  ---

• 103・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレハ違ツテ居リマス、
  私ノ申ス意味ハソンナ意味ヂヤナイ、ソレ
  ハ稅金ハ消費者カラ取ルノデスケレドモ、
  仲居ノ「チップ」ノ性質ヲ申上ゲテ居ル、沿
  革上雇ハレテ居リナガラ雇賃ヲ貰ハズニ御
  客ノ「チップ」ニ依ツテサウ云フ風ニ生活シ
  テ居ルノダト云フ事實ダケ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス、仲居ガ何モ稅金ヲ拂フト申上
  ゲタノデハナイノデス、斯ウ云フ風ニ沿革
  的ニナツテ居ル
  〔委員長退席、鶴委員長代理著席〕
  仰セラレル所ハ、宿屋トカ西洋料理屋トカ
  ニハソレガ多イノデス、主トシテ料理屋ノ
  方ハ舊慣ヲ守ツテ居ルヤウデス、其ノ點ニ
  付キマシテハ幾ラ押問答シテモ際限ガアリ
  マセヌカラ、外ノ問題ニ移リマス
  此ノ遊興飮食稅ハ沿革的ニ見マスト遊興
  稅ト言ツテ地方ガ徵ツテ居ツタモノデ、其
  ノ對象ハ藝者ヲ主トシタ所謂色街方面、遊
  廓方面ガ對象トナツテ居タヤウニ思ハレマ
  ス、ソコデ國ガ此フ遊興飮食稅ヲ創設スル
  ニ付キマシテ、遊興方面ダケデハ少シ不公
  平ノヤウニ思ハレル、料理屋ノ方ニ同ジク
  奢侈的ニ見ラレル飮食ガアルニ拘ラズ、遊
  興ノ方ダケ稅ヲ取ツテ、奢侈的ナ飮食ヲ不
  問ニ付シテ居ルト云フコトハ公平ノ觀念ニ
  モ反スル、又相當ノ稅ノ收入モアルデアラ
  ウ、又稅ヲ取レバ奢侈的ナ飮食モ比較的少
  クナルデアラウ、斯ウ云フ御考カラ此ノ遊
  興飮食稅ト云フモノガ組マレタノデハナイ
  カト想像シテ居リマスガ、御役所ノ方ノ御
  考ハドウ云フコトニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=103

  ---

• 104・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大體同ジ趣旨デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=104

  ---

• 105・森田政義

  ○森田(政)委員　遊興ト云フ吾々ノ常識ト
  飮食ト云フ常識ハ、是ハ別個ノ觀念デア
  ル、度々同僚ノ質問ヲ聽イテ居リマスト、
  遊興ノ場合ニ飮食ガ伴ウテ、其ノ飮食ガ假
  令五圓未滿デアツテモ之ニ課稅ヲスルト云
  フ御答デゴザイマスガ、其ノ點モ私共ニピ
  ツタリ來ナイ、一例ヲ申上ゲマスト、大阪
  ハ藝者ノ線香ガ十五錢デ、一時間七本ノ處
  ト十本ノ處トアル、藝者一名呼ンデ三時間
  遊ブト四圓五十錢、ソコデ腹ガ減ツタカラ
  ト云フテ天井一ツ五十錢ノモノヲ取ツテ〓
  フ、ソレデ五圓ニナル、勘定ガ五圓ニナル
  カラ此ノ天丼ノ五十錢ニ課稅ナサルノデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=105

  ---

• 106・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　課稅致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=106

  ---

• 107・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレハ常識ニ合ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=107

  ---

• 108・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　免稅點ヲ設ケタ場合ニ
  ハ、サウ云フ現象ガアルコトト思ハレマス、
  藝者ヲアゲナイデ單ニ飮食シタ場合ニモ四
  圓九十錢ダケナラバ課カラヌガ、モウ一本
  御銚子ヲツケタ爲ニ五圓幾ラトナルト云フ
  ト五十錢課カル、或ハ四圓九十五錢ノ飮食
  ノ所ニ梨ヲ一ツ取ツタガ爲ニ五圓以上デ五
  十錢課カルト云フコトガ起ツテ來ルノデア
  リマス、免稅點ヲ設ケタ場合ニハ、其ノ境
  目ニ於キマシテ、極端ナ事例ヲ見レバサウ
  云フ場合ガ間々アルト存ジマス、今森田サ
  ンガ御擧ゲニナツタコトモ、三時間藝者ヲ
  聘シテ其ノ藝者ノ線香代ガ四圓九十錢ナラ
  四圓九十錢デ、ソコデ天丼一杯食ベタ場合
  ニハドウナルカ、斯ウ云フ仰セデアリマス
  ガ、是ハ少シ極端ナル場合デ、三時間藝者
  ヲ揚ゲテサウシテ酒モ飮マズ料理モ食ベナ
  イデ、三時間ノ間ニ天丼一杯位食ベルト云
  フコトハ、是ハ假設ノ例トシテハアルカモ
  知レマセヌガ、實際トシテ稍〓極端ナ場合デ
  ハナカラウカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=108

  ---

• 109・森田政義

  ○森田(政)委員　度々アルト思フ、將碁ト
  カ碁ヲ指ス爲ニ行ツテ居ル、藝者一人呼バ
  ナケレバナラヌト云フノデ、呼ブ、腹ガ減
  ツタカラト云フノデ天丼一ツ食フト云フコ
  トハヤツテ居ル、碁ヲ打チニ行ツテ居ルノ
  デ藝者ヲ買ヒニ行ツテ居ルノデハナイ、所
  ガ此ノ第五十二條ノ二、三、四ヲ見マスト
  五十二條ノ二ニ是々ノ所ニ於テ遊興及ビ飮
  食ヲ爲ス遊興飮食ニ之ヲ課ス、ソレカラ五
  十二條ノ三ニ行クト飮食ノ方ハ百分ノ十、
  藝者ノ招聘料ハ百分ノ二十、ソレカラ四ニ
  行クト料金ガ一人一囘五圓ニ滿タザル場合
  ニハ稅ヲ課サナイ、但シ藝者ノ招聘料ニ付
  テハ此ノ限ニ在ラズ、此ノ三箇ノ條文ヲ私共
  ハ見マシテ、吾々通常ノ觀念カラ言ヒマス
  ト、飮食ト遊興ハ全ク別ナモノデアル、此
  ノ一ツヲ書別ケテ居ル點カラ見マシテ、料
  金ガ一人一囘五圓ニ滿タザル場合ハ飮食稅
  ヲ課セズ、斯ウ云フ書方ヲ見マスト、ソレ
  ハ勿論飮食ニハ仲居モ入ツテ來ル、火鉢代
  モ入ルノデスガ、主タルモノハ食物ト酒デ
  アリマス、酒ヲ飮マナイ者ハ「サイダー」ヲ飮
  ム、他ハ飮食ノ附屬ニ過ギナイ、ソコデ此
  ノ料金ガ一人一囘五圓ニ滿タザルモノハ遊
  興稅ヲ課セズ、料金ト書イテアルカラ是ハ
  飮食ヂヤアリマセヌカ、飮食ガ一人前五圓
  ニ滿タザル場合ハ遊興稅ヲ課セズ斯ウ云フ
  ヤウニナルノヂヤアリマセヌカ、藝者ノ招
  聘料ニ付テハ此ノ限ニ在ラズト云フ但書ガ
  アル、此ノ料金ハ明ニ飮食ノ料金デハアリ
  マセヌカ、シテ見ルトアナタノ答辯ニ依ツ
  テハ藝者ノ招聘料ト云フ意味ハハツキリ分
  ラナイ、殊ニ招聘ト云フノハ大變ナ敬語ニ
  思ハレル、何々公使ヲ招聘ス、獨逸カラ何々
  博士ヲ招聘ス、敢テ私共ハ藝者ヲ輕蔑シ
  ロト言フノデハナイガ、餘リ敬ヒ過ギルト
  輕蔑スルコトニナルノヂヤナイカト私ハ思
  フ、兎ニ角輕蔑スル必要ハアリマセヌガ、
  招聘料ニ付テハ此ノ限ニ在ラズト斯ウ言ツ
  テ敬ツテ居ル、敬語デセウ、私ハ敬語ニ思
  ハレル、一タビ此ノ藝者ガ入ルト飮食ガ魔
  性ニ變化スル、普通ノ飮食ナラバ五圓以上
  ニ課稅サレルノデアリマスガ、藝者ガ入ル
  ト直チニ食物モ飮物モ魔性ニナツテ來テ、
  一圓デモ二圓デモ五圓未滿デモ稅金ガ課カ
  ルト言ツテ居ラレルノデスガ、此ノ三ツノ條
  文カラ見テサウハ見エナイ、若シ此ノ條文
  ニ疑義ノアル場合ニハ、私ハ訴願トナリ行
  政裁判ニナルモノト思フ、又實情ニ副ハザ
  ル立法ハ實情ニ副フヤウニ解釋シテ行カナ
  ケレバナラヌ、此ノ飮食ハ料金トナツテ居
  リマスガ、ソレハ茶ノ代モ炭ノ代モ入リマ
  セウ、ケレドモ主タルモノハ飮食、其ノ料
  金ガ、此ノ條文自體カラ見テモ、藝者ガ入
  ツタカラト言ツテ五圓未滿ノモノハ私ハ課
  稅ニナラヌト思フ、アナタ方ハ自分ノ作ツ
  タ法律デ課稅ニナルト仰セニナル、ソレハ
  アナタ方ノ考デアル、飮食ト遊興トハ別個ノ
  觀念デアル、之ヲ三箇ノ條文ヲ比較〓究シ
  テ見ルト、五圓ニ滿タザルモノハ飮食ノ代金
  ニナルヤウニ私ニハ思ハレマス、何故ナラ
  バ吾々ノ通常ノ觀念ニ副ハナイ、結局藝者
  ガ入ツテモ五圓未滿ノ飮食ニハ課稅サレナ
  イト云フ解釋ヲ執ル者ガ出タラドウナサイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=109

  ---

• 110・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　五十二條ノ二ニ、遊興飮
  食稅ハ是々ノ場所ニ於ケル遊興及ビ飮食ニ
  之ヲ課ストアリマシテ、更ニ五十二條ノ
  三ニ於キマシテハ、「遊興飮食稅ノ稅率ハ遊
  興飮食ノ料金ノ百分ノ十トス」ト致シマシ
  テ、第二項ニ「前項ノ遊興飮食ノ料金(以
  下料金ト稱ス)」トアリマス、而シテ第五十
  二條ノ四ニ「料金ガ一人一囘五圓ニ滿タザ
  ル場合ニハ遊興飮食稅ヲ課セズ」トアリマ
  スカラ、此ノ五十二條ノ四ノ料金ト云フノ
  ハ五十二條ノ三ニ依リマシテ遊興飮食ノ料
  金ノコトデゴザイマス、隨ヒマシテ森田サ
  ンノ御尋ノ場合ニ付キマシテハ、藝者ヲ揚
  ゲテ飮食シタ場合ニ、其ノ兩方ヲ合ハセタ
  所ノ料金ガ五圓ニ滿タザル場合ニハ遊興飮
  食稅ヲ課セズ、斯ウ見ルベキデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=110

  ---

• 111・森田政義

  ○森田(政)委員　藝者ガ入ツタラバ五圓ニ
  滿タヌデモ取ルノデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=111

  ---

• 112・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ五十二條ノ四ニ但
  書ガゴザイマシテ、「但シ藝妓其ノ他命令ヲ
  以テ定ムル者ノ招聘料ニ付テハ此ノ限ニ在
  ラズ」トアリマス、此ノ但書ノ結果ニ依ツ
  テサウナツテ來ルノデアリマシテ、四ニ於
  キマシテハ料金ガ一人一囘五圓ニ滿タザル
  場合ニハ遊興飮食稅ヲ課セズ、而シテ此ノ
  料金ハ第五十二條ノ三ノ第二項ニ依リマシ
  テ「遊興飮食ノ料金ハ」ト斯ウ云フコトニナ
  ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=112

  ---

• 113・森田政義

  ○森田(政)委員　五十二條ニ遊興ト飮食ト
  書キ分ケテ普通觀念ニ從ツテ料金トナツテ
  居リマスガ、直チニ五十二條ノ四ニ又料金
  ガ出テ來テ居リマスガ、是ハ飮食ノ料金デ
  セウ、サウデセウ、此ノ料金ハ飮食ノ料金
  トシカ見エマセヌガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=113

  ---

• 114・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デハゴザイマセヌ、
  若シモ此ノ五十二條ノ四ヲ飮食ノ料金ダケ
  ト致シマスレバ、此ノ但書ガ意味ヲナサナ
  クナツテ來ルンデス、是ハ遊興飮食雙方ヲ
  含メタ料金ヲ謳ツテアル、ソレガ爲ニ此ノ
  但書ガ出テ來ルト云フ譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=114

  ---

• 115・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレヂヤ是カラ段々實情
  ヲ御話申上ゲマス、先程モ御尋致シマシタ通
  リ、大體遊興ノ方ハ藝者方面ヲ謳フ、ソレ
  カラ飮食ノ方面ハ料理屋方面ヲ謳フ、是ハ大
  體サウダト云フ御答デス、所ガ是ハ大阪バ
  カリデナク、慥カ京都モ神戶方面モ大體同
  ジ制度ダト思ヒマスガ、大阪デハ料理屋ニ
  藝者ヲ呼ブ權利ガナイ、ドウシテモ此ノ稅
  法ノ目的トサレル所ガ關西方面ノ實情ニ副
  フテ居リマセヌ、ソレデ藝者トシテ見マス
  ト抱ト自前、ソレニ店ト云フモノガアリマ
  ス、此ノ店ニ藝者ガ集マル、所謂東京ノ檢
  番デス、一ツノ廓ニハ其ノ店ガ一軒バカリ
  デハナイ、三軒モ四軒モ五軒モアル、例ヘバ
  南地へ行キマスト大和家ハオ茶屋デ置屋デ、
  店デス、三ツノ商賣ヲ一手デヤツテ居ル、
  其ノ他ニ石川ト云フ店ガアル、是ハ東京ノ檢
  番ニ相當スルモノデアル、ソレデ南地ノ藝
  者ハ全部何處カノ店ニ所屬シテ居ル、抱ノ藝
  者モ自前ノ藝者モ何處カノ店ニ所屬シテ居
  ル、其ノ隣ノ堀江ニ參リマスト油屋、丸三ト
  云フ店ガアル、是等ハ皆東京ノ檢番デス、同
  ジヤウニドノ藝者モソレ〓〓ノ店ニ所屬シ
  テ居ル、ソコデオ茶屋カラ店ニ電話ヲスル、
  大和家ミタヤウニ三ツ一緒ニヤツテ居ル所
  ハ直グ其處デ藝者ヲ揚ゲテ飮食出來マス
  ガ、併シ其處へ小田ニ所屬スル藝者モ呼ベ
  ル、何處カラデモ呼ベルノデスガ普通オ茶
  屋カラ店ニ電話ヲシテ藝者ガ繰込ンデ來
  ル、廓內ノ料理屋、例ヘバ南地デハ日柄喜
  ト云フ色街ノ眞ン中ニ一流料理屋ガアル、
  併シ其ノ料理屋ハ藝者ヲ呼ブ權利ハアリマ
  セヌ、料理屋カラオ茶屋ニ電話ヲ掛ケナイ
  ト藝者ハ來ラレナイ、此ノ條文ノ所謂藝者
  ヲ招聘スルノニハ、料理屋ハオ茶屋ニ電話
  ヲスル、オ茶屋ハ店ニ電話ヲスル、サウシ
  テ店デ呼ンダ藝者ヲ送ル、料理屋デハ藝者
  ヲ呼ブ權利ガナイノデスカラ、大〓ハオ客
  ガオ茶屋ニ電話セシメル、今播半デ飯ヲ食
  ツテ居ルカラ、藝者ヲ三人寄越セト云フテ
  大〓オ客ガ直接ニ呼ブ、商人町デアリマス
  カラオ茶屋ノ一軒位知ラナイ者ハナイト見
  テモ差支ナイ、ダカラ南ノ南地デ飯ヲ食ツ
  テ居ツテモ、此ノ新地ノ藝妓モ堀江ノ藝妓
  モ呼ベル、線香代ハ取ラナイシ、遠出ト云
  フモノハナイ、東京ハ赤坂ノ藝者ヲ新橋ニ
  呼ブト遠出ニナツテ倍掛ル計算ニナツテ居
  ル、私ハ實行シタコトガアリマセヌカラ、
  寡聞ニシテ知リマセヌガ、大阪デハ遠出ノ
  花代ト云フモノハ付キマセヌカラ、何處へ
  デモ呼ベル、此處ハ商人町デスカラ、朝鮮、
  滿洲、上海、九州、中國方面ヨリ來ル人々
  ハ大〓、ハ問屋筋ニ對スル註文者ガ多イ、サ
  ウ云フ風ニ九州或ハ大連方面カラオ客ガ品
  物ヲ註文ニ來タ時ニ、其ノオ客ヲ逃ガスヤ
  ウデハ商人ノ資格ハナイ、店デハ大體時候
  ノ挨拶位ヲシテ、時分ノ來ルノヲ待ツテ晝
  飯食ヒニ行ク、サウシテオ茶屋ニ藝者ヲ送
  ラシテ歡待ヲシテ、談笑ノ間ニ商賣ヲ纏メ
  テ行ク、是ハ大阪人ノ特徵デアル、夕方ニ
  ナレバ又料理屋ニ案內シテ行ク、而モ料理
  屋デヤル方ガ藝者ノ花代ガ付カナイノデス
  カラ安イ、ソレデ旨イ物ガ食ヘルノデス、
  是ハ料理屋ガ一ツモ迷惑ヲ感ジナイ、寧ロ
  ソレヲ歡迎シテ居ル、ソコガ大阪デアル、
  オ茶屋ニ線香代ヲヤツテ、唯酒ヲ飮ミ料理
  ヲ食ベルダケデモ不平ナ顏ヲシナイ、却テ
  喜ンデ居ルト云フ實情デアル、料理屋ニ賴
  ンデ藝者ヲ呼ブヤウナ不粹ナオ客ハ何人ア
  ルカ想像ガ付カナイ、播半或ハ天狗ト云フ
  所ハ每日每晩此ノ商取引ノ補助機關トナリ、
  此處ニ行ツテ歡待シテ、好イ氣持ニシテ、
  談笑ノ間ニ得意ヲ失ハナイヤウニスル、ソ
  レデ藝者ガ播半ニ十人バカリ行ツテ居ルト
  シテモ、此ノ金ノ計算ハ料理屋ハ致シマセ
  ヌ、例ヘバ播半或ハ天狗ト云フ料理屋デ遊
  興飮食致シマシテモ、其ノ勘定ガ九圓デア
  ツテモ八圓デアツテモ藝者ノ花代ニ付テハ
  是ハオ茶屋ノ方カラ請求ガ來ル、モウ一ツ
  細カクナリマスガ、一本ノ線香代ガ十五錢
  デ、是ハ二三厘トカ五厘位ノ僅カノ相違ハ
  アリマスガ、八錢二厘ガ藝者ノ收入ニナル、
  是ハ大阪ノ住吉新地デ現ニヤツテ居ルコト
  デス、四錢六厘ガ茶屋、ソレカラ店-東
  京ノ檢番ガ一錢七厘、五厘ト云フノガ事務
  所、此ノ事務所ハ演舞場ヲ造ツテ、或ハ長
  唄ノ妓ニハ長唄ヲ〓へ、義太夫ノ妓ニハ義太
  夫ヲ〓ヘル、又師匠ノ周旋ヲヤリ或ハ春ト
  秋ニ踊ラセル、藝ノ練習ヲヤラセルト云フ
  ヤウテ方面ヲ掌ルノニ事務所ト云フモノガ
  アル、事務所ハ五厘、ソレカラ今里新地ガ
  ドウナツテ居ルカト云フト、藝妓ノ方ハ八
  錢五厘、オ茶屋ノ方ハ四錢八厘、店ガ一錢
  二厘デ、事務所ガ五厘、田中町デハ藝妓ガ
  八錢五厘、オ茶屋ガ四錢五厘、デ、店ガ一
  錢事務所ガ一錢、是ハ主トシテ新遊廓方
  面デアリマスガ、舊遊廓ニナリマスト、大
  〓八錢二厘ガ藝妓デ、四錢五厘ガオ茶屋デ、
  八厘ガ事務所、一錢ガ店、此ノ定カラ見テ
  モ料理屋デ取ル金ト云フモノハ一文モナ
  イ、一文モ儲ルヤウニナツテ居ラナイ、線
  香一本ト云フモノハ斯ウ云フ工合ニ計算サ
  レルノデス、デスカラ料理屋デ何ボ藝妓ヲ
  揚ゲテ見テモ、此ノ「パーセンテージ」ハ私
  ハ詳シク調ベテナイガ、大體私ハ三十年來
  大阪デ住ンデ居ツテ模樣ヲ見テ居リマスト、
  料理屋ニ賴ンデ藝妓ヲ呼ンデ貰ツテ遊興飮
  食スル例ハ極メテ僅少ダラウト思フ、千分ノ五
  カ千分ノ十ニモナルマイト想像シテ居リマ
  ス、サウスルト、大體ニ於テ大阪ノ制度ハ
  斯ウデスカラ、料理屋デ飮ミ食ヒシテモ、
  藝妓ハオ茶屋カラ來ルノデ、料理屋カラハ
  廻ラナイ、シテ見ルト料理屋ノ方ノ飮食ガ
  五圓未滿デ藝妓ヲ入レテ九圓ニナツテモ、
  請求ハ出來ナイノデスカラ、私ハ稅金ヲ取
  ル法ハナカラウト思フ、勿論藝妓ノ方カラ
  ハ會計ハ全ク別デスカラ取レマセヌ、ソレ
  デモ播半デ遊ンダニ違ナイノダカラ、其ノ
  場合モ取ルト仰セニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=115

  ---

• 116・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大阪方面ノ事情ヲ詳細伺
  ヒマシタ、結局最後ノ御尋ハ斯ウ云フ事情
  ノ下ニアツテ、例ヘバ播半デ飮食スル、藝
  妓ハ何處カノオ茶屋カラ呼ンダ、勘定ハ播
  半ノ方ハ飮食代ダケ、藝妓ノ分ニ付テハ其
  ノ通ジテ來タオ茶屋ノ方カラ來ル場合ノ御
  尋ダト存ジマスガ、此ノ場合ニハ播半ニ付
  キマシテハ食事代ダケデ免稅點以下ナリヤ
  以上ナリヤヲ判斷致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=116

  ---

• 117・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレデハオ客ノ方ガ俺ハ
  一寸オ茶屋ハ知ラヌカラト云フノデ播半ニ
  賴ンデ播半ガ呼ンダトシタラドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=117

  ---

• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ場合ニ於テハ播半ガ
  客ニ對シテ其ノ花代分モ請求スルト存ジマ
  ス、隨ヒマシテ其ノ時ニハ兩方通算シテ計
  算致シマス、唯是ハ實際問題ト致シマシテ
  ハ、森田サンノ御說ノ通リ播半ノ一流ノ料
  理屋ニ於テ而モオ茶屋ト顏馴染ニナツテ居
  ル客ガ藝妓ヲオ茶屋ヲ通ジテ呼ブト云フヤ
  ウナ場合ニハ、所謂高等ノ料理店ニアリマシ
  テハ一人平均五圓以上ニナル場合ガ多イ、
  斯ウ存ジテ居リマシテ、結果ニ於キマシテ
  ハ免稅點ノ問題ハ餘リ重キヲ成サナイノデ
  ハナイカ、斯ウ存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=118

  ---

• 119・森田政義

  ○森田(政)委員　今ノハ播半ノ例デスガ
  又是ハ稀有ノ例トナルカモ知レマセヌガ、
  殆ド每日アヽモ宴會ガ續クカト思フヤウニ
  宴會ガアリマス、マアソレハ堺ノ海岸邊リ
  ニ行ツテ御覽ナサイ、丸三トカ丸辰トカ魚
  岩トカ云フ所デハ何々團體、何々團體ト云
  フノガ軒竝ニ立ツテ居ル、大〓アノ方面ノ料
  理ハ安イカラ繁昌スル、ソレデ其處デ宴會
  ヲスルノデスガ、酒ヲ持込ム話ガ此ノ間出
  マシタガ、酒ヲ持ツテ行ク、一人大體三合ナ
  ラ三合ニ割當テテ一挺ナラ一挺、マア一挺
  アレバ宜カラウト云フコトデ持ツテ行ク、
  ソレニハ燗番ト云フ者ヲ付ケル、自分ノ方
  カラ燗番モ連レテ行ク、是ハマア少シ酒ガ
  餘ツテモ燗冷シニナツタカラ捨テテシマヘ、
  或ハ勘定ガ斯ンナニ高クナル積リデハナカ
  ツタガト云フコトヲ防グ爲デアリマセウ、
  ソレヲ又料理屋デモ何トモ言ハヌ、堺ノ濱
  ダケデモ一日ニ何千人ト云フ程ノ宴會ガア
  ルデセウ、マア斯ウモ宴會ガ續クモノカト
  吾々ビツクリシテ居リマスガ、サウ云フ所
  ニ行ツテ料理ハ二圓デ酒ハ持込ミデ、ソレ
  デ藝妓ヲオ茶屋カラ連レテ行クノデスカラ、
  ソレハモウ五圓未滿ノ料理ト云フモノハ澤
  山出來ル譯デアル、藝者ヲ入レテ勘定スル
  ト勿論六圓ニモ七圓ニモナリマセウケレド
  モ、飮食ダケヲ計算スル、酒ハ持込ンデ行
  クノデスカラ五圓ニモナリマセヌ、二圓三
  十錢ナラ二圓三十錢、三圓ナラ三圓トポツ
  キリ拂ツテ宴會ガ出來ル、ソレガ一年ニハ
  何千トアルノデス、是ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=119

  ---

• 120・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是モ先程申上ゲタ女中ノ
  「チップ」ト大體同ジヤウナ關係ニアルノデ
  ハナカラウカト存ジマス、客ガ自分デ持込ン
  ダ酒ニ付キマシテモ、或ハ遊興飮食等ニ依
  ル消費ト云フコトニ重キヲ置クト、之ヲ計
  算シテ課稅標準ノ中ニ加ヘルベキデハナカ
  ラウカ、ソレハ確ニ理由ガアルト存ジマス
  ケレドモ、之ヲ一々評價シ而モ經營主ノ方
  ト其ノ點ニ於テ勘定ノ問題ガ起ツテ來ナイ、
  之ニ對シテ飽クマデモ課稅標準ノ中ニ加ヘ
  ルト云フコトハ稅ノ執行上極メテ困難ダト
  思ヒマス、隨ヒマシテ客ガ自分デ持込ンダ
  酒ニ對シテハ課稅ハ致シマセヌ、併シ御話
  ノ中ニアリマシタ燗番料ト云フヤウナモノ
  デモ經營主ガ「サービス」ノ代價トシテ受取
  ルヤウナ場合ガアリマシタナラバ、是ハ課
  稅標準ノ中ニハ入レマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=120

  ---

• 121・森田政義

  ○森田(政)委員　燗番ト云フノハ詰リ酒ノ
  燗ヲ番ヲスルノデス、是ハオ客ノ方ガ連レ
  テ行クノデスヨ、料理屋カラ出テ居ルノヂ
  ヤアリマセヌ、ソレハ能ク町內ニハ小使ト
  云フ者ガ居ル、ソレヲ連レテ行クノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=121

  ---

• 122・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ經營者ト關係ノナイ
  分ハヤハリ持込ンダ酒ト同ジヤウニ課稅標
  準ノ中ニハ取入レナイ積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=122

  ---

• 123・森田政義

  ○森田(政)委員　私ハ此ノ點ヲアナタニ御
  尋スルノハ、大阪ヂヤ五圓以上ノ遊興ガア
  ツテモ取レナイ方ガ多イ、今私ガアナタニ
  申上ゲテ居ル通リ播半トカ電氣トカ云フ料
  理屋デモ三圓五十錢デ宴會ガ出來ル、必ズ
  ヤツテ見セマス、ソレガドレ位アルカト云
  フト失禮ダケレドモ早イ話ガ東京ノ七圓ヤ
  八圓ノ價値ガアル、播半デモ電氣旅館デモ、
  藝者ヲオ茶屋カラ連レテ行キ、酒ヲ持込ミ
  燗番ヲ付ケテモ何トモ言ハナイ、サウヤツ
  タ場合ニハ稅金ハ徵レナイ、大阪ハ東京ノ
  次デスゾ、一年ノ遊興飮食代ガ大阪デ幾ラ
  ニナルカ、一億圓アルカ一億五千万圓アル
  カ正確ナ數ハ知ラナイケレドモ、相當多額
  デアル、今里新地ノ一箇月ノ線香ノ賣上ガ
  二百万本、アンナ所ハ藝者ガ賣レナイト言
  ハレテ居ル住吉デ一箇月ニ三十万本モ出ル
  ト云フ、北新地堀江、新町藝者ノ花代モ大
  分アル、全部デハ百三十万圓トカ百五十万圓
  トカノ藝妓稅ガ上ル、ソレヲ取損ヒマセヌ
  カ、アナタ方ハ遊興ノ方ハ今マデ稅ヲ徵ツ
  テ居ツタノダカラ問題ハナイ、飮食ノ方ヲ
  逃スコトハ不公平デアルカラ、飮食ノ方カ
  ラモ徵ルト云フ所ニ狙ヒヲ定メテ、飮食稅
  ヲ徵ラレルノデセウ、併シ大阪ニ付テ普通
  ノ場合ヲ見ルト、藝者ヲ入レテ五圓以上卽
  チ七圓八圓ノ遊興ヲシタ場合ニハ、實際ニ
  於テハ一圓五十錢、三圓、四圓ト云フヤウ
  ニ勘定ヲ割ツテ拂フ、アナタ方ガ一番目安
  ニ置カレル東京ト大阪ガ先ヅ稅金ノ納高ノ
  一番高イ所ダラウト私ハ想像シテ居ル、其
  ノ大阪カラアナタ方ガ一年ニ飮食稅ガ百五
  十万圓、二百万圓徵レルト假定ナサツテモ、
  三十万圓カ四十万圓シカ徵レナイコトニナ
  ル、其ノ方ガ多イノデス、詰リ私ガ擧ゲテ
  居ル例ノ方ガ通例ナンデアル、アナタ方ノ
  徵ラウト思ウテ居ル方ガ例外ナンデアル、
  千アル中カラ五ツカ三ツヲ捕ヘテ、是カラ
  稅ヲ徵ルノダ、他ノ方ハ偶然ナ間違ヒダ
  ト云フ、ソンナ出鱈目ナ立法ノ仕方ガ何處
  ニアリマスカ、ドノ例ヲ見テモ本則ガ一般
  的ニ適用サレテ、例外ハ極ク少數ナノデア
  ル、アナタ方ノ目的トスル稅金ヲ徵ルコト
  ガ例外ニ屬スルト云フニ至ツテハ、アナタ
  方モ驚クデセウ、コンナ不公平ハナイト思
  ヒマス、東京デハ御徵リニナルデセウ、廣
  島デモ九州デモ皆御徵リニナルデセウ、併
  シ金ノ都ト言ハレル大阪ハ徵レヌヂヤアリ
  マセヌカ、アナタ方ハソレガ徵レルト思フ
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=123

  ---

• 124・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　森田サンノ御話デゴザイ
  マスガ、私共ノ調査致シマシタ所ニ依リマ
  スレバ先程森田サンカラ御話ノアリマシ
  タ所謂普通料理屋ハ取リモ直サズ高等料理
  屋デアル、而シテ其處ニ行ク客ハ野暮ナ客
  デハナイ、相當顏ノ賣レタ客デ、是ガ御茶
  屋カラ藝妓ヲ呼ンデ遊興飮食ヲスル、斯ウ
  云フノデゴザイマス、私共ノ調査致シマシ
  タ所ニ依リマスト、所謂普通料理屋ニ於ケ
  ル飮食ハ、飮食自體デ大體五圓以上ニナル
  場合ガ多イヤウデゴザイマシテ、森田サン
  ノ折角ノ仰セデゴザイマスケレドモ、見ル
  所ガ少シ違ツテ居ルノデゴザイマス、大體
  是デ東京ト大阪トデ著シイ不均衡ヲ生ズル
  コトハナカラウト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=124

  ---

• 125・森田政義

  ○森田(政)委員　アナタニ一本々々ノ花代
  マデ御說明申上ゲテ居ルノニ、ソレガ常識
  カラ考ヘテ分リマセヌカ、私ノ言ツテ居ル
  コトガ實際デスヨ、少シモ違ツテ居リマセ
  ヌヨ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=125

  ---

• 126・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　酒ヲ客自身ガ持チ込ムコ
  トモ、相當廣ク行ハレテ居ルト聞イテ居リ
  やっ、又高等料理屋ニ特別ニ一流ノ酒ヲ取
  寄セル場合モアルカト存ジマス、併シ高等
  料理屋ニ特別ニ良イ酒ヲ持チ込ムノモドウ
  デアラウカ、ヤハリサウ云フ場合ニハ料理
  屋ノ方ニ於テ大體飮食ハ揃ヘテ出シ、藝妓
  ハ客ノ馴染ノ御茶屋カラ呼ブ、斯ウ云フコ
  トニナツテ居ルト思ヒマス、ソレカラ高等
  料理屋デナク、普通ノ料理屋ハ料理代ト藝
  妓代トヲ一緒ニ自分デ計算シテ、客カラ要
  求スル、斯ウ云フ調査デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=126

  ---

• 127・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレハ五人十人ノ宴會デ
  ハ燗番ハ連レテ行キマセヌ、私ハ二十人、
  三十人ノ宴會ノ場合ノ例ヲ申上ゲテ居ル、
  ソンナ野暮ナコトハ言ツテ居リマセヌ、五
  人十人ノ宴會ニ誰ガ燗番ヲ連レテ行キマス
  カ、二十人三十人ノ宴會ニ燗番ガ行ク、ソ
  レガ通例デス、三人四人ノ場合ニハ、四疊半
  ヤ六疊ノ部屋デ、酒ヲ飮マズニ飯ダケヲ食
  ツテ居ル客モ多イ、私モ酒ハ飮ミマセヌガ、
  酒ヲ飮マナイ時ニハ五圓未滿ノ場合ガ相當
  アル、一等大キナ料理屋デ默ツテ註文シテ
  モ四圓五十錢デス、酒ヲ飮マナケレバソレ
  デ料理ハタツプリデス、サウ云フノガ多イ、
  ダカラアナタノ想像シテ居ラレル所ト、大
  阪ノ實情ハ違ツテ居ル、藝者ヲ入レテ初メテ
  五圓以上ノモノガ澤山アル、ソレカラハ稅
  ガ徴レナイ、制度ガ違ツテ居ルカラ、大阪デ
  ハ徵ラヌデ、他所デハ御徵リニナル、詰リ
  飮食ト遊興ハ別ナンデス、吾々ガ親子五人
  デ行ツテ七圓ノ料理ヲ食ツテモ遊興デハア
  リマスマイ、併シ奢侈的飮食トハ言ハレマ
  スガ、アナタ方ハ飮食ト遊興ヲ混淆シテ御
  考ニナルカラ、無理ナ答辯ヲスルヤウニナ
  ル、ソレデハ無理ナモノガ出來テ、社會ノ
  實情ニ副ハヌモノガ出來ルノデアル、普通
  其ノ料金ハ全部ガ飮食代デハナイト言ハレ
  ル、ソレハ茶ノ代リモ炭ノ代リモ入リマセ
  ウガ、ケレドモ此ノ料金ハ明ニ飮食ノ料金
  トシテ出テ來マス、サウ云フ常識的ニ違ツ
  タ答辯ハ直サンケレバナラヌ、一面ニハ藝
  者ヲ招聘申上ゲ、敬ヒ奉ツテ、藝者ガ來ル
  ト其ノ招聘賃ハ三圓デアツテモ、其ノ食物
  ニハ直チニ稅金ガ課ル、一方飮食ダケノ場
  合ハ五圓ニナラナイト徵レナイト書イテア
  ル、藝者ガ入ルト二圓デモ一圓デモ徴ラレ
  ル、常識ニ當篏メテ通ラナイコトガ茲ニ出
  テ來ル、是ハ一ソ分ケタラドウデスカ、サ
  ウスルト間違ガナクナル、是デハ恐ラク稅
  金ヲ徵立テルニ付テ爭ガ起リマスヨ、全國
  的ニ見テ大變ナ不公平ナ所ガ起リマスヨ、
  現金デヤツテモ分ケテヤツテモ、ヤハリオ
  客ノ方カラ稅金ヲ徵ルノダト云フコトハ常
  識ニ反スルデハアリマセヌカ、實情ニ反ス
  ルデバアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=127

  ---

• 128・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　森岡サンノ御述べニナツ
  タ點ニ付キマシテハ、私共モ相當考究致シ
  マシタ所デ、森田サンノ仰シヤル通リノ事
  ガ廣ク關西方面ニ行ハレテ居ルトシテ、私
  共ノ建前ト致シテ居ル所ヲ實際施行シテ著
  シキ不權衡ヲ來ス場合ガアルカナイカ、此ノ
  コトニ付キマシテ最近更ニ調査ヲ致シタノ
  デアリマス、併シナガラ度々御言葉ヲ返スヤ
  ウデハゴザイマスケレドモ、私共ノ調査致
  シマシタ所ニ依リマスレバ、大阪方面ニ於
  テモ、所謂普通ニ料理店ト申シマスカ、高等
  料理屋ト申シマスカ、斯ウ云フ方面デ藝妓
  ヲオ茶屋カラ呼ンデ、遊興飮食スルノハ比
  較的高級ノ方デアリマシテ、飮食代ニ付キ
  マシテモ五圓以上ノ場合ガ大部分デアル、
  隨テ大阪方面ニ於キマシテモ著シイ不均衡
  ハナイノダ、況ヤ全國的ニ見レバサウ云フ
  ヤウナ例ハ大阪ノ極ク一部的ノモノデアル
  カラシテ、別ニ全國的ニ見テ差支ハナカラ
  ウト斯ウ存ジテ居リマス
  尙ホ藝妓ノ招聘料ニ付テ色々御話ガゴザ
  イマシタガ、實ハ此ノ招聘ト云フ言葉ハ語
  原カラ致シマスレバ、洵ニ仰セノ通リ餘程
  敬意ヲ表シタ言葉ト存ジマス、併シ御承知
  ノ通リ遊興稅ハ地方稅デ相當長ク施行セラ
  レテ、此ノ度國稅ニ之ヲ移管スルト云フコ
  トニナツテ居リマスガ、遊興稅ノ發祥地デ
  ゴザイマスル金澤ニ於キマシテ、當初カラ
  藝妓ヲ招聘スルト云フコトヲ條令ニ謳ツテ
  居リマス、ソレカラ森田サンノ度々御話ガ
  ゴザイマシタ大阪府ニ於キマシテモ大阪ノ
  府稅ノ賦課規則ニ於キマシテ、藝妓娼妓若
  クハ幇間ヲ招聘シタル者ニ對シテ云々ト云
  ツタコトガ現ニ大阪府ノ賦課規則ニモゴザ
  イマシテ、其ノ他全國ニモ相當廣ク用ヒラ
  レテ、關係業者間ニ於キマシテハ相當慣熟
  シタ言葉デゴザイマスノデ、國稅ニ移管ス
  ル場合ニ於キマシテモ、私共ト致シマシテ
  ハ此ノ言葉ハ果シテ適當ナリヤ否ヤト云フ
  點ニ付キマシテハ相當考慮ヲ致シタノデア
  リマスガ、先ヅ二十年來使ヒ慣ラサレテ、
  全國的ニ見テモ大分廣ク行ハレテ居ルカラ
  シテ、地方稅ヲ國稅ニ移管スル場合ニ、先
  ヅ此ノ言葉ヲ其ノ儘使ツテモ差支ナイノデ
  ハナカラウカト存ジタ次第デアリマシテ、
  別ニ藝妓ニ對シテ特ニ敬意ヲ表シタト云フ
  次第デハゴザイマセヌカラ御諒承ノ程願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=128

  ---

• 129・森田政義

  ○森田(政)委員　私ハ、アナタノ方デモ大阪
  ノ事情ハ相當認メラレタト思ヒマスガ、之ヲ
  申上ゲルノハ、東京ガ此ノ稅金ノ取上高ハ
  一番多イダラウ、次ハ大阪ダラウト思フ、
  其ノ大阪ガ取レズニ、東京モ、ソレハ何處
  ニ無理ガアルカト云フト、アナタガ料理屋
  ヲ狙ツタカラ餘計ナ考ヲ起シテシマツタ、
  藝者ハ藝者デ從來取ツテ居ルカラ、取ツタ
  ラ宜イヂヤアリマセヌカ、ダカラ飮食ニ付
  テハ五圓未滿ハ何處デヤツテモ、オ茶屋デ
  ヤツテモ料理屋デヤツテモ取ラヌコトニナ
  ツタラ何モ文句ハナイ、ソレヲドウシテモ
  藝者ガ入ルト云フト、飮食ハ二圓デモ一圓
  五十錢デモ取ルコトニナルカラ、斯ウ云フ
  不公平ガ起ツテ來ルノデス、是ハドウデス
  カ、此ノ法文ノ五十二條ノ三ト四ヲ見タノ
  デハ、ドウシテモ飮食ニシカナラナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=129

  ---

• 130・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　料金ニ付キマシテハ先程
  申上ゲマシタ通リ、第五十二條ノ三ニ「前項
  ノ遊興飮食ノ料金」ト致シマシテ、(以下料金
  ト稱ス)ト、斯ウ致シテ居リマス關係上、飮
  食ノミヲ指スト云フ譯ニハ行キマセヌ、ヤ
  ハリ遊興飮食ノ兩方ヲ引括メタノデアル、
  勿論藝妓ノミヲ呼ンデ飮食ハチツトモシナ
  イ場合ニハ、藝妓ノ花代ダケニナリマセウ、
  又藝妓ヲ揚ゲズニ飮食ダケシタ場合ニハ飮
  食ダケニナリマセウ、併シ藝妓ヲ揚ゲ、飮
  食シタ場合ニハ兩方ヲ通算シタモノガ料金
  ニナル、斯ウ御解釋願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=130

  ---

• 131・森田政義

  ○森田(政)委員　アナタハ何デスカ、私ガ只
  今マデ申上ゲテ居ルコトハ私ハ間違ツテ居
  ルコトハ一ツモ言ツテ居ラヌ、東京大阪ガ
  不公平ニナル、大阪ト九州ガ不公平ニナル
  ト御考ヘニナリマセヌカ、アナタノ解釋デ
  ハ-之ヲ飮食ダケニシタラドツチモ問題
  ガナクナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=131

  ---

• 132・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　森田サンノ御尋ハ結局免
  稅點ハ飮食代ニ付テノミ考ヘタラドウカ、サ
  ウ云フ御趣旨カト存ジマス、其ノ點ハ以前ニ
  モ大臣カラ御答シテ置イタ筈デアリマシテ、
  一ツノ御考カト存ジマス、私共ハ此ノ遊興飮
  食稅ハ國稅トシテ創設スル際ニ當リマシテ、
  花代ニ付テハ現在地方稅デ免稅點ヲ置カナ
  イカラ、免稅點ナシニ致セバ問題ハナシ、
  ソシカラ飮食ニ付テハ一體如何程ニシヨウ
  カト云フコトヲ大分〓究致シタノデゴザイ
  マス、斯ウ云フ時局柄國民ハ出來ルダケ簡粗
  ナ生活ヲシテ物資ノ節約、貯蓄ノ奬勵ニ協
  力シナケレバナラヌト云フ際デアルカラ、
  先ヅ一囘二圓以上、或ハ少クトモ三圓以上
  ノ飮食ニ對シテハ課稅スベキデハナカラウ
  カト云フコトヲ一應考へタノデゴザイマス、
  ソレカラ現在ノ地方ノ遊興稅ニ致シマシテ
  モ十府縣程ニ亙リマシテ此ノ飮食代ヲ含メ
  タ料金ヲ課稅標準ニシテ居ル所ガアルノデ
  ゴザイマシテ、是等ニ於キマシテハ免稅點
  ヲ二圓ト致シテ居ルノデゴザイマス、斯ウ
  云フ點ヲ考ヘマシテ戰時事變下ニ於キマシ
  テハ、或ル一定額以上ノ飮食代ニ對シテ課
  稅スルト云フ場合ニ於テハ五圓ノ免稅點ハ
  ドウモ高過ギルノデハナイカ、少クトモ二
  圓或ハ三圓程度ニシテモ宜イノデハナカ
  ラウカト思ヒマシテ、途中マデ其ノ方針デ
  進ンデ行ツタノデゴザイマス、併シナガラ
  地方ノ方ハ左程デハアリマセヌケレドモ、
  東京大阪ト致シマスルト、二圓三圓程度ノ
  所デ打切ラウトスルト中々問題ガ多イノデ
  ゴザイマス、一寸オデン屋ニ行ツテオ銚子
  ヲ過ゴスト云フト、直グニ二圓以上、三圓
  以上ニナル、其ノ他食堂ノ毛ノ生エタ位ノ
  所ニ行ツテモ、動モスレバ免稅點ノ所ヲ飛
  越スト云フヤウナ狀況デアリマシテ、斯ウ
  云フモノニ對シテ此ノ遊興飮食稅ヲ萬遍ナ
  ク適用スルト云フコトニナリマシテハ實行
  上非常ニ困難ガ伴フノデハナカラウカ、是
  等ハ實際問題デアリマス、デ免稅點ヲモウ
  少シ高メタラ宜カラウト云フノデ飮食ノミ
  ノ場合ニ五圓ニ致シタノデアリマス、足足
  他ノ物品稅ノ課稅品目ヲ御覽ニナツテモ、
  相當細カイ物品マデモ入ル、免稅點モ低ク
  シテ居ル際ニ、一囘ノ飮食代五圓ニ滿タナ
  イ時ニ課稅シナイト云フノハドウモ均衡ガ
  取レナイト云フ感ジガアリマスケレドモ、
  課稅ノ實際ヲ考慮致シマシテ、成ベク手數
  ヲ掛ケズ、紛議ヲ少ク、摩擦ナシニヤリタイ
  ト云フ所カラサウシタノデアリマス、而シ
  テ此ノ藝妓等ヲ呼ンダ場合ニドウスルカト
  云フノハ、森田サンノ仰シヤルヤウニ私
  モ一ツノ理窟ガアルト存ジマス、併シナガ
  ラ一面ニ於テ此ノ藝妓ヲ呼ビ飯ヲ喰ベテ五
  圓以上ニナルト云フ場合ニ、相當纏ツタ消
  費デアルカラヤハリ兩方通算シテ五圓以上
  ノ場合ニハ飮食代ニ課稅シテモ宜イノデハ
  ナカラウカ、實際問題ト致シマシテモ、通
  例ノ場合、藝妓ヲ招ンデ飯ヲ喰ベルト云フ
  場合ニハ、大體花代ト飯代トハ半々程度ガ
  多イデハナカラウカ、或ハ四分六分程度デ
  ナカラウカ、斯ウ存ジテ居リマシテ、此ノ
  藝妓ヲ招ンダ場合ニモ飯代ト云フモノハ相
  當考慮シナケレバナラヌト思ヒマス、尙ホ
  地方稅ニ致シマシテモ現在花代ニ對シテハ
  平均百分ノ十三程度、或ハ十三ヲ少シ超エル
  位ノ課率ヲ以テ課稅致シテ居リマシテ、ソ
  レデ此ノ度花代ニ對シテ百分ノ二十ト致シ
  マスト、其ノ增率ノ割合ガ割合ニ少イノデ
  ス、五割增位ニナルノデコザイマス、一方
  ニ於テ飮食代ニ對シマシテハ、飮食ノミ
  ノ場合ニモ地方デハ免稅ハコザイマセヌ、
  然ルニ此ノ度國稅トシテ百分ノ十ヲ課稅ス
  ル、是ハ全ク新規ノ課稅ニナツテ來ル、斯
  ウ云フ點ヲ考慮致シマシテモ、戰時事變下
  ニ於テ此ノ奢侈的消費抑制ト云フ見地カ
  ラ見マスト、藝妓ヲ招ンダ場合ノ飯代ト云
  フモノニ對シテハ、藝妓ナシノ飮食ノミノ
  場合トハ相當考ヘ方ヲ違ヘテ然ルベキモノ
  デハナカラウカ、斯ウ存ジマシテ、藝妓及
  ビ飮食ノ場合ニハ兩方通算シテ五圓以上
  ニナツタ場合ニ飮食代ニモ課稅シヨウ、
  斯ウ考ヘタ譯デアリマス、ソレカラ關西ノ
  方ニ付テ種々詳細ナ御說明ヲ伺ヒマシタ
  ガ、此ノ點モ最近ニ考ヘマシテ、十分大阪
  方面ニ對シマシテ調査ヲ命ジテ見タノデア
  リマスガ、大體是デ著シイ不均衡ガナイ、
  斯ウ云フ見込デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=132

  ---

• 133・森田政義

  ○森田(政)委員　アナタガ言ツテ居ラレル
  ノハ大阪デハ寧ロ例外デ、私ノ言ウテ居ル
  方ガ多イト思ツテ居ルノデス、其ノ點ヲ爭
  ツテ見テモ仕方ガナイノデスガ、大阪ダケ
  ハ計算ヲ別々ニシテ居ル、德川時代カラサ
  ウ云フ仕來リデヤツテ來テ居ルノデス、法
  律デ決メタモノデモ何デモナイ、是ハ認メ
  ナケレバナルマイト思フ、料理屋デ飯ヲ喰
  ツテモ-日常何百ト喰ツテ居ルデセウガ、
  何百ト喰ツテ居ル中ニ、假ニ料理屋ノ方カ
  ラ請求ノ來ルノハ一ツアルカナシ、藝者ノ
  方ハオ茶屋カラ來ルシ、飮食ノ方ハ料理屋カ
  ラ來ル、サウ上流デナイ寧ロ中以下ノ二圓カ
  二圓五十錢程度ノ大衆的ノ方ガ非常ニ繁昌
  シテ居ルガ、其處デモ藝者ヲ連レテ行ツテ、
  假令計算ガ五圓ニナツテモ五圓五十錢ニナ
  ツテモ徴レナイ、サウ云フ所ト、九州トカ
  中國トカ東京ト比較シテ見テ不公平ヂヤナ
  イカ、不公平ノ起ル所ハ、アナタ方ガ藝
  者ヲ神樣ミタイニ扱ツタリ、魔物見タイニ扱
  ツタリ時ニハ御招聘申上ゲルト言ツテ見
  タリ、オ前等ガ來タラ直グ高クナルゾ、オ
  前等ハ私娼ダ、魔窟ダ、直グ食物ニモ稅ガ
  課カツテ來ルゾト云フ考ヘ方ガアルカラ、
  ソコニ來ルノヂヤナイカ、ダカラ飮食ト遊
  興トハ別觀念デアルカラ、之ヲ分ケサヘス
  レバサウ云フ文句ハ起ラナイ、直チニ此ノ問
  題ガ關聯スルノハ娼妓ノ方ノ遊廓デ、此ノ間
  大阪カラ知ツテ居ル者ガ來マシタカラ、
  體松島ハ幾ラダト私聽イタ、一時間一圓五
  十錢、所ガ近頃ハ中々圓「タク」ガ流行リマ
  スト云フ、正規ニ行クト三時間遊ンデ四圓
  五十錢ダサウデス、マア今デハ靑春ノ時期
  ニ達シテモ適當ナ女房モ貰ヘズ(笑聲)是ハ
  笑事デナイデスヨ、人間ノ性ノ問題デスカ
  ラネ、性ヲ否認シテハ政治モ何モナイ、ダ
  ガサウ云フ靑年ガ賴モシイ、二十カ三十デ
  直グ女房ヲ持ツヤウナ男デハ駄目ナンデ
  ス、二十五ニナツテモ二十六ニナツテモ女
  房ヲ持デス、ソレデ三時間遊ブ間ニ敵娼ガ腹
  ガ空イタ、自分モ腹ガ空イタ、ソコデ天井一
  杯食ウタラ稅金ガ課カルデセウ、サウ云フ
  所ニ不都合ガ起ル、何モ是ハ奢侈トモ見ラ
  レマセヌ、ダカラ飮食ト遊興トハ別個ノ觀
  念ニシナケレバイケナイト思フ、大藏當局
  ノ御意見ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=133

  ---

• 134・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ課稅ヲ飮食代ニ付
  テ課稅セラレルノガ苦痛ナラバ、五圓ニ滿
  タナイ程度ノ遊興ヲシテ貰ヒタイト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=134

  ---

• 135・鶴惣市

  ○鶴委員長代理　森田サンニ一寸御相談致
  シマスガ、時間モ大分過ギテ居ルヤウデア
  リマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=135

  ---

• 136・森田政義

  ○森田(政)委員　ソレデハ私ハ大藏大臣ト
  商工大臣オ揃ヒノ上デナケレバ他ノ質問ハ
  出來マセヌカラ、ソレマデ留保致シマシテ、
  是デ一應打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=136

  ---

• 137・鶴惣市

  ○鶴委員長代理　ソレデハ河野サン

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=137

  ---

• 138・河野密

  ○河野委員　時間ノ都合ガアリマスノデ、
  私ハ大藏大臣ト商工大臣ト興亞院總務長官
  ト三人ノ方ニ御尋シタイト思ツタノデアリ
  マスガ、總務長官ガ御見エニナツテ居リマ
  スカラ、順序ヲ變更シマシテ、總務長官カ
  ラ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、今議題トナ
  ツテ居マス支那事變特別稅法中改正法律
  案、其ノ他二件アリマスガ、是ハ支那事變
  處理ニ關スル稅ヲ決メルノデアリマスカラ、
  對支政策ノ問題ニ對シテ御尋スルノハ本案
  ノ議題ノ中ニ入ツテ居ルト存ジマスルノデ
  斯樣ナ見地カラ興亞院ノ總務長官ニ御尋
  シタイノデス、第一ニ御尋シマスノハ、最
  近對支政策ノ根本方針ガ定マリマシテ、著
  著トシテ對支建設ニ進ミツツアルアルコト
  ハ洵ニ欣ビニ堪ヘナイノデアリマスガ、私
  ハ昨年ノ議會ニ於キマシテ、我國ノ經濟財
  政ノ問題ヲ解決スル爲ニハ、日滿北支ヲ連
  ネル所ノ一ツノ經濟「ブロック」ヲ作ツテ、其
  處ニ有無相通ズル所ノ體制ヲ立テナケレバ
  ナラナイ、斯ウ云フ議論ヲシタノデアリマ
  ス、最近ノ情勢ヲ見マスト、本日カラ北支
  ニ於テハ舊法幣ノ流通ヲ禁止スルト云フコ
  トニナツテ居リマス、爲替ハ總テ中國聯合
  準備銀行ニ集中セラレマシテ、爲替集中ニ
  依ル統制ヲ行フ、斯ウ云フヤウニナツテ參
  ツタノデアリマス、ソコデ此ノ北支ニ於テ
  法幣ノ流通ヲ禁止致シマシテ、中國聯合準
  備銀行ノ發行致シマス元ト圓ヲ等價ノ形ニ
  置キ、一志二片ヲ堅持シテ爲替統制ヲ行フ
  ト云フコトニナリマスト、中南支トノ間ニ
  當然ニ經濟上ノ區分ガ生ズルノデアリマス
  ガ、其ノ結果ト致シマシテ、日、滿北支
  ヲ連ネル一個ノ「ブロック」的方向ニ御進ミ
  ニナルノデアツテ、中南支方面トハ經濟的
  ニハ一應分離スルヤウナ方向ニ御進ミニナ
  ルノデアツテ、中南支方面トハ經濟的ニハ
  一應分離スルヤウナ方向ニ御進ミニナルノ
  カドウカ、此ノ點ニ付テ先ヅ第一ニ總務長
  官ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=138

  ---

• 139・柳川平助

  ○柳川政府委員　只今ノ支那ノ通貨ノ問題
  ハ御意見ノ通リ北支ハ日本、滿洲トヲ通
  ジテ强イ提携ニナルノデアリマス、只今見
  南支ノ方ハ過渡時期デアリマシテ、御意見
  ノ通リニ一時此ノ提携ノ中ニ入リ兼ネル關
  係ノ所モアリマセウガ、順次統一サレルヤ
  ウニ考ヘラレツツアル所デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=139

  ---

• 140・河野密

  ○河野委員　サウ致シマスト、最近我國ニ
  於キマシテモ、中南支方面ハ圓「ブロック」
  外ニ認メロ、中南支貿易ハ圓「ブロック」外
  ノ貿易ト認メロト云フ聲ガ高イノデアリマ
  スルガ、一應サウ云フコトヲ御認メニナル
  御方針デアリマセウカ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=140

  ---

• 141・柳川平助

  ○柳川政府委員　中南支ヲハツキリ切離シ
  テ、サウ云フ風ニ明瞭ニ截然ト區別スル考
  ハナイノデアリマスガ、法幣ノ現地ニ於ケ
  ル狀況上只今直チニ北支、滿洲、內地ト一
  貫シタ提携內ニ入レ得ナイ實情デアルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=141

  ---

• 142・河野密

  ○河野委員　此ノ度興亞院ノ中ニ連絡部ナ
  ルモノガ設ケラレマシテ、北支連絡、中支
  連絡、南支連絡トゾレ〓〓連絡ノ責任者ヲ御
  定メニナツタト思ヒマス、私ハ是ハ大變結構ナ
  コトデ、寧ロ其ノ遲カリシヲ感ズル者デアリ
  マスルガ、北支連絡ハ北支連絡部デオヤリニ
  ナリ、中支連絡ハ中支連絡部デオヤリニナ
  リ、南支連絡ハ南支連絡部デオヤリニナルノ
  デアリマスルガ、此ノ北支連絡、中支連絡、南
  支連絡此ノ相互ノ間ニ於ケル連絡ト云フモ
  ノガ私ハ最モ急務デハナカラウカト存ズル
  ノデアリマス、興亞院ニ於テ固ヨリ之ヲオ
  ヤリニナルノデアリマスルガ、私ノ見ル所
  ニ依リマスルト、此ノ北、中、南ト各方面
  ニ於ケル政治經濟或ハ對支政策ト云フモノ
  ヲ根本的ニ統一ヲ執ルト云フコトニ必要ガ
  アルノデアリマシテ、其ノ爲ニハ內地ニ於
  テ興亞院ガアルト同ジヤウニ、寧ロ興亞院
  ノ中國辨事處ト申シマスルカ、サウ云フモ
  ノヲ上海ノ方面ニ御設ケニナツテ、出來ル
  ナラバ、興亞院ノ總務長官ハ寧ロ上海ニ御
  駐在ニナツテ、其處デ連絡ヲ執ラレルト云
  フ方ガ、私ハ對支政策ノ統一ト云フ點ニ付
  テ最モ肝要デアルト思ヒマスガ、此ノ點ニ
  付テノ御考ヲ伺ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=142

  ---

• 143・柳川平助

  ○柳川政府委員　支那ノ各方面ノ連絡ヲ緊
  密ニ連絡ヲシテ統一シヨウト云フ御考ハ至
  極御尤デアルヤウニ思ヒマス、デアリマス
  ガ今日マデノ結果ハ作戰ニ伴ウテ軍ノ後方
  ノ勤務デ、自然ニ經過ヲシタノニ-其ノ
  我軍占領地域內ニ於テ蒙古、北京及ビ南京
  ニ地方政權ガ政府ト稱シテ樹立サレテ居ル
  今日ハ、マダソレノ組織機能等ノ運營其ノモ
  ノノ指導ガ能ク運轉スルヤウニ圖ル時期デ
  アリマシテ、ソレヲ一緒ニ纏メルト云フヤ
  ウナコトハ、是カラ先或ハサウ云フコトモ
  考ヘラルル時期モアルカモ知レマセヌガ、
  今日デハ直接各連絡部ヲ中央政府カラ直接
  指導ヲシ提携ヲスル方ヲ適當ト考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=143

  ---

• 144・河野密

  ○河野委員　ソレデハ恐ラク長官ノ御考デ
  ハ蒙疆政府或ハ北京臨時政府、或ハ南京維
  新政府ト云ツタヤウナモノヲ連ネテ、此ノ
  頃ヨリ言ハレル邦聯トカ云フヤウナ組織デ
  オヤリニナル御考デアルト思フノデアリマ
  スガ、サウ云フ方針デ御進ミニナル御積リ
  デアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ御伺致シマス
  ソレカラ若シサウ云フヤウニ致シマス
  下中南支ノ物資ト北支ノ物資トノ間ニ於
  ケル融通ト云フコトハ非常ニ困難ニナツテ
  來ルカト存ジマス、昨年ノ暮ニ御存ジノヤ
  ウニ日滿支經濟懇談會ト云フモノガ開カレ
  マシタガ、其ノ席上ニ於テ一番問題ニナリ
  マシタノハ、支那ニ於ケル食糧政策ヲドウ
  スルカト云フコトデアツタノデアリマス、
  北支ニ棉花ヲ栽培致シマシテ、之ヲ日本ノ
  棉花飢饉ニ對スル對策トシテ採リマスナラ
  バ、直グニ其ノ食糧ノ生產ニ不足ヲ來スト
  云フヤウナ結果ニナルノデアリマスルガ、
  此ノ北支、中支或ハ南支ニ於ケル食糧ヲ日
  本カラ補給ヲシナケレバナラナイト云フ狀
  態デアリマスルト、日本ノ將來ノ財政經濟
  政策ノ上ニモ大キナ影響ガアルカト存ジマ
  スルガ、其ノ點ヲ御伺致シタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=144

  ---

• 145・柳川平助

  ○柳川政府委員　先程ノ邦聯或ハ聯邦、是
  ハ如何樣ニ將來ナル方ガ工合ガ好イカト云
  フコトハ、只今コチラデ餘リ決定的ニ考ヘ
  テ置カズニ、自然ノ經過ニ俟ツ方ガ宜イト
  思ヒマスガ、然ラバ何モシナイカト云フト、
  ヤハリ今アリマス所ノ政權及ビ將來起リ得
  ルモノニ付テハ協力ヲスルコトハ當然デ、
  協力ヲシテ其ノ進展ガ如何樣ニナルカ、ソ
  レニ應ジテ成ベク統一サレルヤウニ協力ス
  ル方ガ宜カラウト思ツテ居ルノデアリマス、
  議論トシテハ色々言ハレテ居リマスガ、當
  事者トシテハ餘リ早ク決定セズニ置イタ方
  ガ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ次ノ各地
  方ノ產業或ハ物資ノ流通ノコトニ關シテ
  ハ、御意見ノ通リニ偏リヲ生ズルヤウナコ
  トガナイトモ限ラナイノデアリマス、御話
  ノ如ク北支ニ棉花ヲ非常ニ奬勵スレバ、北
  支ノ食料農產品ノ不足ヲ告ゲルヤウナコト
  ニナル、ドウシテモ斯ウ云フノハ北支ト生
  活狀態ノ近似シテ居ル滿洲邊リカラ、自然
  供給ヲ仰ガナケレバナラヌヤウニナルダラ
  ウ、全體ニ於テ〓糧ハ只今支那自身デハ自
  給自足ハ出來ナイ狀態ニアル、其ノ一ツハ
  生產法ガ改良セラレテ居ナイト云フコトデ
  アリマセウ、一ツハ偏ツタモノノ配給ヲ適
  當ニスル所ノ交通ノ不備デアルト云フコト
  モアルヤウデアリマス、支那ノ政府ニ協力
  ヲシテ逐次サウ云フコトヲ改良シテ增產ヲ
  圖ツテ行キマスレバ、アレダケノ土地デア
  リマスカラ、若干年ノ後ニハ自給ノ域、若
  クハソレニ近イ域ニ達シ得ルダラウト考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=145

  ---

• 146・河野密

  ○河野委員　關聯致シマシテ大藏大臣ニ御
  尋シタイト思ヒマス、御存ジノヤウニ中國
  聯合準備銀行ガ爲替統制ヲヤルコトニナリ
  マシテ、本日カラ北支ニ於ケル舊法幣ノ流
  通ヲ禁止スルコトニナツタノデアリマス
  ガマ之ニ關聯シマシテ、北支ニ於ケル爲替
  統制ヲ强力ニ致シマスルト、圓「ブロック」內
  ノ貿易ヲ除キマスレバ、大體ニ於テ北支ニ
  於ケル貿易狀態ト云フモノハ受取勘定ニナ
  ル、ダカラ是ハ所謂國際貸借ノ上ニ於テ、
  相當良好ナル結果ヲ來スト云フヤウニ報道
  サレテ居ルノデアリマスルガ、之ニ對スル
  大藏大臣ノ所見ヲ伺ヒタイト存ジマス、モ
  ウ一ツハ北支デ爲替統制ヲ强力ニ致シマス
  ルト、先程來問題ニナツテ居リマシタヤウ
  ニ、中南支ニ於ケル貿易ヲ圓「ブロック」外
  ノ貿易ト認メルカドウカト云フ問題ガ起ル
  ノデアリマスガ、之ニ對スル大藏大臣ノ御
  所見ヲ承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=146

  ---

• 147・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　北支ニ於キマスル爲替管
  理ヲ、本日カラ施行致シマスルコトニ付キ
  マシテハ、是ハ新聞ニ出テ居ルヤウナコト
  デアルト存ジデ居ルノデゴザイマス、是ガ
  爲ニ北支ニ於ケル受取勘定ガ相當增加スル
  ヤ否ヤト云フ御尋デゴザイマスルガ、是 八
  寧ロ北支ニ於テ今日ノ場合爲替ノ管理ヲ行
  ツテ、貿易ノ調整ト言ヒマスカ、全體ニ於ケ
  ル支拂勘定ト受取勘定トノ間ニ調節ヲ圖ル、
  斯ウ云フコトヲ目的ニシテ考ヘテ居ルノデ
  アルト存ジテ居リマス、其ノ結果ガ、外貨
  ヲ北支ニ於テ相當得ルカドウカト云フ問題
  ハ、ソレハ實行後ノ問題デアラウト存ジマ
  ス、相當輸入致スモノモゴザイマスノデ、
  輸出ト輸入トノ「バランス」ヲ合セタイ、斯
  ウ云フコトカラ主トシテ出發致シテ居ルコ
  トト存ジテ居ルノデアリマス、之ト關聯シ
  テ、中支ヲ圓「ブロック」內ニ置クカドウカ、
  斯ウ云フ問題デアリマスガ、是ハ上海方面
  ニ於キマスル貿易ガ、外貨ニ代リ得ル範圍
  ニ於テハ、是ハ或ル程度サウ云フヤウナコ
  トヲヤツテ見ル必要モアルト存ズルノデ
  アリマス、併シナガラ上海方面、中支方面
  ヲ全然今日所謂圓「ブロック」外ニ置ク、
  斯ウ云フコトハ餘程考ヘモノデアラウト
  存ジマス、此ノ間ニハ我國ノ貨幣ノ下ツ
  テ居ルコトモ考ヘナケレバイケマセヌ、
  同時ニ軍票、我國ノ通貨等ガ相當多額ニ流
  通致シテ居ルコトモ、考ヘテ行カナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、又今後ニ於ケ
  ル軍ノ物資調達其ノ他ノコトモ考ヘナケレ
  バイカヌト思フノデアリマシテ、御尋ノ貿
  易ノ點ニ於テ可能ナル範圍、有利ナル範圍
  ニ於テ或ル程度考慮ヲスル斯ウ云フコトハ
  必要デアラウカト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=147

  ---

• 148・河野密

  ○河野委員　北支及ビ中支ノ開發ニ付キマ
  シテ、總務長官竝ニ大藏大臣ニ御尋致シタ
  イト思ヒマスガ、此ノ問題ハ北支那ニ於キ
  マシテハ、御存ジノヤウニ北支那開發株式
  會社、中支那ニ於テ中支那振興株式會社ガ
  出來テ居ルノデアリマスガ、中支那振興株
  式會社ノ下ニハ、或ハ華中鐵鑛デアルト
  カ、或ハ華中水電デアルトカ、或ハ華中電
  氣通信トカ、色々ナ會社ガ出來テ居リマス、
  北支那ニ於テモサウ云フ會社ガ出來テ居
  リマス、先程大藏大臣ノ御說明デハ、國策
  會社ニ對シテハ大體課稅シナイコトニナツ
  テ居ルト云フコトデアルガ、是ハ法律デ決
  ツテ居ルノデアリマシテ、課稅シナイノデ
  アリマス、中國開發ニ要スル所ノ費用ト云
  フモノハ、恐ラク總テ我國カラ持ツテ行ク
  資材ニ依ツテヤルノデアリマセウ、北支那
  ニ於キマシテハ或ハ井徑ノ石炭ヲ興中ガヤ
  ルトカ、大同ノ石炭ヲ滿鐵ガヤルトカ、或
  ハ「ライター」ハ大阪商船ニ委セルトカ云フ
  ヤウナコトヲヤツテ居リマスガ、此ノ場合
  ニ斯ウ云ツタヤウナコトヲ內地ニ於ケル會
  社ガヤツタ場合ニハ之ニ課稅ヲナサル方
  針デアリマセウカ、ソレトモ國策會社ノ子
  會社トシテ、ソレ等ノモノガ將來ヤツテ行
  クト云フ意味ニ於テ、是ハ課稅ヲ免除スル
  コトニナツテ居ルノデアリマセウカ、其ノ
  點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=148

  ---

• 149・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　北支開發株式會社ニ付キ
  マシテハ、十箇年デシタカ、所得稅、營業
  收益稅ヲ免除シテ居リマス、ソレカラ中支
  ノ振興會社ニ付キマシテハ、本店ガ上海ニ
  アリマスノデ、是ハ別ニ免稅ノ規定ヲ置イ
  テ居リマセヌ、子會社ハ日支合辦ノ支那ノ
  會社デアリマスノデ當方ニ於テ課稅スル筋
  道デハアリマセヌカラ、所得稅、營業收益稅等
  ハ課稅致シマセヌ、本店ガ向フニアルノデ
  アリマスカラ、先方ニ於ケル租稅ヲ納メル
  カ免稅ヲ受ケルカト云フコトハ、支那ニ於
  ケル法律ノ問題デアルト存ジマス、ソレカ
  ラ當方ノ營業會社ガ支那ニ於テ事業シテ居
  ルモノニ對シテ課稅スルカシナイカ、斯ウ云
  フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ元來免稅規
  定ハゴザイマセヌ、是ハ課稅致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=149

  ---

• 150・河野密

  ○河野委員　サウ致シマスト、大陸ニ總テ
  ノ資本ガ進出ヲ致シマシテ日支合辦或ハサ
  ウ云ツタヤウナ形ヲ執ツテ進ムヤウニナル
  ト思フノデアリマス、其ノ場合ニ興亞院ノ
  方針ト致シマシテ、何處ノ仕事ハドウ云フ
  風ニ御委セニナルト云フヤウナコトヲ御決
  メニナル際ニハ、ドウ云フ標準ニ依ツテ御
  決メニナツテ居ルノデアルカ、例ヘバ上海
  ニ於テ何カ汽船會社ガ出來ル、ソレニ入ル
  モノモアルシ入ラヌモノモアル、或ハ揚子
  江ノ航行權ヲ確保スルト云フヤウナ問題カ
  ラ、日〓汽船ヲ中心ニシテ新シイ會社ヲ作
  ルト云フヤウナコトモアリマスガ、サウ云
  フ場合ニ於テハドウ云フ方針デオヤリニナ
  ルノデアルカ、是ハ相當重要ナ問題デアル
  ト思フノデ御尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=150

  ---

• 151・日高信六郎

  ○日高政府委員　只今ノ御質問ノ點ヲ私カ
  ラ御答申上ゲタイト思ヒマス、御指摘ニナ
  リマシタ點ハ現在ノミナラズ、將來ノ爲ニ
  モ非常ニ重要ナ點ダト思ヒマス、一二例ヲ
  御擧ゲニナリマシタガ、實際ノ所中支北支
  ニ於キマシテモ、色々破壞サレテ居ル狀態
  モアリマスシ、至急ニ取掛ル必要ノアルモ
  ノモアリマスノデ、最初ニ著手致シマス時
  ニハ必ズシモ理想通リニハ行カナイノデア
  リマス、大體ノ氣持ト致シマシテハ、所謂
  眞面目ナ、事業ニ經驗ノアル、又資力ニ於
  テモ間違ノナイサウ云フ標準ヲ置イテ居リ
  やく、ソレカラ、支那人ノ方ニ付キマシ
  テ、只今モ申シマシタヤウニ、全體ノ標準
  トシテ、理想トシテ日支合辦、兩方デ相提
  携シテ行ク、斯ウ云フ譯デゴザイマシテ、
  出來ルダケ支那人ノ出易イヤウニ、又支那
  人ガ出テ來テ仕事ガ出來宜イヤウニト、斯
  ウ云フコトヲ努メテ居ルノデアリマス、御
  存ジノヤウニ、マダ今中々逃ゲテ居ル支那
  人ガ出テ來テ、日本人ト手ヲ握ツテヤルト
  云フ所マデニナツテ居リマセヌ、又現在バ
  カリデナク、將來ニ於テサウ云フ人ガ成ル
  タケ早ク出テ來テ、一緒ニ仕事ヲシ得ルヤ
  ウナ餘地ヲ存シテ置ク、斯ウ云フコトヲ考
  ヘテ今ヤツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=151

  ---

• 152・河野密

  ○河野委員　興亞院關係ノコトヲ餘リ立入
  ツテ御聽キスルト問題外ニナルヤウニ思ヒ
  マスノデ、私ハソレ等ノ點ニ付キマシテハ
  其ノ程度ニ止メテ置キタイト思ヒマス
  次ニ大藏大臣ニ御尋シタイト思ヒマスガ、
  今マデ北支事變特別稅法中改正法律案外二
  件ヲ議題ニ供シテ、二億圓ノ增稅ノ問題ヲ
  廻ツテ論議ヲシテ居ツタノデアリマスガ、
  私ノ見ル所ニ依リマスト、今日ノ稅ノ問題、
  或ハ今日ノ財政ノ問題ト云フモノハ、三十
  六億九千万圓ノ豫算ヲ議題ニシテモ是ハ分
  ラヌ、軍事豫算、追加豫算ヲ睨ミ合シテ見
  ナケレバ分ラヌト同ジヤウニ、此ノ稅ノ問
  題、二億圓ノ增稅ト云フコトヲ幾ラ議論ヲ
  シテモ、微ニ入リ細ニ入リ議論ヲ致シマシ
  テモ、今日ノ財政經濟政策、或ハ今日ノ租
  稅政策ノ全面ニ付テ私ハ議論ヲシナイノニ
  等シイト、斯ウ云フヤウニ感ズルノデアリ
  マイ、ソコデ私ハ少シク廣範圍デアルカモ
  知レマセヌガ、問題ヲ大キクシテ御尋シテ
  見タイト存ズルノデアリマス
  第一ニ御尋シタイノハ、大藏大臣ノ財政
  經濟ノ方針ニ付テデアリマス、私ハ豫算委
  員會カラ、當委員會ニ於キマスル同僚議員
  諸君ノ財政經濟ニ對スル質問ヲズツト通覽
  シテ見マスト、凡ソ斯ウ云フ點ニ要點ガア
  ツタヤウニ思フノデアリマス、一ツハ公債
  政策ノ前途ハドウナルノダ、公債ノ不消化
  ヲ來シテ、通貨ノ膨脹ヲ招キ、物價ヲ奔騰
  セシムルヤウナ危險性ハナイカ、惡性「イン
  フレ」ノ危險性ガアリハシナイカ、斯ウ云フ
  ノガ一ツノ點デアリマス
  第二ハ厖大ナル軍事豫算ノ計上ハ宜シイ
  ガ、之ニ伴フ物資動員計畫ト云フモノノ前
  途ハドウデアルカ、物資ノ需給調節ト云フ
  モノガ出來ナケレバ、此ノ豫算ノ消化ガ出
  來ナイデハナイカト云フノデアリマス
  第三ハ輸出貿易ガ萎縮シテ居ツテ、國際
  收支ノ關係ガ益〓、窮屈ニナツテ居ルノデアリ
  マスガ、之ニ對シテ政府ハドウ云フ打開策
  ヲ持ツテ居ルカ、物資ノ需給關係ハ、昭和
  十三年度ハ昭和十二年度ヨリモ苦シクナツ
  テ居ルガ、昭和十四年度、卽チ本年度ハ更
  ニ拍車ヲ掛ケラレルモノト思フケレドモ、
  政府ハ之ニ對シテドウ云フ見透シヲ持ツテ
  居リマスカ
  〔鶴委員長代理退席、委員長著席〕
  其ノ次ハ諸般ノ統制政策ニ依ツテ、各方面
  ニ跛行ト摩擦トガ生ジテ居ルガ、統制政策
  ニ對スル前途ハドウ云フ風ニ思フカ、要約
  スレバ、斯ウ云フヤウナ點ガ大部分ノ議論
  デアツタト思フノデアリマス、今マデ聽カ
  レタコトニ對シテ重複シテ御尋ハ致シマセ
  ヌケレドモ、私ハ是ダケノ質問デハ、マダ
  ドウモ物足リナイト思ヒマスノデ、私ハ第
  ニ御尋致シタイト思フノハ、今マデ高橋
  財政ト言ヒ、或ハ馬場財政ト言ヒ、結城財
  政ト言ヒ、賀屋財政ト言ヒ、其ノ時々ノ大
  藏大臣ノ名前ヲ冠シテ、何々財政ト斯ウ言
  ツテ參ツタノデアリマスガ、今日ハ幸カ不
  幸カ、マダ石渡財政ト云フヤウナ聲ヲ私ハ
  聞カナイノデアリマス、是ハドウ云フ意味
  カ存ジマセヌガ、兎ニ角サウ云フモノヲ聞
  カナイノデアリマス、私ハ一體石渡財政ト
  云フモノガアルノカナイノカト云フ點ニ付
  テ、少シク聽イテ見タイト思フノデアリマ
  ス
  第一ニ大藏大臣ハ或ハ所謂三原則ヲ高調
  セラレタ賀屋財政、或ハ貿易ノ振興、生產
  力ノ擴充ト云フヤウナコトヲ大童ニ主張サ
  レタ池田財政、サウ云フヤウナ意味ニ於テ、
  財政經濟ノ處理ノ上ニドウ云フ原則ヲ御持
  チニナツテ居ルノデアルカ、此ノ點ヲ先ヅ
  御尋致シテ見タイト思フノデアリマス
  其ノ次ハ近衞內閣デ倒潰ヲ致シマシテ、
  平沼內閣ガ出來マス時ニ、今マデノ情勢ト
  ハ違ツタノダ、所謂新タナル段階ニ入ツタ
  ノダカラ、近衞內閣ハ辭メテ平沼內閣ニ席
  ヲ讓ルノダト、斯ウ言ハレタノデアリマス、
  戰爭ガ所謂長期建設ノ時代ニ入ツタノダト
  云フヤウナ意味ニ解釋サレル言葉ヲ述ベラ
  レタノデアリマスガ、大藏大臣ノ立場カラ、
  此ノ新シイ段階ト云フモノハ、財政經濟ノ
  上ニ於テドウ云フコトヲ意味スルト御考へ
  ニナルノカ、此ノ點ヲ次ニ伺ツテ見タイト
  思フノデアリマス
  第三ニ、私ハ甚ダ言葉ハ不穩當カモ知レ
  マセヌガ、今日大藏大臣ノ地位ト云フモノ
  ハ、私ハ一國ノ財政經濟ヲ切盛スル重大ナ
  ル役目デアツテ、單ニ與ヘラレタル大キナ
  豫算ヲ處理シテ行クト云フ、謂ハバ會計課
  長的ナ役割ヲスルモノデハナイト思フノデ
  アリマス、一國ノ方針、政戰兩略ノ大方針
  ト云フモノガ立テラレルトスレバ、財政ノ
  問題モ一ツノ政戰兩略ノ大方針ノ重要ナル
  要素デナケレバナラナイト、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テノ大藏大臣
  ノ御所見ヲ伺ツテ見タイ、斯ウ思フノデア
  リマス、尙ホ御尋シタイコトガアリマスガ、
  以上三點ヲ先ヅ御尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=152

  ---

• 153・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　財政ノ方針、目的ト云フ
  モノヲ一體何處ニ置イテ居ルノカ、斯ウ云
  フ御尋デアツタト思フノデアリマス、私、
  今日ノ場合事變目的達成ノ爲ニ、我國ノ財
  政力ト云フモノハ擧ゲテ此ノ目的ノ達成ニ
  努ムベキモノデアルト思フノデアリマシテ、
  其ノ爲ニハ今御話ノアリマシタヤウナ生產
  力ノ擴充、又產金ノ奬勵、色々ナ具體的問題
  ハアルト思フノデゴザイマスガ、私ハ何レ
  モ是等ノモノハ絕對的ノモノデハナイト思
  フノデゴザイマシテ、必要ニ應ジ此ノ事變
  目的達成ノ爲ニドウシタラ宜イカト云フコ
  トハ、最モ考フベキ問題デアルト思ツテ居
  ルノデゴザイマス、隨テ御尋ノヤウナ意味
  ニ於キマシテ、石渡財政ト銘打ツヤウナモ
  ノハゴザイマセヌ、其ノ次ノ新ナル段階ニ
  入ルト云フコトハ如何ナル事デアルカ、斯
  ウ云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ斯ウ云フ
  長期建設ト云フコトニ相成ツテ來ルノデア
  リマシテ、隨テ從來暫定的ニ考ヘテ居タコ
  トヲ恒久的ニ考ヘル必要ガアル、斯ウ思フ
  ノデゴザイマス、隨テ一般的ノ稅制ノ改正
  ヲ行フト云フコトモ、ヤハリ考ヘザルヲ得
  ナイト思フノデゴザイマス、又其ノ當時ノ
  必要ニ應ジテ實施致シマシタ各般ノ戰時對
  策此ノ御互ノ間ニ脈絡ヲ付ケナケレバイ
  ケナイト思フノデゴザイマス、一面ニ於キ
  マシテ又生產力ノ擴充ノ計畫ヲ致ス、是モ
  新ナル段階ニ入ルコトノ一ツノ計畫デアル
  ト思フノデゴザイマス、第三ノ、今日ノ大
  藏大臣ト云フモノハ一國ノ財政ノ經理局長
  デハイカヌ、政戰兩略ノ大方針ヲ決ムベキ
  一ツノ重要ナ人物ダト思フガドウカ、斯ウ
  云フ御尋デゴザイマス、是ハ御考ハ御尤ダ
  ト思ヒマスガ、菲才其ノ任ニ耐ヘ得ルヤ否
  ヤ、餘程疑問デアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=153

  ---

• 154・河野密

  ○河野委員　私ノ申上ゲタノハサウ云フ意
  味合デハナイノデアリマス、私ハ斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、滿洲事變以來我國
  ノ財政ノ局ニ當ツタ人ノ流レヲズツト見マ
  スルト、大體經濟ノ內在的ノ法則ト言ヒマス
  カ、經濟ソレ自體ノ法則ヲ成ベク崩サナイヤ
  ウニシテ行カウト云フ行方ト、サウデナク
  テ政治ノ力デ以テ經濟ヲ押シテ行カウト云
  フ行方ト、二ツガアツタト思フノデアリマス、
  其ノ前者ノ代表者ガ高橋サントスレバ、後
  者ノ代表者ハ馬場サン、斯ウ云フコトニナ
  ツテ、其ノ中間ヲ步ムノガ賀屋前大藏大臣
  デハナイカト云フヤウナ感ジヲ持ツテ居ル
  ノデアリマシテ、今日ノ大藏大臣ニ私ガ御
  尋シヨウトスルノハ、抽象的デアリマスガ、
  具體的ニハ餘リ言ヘナイト思ヒマスガ、
  體財政經濟ノ前途ニ對シテ不安ガアルナラ
  バ、大藏大臣トシテ何等カノ危惧ノ念ガア
  ルナラバ、其ノ一點ヲ固守スル爲ニハ、例
  ヘバ政戰兩略ノ點ニ付テ、此ノ點ハ斯ウシ
  テ貰ヒタイト云フコトヲ言ハナケレバナラ
  ヌ筈ダト思フノデアリマス、財政問題ト云
  フモノガ、一國ノ國家ノ方針ノ一ツノ「マー
  ジン」ヲ示ス重要ナ要素ニナルノヂヤナ
  イカ、斯ウ云フ點ヲ聽イテ居ルノデアリマ
  ス、例ヘバ先程興亞院ノ問題ヲ御尋シタ時
  モ、私ハモウ少シ突込ンデサウ云フ點ヲ御
  尋シタカツタノデアリマスガ、上海ノ租界
  ヲ囘收セヨト云フ問題デアル、租界ヲ囘收
  スルト云フ聲ハ宜イガ、一體其ノ實力ガド
  ウダ、聯合準備銀行ノ領域、所謂聯銀劵ノ
  流通領域ト云フモノヲ北支ニ限ツテヤラウ
  ト云フ點ニ、何カ日本ノ經濟力ノ「マージ
  ン」ニ突當ツテ居ルノデハナイカ、斯ウ云
  フ感ジヲ持ツ、サウスルナラバ一體大藏大
  臣トシテ一國ノ政治經濟ノ方針、或ハ政治
  軍事ノ方針ト云フモノニ對シテ、大藏省ノ
  見ル所ニ於テハ此處ニ「マージン」ガアル、斯
  ウ云フコトヲ言ツテモ宜ササウナモノダ、
  サウ云フコトヲ言ヒ得ル段階ニ今日ハ到達
  シテ居ルノヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ實
  ハ御聽シタカツタノデアリマスガ、其ノ點
  ニ付テモウ一應ノ御考ヲ述ベテ戴キタイト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=154

  ---

• 155・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　河野サンノ財經政濟ト政
  治トノ間ノ問題、詰リ政治フ力ニ依ツテ今
  日ノ場合財政經濟ヲ押シテ居ルガ、ソコニ
  ハ自ラ「マージン」ガアルデハアルマイカ、
  其ノ限界ガアルナラバ、其ノ點ヲ大藏大臣
  トシテハハツキリサセタラ如何デアルカ、
  斯ウ云フ御尋デアルト思フノデアリマス、
  是ハ勿論財政經濟ニ於テ限界ノアリマスコ
  トハ、仰セノ通リデアルト思フノデアリマ
  ス、併シナガラ財政經濟ノ限界ト云フモノ
  ガ此ノ點デアルト申スコトハ、極メテ困難
  ナ問題デアルト思フノデアリマシテ、是ハ
  實際問題トシテ之ヲ解決致シテ行クヨリ外
  ニ途ガナイノデハアルマイカト思ツテ居ル
  ノデゴザイマス、日滿支ヲ通ジマシタ我國
  ノ財政經濟ノ限界ト云フモノハ、或ル意味
  ニ於テハ相當擴大サレ、大キクナツテ居リ
  マスト同時ニ、又或ル意味ニ於テハ相當制
  限ヲ致サレテ居ル點モアリマス、ガ是等ノ
  點ニ付キマシテハ、中々抽象的ニ申上ゲル
  譯ニハ行クマイト思フノデアリマシテ、是
  等ノ點ハ具體的ノ問題ニ依ツテ之ヲ解決シ
  テ行クヨリ外ニ仕方ガナイノデハアルマイ
  カト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=155

  ---

• 156・河野密

  ○河野委員　大藏大臣ガ四時マデダサウデ
  アリマスカラ其ノ間ニ急イデ大藏大臣ニ對ス
  ル質問ダケヲ終リタイト思ヒマス、質問ガ
  飛ビ〓〓ニナルコトヲドウゾ御許シ願ヒタ
  イト思ヒマス、ソコデ私ハ大藏大臣ニ御尋
  シタイノデアリマスガ、公債消化ノ問題ニ
  付テ度々質問ガアリ、公債消化ニ對シテハ
  心配ナイト云フヤウナ御答辯デアリマスル
  ガ、私ハ斯ウ云フ風ニ尋ネテ見タイト思フ
  ノデアリマス、大藏大臣ノ仰セニ依リマス
  ト、昭和十三年度ノ公債發行豫定額ハ慥カ
  五十六億四千万圓、昭和十四年度ハ五十七
  億三千万圓ト云フヤウニ承ツテ居リマス、之
  ヲ消化シテ行クノニハ大シテ心配ハナイノ
  ダ、斯ウ云フヤウナ御意見ノヤウデアリマ
  スルガ、私ハ斯ウ云フ風ニ尋ネテ見タイ、
  今日出テ行ク所ノ赤字公債ト云フモノノ性
  質ヲ、一體大藏大臣ハドウ御考ニナルカ、
  私ハ赤字公債ノ性質ハ、日本ノ實際ニ見マ
  シテモ、最初ハ是ハ生產力ヲ刺戟スル所ノ
  刺戟劑トシテノ赤字公債デアツタ、其ノ次
  ハ兎ニ角生產擴充ノ資金トシテ、謂ハバ資
  本化サレタ所ノ赤字公債デアツタラウト私
  ハ思フノデアリマス、所ガ去年、昭和十三
  年度カラ本年度ニ掛ケテ出テ行ク所ノ赤
  字公債ト云フモノハ、私ノ見ル所ガ間
  違ヒデナケレバ、是ハ資金化サレテ行
  クコトノ非常ニ困難ナモノデハナイカ、
  何トナレバ之ニ伴フ所ノ物資ト云フモノ
  ガ缺乏ヲシテ居リマスルカラ、資本化サレ
  テ行カナイ、是ハ單ナル一個ノ政府ノ支拂
  手段ニシカ過ギナイデハナイカ、斯ウ思フ
  ノデアリマス、サウナリマスト赤字公債ヲ
  出シテ行ツタ其ノ赤字公債ヲ消化シテ、是
  ガ一囘轉ヲシテ行ク間ニハ、國民ノ消費ト
  申シマスルカ、通俗ニ謂フ單ナル消費デナ
  クテ國民的ナ消費デアリマス、國民ノ持ツ
  テ居ル謂ハバ財產ト云フモノニ幾分カヅツ
  喰込ンデ行カナケレバ、是ハ消化出來ナイ
  性質ノモノデハナイカ、何トナレバ資金化
  サレテ、是ガ生產力ヲ擴充スル所ノモノヨ
  リモ、寧ロ支拂手段デアルカラ、此ノ公債
  ガ出サレル爲ニ物價ガ上ル、或ハ物ガ窮屈
  ニナルト云フ反面ニ、公債ヲソレダケ消化
  シテ行ク爲ニハ、ドウシテモ吾々ハ吾々生
  活ノ中カラ一割ナリ二割ヲ切取ラナケレ
  バ、公債消化ハシテ行カレナイ、之ヲ消化
  シテ行ク爲ニ一割カ二割ヲ切取ツテ、ソレ
  ガ何ニナルカト申シマスト、吾々ノ生活必
  需品、或ハ平和產業ニ於ケル色々ナ物資ニ
  ナルナラバ問題ハナイト思フノデアリマス
  ガ、軍需生產力トナツテ、殆ド流通ノ場面
  ニ入ツテ來ナイモノトナツテ、何處カニ片
  付ケラレテシマフ、一囘轉スル爲ニ、吾々
  ノ生活ノ幾割カヅツハ之ヲ食込ンデ行カナ
  ケレバナラナイト云フヤウナ立場ニ、今ヤ
  ナリツツアルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ
  見テ參リマスト、赤字公債ガ去年ハ四十三
  億出シテ三十七億消化シテ居ル、今年モ去
  年ト大差ナイノダカラ、公債消化ニハ大シ
  タ不安ハナイノダ、斯ウ云フ御答辯ダケデ
  ハ、私ハ對策ニナラヌノヂヤナイカ、モツ
  ト別個ノ方策ヲ考ヘテ公債消化ニ進マレナ
  ケレバナラナイ段階ニ到達シタノデハナカ
  ラウカト考ヘルノデアリマスガ、大藏大臣
  ノ所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=156

  ---

• 157・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　河野サンノ議論ハ、私能
  ク諒解致シ兼ネル所モアルノデアリマスガ、
  結局昭和十三年來ノ赤字公債-赤字公債
  ト申シマスノハ軍費ニ支出致シマシタモノ
  モ含ムト思フノデゴザイマスガ、是ガ既ニ
  生產力擴充ノ資金ト云フヨリモ、寧ロ普通
  ノ資金化シテ來テ居ルノデアツテ、隨テ
  之ニ依ツテ公債ヲ消化シテ行クコトガ國民
  生活ニ相當有害デアリ、又今後ニ於ケル公
  債ガ消化シテ行カナイノデハアルマイカ、
  斯ウ云フヤウナ御話デアルカト思フノデア
  リマス、是ハ私ノ考デハ、昭和十三年來ノ
  赤字公債、是ハ主トシテ軍費ニ用ヒラレテ
  居ル、軍費ニ用ヒラレテ居ルト云フコトハ、
  主トシテ再ビ生產ニ還ツテ來ナイモノガ多
  イト云フ御話デゴザイマスガ、其ノ意味ニ
  於テハ御說ノ通リデアルト思フノデアリマ
  ス、昭和十三年度、昭和十四年度ニ於キマ
  スル公債ノ發行ハ御承知ノ通リ主トシテ戰
  費デアリマス、隨テ其ノ戰費ガ直チニ生產
  力擴充ノ資金トナツテ現ハレテ來ルモノデ
  ハゴザイマセヌ、併シナガラ是ハ一面ニ於
  テ戰爭ヲ致シテ居ルノデゴザイマスカラ、
  ドウシテモ是ダケノ軍費ヲ支出セザルヲ得
  ナイ、又ソレダケノ軍費ヲ支出スルト云フ
  コトナラバ、其ノコトガ國民生活ニ多少ノ
  不便ハアリマシテモ、此ノ公債モ消化シテ
  行カナケレバナラヌノデアリマシテ、若シ
  公債ガ消化ヲシテ行カナイト云フコトデア
  リマスナラバ、是ハ極メテ重大事デアリマ
  スコトハ御說ノ通リデアリマス、ソレデ物
  資ノ缺乏ガ今年ハ更ニ昭和十三年度ヨリハ
  激シイノデアツテ、其ノ爲ニ今年ハ一層國
  民ノ生活ニ食込ムノデハアルマイカト云フ
  御說デアリマスガ、此ノ點私ハツキリ分ラ
  ナイ所モゴザイマスガ、此ノ物資ノ缺乏ト
  云フコトモ、唯一口ニ物資ノ缺乏々々ト言
  ヒマスガ、重工業方面ニ於キマスル生產擴充
  ハ、此ノ二三年來相當大規模ニ行ハレマシテ、
  隨テ其ノ方面カラ來マス物資ノ供給モ亦此
  處ニ相當見込マレテ居ル譯デゴザイマス、平
  和產業方面ニ於ケル問題モゴザイマスガ、是
  モ輸出ヲ致シマスニハ出來ルダケ事缺カナ
  イヤウニ骨折ル積リデゴザイマス、現ニ今年
  ノ一月カラ二月ノ下旬ニ至ルマデニ於キマ
  シテハ、御承知ノ通リ昨年ヨリ今年ノ方ガ輸
  出ノ總額ハ於テハ多額ニナツテ居リマスシ、
  綿布ノ如キモ輸出ハ增加致シテ居ル次第デ
  ゴザイマス、丁度今日發表ノ豫定ニナツテ
  居リマスガ-ハツキリシタコトハ分リマ
  セヌガ、恐ラクハ今旬モ增加致シテ居ルノ
  デハアルマイカト思ツテ居ルノデゴザイマ
  ス、是等ニ關聯シマシテ、國債消化ノ問題
  ニ付テ、昨年ハ昨年、今年ハドウダ、斯ウ
  云フ御尋デゴザイマスガ、今年ハ引續キ此
  ノ程度ノ公債ノ發行額デアリマスナラバ、
  サウ御心配ニナラナクトモ公債ハ消化致シ
  テ行クト思フノデゴザイマシテ、現ニ此ノ
  一月、二月ノ最近ノ實績ニ依リマスレバ、
  公債ノ發行額ヨリハ、公債ノ消化額ノ方ガ
  一億圓以上超過致シテ居ルヤウナ狀況デア
  リマス、併シ是ハ一面ニ於キマシテハ國民
  貯蓄ノ奬勵ヲ致シテ行ク必要ハ勿論ゴザイ
  マン、國民ノ旺盛ナル貯蓄ニ依ツテ、私、
  公債消化ニ付キマシテハサシテ心配ハ要ラ
  又、斯ウ思ツテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=157

  ---

• 158・河野密

  ○河野委員　押問答ニナリマスカラ止メマ
  スガ、公債消化ノ非常ニ大キナ原因ニナツ
  テ居ルト思ハレルノハ、全國ノ銀行預金ノ
  中デ定期預金ガ非常ニ殖エテ居ルノデアリ
  やっ、私達ノ見ル所ニ依ルト、此ノ定期預
  金ノ增大ハ、必ズシモ生產ガ增大シ、國民
  所得ガ殖エタト云フコトノ意味デハナクシ
  テ、寧ロ是ハ生產擴充ニ向ケラルベキ資金
  ガ、物資ノ缺乏ニ因ツテ資材ヲ得ルコトノ
  出來ナイ爲ニ、定期預金トナツテ居ルノデ
  アツテ、ソレガ公債消化ニ向ケラレテ、是
  ガ非常ニ助ケテ居ルノデハナカラウカト思
  フノデアリマスガ、此ノ點ハ强ヒテ爭ハウ
  トハ存ジマセヌ、ソコデ私ハ大藏大臣ニ御
  尋シタイデアリマスガ、公債ト增稅、公債
  ト稅收入トノ關係デゴザイマス、大藏大臣
  自ラガ序文ヲ書イテ居リマス「リーサー」ノ
  本ニ依リマシテモ、大體戰時ノ經濟ニ於テ、
  或ハ歐洲大戰前デアリマスガ、公債ト稅ト
  ノ關係ニ於テ、大體ノ公債發行ノ三分ノ一位
  ハ稅ニ依ツテ賄ハナケレバ、財政ノ基礎ハ
  危クナルト云フ意味ノ議論ガ書イテアツタ
  ト思フノデアリマス、私ハ之ヲ必ズシモ其
  ノ儘採ラウトハ存ジマセヌガ、公債ヲ出シ
  テ行ク上ニ於テハ、何カ公債ヲ消化シテ行
  ク意味合ニ於テ、或ハ財政ノ健全化、基礎ヲ
  固クスルト云フ意味合ニ於テ、サウ云ツタ
  考慮ガアルベキモノト思フノデアリマス、
  例ヘバ公債ニ對スル償還方法ヲ示ストカ、
  或ハ公債ニ對シテ何割カハ稅收入ニ依ツテ
  確保スルトカ、或ハ公債消化ニ對シテ特別
  ナ手段ヲ講ズルトカ云フヤウナコトガナケ
  レバ、單ナル公債消化ヲ其ノ儘デ安心ダト
  云フ譯ニハ行カナイノデハナイカ、財政全
  體ノ點カラ見テサウ云フ意味ガアルノデハ
  ナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、公債
  消化ト增稅トノ關係ニ付テ大藏大臣ハドウ
  御考ニナルカ、伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=158

  ---

• 159・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　戰時財政ニ於テ公債ノ發
  行額ガ多額ニ相成ツテ主トシテ公債ニ依ツ
  テ支辨スル、其ノ公債ノ額ト租稅トノ收入
  ノ割合ニ付キマシテハ、是ハ租稅收入ノ割
  合ノ多額デアリマスルコトガ勿論望マシイ
  コトト思フノデゴザイマス、是ハ事變ノ大
  キサ、又公債ノ發行額ノ數量、サウ云フモ
  ノニモ依ルト思フノデゴザイマシテ、三分
  ノ一ヲ稅收入ニ依ツテ賄ヒ得ルナラバ、是
  ハ洵ニ結構ナコトト思フノデゴザイマスガ、
  今日ノ場合、單ニ財政ノコトバカリ考ヘル
  譯ニモ行カナイノデアリマシテ、財政ト經
  濟ノコトヲ考ヘマシテ、昨年來ノ增稅ノ程
  度ニ止メテ居ル譯デアリマス、公債ノ發行
  額ノ三分ノ一ヲ租稅收入ニ依ルト云フコト
  ハ、實際問題ト致シマシテハ、相當大規模
  ノ戰爭事變ノアリマス場合ニ於テハ相當實
  行困難デ、寧ロ不可能ナ問題デアルノデハ
  ナカラウカト考ヘテ居リマス、併シナガラ
  公債ノ發行額ヲ出來ルダケ少ク致シマシテ、
  普通歲入、卽チ實質的ノ收入ヲ漸次增加致
  シテ行クコトニ付キマシテハ、全ク御同感
  デゴザイマシテ、將來ノ行キ方ニ付キマシ
  テハ、十分考究シタイト存ジテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=159

  ---

• 160・河野密

  ○河野委員　其ノ點ニ付テ今一應立入ツテ
  御尋シタイト思ヒマスガ、大藏大臣ハ增稅
  ノ限度ト云フモノハ、今日ノ場合ドウ云フ
  方面カラ定メルノガ最モ適當デアルト御考
  ニナルカト云フ點御尋シタイト思ヒマス、
  私ハ之ヲ公債發行額ノ方カラ究明スベキモ
  ノカ、或ハ國民所得ノ方面カラ、此ノ位ノ
  增稅ガ宜イト云フコトデ爲スベキモノカ、
  或ハ財政ノ健全化ト云フ方面カラ考フベキ
  モノカト云フコトハ、是ハ增稅ヲ考ヘルニ
  當ツテ根本的ノ問題デハナイカト思フノデ
  アリマス、大藏大臣ハ先般、數年前ニハ七
  億圓デアツタ稅收入ガ、今日ハ二十一億圓
  ニナツテ居ル、本年度ハ自然增收ガ二億五
  千万圓モアルシ、ソレニ增稅ヲ加ヘルト約
  二十五億數千万圓ノ稅收入ガアル、之ニ官
  業收入或ハ專賣局益金ト云フヤウナモノヲ
  加ヘテ行クト、三十億近クノモノガ經常收
  入デ賄ハレルカラ、是デアルナラバ財政ノ
  基礎ト云フモノハサウ心配スルコトハナ
  イ、斯ウ云フヤウニ御述ニナツテ居ルノデ
  アリマスルガ、私ハ公債ガ愈〓二百億ニ屆カ
  ウト云フ場合ニ於テ、單ニ斯ウ云ツタ自然
  增收ガアル、或ハ稅收入ガアルカラ、增稅
  ヲ此ノ程度ニボツ〓〓ヤツテ行クカラト云
  フコトデ、此ノ問題ヲ解決スベキモノカ、或
  ハ公債總額ガ二百億ニナル、財政ノ基礎ニ
  モヤハリ一定ノ安全性ト云フカ、健實性ト
  云フモノノ間ニハ一定ノ限界ガアルカラ、
  其ノ限界ダケハ確保シナケレバナラヌト云
  フヤウナ關係カラ增稅ノコトヲ考ヘルベキ
  カ、斯ウ云フ點ヲ御伺致シタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=160

  ---

• 161・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　增稅ノ限度ヲ見定メルト
  云フノハ、一體何處デ見定メルカ、斯ウ云
  フ御尋デゴザイマス、是ハヤハリ財政ノ內
  容ヲ檢討シマシテ、普通ノ場合ニ於キマス
  ル、卽チ戰爭等ヲ致サナイ場合ニ於キマス
  ル其ノ當時ノ總額ト云フモノヲ幾ラ位ニ見
  テ、ソレニ對シテ幾ラ位ノ收入ガ必要デア
  ルカ、此ノ程度ノ公債ヲ發行シテ行クナラ
  バ差支ナイ、斯ウ云フ見定メヲ致スコト
  ガ、普通ノ場合デアルト思フノデアリマス、
  公債ノ總額ガ殖エテ行クカラト申シマシテ
  モ、此ノコトガ國庫ニ關係致シマスルノ
  ハ、利子ノ問題デアルノデアリマスルカラ、
  結局其ノ利子ノ支拂ガ幾何ニ相成ツテ來ル
  カト云フコトヲ見定メテ、サウシテ財政ノ
  大キサト云フモノヲ見定メテ行ク必要ガア
  ルト存ジマス、但シ目下ノ狀況ニ於キマシ
  テハ、相當此ノ時局ガ繼續致スモノト見ナ
  ケレバイカヌノデゴザイマシテ、隨テ明年
  度ニ計畫致サルベキ增稅ノ限度ハ、果シテ
  サウ云フ計算ニ依ツテ行クベキヤ否ヤト云
  フコトハ、是ハ別問題ト致シマシテモ、普
  通ノ場合ニ於テハサウ云フヤウニ考ヘラル
  ベキモノデアルト存ジテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=161

  ---

• 162・河野密

  ○河野委員　具體的ニ御尋致シタイト思ヒ
  マスガ、來年稅制改革ヲナサルニ付テ、先般
  來多クノ人カラ質問ガアリマシテ、大藏大
  臣カラモ度々御所見ヲ御述ニナツタノデア
  リマスガ、此ノ稅制改革ヲヤル場合ニ於テ、
  今日進行シツツアル「インフレ」ヲ防止スル
  ト云フ觀點、ソレカラ負擔ノ均衡ヲ圖ルト
  云フ點、ソレカラ財政ノ內容ヲ强化スルト
  云フ點、ソレ〓〓考ヘテ見マスルト、念頭
  ニ浮ンデ來ル稅種ガ違フト思フノデアリマ
  ス、「インフレ」ヲ防止スル爲ニハ、個人ノ
  所得ニ對シテ相當ノ課稅ヲスル、個人所得
  稅トカ、或ハ配當課稅トカ、物品稅トカ、
  消費稅トカ云フモノガ考慮ニ入ルト思ヒマ
  ス、負擔ノ均衡ト云フヤウナ點ヲ考ヘマス
  ルナラバ、或ハ戰時利得稅デアルトカ、或
  ハ遊興奢侈、ノ方面ニ課ケル稅デアルト
  カ、或ハ土地增價稅デアルトカ、或ハ財產
  稅デアルトカ云フモノガ入ツテ來ルト思フ
  ノデアリマス、財政ノ內容ヲ强化スルト云
  フ建前カラ言ヒマスナラバ、何ト言ツテモ
  所得稅、或ハ消費稅ト云ツタヤウナモノヲ
  考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  此ノ何レノ方面ニ重點ヲ置クカト云フコト
  ハ、是カラ稅制整理ヲスル上ニ於テノ稅種
  ノ選ビ方ニ、私ハ重大ナ關係ノアル問題
  ダト思フノデアリマスノデ、其ノ點ヲ一點
  御伺致シタイト思フノデアリマス、ソレカ
  ラ何レノ見地カラ見マシテモ、最モ中心的
  ナモノハ所得稅デアリマス、此ノ所得稅ニ
  付テハ、大藏大臣モ非常ナ御熱心デアリマ
  シテ、所得稅ヲ殆ド一本槍デ御進ミニナル
  ヤウナ御意見ノヤウニ伺ツテ居ルノデアリ
  マス、先般豫算ノ分科會ニ於キマシテ、吾々
  ノ同僚ガ質問シマシタ時ニモ、所得稅ヲ國
  民稅ノヤウニシテ行クノダト云フヤウナコ
  トヲ御述ニナリマシタ、此ノ點ガ甚ダ誤解
  ヲ招キマシテ、一體所得稅ヲ國民稅ニスル
  ト云フナラバ、負擔ノ均衡ハドウシテ行ク
  ノダト云フヤウナコトガ、私ノヤウナ者ノ所
  ニデモ數本ノ疑問ノ手紙ガ來タヤウナ譯デ
  アリマスノデ、其ノ點モ明確ニシタイト思フ
  ノデアリマスガ、此ノ稅制ノ根本的改革ヲ
  爲ス場合ニ於テ、最モ中心ニナツテ來ルフ
  ハ、何ト申シマシテモ所得稅デアリマス
  ガ、此ノ所得稅ニ付テ大藏大臣ハ先般國民
  稅的ナ性質ヲ帶バシメルト云フヤウニ御述
  ニナツテ居リマスガ此ノ國民稅的性質ト云
  フノハ一體ドウ云フコトデアルカ、或ハ人
  頭稅ト云フヤウナコトヲ御考ニナツテ居ル
  ノデアルカ、或ハ地方ニアル家屋稅、或ヘ
  戶數割ト云フヤウナモノヲ、中央ヘ移管シ
  テシマツテ、之ヲ一本ニシテ、地方ハ之ニ對
  スル附加稅デ御進ミニナルト云フヤウニモ
  取レルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ御
  考デアルノカドウカ、此ノ點ヲ伺ヒタイ、
  ソレカラ若シサウ云フ國民稅ト云フヤウナ
  モノデ、所得稅ノ免稅點ヲ引下ゲテ行クヤウ
  デアレバ、之ニ應ジテ何等カ負擔均衡ノ點
  カラ、救濟手段ヲ講ジナケレバナラナイト
  思フノデアリマスガ、此ノ稅制改革ノ根本
  方針ニ於テ先程私ノ申述ベタ「インフレ」抑
  止、負擔均衡、或ハ財政ノ内容ヲ强化スル
  ト云フ何レニ重點ヲ置カレルカ、三ツヲ竝
  行シテ行カウトスレバ、其ノ間ノ關係ニ付
  テドウ云フヤウナ稅種ヲ選バレテ、ドウ云
  フヤウニヤツテ行カレル御意見デアルカ、
  之ヲハツキリ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=162

  ---

• 163・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　稅制改革ヲ致ス際ノ目標
  ト致シマシテ、負擔ノ均衡ヲ一ツノ主流ト
  シテ考ヘナケレバイカヌト思フノデアリマ
  ス、其他今日行ツテ居リマス產業政策ニ矛
  盾ヲシナイヤウニシ、又財政ノ彈力性ヲ保
  ツ、斯ウ云フコトヲ考ヘナケレバイカヌト
  思フノデアリマス、「インフレ」防止ト云フ
  コトハ、結局相當ナ增收ニ相成ルト云フ場合
  ニ於テ、其ノ結果トシテ左樣ナ結果ガ現ハ
  レテ來ルト思フノデゴザイマス、是ハ一面ニ
  於キマシテハ所得稅、一面ニ於テハ消費稅、
  大別スレバ此ノ二ツデアルト思フノデアリ
  マスガ、所得稅ニ付キマシテハ色々御議論
  ノ點モアリマスシ、又私共ト致シマシテモ
  考ヘテ居ル點モゴザイマスノデ、所得稅ニ
  付キマシテハ主トシテ之ヲ本ニシテ改正
  シテ行キタイ、斯ウ申上ゲテ居ル次第デゴ
  ザイマス、卽チ非常財產稅、相續稅以外ノ
  總テノ租稅ハ各人ノ所得カラ拂ハレルモノ
  デアリマスカラ、隨テ其ノ本デアリマス所
  得ト云フモノヲ直接ニ抑ヘテ行キマスノガ
  最モ常道デアル、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴ
  ザイマス、先般國民稅ト云フ御話ガゴザイ
  マシテ、ソレニ御答致シタノデゴザイマス
  ガ、勿論免稅點ヲ引下ゲルト云フバカリガ
  能デハゴサイマセヌ、又人頭稅ヲ起サウト
  云フヤウナ考ハ毛頭持ツテ居ル譯デハゴザ
  イマセヌ、隨テ其ノ後ニ御尋ノアリマシタ
  際ニ、私ハ國民稅的ニ所得稅ト云フモノヲ
  改正シテ行クコトガ、免稅點ヲ引下ゲルト
  云フ問題ナラバ、一面ニ於テハ戶數割、地
  租、家屋稅、是等各般ニ亙ツテ十分考慮ス
  ル必要ガアルト申上ゲタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=163

  ---

• 164・河野密

  ○河野委員　時間ガアリマセヌカラ、モウ
  二三點バカリ、飛ビ〓〓ニナリマスガ御許
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、此ノ稅ノ問題ト關
  聯シテ、歲出ノ點モ吾々考慮シナケレバナ
  ラナイノデアリマスガ、御存ジノヤウニ昭
  和十四年度ノ豫算綱要ヲ拜見致シマストノ
  此ノ中ニ生產力擴充ノ資金ト云フ僅カ五千
  六百万圓バカリノモノガ、內務、大藏、文
  文、農林、商工、遞信、拓務ト斯ウ分レテ
  居ル、或ハ物資需給調節ニ關スル費用ガ數
  省ニ分レテ居ル、輸出增進ニ關スル費用ガ
  數省ニ分レテ居ル、輸出增進ニ關スルモノ
  デモ、外務省ガ色々商務官ヲ增セバ、商工
  省デモ何カヲヤルト云ツタヤウナ點デ、各
  方面ガ非常ニバラ〓〓ニナツテ居ルノデア
  リマス、例ヘバ生產力擴充ニ關係ノアル熟
  練工養成ノ問題ニ付テモ、商工、厚生、文
  部ト云フヤウニ所管ガ違ツテ居ルヤウナ事
  情ガアリマス、此ノ點ニ付テ私ハ大藏大
  臣ニ御尋致シタイノデアリマスガ、財政當
  局ト致シマシテ、此ノ行政機構ノ改革ト云
  フモノニ付テドウ云フ風ニ御考ニナルカ、
  多クノ人ハ、陸軍大臣、海軍大臣ガ企畫院
  ノ改組擴大ト云フコトニ付テドウ考ヘルカ
  ト云フヤウナコトヲ尋ネテ居リマスガ、私
  ハ是ハ見當違ヒデアツテ、寧ロ私ハ大藏大
  臣ガ此ノ企畫院ノ改組擴大、或ハ行政機構
  ノ改革ト云フコトニ付テドウ云フ意見ヲ持
  ツカト云フコトガ根本ニ於テハ最モ重要ナ
  コトデハナカラウカト思ヒマス、此ノ事ニ
  付キマシテ斯ノ如ク各省割據ノ弊ガアリ、
  殊ニ昨年來商工省ト大藏省トノ間ニ色々ノ
  經緯ガアツタト云フコトモ聞イテ居ルノデ
  アリマスガ、サウ云フヤウナ點ヲ考ヘテ見
  マシテモ、此ノ行政機構ノ改革ト云フモノ
  ハ、大藏當局トシテ最モ急務ヂヤナカラウ
  カト考ヘルノデアリマス、企畫院ノ改組擴
  大ノ問題、或ハ大藏省ニアル主計局ヲ分離
  シテ、豫算局ヲ設ケタラドウカト云フヤウ
  ナ點ニ付テ、ドウ云フヤウナ御所見ヲ持タ
  レルカ、承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=164

  ---

• 165・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　私ハ曾テ調査局ニ於キマ
  シテ色々ナ案ヲ立案シタコトガアルノデコ
  ザイマス、今日ノ場合サウ云フヤウナ問題
  ニ觸レテ來ルコトガ可ナリ多イノデゴザイ
  マシテ、私トシテ色々意見ヲ申シニクイ點
  モゴザイマス、其ノ點ハ豫メ御諒承願ツテ
  置キタイト思フノデゴザイマス、機構ノ改
  正ノ問題ハ是ハ中々容易ノ問題デハゴザイ
  マセヌ、今御示シニ相成リマシタ中ノ生產
  擴充ノ關係ノ問題ガ、是ダケノ省ニ分レテ
  居ルデハナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、
  是ハ其ノ通リデアリマシテ、生產擴充ノ中
  ニハ農林省ニ關係スルモノモアリ、商工省
  ニ關係スルモノモアリ、大藏省ニ關係スル
  モノモアリ、例ヘバ農產物ニ付テハ農林省
  ガ實行スル、·商工業ニ關係スルモノハ商工
  省ガ實行スル「アルコール」等ニ付テハ大藏
  省ガ實行スル、植民地ニ付テハ拓務省ガ實
  行スル、サウ云フコトデゴザイマスノデ、
  其ノ豫算ガ各省ニ分レテ居ルカラト云ツ
  テ、其ノ間權限爭又ハ相剋摩擦ガ行ハレル、
  斯ウ云フ譯ノモノデコザイマセヌガ、先年
  來問題ニナツテ居リマスヤウナ幾多ノ行政
  機構ニ關係致ス問題モゴザイマス、是ハ或
  ル程度改正致ス必要ガアルト私モ思ツテ居
  ルノデゴザイマスガ、是ガ實行ノ時期其ノ
  他ニ付キマシテハ餘程愼重ノ考慮ヲ加ヘマ
  セ、ヌト、各省ノ或ル部局ト或ル部局ヲ持ツ
  テ來マシテ、ソレヲ一緒ニシテ見テ、ソレ
  ガ翌日カラ圓滑ニ動クカト申シマスト、是
  ハ中々サウハ行キマセヌ、是ハ大藏省ナラ
  大藏省ノ一部局ニ付キマシテモ、例ヘバ或
  ル稅務監督局ト稅務監督局ト合併スル、此
  ノ二ツヲ合併シテ稅務監督局ガ一ツニナツ
  テ渾然一體トナツテ動キ出スノニハ、二三
  年ノ間ハドウシテモ掛ルノデアリマス、是
  ハ單リ官廳ダケガサウ云フコトデアルカト
  申セバ官廳ダケデハゴザイマセヌ、銀行等
  ノ合併ニ付テモ、三ツノ銀行ガ合併スル、
  其ノ中ニハ三ツノ銀行カラ來タ人ガ各々入
  ツテ居ルト云フコトニナルト、是ガ渾然一
  體トナツテ活動スルニハ相當ノ日時ガ要ル
  ノデアリマス、今日ノ場合ハ貿易ニ致セ、
  物價ニ致セ、其ノ他ノ問題ニ致セ、一刻
  ヲ爭フ問題ガ多イノデゴザイマシテ、其ノ
  機關ヲ統一綜合シタル結果、直グニ翌日カ
  ラ渾然一體トナツテ仕事ガ始メラレナイト
  云フ爲ニ、仕事ガ遲延致シ妨害ヲ受ケル
  ト云フコトデアリマシテハ、是ハ實際ノ
  問題トシテハ非常ニ困ル問題デコザイマス、
  ソレデゴザイマスノデ、理窟カラ考ヘマス
  しぐらドウモ不合理ノ點モ起ルデアラウト
  考ヘルノデアリマスガ、是ハ多クノ場合ニ
  於キマシテハ、實際其ノ局ニ當ル人ノ頭ノ
  持チ方デ極メテ圓滑ニ行キ得ルモノデアル
  ト思フノデゴザイマス、今日ノ場合色々世
  ノ中デ噂サレテ居リマスヤウナ問題ニ付キ
  マシテモ、各省此ノ非常時局ヲ認識シマシ
  テ、主トシテ企畫院ニ集リマシテ、是等ノ
  各省ニ跨ル共同問題ニ付キマシテハ、一政
  協力シテ各種ノ委員會ヲ通ジマシテ之ヲ行
  ツテ居ル次第デゴザイマス、事ノ圓滑ニ動
  クヤウニハ致ス必要ガアルト思フノデゴザ
  イマスガ、實際問題トシテハ、相當困難ナ
  點ヲ包藏致シテ居リマスルコトヲ御承知願
  ヒタイト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=165

  ---

• 166・河野密

  ○河野委員　總動員法第十一條ト臨時租稅
  措置法トノ關係ニ付テ御尋シタイト思ヒマ
  スガ、總動員法第十一條ヲ發動セラレルノ
  デ、其ノ緩和手段トシテ此ノ臨時措置法ノ
  改正ヲナサツタノデアルカト云フ點ヲ御尋
  シタイト思ヒマス、總動員法第十一條ヲ發
  動シテ、所謂配當制限ヲオヤリニナルノデ、
  ソコデ配當制限ヲシタナラバ、色々浪費ガ
  起ルト云フヤウナコトヲ御懸念ニナツテ、
  一方ニ於テハピシヤツトヤルガ、一方ニ於
  テハ拔ケ道ヲ作ツテ置イテヤラウト云フヤ
  ウナ意味ニ於テ、私ハ臨時措置法ヲ設ケラ
  レタノデハナイカト云フヤウニ思ハレルノ
  デアリマスガ、其ノ點ノ關係ハドウ云フヤ
  ウナ御考デアルカ承リタイト思ヒマス、ソ
  レカラ總動員法第十一條ヲ發動セラレルニ
  當ツテ、會社ニ對シテ大藏大臣ハ强權的ナ
  經理命令ヲ出スノダト仰シヤツテ居ルノデ
  アリマスガ、强權的ナ經理命令ヲ御出シニ
  ナルト云フ意思デアルナラバ、何ヲ好ンデ
  留保所得ニ對シテ特別ニ免稅ナサルト云フ
  コトヲ御考ニナツタノデアルカ、其ノ點ガ
  甚ダ矛盾ヲシテ居ルヤウニ私ハ見受ケルノ
  デアリマスガ、此ノ點ニ付テノ大藏大臣ノ
  御考ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=166

  ---

• 167・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　總動員法第十一條ノ關係
  ト、提案シテ居リマスル臨時租稅措置法ノ
  關係デゴザイマスルガ、臨時租稅措置法ハ、
  是ハ總動員法第十一條ノ關係モ多少ゴザイ
  マスガ、主トシマシテハ此ノ增稅ニ依ル所
  ノ-何ト申シマスカ、餘リニ增稅ノ爲ニ
  銳角ニナツテ來テ居リマス端ノ方ヲ削ツタ、
  斯ウ云フ程度ニ過ギナイモノデアリマシテ、
  總動員法ノ經理命令ト多少ノ關係ハゴザイ
  マスルガ、ソレニ依ツテ減稅ヲ致シタト云
  フ譯ノモノデハゴザイマセヌ、但シ一方ニ
  於テ經理命令ヲ出サズトモ、會社ガ自發的
  ニヤル方ガヤリ易イト思フノデゴザイマス
  ルガ、併シナガラ其ノ爲バカリト申シマス
  ノハ如何カト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=167

  ---

• 168・河野密

  ○河野委員　其ノ點ハ大藏大臣ノ御言葉デ
  ゴザイマスルガ、是ハドウモ總動員法第十
  一條ノ發動ヲ緩和スル手段トシテオヤリニ
  ナツタトシカ考ヘラレヌノデアリマス、少
  シ細カクナリマスルガ、今度ノ支那事變特
  別稅法改正案ノ第二條ニ依リマシテ、留保
  所得ニ對シテハ緩和ノ規定ヲ設ケテ居リマ
  ス、留保シタ上ニ、而モ今度ハ臨時措置法
  ニ依ツテ、ソレガ一定フ政府ノ命令ノ定ム
  ル方ニ使用スルナラバ、是ハ尙ホ免稅ヲサ
  レルコトニナル、二重ノ減免ニ與ツテ居ル
  譯デス、二重ノ減免ニ與ツテ居ルヤウニ致
  シテ置イテ、而モ總動員法第十一條ヲ發動
  スルノダ、斯ウ言ハレテモ、玄關ノ方デハ
  追出スガ窓ノ方カラ之ヲソツト入レルト云
  フ、西洋ノ諺ノ通リデハナイカト私ハ思フ
  ノデアリマシテ、餘リニ時局產業ニ對シテ
  是ハ偏重ナ政策ヲシテ居ルト考ヘルクデア
  リマス、殊ニ大藏大臣ノ說明ニ依リマスト
  此ノ留保所得ガ政府ノ命令スルヤウニ使ハ
  レマスト、是ハ支那事變以來增稅サレタ額
  ダケ免稅スルノダ、斯ウ云フヤウニ支那事
  變以來ノ增稅ハナイコトニナルノデアリマ
  スカ、斯ウ云フコトハ時局產業、殊ニ殷賑
  產業ガ之ニ觸レルモノガ多イノデアリマシ
  テ、甚ダ以テ是ハ總動員法第十一條ヲ發動
  スル精神ト矛盾スルト私ハ思フノデアリマ
  スガ、大藏大臣ノ所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=168

  ---

• 169・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　總動員法第十一條モ、結
  局目的ト致シマスル所ハ生產力擴充ノ爲ニ
  スル所ノ資金ノ潤澤ヲ期シタイト云フ譯デ
  アルノデアリマス、此ノ支那事變特別稅法
  中ノ今囘ノ臨時措置ニ付キマシテモ、同樣
  ノ意味ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、
  結局會社ニ浪費ヲサセマイ、會社ノ儲ケト
  云フモノヲ、配當ヲ出來ルダケ減シテ、サ
  ウシテ留保ヲシテ貰フ、其ノ留保シタ金ガ
  生產擴充又ハ必要ナル方面ニソレガ〓ル、
  斯ウ云フコトニ致シタイト、思ツテ居ルノ
  デ、今河野サンノ仰シヤツタ表カラ追出シ
  テ窓カラ入レル、斯ウ云フ譯ノモノデハア
  リマセヌ、是ハ齊シク兩方共門ヲ開イテ窓
  ヲ閉ヂテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、趣旨
  モ目的モ同樣ナ方面ニ向イテ居ルト思フノ
  デアリマス、隨テ一々强權的ナ經理命令ヲ
  發シテ、何千何万トアル會社ヲ一々命令ヲ
  致スト云フコトハ容易デゴザイマセヌ、ソ
  レデ大體ニ於テ會社ガ斯ウ云フ方向ニ進
  ム、斯ウ云フコトニ經理命令デ致シテ居ル
  ノデゴザイマスルガ、サウ云フヤウナ方向
  ニ向フ爲ニ進ミ好イヤウニハ幾分相成ルカ
  ト思フノデゴザイマシテ、其ノ點ニ付テハ
  總動員法トノ實際上ノ關係ガナイトハ申シ
  マセヌガ、決シテ左樣ナ考ヲ以テ立案致シ
  タ次第デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=169

  ---

• 170・河野密

  ○河野委員　二重ニ減免稅ニナルト云フ點
  ハ御認ニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=170

  ---

• 171・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　支那事變特別稅法ノ第二
  條ニ依ル輕減ハ、課稅ノ最高限度ニ對スル
  緩和ノ規定デゴザイマス、ソレカラ臨時租
  稅措置法ノハ、所得ノ中一定ノ割合ヲ超過
  シテ留保シテ、而モ其ノ留保金額ノモノヲ
  一定ノ用途ニ使用シタ場合ニ輕減シヨウ、
  斯ウ云フノデゴザイマシテ、時ニハ重複ス
  ル場合ハアリマスケレドモ、多クノ場合寧
  ロ別ナノデゴザイマス、支那事變特別稅法
  ノ第二條ノ適用ヲ受ケル場合ト云フノハ、
  極メテ少數ノ場合デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=171

  ---

• 172・河野密

  ○河野委員　通常ノ例ニ從ツテ此ノ社內留
  保ガ四割ト云フ所デ押ヘマスト、御示ノ資
  料ニ依リマスルト一%ダケ緩和サレル、更ニ
  ソレヲ政府ノ命令スル所ニ使ヒマスルナラ
  バ、是ハ百分ノ二·四五ト云フ緩和規定ガア
  ルト云フノデ、留保ガ多クナレバ、其ノア、
  ナタノ御言葉ニモ拘ラズ是ハ減免ノ率ガ多
  クナツテ行クノデアリマスガ、其ノ點ハ尙
  ホ後デ主稅局長ニ御伺スルコトニ致シマシ
  テ、最後ニ一點大藏大臣ニ御尋シタイノハ、
  大藏大臣ハ物品稅ハ大體是ハ消費者ニ課稅
  スルモノデアル、サウシナケレバ消費ヲ押
  ヘル役ニ立タヌノダ、斯ウ言ハレテ居リマ
  ス、是ハ私ハ大藏大臣トシテ、尤モダト思
  フ、所ガ商工省デハ三月四日附デアリマシ
  タカ、命令ヲ御出シニナリマシテ、新ニ品
  目ヲ追加セラレタノデアリマス、其ノ品目
  ノ追加ニ依リマスルト、新ニ玆ニ出テ居リ
  マスル砂糖、珈琲、〓凉飮料、〓酒、麥酒
  ト云フヤウニ十六品目ヲ擧ゲテ居リマス、
  是ハ總テ物品稅ヲ課セラレル、或ハ增徵サ
  レルモノバカリデアリマスガ、之ヲ三月四
  日デ抑ヘテ、商工省ハソレ以上値上ヲサセ
  ナイ、斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、
  斯ウ致シマスルト、大藏當局ノ考ト商工當
  局ノ考トハ私ハ違ツテ居ルト思フノデアリ
  やく、是ハ大藏大臣ハ本委員會ニ於テモ豫
  算總會ニ於キマシテモ消費者ニ轉嫁スルノ
  ダト明言サレテ居リマス、所ガ商工省デハ
  サウヂヤナイ、吾々ハ前カラ此ノ物品稅ヲ
  今度決メルニ付テハ商工當局ト大藏當局ト
  ノ間ニ打合セガ十分デナイ、商工當局デハ
  相當ナ不滿ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ聞イ
  テ居ルノデアリマスガ、ソレガ端ナクモ斯
  ウ云フ所ニ私ハ現ハレテ來タノヂヤナイ
  カ、物價ヲ直接ニ抑制シヨウトスル商工當
  局ノ意見ト、稅收入ヲ考ヘラレル大藏當局
  ノ意見トガ、ココラデ食違ツタノヂヤナイ
  カ、斯ウ思フノデアリマス、ソコデ商工省
  ハ三月四日現在ノ値段デ以テ之ヲ抑ヘルト
  言ツテ居ラレマスガ、大藏省ハ之ヲ消費者
  ニ轉嫁スルト言ツテ居ラレル、其ノ間ニ食
  違ヒガアツテ、將來此ノ稅法ガ實施サレタ
  場合ニ於テ砂糖、珈琲、〓凉飮料、麥酒、
  酒ト云ツタヤウナモノニ對スル所ノ消費者
  ヘノ轉嫁、所謂値上リニ付テハ大藏當局ハ
  之ヲドウナサルト云フ御考デアリマスル
  カ、之ヲ承リタイト思フノデアリマス、私
  ハ寧ロ商工當局ノヤリ方ニモ一應理窟ガア
  ルノデアツテ、砂糖ノ如キモノハ此ノ際消
  費者ニ轉嫁スベキモノデナクテ、寧ロ逆轉
  ト言ヒマスカ、之ヲ生產者デアル砂糖會社、
  獨占的ナ企業ヲ營ンデ居ル砂糖會社ガ當然
  之ヲ負擔スベキモノデアル、其ノ他麥酒ナ
  ドモサウ云フヤウナ立場ニアルト思ヒマス
  ルガ、〓凉飮料デアルトカ、或ハ酒デアル
  トカ、珈琲デアルトカ云フヤウナモノニナ
  リマスルト、此ノ間ノ考へ方ヲ又別箇ニシ
  ナケレバナラヌカト思フノデアリマス、此
  ノ點ニ付テノ大藏當局ノ御考ヲ承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=172

  ---

• 173・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　三月四日ニ商工省告示ニ
  依ツテ御示ノ物品ニ付テ、其ノ日ノ價格デ
  抑ヘタコトハ承知致シテ居リマス、是ハ斯
  ウ云フヤウナ增稅ノ際ニ於キマスル增稅前
  カラノ値上リ、斯ウ云フ物品ニ增稅ヲサレ
  ルト云フコトニ依ツテ値ガ上ル、斯ウ云フ
  コトデアリマスノデ、取敢ズ三月四日ニ之
  ヲ抑ヘタ、斯ウ云フコトニ相成ツテ居ルノ
  デゴザイマシテ、此ノ法律案ガ兩院通過ノ
  場合、法律トシテ施行サレ、ソコニ消費稅
  ガ行ハレル場合ニ於キマシテモ、消費稅ダ
  ケ引上ゲラレルコトハ、是ハ當然デアルト
  存ジマス、消費稅ダケ引上ゲル、斯ウ申シ
  マスコトハ昨年ノ物品稅ノ施行ニ付キマシ
  テモ、消費稅ダケノ引上ヲ認メルガ、ソレ
  以上ノ引上ハ認メナイト云フコトデ、各百
  貨店トモ交渉致シマシテ、是ガ檢査マデ致
  シタコトガアルノデゴザイマス、ソレデ此
  ノ際ノコトデゴザイマスカラ、增稅額以上
  ノ引上ハ認メタクナイト存ジテ居リマス
  只今御話ノアリマシタ砂糖會社ガ砂糖消
  費稅ヲ負擔スルノガ當然デハアルマイカ、
  麥酒會社ガ麥酒稅ヲ負擔スルノガ當然デハ
  アルマイカ、斯ウ云フ御話デゴザイマスル
  ガ、私ハ當然ト考ヘマセヌ、若シ斯ウ云フ
  モノニ對シテ儲ケガ多イト云フコトデアル
  ナラバ、ソレハサウ云フ會社ニ直接別ナ稅
  ヲ課クベキモノデアリマシテ、此ノ稅ハ消
  費稅デアリマスカラ、消費者ガ負擔スルノ
  ハ當然デアルト存ジマス、寧ロ當然ト言ヘ
  バ消費者ガ負擔スルノガ當然デアルト存ジ
  マく、但シ私ハ先達テカラ申シテ居リマス
  ガ、是等ノ生產者ノ中ニ此ノ消費稅ノ幾部
  分ヲ自分ノ方デ負擔スルト言フ者ガアルナ
  ラバ、ソレハ別ニ斯ウ云フ際ノコトデアル
  カラ、ソレヲ妨グベキ何等ノ理由モナイ、
  隨テサウ云フコトガ行ハレルノデアレバソ
  レモ結構デアル、斯ウ申シテ居ル次第デゴ
  ザイマシテ、此ノ間ニ大藏省ト商工省トノ
  意見ノ相違ト云フモノハ全クゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=173

  ---

• 174・河野密

  ○河野委員　大藏大臣ニ對スル私ノ質問ハ
  是デ宜シウゴザイマス
  續イテ事務當局ニ承リタイト思ヒマスガ、
  先程御話シマシタ支那事變特別稅法ノ改正
  案ノ第二條ト臨時措置法デ二重ニ輕減サレ
  ルト云フ點デアリマスガ、是ハ私ノ言フ方
  ガ正シイノデアツテ、ドウシテモ留保ガ多
  ケレバ二重ニ輕減サレルコトニナルノデハ
  ナイカト思フノデスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=174

  ---

• 175・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　二重ニ輕減セラルル場合
  モアリマス、併シ其ノ場合ハ比較的少イ、
  斯ウ申上ゲテ居ル次第デゴザイマス、尙ホ
  モウ少シ詳細ニ御答申上ゲマスト、此ノ支
  那事變特別稅法第二條ノ制限緩和ノ規定ノ
  適用ヲ受クル法人ハ、收益率ノ相當高イ法
  人デゴザイマス、大體改正前ニ於キマシテ
  ハ、所得稅、營業收益稅ソレ等ノ附加稅、
  臨時利得稅、總テヲ計算致シマシテ、大體
  所得額ノ七割程度ヲ最高限度トシテ、ソレ
  以上ニ稅額ノアル場合ニハソコデ制限シヨ
  ウ、斯ウ云フ規定デゴザイマシテ、斯ノ如
  キ高率ノ課稅ヲ受ケル法人ト云フノハ、極
  メテ其ノ數ハ少イノデゴザイマス、一 四十一
  運用資金ニ對シテ三割以上、五割以上、七
  割以上ト云フヤウナ利益ヲ上ゲル法人ニ付
  テデゴザイマス、ソレカラ臨時租稅措置法
  ノ適用ヲ受クルモノニ付テハ、斯ウ云フ制
  限ガアリマセヌデ、其ノ期ノ所得ノ四割以
  上ヲ留保シタ場合ト云フノデアリマスカラ、
  一年ノ運用資本ニ對スル收益率ハ、五分ノ
  法人ニ付キマシテ、モ、一割ノ法人ニ付キ
  マシテモ、二割ノ法人ニ付キマシテモ、
  其ノ超過額ニ付テ一定ノ條件ニ當嵌マルモ
  ノトスレバ運用ガ出來ル、隨テ大多數ノ法
  人ガ一割程度、二割程度、或ハ高々三割程
  度以內ニ止ツテ居ルト云フ狀況デゴザイマ
  ス、是等ニ付キマシテハ、此ノ臨時措置法
  ノ適用ヲ多ク受クルノデアリマシテ、支那
  事變特別稅法ノ第二條ノ適用ヲ受クル法人
  ト云フノハ極メテ稀デアリマス、其ノ稀ナ
  ル、法人ニ付テ、ソレデハ四割以上留保シタ
  場合ニハ重複輕減ニナルデハナイカ、斯ウ
  仰セデアレバ、其ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=175

  ---

• 176・河野密

  ○河野委員　分リマシタ、其ノ次ハ法文ノ
  順序ニ從ツテ尋ネマスノデ、色々飛ビ〓〓ニ
  ナルト思ヒマスガ、御許ヲ願ヒタイト思ヒマス
  物品稅ニ付テ御尋致シマス、物品稅ヲ
  課セラレルニ付テ、大藏大臣ハ比較的負
  擔力ガアルト認メラレルモノ又ハ此ノ際不
  急ト認メラルル消費ニ對シテ課稅シタイト
  存ズル意味ニ於テ物品稅ヲ課スル、斯ウ云
  フ御說明ヲシテ居ラルルノデアリマス、ソ
  コデ今度選バレタ品物ヲ考ヘテ見マスルト、
  比較的負擔力ガアルト認メラルルモノト、
  不急ト認メラルルモノト、兩方アルヤウニ
  思フノデアリマスルガ、實ハ負擔力ガアル
  ト云フ方ニ重キヲ置イテ居ラルルヤウニ思
  フノデアリマス、其ノ點ガ聊カ一般大衆ノ
  負擔增加ヲ避ケルト云フ意味ニ副ハナイト
  云フ感ジガスルノデアリマス、第一ニ御尋
  シタイト思ヒマスノハ、茶トカ珈琲トカ云
  フ殆ド生活必需品ノヤウナ物デアリマスガ、
  斯ウ云フ物ハ比較的負擔力アリト云フ意味
  デ御選ビニナツタノデアツテ、大衆ノ負擔
  ノ增加ト云フコトハ第一一義的ニ御考ニナツ
  タモノダト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デス
  カ、ソレカラ細カクナリマスガ、玆ニ新ニ
  課稅ヲセラレマスモノノ中ニ化粧用石鹼ト
  云フノガアリマスガ、化粧用石鹸ト化粧石
  鹼ト云フノハドウ云フ區別ガアルノカ、御
  尋シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=176

  ---

• 177・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御尋ノ御趣旨一寸了解シ
  兼ネタ點モアリマスガ、比較的負擔力ノア
  ル物ニ課稅スルト云フノト、一般大衆ノ使
  用スル物ニ課稅スルノトデ、ドチラノ方ニ
  重キヲ置イタカ·····(河野委員「マアサウ云フ
  意味デス」)ソレハ別ニ一般大衆ノ使用スル
  物ヲ目指スト云フ譯デハゴサイマセヌ、ヤハ
  リ奢侈的ノ物及ビ比較的負擔力アル者ニ對
  シテ課稅ヲシヨウト云フ趣旨デゴザイマス、
  唯是マデモ御答シテ置キマシタ通リ、課稅
  技術上及ビ其ノ消費量等ヨリ考察致シマシ
  テ、時ニハ尙ホ奢侈的ト認メラレル物、或
  ハ負擔餘力ガ十分アルト認メラルル物ノ中
  デ多少落チテ居ル物モアルカト存ジマス、
  又果シテソレハ負擔餘力アルカドウカニ付
  テ多少疑ノアル物モ、此ノ事變下ニ於テ此
  ノ程度ノ課稅ナレバ先ヅ辛抱シテ貰ヘルデ
  ハナカラウカト云フヤウナ物モ加ヘテ居ル
  次第デゴザイマス、ソレデ茶ニ付テノ御話
  デゴザイマスガ、茶ノ中ニ付キマシテモ、
  資料トシテ差上ゲテ置キマシタ中ニモ、
  其ノ點ハ備考欄ニ記載シテアツタト思ツテ
  居リマスガ、大體番茶ト認メラルル程度ノ
  物-勿論番茶ノ中ニ於キマシテモ極メテ
  良質ノ物モアルサウデアリマス、又番茶ト
  其ノ他ノ區分モハツキリ致シマセヌノデ、
  大體ニ於テ引取課稅ト致シマシテ、引取ノ時
  ニ於テ一貫匁三圓以內ノ物ニ付テハ課稅シ
  ナイ積リデゴザイマス、其ノ點カラ致シマ
  シテ、所謂一般大衆ノ使用スル番茶程度ノ
  物ハ、大體課稅ノ範圍外ノ見込デゴザイマ
  ス、ソレカラ化粧用石鹼ト化粧石鹸トハ別
  ニ區別ガナイノデアリマシテ、同ジ意味ダ
  ト解シテ居リマス、身體ノ〓淨用ニ供スル
  石鹼、斯ウ云フ風ニ解釋致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=177

  ---

• 178・河野密

  ○河野委員　其ノ化粧用石鹼ト云フノト化
  粧石鹸ト云フノハ、私ハサウ云フ方面ノ專
  門デハアリマセヌガ、業者ノ意見ヲ聽キマ
  スト、洗濯石鹼デモ田舍邊リデハ之ヲ風呂
  デ使ツテ居ル、ソコデ特ニサウ云フ物ヲモ
  此ノ課稅ノ中ニ入レルト云フ意味ニ於テ、
  化粧用石鹼ト云フ風ニ改メラレタカニ伺ツ
  テ居リマスガ、洗濯石鹼ト云フ名目デ作ツ
  テモ、實際ハ化粧用ニ使ハレル物ヲ含メル
  意味ニ於テ、化粧用石鹼ト云フ言葉ヲ使ハレ
  タノデハナイカト思フノデアリマスガ、其
  ノ點ヲ一點伺ヒマス、ソレカラモウ一ツ「シ
  ヤンプー」洗粉ト云フヤウナ物ハ此ノ前モ
  課稅ガアツタノデアリマスガ、特ニ此處ニ
  御入レニナツタノハ一割ノ課稅ニ止メル、
  斯ウ云フ意味合ニ於テ此處ニ列擧サレタモ
  ノト思フノデアリマスガ、サウ解釋シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=178

  ---

• 179・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　化粧用石鹸ノ中ニハ、今
  御話ノアリマシタ洗濯石鹼デアリマシテ地
  方ノ極ク邊鄙ナ所デ所謂身體ノ〓淨用ニ供
  スル場合ガアルト致シマシテモ、ソレハ課
  稅致ス積リデハゴザイマセヌ、ソレカラ「シ
  ヤンプー」洗粉ニ付キマシテハ御質問ノ通
  リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=179

  ---

• 180・河野密

  ○河野委員　尙ホ細カクナリマスガ、先程
  申シマシタ一般大衆ノ負擔增加ヲ避ケルト
  云フ意味合ト少シ違フト申シマスノハ、例へ
  バ此ノ物品稅相互間ノ關係ト云フモノガ、
  免稅點ノ設ケ方ガ實ニ區々デアツテ、一向
  聯關ヲ持ツテ居ナイト云フ點デアリマス、
  例ヘバ「ネクタイ」ノヤウナ物ヲ二圓トカ、
  靴下ノヤウナ物ヲ一圓ノ免稅點トカト云フ
  コトハ、ドウモ他ノ物トノ均衡ガ取リ得ナ
  イヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ襟卷
  ノ如キ物モ今度ハ十圓ヲ免稅點トシテ居リ
  マスガ、是ハ現行法ニ依リマスト五圓ニナ
  ツテ居ル、ソレヲ十圓ニ御改メニナツタ、
  「ハンカチ」トカ手袋ト云フノハ、現行ハ二
  圓デアルノヲ今度ハ逆ニ一圓ニ御引下ニナ
  ツテ居ル、窓掛、「テーブル」掛、椅子、敷
  物ト云フヤウナ物ハ三圓ヲ五圓ニ改メテ居
  ル、或ル物ハ引上ゲル、或ル物ハ引下ゲル、
  之ヲ見テ居リマスト「ハンカチ」トカ手袋ト
  カト云フ生活必需品ノ方ハ、二圓ノモノヲ
  一圓ニ引下ゲラレル、襟卷、窓掛ト云フヤ
  ウナ稍〓贅澤品ニ屬スル物ハ寧ロ免稅點ヲ引
  上ゲル、此ノ間ノ關係ト云フモノハ頗ル當
  ヲ得テ居ラヌト思フノデアリマシテ、洵
  此ノ物品稅相互間ノ課稅ノヤリ方ト云フモ
  ノハ、極論スレバ少シク出鱈目ニ過ギルノ
  ヂヤナイカト云フ感ジガスルノデアリマス
  ガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=180

  ---

• 181・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ實ハ從來ハ織物消費
  稅ノ課稅ヲ受ケテ居ル物ニ對シテハ物品稅
  ヲ課サナイト云フノヲ大體ノ方針ト致シマ
  シテ、莫大小ノ製品ノ類ニ對シテ課稅シヨ
  ウ、隨テ是等ハ織物消費稅ノ課稅ヲ受ケテ
  居ナイ關係上、免稅點ヲ低クシテモ宜イデ
  ハナカラウカト云フノデ、現行デハ免稅點
  ガ大體低クナツテ居ツタノデアリマスガ、
  此ノ度織物製品ニ對シマシテモ或ル免稅點
  ヲ設ケテ、ソレ以上ノ物ニ對シテハ課稅シ
  三つ、斯ウ云フコトニナツタノデアリマス、
  前ノ理論ヲ貫キマスレバ、莫大小ト莫大小
  デナイ織物ニ付キマシテハ、ヤハリ課稅最
  低限ニ於テ區分ヲスルノガ本當デゴザイマ
  ス、併シ大體「デパート」等ニ於キマシテ、
  賣場ハ同一ニナツテ居ル、之ヲ莫大小製品
  ハ課稅最低限ガ是々ダガ、織物製品ニ於テ
  ハ是々ト云フノハ、實際取扱上非常ニ煩瑣
  デ困ルト云フコトデアリマシテ、相當調査
  ヲシテ見マシタガ、ヤハリ業者ノ言フノハ
  御尤ナ點ガアルト思ヒマシテ、結局莫大小
  ト織物トノ間ノ區分ヲ撤廢シヨウト致シタ
  ノデアリマス、此ノ結果ト致シマシテ、從
  來免稅點ノ低カツタノガ大體ニ於テ上ツテ
  來テ居ルト云フ狀況デゴザイマス、唯其ノ
  中「ハンカチ」ノ如キニ付キマシテハ、從來
  二圓ダツタノヲ一圓ニシタノハドウ云フ譯
  カト云フ疑問ガ一ツ起ツテ來ルノデアリマ
  スガ、是ハ從來ハ莫大小ニ對スル課稅ト致
  シマシテ、單一ニ「ネクタイ」手袋「ハンカ
  チ」ヲ二圓トシテ居タノデアリマスルガ、
  此ノ度織物製品マデモ取入レテ課稅シヨウ
  トスルト、ドウモ「ネクタイ」ニ付テ二圓ト
  云フノハ低過ギルカラ、「ネクタイ」ニ付テ
  ハモウ一圓上ゲテ三圓ニシヨウ、手袋ハ大體
  現在通リデ宜カラウ、ソレカラ「ハンカチ」ハ
  一枚二圓ト云フノハドウモ高過ギルカラ是
  ハ一圓デ宜カラウ、斯ウ云フ趣旨ヲ以チマ
  シテ、「ハンカチ」ダケハ特ニ從來ヨリモ課稅
  最低限ヲ低メタ、斯ウ云フ譯デゴザイマス、
  斯ウ云フ次第デゴザイマシテ、實ハ物品稅ノ
  課稅最低限ヲドノヤウニシタラ最モ良イカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、中々苦心ヲ致
  シタノデアリマスケレドモ、此ノ前ニモ一
  松サンカラ御話ノアリマシタ通リ、數ニ餘
  リ理窟ガナイト云フノデ、大體ノ所ヲ調査
  シテ關係方面ノ意見ヲ聽イテ、此ノ程度ガ
  宜カラウト云フコトデ斯樣ニ致シマシタ、
  今御話ノアリマシタノハ、主トシテ「メリ
  ヤス」製品ノ分ニ付テノ御尋ノヤウデアリ
  マスルガ、是ハ以上申上ゲタ所デ大體御諒
  解ガ得ラレルダラウト存ジマス、相當苦心
  ヲシテ權衡ヲ圖ツテ居ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=181

  ---

• 182・河野密

  ○河野委員　其ノ點ニ付テハ私ハ意見ガア
  リマスルガ、大體斯ウ云フ課稅ヲスルナラ
  バ、規格ヲ統一シテ、賣リ方ト云フヤウナ
  モノヲ統一シテ課稅シナケレバ、實際ニ於
  テ難カシイノデアリマシテ、物價統制ヲヤ
  ルニ付テモ同ジコトデアツテ、根本ノ規格
  ガ統一シテ居ラナイ區々ニシテ居ルモノニ
  課稅ヲスルカラ、サウ云フ結果ニナルト思
  フノデ、此ノ點ハ私ハサウ云フ根本ヲ考ヘ
  ズニ課稅サレルコトニ付テハ、甚シク同意
  ヲシ兼ネルノデアリマスルガ、意見ニナリ
  マスルカラ差控ヘテ置キマス
  其ノ次ニ御伺致シタイノハ、化粧品デアリ
  マスガ、是ハ色々ナモノガアリマシテ、今
  度ハ一割五分ノ課稅ニナツタノデアリマス
  ガ、此ノ化粧品ト同ジヤウナ效能ヲ持ツテ
  居リマスル例ヘバ「メンソレータム」デアル
  トカ、「ペルメル」デアルトカ云フヤウナ、
  藥品ト云フ名前ハ付イテ居ルガ、實際ハ化
  粧品ト同ジヤウナ效用ヲシテ居ルモノニ付
  テ、ドウ云フ譯デ之ヲ同ジヤウニ御取扱ニ
  ナラナイノデアルカ、化粧用石鹼或ハ齒磨
  ト云フヤウナモノマデ課稅ニ御考ニナルナ
  ラバ、寧ロ贅澤品トモ言フベキ所ノ斯ウ云
  ツタヤウナモノ、「サロメチール」ト云ツタ
  ?
  ヤウナモノコソハ、課稅ノ對象ニシテ宜シ
  イノデハナイカト思ヒマスガ、如何デアリ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=182

  ---

• 183・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　化粧品ノ稅率ハ此ノ度引
  上ゲマシタガ、今述ベラレタ賣藥中ニ、多
  少其ノ境目ニ於テ類似ノモノガアルト云フ
  コトハ私共モ認メテ居リマス、此ノ度物品
  稅ノ中ニ賣藥稅ヲ取込ンダラドウカト云フ
  コトニ付キマシテハ、隨分〓究ヲ致シタノ
  デゴザイマス、榮養劑等ニ於キマシテモ、
  何レカト言ヘバ奢侈的ト認メラレルヤウナ
  モノモ相當アルノデゴザイマシテ、前ニ賣
  藥稅デ定價ノ一割ノ課稅ヲシテ居タ場合モ
  アルノデゴザイマスカラ、此ノ度ハ賣藥ニ
  對シテモ課稅ヲシヨウト云フコトハ相當〓
  究シタノデゴザイマスケレドモ、何セ其ノ
  中ニハ例ヘバ風邪引ノ時ノ藥、腹痛ノ時ノ
  藥ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、如何
  ニシテモ奢侈品トカ或ハ不急消費ダト認メ
  ラレナイモノガアルノデゴザイマス、ソレ
  デ奢侈的ト思ハレルモノトサウデナイモノ
  トノ區分ガハツキリ付ケ得ルナラバ簡單デ
  アリマスケレドモ、賣藥ノ方劑ハ幾万トゴ
  ザイマシテ、其ノ間ノ區分ヲ付ケルコトハ
  頗ル困難デアリマス、隨ヒマシテ財政的要
  求ニ依ツテ强度ノ增稅ヲ行フ場合ハ別ト致
  シマシテ、此ノ度ノ增稅ノ如ク戰時利得ヲ
  對象トシ、或ハ奢侈贅澤、或ハ比較的負擔
  力ノアル方面カラ課稅シヨウト云フ建前ヲ
  取ツテ進ンデ居ル場合ニ、賣藥ニマデモ課
  稅ヲスルト云フノハ行キ過ギルノデハナイ
  カト思ヒマシテ、此ノ度ハ思止ツタ次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=183

  ---

• 184・河野密

  ○河野委員　私ハ賣藥全體ニ課稅セヨト言
  フノデナクシテ、化粧品ト云フノヲ化粧用
  品ト云フコトニスレバサウ云フモノモ含メ
  得ルヂヤナイカ、斯ウ云フ點ハ御考慮ノ餘
  地ガアルト考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
  ヲ一點御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=184

  ---

• 185・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　相當〓究ハ致シテ居リマ
  シタガ、其ノ分界點ニ非常ニ困難ガアリマ
  シテ、將來ノ〓究ニ俟チタイ、斯ウ存ジタ
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=185

  ---

• 186・河野密

  ○河野委員　最後ニ私ハ臨時租稅措置法ノ
  第一條ノ二ニ付テ御尋シマスガ、先程來ア
  リマシタヤウニ、百分ノ一一·四五ト云フ數字
  ハ一體何處カラ出テ來タカト云フ點、ソレ
  カラ此ノ條文ニ當嵌ルヤウナモノハ、大體
  支那事變特別稅以來ノ增稅額ハ免除サレル
  結果ニナルト云フ大藏大臣ノ御話ハ其ノ通
  リデアルカト云フ點、ソレカラ此ノ關係ニ
  於ケル所ノモノハ、後ニアリマスヤウニ此
  ノ時局ニ關係ノアルモノデアツテ、奬勵金モ
  貰ツテ居ルシ、或ハ資金調整ノヤウナ色々
  ノ便宜モ與ヘラレテ居ルト云フヤウナモノ
  ニ對シテ、是程マデ優遇スルコトハ餘リニ
  偏頗デハナイカト云フ點ニ付テ御尋致シタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=186

  ---

• 187・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　臨時租稅措置法ノ第一條
  ノ二ニ依ツテ輕減サレル百分ノ二·四五ト
  云フノハ、普通所得ニ對スル稅率ノ二割ニ
  相當シテ居リマス、大臣ハ此ノ前、大體支那
  事變特別稅法デ增徵ニナツテ居ル部分ト申
  シマシタノハ、普通所得ノ增徵分二·二五
  ニ近イ分デアリマスカラ、大體ノ見當ヲ御
  答シタ次第ト存ジマス、支那事變特別稅法
  ニ依ツテ增徵ニナツテ居ルモノハ、獨リ普
  通所得ニ對スル稅バカリデハゴザイマセ
  ヌ、超過所得ニ對スル稅モ少シハアリマス、
  殊ニ臨時利得稅ニ付テ强度ノ增徵ヲ受ケテ
  居ルノデアリマスガ、ソレ等ノ超過所得ニ
  對スル增徵、臨時利得稅法ニ於ケル增徵ニ
  付テハ、別ニ輕減ハ出來ナイ次第デゴザイ
  マく、時局產業デ色々補助金等ヲ貰ツテ居
  ルモノニ對シテ、尙ホ斯ウ云フ輕減ヲスル
  ノハ行過ギデハナイカ、斯ウ云フ御尋デゴ
  ザイマスガ、此ノ補助金ニ付テ輕減スルノ
  ハ、時局產業ニ對スル補助金全部ニ付テデ
  ハアリマセヌデ、一定ノ設備ヲ施ス爲ニ其
  ノ經費ヲ支出スル、其ノ經費ノ一部ニ充テ
  ルガ爲ニ補助金ヲ出スト云フヤウナ部分ニ
  對シテ、折角補助金ヲヤツテ設備ヲサセル
  ノニ、ソレニ對シテ課稅ヲシテ國庫ニ補助
  金ノ一部ヲ取上ゲルノハドウカト云フ考
  デ、斯ウ云フ緩和ノ規定ヲ設ケタノデゴザ
  イマシテ、實際問題ト致シマシテ、例ヘバ
  鑛山ノ製鍊場等ニ對シテ相當ノ設備ヲスル
  爲ニ補助金ヲヤツタ所ガ、資本金ノ比較的
  小サイ會社ノ爲ニ、補助金ノ半額程度臨時
  利得稅其ノ他ニ於テ徵收セラルルト云フヤ
  ウナ事例ガアリマシテ、全ク補助金ヲ出ス
  本旨ニ副ハヌト云フ事例ニ出會シタノデ、
  主トシテ斯ウ云フ方面ノ負擔緩和ニ資シタ
  イ、斯ウ云フ見込デゴザイマス、隨ヒマシ
  テ此ノ補助金ヲヤル其ノ全部ニ對シテ輕減
  スル譯デハアリマセヌカラ、行過ギト云フ
  コトハナカラウト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=187

  ---

• 188・河野密

  ○河野委員　先頃御示シノ千四百九十万圓
  減稅ニナル中デ、殆ド千四百万圓ハ時局產
  業方面ニ於ケル減免ニ充テラレルノデアリ
  マスガ、是ハ先刻モ大藏大臣ト御話シマ
  シタヤウニ、總動員法第十一條ノ發
  動ノ問題ヲ繞ツテ、餘リニ偏頗ナ取扱
  デアルト思フノデアリマス、多クノ同
  僚諸君カラモ質問ガ出マシタヤウニ、增
  稅ハ中產階級ニ對シテ最モ大キナ負擔ニ
  ナルノデアツテ、大キナモノハ何處カニ
  拔ケ道ガアリマス、大キナモノハ支那ノ諺
  ニアルヤウニ鍵ヲ造レバ鍵ゴト盜ムコトガ
  出來ル、大藏省ガドンナニ巨細ナモノヲ御
  作リニナツテモ、大キナ拔ケ道ハ鍵ゴト盗
  ムコトガ出來ルノデアリマスガ、中產階
  級以下中小商工業者ハ負擔ヲ非常ニ加重サ
  レルノデアリマス、最近ハ所得稅ニ付テノ
  個人ニ對スル必要ナ經費ト云フ問題ニ付キ
  マシテモ、中々必要ナ經費ト云フモノハ認
  メナイト云フ嚴格ナ態度デ臨ンデ居ラレマ
  スガ、サウ云フヤウナコトニ比ベテ是ハ餘
  リニ其ノ偏頗ガ甚シ過ギルト私ハ思フノデ
  アリマス、大藏大臣ノ仰セニ依リマスト、
  生產力擴充ノ爲ニハ負擔均衡ヲ犧牲ニ供ス
  ルコトモ或ル程度マデ巳ムヲ得ナイト言ハ
  レルノデアリマスガ、私ハ此ノ點ニ付テモ
  生產力擴充ト負擔均衡トハ果シテサウ云フ
  矛盾シタ觀念ナリヤト云フ點ニ付テ、實、
  大藏大臣ト意見ヲ鬪ハシタイ位ニ思ツテ居
  ツタノデアリマシテ、時間ガアリマセヌノ
  デ出來ナカツタノデアリマスガ、斯ウ云フ
  點ニ付テ、非常時局ノ際ニ立法サレタ增稅
  案ノ中ニ流レテ居ル精神ガ、吾々カラ見ル
  ト甚ダ物足ラナイノデアリマス、物品稅或
  ハ其ノ他ノ點ニ付テ、如何ニモ小サイ所ヲ
  漁ルヤウナ感ジヲ持ツ、新シイ稅種ヲ探ス
  點ニ付テモ、風呂ハドウダトカ、或ハ電氣
  ガドウダトカ云フ議論ガ出マスケレドモ、
  其ノ根本デアル所得稅ニ對スル偏頗不公平
  ト云フモノニ對スル議論ガ出ナイノハ、私
  ハ寧ロ不思議ダト思フ位デアリマシテ、此
  ノ點時局極メテ重大ナ際ニ立法サレタ案ト
  シテ、私ハ此ノ臨時租稅措置法ノ改正ハ行
  過ギデハナイカ、總動員法第十一條ヲ發動
  スル現下ノ情勢ニ於テ、寧ロ行過ギデハナ
  イカト云フ感ジヲ强クスルノデアリマスガ
  意見ニ亙リマスノデ、此ノ點ニ付テノ御意
  見ヲ承ツテ私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=188

  ---

• 189・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　大分御意見ヲ伺ヒマシタ
  ガ、私共ハ要スルニ負擔均衡ハ稅ノ生命デ
  アルガ、其ノ稅率ガ相當高クナツテ行クト
  云フト、現下ノ時局ノヤウニ生產力擴充ヲ
  最モ必要トスル場合ニハ、時ニ、負擔均衡ト
  生產力擴充ノ兩者ガ突當ル角ニ於テ摩擦ガ
  多過ギル、其ノ角ニ鉋ヲ掛ケテ幾ラカソレ
  ヲ滑カニシテ、生產力擴充ニ多少トモ便宜
  ニシタラ宜イデハナカラウカト云フ考カラ
  致シタノデゴザイマシテ、此ノ輕減ノ稅額
  モ、河野サンハ多キニ過ギルト云フ御意見
  デゴザイマスケレドモ、又一面ニ於テハ是
  ダケノ輕減デハ餘リニ少イト云フ見方モア
  ルカト存ジマス、私共ト致シマシテハ、先
  ヅ大體此ノ程度ノモノハ適當デハナカラウ
  カト存ジタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=189

  ---

• 190・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ本日ハ是ニテ散會
  致シマス、明日ハ政府ノ都合ガアリマスノ
  デ、政府ト打合セマスカラ、明朝ノ時間ハ
  公報デ御覽ヲ願ヒマス
  午後四時五十五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01119390310&spkNum=190

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。