第74回帝国議会　衆議院　支那事変特別税法中改正法律案外二件委員会　第13号　昭和14年3月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十三日（月曜日）午後一時二十三分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　川崎克君
  　　理事　小山倉之助君　理事　宇賀四郎君
  　　理事　最上政三君　理事　横川重次君
  　　理事　森田福市君　理事　鶴惣市君
  　　理事　河野密君
  　　　　中島彌團次君　　　一松定吉君
  　　　　松永東君　　　川崎末五郎君
  　　　　田村秀吉君　　　池本甚四郎君
  　　　　渡邊玉三郎君　　　田中邦治君
  　　　　瀧澤七郎君　　　高橋熊次郎君
  　　　　服部岩吉君　　　江羅直三郎君
  　　　　坂田道男君　　　岸田正記君
  　　　　森肇君　　　片山哲君
  　　　　道家齊一郎君　　　青木作雄君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務省地方局長　坂千秋君
  　　　　　　　内務書記官　三好重夫君
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　　大藏參與官　矢野庄太郎君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）

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• 001・川崎克

  ○川崎委員長　開會致シマス-江羅直三
  郞君

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• 002・江羅直三郎

  ○江羅委員　大臣ガオ見エデナケレバ、政
  府委員ニ聞イテ貰ヒマシテ、ソレデ已ムヲ
  得マセヌ、私ハ最近大藏省ノ方針或ハ商工
  省ノ執ツテ居ル方針ガ非常ニ誤ツテ居ルヤ
  ウナ感ジヲ持ツノデアリマス、ソレカラ民
  衆モ亦不滿ヲ懷イテ居ル者ガ澤山アルヤウ
  ニ見受ケルノデアリマス、先ヅ第一ニ物
  價政策ヲ執リマスノデモ、總テ價格ヲ決メ
  マシテ、低物價政策ダト言ツテ居ル、併シ
  其ノ執リ方ガ間違ツテ居ルヤウニ思フ、ソ
  レガ謂フ所ノ生產者ヨリ消費者へ、斯ウ云
  フ觀念デ價格ヲ決メルコトガ實際ニ於テ多
  イノデス、スルト其ノ間ノ商人ガ利得ヲ得
  ルコトガ出來ナクナル、商人ニ利潤ヲ取ラ
  セナイヤウニスルト云フ建前ナラバ、商人
  ト云フモノガ無クナツテシマフノデアリマ
  ス、斯樣ナ統制方法ハ私ハ面白クナイト思
  フ、根本ニ於テ間違ツテ居ル、スルト先般
  來先輩諸君等ノ御質問ニ對シテ大臣等ノ答
  ヘテ居ルノヲ見マシテモ、ソレガ上ツ走リ
  シテ居ツテ、實際ニ統制事務ガ都合好ク行
  ツテ居ラナイト云フコトヲ明瞭ニ立證スル
  コトガ出來ルノデアリマス、現在ノヤウナ
  ヤリ方ヲ致シマスト、日本ノ經濟力ハ先ヅ
  七掛位ニ減ゼラレルト云フ理論ガ出テ來ル
  ノデアリマス、一寸一例ヲ申上ゲマスト、
  京都ナラバ京都デ織物ヲ造リマシテ、是八
  關東ヘ向ク物、是ハ北海道へ向ク物ト云フ
  ノデ生產致シマシテモ、其ノ賣買ヲ禁ジテ
  賣ラセナイ、ソレデ許可サレル時ニハ京都
  ダケハ賣ラスト云フコトニナル、スルト京
  都デハソンナ物ハ見向キモシナイ、所ガ北
  海道方面ニハソレガ向ク、サウ云フ譯デ場
  所ニ依ツテハ見向イテモ吳レナイト云フコ
  トニナル、ソレヲ京都デ賣ルコトヲ許可シ
  テ貰フコトハ、其ノ物ヲ疵物ニシテシマヘ
  ト云フコトニナル、サウスレバ安クシカ買
  ハナイ、之ヲ反對ニ今度ハ東北ノ人ガ關西
  向ト云ツテ製造シタ物ヲ關西へ出サセナイ
  デ北海道へ賣レ、斯ウ云フヤウニ命令ヲサ
  レマスト、ソレガ又七掛トカ六掛ニシカ賣
  レナイ、斯ウ云フヤウナコトガアルノデア
  リマス、斯ウ云フ下手ナコトハ、是ハ直接
  大藏省ノ關係デハナイカモ知レマセヌケレ
  ドモ、大體根本的ニ統制ヲヤル方針ガ定ツ
  テ居ラナイト云フノト、其ノ方針ガ確立シテ
  居ラナイ結果デアルト思フ、ソレデ出鱈目
  ノ統制ヲヤツテ居ルト云フコトガ是デモ明
  瞭ニ分リマス、ソレデ商工業者ハ皆迷惑ヲ
  シテ居ル、元來生產者ガ東京へ向カナイ物
  ヲ製造シテソレヲ東京へ持ツテ行ツテ買ツ
  テ吳レト言ツテモ買ツテ吳レルモノデハナ
  イ、又大阪へ向カナイ物ヲ製造シテソレ
  ヲ大阪ヘ持ツテ行ツテ買ツテ吳レト言ツテ
  モ買ツテ吳レルモノデハナイ、サウスルト
  造ツタ物ガ思惑ノ値ニ賣レナクテ、損ヲシ
  テシマフ、ソレヲ玆ニ商人ガ居ツテ、是一
  東京ニ向ク、是ハ關西ニ向クト言ツテ、其
  ノ物ヲ適當ナ方面ニ按配スル所ニ商人ノ働
  ガアル、ソレニ依ツテ生產者モ利得スルノ
  デアリマスガ、ソレヲサセナイト云フコ
  トハ是ハ一體ドウ云フ意味ノ統制カサツパ
  リ分ラナイノデアル、唯徒ニ民衆ヲ苦メ
  ルト云フ統制ダト云フ答辯ヨリ出來ナイ筈
  デス、コンナコトデハイケナイト思ヒマス
  ソレカラモウ一ツソレト續イテ伺ヒマス
  ルノハ、生業ト企業トノ別ヲ立テテ居ラナ
  イ、是ガ總テニ大變ナ間違ノ起ル因デアリ
  やく、統制々々ト言ツテ色々ノ制限ヲ加ヘ
  ル、是ハ企業家ニ制限ヲ加へルト云フコト
  ハ宜イガ、企業ト生業トノ區別ガ統制ノ方
  針ニ入ツテ居ラナイ、是ガ根本ノ間違デス、
  生業トハ、例ヘバ織物ノ方デ言ヒマスト、
  私ノ家ニ五臺織機ヲ立テテ織ツテ居ル、ケ
  レドモ、一ツハ女房ガ織ツテ居ル、一ッ八
  自分ガ織ツテ居ル、一ツハ娘ガ織ツテ居ル、
  斯ウ云フヤウナ五臺デアリマスト、之ヲ生
  業ト言フ、唯飯ヲ食ツテ生キテ行ク爲ニ働
  イテ居ルト云フダケデアル、所ガ又私ノ隣
  リニ三臺機械ヲ据ヱテ同ジ織物業ヲヤツテ
  居ル、所ガソレハドウカト言フト、皆人ヲ
  雇ツテ、其ノ家ハ會社ヘ勤メテ居ルトカ、
  他ノ途デ生活シテ居ル、唯織物ヲ織ツテ利
  潤ヲ得ヨウト云フ考デヤツテ居ル、是ハ假
  令三臺デアリマシテモ、ソレハ企業ノ中ニ
  入ル、サウシテ江羅ノ家ニハ五臺アリマシ
  テモ、其ノ五臺ハ皆女房ヤ子ヤ自分ガ織ツ
  テ居ルノデ、是ハ飯ヲ食ツテ生キテ行ク爲
  ニヤツテ居ルノデスカラ生業デス、取締ノ
  上ニ此ノ二種ニ分タナイト云フコトハ滅茶
  苦茶デス、サウスルト例ヘバ十反ヨリ織ル
  コトナラヌ、斯ウ云ツテ統制シタラ、半分
  ヅツ飯ヲ食ヘトカ死ンデシマヘト云フコト
  ニナル、此ノ企業、生業ノ別ヲ分ケテ統制
  ヲ立テナケレバイケナイト思ヒマス、ソレ
  デ私ハサウ云フ所ニドウモ最近政府ノ執ツ
  テ居ル方針ニ非常ナ間違ガアルト思フ、サ
  ウ云フコトデハ唯民衆ヲ徒ニ困ラスノミデ
  アル、豫算委員會デ宮澤君ガ先ヅ似タヤウナ
  質問ヲセラレマシテ、中小工業者ヲ眼中ニ置
  カナイデ統制方法ヲ定メテ居ルト云フコト
  ハ惡イコトデアル、ソレカラ獨逸ノヤウニモ
  ツト販賣價格ト生產價格トノ間ニ値幅ヲ作
  ツテ置イテ、商人ノ中間搾取ヲ相當サセル
  ヤウニシタラドウカ、ソレヲ唯生產者ヨリ
  消費者ヘト云フコトニナツテ來ルト、商人
  ト云フモノガ成立タナイ、斯ウ云フヤウナ
  統制方法デハイケナイノデアルト云フ質問
  ヲシテ居リマス、其ノ時ニ總理大臣ハ、統
  制ヲキツクヤル、强行スルノニハドウシテモ
  商工業者ノ保護ノ道ヲモ考ヘナケレバナラ
  ヌ、是カラ考慮致シマスト答ヘテ居ル、是
  カラ考慮致シマスト云フヤウナコトハ今
  マデ考慮セズニ、無鐵砲デヤツタト云フコ
  トニナル、斯ウ云フヤウナコトデ方針ヲ立
  テテ居ラレルコトハ、民衆ハ頗ル迷惑デア
  リマス、ソコデ私ハ過日內務大臣ニ伺ツタ
  ノデアリマスルガ、其ノ時ニモ申上ゲタノ
  デアリマス、統制經濟主義ト云フコトニ方
  針ヲ執ツテ居ラレルヤウデアリマス、サウ
  シテ統制經濟主義ダト言フガ、日本ノ今日
  マデノ汗牛充棟ノ法令ハヤハリ自由經濟主
  義デ成立ツテ居ル、其ノ方針ノ下ニ規定サ
  レタ法律ガ澤山アル、ソレ等ヲ放ツテ置イ
  テヤルノデスカラ結局統制ノ脈絡ガナイ、
  ダカラ法制上ニ體系ガ立タナイ、斯ウ云フ
  コトデハイケナイト思ヒマス、此ノ點ヲ大
  臣ニ十分伺ヒタイト思ツテ居ツタノデスガ、
  日時モ切迫シテ居リマスノデ是ハ私ハ大體
  駈足デ其ノ事ヲ申上ゲテ置ク譯デアリマス、
  其ノアトハ實際ノコトデアリマスガ、其ノ
  實際ノ增稅ノコトニ付キマシテモ、大藏大
  臣ハ、消費者ノ側ヲ制限スル爲ニ斯ウ云フ
  法案ノ提出シタ、斯ウ云フヤウニ言ツテ居
  ラレマス、私ソレデモ分ラナイト思ヒマス
  コトハ、此ノ地方稅トシテ取ツテ居リマス
  ルノニ歡興稅ト遊興稅ト二ツアル、ソレガ
  今度ハ歡興稅ハ其ノ儘打棄ツテ居ル、其ノ
  歡興稅ト云フノヲヤハリ取ラスノデアリマ
  スルカ、之ヲ取ラサナイノデアリマスカト
  云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、若シ歡
  興稅ヲ取ラサナイノデアルト云フナラバ、
  此ノ遊興稅ヤ飮食稅ヲ取ルト云フ議論ノ說
  明ハソツクリ壤ハレテ來ルト思フ、ナゼナ
  レバ遊興飮食スルト云フコトハ言ハバ遊惰
  ニ流レルト云フコトデアル、サウ云フコト
  ヲ現在ノ時局ニ於テヤルヤウナ人ハ十分稅
  ヲ取ツタラ宜イ、又取ツテ左樣ナコトヲ戒
  メル一ツノ手段トモナル、斯ウ云フノガ遊
  興稅飮食稅等ヲ取ル理由ダトシテ說明シテ
  居ラレル、併シ「カフエー」「「バー」ト云フヤ
  ウナ所ニ行ツテヤツテ居ルノデス、サウ云
  フノハ現在原案ニ規定シテ居ル遊興稅飮食
  稅ノ中ニハ入ラナイノガ多イ、サウシテ書
  生ヤ若イ者ガサウ云フ所ニ澤山ニ行クノデ
  アリマス、其ノ方ハモウ構ハナイト云フ方
  針ナノカ、其ノ方ガ尙ホ一層取締ル必要ガ
  アルト私ハ思フノデアリマス、ソレハ大體
  大藏省デハドウ云フ風ニ御取扱ニナルカ、
  ソレヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=2

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• 003・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今御質疑ノ稅ニ關
  スル部面ハ後カラ局長カラ御答致シマスガ、
  其ノ以外ノ事柄ハ、御質疑ノ要點ハ、今日ノ
  經濟機構ノ下ニ於テ中間商人ヲ認メナイデ
  ハイカヌノデハナイカ、斯ウ云フコトガ御
  質疑ノ要點ト思フノデアリマスガ、御說ノ
  如クニ中間商人ヲ或ル程度マデ認ムルコト
  ハ必要ナ事柄デアリマス、生產カラ消費へ
  トヨク申シマスガ、生產配給消費ノ關聯ハ
  頗ル密接ナ關係ガアリマスノデ、此ノ三者
  ノ連繫ト申シマスカ、系統ト申シマスカハ
  商取引上ノ原則デアリマス、唯必要以上ノ
  中間商人ノ介在、又中間商人ガナクトモ行
  ケルヤウナ問題、斯ウ云フヤウナ事柄ニ付
  キマシテハ、成ベク餘リニ中間商人ガ介在
  スルコトハ、其ノ都度々々多少ソコニ手數
  料ナリナンカ拂ハナケレバナリマセヌノデ、
  自然ニ消費者ノ手許ニ物ガ屆クトキニハ高
  クナルト云フ結果ニ導ク虞ガアリマスカラ、
  ソコデ出來マス部面ニ付キマシテハ中間商
  人ヲ少クスルト云フコトハ、現在ノ經濟機
  構ノ上ニ於テ望マシイコトデアリマス、併
  シ必ズシモ政府ト致シマシテハ、中間商人
  ヲ認メナイノデハアリマセヌ、唯要ハ生產、
  配給、消費ノ圓滑ニシテ、サウシテ密接ナ
  ル所ノ連繫ヲ希望スルノデアリマス、唯只
  今御言葉ノ中ニ中間商人ヲ認メロト云フコ
  トハ、只今ノヤウナコトデ必要ナルモノニ
  付キマシテハ固ヨリソレヲ認メルノデア
  リマスガ、中間商人ノ-是ハ言葉ヲ彼此
  レ申スノデハアリマセヌガ、搾取ヲ認メヨ
  ト云フコトデアリマスト容易デアリマセヌ、
  中間商人ノ介在スルコトハ或ル程度經濟機
  構ノ上ニ於テ必要デアリマスケレドモ、其
  ノ中間商人ノ取ル手數料ト申シマスカ、利
  益ト申シマスカ、出來得ル限リ之ヲ少クシ
  テヤツテ戴クト云フコトガ、殊ニ今日ノ統
  制經濟ノ下ニ於テハ必要ナコトデアリマス、
  ソコデ政府ハ統制經濟ヲヤリマス場合ニ、
  此ノ中間商人ノ手數料ヲ或ル場合ニ於テハ
  制限シ、或ル場合ニ於テハ多少ソレニ政府
  カラ進ンデ中間商人ノ考慮ヲ促スト云フ態
  度ハ執ツテ居リマスケレドモ、必ズシモ之
  ヲ排擊スルト云フ趣旨デナイト云フコトヲ
  御諒承願ヒマス、尙ホ自由主義經濟ノ今日
  ノ各種ノ規定ノ上ニ於テ、統一シナイモノガ
  アルデハナイカト云フ御尋デアリマシタガ、
  ソレハ戰時體制下ニ入リマシテ尙ホ二箇年
  餘デアリマスカラ、全體ノ統制機構ヲ一ツ
  一ツ取立テテ見マスナラバ、其ノ間ニ多少
  連繫ヲ缺クモノガアルカモ知レマセヌガ、併
  シ政府ト致シマシテハ、サウ云フヤウナ不
  統一ノナイヤウニ出來ルダケ之ヲ統制スル
  コトノ方針デアリマスカラ、其ノ點ハ特ニ
  御諒承ヲ御願致シマス、尙ホ稅ニ關シマス
  ルコトハ主稅局長カラ御答致シマス

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• 004・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　歡興稅ノ點ニ付テ御答致
  シマス、此ノ度遊興飮食稅ト致シマシテ
  人一囘ノ消費額五圓以上ニ該當スル場合ニ
  ハ、國稅ニ依ツテ遊興稅ヲ課稅スルコトニ
  致ス結果ト致シマシテ、現在東京市ニ於テ施
  行致シテ居リマスル歡興稅ノ課稅對象トナ
  ル「カフエー」「バー」ニ於ケル消費ニ付テ
  モ、ヤハリ一人一囘五圓以上ニ當ル消費ガ
  アル場合ニハ、遊興稅ガ賦課サレル譯デア
  リマス、ソレデ從來東京市ニ於キマシテハ、
  八十錢以上ノ消費ニ對シマシテ歡興稅ヲ課
  稅シテ居ルノデアリマスガ、以前ニモ御答
  シテ置キマシタ通リ、國稅ト致シマシテ全
  國一律ニ課稅スル場合ニ於キマシテハ、ヤ
  ハリ此ノ點ヲ統一スル必要ガアルノデハナ
  カラウカ、斯ウ云フ考カラ致シマシテ、國稅
  ニ於キマシテハ別ニ此ノ「カフェー」「」「バー」
  ニ付キマシテ特別ナ扱ハ致サナイ積リデア
  リマス、唯地方稅トシテ從來課稅シテ居
  ルモノヲ國稅ニ移管スル際ニ當ツテ、結局
  ニ於テ課稅最低限ノ關係上課稅ノ埒外ニ出
  ルモノガアルノハ、消費抑制ノ趣旨カラ言
  ツテ寧ロ目的ニ副ハナイデハナイカト云フ
  コトハ一應御尤デゴザイマス、併シナガラ
  此ノ歡興稅ヲ施行シテ居ルノハ全國ニ於テ
  東京市ダケデアリマシテ、皆樣モ十分御承
  知ノコトデアルト思ヒマス、京都市ニ於キ
  マシテハ昭和七年ニ施行シマシタガ、昭和
  十一年ニ於テ廢止シタノデゴザイマス、其
  ノ廢止ノ理由ハ色々アリマスケレドモ、主
  タル根據ハ昭和十一ニ於テ學生トカ、未成
  年ノ者ガ「カフエー」「バー」ニ出入スルコト
  ヲ禁止シタ結果ト致シマシテ、是ガ重要チ
  ル廢止ノ原因ニナツテ居ルヤウデゴザイマ
  ス、京都市ニ於キマシテハ五年バカリ施行
  シマシタガ、結局廢止シタノデアリマス、
  其ノ外ニ於テハ何處ニモゴザイマセヌ、ソ
  レデ東京市ダケノ問題デアリマスカラ、全
  國統一ノ意味ニ於テ、此ノ際歡興稅ハ廢止
  シタラ宜イデハナカラウカト存ジマス、
  消費抑制ノ趣旨ニ副ハヌト云フ趣旨ハ多少
  アルノデアリマスガ、是ハ前年入場稅ニ付
  テ、地方ニ於テハ十五錢以上ノモノニ大體
  課稅シテ居タガ、國稅トシテ施行スルニハ、
  免稅點ガ低キニ過ギルト云フノデ、政府ノ
  提案ハ十九錢デアツタガ、更ニ議會ニ於テ
  此ノ免稅點ヲ修正シテ二十三錢ニシタノデ
  アリマス、其ノ結果トシテ從來十五錢カラ
  二十三錢未滿ノモノデ地方稅ノ賦課ヲ受ケ
  テ居ル演劇興行、映畫館等ノ入場者ハ、結
  局免稅サレルコトニナツタ、ソレト多少類
  似ノモノガ起ツテ來ルノデアリマスケレド
  モ、是ハ全國ヲ統一スル上ニ於テ已ムヲ得
  ナイト思フノデアリマス、尙ホ演劇興行ノ
  場合ヨリモ、歡興稅ニ於キマシテハ、同一
  場所內ノ飮食デゴザイマスカラ、隨テ或ル
  モノハ免稅點以上ニナレバ國稅ニナリ、或
  ルモノハ免稅點以下ニナルカラ地方稅ニナ
  ルト云フ風ニスルト、實際稅ノ執行上ニ於
  テモムヅカシイ點ガアルノデハナイカト云
  フコトカラ、地方稅トシテハ此ノ際廢メテ
  貰ハフトト云フ一ツノ理由ニナツテ居ル次
  第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=4

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• 005・江羅直三郎

  ○江羅委員　只今政務次官カラ御答辯ヲ願
  ヒマシタガ、私ノ言フノハ、中間商人ノ搾
  取ヲ認メルト云フノデハナイ、中間商人ノ
  利潤ヲ取ル値幅ヲ作ツテ置カナケレバイカ
  ヌト云フ宮澤君ノ說ヲ援用シタノデアリマ
  シテ、ソレデ御答ノアリマシタヤウニ、手
  數料ヲ取ルト云フノデアリマスガ、其ノ商
  人ノ手數料ト云フモノハドウ云フ程度ニ御
  認メニナルノカ分リマセヌケレドモ、其ノ
  手數料ト云フノハ何分ヲ手數料ニスルノ
  カ、役所ノ人達ノ考ハ私ハマルデ違ツテ居
  ルト思フノデアリマス、商人ト云フモノハ
  損ヲ絕對ニシナイモノデハナイ、役所ノ事
  務デモ執ルナラソレハ手數料ハ何分トカ決
  マリマセウケレドモ、商人ハ損ヲスル場合
  モアリ、又儲カル場合モアル、損スル場
  合、利益ヲ得ル場合、ソレヲ通ジテ一割
  五分トカ、二割マデ位ノ利潤ニナルト云
  フノデナカツタナラバ、商人ハ生活シテ行
  ケナイ、ソレヲ唯手數料ト云フコトデア
  ツタラ、損失ノ場合ニ誰ガソレヲ補償シ
  テ吳レルカ、斯ウ云フコトニナルノデアリ
  そう、私ハ一ツ〓〓細カイコトヲ伺フ時間
  ガナイ爲ニ、大體サウ云フ御考ガ間違ツテ
  居ルノデハアルマイカ、斯ウ思フノデアリ
  マス、假ニ手數料ト云フコトニ致シマスト、
  ドウ云フ程度ニスルカ知レマセヌケレドモ、
  ソンナコトデアツタナラバ商業デハナイ、
  ソレデハ事務員ナドト同ジコトニナツテシ
  マヒマス、又見込ヲ著ケテ買入レルトカ、
  製造サストカシテ、失敗シテ非常ニ損ヲ受
  ケル場合モアリマス、其ノ代リ又其ノ品物
  ガ嗜好ニ合致シタ場合ニハ、相當利潤ヲ得
  ラレル、商人ハ斯ウ云フコトデ行ツテ居ル
  ノデアリマスカラ、ソレヲ皆手數料主義ノ
  ヤウナ建前デ行クト云フコトニナツタナラ
  バ、是ハ非常ニ迷惑ナコトデアリマス、サ
  ウシテ此ノ物價委員會デモ作ラレテ、價
  格ヲ決メルト云フ以前ニ、告示デ禁ジテ
  シマフ、絹織物ナンカデモ一月十日ト云
  フモノデ押ヘテシマフ、ソレデ後カラ其
  ノ公定價格ヲ決メル、サウスルト其ノ差止
  メラレタ時ニ非常ナ損害ヲ被ムル譯デアリ
  さい、之ヲ少シモ御考ノ中ニ入レテ居ラナ
  イト云フコトハ、私ハドウモ政府ノヤリ方
  ガ誤ツテ居リハセヌカ、斯樣ニ思フノデア
  リマス、ドウセ後カラスルモノナラバ、先
  ニシタラ宜イノデアリマス、ソレヲ後デヤ
  リ直シテ價格ヲ決メル、役所ノ方デハ紙ニ
  書イテ居ルノダカラ、ソレヲヤリ直シタラ
  ソレデ濟ムノデスガ、商工業者ト云フモノ
  ハ實際ニ資本ヲ掛ケテ仕事ヲシテ居ルノニ、
  後デヤハリ直サナケレバナラヌト云フヤウ
  ナコトヲシテ吳レルト非常ナ迷惑ヲ感ズル
  譯デアリマス、此ノ點ニ御考ハ及ンデ居ラ
  ナイト思フノデアリマス、其ノ點ガ私共ノ
  最モ不滿ヲ感ズル所デアリマス、商人、工
  業者ニ幾ラ仕事ヲシロト言ウテモ利益ガナ
  ケレバ仕事ハシナイ、手數料デ仕事ヲスル
  ト云フ者ハ餘計アリマセヌ、又商人ハ尙更
  手數料デハ仕事ヲシマセヌ、ソレデ政府ガ
  色々御考ヘニナツタコトデモ、サウ云フヤ
  ウナ御取締ノ方針デアツタラ、生產ト云フ
  モノハ半減シテシマフコトニナリ、到底期
  待シテ居ルヤウナ生產ハ先ヅ行ハレナイト
  云フコトハ、是ハモウ明カナ事實デアルト
  思ヒマス、サウシテ此ノ非常時局ダカラ國策
  ニ副フヤウニ皆辛抱シロ、如何ナル場合デ
  モ堅忍持久シテ行カナケレバナラヌト云フ
  コトヲ言フ、役所デモソレヲ盛ニ言フ、サウ
  スルト商工業者ハ、サウ言ハレルモノダカ
  〓
  ラ、唯何ダカ仕方ガナイト云フヤウナ氣ニ
  ナリマスガ、私ハ此ノ國策トカ、或ハ非常
  時ダトカ云フコトヲ振廻スコトハ商工業ノ
  發達ヲ非常ニ阻害スルモノデアルト思ヒマ
  ス、國策ト言ツテモ、國策ニハ誰モ反對ス
  ル者ガナイ、ケレドモ其ノ國策實行ノ手段
  トシテ役所ノ執ラレル方針ガ困ル、ソレハ
  困ラナイヤウニシテヤツテモ其ノ方針ハ執
  レイト統制ハ手段デアルト私共ハ信ジテ居
  リマス、目的デハナイ、統制ノ爲ニ統制ヲ
  シテ居ルノデハナクシテ、國策ノ遂行ノ爲
  ニ統制ヲ行フノデアリマス、併シ其ノ統制
  ノ手段方法ヲ誤ツタコトハ國策ト沒交渉デ
  アル、國策ニ關係ガナイ譯デアリマス、寧
  ロ反對カラ言ヒマスナラバ、左樣ナ誤ツタ
  統制ヲスルコトガ國策ヲ一層阻害スルコト
  ニナルノデアリマス、ダカラ此ノ點ハ私共
  ハ十分ニ爭ツテモ宜イモノダト考ヘテ居リ
  やく、之ヲ政府ガ御定メニナルノデモ、國
  民ガ相當過重ノ稅ヲ負擔シテ居ル所ヘ、又
  更ニ增稅スル、ドウシテモ是ダケ金ガナケ
  レバナラヌノデアルカラ、ソレデ增稅スル
  ノデアルト云フナラバ、ソレデ先ヅ分ルケ
  レドモ、サウデハナイ、或ハ消費ノ節約ダ
  トカ、或ハ遊興スルコトハドウダトカ、色
  色理由付ケテ御說明ニナツタガ、事實ニ於
  テ其ノ理由ト云フモノハ矛盾撞著シテ居ル
  ト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、何故サ
  ウ云フヤウニ細カイコトヲナサルカ、サウ
  シテ國民ニダケ增稅ヲ辛抱ヲシロト言フノ
  デアルカ、私ハ今記錄ヲ持ツテ居ル譯デハ
  アリマセヌケレドモ、日〓戰爭ノ場合デモ、
  日露戰爭ノ時ニデモ增稅ヲ行ツタノデアル、
  ソンナ時デモヤハリ政府自ラ範ヲ示シテ、
  已ムヲ得ザル時ダカラ我慢シロ、役人ノ給
  料デモ其ノ何割カヲ削ル、斯ウ云フヤウニ
  シテ先ヅ桂内閣デモサウ云フ範ヲ示ス、今
  度ハ百億要ラウガ、百二十億要ラウガ、
  切ソンナ事ハ構ハナイ、役人ノ方ハ別
  デアル、構ハナイ、國民サヘ役人ノス
  ルコトニ承知シテ蹤イテ來タラ宜イ、斯
  ウ云フ思想デアルトシカ思ハレナイ、
  何カ役所ノ仕事デ範ヲ示スヤウナ行動ヲ
  御執リニナツタコトガアリマスカ、何ニモ
  アリハシナイ、サウシテ國民ニ難キヲ强ユ
  ルト云フコトハ私ハ洵ニ惡イ考ダト思フノ
  デアリマス、商人デモ認メナイコトハナイ、
  唯手數料·····手數料デハ行ケマセヌ、四、一
  テ言ヒマスナラバ、御役人ハ給料ヲ貰ツテ
  俸給生活ヲシテ居ルガ、非常時デアツテ忙
  シカツタリ、或ハ何々委員會ト云フモノガ
  澤山出來マシタカラ、其ノ委員會デ只デ十
  分ニ働イテ吳レタラ宜カリサウナモノヲ、
  ソレヲヤハリ委員會ノ手當ト云フモノヲ別
  ニ取ル、サウスルト非常時デ忙シイケレド
  モ、忙シイ代リニ收入ガ殖エル、商人ダケ
  ハ非常時ダカラ負擔ガ重クナツテ來テ、利
  潤ハ吳レナイ、斯ウ云フコトニナツテ居ツ
  テ、商工業者ト云フモノハ立行カナイ譯デ
  アリマス、デアルカラ私共ガ今思フノニ、役
  所ガ十分サウ云フ點ニ注意シテ、先ヅ範ヲ示
  シテ國民ニソレヲ行ハシメルト云フナラバ
  宜シイケレドモ、役所ハ要ルダケノ費用ハ
  幾ラデモ無制限ニ取ル、商工業者ダケガ壓
  迫サレル、斯ウ云フコトダケハ私ハ一般ノ
  民衆ハ得心ヲシナイト思フ、所ガ商工大臣
  ハ、イヤ織物業者デモ覺書ヲ出シタ、ト言
  ヒマスガ、ソレヲ出シマシタノハ、丁度最
  近議會デヨク叫バレル人權蹂躪問題ノ起ル
  時、檢事ニ强ヒラレテ色々ナコトヲ言ウタ
  ト云フノト同ジコトデアリマス、大體私ハ
  商工省ノ最近ノ實情ヲ見テ實ニ國民ハ氣ノ
  毒ダト思ツテ居リマス、京都邊リカラデモ
  商工省ニ陳情ニ來ル者ガ澤山アリマス、全
  國ノ商工業者ノコトニ付テハ殆ド商工省デ
  事務ヲ御執リニナツテ居ル、サウスルト一
  遍ハ商工省ニ出テ來ナケレバ何ヲスルコト
  モ出來ナイ、所ガ小サイ者ハサウ云フコト
  ヲスルト費用倒レニナルト云フノデ先ヅ出
  テ來ナイ、卽チ泣寢入ニナツテ何モ出來ナ
  イ、陳情ニ出テ來レバ出テ來タダケノ效能
  ハアル、ソレデ無數ニ出テ來マシテ、サウ
  シテ屬僚ノ人ニ色々叱ラレタリ厭ナコトヲ
  言ハレテ居リマスガ、アノ狀態ヲ見テ、私
  ハドウシテモ、理論ヲ超越シテ、今日實際
  問題トシテ斯ウ云フコトヲ何時マデモシテ
  居ツタラ、國民ハ全ク不平ヲ起スデアラウ
  ト思ヒマスガ、斯ウ云フ點ガ一ツ、大體オ
  役所ノヤツテ居ルコトガ餘リニ獨善主義デア
  ルト云フ言葉モアルガ、實際獨善ヲヤツテ
  居ラレルト云フコトニ付テ、一々ソレヲ申
  上ゲルト立證スルコトガ出來ルト思ヒマス、
  此ノ點ハ何カモツト緩和スルトカ、親切ニシ
  テヤルトカ云フコトノ御考ハナイノデアリ
  マセウカ、斯ウ云フ點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=5

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• 006・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今重ネテノ御質疑
  デアリマスガ、私ノ先程申シマシタコトハ、
  手數料及ビ利潤ト申シテ居リマス、中間商人
  ノ或ル種ノモノハ、手數料主義デ行クコト
  ガ原則デアル、ソコデ統制經濟强化ノ現在
  ノ狀態ニ於キマシテハ、其ノ手數料モ出來
  ルダケ我慢ヲシテ貰フト云フ爲ニ、商工省
  ノ關係ニ於キマシテモ、綿絲其ノ他手數料
  主義デ行ツテ居リマスガ、ソレ等ノ從來取
  ツテ居リマス手數料ヲ、尙ホ輕減若クハ注
  意シテ貰フト云フコトデアリマス、尙ホ物
  ニ依リマシテハ、御說ノ通リニ利潤ニ依ラ
  ナケレバナラヌモノガアリマスガ、率直ニ
  申上ゲマスト、御說ノヤウニ一割五分乃至
  二割ノ利潤ヲ認メヨウト云フヤウナコトハ
  如何カト考ヘマスノデ、其ノ點ハ承服致シ
  兼ネルノデアリマス、ドウモ普通中間商人
  ガ取リマス利潤ヲ-ソレハ商取引ニ依リ
  マシテ色々利潤ノ多イモノモアリマセウガ、
  併シ國家ハ原則トシテ、大體的ニ一割五分
  ヤ二割ノ利潤ハ取ツテモ宜イヂヤナイカト
  云フコトハ、肯定シ兼ネルノヲ遺憾ト致シ
  マス、中間商人ハ其ノ經濟機構ノ下ニ於テ、
  出來ルダケ利潤ヲ少クシテ、サウシテ現時
  ノ體制ニ順應スルヤウニシテ戴キタイ、ソ
  レガ統制經濟ノ狀態ニ於ケル政府ノ要望ス
  ル所デアリマス、尙ホ絹織物其ノ他ノコト
  ニ付テ色々御質疑ガアリマシタガ、是ハ旣
  ニ委員長カラモ度々御話ガアリマシタコト
  デスガ、商工省所管ノコトデアリマスカラ、
  御答ヲ差控ヘタイト考ヘテ居リマス、唯
  ドウモ消費節約トカ、遊興稅ヲ彼レ此レト
  言ツテ色々理由ヲ付ケテ居ルガ、ソレハ矛
  盾撞著シテ居ルノデハナイカト云フコトニ
  付キマシテハ、大分考ノ違フコトヲ遺憾ト
  致シマス、此ノ立法ハ臨時利得稅ノ如ク、
  特ニ臨時ノ利得ヲ增加シタ者カラ大體
  取ル、又其ノ外ノ稅ノ建前モ大體利益ノ
  アル人カラ取ルト云フ立前デアリマスノ
  デ、隨テ遊興稅ノ如キモ、オ役人デアレ
  バ除外スルト云フノデハナク、誰デモ
  遊興スル者ハ、是ハ同樣ニ課セラレルノ
  デアリマスカラ、差別待遇ヲ致シテ居ル譯
  デハゴザイマセヌ、尙ホ私ハ別ニ役人ノコ
  トヲ辯護スル譯デハアリマセヌガ、戰爭ニ
  ナリマシテカラ、役人ノ人々モ、或ハ銃後
  寄附ヲ强要サレタリ、月給ノ一部分ヲ强制ニ
  近イ可ナリ多クノ金額ヲ貯蓄セシメラレタ
  リ、役人ノ方モ隨分銃後ノ節約ニ對シテ、
  色々關係ヲ持ツテ居リマスノデ、役人ダケ
  ガ何モシナイヤウナ今ノ御考方ハ、如何デ
  アルカト考ヘマスカラ、ソレダケヲ一應申
  上ゲテ置キタイノデアリマス、尙ホ色々御
  質疑ガアリマシタガ、繰返シテ申シマス、
  要スルニ過分ノ手數料及ビ利潤ハ中間商人
  ニ認メナイノデアリマス、而シテ出來ルダ
  ケ少イ利潤、少イ手數料ヲ以テ、此ノ戰時
  態勢下ニ於ケル所ノ全體ノ經濟機構ニ寄與
  シテ貰ヒタイ、協力シテ貰ヒタイ、是ガ政
  府ノ要望スル所デアリマスノデ、今ノ大キ
  ナ利益ヲ認メヨウト云フ御考ニハ、必ズシ
  モ共鳴致シ兼ネルコトヲ遺憾ト致シテ居リ
  マス、其ノ點特ニ御諒承ヲ御願致シマス

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• 007・江羅直三郎

  ○江羅委員　私ハ多クノ利益ヲ認ムルト云
  フノデハアリマセヌガ、若シ只今ノヤウナ
  御答辯ノ趣旨カラ行キマスナラバ、私ハ商
  業ト云フモノハ成立タナイト思フノデアリ
  マン、一體商賣上ニ於テハ、利益ノアル場
  合ト、損ヲスル場合トガ平均シナケレバ一
  年ノ生計ハ立タナイ、損ヲシタ時ニハ其ノ
  儘ニシテ、儲ケタ時ニハイカント云フ、
  ソレデハイケナイ、商賣ト云フモノハ全然
  成立タナイ、ソレカラ絹織物ナドト云ツテ
  モ、私等ノ方ノ西陣ノ織物ハ殆ド工藝美術
  ニ近イ織物デスカラ、斯樣ナ物ハ高ケレバ
  買ハナカツタラ宜イ、ソレデ濟ムノデアル、
  所ガ綿布トカ米トカ云フヤウナ物ハ、高ケ
  レバ止メテ置クト云フ譯ニハ行カナイ、謂
  ハバ西陣ノ織物ナドハ贅澤品デアル、又贅
  澤品ト御認メニナツテ居レバコソ、消費稅
  モ旣ニ取ラレテ居ル、非常ニ重イ稅ヲ課セ
  ラレテ居ルト云フ有樣デアル、併シソレニ
  對シテ小言ヲ言ツテ居ルコトハ出來ナイ、
  併シ生活必需品ダケニ對シテ嚴重ニ制限ヲ
  加ヘ、サウシテ其ノ以外ノ物ハ勝手ニスル、
  ソレモサセナイト云フコトデアレバ-全
  體ガ此ノ締制經濟主義ノ體系ヲ立テテ、本
  當ニ國ガ統制ヲ行フト云フ、何事モサウス
  レバ私共ハソレモ一ツノ方策ダト思ツテ居
  リマス、內地デハ米トカ、或ハ生絲ト云フ
  物ガ一番重要ナモノデアルガ、之ヲ少シモ
  統制シナイデ、サウシテサウ云フ物ヲ原料
  トシテ居ル織物、或ハ其ノ業者ニ壓迫ヲ加
  ヘルト云フ、サウ云フ區々ナヤリ方ハ私共
  ハ承認スルコトハ出來ナイ、私共ハ其ノ點
  ドウモ腑ニ落チナイ、何デモ今オヤリニナ
  ツテ居ラレルコトニ無理ガ多イヤウニ思ツ
  テ居リマス、更ニ儲ケヲ取ルナラ取リ、仕
  事ヲサスナラ仕事ヲサスト云フ風ニ、ズツ
  ト系統立テテ、サウ云フ趣旨デ進ンデ貰ヒ
  タイト思フ

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• 008・川崎克

  ○川崎委員長　江羅君ノ今ノ御質疑ハ私モ
  御尤ダト最前カラ拜聽シテ居ルノデアリマ
  ス、所ガアレハヤハリ物價統制ノ方ハ商工
  省ニ御問ニナラナケレバナラヌ性質ノモノ
  デ、今稅ノ關係ノ方ダケハ大藏省デ答辯シ
  テ居ルノデスカラ、其ノ問題ニ對シテハ、
  商工省ノ方ガ來ラレルヤウナ場合ガアツテ、
  若シ萬一機會ガアリマシタラ御許致シマス

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• 009・服部岩吉

  ○服部委員　議事進行ニ付テ-十一日ノ
  本委員會ニ於テ私ハ大臣ノ出席ノ關係ニ於
  テ質問ヲ致シマシタガ、私ノ質問ハ唯物價
  問題ニノミニ付テ申シタノデアリマス、稅
  ノ方ニ付キマシテハ尙ホ質問ヲ致スコトニ
  ナツテ居リマシタ、所ガ十一日ハ非常ニ大
  臣ガ忙シカツタノデ十二分ニ質問ガ出來ズ、
  後ニ延バシタラドウカ、斯ウ云フ理事カラ
  ノ注意デアリマシタカラ、ソレデ結構デス
  ト斯ウ云フコトデ延バシテアツタノデア
  リマス、ソレデ私ノ質問ハ打切ツテ居ラナ
  イノデアリマス、此ノ點ハ承知シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=9

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• 010・川崎克

  ○川崎委員長　服部君ニ御答致シマス、服
  部君ハ最初ニ内務大臣ニ關聯シテ質問ニナ
  リマシテ、此ノ御質問ハ二十分餘リノ御質
  問デ、一寸三十分近イ御質問デアツタノデ
  アリマス、其ノ後ノ御質問ニ付キマシテハ、
  丁度前會ノ時ニハ江羅君ガ順序ニナツテ居
  ツタノヲ、御出デガナカツタノデ、如何ニ
  取計ラフベキカ理事ニ御相談申上ゲマシテ、
  アナタニ御代リ願ツタコトニナツテ居ルノ
  デアリマス、ソコデ御說ノ通リ最後ノ大藏
  大臣ヘノ御質問ハ殘ツテ居リマス、殘ツテ
  居リマスガ、只今高橋委員カラノ御話デハ、
  前ノモノハ總テ關聯質問デ、是カラ自分ノ
  質問ニ入ルンダト云フコトデゴザイマスガ、
  サウヂヤアリマセヌ、此ノ間ノ時ハモウ本質
  問ニ御入リニナツテ居ツテ、商工大臣ノ分
  ハ御濟マシニナツテ、今後大藏大臣へノ質
  問ダケガ殘ツテ居ルト委員長ハ承知シテ居
  リマス、大藏大臣ノ出席ガアリマシタナラ
  バ服部君ニ御許スルコトニナツテ居リマス、
  ソレデ大藏大臣ノ御出デニナルマデハ一ツ
  政府委員デ濟マセラレルコトハ川崎君ドウ
  ゾ御願致シタイ

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• 011・川崎末五郎

  ○川崎委員　先程一寸御願シマシタガ、農
  林内務ノ政府委員ノ出席ヲ御願致シマス

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• 012・川崎克

  ○川崎委員長　承知致シテ居リマス、マダ
  來マセヌガ、二時ト云フ約束デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=12

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• 013・川崎末五郎

  ○川崎委員　一二大藏大臣ガ御見エニナリ
  マシタラ御尋致シタイト考ヘタノデアリマ
  スルガ、只今御見エニナリマセヌカラ、極
  メテ事務的ニ御尋致シテ置キタイト思ヒマ
  スガ、第一ハ商品切手ニ對スル稅デゴザイ
  マスルガ、從來ハ商品切手ハ總テ三錢デア
  ツタノガ、今囘ハ其ノ額面ニ依ツテソレ〓
  非常ニ區分ガサレテ居ルヤウデアリマス
  ガ、其ノ趣旨ニ於テ敢テ異存ハアリマセヌ
  ガ、此ノ商品切手ノ中ノ極メテ小額ナ部分
  ニ付キマシテ、所謂中小商人ノ發行スル場
  合デアリマシテ、常ニ論ゼラレテ居ルヤウ
  ニ中小商人ノ立場ハドン〓〓窮迫シテ居ル
  ヤウナ有樣デアリマスカラ、吾々ノ考ト致
  シマシテハ、サウ云ツタ者ノ發行スル商品
  切手ニ對シテ其ノ負擔ヲ輕カラシメル意味
  ニ於テ、商品切手ニ付テノ一定額ノ免稅點
  ト言ヒマスカ、免除スルヤウナコトニシタ
  ラドウカト云フヤウナ意見モアルヤウデア
  リマス、吾々モ御尤ト思ヒマスガ、之ニ付
  テ大藏當局ハドウ云フ御考ヲ御持チニナリ
  マスカ、ソレガ第一點
  其ノ次ニ地方稅ノ關係ニ於キマシテ商
  品切手發行稅ヲ地方稅トシテ取ツテ居
  ル府縣モ二三アルヤウデアリマスガ、從
  來ハ商品切手ハ總テ額面ヲ問ハズ三錢デ
  アリマシタガ、今囘ハ相當多額ノ印紙稅ヲ
  拂ハナケレバナラヌ、而シテ更ニ地方稅ト
  シテ、商品切手發行稅ヲ取ラレル、是ハ地
  方ニ依ツテ稅率ガ違ヒマスケレドモ、兎
  ニ角發行稅ヲ取ル、二重ノ賦課ヲ受ケル、
  從來ハドンナ-千圓デモ或ハ五百圓デモ
  三錢デアツタガ、ソレ〓〓額ニ依ツテ違フ
  ト云フコトニナリマスレバ二重賦課ニナ
  ル、私ハ相當地方稅ヲ取ラレル地方ト、地
  方稅ガナイ地方トデ、此ノ負擔ノ點ニ於テ
  懸隔ガ生ジテ面白クナイヂヤナイカト思フ
  ノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テ大藏當局
  ハドウ云フ御考ヲ御持チニナツテ居リマス
  ルカ、地方稅ハ此ノ商品切手發行稅ハ一二
  ノ府縣シカアリマセヌケレドモ、思ヒ切ツ
  テ内務大藏兩當局御相談ニナツテ、成ベク
  地方稅ハ廢止サレル、國稅一本デヤツテ行
  クト云フ方針ヲ執ラレタ方ガ明確デアツテ、
  負擔ノ公平ヲ期スル上カラ云ツテモ適當デ
  アラウト思ヒマス、ドウ云フ考デアリマスカ

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• 014・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　第一ノ御質疑ノ點、小額
  ノ商品劵ニ對シテ免稅シタラドウカト云フ
  コトデアリマス、此ノ點ハ十分考慮致シマ
  シテ記載高三圓以下ノモノハ現行ノ通リ三
  錢ト致シマシテ、何等增率致シテ居リマセ
  ヌ、ソレカラ五圓以下ノモノニ付キマシテ
  モ、ソレヲ超ユルモノニ比ベマシテ增率ノ
  程度ガ低マツテ居リマス、尙ホ一圓未滿ノ
  商品劵ニ付キマシテハ現在印紙稅法ニ於キ
  マシテ第五條ノ第十號ニ「記載金高一圓未
  滿ノ物品切手」ニ付テハ免稅スルト云フ規定
  ガアリマシテ、是ガ其ノ儘働イテ參リマス
  カラ、一圓未滿ノ商品劵ニ對シテハ課稅ニ
  ナリマセヌ
  ソレカラ第二ノ御質疑ノ點、地方稅トシ
  テ現在商品劵ニ對シテ發行稅ヲ課稅シテ居
  ルノガ相當アル、今囘ノ印紙稅ノ增徵ニ依
  ツテ是ハ二重ニナルノデハナイカト云フ御
  尋デアリマスガ、申スマデモナク發行稅ハ
  發行者ガ、是ガ發行ニ依ツテ相當利潤ヲ得
  ル、ソコニ擔稅力アリトシテ課稅スルノデ
  アツテ、發行者ノ負擔スル稅デゴザイマス、
  ソレカラ印紙稅ハ此ノ財產權ノ創設、移轉
  ニ一ツノ擔稅力アリトシテ課稅スル、稅法
  ニ於キマシテモ、是ハ間接稅ト云フ建前ニ
  ナツテ、間接國稅反則者處分法ノ適用モア
  ルト云フ風デ、大體ニ於キマシテ消費者ノ
  負擔ト云フコトガ豫想セラレル譯デアリマ
  シテ、兩方必ズシモ重複スルトハ考ヘテ居
  ナイ次第デアリマス
  尙ホ此ノ商品切手發行稅ヲ現在課稅シテ
  居ル所ハ一二ノ府縣ニ過ギナイト云フヤウ
  ナ御話デアリマスケレドモ、相當アルノデ
  ゴザイマス、東京、大阪ハ勿論ト致シマシ
  テ、神奈川縣、富山縣、ソレカラ札幌市、
  仙臺市、金澤市、名古屋市、京都市、福岡
  市、高松市、岡山市、小倉市ト云フ風ニ全
  國ニ相當多クノ方面ニゴザイマス

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• 015・川崎末五郎

  ○川崎委員　只今御答辯ヲ得マシタカラ私
  ハソレ以上申シマセヌ、商品切手ニ付テ、
  發行稅トシテハ性質ハ違ヒマスケレドモ、
  實際ノ點カラ言ヘバサウ性質通リニモノハ
  運ブモノデハアリマセヌ、特ニ私ハ二重課
  稅ノ嫌ヒガアルト思ヒマス、尙ホ印紙稅法
  ニ於テハ一圓以下ノモノハ、本條「二十八號
  ノ規定ニ拘ラズ」、ソレガアツテモ生キテ居
  ル譯デアリマスカ、ソレナラソレデ宜シイ
  次ニ建築稅ノコトニ付テ御尋致シマスガ、
  極メテ簡單デス、第一ニ建築稅ノ客體ト致
  シマシテハ、旅館トカ「ホテル」トカ或ハ「ビ
  ルヂング」ト云フヤウナモノハ、是ハ課稅
  ノ客體ニナツテ居ナイヤウニ思フノデス
  ガ、果シテ私ガサウ考ヘテ居ルヤウデアリ
  マスレバ宜シイシ、又他ノ質問者ニ依ツテ
  旣ニ濟ンデ居ルカモ知レマセヌガ、併シ一
  應斯ウ云フモノヲ課稅ノ客體ニシナカツタ
  コトニ付テノ趣旨ヲ、明ニ致シテ置キタイ
  ト思ヒマスノデ、御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=15

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• 016・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　建築稅ニ付キマシテハ、
  主トシテ住宅ヲ考ヘタノデゴザイマス、
  万圓以上ノ建築價格ノアル住宅ニ付キマシ
  テハ、建設資材ノ消費抑制ノ趣旨モ含メマ
  シテ、相當擔稅力アリト認メマシテ、課稅ス
  ルコトニ致シマシタ、是レ以外ノモノニ對
  シテハ、果シテ此ノ範圍ヲ擴メルノハドウカ
  ト云フコトハ、一應〓究ハ致シマシタガ、料
  理店、貸席ノ如キモノニ對シテハ、時節柄當
  然課稅ヲシテモ宜カラウ、其ノ他ノ今御示
  シノ旅館等ノ如キモノニ對シテハ、ドウシ
  ヨウカト考ヘタノデアリマスガ、是ハ必ズ
  シモ料理店、貸席、貸座敷ト同一ニ見ル
  譯ニモ行カナイ點モゴザイマスシ、一方
  或ル規模以上ノモノニ付キマシテハ、臨時
  資金調整法ノ作用モアルノデアリマシテ、
  先ヅ大體ソレデ目的ガ達セラレルノデハナ
  カラウカ、課稅ハ其處マデ進ンデ行カナク
  テモ宜イノデハナイカト考ヘタ次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=16

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• 017・川崎末五郎

  ○川崎委員　一應御說明ハ能ク諒承致シマ
  シタ、ドウセ是等ノモノハ臨時的ノモノ
  ダト思ヒマスカラ、是レ以上申シマセヌ、
  料理屋、貸席、サウ云フ營業用ノモノノ建
  築ニ付テハ稅ヲ取ル、「ホテル」旅館ハ取ラ
  ナイ、ソコデ餘計ナコトデスガ、京都ノ木
  屋町ハ營業カラ言ヘバ旅館デアル、併シ實
  際ニ於テハ、料理屋、待合デアル、隨分兩
  者ノ間ノ區別ノ付カヌヤウナ場合ガアリマ
  ス、ダカラ私ハ敢テ旅館ヤ「ホテル」カラ
  之ヲ取レトハ言ヒマセヌケレドモ、料理屋
  ヤ貸座敷ヤ、斯ウ云フモノノ建築ニ對シテ
  稅ヲ取ル以上ハ、其ノ間餘程微妙ナ關係ガ
  アルヤウニ思ツテ居リマス、イツソノコト
  取ツテシマツタ方ガ宜クハナイカト思ツタ
  ノデ、伺ツタダケノ話デアリマス、何モ强
  ヒテソレ以上申上ゲマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=17

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• 018・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　料理屋兼旅館ニナツテ居
  ルモノハ、料理屋トシテ課稅ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=18

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• 019・川崎末五郎

  ○川崎委員　今一ツダケ簡單ニ伺ヒマスガ、
  共同住宅トカ長屋或ハ寄宿舍、斯ウ云フモ
  ノニ付テハ取ラナイ、共同住宅ト云フ中デ
  モ所謂「アパート」、是ハ含マツテ居ルダラウ
  ト思ヒマス、「アパート」ノ中ニハ隨分良イ大
  キナ、吾々ガ一戶ヲ構ヘテ居ルヤウナ木造
  ノ僅カ建坪三十坪ヤ四十坪以上ノ、値打ノ
  アル「アパート」、一區劃アルヤウナ大キナ
  「アパート」モアルト思ヒマス、サウ云フ建
  築ハ實際ニハ餘リ多クナイカモ知レマセヌ
  ガ、將來ハ恐ラクアリマセウカラ、若シサ
  ウ云フ場合ガアレバ、サウ云フモノニモヤ
  ハリ免稅サレルコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=19

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• 020・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ、
  調査致シマシタガ、現在ノ所御說ノヤウナ
  モノハ無イノデゴザイマス、一方ニ於テ先
  程申上ゲタヤウナ資金調整法ノ關係モアリ
  マシテ、相當規模ノモノハコチラノ方デ取
  締ツテ行ケルカラ、將來ハ兎ニ角、當分ハ
  先ヅ豫想セラレナイノデハナイカト思ツ
  テ、「アパート」ニ付テハ總テ免稅ト云フコ
  トニ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=20

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• 021・川崎末五郎

  ○川崎委員　モウ一點建築稅デ御伺シテ置
  キマスガ、前ノ商品切手ト同樣ノ性質デス
  ガ、此ノ建築稅ニ付キマシテハ、地方稅ノ
  附加稅ハ之ヲ排斥スル、地方稅トシテ所謂
  不動產取得稅ノ中ニ於テ、建築ニ對シテモ
  課稅シテ居ル所ガ澤山アリマス、アア云ツ
  タ地方稅ハ排斥スベキ意味デハナイヤウニ
  思ヒマスガ、果シテサウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=21

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• 022・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　地方ノ不動產取得稅ハ、
  從來ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=22

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• 023・川崎末五郎

  ○川崎委員　ソコデ內務省ノ政府委員ニ伺
  ツテ置キマスガ、今囘建築物ニ付テハ國稅
  トシテ建築稅ヲ取ラレル、而シテ又建築稅
  ヲ取ラレナイ建築物モアル譯デアリマス、地
  方稅トシテ不動產取得稅ヲ取ル所ハ國稅ヲ
  拂ヒ、地方稅モ賦課サレル、國稅ヲ拂ハナ
  イ者ハ地方稅ダケ賦課サレル、サウ云フ關
  係ニナラウト思フ、隨テ國稅ヲ拂フ建築物
  ニ付テハ、地方稅ト兩方之ヲ負擔スルコト
  ニナル、地方稅ノミヲ負擔スレバ宜イモノ
  トノ權衡ハ稍〓如何カト思ヒマスガ、其ノ
  點ニ付テ相當將來ニ於テ、兩者ノ調整ヲ圖
  ルヤウナ御意思ガアリマスカドウカ、伺ツ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=23

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• 024・坂千秋

  ○坂政府委員　御趣旨ハ分リマシタ、地方
  ノ不動產取得稅ハ、不動產ノ移轉ノ際ニ、
  其ノ移轉スルコトガ擔稅力アリト見テ、從
  來賦課シテ居ルノデアリマスガ今度國デ
  建築稅ヲ起シマシテ、相當高級ノ住宅ノ如
  キモノニ課稅セラルルト云フコトハ、旣
  大藏省ノ方面カラ御說明ガアツタコトト思
  フノデアリマスガ、又ソレ自體ニ特別ノ意
  味ヲ以チマシテ重課スル、其ノ方面ダケ特
  ニ重ク課スル、斯ウ云フ趣旨ノヤウニ了解
  致シテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ差等ノア
  ルコトヲ寧ロ當然トシテ、建築稅ガ考慮セ
  ラレテ居ルト思フノデアリマスカラ、只今
  ノ所其ノ間ニ相違ヲ無クスルヤウナ考ハ持
  ツテ居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=24

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• 025・川崎末五郎

  ○川崎委員　實際ニ於テハ少々兩者ノ間ノ
  權衡ニ、餘リ開キガナイヤウニ、地方トシ
  テハ考慮サレル方ガ宜シイト私ハ思フノデ
  ス、理窟ハドチラニデモ立チマスカラ、今
  後內務省ニ於テ相當考慮サレンコトヲ、私
  ハ希望致シテ置キマス
  次ニ物品稅ノコトニ付テ一二御尋致シタ
  イト思フノデスガ、今囘文房具トカ玩具ト
  云フモノハ總テ課稅サレルノデアリマスル
  ガ、是等ノモノノ中ニハ學校ノ〓育上必需
  品デアツテ、少クトモ小學校ナリ中等學校
  ノ生徒、兒童ノ使フヤウナ文房具ニ、此ノ
  稅ガ課カルト云フヤウナコトニナレバ、私
  ハ好マシクナイト思フガ、相當擔稅力ノ
  點モ考慮シテ居ラレマスカ、實際上大シ
  テ支障ナイカモ知レマセヌガ、斯ウ云フ考
  方カラ言ヘバ、小學校或ハ中等學校ノ兒
  童生徒ガ使用スルモノニ付テハ、價格ニ依
  ラズサウ云フ人ノ使用スルモノニ付テハ免
  稅スルト云フ行キ方モ、實際ニハ難カシイ
  カモ知レヌガ、考ヘレバ考ヘル相當ノ筋合
  モアルト思フノデスガ、是等ニ付テ一應御
  意見ヲ伺ツテ置キタイト思フ、結論トシテ
  ハ私ハ斯ウ云フ文房具トカ何トカハ大シタ
  モノデナイカラ、寧ロ是マデ取ラズシテ、
  稅ヲ取ラヌヤウニシテシマツタ方ガ宜クハ
  ナイカト思ヒマスガ、是ハ兒童ノ玩具ニシ
  テモ同樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=25

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• 026・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御趣旨一應御尤トハ存ジ
  マスケレドモ、文房具ノ中ニモ可ナリ贅澤
  ナモノガアルヤウデアリマシテ、他ノ物品
  ニ付キマシテモ、ソレ〓〓〓活活必需品ト思
  ハレルモノノ中デモ、相當高價ナモノニ對
  シテハ物品稅ヲ課スルト云フ際ニ、獨リ文
  房具ナルガ故ニ、如何ニ高價ナモノデモ課
  稅シナイト云フノハ、ヤハリ權衡上如何カ
  ト存ジタ次第デゴザイマス、大體此ノ前ニ
  モ御答致シテ置キマシタ通リ、金「ペン」ハ
  約半額程度課稅ニナリマスガ、其ノ他ノ文
  房具ニ致シマスト、大體現在市販品トナツ
  テ居リマスモノノ中ノ五%乃至十%課稅ニ
  ナルダケデアリマシテ、小學校ノ生徒ノ使
  用スル如キモノハ、特ニ贅澤ナ家庭デ買フ
  モノ以外ハ殆ド全部免稅ニナツテモ宜イカ
  ト思ヒマス、中學校、高等女學校等ニ於テ
  使用スルモノニ付キマシテモ、大體特ニ高
  價ナモノデナケレバ免稅ニナルカト存ジテ
  居リマス、運動具ニ付キマシテモ普通使用
  セラレル護謨鞠ノ如キハ大體免稅ニナルノ
  デアリマスルガ、一方ニ於テ運動具ハ金屬
  類ヲ使用スルトカ、或ハ皮革ヲ使用スルト
  云フ點ニ於キマシテ、將來ハ殆ド其ノ製造
  禁止ニナルヤウナモノガ多イノデゴザイマ
  シテ、是等ハ現在市中ニ出テ居ルモノハ相
  當多ク賣レテ居ルヤウナ狀況デゴザイマシ
  六現ニ市場ニアルモノガ今後ノ小賣課稅
  ヲ受ケル、斯ウ云フ狀態ニナリマス、ソレ
  ガ無クナレバ此ノ課稅ノ對象モナクナツテ
  シマフノデナカラウカ、斯ウ存ジテ居リマ
  ス

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• 027・川崎末五郎

  ○川崎委員　尙ホ物品稅デ一二申上ゲテ置
  キタイト思ヒマス、今囘果物モヤハリ課稅
  ノ目的ニナツタノデスガ、其ノ內譯ヲ見マ
  スト、「パパイヤ」トカ「パインナップル」、林
  檎梨等、一箇五十錢ガ免稅點デ、五十錢
  以上ノモノニハ課稅スル、コンナモノデ一
  箇五十錢以上ノモノト言ヘバ、ソレハ隨分
  贅澤ナモノガアルカモ知レナイガ、吾々普
  通カラ考ヘレバ、一箇五十錢以上ノモノハ
  柑橘類ヤ、「パパイヤ」ヤ「パインナップル」
  ニハアルカモ知レナイガ、林檎、梨ニ至ツ
  テハ餘程少イト思フ、ココマデヤラナク
  テモ、思切ツテコンナモノハ御捨テニナツ
  タ方ガ宜イデハナイカ、折角オヤリニナツ
  タノダカラ、果物ハ除ク譯ニ行カヌカラ、
  マアセメテ「メロン」ト葡萄位ニデモ課稅サ
  レテ、アトノモノハ思切ツテ御捨テニナツ
  タ方ガアツサリシ·テ宜イト思フ、是ハ御答
  辯ハ要求致シマセヌ、御勸メ致シテ置キマ
  ス、次ニ茶デスガ、茶ハ隨分問題デス、日
  本ニ於テハ茶ハ貴賤貧富共ニ用ヒル譯デ
  ス、是ガ今囘課稅サレルコトニナツタノデ
  アリマスガ、斯ウ云フ際デアリマスカラ、
  茶ニ課稅スルナトハ申シマセヌガ、第一ハ
  此ノ免稅點ヲ三圓ニサレタノデアリマスガ、
  三圓マデニ免稅點ヲ引下ゲマスト、從來ノ
  御說明ヲ伺ツテ居ルト、番茶ノ程度デハ課
  稅シナイノダト云フ御話ニ承ツテ居リマス
  ルガ、私ノ聞ク所ニ依リマスルト、京都ノ
  茶ノ如キハ一貫目三圓ト申シマスト、モウ
  殆ド番茶ニ類スルヤウナモノモ之ニ入ルト
  云フヤウナコトヲ實際ノ當業者カラ伺フノ
  デス、果シテサウナレバ是ハ面白クナイト
  思フ、之ヲセメテ一貫目五圓ト云フコトニ
  免稅點ヲ上ゲタ方ガ、大衆ニ餘リ迷惑ヲ掛
  ケズニ濟ムコトニナリハセヌカト思フ、是
  ハ一體茶ノ値段ガドレ位ナモノガ普通大衆
  ニ使ハレテ居ルカト云フコトニ依ツテ決定
  スルコトデセウガ、當業者ノ意見ニ依リマ
  スト、三圓ダト殆ド番茶ノ程度ニマデ課ル
  ト云フ話デス、政府デハ番茶ノ程度ナラバ課
  ケナイト云フ御趣旨デ、此ノ趣旨カラ言ヘバ
  一貫目五圓位ニシタ方ガ一番安全ダト思フ、
  是ハ御勸メニ私ノ意見ヲ申上ゲテ、又政府ノ
  御意見ヲ伺ツテ置キタイ、尙ホ茶ノ課稅ニ付
  テハ製造課稅デ、實際面倒ノヤウデアリマシテ、
  御承知ノ通リ茶ハ相當大規模ニ機械的ニ製
  茶ヲスル所モアリマスシ、又手揉ニシテヤル
  所モアリマス、百姓ノ副業的ニヤル所モア
  リ種々雜多デアリマス、而モ場合ニ依ツテ
  ハ中間ノ所謂問屋、實ハ問屋ガ此ノ法律ニ
  依レバ製造家ト云フコトニナル譯デアルガ、
  アチラノ茶ヲ買集メ、コチラノ茶ヲ買集メテ
  ソレヲ調合スル、ソコデ初メテ市場ニ出シ、
  商品トナル譯デ、隨テソレガ製造ト云フコ
  トニナル、サウ云フ關係デ實際茶ヲ揉ンデ
  拵ヘル者ト問屋トノ關係、又地方カラ持ツ
  テ來テ之ヲ調合スルト云フ複雜ナ關係ガア
  ルヤウデアリマスガ、之ヲ製造課稅ニスル
  ト餘程實際ニ複雜ヲ來スヤウナ虞ガアツテ、
  京都ノ茶ノ業者ノ如キハサウ云フコトニナ
  レバ面倒デアルト同時ニ、實際地方カラ少
  シヅツ集メテヤルト云フコトハ仕事ガヤツ
  テ行ケナイ、斯ウ云フヤウナコトモ聞クノ
  デアリマス、私ハ事實ヲ能ク知リマセヌガ
  當業者ハサウ云フ話デアル、私共ノ同僚ノ
  池本君ハ其ノ方ノ專門權威者デアリマシテ、
  其ノ實情ハ更ニ池本君カラ御話願フカモ知
  レヌガ、要スルニ私ハサウ云フ意味カラ言
  ツテ免稅點ノ三圓ガ低過ギルト云フコトト、
  之ヲ製造課稅ニシタコトハ實際ニ合ハナイ
  寧ロ是ハ小賣課稅ニシタ方ガ雙方便宜ヂヤ
  シ
  ナイカ、妥當ヂヤナイカ、斯ウ思フノデス
  ガ、ソレニ付テノ當局ノ御意見ヲ伺ツテ置
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=27

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• 028・田中豐

  ○田中政府委員　茶ノ問題デゴザイマスガ、
  先ヅ第一點ガ三圓ガ低過ギルデハナイカ、
  斯ウ云フ御話デアリマスガ、大體製造課稅デ、
  製造ノ際ニ於ケル價格ガ三圓デゴザイマス
  ノデ、小賣ニナリマスト東京アタリデ一斤
  七八十錢ニナラウカト思ヒマス、斯ウ云フ
  モノヲ免稅致シマスト、番茶ト稱セラレルモ
  ノハ大體全部免稅トナル見込デス、尤モ東
  京アタリデハ九十錢位マデハ一番茶ト云ツ
  テ居リマシテ、サウ云フモノハ多少課カル
  カモ知レマセヌ、全體トシマシテ數量デ四
  割五分位ガ課稅ニナリマス、五割五分位ガ
  免稅ニナル見込デアリマス、ソレカラ第二
  ノ製造課稅ハ色々難カシイコトガアツテ困
  難デハナイカ、御話ノヤウナ色々製造ノ方
  法ガアリマシテ、困難ノ點モゴザイマスガ、
  大體ニ於キマシテ色々ナ加工ヲ致ス者ヲ製
  造家ト見マシテ、ソコヲ出ル際ニ課稅ス
  ル、ソレマデハ未納稅デ行ク、斯樣ナ取扱
  ヲ致シマシテ、ソレ程困難ナシニ課ケテ行
  ケル、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=28

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• 029・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　尙ホ此ノ製造課稅ニ當リ
  マシテ、色々複雜ナ手數ヲ掛ケルト云フコ
  トハ出來ルダケ私共避ケタイト存ジマス、
  殊ニ茶ハ輸出ノ方面モ相當アルノデゴザイ
  マシテ、斯ウ云フ方面ニ支障ガアツテハイ
  ケナイノデ、其ノ點ヲ十分實施ニ當ツテハ
  考慮シタイト存ジテ居リマス、昨年實ハ生
  葡萄酒ノ課稅ニ付キマシテモ、山梨縣下ダ
  ケデモ製造者ガ一万人近クアル、殆ド自家
  用ダケヲ製造シテ居ル者モアルガ、斯ウ云
  フモノニ對シテ、生葡萄酒ニ課稅スルノハ
  非常ニ煩瑣デハナイカト云フヤウナ御話モ
  アリマシタ、其ノ時ハ私ハ組合ノ方ト連絡
  ヲ取ツテ成ベク手數ヲ掛ケナイヤウニ致シ
  ク行ク積リダト云フコトヲ申上ゲテ、實施
  ニ當リマシテモ十分其ノ點ハ考慮致シマシ
  タノデ、幸ニ今日マデ支障ナク進ンデ來テ
  居リマスガ、茶ニ付キマシテハ御承知ノ通
  リ、古クカラ茶業組合ト云フ公共團體ガゴ
  ザイマシテ、十分組合間ノ統制モ行渡ツテ
  居ルノデアリマスカラ、此ノ組合ト課稅上
  ニ十分連絡ヲ取リマシテ餘リ煩瑣ナ手數ハ
  掛ケナイヤウニ致シタイ、斯ウ思ツテ居リ
  マス

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• 030・川崎末五郎

  ○川崎委員　物品稅ニ付テ最後ニモウ一ツ
  御伺ヲ致シ、又意見モ申上ゲタイト思ヒマ
  六々、ソレハ第三種ノ酒ト飴ニ關シテデア
  リマス、酒ニ付キマシテハ所謂新式〓酒ガ、
  昨年ハ七圓、〓酒ガ五圓、今囘ハ一般ノ〓
  酒·燒酎其ノ他ノモノガ十割デ五圓ガ十圓ニ
  ナリ、七圓ガ十四圓ニナル、率カラ言ヘバ、
  成程同ジヤウニ十割デアリマスガ、實際ノ
  額カラ言ヘバ昨年既ニ一一圓ノ開キ、而モ造
  石稅ニ於テハ五圓ノ開キ、今囘又ソレガ昨
  年ノ倍ニナツテ居ルカラ、玆デ又二圓ノ開
  キ、結局九圓ノ開キデアリマス、是ハ私ハ
  出テ居リマセヌデシタガ、高橋君カラ十分
  御質問ガアツタヤウデアリマスカラ、是レ
  以上ハ觸レマセヌガ、要スルニ今囘ハ九圓
  ノ開キニナル、是ハ少シ開キガ大キ過ギハ
  セヌカ、今更其ノ理由ニ付テハ私カラ御尋
  スル必要モナケレバ又私モ相當理解シテ居
  リマスガ、少シ開キガ過ギハセヌカト云フ
  結論ニナリマス、此ノ點ハドウ御考デスカ、
  尙ホ序デニ飴ニ付テ申上ゲマスト、所謂並
  飴ト晒飴ニ付テハ他ノ同僚カラモ御話ガア
  リマシタガ、私モ此ノ點ニ付テハ實際並飴
  ト晒飴ノ製造方法ナリ又其ノ製造業者ノ實
  際ノ業態-ソレカラ此ノ並飴晒飴ハ用途
  ノ點カラ言フト各〓異ツテ居ルヤウニ思ヒマ
  スガ、其ノ意味ニ於テ私ハ結論トシテ並飴
  ト晒飴トニハ相當ノ差等ヲ設ケルコトガ妥
  當デハナイカ、又ソレガ當業者ノ困難ヲ救
  濟シ得ル途デハナイカト思ヒマスノデ、差
  等ヲ設ケルコトヲ御勸メ致シタイ、同時ニ
  御意見ガアレバ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=30

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• 031・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　人工〓酒ト〓酒トノ稅率
  ノ問題ハ、實ハ大分前カラ人工〓酒ハ〓酒
  ノ代用品デアルニ拘ラズ、稅率ノ關係上〓
  酒ヨリハ餘程惠マレテ居ル、隨テ之ヲ放任
  シテ置クト大規模ノ組織デグイ〓〓伸ビテ
  行ク、一方ニ於テ〓酒ノ方ハ全國デ七千人
  モ同業者ガアリ消費ハ伸ビナイ、寧ロ最近
  ハ消費ガ減退シテ行ク傾向ガアルト云フコ
  トデアリマスノデ、私モ十分其ノ點ヲ考慮
  致シマシテ、昭和十二年ノ臨時租稅增徵法
  ニ於テモ亦昨年ノ支那事變特別稅ニ於テモ
  或ル程度ノ差等ヲ設ケテ來タノデゴザイマ
  ス、今囘モ亦或ル程度差等ヲ設ケタノデア
  リマスガ、最近ノ狀況カラ申シマシテモ〓
  酒ノ方ハ物品稅ノ增徵等ノ影響モ受ケマシ
  テ賣行ノ思ハシクナイ點モアツテ、只今ノ
  酒造年度ニ於キマシテハ全國ニ於テ生產統
  制ヲ致シマシテ、前年ニ較ベテ一割三分減
  ヲ實行シテ居ル次第デアリマス、人工〓酒
  ノ方ハ四五ノ大會社ニ於テ大部分製造セラ
  レマシテ、モツト造石高ヲ殖ヤシテ吳レト
  言ツテ居ル者ガ多イノデアリマス、收益ノ
  狀況カラ見マシテモ大分良好デゴザイマス、
  隨テ利益配當ノ如キモ大部分ハ一割配當ヲ
  ヤツテ居ルヤウナ狀況デゴザイマシテ、此
  ノ消費ガ伸ビテ行ク狀況、ソレカラ營業會
  社ノ收益ノ況狀等カラ見マシテモ此ノ際〓
  酒トノ間ニ或ル程度ノ差等ヲ設ケテモ差支
  ナイ、勿論物品稅ハ消費稅デアリマスカラ、
  生產者ノ方ハ考慮スル必要ガナイト云フ議
  論モ立派ニ立チマスガ、多少生產者ノ方面モ
  考ヘネバナラヌト云フ御說ガアルト致シマ
  スレバ、其ノ點ヲ考慮シテモ無理ハイカ
  ヌト考ヘテ居リマス、併シナガラ將來ニ於
  テモ尙ホ〓酒ト相當ノ差等ヲ付ケテ、是レ
  以上ノ開キヲ付ケナケレバナラヌトカト云
  フコトニナリマスレバ、私共ハ左樣ニハ考
  ヘテ居リマセヌ、今日ノ程度ノ開キデ略〓兩
  者ノ權衡ガ得ラレルノデハナカラウカト存
  ジテ居リマス
  ソレカラ飴ニ付キマシテモ數日來色々御
  話ガアリマシタガ、澱粉飴ト麥芽飴ニ於キ
  マシテハ原料關係カラ又製造者ノ規模カラ
  見マシテ、又是ガ使用先ニ付キマシテモ多
  少違ツテ居ルト云フ點ハ私共モ認メテ居ル
  ノデアリマスガ、價格ノ點ニ於テモ多少ノ
  隔リハアルガ、ソレ程著シイ距リハナイノ
  デゴザイマス、一昨日デゴザイマシタカ、
  二圓ト一圓五十錢ノ稅率ニシタラドウカト
  云フ御話ガゴザイマシタケレドモ、ドウモ
  現在ノ取引狀況カラ見ルト、ソレ程ノ隔リ
  ハナイノデゴザイマシテ、此ノ度ノ稅率モ
  初メテ課稅スル次第デアリマスカラ、其ノ
  點ヲ考慮シテ砂糖等ノ關係カラ見レバ尙ホ
  增徵ノ餘地ガアルノデゴザイマスノデ百斤
  二圓程度ニ止メテ、此ノ程度ナラバ別ニ兩
  者ノ間ニ差等ヲ設ケナクテモ行ケルノデハ
  ナイカト存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=31

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• 032・川崎末五郎

  ○川崎委員　御意見ハ御意見トシテ伺ツテ
  置キマスガ、私達ハヤハリ並飴ト晒飴ニハ
  相當ノ差等ヲ設ケタ方ガ妥當デハナイカト
  思ヒマス、併シ主稅局長ノ御意見ガサウ云
  フコトデアレバ是レ以上爭フ必要ハアリマ
  セヌ、尙ホ所謂新〓酒ノコトニ付キマシテ
  御答辯ガゴザイマシタ、大體私モソレデ諒
  承致シマスガ、若干ノ差等ヲ付ケルコトハ私
  ハ寧ロ主稅局長ノ御話ノヤウニ是ハ妥當デ
  ハナイカト思フ、唯併シ差等ハ程度ノ問題
  デアリマス、今囘ノヤウニ更ニ又二圓ノ開
  キヲ持タスト云フコトハ少シ開キ過ギハセ
  ヌカト私ハ思フ、具體的ニ言ヘバ六圓ニ對
  シテ七圓、去年二圓ノ開キデ今年ハ一圓ト
  云フ位ガ適當デハナイカト思フ、併シソレ
  ハ御互ノ意見デスカラ爭フ必要ハアリマセ
  又、唯ハツキリ伺ツテ置キタイノハ主税局
  長モ今マデハ各種ノ事情カラ開キハ此ノ程
  度ガ至當デアラウト思フガ假ニ將來酒類ニ
  對シテ增稅スルト云フヤウナ場合ガアツテ
  モ是レ以上ノ開キヲ持タスコトハ、モウイ
  ケナイト思フト云フ御話デス、私ハモウ今
  ガ少シ開キ過ギタノデハナイカト思フ位デ
  スガ、主稅局長トシテモサウ云フ御考デア
  レバ稍〓吾々ト意見ガ近クナツタ、是ハ大藏
  當局トシテ國稅課長モ能ク記憶シテ置イテ
  戴キタイ、是ハハツキリ速記錄ニ留メテ置
  イテ貰ヒタイ
  次ニ遊興稅ニ關係シテ一言ダケ御伺シタ
  イ、一昨日デスカ內務大臣ガ此處ニ見エマ
  シテ、態、く委員長カラ御確メ願ツタノデアリ
  マスガ、其ノ時私ガ伺ツテ居ツタ所デハ此
  ノ遊興稅ハ今囘地方稅カラ國稅ニ移管サレ
  タ、而シテ地方ニ對シテ其ノ代リ本年度ハ
  千八百万圓、平年度ハ略〓ー一千万圓還元シテ
  ヤル、斯ウ云フヤウニ伺ツタノデアリマス
  ガ、洵ニソレハ結構デハアリマスガ、念ノ
  爲ニ申上ゲマスト、私ハ前ニハ色々ナ事情
  デ千六百万圓程度ガ問題ニナツテ議論サレ
  テ居ツタガ、愈〓豫算ノ決定ニ際シテ是ガ初
  年度千八百万圓、平年度二千万圓、斯ウ云
  フコトニナツタガ、其ノ理由ニ付テモ内務
  大臣カラ一應ノ御話ヲ承ツタガ、此ノ際事
  務當局トシテ内務省ノ政府委員カラ私ガ伺
  ツテ置キタイノハ、十一年度ノ遊興稅ニ對
  スル府縣ノ遊興稅々額、ソレニ對スル市町
  村ノ附加稅、合セテ地方稅トシテ十一年度
  ノ調定額ガ幾ラデアツタカ、十二年度ノ調
  定濟額ガ幾ラデアツタカ、十三年度ニ於テ、
  マダ年度ハ終ヘマセヌカラ、決定ハ致シマ
  セヌガ、今マデ分ツテ居ツタ數字ガ幾ラデ
  アツタカ、此ノ年度內ニ收納サレルト云フ
  見込額ガ幾ラデアルカ、此ノ數字ヲハツキ
  リ此ノ際伺ツテ置キタイ、ソレガ先ヅ第一
  點デ、ソレヲ一ツ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=32

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• 033・坂千秋

  ○坂政府委員　地方稅遊興稅ノ十一年度ノ
  調定濟額ハ千五百九十五万八千六十六圓デ
  アリマス、ソレカラ十二年度ノ調定濟額ハ
  千七百十六万三百四十八圓デアリマス、ソ
  レカラ十三年度ハ若干ノ調定見込ガ加ハツ
  テ居リマスガ、大體ハ決定シタ數字デアリ
  マン、是ハ千九百二十七万七千七百九十九
  圓デアリマス、唯是ハ調定濟額ト調定見込
  額ノ總額デアリマシテ、此ノ中カラ或ハ徵
  收者ニ對シマシテ相當額ノ交付金ナドモ出
  シテ居リマスカラ、實收ヲ考慮致シマス場
  合ニハ、相當控除スベキ金額ガ現ハレテ來
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=33

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• 034・川崎末五郎

  ○川崎委員　數字ハソレデハツキリ分リマ
  シタ、而シテ內務大臣ノ御說明ニ依リマス
  ルト、初年度ハ千八百万圓、是ハ大體十三
  年度ニ於テ略〓地方稅トシテ收入シ得ベキ金
  ガ、其ノ當時私ノ聽イテ居ツタノハ千七百万
  餘ト聽イテ居ツタ、併シナガラソレハ一月遲レ
  テ行ク、是ガ略〓二百万圓トシテ千九百幾ラカ
  ニナル、之ヲ色々勘定シテ一一千万圓ト云フコ
  トニナルガ、年度ハ一年アトデ殘ル譯デアルカ
  ラ千七百万幾ラトナル、是ハ少シ考慮ヲシテ
  千八百万圓、斯ウ決メタト、斯ウ云フヤウニ
  私ハ伺ツタ、其ノ點ニ付テハ內務省ノ政府
  委員モ大藏省ノ政府委員モ別ニ是ニ付テハ
  反對ノ御考、御異論ハナイ譯デスネ、之ヲ
  ハツキリ確メテ置キマス

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• 035・川崎克

  ○川崎委員長　今ノ御質問ハ、今少シ詳シ
  イコトヲ-交付金ノ額ト、一箇月分差引
  キマスノト、其ノ點ヲモウ一遍詳シク言ツ
  テ貰ツテ置イタ方ガ宜イト思ヒマス、ソレ
  カラ若シ決算ガ分ルナラ決算モ···

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• 036・坂千秋

  ○坂政府委員　遊興稅ヲ國稅ニ移管致シマ
  ス爲ニ、地方ノ財政補給金トシテ國庫カラ
  交付サレマスモノハ初年度千八百万圓、次
  年度以降二千万圓デアリマスコトハ旣ニ內
  務大臣カラ言明サレタ通リデアリマス、其
  ノ基礎ヲ何故ニ千八百万圓ト見、或ハ二千
  万圓ト見タカト云フコトヲ詳細ニ申上ゲマ
  スルナラバ、昭和十二年度ノ調査濟額ハ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、千七百十六万三
  百四十八圓デアリマス、是ハ十二年度デア
  リマス、十三年度卽チ本年度、十四年度、
  補給金ヲ出ス金ハ十四年度デアリマスカラ、
  玆ニ二箇年ノ自然增收ヲ見込ム必要ガアル
  ノデアリマス、其ノ自然增收見込額ヲ三百
  三十一万九千七百三十三圓、斯ウ云フ計算
  ヲ致シマス、之ヲ加算致シマスルト、合計
  ハ二千四十八万八十一圓、斯ウ云フ數字ニ
  ナルノデアリマス、是ガ昭和十四年度デア
  リマス、明年度ニ於テ遊興稅ガ調定セラレ
  ルデアラウト推定セラレル額ニ一應ナル譯
  デアリマス、其ノ自然增收ノ見込ヲドウ
  見タカト云フコトハ、昭和十一年度カラ十
  二年度ニ參リマス自然增收ト、十二年度カ
  ラ十三年度ニ移リマス其ノ自然增收ノ見
  込額ト、其ノ二箇年ノ自然增收ヲ合セマシ
  テニーデ割ツタ卽チ平均額デアリマス、其ノ
  一箇年分ヲ百六十五万九千八百六十六圓、
  斯ウ見マシテ、此ノ二箇年ノ分ガ今申シマ
  シタ三百三十一万餘圓ノ數字ニナル譯デア
  リマスガ、又一面ニ御承知ノヤウニ、遊興
  稅ヲ徵收致シマスルト、其ノ徵收ノ衝ニ當
  リマスルモノニ對シマシテ、徵收交付金ト
  云フモノヲ出シテ居ルノデアリマス、是一
  徵收ノ手數料デアリマス、稅ノ收入ハアリ
  マスケレドモ、ソレダケノ交付金ヲ出シマ
  スカラ、實收カラ見レバソレダケ引カネバ
  ナラヌ金額デアル譯デアリマス、此ノ交付
  金ガ將來十四年度以降ニ於キマシテハ地方
  ノ歲出カラ要ラナクナル譯デアリマスカラ、
  是ハ當然ニ除算スル理由ガアル譯デアリマ
  シテ、此ノ金ガ過去ノ實績カラ計算致シマ
  シテ百五十五万六千四百八十六圓、是ハ十
  四年度ニ於キマシテ當然ニ徵收交付金トシ
  テ地方ノ負擔ニナル、地方ノ歲出ニナルデ
  アラウト想像セラルル金デアリマスノデ、
  之ヲ先程申上ゲマシタ十四年度ノ調定推定
  額カラ控除致サナケレバナラヌノデアリマ
  シテ、其ノ控除致シマシタ額ガ千八百九十
  二万三千五百九十五圓、斯ウ云フ算盤ガ出
  ルノデアリマス、是ダケ昭和十四年度ニ於
  テ遊興稅ガ地方稅トシテナクナル爲ニ地方
  ノ財源ガソレダケノモノガ失ハレルト云フ
  算盤ガ取レルノデアリマス、所ガ尙ホモウ一
  點考ヘナケレバナラヌ點ガアリマスノハ、今
  年ノ三月分ノ遊興稅ハ昭和十四年、今年ノ
  四月卽チ來月ニ調定セラレルノデアリマス、
  遊興稅ハ每月翌月ニ調定シテ參ルノデアリ
  マスカラ、三月ガ終リマシテ、四月ニナツ
  テ三月分ノ遊興稅ガ調定セラレマシテ、ソ
  レガ昭和十四年度ノ地方歲入トシテ殘ルノ
  デアリマス、國稅ハ四月一日以降ニ國稅ト
  ナルノデアリマシテ、三月分ハ地方稅トシ
  テ殘ルノデアリマスカラ、其ノ分ハ四月以
  降ノ地方ノ歲入トシテ殘ルノデアリマスカ
  ラ、隨テソレダケノ額ハ昭和十四年度ニ關
  スル限リ昭和十四年度ダケハ國カラ交付サ
  レルデアラウ補給金カラ控除スルコトガ當
  然ノコトデアリマス、ソレガ丁度一月分デ
  アリマスカラ、全體ノ總額ノ十二分ノ
  トナル譯デアリマスガ、是ダケノモノヲ控
  除スル、其ノ控除サレル額ガ百五十七万
  六千九百六十七圓、斯ウ云フ計算ニナルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ之ヲ更ニ先程申上
  ゲマシタ千八百九十二万餘圓カラ其ノ額ヲ
  控除致シマスルト、結局ニ於キマシテ千七
  百三十四万六千六百二十八圓ト云フ數字ガ
  出タノデアリマス、是ガ今申上ゲマシタヤ
  ウナ計算カラ致シマシテ、昭和十四年度ニ
  於テ國庫カラ當然ニ地方財源ノ補給トシテ
  交付セラルベキ金額デアルト云フ、斯ウ云
  フ數字ニナルノデアリマス、併シナガラ之
  ニ最近ニ於キマシテハ遊興稅ノ自然增收ノ
  割合等モ相當顯著デアリマスノデ、サウ云
  フ事實ヲ更ニ加味致シマシテ、稍〓數字ヲ繰
  上ゲマシテ千八百万圓ト云フ計算ニナツタ
  ノデアリマス、ソレガ卽チ昭和十四年度ノ
  補給金額ヲ算出致シマシタ基礎デアリマス、
  而シテ昭和十五年度ニナリマスルト、今申
  上ゲマシタヤウニ一箇月分ダケ繰越ニナツ
  テ、地方ノ財源ニナツテ殘サレテ居ルト云
  フ事實ハ初年度ダケノコトデアリマシテ、
  次年度以降ニ付キマシテハ存在シナイノデ
  アリマスカラ、其ノ分ハ當然加算サレテ行
  カナケレバナラヌ、加算致シマシタ結果ハ
  二千万圓ヲ少シ割ルノデアリマスガ、妙ナ
  端數ヲ付ケルコトモ滑稽デアリマスルシ、
  自然增收其ノ他ノコトモ考ヘマシテ、二千万
  圓ト云フ「ラウンド·ナンバー」ニ決定シタ、
  斯ウ云フコトガ一千八百万圓ナリ二千万
  圓ノ數字ヲ出シマシタ基礎ニナツテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラ決算ノ御要求ガア
  リマシタガ、決算ノ數字ハ先程申上ゲマシ
  タ調定濟額ト云フコトデ大體御分リニナル
  ト思ヒマス、調定濟額ノ中デ滯納等ニ依リ
  マシテ若干減ルモノガアルト思ヒマスガ、
  先ヅ調定濟額ガ決算ノ數字デアル、斯ウ云
  フヤウニ御理解願ヘバ大差ナイト考ヘテ居
  リマス

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• 037・川崎末五郎

  ○川崎委員　數字ノ基礎ハ能ク分リマシタ、
  ソレデ先ニ御尋シテ居リマスヤウニ、此ノ
  計數ガ基ニナツテ今囘ノ地方財政補給金ノ
  遊興稅ニ關スル千八百万圓、又平年度ニ於
  テ二千万圓ト云フコトガ內務、大藏兩當局
  ニ於テ協議ガ調ツタ、斯ウ吾々ハ承知致シ
  さい、左樣ニ承知シテ誤リナイコトハ言フ
  マデモナイノデスケレドモ、是ハ適當ナ機
  會ニ委員長ニ御願致シテ置キマスガ、大藏
  大臣ガ御出席ノ時ニ、私ハ其ノ點ヲ多少懸
  念シテ居リマシタノデ、私ガ今申上ゲタヤ
  ウニ、內務、大藏ガ今ノ數字ノ計算ノ基礎
  ニ於テサウ云フコトニ決ツタ、併シ將來サ
  ウ云フ方針デ臨ムト云フコトニ付テノ大藏
  大臣ノ御言明ガアレバ仕合セデアリマス、
  委員長ニ御願シテ置キマス、適當ナ機會ニ
  大藏大臣ガ言明スルヤウニ御取計ヒヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=37

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• 038・川崎克

  ○川崎委員長　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=38

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• 039・川崎末五郎

  ○川崎委員　ソレデ私ハ遊興稅ニ付テハ終
  リマス、次ニ臨時利得稅ノコトニ付テ一二
  確メテ置キタイ、是モ他ノ同僚先輩諸君ノ
  御質問ト稍〓重複スル嫌ヒガアルカモ知レマ
  セヌガ、私少シハツキリ致サナイカラ御尋
  致シタイ、ソレハ個人ノ讓渡利得ノコトデ
  ス、船舶又ハ鑛業權ノ讓渡ニ依ル利得ニ對
  シテ課稅スルコトニナツテ居ル、其ノ趣旨
  ハ私モ諒トシマスガ、ソレナラバ特許權ナ
  ドヲ讓渡シテ、得タ利得ニハ課稅セズシテ
  船舶、鑛業權ノ讓渡ニノミ何故課稅サレタ
  ノデアルカ、又船舶讓渡利得ト鑛業權讓渡
  利得トハ稍〓趣ヲ異ニシテ居リハセヌカト私
  ハ思ヒマスガ、ソレヲ一律ニ取扱ハレタコ
  トニ付テ私ハ疑ナキヲ得ナイ、此ノ點モ明
  瞭ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=39

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• 040・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今ノ御尋ハ、船舶及ビ鑛
  業權ノ讓渡利得ニノミ課稅シテ、特許權其
  ノ他ニ課稅サレナイノハドウ云フ譯カト云
  フノデアリマスガ、是ハ事變ノ影響ヲ受ケテ
  値上リノ顯著ナモノヲ讓渡シテ、ソレニ依
  ツテ利得ヲ得タモノニ課稅シヨウト云フ趣
  旨デアリマシテ、特許權等ニ於テモ費用ヲ
  掛ケタ額ニ比較シテ、之ヲ賣却シタ場合ニ
  多額ノ利益ヲ收メルト云フコトモアリマス
  ガ、是ハ平素ノ場合ニモ相當アルノデアツ
  テ、事變下ノ利得トシテ見レバ如何ナモノ
  デアラウカ、寧ロ事變下ノ利得トシテ見レ
  バ、船舶、鑛業權ノ讓渡利得ナドガ其ノ最
  モ顯著ナモノデアラウ、戰時利得稅施行ノ
  際ニ於テモ是等ニ課稅シタト云フ先例モア
  ルノデ、此ノ度モ此ノ先例ニ做ツタ譯デゴ
  ザイマス、第二ノ、船舶ト鑛業トハ趣ガ違
  フガ同一ニ扱フ理由如何ト云フノデアリマ
  スガ、結局事變下ニ於テ値上リノ顯著ナモ
  ノニ對シテ課稅スルト云フ建前カラ見レ
  バ、讓渡ニ依ツテ利得ヲ得タ、其處ニ擔稅
  力ガアルト見ルノデアリマスカラ、兩者ヲ
  區分スル必要ガナイ、恰モ各種ノ營業ヲヤ
  ツテ居ルガ、其ノ營業ノ利得ニ對シテ一樣
  ニ同ジ稅率デ課稅スルト云フノト同ジク、
  既ニ得タ利得ニ對シテ課稅スルノデアリマ
  スカラ二者ノ間ニ區別ヲ設ケル必要ハナイ
  ト考ヘタ次第デアリマス

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• 041・川崎末五郎

  ○川崎委員　船舶ト鑛業權ヲ同ジヤウニシ
  タコトニ付テハ私ハ多少諒解ニ苦シムノデ
  アリマスガ、是ハ意見ノ相違デアリマスカ
  ラ是以上ハ申シマセヌ、次ニ細カイコトヲ
  伺ヒマスガ、ソレハ取得價格ノ決メ方デ
  ス、是ハ昭和十二年十二月三十一日以前ノ
  取得ニ係ル權利ニ付テハ、其ノ取得ニ要シ
  タ價格デハナクシテ、其ノ當時ノ時價ニ依
  ルト云フコトニナツテ居ル、船ハ時價ガマ
  ダ考ヘ易イシ、評價モ困難デハナイト思フ
  ガ、鑛業權ト云フモノハドウシテ之ヲ評價
  スルカ、實際ニ於テ餘程困難デハナイカト
  思フ、而モ其ノ鑛業權ノ中デモ、採掘權ノ
  如キハ稍〓時價ト云フモノガアル場合モアリ
  マセウ、併シ試掘中ノ試掘權ト云フモノニ
  付テハ、自分ハ其ノ山ヲ有望ト見込ンデ金
  モツギ込ミ、人夫モ使ツテヤツテ居ルケレ
  ドモ、マダハツキリ分ラナイ、其ノ意味ニ
  於テ、其ノ山ガ將來見込ガアルカドウカ、
  一體思フダケノ物ガ埋藏サレテ居ルカドウ
  カ譯ガ分ラヌ、謂ハバ時價ト云フモノハ金
  ヲ付ケテモソレコソ貰ヒ手ガナイト云フヤ
  ウナ、「マイナス」ト云フ場合モアルデアラウ
  シ、ソレガドン〓〓進ンデ行ツテ最初豫期シ
  タヤウニ物ガ當ツテ、愈〓埋藏量ガアルトナ
  レイ。非常ニ値ガ出テ來テ、相當ナモノニ
  賣ラレル場合モアリマセウ、又石油ヲ掘ル
  ノニ「ボーリング」ヲ三ツモ四ツモ入レタケ
  レドモ一ツモ出テ來ナイト云フヤウナ場合、
  其ノ後二三ケ月デ漸ク出テ來タ、斯ウ云フ
  場合モ想像サレル、デアリマスカラサウ云
  フ意味ニ於テ鑛業權ノ時價ト云フモノハ、昭
  和十二年十二月三十一日以前ノモノハ、其
  ノ意味ニ於テ時價ニ依ツテ決メルト云フ場
  合ニ、今私ガ一二ノ例ニ付テ申上ゲマシタ
  ガ、例ヘバ油田ノヤウナ場合、試掘中見込
  ガ立タズ、ドン〓〓金ヲ注ギ込ンデ居ルト
  云フヤウナ場合、サウ云フ時ノ時價ト云フ
  モノハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ル
  カ、ソレヲ先ヅ御尋シテ置キタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=41

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• 042・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　鑛業權ノ時價ヲ評定スル
  コトハ中々困難ナ問題ダト云フコトハ御說
  ノ通リデアリマス、此ノ件ニ付キマシテハ
  旣ニ數囘答辯シテ居ルノデアリマスガ、要
  スルニ昭和十一年十二月三十一日以前カラ
  持ツテ居ルモノニ付キマシテハ、全國ニ亙
  リマシテ成ベク多數ノ資料ヲ蒐集致シマシ
  テ、鑛山監督局其ノ他專門ノ方ノ意見モ十
  分聽キ、類似ノモノ賣買實例等モ能ク見、
  更ニ試掘權ニ付キマシテハ、今御示シノヤ
  ウナ最近ノ投資狀況ト云フヤウナモノモ考
  慮ニ入レマシテ、評價ノ適切ヲ期シタイ、
  困難ハ困難デアリマスケレドモ、是ハ戰時
  利得稅法ノ場合ニ於キマシテモヤツタコト
  デアリマシテ、其ノ時ヨリハ尙ホモウ少シ
  旨クヤレルノヂヤナカラウカ、斯ウ存ジテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=42

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• 043・川崎末五郎

  ○川崎委員　今ノ私ノ質問ニ對スル御說明
  ハ一應承ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=43

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• 044・川崎克

  ○川崎委員長　一寸此ノ問題ニ付キマシテ、
  關聯質問ノ御要求ガアリマスカラ、之ヲ許
  シタイト思ヒマス、此ノ問題ハ旣ニ前ノ時
  カラ屢〓論ゼラレテ居リマスガ、マダ本當ニ
  ハツキリシテ居リマセヌ、私モ能ク聽イテ
  ハツキリ致シテ居ラヌト思ヒマス、是ハモ
  ウ少シハツキリシテ置キタイト委員長モ考
  ヘマスカラ、御尋下サルコトハ結構ト思ヒ
  やく、高橋君カラモ之ニ關聯シテノ質問ノ
  要求ガアリマスカラ、アナタノ御差支ヘナ
  イ時ニ高橋君ニ御讓リ願ヒタイト思ヒマス
  其ノ意味デ御質問願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=44

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• 045・川崎末五郎

  ○川崎委員　サウ云フ譯デアリマシテ、モ
  ウ少シ確メタイト思ヒマスカラ、モウ五分
  カ十分ノ間ドウカ御許シヲ願ヒタイト思ヒ
  W 、實際今御說明ヲ願ヒマシタガ、私ガ
  申上ゲタヤウニ、鑛業權ノ方ニ於テハ昭和十
  二年十二月三十一日以前ニ取得シタモノヲ
  時價デ決メルト云フコトデアルガ、時價ノ
  評定ハ實際私ハ困難デアツテ、殆ド不可能
  デアルト思フ、今申シタヤウナ油田ノ5/3
  リング」ノ如キ、試掘中ノ鑛山ノ如キ是ハ
  實際困難ト思ヒマス、是ハモウ少シ考ヘナ
  ケレバナラヌノデハナイカト思ツテ實ハ御
  尋シタノデアリマス、併シ是以上私ハ今差
  控ヘテ置キマセウ、場合ニ依レバ後カラ申
  上ゲマス
  次ニ私御伺シタイノハ、十二月三十一日
  以前ノモノハ宜シイ、其ノ後ニ取得シタモ
  ノハ殆ド問題ハナイ、主トシテ鑛業權ガ一
  番漠然トシテ分ラナイカラ、鑛業權ニ付テ
  私ハ申上ゲテ居ルノデアリマス、其ノ積リ
  デ御聽キヲ願ヒタイト思ヒマス、十二月三
  十一日以後ニ取得シタ鑛業權ニ付テハ、取
  得ノ價額ト云フモノハドウ云フモノデ御決
  メニナルノデアリマスカ、ソレヲ伺ツテ置
  キタイノデアリマス、御答辯ノ便宜上私ハ
  一ツノ例ヲ出シマス、假リニ試掘ノ場合ニ
  ハ、試掘權ヲ賣ル時マデニハ、手續ヲシテ
  登錄稅ヲ納メナケレバナラヌ、又サウ云フ
  モノノ試掘ニハ發見料ヲ大抵ノ場合ニハ拂
  フ、其ノ他色々ノ設備ト云フモノガ要リマ
  ス、サウ云フ總テノ費用ト云フモノヲ全部
  取得價額ノ中ニ、必要ナ經費トシテ御算入
  ニナリマスカ、續イテ愈、試掘ニ入リ、「ボー
  リング」ヲシ、或ハ「グロスリカッチング」
  ヲ入レテ、又ソレガ爲ニ事務所モ設ケナケ
  レバナラヌ、小屋モ設ゲナケレバナラヌ、
  ドウセ山ノコトデアルカラ、殊ニ金屬鑛山
  トナルト、試掘ヲヤル場合ニ道モナイカラ、
  道路カラ開イテヤラナケレバナラヌ、「ハン
  マー」モ要ル、サウ云フヤウナ總テノ費用
  ハ全部之ヲ取得價額ノ中ニ御入レニナルノ
  デアリマスカ、或ハ一部坑道ヲ掘ルトカ、
  事務所ヲ設ケルトカ、飯場ヲ設ケルトカ、
  ソレハ設備費ニ御加ヘニナルノデアリマス
  カ、是等ノ關係ヲドウ云フ風ニ御考ヘニナ
  リマスカ、之ヲ一ツ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=45

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• 046・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　第一點ノ坑道ヲ掘ルマデ
  ニ支出シタモノハ、總テ之ヲ取得價額ノ中
  ニ計算致シマス、ソレカラ其ノ後ノモノニ
  付キマシテハ、其ノ者ノ鑛業權取得ノ計算
  上旣ニ經費ニ見ラレテ收益カラ差引カレ
  テ、稅務計算上出サレテ居ルモノハ、是八
  投資價額ト申シマセヌ、併シ一度モ所得計
  算上ノ經費ト見ラレテ居ナイモノハ、資本
  的支出ト認メマシテ、取得價額ノ中ニ計算
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=46

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• 047・川崎末五郎

  ○川崎委員　御話大體分リマシタ、サウス
  ルト營業收益稅、所得稅ノ關係デスガ、
  度モサウ云フ方デ經費ガ差引カレナイモノ
  ハ總テ投資シタモノハ必要ナル經費トシ
  テ、ソレヲ設備費ノ中ニ算入サレル、斯ウ
  承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=47

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• 048・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=48

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• 049・川崎末五郎

  ○川崎委員　尙ホ產金奬勵法或ハ重要鑛物
  ノ奬勵規則ト云フヤウナモノニ依ツテ奬勵
  金ヲ交付サレル、或ハ補助金ヲ交付サレル、
  ソレモヤハリ試掘ナリサウ云フ方ニブチ込
  シデ居ルモノハ取得價額ナリ、或ハ設備ニ
  要シタ費用トシテ算入サレルノデアリマス
  カ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=49

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• 050・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是モ同ジヤウナ見方デ、
  若シモ其ノ中ニ所得ノ計算上、經費ニ一遍
  見ラレタモノハ、此ノ取得價額ノ中ニ計算
  致シマセヌ、經費ニ一度モ見ラレテ居ラナ
  イモノハ取得價額ノ中ニ計算致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=50

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• 051・川崎末五郎

  ○川崎委員　大體分リマシタガ、モウ一點
  最後ニ御伺致シタイト思ヒマス、ソレハ鑛
  業權ニ付テハ、本年ノ四月一日以後ニ、創
  設的ニ取得シタ鑛業權ニ付テハ、讓渡利得
  ニ關シテハ本法ヲ適用シナイ、斯ウ云フコ
  トデアリマス、此ノ本法ヲ適用シナイト云
  フコトハ、四月一日以後ニ創設的ニ取得シ
  タ鑛業權ヲ讓渡シテ得タヤウナ場合ニ於テ
  ハ、全然之ヲ讓渡利得ニハ取ラナイ、斯ウ
  云フ風ニ私ハ解釋シテ居ルノデアリマスガ、
  是デ間違ヒアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=51

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• 052・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ通リデゴザイマス、
  何カソコニ疑義ノ點ガアレバ更ニ詳細御質
  問下サレバ尙ホ御答致シマス

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• 053・川崎克

  ○川崎委員長　一寸ソコノ所ニ疑義ガアリ
  ハセヌカト思ヒマス、御尋ニナリマシタ問
  題ハ、其ノ中デ原始的云々ト云フコトニナ
  ツテ居リマスガ、原始的ノ取得ニ限ツテ四
  月以降ノ分ハ取ラナイ、サウスルト其ノ原
  始的ト云フコトガ如何ナルモノカト云フコ
  トハ、是ハ參考書類ニモ明示セラレテ居ル
  ノデスガ、ソコノ所ノ相違ヲ問ハレテ居ル
  ノデハナイデスカ

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• 054・川崎末五郎

  ○川崎委員　只今委員長ノ御話ノ通リデア
  ルガ、私モ今大矢君ノ御解釋ニ付テ一點疑
  義ヲ持ツテ居ナイノデアリマスガ、併シ確
  メテ置キタイト思フ、今ノ委員長ノ御話ノ
  ヤウニ創設的ニ取得シタト云フコトニナツ
  テ居ルノデスカラ、例ヘバ試掘權ガ鑛業權、
  採掘權ニ變ツタ、試掘期間ガ滿了シテ更ニ
  更新シタト云フヤウナ場合ニ於テハ-是
  ハ實際ハ創設的デセウガ、勅令案デハ是ハ
  創設ト見ナイト云フヤウニナツテ居ル、ソ
  シテ又試掘權カラ採掘權ニ變ツタ場合モ、
  是モ創設的ノモノデハナイ、隨テヤハリ稅
  ヲ取ル、ソコデモウ一遍御伺シテ見タイノ
  ハ-是ハ分リ切ツテ居ルデハナイカ、何
  ヲ尋ネルカト大矢君カラ叱ラレルカモ知レ
  マセヌガ、本法ハ昭和十二年十二月三十一
  日以前、卽チ十三年ノ分ガ此ノ四月以後ニ
  於テ初メテ稅トシテ取ラレル、十二月中ノ
  モノハ幾ラ高ク賣ツテモ稅ハ取ラレナイ、
  是ハ問題ハナイト思フ、サウナルト、私カ
  ラ言ヘバココニ非常ニ不公平ト云フカ不釣
  合ナコトガ起ツテ來ハセヌカト思フ、卽チ
  ドンナニ賣ツテモ昭和十二年中ニ賣レバ稅
  ハ一文モ課カラヌ、ワレデ昭和十四年ノ四
  月一日以後ニ創設的ニ得タ權利、之ヲ賣ツ
  タ場合ニハ、將來此ノ法ニ依ツテハ一文モ
  稅ハ課カラヌ、サウスルト鑛業權ニ關シテ
  讓渡利得ヲ取ラレルノハドコカト云フ、昭
  和十四年四月一日以前ニ旣ニ權利ヲ持ツテ
  居ツテ、其ノ權利ガ昭和十二年十二月三十
  一日以前ニ賣ラズシテ、其ノ以後ニ賣ツタ
  モノ、是ダケガ稅ヲ取ラレルト云フコトニ
  ナル、アト先ハ取ラズシテ、ココノモノダ
  ケガ將來ズツトソレヲ持ツテ行ク、隨テ四
  月一日以前ニ持ツテ居ツタ權利ハ何時マデ
  モ持ツテ居ツテ、之ヲ賣ツタモノハ稅ヲ取
  ラレル、四月一日以後ニ權利ヲ得タモノハ
  取ラレナイ、サウシテ十二年中ニ賣ツテシ
  マツタモノハ取ラレナイト云フコトニナ
  ル斯ウ云フ三ツニ區別サレル、是ハ爭ヘ
  ナイト思フ、此ノ三者ノ取扱デ是ガ非常ニ
  不公平、偏頗ナコトニ實際上ナリハセヌカ
  ト私ハ思フノデスガ、ソレニ對シテ大藏當
  局ハドウ御考ニナツテ居リマスカ

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• 055・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ適用ハ昭和十三年
  中ニ讓渡シタモノニ對シテアルノデゴザ
  イマスガ、更ニ之ヲ事變發生後、卽チ昭和
  十二年ノ七月以降位ニ遡ラシタラドウカト
  云フヤウナコトヲ考ヘタノデゴザイマスケ
  レドモ、多少遡リ過ギルト云フ嫌ガアリマ
  シテ、大體此ノ讓渡利得ノ課稅ハ前年分ノ
  實績ニ依ツテ今年分トシテ課稅スルト云フ
  建前デ、昭和十四年度ヨリ施行シヨウト致
  スノデゴザイマスカラ、十三年中ノ讓渡ノ
  實績ニ對シテ課稅スルト云フノガ適當デナ
  カラウカ、斯ウ考ヘタ次第デゴザイマス、
  隨テ十二年十二月末以前ノ讓渡利得ニ對シ
  テハ、遡ツテ課稅スルト云フコトハ見合ハ
  シタ次第デアリマス、ソレカラ十四年四月
  一日以降ノ原始的取得ニ對シテハ課稅ヲシ
  ナイト云フノハ、負擔力ノ點カラ言ヒマス
  ト是モ課稅シテハ宜シイノデゴザイマスケ
  レドモ、今後ノ探鑛奬勵ト云フコトヲ此ノ
  稅ニ依ツテ阻害スルト云フノハ相當考ヘナ
  ケレバナラヌ、是ハ鑛產稅ニ於キマシテモ
  將來ノ增產分ニ對シテハ、重要鑛物ニ付テ
  ハ鑛產稅ヲ免稅スルト云フコトマデ致シテ
  居リマスカラ、是ト同樣ノ趣旨ヲ以チマシ
  テ今後ノモノニ對シテハ此ノ鑛物ノ採掘ニ
  支障ナカラシムルヤウニシタイト云フ趣旨
  カラデゴザイマス、此ノ兩者ノ間ニ挾マレ
  タモノガ課稅ヲ受ケルト云フコトハ確ニ御
  說ノ通リデゴザイマスケレドモ、今後ノ採
  掘試掘ニ對シテ妨害ヲ與ヘルト云フ懸念
  モゴザイマスノデ、ソレデ宜カラウデハナ
  イカ、斯ウ考ヘタ次第デゴザイマス

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• 056・川崎末五郎

  ○川崎委員　大體分リマシタ、アナタハサ
  ウ御考ニナリマスケレドモ、ドウモ私ハ
  ソコガ非常ニ苦シイ御答辯デアラウト思
  フ、實際此ノ時局カラ見テ生產ノ擴充、殊
  ニ石炭ニシテモ金屬工業タル金銀銅鐵ニシ
  テモ總テガ一瓲デモ今增產ヲ圖ラナケレバ
  ナラヌ時期デアル、隨テ各種ノ手段方法ヲ
  講ジテ之ヲ助成サレ、其ノ生產ノ增加ヲ圖
  ツテ居ル譯デアル、其ノ意味ニ於テ讓渡利
  得ハ是ハ怪シカラヌカラ取レト言ツテ取ル
  ヤウニナツタガ、四月一日以後ノ創設的ノ
  件ニ付テハ是ハ取ラナイ、是ハ至當ダト思
  フ、御尤ナ理窟ダト思フ、ソレガ本當ノ行
  筋ダ、其ノ趣旨カラ言ヘバ寧ロヤハリ他ノ
  方法ニ依ツテソレ〓〓個人ガ得タ利得ニ課
  稅スルコトニ付テ相當其ノ負擔能力ガ多イ
  コトハ私ハ宜イト思フ、此ノ鑛業權ヲ特ニ
  狙ツタノハソコニ矛盾ガ出テ居ル、生產ノ
  擴充ノ爲ニ四月一日以後ニ付テハ免稅スル、
  適用シナイ、僅ニ偶〓挾ツタ部分ダケカラ
  此ノ讓渡利得トシテ儲ケレバソレダケウン
  ト取ルト云フコトハ如何ニモ私ハ理窟ハ立
  ツカモ知レヌケレドモ、得手勝手ナ政府ノヤ
  リ方ダト思フ、是デハドウモ一寸納得出來
  ヌノデスガ、併シ是ハ議論ニナリマスカラ
  是レ以上申シマセヌ、事實ハ是デ明瞭ニナ
  ツタコトト思ヒマス、讓渡利得ニ付テハ是
  デ私ハ差控ヘマスカラ、ドウゾ關聯質問ヲ
  御許シ願ヒマス

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• 057・川崎克

  ○川崎委員長　高橋君

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• 058・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ鑛業權ノ讓渡利得ニ對
  スル課稅ニ關聯致シマシテ、先程ノ川崎委
  員ニ對スル御答辯ノ中ニモ、亦過日私ノ質
  問ニ對スル御答辯ノ中ニモ、曩ニ大正七、八
  年デシタカ戰時利得稅ノ中ニ船舶、鑛山ニ
  關スル讓渡利得ニ對スル課稅ガアツタ、其
  ノ實例ヲ屢〓御引ニナルノデアリマスガ、其
  ノ實績ニ付テマダ十分承ツテ居ナカツタノ
  デ、其ノ實績ニ付テ御知ラセ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 059・田中豐

  ○田中政府委員　只今ノ御尋ノ點ヲ申上ゲ
  そう、戰時利得稅ノ時ニ於キマシテハ船舶
  ト鑛業トガ一緒ニナツテ居リマスガ、大正
  七年ニ於キマシテハ人員ガ七百二十二人、
  其ノ稅額五百六十九万八千圓、大正八年ニ
  於キマシテ人員ガ四百五人、其ノ稅額ガ百
  九十二万一千圓デゴザイマス

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• 060・高橋熊次郎

  ○高橋委員　船舶ト鑛業權、此ノ兩者ノ內
  譯ハ分ラナイノデスカ

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• 061・田中豐

  ○田中政府委員　後ガ取調ベテ御報〓ヲ致
  シマス、只今兩者一緒ニ出テ居リマスカ
  ラ···

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• 062・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ハツキリシタコトハ分ラナイ
  ノデスガ、古イ人々ノ話ニ、其ノ當時船舶
  ノ方ニ付テ課稅ヲ致シタガ、鑛業權ノ賣却
  ニ付テハ課稅シナカツタト云フコトヲ聞イ
  テ居ルノデスガ、サウ云フコトハナカツタ
  デセウカ

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• 063・田中豐

  ○田中政府委員　兩者トモ課稅致シマシタ
  ノデサウ云フコトハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=63

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• 064・高橋熊次郎

  ○高橋委員　其ノ實績ニ付テ內譯ヲ成タケ
  細カニ知ラセテ戴キタイト思ヒマス

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• 065・田中豐

  ○田中政府委員　只今ノ內譯ハ取調ベマス
  デゴザイマスガ、一ツノ種目トシマシテノ統
  計デゴザイマスノデ、或ハ船舶ト鑛業權ノ兩
  者ノ區分ガゴザイマスカドウカ、出來ルダ
  ケ取調ベテ御知ラセ致シマス

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• 066・川崎末五郎

  ○川崎委員　過去ノ實績ヲ御尋デゴザイマ
  シタガ、今囘ノ船舶ト鑛業ノ租稅收入ノ內
  譯-既ニ分ツテ居ルカモ知レマセヌガ、
  私承知シマセヌノデ、序ニソレモ御示シヲ
  願ヒタイ

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• 067・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　前ニ御答シタ置イタノデ
  ゴザイマスルガ、船舶ニ付キマシテハ課稅
  利得金額三百万圓バカリデゴザイマス、鑛
  業權ニ付テハ九百八十万圓ノ利得金額デア
  リマス

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• 068・森肇

  ○森委員　一寸伺ヒマスガ、本年ノ三月三
  十一日マデニ既ニ試掘ヲ了シテ居ル鑛區ト
  云フヤウナモノノ御見込ガ付キマスカ、試掘
  ノ成績ヲ擧ゲタカ擧ゲヌカハ知ラヌガ、試
  掘ヲヤツタラ卽チ課稅ノ目標トナリマセウ
  カラ、ソレダケヲ··

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• 069・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ取調ハ讓渡シタ場
  合ニ該當スルノデアリマスカラ、一般的ノ
  調査ハ今手許ニ持合セガゴザイマセヌ

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• 070・森肇

  ○森委員　能クソレハ分リマスガ、併シ先
  程カラノ御問答ノ中ニ現ハレタ所デハ、四
  月一日以後ノ云々ト云フコトト區別ヲ立テ
  ルニハ、ヤハリ三月三十一日マデニ試掘ヲ
  了シタルモノ、又ハ了スベキモノノ大體ノ
  御調査ハアツテ然ルベキモノデナイカト思
  ツタノデスガ、ナケレバナ致シ方アリマセヌ

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• 071・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　鑛業權ノ取得ハ登錄ニ依
  ツテ發生スルノデアリマスカラ分界ハ極メ
  テ明瞭ダト存ジマス

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• 072・高橋熊次郎

  ○高橋委員　尙ホ一言政府當局ニ對スル希
  望ヲ述ベサセテ戴キタイト思ヒマスガ、此ノ
  鑛業權ノ讓渡利得ノ計算等ニ付テ尙ホ幾多
  ノ疑問ガアル、殊ニ數次繰返ヘシテ質問應
  答ヲ各委員カラ致サレタガ、鑛業會社ノ株式
  ノ取得ガ、鑛業權ノ賣却ノ對價トナツタ場
  合、其ノ株式ノ評價ト云フコトニ付テ、將來
  非常ナ煩ヒガアルダラウト思フノデス、先
  日來ノ御答辯デハ吾々ハ理解スルコトハ出
  來ナイノデスカラ、更ニ此ノ事項ニ付キ他
  ノ同僚カヲ質問ガアルコトダト思ヒマスカ
  ラ、十分ニ政府當局ニ於テモ吾々ガ此ノ程
  度ナラ理解スルデアラウト云フ確信ノアル
  御答辯ヲ用意シテ置イテ戴キタイ、一應希
  望ヲ申シテ置キマス

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• 073・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　出來ルダケ明快ニ御答シ
  テ居ル積リデアリマスガ、尙ホ御了解ガ得
  ラレナケレバ、此ノ席デ御尋下サレバ出來
  ルダケノ御答ヲ致シマス

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• 074・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ私竝ニ森田君ヨリ此
  ノ事項ニ關シ質問ヲ致シタイト思ヒマス
  ガ、新山ニ稼行シテ居ル鑛業會社ノ財產ト
  云フモノヲドウ云フ標準デ評價サレルカ、
  又其ノ評價ノ方法ハドウスルカト云フコト
  ヲモウ少シ詳細ニ承リタイ

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• 075・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　鑛山會社ノ株ノ評價ハ、
  一面ニ於テ資產ノ價格ヲ評定シテ見マス、
  ソレカラ他面ニ於キマシテハ其ノ收益ノ狀
  況ヲ見テ、一定ノ利廻ヲ逆算シテ時價ヲ考
  ヘマス、ソレカラ全國ノ出來ルダケ類似ノ
  會社ノ狀況ヲ取調ベマシテ、ソレ等ノ資產
  價格、收益價格及ビ市場性ガアル場合ニ、
  其ノ株式ノ市場價格ト云フモノモ十分ニ參
  酌致シマシテ、サウシテ當該會社ノ株劵ノ
  評價ヲ致ス次第デゴザイマス

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• 076・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ御答辯ハ一應了承致シ
  やく、併シ吾々ハ納得ハ致シマセヌ、而シ
  テマダ利益ノ配當ヲ爲ス程度ニ達シナイモ
  ノガアル、ソレハ如何ナル標準ニ依ツテ評
  價スルカ、其ノ財產トシテノ、鑛山ノ價値
  ヲ何ニ依ツテ定メルカ

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• 077・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ヤハリ資產ノ價格ヲ適實
  ニ見ルト云フノガ一番ダラウト思ヒマス、
  鑛山監督局ニ付テ調査シテ見マシテモ、埋
  藏量、試掘トカ、採掘ノ費用、サウ云フコ
  トハ大體ノ計算ガアルカト存ジマス、是等
  モ有力ナル資料ニナルト存ジマス、評價ノ
  點ニ付テハ相當困難ハアルト思ヒマスケレ
  ドモ、稅務ノ執行上絕對ニ評價ガ出來ナイ
  ト云フモノデハナカラウカト存ジマス

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• 078・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一方的ニ是ハ幾ラノ價値ガア
  ルノダト獨斷的ニ決定スルト云フコトハ單
  ニ臆測ニ過ギズ、斯ルコトナレバ誰ニデモ
  簡單ニ出來ルダラウト思ヒマス、ソレデ鑛
  物ノ埋藏量ト云フモノハ、調査スル人每ニ
  悉ク異ナル、將來掘ツタラ、コンナ物ガ、コ
  ノ位アルダラウト云フ「ダラウ」ト云フ計算
  デアルカラシテ、「ダラウ」ノ計算ニ付テハ、
  ヤハリ「ダラウ」デ、ハツキリシタコトハ出
  來ナイ、ソレデ一方ノ意思ノミデ以テ、稅
  務當局ノ「課稅ガ多ケレバ宜イノダ」、斯ウ云
  フヤウナ潛在意識ヲ以テ、此ノ程度ナラバ、
  取リ外シタト云フ非難ハナイト云フヤウナ
  コトヲ考ヘラレテ斷定サレタラ、ソレハトン
  デモナイ迷惑ヲ鑛業者ニ及ボスノデハナイ
  カ、斯ウ思フノデスカラ、其ノ調査標準ニ供
  スル參考資料ヲ鑛山監督局ニ求メラルルト言
  ハルルガ、新山等ニ付テハ埋藏量ハドレダケ
  アルト云フ正確ナ調査ナド出來テ居リマセ
  又、今日ノ多數ノ鑛山ニ對シ僅カ鑛山監督
  局ニ於ケル數人ノ技術者ヲ以テシテハ、到
  底ソンナ一鑛山每ニ調査ヲ了シ其ノ埋藏量
  ノ計算ナド出來ルモノデハナイ、探鑛奬勵
  金等ヲ下付スル場合ナドニ埋藏量ハドウダ
  ラウカ、是ダケノ技術デ、ドレダケノ掘鑿
  ガ出來テ、何ノ程度ノ品位ノ鑛物ガ何レダ
  ケノ量ニ達スルダラウ、斯ウ云フヤウナ調
  査ヲ致シマシテ、サウシテ奬勵金ヲ交付ス
  ル手續ニナル、而シテ一箇年ナラ一箇年ヤ
  ツテ規定ノ坑道ヲ掘鑿シタ、注文通リニ掘
  鑿ヲ完了シタルモノデ、鑛山局デ御調べニ
  ナツタデセウガ、所期ノ成績ヲ擧ゲ得タモ
  ノガ幾ラアルカ、相當嚴格ナ調査ヲ了シテ
  奬勵金ヲ交付スルモノデサヘモ、ソンナニ
  思ツタヤウナ結果ガ出テ來ナイ、眞ニ成效
  スルモノハ十分ノ一ニモ當ルマイト思ハレ
  ル、デスカラサウ云フ推量デ以テ將來之ヲ
  掘鑿シタナラバ斯ウ云フ收益ガアルダラウ
  ト云フコトヲ標準ニシテ、其ノ財產ヲ評價
  サレソレガ直ニ課稅標準ニ供セラルルト云
  フコトニ付テハ、非常ナ危險ガアルト思フ、
  サウシテ又實際ニ副ハナイ標準デ、而モソ
  レガ非常ナ高價ナ價格ヲ以テ評價サレル危
  險ノアル對償物デアリマスカラ、私ハ其處
  ニ大キナ食違ヒガ將來生ズルノデハナイカ
  ト云フコトヲ考ヘマス、ソレデモウ少シハ
  ツキリシタ査定ノ標準ヲ御示シニナラナイ
  下實際ニ當ツテ非常ナ混亂ヲ生ズルト考
  ヘマスガ、其ノ邊ニ付テ伺ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=78

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• 079・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　鑛山ノ評價ノ困難ナコト
  ハ洵ニ御說ノ通リデアリマスガ、度々申上
  ゲマス通リ、全國カラ成ベク資料ヲ多數集
  メ、或ハ鑛山監督局カラモ色々ノ意見ヲ聽
  キ、精通者ノ意見モ十分ニ參酌シテ決メテ
  行ク、是等ノ方法ニ依ルヨリ外仕方ガナイ
  デハナカラウカト存ジテ居リマス、過日森
  田サンカラ御尋ガアリマシタ其ノ時ニ多ク
  ハ同族會社デヤルノダカラ評價ノ點モサウ
  考慮シナイデ、一万圓位ノ鑛業權ヲ或ハ三
  十万圓、五十万圓ニ出スカモ知レナイ、ソ
  レヲ其ノ儘ノ價格ガアルモノトシテ讓渡利
  得ヲ計算サレテハトンダコトニナル、斯ウ
  云フ御話デゴザイマシテ、洵ニ同族會社等
  ニ於テハサウ云フ例ガ屢〓ゴザイマス、是
  ハ獨リ讓渡利得ノ計算ノミデハゴザイマセ
  又、所得稅、營業收益稅、臨時利得稅ノ調
  査等ニ於キマシテモ、實價ノナイ例ヘバ鑛
  業權ノヤウナモノヲ一万圓ノ價格シカナイ
  モノヲ百万圓ノ評價ヲシテ、サウシテ出資
  シテ他ノ有價證劵其ノ他ノ財產モソレニク
  ツ附ケテ居ル、サウシテ年々鑛業權ヲ銷却
  シテ行クト云フ風ニナルト、鑛業權ノ銷却
  ニ依ツテ他ノ利益ト云フヤウナモノモ相殺
  シテ行キ、課稅ノ權衡上當ヲ得ナイト云フ
  ヤウナ場合モアルノデゴザイマシテ、サウ云
  フ現物出資ノ時ノ評價ガ同族會社ニ於テ適
  當デナイト云フ場合ニハ、其ノ出資ノ際
  ノ評價ヲ否認致シマシテ、拂込否認ト云フ
  方法ヲ執ツテ居ル場合モ屢〓アルノデアリマ
  ス、此ノ鑛業權ニ付テハ可ナリ困難ナ問題
  ダト思ヒマスケレドモ、其ノ他ノ田畑ト
  カ貸地貸家ノ如キモノニ付テハ、比較的評
  價シ易イモノデアリマスカラ、屢〓サウ云フ例
  ガアルノデアリマス、段々伺ツテ居リマス
  ト、鑛業權ニ付キマシテハ、斯ウ云フ課稅
  ノコトヲ豫想シナイデ、評價モ餘リ嚴重ニ
  セズニヤツテ居ルモノガアル、ソレヲ出資
  ノ評價其ノ儘ヲ捉ヘテ讓渡利得ヲ計算サレ
  ルト、非常ニ酷ニナルト云フ御話デアリマ
  ス、若モサウ云フモノガ相當ナルトスレバ、
  洵ニ御說ノ通リ讓渡利得ノ課稅上苛酷ニナ
  ルト思フノデアリマシテ、是ハ精通者ノ意
  見トカ、或ハ鑛山監督局方面ノ評價其ノ他
  各種ノ資料ヲ調ベテ見レバ、相當無理ガア
  ルカドウカト云フヤウナ判斷ハ付クダラウ
  ト思ヒマス、是ガ何人ニ聽イテ見テモ、
  體無理ガアルノカナイノカ分ラヌト云フヤ
  ウナコトデハ、所得稅、營業收益稅、臨時
  利得稅ノ調査自體モ出來ナイト云フコト
  デゴザイマシテ、何トカ是ハ評價シナ
  ケレバナラナイ問題ダト思ヒマス、私共ハ
  決シテ現物出資評價其ノモノヲ單ニ取ツテ、
  總テノ場合是デ行カナケレバナラヌ、商法
  ニ於テハ出資ノトキノ評價ハ時價ヲ越エテ
  ハイケナイト云フコトニナツテ居ルカラシ
  テ、此ノ會社ノ現物出資ノ評價モ必ズサウ
  デナケレバナラヌヂヤナイカ、斯ウ云フコ
  トハ決シテ申上ゲマセヌ、確ニ無理ガ掛ツ
  テ居ルト何人モ認メラレルヤウナモノニ付
  キマシテハ、十分ニ考慮ヲ拂フ積リデアリ
  マイ、ソレ以上ドウシテモ意見ガ相違致シ
  マスレバ、是ハドウモヤハリ訴願トカ訴訟
  デ行ツテ解決シテ貰フヨリ外ハナカラウカ、
  是ハ獨リ讓渡利得ニ對スルバカリデハナイ
  所得稅、營業收益稅ノ實施ノ上ニ於キマシ
  テモ、亦相續ノ場合ノ相續稅ノ課稅ニ於テ
  モ必ズ評價ト云フ問題ガ起ツテ來ル、稅務
  執行上ハ無理ハヤツテイカナイ、ケレドモ
  評價ガドウシテモ出來ナイト云フコトハ必
  ズナイト思フ、但シ評價ニ付テ見ル所ガ異
  ナツテ、納稅者ハ不服ノ場合モアリマセウ、
  サウ云フ場合ニハ訴願訴訟ノ途デ解決シテ
  行クト云フコトモアルノデアリマスカラ、
  其ノ邊デ一ツ御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=79

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• 080・高橋熊次郎

  ○高橋委員　常ノ大矢主稅局長ニモ似合ハ
  ナイヤウナ御議論ト思フノデスガ、他ノ御
  議論ハ大イニ尊敬シテ居リマスガ、今ノ御
  議論ニ付テハ吾々ハ尊敬ヲ拂フ譯ニハ行カ
  ナイ、サウ云フ所ニ無理ガアツテ此ノ前ノ
  戰時利得稅ノ時分ニハ一旦法規デ規定シタ
  ガ實際ニ於テサウ云フコトヲヤツテハ國策
  上ハ宜シクナイト云フノデ、實施ニ當ツテ
  躊躇サレタノヂヤナイカト私共ハ斯ウ考ヘ
  テ居ルノデスガ、實績ヲ御調べ願ヘレバ分
  ルコトデスガ、今他ノ稅種ト比較ニナラレ
  マシタガ、他ノ稅デハ、又他ノ課稅物件ニ
  付テハ今御說ノ通リデセウ、併シナガラ鑛
  山ノ此ノ評價ト、ソレカラ之ヲ對象物トシ
  タ賣却ノ場合ニソレガ株式ヲ其ノ代償トシ
  テ取得シタト云フ其ノ株式ノ價格ト云フヤ
  ウナコトニ對シテハ、今ノ議論デハ到底圓
  滿ナル解決ハ出來マイ、訴願ヲヤレ、訴訟
  ヲヤレト云フヤウナコトヲ言ハレルデスケ
  レドモ、ソレハ毫モ救濟方法ニハナラナイ、
  ナゼトナレバ、稅金ヲ先ニ納メナケレバナ
  ラヌ、納メナイト滯納處分ヲ受ケルコトニ
  ナリ差押ヲサレ公賣處分サレル、强制力デ
  以テ國稅徴收法ノ命ズル所ニ依ツテドン
  ドン執行サレル、ソレモ强制處分ガ猶豫サ
  レルト云フ規定デモアレバ、ソレハ又別問
  題デアリマスケレドモ、實際問題トシテ例
  ヘバ百万圓ト見積ツテ會社ガ記帳シテアル、
  ソレデアルカラ百万圓ノ價格ダカラ二割五
  分ノ二十五万圓ノ稅金ヲ拂ヘ、之ニ付テ異
  議ガアルト言ツテ見タ所デ、二十五万圓ノ
  稅金ヲ拂ツテカラデナケレバドウニモ仕方
  ガナイ、訴訟ハ訴訟デ進行スル、稅ノ方ハ稅
  ノ方デ進行サレル、何時ノ間ニカ鑛山ト云
  フモノハ競賣ニナツテ何處カヘ行ツテシマ
  フ、斯ウ云フヤウナ結果ニ相成ルダラウ、
  是ハ他ノモノト違フ、今國策デ以テ產金其ノ
  他ノ重要鑛物ヲ增產シナケレバナラヌト云
  ツテ會社マデ拵ヘテ、色々國策會社マデモ
  創立シテ、サウシテ又一方デハ助成金ヲ與
  ハイ、之ヲ仲シテ行カウト云フ此ノ際ニ、
  僅カノ稅金ヲ取ル爲ニ片方カラ其ノ業者ヲ
  躓カシテ行クト云フコトハ、非常ニ國家ト
  シテ馬鹿ラシイコトデハナイカ、ソンコト
  ヲ斯ウ云フ場合、而モ非常ニ面倒ナコトヲ
  ヤル必要ハナイヂヤナイカ、斯ウ云フヤウ
  ニ吾々考ヘテ、此ノ意識カラ色々御尋ヲシ
  テ居ルノデス、唯水掛論ヲ繰返スト云フ趣
  旨デヤツテ居ルノデハナイ、斯ウ云フヤウ
  ナ稅金ヲ此ノ儘議會ガ通スト云フコトニナ
  レバ、今後吾々ハ國策ヲ破壞スルモノデア
  ル、增稅委員ト云フモノガ一部ノ責任ヲ負
  ハナケレバナラヌト云フノデ、是ハ國家百
  年ノ後マデモ吾々ノ石碑ヲ荒繩デ結ビ付ケ
  ラレルノヂヤナイカト云フコトサヘ吾々ハ
  考ヘテ居ル、斯ウ云フコトヲ重大ナ問題ト
  シテ取扱ツテ居ルノデスカ、尙ホ御考慮ヲ
  願ヒタイ

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• 081・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　前ニモ申上ゲマシタ通リ
  實ハ私共ソ調査ニ依リマスルト、十三年
  ノ一月カラ十月マデニ讓渡利益ノ五千圓以
  上ニナルモノガドレダケアルカト云フコト
  ヲ一件別ニ調ベタ、其ノ調ベタモノノ中ニハ今
  ノ現物出資ニ當ルモノハ四件程シカナカツタ
  ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ森田サン
  ハソレハ形式ハ現金拂込ニナツテ、實ハ現物
  出資ヲシテ居ル者モ相當アルノデハナイカ、
  斯ウ云フ話デ、或ハ其ノ點ハサウナツテ居
  ルカモ知レマセヌト云フコトヲ申上ゲマシ
  ク、唯サウ云フ風ニ現金出資ノ形式ヲ執ツ
  テ居ルガ、實際ハ現物出資ダト云フヤウナ
  モノハ、是ハ殆ド同族會社ダト思フノデ
  ス、商法上ニモ明ニ現物出資ノ場合トサウ
  デナイ場合ト區分シテ居リマス、普通ノ取
  引ノ場合ニ於キマシテモ、鑛業權ノ數ハ幾
  ラアルカ知レナイガ、マア非常ニ桁外レノ
  莫大ナ評價ヲ付ケテ、株デモ渡シテ置カウ
  ト云フヤウナコトハ、サウ廣ク行ハレテ居
  ルモノヂヤナイト私ハ存ジテ居リマス、今
  度々本委員會デモ問題ニナリマスノデ、ソ
  レ等ノ點ニ付キマシテハ尙ホ詳細ニ監督局
  ニ照會シテ資料ヲ蒐集中デゴザイマス、要
  スルニ私共ハ何モ形式ガ現物出資ノ形ヲ執
  ツテ居ナイ場合デモ、實際ニ現物出資デア
  ルナラバ現物出資ト見ル、而シテ其ノ價格
  ガ普通ノ人ガ見テ法外ニ高イ價格ヲ取ツテ
  居ルト云フヤウナモノニ對シマシテハ、其
  ノ會社ニ讓ツタ場合ノ價格ヲ楯ニシテ何處
  マデモ取ツテヤルト云フ考ハ毛頭ゴザイマ
  セヌ、課稅ノ權衡ヲ得レバ宜シイノデゴザ
  イマスカラシテ、サウ云フ問題ノアル場合
  ニブツカリマシタナラバ、尙ホ能ク各種ノ
  事情ヲ考慮致シマシテ、他トノ權衡ヲ期
  シタイト存ジマス、私ガ先程訴願訴訟ヲヤ
  レバ宜イヂヤナイカト申上ゲタノハ、決シ
  テ稅務署ガ任意ニ決定スル、ソレニ不服ガ
  アルナラバ訴願訴訟ヲスレバ宜イデハナイ
  カト云フコトヲ申上ゲタノデハナクシテ、
  出來ルダケ各種ノ方面ノ意見モ十分聽イテ
  妥當ヲ期シタイ、併シ評價ノコトデドウシ
  テモ本人ト意見ガ合ハヌ、何人ガ見テモド
  ウ評價シテ宜イカ分ラヌ、所得調査委員會
  ノ議ヲ經テ決定シタモノニ對シテ、尙且ツ
  本人ノ方デ異議ガアルト言フナラバ、是ハ
  訴願訴訟ノ途モアルノデハナカラウカ、斯
  ウ云フコトヲ申上ゲタ次第デゴザイマスカ
  ラ、ドウゾ其ノ點ヲ御諒承願ヒマス

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• 082・森田福市

  ○森田(福)委員　先般ノ私ニ對スル御答辯
  ト、今高橋君ニ對スル御答辯ノ點デアリマ
  スガ、現物ヲ以テ現金ヲ拂込ンダヤウナ形
  式ヲ執ツテ會社ヲ作ツテ、サウシテ其ノ現
  金ト持ツテ居ル鑛業權トヲ相殺シテ、其ノ
  鑛業權ヲ其ノ會社ノ主ナル財產トシテ行ク
  ト云フコトニ對シテ、主稅局長ハ先般モ今
  日モソレハ同族會社デアラウト仰シヤツタ
  ガ、同族會社ト云フノハ、同族デ過半數ノ
  株ヲ持ツタ會社ヲ謂フノデアリマスガ、然
  ラザル會社デ澤山斯ウ云フノガアル、今日
  九州デアラウト、阪神地方デアラウト、東
  京ニ本社ヲ置カウト、サウデナイ會社ニソ
  レガ澤山アルト云フコトト、今一ツハアナ
  タハ拂込資本金ヲ否認シテ營業收益稅ヤ所
  得稅ヲ決スルト仰シヤツタ、現物出資デ會
  社ヲ作レバサウ云フコトヲヤラレルカラ、
  近來ハ拂込金ハ一應銀行デ手形ヲ書イテ借
  リテ、サウシテ正式ノ拂込ハ現金ノ形ヲ取
  ルヤウニシテ會社ヲ作ツテヤツテ居ル、ソ
  レハ稅務署ガ從來ソレヲ否認シテ來タガ、
  ソレヲ其ノモノノ形式ガ整ツタモノト認メ
  テ否認スルコトガ出來ヌナラバ、稅務署ノ
  方カラ言ヘバ今度ノ臨時利得ニ引掛ケテ行
  カウシ、臨時利得ニ引掛ラナケレバ、今度ハ
  拂込資本金ヲ否認シテ行カウトスルシ、ア
  ナタノ答辯ヲ見レバ其ノドチラカデ、十八
  リ此ノ鑛業權ノ賣買ヲスル者ヲ困ラスモノ
  デアルト云フコトダケハ私ハ能ク分ツタ、
  困ラセル考ヲ持ツテ居ラレルコトダケハ明
  瞭ニナツタガ、是デハ本営四ニ事業ヲヤル者ニ
  ハ出來得ナイコトデス、ソレデ私ハ斯ウ云
  フコトヲモウ一ツ伺ヒタイ、ソレハ私ハ此
  ノ種ノ稅ハ過去ニ遡及スルコトハ頗ル至難
  ダト思フノデス、鑛業權ヤ船舶ハ個人ノ名義
  ニナツテ居ツテモ、二人、三人、四人ノ共
  同ガ多イ、殊ニ汽船デモ三千噸、五千噸ニ
  ナレバ、吾々ノ知ツテ居ル場合デモ、匿名
  組合デ金ヲ出シテ二人、三人ノ共有ガ多イ、
  サウ云フ船舶若シクハ鑛業權ヲ表向キニ現
  ハシテ居ラズ、匿名組合ト言フカ、共同デ
  持ツテ居ル場合、稅金ハ名義人ニ課ケルノ
  デアリマスカ、名義人デナイ者ニデモ稅金
  ヲ課ケテ行ク方法ガアルノデアリマスカ

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• 083・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ソレハ其ノ實質ガドウ
  デアラウトモ、外部ニソレガ現ハレテ居ナ
  ケレバ名義人ニ對シテ課稅スルヨリ外ナイ
  ト存ジマス、從來ノ所得稅、營業收益稅デ
  モ恐ラクアナタノ仰シヤルヤウナ場合ニハ
  其ノ名義人ニ課稅シテ、本人モ御異議ガナ
  クテ何年間モヤツテ來タノダラウト存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=83

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• 084・森田福市

  ○森田(福)委員　其ノ點ハ從來ノト違ヒマ
  ス、從來ノ營業收益稅、所得稅ハモウ取ル
  ニ決ツテ居ルカラ、遡及ナドスルモノヂヤ
  ナイ、一前年ノ實績ニ依ツテ、當然法律デ取
  ルニ決ツテ居ルカラ、若シ株ヲ共同デ持ツ
  テ居ル場合ニ、稅金ハ是レ〓〓掛ルカラ、
  稅金ハ是ダケ負擔シテ下サイト前カラ得心
  ヅクデ居ルカラ、掛ルコトハ分ツテ居ル、
  此ノ問題ハ昨年一月一日ニ遡及スルカラ、
  組合デ持ツテ居ルモノハ豫メ稅金ノ掛ルコ
  トヲ豫想シテ居ルケレドモ、甲乙丙ト三人
  デ十万圓儲ケタ場合ニハ名義人ハ是ハ不時
  ノ所得ダカラ稅ノ掛ルコトヲ承知シテ居ナ
  イ、三万三千圓ヅツ分ケ合ツテ取ツテ居
  ル、稅ガ引イテアリマセヌ、勿論稅ノ掛ル
  コトヲ知ラナイカラ引カウ筈ハナイ、所ガ
  今アナタノ御話ノ通リ、今度取ル時ニハ名
  義人カラ取ラナケレバナフヌデセウ、名義
  人カラ取ルニハ、十万圓儲ツテ居ルモノナ
  ラバ三人デ三万三千圓、四人デ二万五千
  圓分ケテ居ツテ、假ニ現金ヲ持ツ居ツテ
  モ、名義人ガ全部吐出スコトニナツリマセ
  ウ、サウスルト名義人デナイ者ハ不當ナ利
  得ヲ得テ居ルコトニナルガ、ソレハ訴訟モ
  何モ出來ナイ、此ノ法ヲ遡及シテ取ルト云
  フコトニ付テハ私ハドウシテモ二點モ三點
  モ肯定ガ出來ナイ、只今同僚諸君ノ質問ヲ
  聽イテ居ルト、船舶ハ明瞭ダト言ハレルガ、
  私ハ頭ガ惡イノカ船舶ガ分ラナイ、昭和十
  一年十二月三十一日當時ノ船舶ノソレマデ
  ニ取得シタルモノハ價格ヲ決メルト仰シヤ
  ツタガ、箇單ニ決メラレマセヌ、丁度大正
  七八年頃ニ出來タ國際汽船ナドガ持ツテ居
  ル船ハ噸當リハ非常ニ安カツタ、然ルニ造
  船所デ造ツタ水ノ漏ラナイ完全ナ船舶、或
  ハ英吉利ナドデ造ツタ船ハ同ジ年齡ノ船デ
  モ噸當リノ單價ハ大變高イノデアリマス、
  デアルカラ昭和十一年十二月三十一日ニ於
  ケル鑛山、鑛業權ハ勿論ノコト、船舶ノ評
  價ハ、製造シテカラ何年經ツテ居ルカラト
  云ツテ、地上ノ標準相場ヲ造船所ヲ搜シ出
  シテ、ソレカラ評價ヲシナケレバナラズ、
  今カラ二年ヤ三年前ノ評價ハトテモ難事デ
  アル、不可能デアルト思フ、勢ヒアナタノ
  仰シヤル通リニ稅務署ガ獨斷デ決メテ、通
  知書ヲ出シテ納メテ、異議ガアレバ訴願訴
  訟ヲスルノデアリマスガ、是ハアナタノ御
  承知ノ通リ中々一年ヤ二年デ片付クモノデ
  ハナイ、サウシテ稅務署ヤ稅務監督局デハ
  稅金ヲ取ツテ居ルカラ急ギハシナイ、サウ
  ヤツテ今度ハ行政訴訟ニ持ツテ行クカ、大
  藏大臣ニ持ツテ行クカハ各〓訴訟スル者ノ考
  一ツデアリマスガ、是ハ中々手間取ルコト
  ハ私ガ申上ゲマセヌデモ、行政訴訟ヲ起シ
  テ判決ガアルマデハ二年、三年ハ掛ツテ居
  マス、是ハ行政判決例ヲ見レバ能ク分ル、
  デアルカラ今ノヤウニ二人、三人、四人デ
  シタモノヲ一人ガ稅金ヲ納メタノデ不服ノ
  申立ヲスル、サウシテ其ノ人間ハ到頭破產
  シテシマヒ、死ンデシマフト云フコトニナ
  ルノデハナイカ、アナタノ言ハレルヤウニ、
  名義人ガ他ノ人間カラ取レルト云フコト
  ハ是程不都合ナコトハナイト思フ、營業
  收益稅、所得稅ヲ今日取ツテ居ル、是ハ法
  律ニアツテ吾々モ知ツテ居ル、名義ハ貸ス
  ガ、稅金ハ是ダケ私ガ負擔シマセウト云フ
  テ、得心ヅクデヤツテ居レバ、臨時利得稅
  ガ掛ルト決ツテ居ルカラ、利益ヲ受ケル時
  ニ名義人ガ、私ガソレヲ差引イテ置キマス
  ゾト云フコトニナツテ居レバ、損ヲセズニ
  濟ム、併シ今ノヤウナ御答辯デ此ノ法律ヲ
  通シタナラバ、名義人ハ全ク二進モ三進モ
  ナラヌコトニナル、之ヲ御通シニナラウト
  思ヘバ、モウ少シ名義人ガ名義ヲ持ツテ居
  ラヌ人間カラ取ルヤウナ方法ヲ御〓授願ヒ
  タイト思フノデアリマス、是デハ到底取レ
  ヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=84

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• 085・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　實質上匿名組合ノヤウナ
  モノガ所有シテ居ル場合ノ問題デアリマス
  ガ、私ハ、斯ウ云フノハ相互ノ親密關係ガ
  餘程深クナケレバヤツテ行ケナイモノト思
  ヒマシテ、此ノ問題ニ付キマシテモ、或ル
  程度ソレハ解決シテ行ケルモノデハナカラ
  ウカト存ジテ居リマス、ソレカラ森田サン
  ノ御話ヲ伺ツテ居ルト、ドウモ鑛業權者ノ
  大部分ハ會社ノ現物出資ヲシテ居ルノダ、
  大部分匿名組合デヤツテ居ルノダ、ダカラ
  一年先キニ遡ルノハイケナイ、斯ウ云フ風
  ニ聽エマスケレドモ、私ハ大體ハ現物出資
  スルモノヨリハ、現金デ鑛業權ヲ賣ツテ居ル
  者ガ多イ、ソレカラ個人デモ船舶ハ匿名組
  合デ、種々ノ內容ヲ持ツテ居ツテ、所有シ
  テ居ルモノモアル、ソレハ比較的少イ、本
  法施行ニ際シテハ今日ソレ等ノ點モ考慮シ
  ナケレバナラヌ問題デアルケレドモ、是レ
  アルガ爲ニ、全面的ニ鑛業權、船舶ノ讓渡
  利益ヲ排擊スルノハ如何カト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=85

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• 086・森田福市

  ○森田(福)委員　今ノ會社ニシタ方ガ多イ
  カ少イカハ意見ノ相違デアリマスカラ、ソ
  レ以上述べマセヌ、アナタノ仰シヤツタ親密
  ニ組合デ事ヲ行ツタ、親密ノ間柄デアルナ
  ラバ、臨時利得稅ノ方ノ利益ヲ出スコトハ
  容易デアラウト云フ說明ニハ私ハ肯定致シ
  マセヌ、是ハ中々親子兄弟デモ、アナタノ
  仰シヤルヤウニ簡單ニ行クモノデハナイ、
  況ンヤ他人ノ寄合デヤツテ居ルノヲ、名義
  人ニ掛カツテ居ルノダ、私ハ名義人デハナ
  イガ、出サウト云フコトハ難カシイト思フ、
  金ガアツテモ、次ノ鑛業權ヲ、次ノ船舶ヲ
  買フダラウ、唯名義人ニ掛ツテ來タノダカ
  ラ、非名義人ハ進ンデ催促シテモ、法律上
  取レヌコトニナツテ居ルカラ、免レタ方ガ
  宜シイカラ益〓是ハサウ云フコトニナル、之
  ヲ一札ノ證書ガナイ、手形ガナイ、何ニモ
  ナイモノガ極ク簡單ニ行カレルヤウニ思ツ
  タナラバ、オ役人ハサウ云フ風ニ御考ニナ
  ツテ居ラレルカラ、何時デモ無理ガアルト
  思フ、アナタハ極ク簡單ニサウ云フコトガ
  出來ルヤウニ御考ニナツテ居ルカラ、作ル
  法律ニ悉ク無理ガアルト云フコトヲ私ハ申
  上ゲ置ク、今ノ點ハ肯定ハ致シマセヌ、又高
  橋君ト同樣ニ、私ハアナタト其ノ意見ハ違
  フ、遡及シテ行クコトハ無理ダ、得心ハ與
  ヘテ居ラヌカラ、無理ガアルカライカヌト
  云フコトヲ申上ゲテ置キマスガ、一ツサウ
  云フコトモ御考ニナルノガ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=86

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• 087・小山倉之助

  ○小山委員　關聯シテ······參考ニナルト思
  ヒマスガ、現物出資ノ四件ト云フノハ何處
  何處デアリマセウカ、名前ヲ知ラセル譯ニ
  行キマセヌカ、サウスレバ非常ニ私共參考
  ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=87

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• 088・田中豐

  ○田中政府委員　個人々々ノ名前ハ一寸申
  上ゲ兼ネマス、名古屋ノ稅務監督局管內ニ
  一件アリマス、熊本ノ稅務監督局管內ニ三
  件アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=88

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• 089・小山倉之助

  ○小山委員　名古屋ト熊本ニ四件ト云フコ
  トデスガ、大阪、東京其ノ他ニハアリマセ
  ヌカ、若シ四件アツタカラト云ツテ、四件
  ダケ課稅スル譯デハナイデセウ、將來サウ
  云フ同系ノモノガ澤山アレバ、全部課稅サ
  レルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=89

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• 090・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=90

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• 091・川崎克

  ○川崎委員長　川崎君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=91

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• 092・川崎末五郎

  ○川崎委員　政務次官ガ見エマシタカラ、
  此ノ際農林當局ニ御計畫ヲ伺ツテ置キタ
  イ、ソレハ今專賣局デヤツテ居リマス無水
  酒精、民間デハ燒酎、新式ノ〓酒、殊ニ又時局
  柄軍用ニ使ハレル酒精モ民間ニ於テ大分ヤツ
  テ居ルヤウデアリマス、隨ヒマシテ本年特ニ其
  ノ原料タル甘藷ガ內地ニ於テモ非常ニ不足
  ヲ來シ、ソレガ爲ニ專賣局ト民間ノ方ニ於テ
  原料ノ奪ヒ合ト言ヒマスカ、モツト正直ニ
  言ヘバ、專賣局ノ方ガ先キニ農會ヲ通ジテ原
  料ヲ集メマスカラ、民間會社ハ非常ニ苦シイ、
  最近ニ於テ民間ト專賣局ト話合ガ付イタ
  ヤウデアリマスガ、特ニ甘藷ガ非常ニ不足
  シテ居ル、又從來民間ニ於テハ臺灣ヲ甘藷
  ノ原料ノ仕入地トシテ寶庫ノヤウニシテ
  居ツタ、是ガ增產ハ十分致シテ居リマスガ、
  臺灣ニ於テモ無水酒精ノ製造ト云フコトデ、
  本島內自身ニサウ云フ製造工場ガ出來テ、
  其ノ工業ガ盛ンニナツテ來ルカラ、將來臺灣
  ノ方ハ當テニ出來ナイ、而シテ無水酒精ハ
  必要デアル、其ノ他ニ燒酎、〓酒デモ、原料
  ガ出來ナイカラ、造ラヌデモ宜イト云フ譯
  ニ參ラナイ、隨テ相當ノ增產計畫ガ必要デ
  アル、農林省ニ於テ聞ク所ニ依レバ相當此
  ノ點ニ付テ御盡力ニナツテ居ルヤウデアリ
  マス、又新聞ノ報ズル所ヲ見マスト、幸二
  專賣局ト農林省トノ買上價格ノ話合モ付キ、
  而シテ增產計畫ニ付テ各府縣ノ經濟部長ニ
  對シテ其ノ事ヲ發表サレテ御指示ニナツテ
  居ルヤウデアリマス、此ノ際左樣ナ意味ニ
  於テ甘藷ハ無水酒精ナリ、其ノ他「アルコー
  ル製造ノ原料トシテ、相當重要ナ地位ヲ
  占メテ來タヤウニ思フノデゴザイマスガ、
  農林當局トシテ從來專賣局トノ此ノ增產計
  畫ニ付テノ交涉ノ經過ヲ、若シ此處デ伺ヘ
  ルナラバ其ノ伺ヘル程度ニ於テ伺ヒタイノ
  ト、今後ノ農林省トシテノ甘藷ニ對スル增
  產計畫ヲ一應安心ノ行クヤウニ御說明ヲ願
  ヒタイ、計數ガゴザイマスナラバ、成ベク
  計數ニ依ツテモ親切ニ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=92

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• 093・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　甘藷ノ增產ノコトハ、
  大藏省ノ要望ニ從ヒマシテ昨年カラ始メタ
  ノデアリマス、所ガ昨年ハ實ハ非常ニ雨ガ
  多ウゴザイマシテ、ソレデ甘藷ノ作柄ハ非
  常ニ惡ウゴザイマシタ、ソレカラモウ一ツ
  ハ價格ガ他ノ農產物ニ比較シテ安カツタモ
  ノデアリマスカラ、ソレデ兩方ノ原因カラ
  シテ、思フ通リノ成績ヲ得マセヌデ、寧
  ロ氣候ノ關係等ニ依ツテ從來ヨリモ減產ヲ
  シタ、斯ウ云フコトデ終リマシタコトハ洵
  ニ遺憾デアリマスガ、今年ハ是非サウ云フ
  ヤウナコトガナイヤウニ致シタイト思ヒマ
  シテ、先般來大藏省ト色々御話ヲ致シテ、
  價格ヲ決定致シタ譯デアリマス、是ハ大藏
  省ノ御考トシテハ、相當ニ原價ガ高ク付キ
  マシテ、其ノ生產費ヲ償フ譯ニハイカナイ
  コトハ御承知ノヤウナ譯デアリマスカラ、
  サウ云フ御事情モアリマシタデセウシ、又私
  共ノ方ハ出來ルダケヤハリ農民ノ利潤モ考
  ヘテヤラナクテハナリマセヌカラ、色々雙
  方寄合ツテ御相談申上ゲタ結果、幸ニ兩者
  ノ間ノ價格ガ一致致シマシテ、干諸デ三十
  二錢ト云フ値デ協定ガ出來マシタ、ソレデ
  農林省ト致シマシテ全力ヲ擧ゲテ增產ヲ確
  保致シタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居リマス、
  現在食糧其ノ他ニ使ツテ居リマス甘藷ノ數
  量ハ、大マカニ申シマスト約十億万貫デア
  リマスガ、其ノ上ニ更一億九千万貫-是
  ハ大藏省ニ今年要求セラルル數字デゴザイ
  マスガ、甘藷ニ於キマシテハ一億九千万貫、
  ソレカラ馬鈴薯ニ於キマシテハ慥カ二千二
  三百万貫ト記憶シテ居リマス、是ダケノモ
  ノヲ今年是非增產致シタイ、斯ウ云フ計畫
  デ進ンデ居リマス、此ノ計畫ヲ實現致シマ
  スノニハ、耕地ノ點ハ大體ドウカ斯ウカ間
  ニ合ヒマスガ、ヤハリ種苗ノ育成トカ、指
  導トカ、色々ノ方面ニ金ガ要ルノデアリマ
  シテ、ソレデ既ニ御協贊ヲ經マシタ豫算ノ
  中デハ是等ニ對スル經費ハ約ソ七十万圓程
  見テアリマスガ、併シ今日色々他ノ農產物
  モ增產セネバナラヌ場合デアリマスカラ、
  ソレデハドウモ十分デハアリマセヌノデ、
  ソレダケノコトデ是ダケノ結果ヲ擧ゲルコ
  トハ困難デアラウト思ヒマシテ、不日御協
  贊ヲ御願シマスル追加豫算ニ更ニソレ等ノ
  奬勵ノ費目ヲ揭ゲマシテ、此ノ計畫ヲ實行
  致シタイト思ヒマス
  ソレカラ何カ其ノ指導ニ付キマシテ農林
  省ト大藏省トノ間ニ經緯ガアルヤウナ御
  話ガゴザイマシタケレドモ、ソレハ左樣
  デハゴザイマセヌデ、私ノ方デモ出來ルダ
  ケ奬勵ニ手ヲ盡スト同時ニ、大藏省ノ專賣
  局ニ於テハヤハリ專門ノ技術者ガ居ラレ
  マスルシ、又大藏省ノ色々ノ御考モアリマ
  スコトデアリマスカカ、ソレト協同致シマ
  シテ、增產及ビ栽培ノ技術ノ指導ヲ致シタイ
  ト云フコトニ一致致シマシテ、昨日モ專賣
  局長官ガ農林省ノ經濟部長會議ニ御越シ下
  サイマシテ、ソレ等ノコトモ經濟部長ニ篤
  ト兩方カラ話ヲ致シタノデアリマス、ソレ
  カラ臺灣アタリノ「アルコール」ノ原料ニ何
  時マデモ依存スルコトガ出來ヌカモ知ラヌ
  カラ、サウ云フ場合ニハドウスルカト云フ
  御言葉デアリマスガ、ソレニ對シテハ今
  年ハ一億九千万貫デゴザイマスケレドモ、
  來年度以後ニ於テ漸次遞增シテ參リマシテ、
  十七八年頃ニナリマスト、相當ノ數量ヲ內
  地ニ於テ、面積及ビ技術ニ於テ確保スルコ
  トガ出來得ルト思ツテ居リマス、大體ノ生
  產目標ハマダ勿論豫算化シテ居ル問題デ
  ハアリマセヌガ、私共ノ考ヘテ居リマスノ
  ハ昭和十八年ニ於キマシテ甘藷ガ四億七千
  五百万貫、馬鈴薯ガ一億八千三百万貫、是
  位ノモノヲ內地ニ於テ穫リ得ルノダト云フ
  目標ヲ以テ進ンデ居ル譯デゴザイマス、左
  樣御承知ヲ願ヒマス

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• 094・川崎末五郎

  ○川崎委員　能ク分リマシタガ念ノ爲ニモ
  ウ一ツ伺ツテ置キタイノデアリマス、其ノ
  來年ト言ヒマスカ、今度甘藷ガ一億九千万
  貫、馬鈴薯ハ二千万貫餘リ增產計畫ヲ立テ
  ラレテ、全國ノ經濟部長ヲ集メテ御指示ニ
  ナツテ此ノ實行ニ取掛ラレタヤウニ伺フ、
  只今ノ御趣旨モサウ云フ風ニ伺ヒマシタ、
  ソレハ專賣局ニ於テ必要トスル無水酒精ノ
  製造原料トシテ專買局ガソレダケ增產サレ
  ルノデスカ、民間ニ於テモヤハリ無水酒精
  其ノ他軍用ノ方面モヤツテ居リマス、又燒
  酎デアルトカ、新式ノ酒トカノ原料トシテ
  モ必要ナンデアリマスガ、是等ノ民間ニ於
  テ不足シテ居ルモノヲ充足スル爲ノ、民間
  ノ方ノ需要ハ其ノ考慮ノ中ニ入ツテ居ルノ
  デスカ、入ツテ居ナイノデスカ、ソレヲ確
  メテ置キマス

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• 095・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　大體從來ノ十億万貫、
  之ニハ民間ノ酒精用其ノ他ハ含ンデ居ル譯
  デアリマス、御承知ノ通リ是ハ主食物デア
  リマセヌカラ、ソレ等ノ間ノ融通ハ價格如
  何ニ依ツテ相當ニ付クノデゴザイマスガ、
  此ノ在來ノ十億万貫ト今度大藏省ヘ納メル
  積リデ增產致シマス一億九千万貫ト、之ヲ
  併セテ民間ノ需要モ滿シ得ルノダ、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 096・川崎末五郎

  ○川崎委員　是レ以上此ノ問題ハ餘リ
  時間ヲ取リマスカラ申上ゲマセヌガ、
  言農林當局ニ御願ヲ致シ、又御考慮ヲ
  煩ハシテ置キタイノデアリマス、ト言
  ヒマスノハ、先ニモ申シマシタヤウニ、成
  程從來十億万貫デ、其ノ中民間ニ於テサ
  ウ云フ酒精ノ原料トシテハ大體五千万貫位
  ヲ使ツテ居ツタ、ソレカラ言ヘバ極ク數ハ
  少イノデアリマス、サウ云フ狀態デアリマ
  スルガ、唯將來長ク臺灣ニ依存スルコトガ
  出來ナイ、私ハサウ思フ、隨テ其ノ點ヲ考
  慮シナクチヤナラヌト同時ニ、從來ノ十億
  万貫ノ中ニハ、政府ノ專賣ニ依ル無水酒精
  ノ原料トシテ全然今マデ考慮ニ入ツテ居ナ
  カツタノガ、ソレガ新ニ入ツテ來タ、サウ
  云フコトヲ考ヘマスト、民間ニ於テモ將來
  相當ノ需要ガアルカラ先ヅ之ヲヤハリ供給
  シテヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味ニ
  於テ農林省ノ增產計畫ガ、唯專賣局トノ協
  定ニ依ツテ、大藏省トノ話合ニ依ツテ、其
  ノ必要ダケ增產シテヤツタラ宜イト云フヤ
  ウナ御考デナイコトハ分ツテ居リマスガ、
  直接交涉ノ衝ニ當ルノ際ニハ、ヤハリ政府ト
  シテハ自分ノ大口ノ方バカリニナル、エテ
  シテ其ノ方ニ傾キ易クナリ、民間ノ事業ト
  云フモノハ第二位ニ置カレルト云フ惧レヲ
  持ツ、マア是ハ危惧カモ知レマセヌシ、又僻
  見カモ知レマセヌケレドモ、サウ云フヤウ
  ナ感ジモ致シマスカラ、兩者ノ需要ヲ能ク
  御覽ニナツテ兩者ノ需要ヲ滿タスヤウニ、
  農林省ニ於テモ相當ノ增產計畫ヲ御立テニ
  ナルコトノ希望ヲ申上ゲテ置キマス、私ノ
  農林當局ニ對スル質問ハ是ダケデアリマス

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• 097・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　今年ノ無水酒精ノ計畫ニ
  於キマシテモ、政府ノ計畫ノ一部ヲ民間當
  業者ニ委セタノデアリマス、卽チ旣存ノ工
  場ヲ利用シマシテ、政府ノ方デ起ス工場ヲ縮
  小シマシテ、此ノ方ニ委セマシタ、昨年來モ
  群馬縣ノ一燒酎工場ニ於テ無水酒精ノ製造
  ヲスルコトニ致シテ居リマス、是等ノ新シ
  イ工場デ無水酒精ヲ拵ヘル、斯ウ云フ工場
  ニ對スル是等ノ諸ノ供給ニ付キマシテハ、
  是ハ大藏省ニ於ケル製造ト同樣ニ考慮ニ入
  レマシテ、農林省ノ方ニモ御賴ミ致シテ居
  リマスシ、サウ私モ了解シテ居リマス、唯
  從來ノ燒酎會社ノ燒酎ヲ作ツテ居リマス原
  料ノ藷、是ハ今マデ松村政務次官カラ御話
  ノアリマシタヤウナ十億万貫ノ中デ拵ヘテ
  居ツタノデアリマシテ、此ノ方ニ付キマシ
  テハ、今囘ノ增產計畫ノ中ニハ別ニ含マレ
  テ居ラナイト思ツテ居リマス

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• 098・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　只今ノ御話デアリマス
  ガ、諸ハ多ク極メテ原始的ニ作ツテ居リマ
  スノデ、之ヲ相當ニ指導シマシタナラバ、
  相當ノ增產ガ出來ルト思ヒマス、現ニ昨日
  ノ經濟部長會議ノ模樣ヲ見マシテモ、其ノ
  出來ルト云フ數量ヲ合算致シマスト、豫定
  シテ居ル數量ヨリモマダ殖エルノデアリマ
  スカラ、其ノ點ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 099・川崎末五郎

  ○川崎委員　幸ニ大藏大臣ガ御見エニナリ
  マシタカラ、前ニ私カラ委員長ニ御願致シ
  テ居リマシタコトニ付テ、適當ナ機會ニ大
  藏大臣カラ御言明願ヘレバ結構ダト思ヒマ
  ス
  尙ホ私極ク簡單ナコトニ付テ大藏大臣ニ
  序ニ御尋致シテ、私ノ質問ハ打切ト致シタ
  イト思ヒマス、ソレハ臨時租稅措置法ニ關
  スルコトデアリマスガ、此ノ事ニ付キマシ
  テハ、先輩同僚ノ委員カラ旣ニ十分ノ質疑
  ヲ重ネラレテアルコトト思ヒマスカラ、私
  ハ此ノ點ニ付テ重ネテ御尋スル必要ハナイ
  ノデアリマス、唯大藏大臣ニ一言伺ツテ置
  キタイコトハ、第一條ノ所得稅ノ輕減ニ付
  キマシテ、此ノ運用ノ如何ニ依ツテハ、非
  常ニ不公平ナコトニナルデハアルマイカト
  云フ感ジガ致シマス、如何ニモ生產擴充ガ
  必要デアルト云フコトハ御尤デアリマシテ、
  此ノ趣旨ニハ毛頭異議ハアリマセヌケレド
  モ、其ノ生產擴充ノ爲ニ此ノ法ヲ運用シテ
  租稅ヲ輕減スルコトハ結構デアリマスガ、
  實際ニ於テ此ノ恩典ニ浴スルモノハ、先刻
  御出シ願ツタ資料ニ依リマスト、結局現在
  殷賑ヲ極メテ居ル所謂軍需工業ニ亙ル方ノ
  部門ガ多クテ、平和產業ハ勿論ノコト、其
  ノ他軍需ニ關係ナイガ、輸出貿易上必要ナ
  ル產業ノ生產擴充ノ爲ニ資金ヲ運用スル場
  合ニ於テハ、此ノ恩典ニ與ラナイト云フコ
  トハ、稍〓一方ニ偏シテ不公平ナコトニナル
  デハアルマイカ、ソレハ見方ハ色々アリマ
  セウカラ一〓ニ言ヘマセヌケレドモ、一ツ
  ノ見方トシテハ殷賑ヲ極メテ居ル軍需工業
  ノ景氣ノ良イモノヲ彌ガ上ニモ優遇シテヤ
  ルト云フ結果ニナルコトハドウ云フモノデ
  アラウカト云フ懸念ガ一ツアル、生產擴充ハ
  必要デアルカラ、相當ナ程度ニ於テ考ヘナケ
  レバナラヌケレドモ、物ニハ程度ガアリマ
  ス、サウ云フヤウニ生產擴充ヲドウセヤラ
  ナケレバナラヌノナラバ、勅令案ノ要綱ノ
  ヤウナ小範圍ニ止メズシテ、モウ少シ廣イ
  範圍ニ於テ之ヲ適用スルヤウニ御考へ直シ
  願フコトガ出來ナイモノデアルカドウカト
  云フコトヲ御確メシテ置キタイト思ヒマス
  尙ホ生產擴充資金以外ニ運用スル場合、
  國債興業債劵、其ノ他大藏大臣ノ指定スル
  證劵デアリマスカ、債劵デアリマスカ、之
  ニ運用シタ場合ニ於キマシテハ、輕減スル
  ト云フト云フコトデアリマスガ、其ノ大藏
  大臣ノ指定サレル債劵ト云フノハドウ云フ
  モノヲ御考ニナツテ居リマスカ、具體的ニ
  之ヲ伺フコトガ出來レバ幸デアリマス、先
  ヅ是ダケ第一ニ伺ツテ置キマス

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• 100・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　御尋ノ臨時租稅措置法ノ
  第一條デアリマスガ、是ハ一面ニ於テ會社
  ノ濫費ヲ避ケヨウ、斯ウ云フ所カラ出テ居
  ルノデアリマス、隨テ相當程度ノ留保ト云
  フコトヲ條件トシテ居ルノデアリマシテ、是
  ハ實際ノ適用問題トシテハ必ズシモ殷賑產
  業バカリガ其ノ適用ヲ受ケルモノトハ限ラ
  ヌト思ツテ居リマス、詰リ儲ケノアリマシ
  タ割合ノ四割、斯ウ云フコトデアリマスノ
  デ、四割ヲ超過スル分、斯ウ云フノデアリ
  マスカラ、結局留保ヲ餘計シタ場合ノ恩典
  デアル、斯ウ御考ヘ下サツテ宜イノデハア
  ルマイカト思ツテ居リマス、只今輸出ト云
  フヤウナ御話モアリマシタガ、是ハ輸出ス
  ルモノニ付キマシテハ、輸出資金、又輸出
  奬勵金等他ノ方面ニ於テ考フベキモノデア
  ルト思フノデアリマシテ、此ノ方面ニ於テ
  ハ其ノ適用ハ實際問題トシテハ餘リ起ツテ
  來ルコトハアルマイト思ツタモノデアリマ
  スカラ、此ノ輸出ノ方面ノコトニ付テハ書
  カナイ積リデアリマス
  ソレカラ大藏大臣ノ指定スル證劵トハ
  ドウ云フモノデアルカト云フ御話デアリマ
  スガ、是ハ主トシテ政府ノ保證シテ居リマ
  ス證劵等ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
  デハ聊カ少イト思ツテ居リマスガ、主トシ
  テ今日政府ニ於テ保證シテ居リマス債劵等
  ハ此ノ中ニ含マレルコトト思ツテ居リマス

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• 101・小山倉之助

  ○小山委員　一寸關聯シテ伺ヒマス、生產
  力擴充ノ減價償却ニ付テノ方針ガ決ツテ居
  ナイヤウデアリマス、此ノ「現行內國稅稅率
  一覽表」ヲ拜見シマスト、大抵機械ノ耐久力
  ガ書イテアリマス、其ノ耐久力ニ對シテドレ
  ダケノ償却ヲスルカト云フコトヲ書イテアリ
  やく、ソコデ私ハ之ニ對シテ疑問ヲ持チマ
  ス、例ヘバ自動車ニセヨ、飛行機ニセヨ、必ズ
  シモ他ノ機械ノ部分品ヤ何カノモノ程耐久
  力ガアルトハ見エナイト思フノデアリマス、
  デアリマスカラ、其ノ耐久力ヲ御考ヘニナ
  ツテ、三年間ニ同一ノ減價償却ヲ御許シニ
  ナツタコトハ大變結構デアリマスガ、此處
  ニ揭ゲラレタ機械ノ耐久力ト云フモノハ是
  デ宜イノカ、惡イノカ、モツト短縮スル必要
  ガアルノデハナイカ、新シイ機械部分品ノ
  輸入ガナイ爲ニ生命ハ短イ、化學工業ナド
  ハ之ヲ酷使スル爲ニ、是ナドモ減價償却ヲ
  多クスル必要ガアル、然ルニ此ノ表デハ相
  當長イ年限ヲ採ツテ、而モ之ヲ年限ヲ長ク
  シテ償却ノ率ヲ少クシテ行クト云フコト
  ハ、結局稅收入ヲ目的トスル、稅收入ヲ多ク
  取ル爲ニ減價償却モ閑却サレル憂ガアルノ
  デアリマスカラ、其ノ點ヲ十分私ハ御考慮
  願ヒタイト思フノデス、ソコデ此ノ間伺
  ヒマシタノデハ、減價償却ニ取ツテ居ル政
  府ノ資金ハ一千四百九十万圓ノ中デ六百万
  圓程度ト見ラレテ居ルヤウデアリマスガ、
  此ノ六百万圓程度デ果シテ適當デアルモノ
  デアルカドウカト云フコトニ對シテ私ハ非
  常ニ疑問ヲ持ツノデアリマスガ、六百万圓
  程度デ滅價償却ヲ相當ニナシ得ルト御考ニ
  ナルカドウカ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイノデ
  アリマス

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• 102・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　減價償却ノ問題ハ、一 -
  ニ言ヒマスレバ短カクシタガ爲ニ實情ニ副
  フカト云フコトニ付キマシテハ多大ノ疑問
  ガゴザイマス、一昨々年マデハ約十七八年
  間其ノ儘ノ標準ヲ用ヒテ居ツタノデゴザイ
  マス、昭和八九年頃カラ頻リニ大藏省ノ懷
  ロニ藏ツテ居ル所ノ減價償却ノ率ガ長過ギ
  テ困ル、斯ウ云フコトヲ屢〓言ツテ來タノ
  デゴザイマシテ、此ノ改正方ヲ迫ラレタノ
  デゴザイマスルガ、之ヲ迫リマシタ最モ有
  力ナ當業者ハ人絹會社デアツタノデアリマ
  ス、所ガ其ノ當時調ベテ見マシタ所ガ、人
  絹製造會社ガ長イ〓〓ト言ツテ居リマスル
  大藏省ノ其ノ當時ノ減價償却マデ償却致シ
  テ居リマスル會社ハ僅ニ一會社シカゴザイ
  マセヌデシタ、其ノ他ハ皆大藏省ガ認メル
  所マデ償却致シテ居ラナカツタ、ソレデモ
  サウ云フ譯デアルカラト言ツテ一應人絹會
  社ニハ斷ツテ置イタノデゴザイマスルガ、
  併シナガラ其ノ後ノ狀況ニ應ジマシテ一昨
  年改正ヲシ、昨年亦改正ヲ致シタ譯デゴザ
  イマスルガ、今囘ノ減價償却ノ率ト云フモ
  ノハ、全般的ニ之ヲ短縮致ス譯デハゴザイ
  マセヌノデ、必要ナモノダケニ限ツテ短期
  ノ償却ヲ認メヨウト云フ、謂ハバ一種ノ戰
  時事業對策トデモ言フヤウナモノデアルト
  存ジマス、年限カラ行キマスレバ、各國ノ減
  價償却ノ年限ト比較致シマシテ、昨年改正
  シタノデ略〓適當ナ所デアツテ、理窟カラ申
  セバソレ以上短縮致スコトハ可ナリ不合理
  ニ相成ル、不合理ニ相成ルト云フコトデア
  ルト一體ドウ云フコトニナツテ來ルカト言
  ヒマスト、結局資本ノ豐カナ大會社、日本
  デ言ヒマスルト、三井、三菱、住友ト云フ
  ヤウナ會社ハ遠慮會釋ナク償却ガ行ヘマス、
  其ノ他ノ中小ノ會社ハ、幾ラ償却率ヲ認メ
  ラレタト言ツテモ、ソレダケ償却シテシマ
  ツタノデハ會社ハ一文ノ配當モ出來ナイ、
  斯ウ云フ立場ニナツテ參リマスノデスカ
  ラ、自然其ノ償却率ノ餘リニ大キイト云フ
  コトハ會社ノ競爭ヲ不適正ニシマシテ、大
  會社ニ非常ニ有利ナコトニ相成ルヤウナ結
  果ニ相成ツテ來ル譯デアリマス、ソレデ此
  ノ前經濟聯盟ニ於テ一度大藏省ニ著シキ短
  縮案ヲ提出シタコトガゴザイマスガ、是ハ
  經濟聯盟ノ內輪デモ纏リマセヌデシタ、サ
  ウ云フヤウナ非常ニ短イ短縮案デハ、一般ノ
  企業家ハ非常ニ困ル、斯ウ云フコトデアツ
  タノデゴザイマス、ソレデ先ヅ私ハ大體昨年
  變更致シマシタ程度ガ普通ノ「モデレート〓
  ナ所デアツテ、今年行ハウトシマスコトハ、
  是ハ非常立法デアルト存ジテ居ルノデゴザ
  イマシテ、一般的ニ昨年ノ改正致シマシタ
  減價償却率ヲ更ニ短縮スルト云フコトニ付
  キマシテハ、是ハ餘程考ヘネバイカヌノデ
  ハアルマイカ、斯ウ思ツテ居ル次第デアリ
  マス

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• 103・小山倉之助

  ○小山委員　今三井三菱トカ大キナ會社ガ
  減價償却スルト云フコトハ、將來國際進出
  ノ上カラ見テモ、十分力ヲ養ツテ宜イノデ
  アリマスガ、近來大分新シイ機械ガ內地デ
  出來ル、其ノ新シイ機械ハ必ズシモ耐久力
  ガアルカドウカ、分ラナイト思ヒマス、デ
  アリマスカラ、新シイ機械ニ順應スル耐久
  力ト云フモノハ定メル必要ガアルノデハナ
  イカ、ソレカラモウ一ツハソコニ減價償却
  ヲ嚴重ニサセルト云フ手段方法ヲ講ジル必
  要ガアルノデハナイカ、今言フ工合ニ餘リ
  ニ稅金ガ高イト配當ガ出來ナイト云フヤウ
  ナコトカラ減價償却ヲシテ居ラナイト云フ
  コト、一般ノ產業ニ非常ニ影響スル所ガアリ
  マスカラ、其ノ點ハ國策ノ上カラヤハリ相
  當ニ償却ハサセルヤウナ手段ヲ講ジナケバ
  ナラヌ、更ニ新シイ機械ヲ段々日本デ出來
  ルコトヲ促進サセナケレバナラヌ、ソレ
  ニ付テハ、此ノ度其ノ場合ニ二割程度以内
  增加シテ更ニ減價償却ヲサセルト云フコト
  ハ機宜ヲ得タ處置デアルト私ハ思ヒマスカ
  ラ、之ヲ十分實行ノ出來マスヤウニ御留意
  ヲ願ヒタイト思フノデス、經濟聯盟ノ方デ
  サウ云フ說ガアルカドウカト云フコトハ私
  ハ能ク承知致シマセヌ、尙ホ調ベテ見タイ
  ト思ヒマスガ、新シイ機械ハ減價償却ヲ相
  當サセテ貰ヒタイ、減價償却ヲシナイト云
  フコトハ、ヤハリ會社ガ其ノ日其ノ日ノ經
  營ニ追ハレルノデス、ソレハ一ツハ非常ニ
  稅金ガ高イト云フコト、一方ニ於テハ株式
  ノ値打ヲヤハリ相當ニ維持シナケレバナラ
  ヌト云フヤウナコトカラ配當スルト云フコ
  トガ行ハレルト思ヒマスカラ、其ノ點十分考
  慮ヲ御願シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=103

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• 104・川崎末五郎

  ○川崎委員　是ハ大藏省ノ政府委員デ結構
  デアリマスガ、一寸御尋致シマス、此ノ措
  置法ノ第一條ノ三ノ第一一項ニ、一定ノ製造
  方法ニ依ツテ物產ヲ製造スル場合ニ於テハ
  所得稅又ハ營業收益稅ヲ免除スル、是ハ命
  令ヲ以テト云フノデスガ、是ハドウ云フヤ
  ウナモノヲ具體的ニ此ノ條項ヲ適用シテ免
  稅サレルノデスカ、ソレヲ御說明願ヒタイ、
  同樣ナ意味ニ於テ第一條ノ四ノ一號「命令ヲ
  以テ指定スル國庫補助金ノ收入」ト云フノハ、
  補助ヲスル場合ニ於テ此ノ補助金ハ除外ス
  ル、此ノ法デ第一條ノ四ヲ適用スルト云フ
  ヤウニ箇々ニサウ云フ風ニ指定サレルカ、
  或ハ勅令案ニハ一寸見當リマセヌガ、般
  的ニ之ヲ適用スルト云フコトヲ御決メニナ
  ルノカ、其ノ事ヲ伺ツテ、具體的ニ御說明
  願ヒタイノデスガ、時間ノ都合デ後デモ宜
  シウゴザイマス、私ハ大藏大臣ニ先ニ委員
  長ヲ通ジテ御願致シテ置キマシタコトガ
  一ツト、前ニ申上ゲマシタヤウニ、例ヘバ
  第一條ノ四ノ適用ニ當リマシテモ、斯ウ云
  フコトハ私趣旨トシテ非常ニ結構ダト思ヒ
  マスガ、ソレヲ適用スル範圍ガ勅令案ニ依
  レバ餘リニ狹過ギハシナイカ、ドウセヤル
  ナラアノ範圍ヲモツト廣ク及ボシテ貰ヒタ
  イト思フノデスガ、ソレニ對スル御意見ヲ
  伺ツテ私ノ質問ハ一應打切リマス

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• 105・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　遊興稅ノ移管ニ伴フ交付
  金ノ問題デアリマスルガ、是ハ此ノ前、自
  然增收ヲ見込ンデ、地方財政ニ御迷惑ニ相
  成ラヌヤウニ交付スル、斯ウ申上ゲテ置イ
  タノデゴザイマス、本日地方局長カラ、初
  年度一千八百万圓、平年度二千万圓ト云フ
  計算デアル、斯ウ云フ御說明ガアツタサウ
  デアリマス、初年度千八百万圓ト云フ數字
  ハ、多分サウ云フ數字ニ相成ルコトデアラ
  ウト思ヒマス、是ハ何レ追加豫算トシテ、
  一兩日中ニ閣議ノ決定ヲシテ、サウシテ改
  メテ御審議ヲ願フト云フコトニ相成ルダラ
  ウト思フノデアリマス、ソレデ私ハ閣議ノ
  決定ヲ經ナイ前ニ於テ、此ノ金ガ初年度千八
  百万圓ト云フコトヲ申上ゲルコトハ今日憚
  リタイト存ジマスガ、地方財政ニ御迷惑ヲ
  掛ケナイ程度ニ於テ金ヲ出ス、斯ウ云フコ
  トニ付テハ御理解ヲ得テ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 106・川崎末五郎

  ○川崎委員　其ノ點ハ分リマシタガ、ヤハ
  リ平年度ノ計畫トシテ內務大臣ハ二千万圓
  ト云フコトデアリマシタ、其ノ方針ト大體
  ノコトハ內務大臣カラ旣ニ此ノ委員會トシ
  テ伺ツタノデスガ、其ノ事ニ付テ、具體的
  ナコトデナク、方針トシテハヤハリ大藏大
  臣トシテモ內務大臣ノ言明ニ御同感ノコト
  ト私ハ察スルノデアリマス、其ノ點ヲ念ノ
  爲ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス尙ホ時間ノ
  關係上臨時措置法ニ付テモ併セテ御答辯ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

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• 107・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　內務大臣ノ言ハレタ通リ
  デアルカニ付テハ、打合セ濟ミデゴザイマ
  スガ、詳細ナコトハ一兩日御待ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、尙ホ川崎サンノ御話ハ、國庫
  補助金ノ收入ヲ計算シナイト云フ此ノ問題
  デゴザイマセウカ

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• 108・川崎末五郎

  ○川崎委員　ソレハ政府委員デ宜シウゴザ
  イマスガ、生產力擴充ノ爲ニ製造業ニ對シ
  テ特例ヲ設ケテヤラウ、ト云フノデ、種々
  ナモノヲ勅令案ニ列擧シテアルガ、其ノ範
  圍ガ狹過ギハセヌカ、モウ少シ擴張サレタ
  廣イ範圍ニ於テ他ノ事業マデ及ボシタラド
  ウカト思フノデアリマス、ソレニ付テノ御
  意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

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• 109・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　此ノ臨時措置法ニ依ツテ
  免稅又ハ低減ヲ致スモノニ付キマシテハ、
  各項目共各〓變ツテ居ルノデゴザイマシテ、
  第一ノ問題ニ付キマシテハ、相當廣イ範圍
  ニ於テ行ハレ得ルト思フノデアリマス、或ル
  モノハ多少ノ制限ヲ加へテ居ルモノモゴザ
  イマスシ、又或ルモノハ相當列擧致シマシ
  テ、是以外ノモノニハ適用シナイト云フ
  コトヲ致シテ居ルモノモアルト思フノデ
  ゴザイマス、御說ノ點ハ一ツ十分考ヘテ見
  タイト存ジテ居リマス

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• 110・川崎末五郎

  ○川崎委員　ソレデハ私ハ大藏大臣ニ關シ
  テハ、是デ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=110

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• 111・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　一條ノ三ノ第二項ニ付キ
  マシテ、「命令ヲ以テ指定スル製造方法ニ依
  ル物產ノ製造ヲ開始シタル者」ト云フノハ、
  實ハ今具體的ニ是ト云フモノハゴザイマセ
  又、新規ナル製造方法ヲ發明ト云フカ、發
  見致シマシテ、ソレガ時局產業方面ニ非常
  ニ役立ツモノナラバ、ソレヲ指定シヨウ、
  斯ウ云フ途ヲ開イテ、一ツ奬勵シヨウ、斯ウ
  云フ趣旨デゴザイマス、ソレカラ第一條
  ノ四ノ問題デゴザイマスガ、是ハ今大臣カ
  ラモ御答シタ通リデアリマシテ、一ツハ生
  產擴充ヲ必要トスル事業ニ對シテ幾分其ノ
  事業ニ投資スル資金ノ「コスト」ヲ安クシ
  テ、現下緊要トセラレル生產擴充ニ資シタ
  イ、斯ウ云フ趣旨ヲ以テ生產設備ニ投資ス
  ルモノヲ輕減スル事業ハ、時局產業ニ限定シ
  タ次第デアリマス、一方國債、興業債劵其ノ
  他大藏大臣ノ指定スル證劵ニ投資スル方面
  ハ、別ニ其ノ會社ノ業種ヲ限リマセヌ、時
  局產業ヲ營ンデ居ル會社デアラウト、平和
  產業ノモノデアラウトモ、齊シク四割超過
  ノ留保ヲシテ、其ノ留保金額ヲ、前ニ申上
  ゲタヤウナ證劵ニ投資シタ場合ニハ、齊シ
  ク免稅シヨウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス

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• 112・川崎末五郎

  ○川崎委員　今ノ御話ハ能ク分リマシタ
  ガ、私ノ御尋シタ一點ガ拔ケテ居リマス、
  第一條ノ四ノ特例ヲ設ケル場合ニ於テ、第一
  號ニ「命令ヲ以テ指定スル國庫補助金ノ收
  入」之ヲ具體的ニドウ云フ風ニ適用サレル
  カト云フコトヲ御伺シテ居ルノデアリマス

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• 113・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ點ニ關スル命令ハ大
  藏省令デ致サウト思ツテ居リマス、其ノ大
  藏省令ニ於キマシテ、國庫ノ補助金ニ付テ
  或ルモノハ全額、或ルモノハ半額、或ルモ
  ノハ三分ノ一ト云フ風ニ明示致シマシテ、
  一般ニヤラセタイト思ツテ居リマス

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• 114・川崎末五郎

  ○川崎委員　私ハ是デ終リマス

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• 115・小山倉之助

  ○小山委員　只今ノ減價償却ノ問題デス
  ガ、一般ノ工業家ハ減價償却ヲモツトシテ
  貰ヒタイト云フ希望デス、ソコデ今大藏大
  臣ノ御話デハ何處カカラ、餘リ長クサレテ
  困ルト云フヤウナコトノ御話デアリマス
  ガ、ドウモ其處ガ實情ガ違フト思フノデ
  ス、詰リ大藏省ノ方デ減價償却ヲ許サナ
  イ、許サナイガ增資ヲ目的トスル減價償
  却ヲ認メル、增資ヲ出來ナイカラ成ベク
  減價償却ヲ認メナイ、斯ウ云フコトデ此ノ
  償却問題ノ解決ニハ大藏省ガ之ヲ阻止シ
  テ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ私共ハ承知シ
  テ居ルノデスガ、事實ハドウデアリマセウ
  カ、其ノ必要ガナイカラモツト長クシテ宜
  シイト云フ意見ガ一部ニアルノデアリマス
  カドウデスカ、只今大藏大臣ノ簡單ナ說明
  デハ能ク諒承スルコトガ出來ナカツタノデ
  アリマスガ、其ノ點御伺致シタイト思ヒマ
  ス

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• 116・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　減價償却ノ耐久ノ年數ノ
  コトデアリマスガ、大體ノコトハ先程大藏
  大臣ガ御答致シタ通リデゴザイマス、從來
  外國ノ租稅行政ノ實際ノ扱振リニ比シテ、
  日本ノ稅務行政ノ上デ減價償却ノ耐久年數
  ヲ幾ラカ長目ニ見テ居ル嫌ガアルト云フ非
  難ガアツタノデアリマスガ、昭和十二年臨
  時租稅增徵法實施ニ當リマシテ、或ル程度
  償却年限ヲ短縮致シタノデゴザイマス、ソ
  レカラ昨年支那事變特別稅法實施ニ當リマ
  シテモ、主トシテ時局產業方面ノモノニ付
  キマシテ相當短縮ヲ致シマシテ、大體ニ於
  キマシテ昨年ニ於ケル取扱ノ變更ニ依ツテ
  英米等ニ對シテ償却年數ハ寧ロ幾分デモ短
  縮サレタノデハナイカト存ジテ居リマス、
  斯ウ云フ風ニ現在ノヤウニ生產擴充ヲ必要
  トスルト云フコトガナケレバ、モウ是デ十
  分ダト思ヒマスケレドモ、我國ノ現下ノ經
  濟狀況カラ見マシテ、ドウシテモ最近數年
  間ニ相當大規模ナ生產擴充ヲ必要トシマス
  ノデ、此ノ點ヲ考慮致シマスト、世界ノ「レ
  ベル」程度、或ハ「レベル」ヨリモ幾分カ寛大
  ニナツテ居ルノニ滿足シナイデ、尙ホモウ
  一步進ンデ或ル程度減價償却ノ容認範圍ヲ
  擴ゲタラ宜カラウデハナイカト云フ考カラ、
  此ノタビ立法スル次第デゴザイマス、隨ヒ
  マシテ今度減價償却ノ範圍ヲ擴張スル部門
  ハ、主トシテ現下最モ必要トセラルル生產
  力擴充ニ關係アル事業ニ限リタイト存ジテ
  居リマス、ソレデ取得價額ノ三分ノ二ニ付
  キマシテハ從來認メラレテ居ル償却步合ニ
  致シマシテ、アトノ三分ノ一ニ付キマシ
  テ三年間ニ均等償却ヲスルト云フコトニ致
  シテ居リマス結果、償却年限ガ十年トカ十
  五年、二十年ト云フ程度ノモノニ對シマシ
  テハ、今後ノ三年間ニ相當大幅ノ償却ガ出
  來ルノデゴザイマス、或ルモノハ二倍、或ル
  モノハ三倍ト云フヤウナ償却ガ出來ル、此
  ノ生產力擴充ヲ必要トスル數年間ニ、餘程
  大幅ノ償却ガ出來ルト云フコトニナツテ居
  ルノデ、是ハ小山サンガ申サレタ償却步合
  ヲ全般的ニモウ少シ高メタラ宜イデハナイ
  カトスル御考ヨリモ、寧ロ將來ノ數年間ニ
  對スル償却步合ノ容認範圍トシテハ餘程思
  切ツタモノト存ジマス、此ノ間或ル席デ此
  ノ點ニ付テ說明致シマシタ所、ドウモソレ
  デハ多少行キ過ギデハナカラウカ、餘リ償
  却範圍ヲ廣クスルト、優良會社ノミ十分其
  ノ恩典ニ浴シテ普通ノ會社或ハ弱小會社ハ
  時局下ニ於テサウ云フ償却ハシ切レナイ、
  配當ノ關係モアリ、重役賞與ノ關係モアル
  ノデアリマシテ、自ラ償却ニモ限度ガアツ
  テ、折角幅ヲ廣メラレタケレドモ、實際ハ
  其ノ程度マデ償却シ切レナイト云フ狀況モ
  アルカラ、少シ行キ過ギデハナイカト云フ
  コトヲ言ハレタ方モアリマス、就中船舶方
  面ニ關係アル方ノヤウデアリマシタ、私共
  ト致シマシテハ餘程是ハ思切ツタ所謂非常
  時ニ對應スル措置ト、斯ウ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 117・小山倉之助

  ○小山委員　ソレハ御尤デス、併シ外國ノ
  ヤウニ重工業ノ相當發達シタ國ト、日本ノ
  ヤウナ新興事業ヲ育成シテ行クト云フ場合
  ニ於テハ違フノデアリマスカラ、私ハ相當
  思切ツタ減價償却ヲ認メルコトハ宜シイト
  思ヒマスガ、併シソレト同時ニ重工業ノ發
  達ニ從ツテ他ノ產業ニモ影響シテ、或ハ輸
  出品ト云フモノモ之ニ關聯シテ色々新シイ
  モノガ出來テ來ルノデアリマスカラ、ヤハ
  リ他ノ方面ノ減價償却ト云フモノモ相當ニ
  ヤル必要ガアル、私ノ趣旨ハ寧ロ先程大藏
  大臣ノ言ハレタ、ツマリ時局產業ノミニ特
  ニ重點ヲ置カナイデ、他ノ方面ノ減價償却
  モ相當認メテモ宜イヂヤナイカ、其ノ方面
  ノ年限ヲ短クスルナリ、今ノ二十年ヲ十八
  年トスルナリ、或ハ其ノ率モ相當輕減シテ
  減價償却ヲサセルヤウナ方法ガナイカ、斯
  ウ云フ意味デアリマス

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• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　御尤モデハゴザイマスル
  ガ、私共ノ考ト致シマシテハ、時局產業以
  外ノ產業ハ寧ロ各種ノ統制ヲ受ケテ、其ノ
  生產設備モ寧ロ遊ンデ居ルト云フ狀況デハ
  ナカラウカト思ヒマス、隨ヒマシテ斯ウ云
  フ方面ニ對シテハ從來ノ扱ヒ以上ニ減價償
  却步合ヲ高メテ、其ノ生產設備ヲシ易クスル
  ト云フ必要ハナイデハナカラウカ、此ノ時
  局產業ニ於キマシテモ、昭和十四年四月一
  日以降ニ新シク設備スルモノニ付テノミ認
  メマシテ、今後ノ新規ノ設備ニ對シテ資金
  ノ「コスト」ヲ安クスル、サウシテ會社ノ堅實
  ヲ期セシメタイ、斯ウ云フ見地カラ見マス
  ト、平和產業或ハ輸出貿易ニ關係ノアル產
  業ノ方面ニ付テハ、我國ノ目下ノ經濟狀況
  カラ致シマシテ、時局產業ト區分シテモ宜
  イデハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=118

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• 119・小山倉之助

  ○小山委員　ソレハ御尤モデスガ、何時平
  和ニナルカ、何時又重工業ガ他ノ工業ニ向
  ツテ行クカ、其ノ境目ガ非常ニ困難ト思ヒ
  マス、ダカラ私ハサウ云フ餘裕ヲ作ツテ置
  イテ、軍需產業-今國家ノ勢力ヲ集中シ
  テ居ル以外ノ其ノ中間ノモノ-全然原料
  モ得ラレナイデ殆ド衰微ノ極ニ達シテ居ル
  モノハ、減價償却ヲ認メヨウトシテモ減價
  償却スル方法モナイノデアリマス、其ノ中
  間ノモノハ、ドツチニ類スルカ分ラヌ境ノ
  モノモ相當アル、私ハサウ云フモノニ相當
  ノ手心ヲ加ヘテ置クコトガ、一旦平和ニナ
  ツタ場合、時局產業ガ或ル方面ニ轉換シナ
  ケレバナラヌト云フ場合ニ必要デハナカラ
  ウカト考ヘテ居ルガ、其ノ點ハドウデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=119

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• 120・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ、
  平和產業ノ設備ハ過去ニ於テ致シテ居ルノ
  デアリマスカラ、今日マデニ相當償却シテ
  居ル、少クモ事變前ニ設備シタ結果ト致シ
  マシテ、今ノ時價カラ見テ餘程低クナツテ
  居ル、ソレ等ノ點ヲ考ヘマスト、將來此ノ
  時局ハドウナルカハ俄ニ測リ難イノデアリ
  マスケレドモ、萬一大キナ轉換期ガ來テモ、
  所謂平和產業ニ於キマシテハ著シク支障ハ
  ナイ、寧ロ現下生產力ノ擴充ヲ必要トスル
  ト云フノデ思切ツテドシ〓〓設備ヲ擴張シ
  テ居ル方面ニ付キマシテ、一旦大キナ轉換
  期ガ來ルト、設備モ或ハ用ヲ爲サナクナル
  ト云フコトモアルカモ知レナイ、隨テ今相當
  利益ヲ擧ゲテ居ル此ノ際ニ於テ思切ツテ償
  却ヲ十分ヤラシテ置ク必要ガアルデハナカ
  ラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=120

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• 121・川崎克

  ○川崎委員長　池本君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=121

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• 122・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ大臣へノ御尋ハ留保
  サセテ戴キマシテ、大藏省政府委員ニ一二
  ノ點ニ付キマシテ御伺致シタイト思ヒマス、
  先ヅ第一ハ建築稅デアリマスガ、是ハ申ス
  マデナクモ地方ニ不動產取得稅ガゴザイマ
  ス、是ト二重課稅ニナルト云フ御考ハナイ
  ノデアリマスカ、ドウデアリマスカ

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• 123・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　地方稅ノ不動產取得稅ノ
  中、新築家屋ニ對シテ課稅スル分ニ付キマ
  シテハ重複ニナリマス

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• 124・池本甚四郎

  ○池本委員　重複ニナリマスル場合ニハ
  謂ハバ附加稅トデモ申シマスルカ、ソレヲ
  併セテ稅ノ計上ヲ考慮セナケレバナラナイ
  ト思フノデアリマスルガ、ソレガ二重ニナ
  リマシテモ重クハナイト云フ御考デアリマ
  スカ

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• 125・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　時局下ニ於テ一万圓以上
  ノ建築家屋、住宅、料理店其ノ他ヲ建築ス
  ル者ニ對シマシテハ、建築資材抑制ノ趣旨
  ヲモ含メマシテ、特ニ課稅シヨウト云フノ
  デゴザイマス、地方稅ノ不動產取得稅ハ家
  屋ヲ建築シタ時ノミナラズ、他ヨリ古イモ
  ノヲ買ツタ場合ニ於テモ課稅ニナリマス、
  ソレカラ免稅點ト云フモノモゴザイマセヌ、
  一樣ニ課稅シテ居ルノデゴザイマス、隨テ
  此ノ度國稅トシテ建築稅ヲ起シマスルノハ、
  地方稅ノ不動產取得稅ノ外ニ、是ダケノ
  モノヲ該當ノ建築ニ對シテ課稅シテ、建築
  抑制ノ趣旨ヲ達成シヨウ、斯ウ云フ趣旨デ
  アリマスカラ、過重スルノハ初カラ目的ナ
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=125

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• 126・池本甚四郎

  ○池本委員　地方ニ依リマシテ不動產取得
  稅ノ率ハ色々ニナツテ居ルデアラウト思フ
  ノデアリマス、若シ國ト地方トニサウ云フ
  風ニ稅種ガ分レマスル場合ニハ、例ヘバ國
  稅ニ對シマスル地方附加稅ニハ、兎ニ角一
  定ノ制限率ガ設ケラレテ、一種ノ統制ガ執
  ラレテ居ルノデアリマスガ、今囘ノ地方ノ
  不動產取得稅ニ付キマシテハ、何等考慮ヲ
  拂ハズニ、其ノ上ニイキナリ斯ウ云フ國稅
  ガ加ヘラレタノデアリマスカラ、其ノ間ニ
  何等カ不統制ト云フコトニナルヤウナ虞ハ
  ナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=126

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• 127・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　現在地方稅ノ不動產取得
  稅ガ、地方ニ依ツテ多少稅率ガ區々ニナツ
  テ居ルト云フコトハ仰セノ通リデゴザイマ
  ス、併シナガラ此ノ度國稅トシテ建築稅ヲ
  課稅スルノハ、極ク一部ノ建築ニ對シマシ
  テ、而モ相當高イ免稅點ヲ設ケテ課稅スル
  ノデゴザイマスカラ、此ノ程度ノ課稅ヲ國
  稅デ起シテ行ツテモ、地方稅ノ不動產取得
  稅ト併セテ考ヘテ別ニ不均衡ニナルト云フ
  風ニハ考ヘテ居リマセヌ、若シ地方稅トシ
  テノ不動產取得稅ニ不均衡ガアルモノト致
  シマスレバ、ソレハ從來モアツタコトデゴ
  ザイマシテ、別ニ此ノ度ノ課稅ニ依ツテソ
  レガ結果シタモノトハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=127

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• 128・池本甚四郎

  ○池本委員　若シ消費抑制ト云フヤウナ立
  場カラ申シマスレバ、建築稅ト云フヤウナ
  モノヨリハ、遊興稅ト云フヤウナモノガ、
  私ハ用途ガ多イデアラウト考ヘルノデア
  リマス、建築稅ニ付キマシテ一万圓以上ノ
  モノハ先ヅ抑ヘルト云フノデゴザイマスケ
  レドモ、成程普通ニ考ヘテ見マスレバ、ソ
  レハ一万圓ハ贅澤ト言ヘバ贅澤ニナルト考
  ヘラレナイコトモアリマセヌガ、是ハ生產
  擴充ノ點カラ考ヘテ見マシテモ-現ニオ
  役人ニシマシテモドン/〓ト殖ヤサレル、
  一般產業ノ生產擴充ノ立場カラ申シマシテ
  モ、職工ノ增加ガ必要ダト云フダケデハナ
  イ、職工ト云フヤウナ範圍デアルナラバ無
  論一万圓ハ出シマセヌデセウガ、相當ナル
  方面ノ技師トカ何トカ云フヤウナ人モ入ツ
  テ來ル、サウスレバ是ハ分ニ應ジマシテ、
  或ル程度ノ住宅ト云フモノハ必要デアル、
  人ニ依リマシテハ强チ一万圓以上ノ家ハ贅
  澤トモ考ヘラレナイ、サウ云フ人ガ此ノ時
  局下ニ於テ生產擴充ノ點カラ必要ダト云フ
  ナラバ、家屋ニ付キマシテモ或ル意味ニ於
  キマシテハ、全部ガ全部不要ダトハ申サレ
  ナイ、ソコデ遊興稅ニ付キマシテ、之ヲ國
  ニ引上ゲラレマシテ、地方ノ方ニハ課稅ヲ
  セラレナイト云フナラバ、此ノ建築稅ノサ
  ウ云フ二重ニナリマスル部分ニ付キマシテ
  モ、國稅ガ出來タノデアルナラバ、何等カ
  ノ御考慮ガアツテ然ルベキデハナイカ、詰
  リ遊興稅ノ國稅引上ト、建築稅ノ新設ニ付
  キマシテ二重ニナル點ニ付キマシテハ
  〔委員長退席、鶴委員長代理著席〕
  私ハ同ジヤウナ意味デナイガト考ヘルノデ
  アリマス、一方ハ地方稅ヲ止メラレル、
  一方ハ其ノ儘ニシテ置カレルト云フノ
  ハ、兩稅ニ付キマシテノ方針ガ徹底シナイ
  ノデハナイカト考ヘラレルノデアリマスガ、
  其ノ點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=128

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• 129・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　遊興稅ニ付キマシテハ現
  在地方稅デ課稅シテ居ルモノハ、大體全部
  之ヲ國稅ニ移管シ、更ニ飮食稅ニ付キマシ
  テモ其ノ課稅範圍ヲ擴張シヨウトスルノデ
  アリマス、建築稅ニ付キマシテハ、現在地
  方稅デ不動產取得稅ヲ課稅シテ居ルモノノ
  中ノ極ク一小部分ダケヲ取ツテ、國稅デ課
  稅シヨウト云フノデゴザイマスガ、其ノ範
  圍ニ於キマシテハ非常ナ隔リガアルノデゴ
  ザイマス、隨ヒマシテ兩者ノ行キ方ニ差違
  ノアルノハ、寧ロ適當デハナカラウカト斯
  ウ考ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=129

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• 130・池本甚四郎

  ○池本委員　現在ノ地方ノ不動產取得稅デ
  アリマスガ、是ノ課稅標準價格ノ決定ニ付
  キマシテハ、地方々々ニ依リマシテ相當私
  ハ不均衡ガ行ハレテ居ルダラウト考ヘテ居
  ルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ是ハ
  國稅トシテ規定セラレルノデアリマスカラ、
  區々ニ地方稅トシテ課稅標準ヲ決定セラレ
  ルヨリハ、一般的ニ考ヘマシテ公平ヲ期シ
  得ルモノト考ヘルノデアリマスガ、併シ此
  ノ點ニ付キマシテ何等カ其ノ用意ヲ御持チ
  デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=130

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• 131・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　國稅ノ建築稅ニ於キマシ
  テハ、課稅標準ハ建築價格ト云フコトニナ
  ツテ居リマシテ、建築ニ要シタル費用ナノ
  デアリマス、地方稅ノ不動產取得稅ノ課稅
  標準ハ、其ノ不動產ノ價格ト致シマシテハ
  時價ナンデゴザイマス、隨ヒマシテ兩者ハ
  必ズシモ一致シナイ、不動產取得稅ニ於キ
  マシテハ他人カラ贈與ヲ受ケタヤウナ場合
  モ、ヤハリ時價ヲ見テ課稅スルト云フコト
  ニナツテ居リマスガ、今囘ノ建築稅ノ如キ
  ハ贈與ニ依ツテ取得シタモノハ課稅ノ對
  象ニハナラヌト云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=131

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• 132・池本甚四郎

  ○池本委員　時價デアリマスト私ハ斯ウ云
  フコトガ起ルデアラウト思ヒマス、同ジ檜ノ
  柱デ同ジ壁ヲ塗ルト致シマシテモ、都市ニ
  於テハ壁土一ツデモ金ヲ出サナケレバナラ
  又、又人夫賃モ高イ、地方ニ依リマシテハ
  手傳ヒモアリマセウカラ、サウ云フ壁ヲ作
  ルニ致シマシテモ、素人手傳ヒモアルシ、
  又金ヲ拂フニシテモ安イ、又同ジ材料デ同
  ジモノヲ作リ上ゲルニ、實際ノ支拂價格ハ
  必ズシモ一致シナイコトニナルダラウト思
  ヒマス、其ノ場合ニハ唯機械的ニ地方ニ於
  ケル標準ニ依ツテ之ヲ全國ニ臨マレルニア
  ラズシテ、實際ノ地方々々ノ價格ニ依ラレ
  ル御方針デアリマスカドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=132

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• 133・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　建築稅ノ課稅標準ハ建築
  ニ要シタル費用デゴザイマス、隨テ現實ニ
  安ク出來レバ、安イノガ標準ニナル、高ク
  掛レバ高イノガ標準ニナル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=133

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• 134・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ建築稅ニ付テハ其ノ
  位ニ致シマシテ、茶稅ニ付テ、御伺ヲ致シ
  そう、今度ノ物品稅ノ中ニ茶ニ對スル課稅
  ヲ御加ヘニナツテ居リマスルガ、其ノ課稅
  標準、免稅點ヲ三圓トセラレルヤウナ御見
  込デアルヤウデアリマスガ、三圓ト云フ免
  稅點ヲ設ケラレマシタ根據ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=134

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• 135・田中豐

  ○田中政府委員　三圓ニ免稅點ヲ設ケル見
  込デアリマスガ、其ノ根據ニ付テノ御尋デ
  ゴザイマス、御承知ノヤウニ第二種トシテ
  課稅致シマスモノハ、免稅點ヲ設ケタ例
  ガナイノデゴザイマス、今囘ニ於キマシテ
  モ茶ニ付テハ免稅點ナシデ行クト云フ方法
  モ考ヘラレタノデゴザイマスガ、第二種ニ
  於キマシテハ、免稅點ヲ設ケナイデ、品質
  カラ云ツテ特ニ一般大衆ノ消費シテ居ルモ
  ノ、或ハ下級ナモノヲ除クト云フ方針ヲ
  採ツテ居リマスガ、茶ニ付キマシテハ御
  承知ノヤウニ番茶ヲ除キタイト思ヒマシタ
  ガ番茶ト云フ觀念ガ各人各樣デアリマシテ、
  必ズシモ番茶ト云フコトニ依ツテ可否ノ扱
  ヲ決メルコトハ困難ナ事情ニアリマス、隨
  ヒマシテ、番茶ト認メラレタモノヲ總テ除
  ク趣旨カラ、色々ト〓究致シマシタ結果、
  製造元ニ於テ三圓位ナ價格ノモノヲ除ケバ
  番茶ト云フモノハ總テ除カレル、斯樣ニ考
  ヘマシテ三圓ニ定メタ譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=135

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• 136・池本甚四郎

  ○池本委員　番茶ヲ御除キニナリマシタノ
  ハ洵ニ御賢明デアツタト思ヒマス、番茶ト
  俗稱致シマスルモノノ、東京ト關西地方ニ
  依ツテ異ナル點ハ御承知ノ通リデアリマス、
  ソレヲ避ケマシタノハ宜シイ、併シサウ致
  シマスト、一斤ヲ百六十匁ニ直シテ見マス
  ト、四十八錢ニナル、消費者ノ仲間デハ普
  通斤ヲ以テ謂ハレマスガ、斤三圓ト云ヘバ
  少シ良イ茶ノ部分ニナル、四十八錢ト云フモ
  ノハ斯ウ云フ新稅創設ノ場合ニハ常識上考
  ヘラルベキモノデハナイト思フ、履物ニ付
  キマシテハ四圓デアリマシタカ、又織物ニ
  付キマシテモソレ〓〓免稅點ガ設ケラレテ
  居リマス、是等ノ點ヲ比較致シマシテ、如
  何ニモ私ハ茶ノ斤四十八錢、卽チ一貫匁三
  圓ト云フモノハ不均衡デハナイカト考ヘル
  ノデアリマスガ、其ノ點ニ付テノ當局ノ御
  見解ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=136

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• 137・田中豐

  ○田中政府委員　茶一貫匁三圓ハ、今御話
  ノ如ク、一斤四十八錢デ、是ハ低キニ失シ
  ナイカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、ソ
  レハ考ヘ方ニ依ルノデアリマシテ、贅澤ナ
  モノノミヲ課稅スルト云フ立場ニ立テバ色
  色ナ見方ガアリ得ルト思ヒマス、併シナガ
  ラ茶其ノモノトシマスレバ、極ク良イ茶ハ
  大體ニ於テ贅澤ナモノト一應考ヘテ宜イノ
  デハナイカト思ヒマシテ、番茶トシテ一般
  大衆ニ使ハレルモノハ特ニ除ク、斯樣ナ趣
  旨カラ一貫目三圓、一斤四十八錢ト云フコ
  トニ爲シ、ソコニ課稅ノ最低限ヲ設ケヨウ
  トシタ譯デアリマス、一斤四十八錢ト申
  シマスノハ、製造家ニ於ケル價格デゴザイ
  マシ、テ、之ヲ小賣價格ニ直スナラバ、東京
  邊リデハ相當ソレガ高クナツテ居リマスカ
  ラ、七十錢乃至八十錢程度ノモノデアラウ
  ト思ヒマス、東京邊リデ番茶ト稱シマスノ
  ハ、御承知ノヤウニ非常ニ香リノ良イ煎茶
  ノ部分モ入ツテ居リマス、此ノ程度ノモノ
  ハ除ク、是ハヤハリ必需品ト考ヘテ宜イノ
  デアリマシテ、此ノ程度ノモノヲ除ケバ茶
  ハ全體ニ課稅シテ宜イノデハナイカト思フ、
  他ノ物品トノ均衡ト云フコトノ御話モアリ
  マシタ、例ヘバ織物ノ如キハ一反十八圓ト
  カ二十二圓デ、斯ウ云フモノトハ不均衡デ
  ハナイカト云フ御話デゴザイマシテ、御尤
  ナ點モゴザイマス、併シ織物ニ付キマシテ
  ハ別ニ消費稅ガ課ツテ居リ、今度ハ更ニ其
  ノ中ノ極ク高級品ダケニ物品稅ヲ課スルト
  云フ譯デアリマス、茶ニ付テハサウ云フ課
  稅ハゴザイマセズ、極ク大衆的ナモノハ除
  クノデアリマシテ、多少ソコニ考へ方ガ變
  ツテ居ルヤウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=137

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• 138・池本甚四郎

  ○池本委員　番茶々々ト云フ言葉ヲ御使ヒ
  ニナリマスガ、是ハ御使ヒニナラナイ方ガ
  宜イ、東京デ番茶ト言ヒマスガ、東京ハ
  茶ノ本場デハナイ、却テ現場ニ於ケル番茶
  ノ意味ハ、アナタノ仰シヤルヤウナモノハ
  番茶ノ中ニハ入ツテ居ナイ、デアリマスカ
  ラ三圓ニ御決メニナツタナラバ、三圓ガ標
  準ダト仰シヤルトハツキリスル、ソコデ三
  圓ニ付テ是ガ贅澤品デアルカナイカ、是ハ廣
  ク物品稅ノ本質論カラ行カナケレバナラヌ、
  サウスルナラバズツト下ツテモ宜イト云フ
  議論モ出テ參ル、併シナガラソレガ消費稅
  デアリ、消費ヲ抑制スルト云フ點カラ言フ
  ナラバ、免稅點ノ引下ゲトカ何トカ云フ議
  論モ出テ參ルノデアリマスガ、物品稅ノ本
  質ニ付テハ私ハ玆ニ申上ゲマセヌ、唯手近
  ノ茶稅ニ付キマシテハ、私ハ寧ロ此ノ三圓
  ガ下茶デアルカ、上茶デアルカト云フ常識
  論ヲ以テ見テ居ルノデアリマシテ、當初ニ
  三圓ト承ツタ場合ニハ、私ハ是ハ貫デハナ
  ク、斤デ三圓ダト考ヘタ、是ハサウ考ヘル
  ノガ茶ヲ嗜ク者ノ常識ダ、其ノ位ニ私ハ感
  ジタ、何カ印刷デ貫ト斤トヲ間違ヘテ、ソ
  レガ混ガラカツタノデハナイカトサヘ私ハ
  考ヘテ居ル、其ノ點ニ付キマシテハ餘リ多
  クハ申シマセヌ、ソコデ此ノ三圓ヲ標準ト
  致サレマシテ、全國ノ茶ノ生產總量ノ中ド
  レ程ガ課稅サレマスカ、其ノ分量ニ付キマ
  シテ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=138

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• 139・田中豐

  ○田中政府委員　全國ノ茶ノ生產額ハ色々
  ナ統計ガアリマシテ、ドレニ依ルカト云
  フコトニ依ツテモ多少違ヒマス、又私ノ方
  ニモ色々調査ガアリマシテ、ソレヲ通ジテ
  見テ申上ゲマスト、大體昭和十二年度ノ生
  產額ト云フモノハ約八千九百万斤、之ニ臺
  灣其ノ他カラ移入シマスモノヲ加ヘテ大體
  九千二百万斤位デアルト考ヘマス、其ノ中
  輸出スルモノ、或ハ臺灣、朝鮮ノ方へ移出
  致スモノヲ差引キマシテ、一應茶トシテ課
  稅ノ對象トナルモノハ、內地デ消費致サレ
  マスモノガ五千百万斤位アルト思ヒマス、
  今囘三圓ト云フ免稅點ヲ置キマスレバ、只
  今申上ゲタ五千百万斤ノ中ニハ、紅茶其ノ他
  ノ茶モ入ツテ居リマスカラ、之ヲ綠茶ダケ
  ニ付テ申シマスレバ、大體數量ニ於テ其ノ
  四割四分九厘ガ課稅ニナリ、五割五分一厘
  ガ非課稅ニナル、斯樣ニ相成ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=139

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• 140・池本甚四郎

  ○池本委員　アナタハ稅ノ決メ方ニ付キマ
  シテ、貫ヲ標準ニシテ三圓ト云フコトヲ言
  ツテ居ラレル、所ガ今アナタハ斤ト云フコ
  トヲ仰シヤツタデハアリマセヌカ、茶ト云
  フモノハ斤ヲ常識トスルト云フコトヲ、ア
  ナタ自身ガ示シテ居ラレルヤウナモノデス、
  ソコデ貫ナラバ貫デ、一ツ統計デモ擧ゲテ
  戴キタイ、ソレデ只今九千二百万斤ト仰シ
  ヤツタノハ、貫ニスルト幾ラニナリマスカ
  ソレデナイト私ハ頭ニ入リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=140

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• 141・田中豐

  ○田中政府委員　貫ニ換算致シマシタモノ
  ハ、又後カラ申上ゲルコトニ致シマス、勿
  論小賣ノ取引ハ斤ニナツテ居リマスコトハ
  承知致シテ居リマスガ、製造ニ對スル課稅
  デアリマスノデ、課稅最低限ノ金額ヲ表示
  スルモノニモ、一貫ノ方ガ宜カツタモノデ
  スカラ一貫トシテ居リマスガ、只今申上ゲ
  タ數字ヲ貫ニ直セト云フ仰セ付ケデゴザイ
  マスレバ、後カラ貫ニ直シテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=141

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• 142・池本甚四郎

  ○池本委員　私ハ斤ノ常識ヲ無理ニアナタ
  ガ貫ト仰シヤルカラ、貫ニ直シテ見タ、所
  ガ統計ガドウモ不完全ノヤウニ思ハレルガ
  農林統計ニ依ツテ見マスト、全國ノ生產額
  ガ一千四百万貫ニナツテ居ル、其ノ金額ガ
  三千四百万圓バカリニナツテ居ル、其ノ中
  輸出品ニ付キマシテハ、免稅セラレルト云
  フコトデアリマスカラ、ソレヲ差引マシテ
  課稅對象ニナル分ヲ取ツテ見マスト、數量
  ガ大體八百五六十万貫ニナルノデハナイカ
  ト思ヒマス、ソコデソレヲ當初ノ平均價額
  カラ致シマスト、大體二千万圓位ニナル、
  ソレデ今度ノ茶ノ稅收入ハドノ位御見込ニ
  ナツテ居ルノカ存ジマセヌガ、仄カニ聞ク
  ト百五十万圓位ヲ見込ンデ居ラレルト云フ
  コトデアリマスガ、左樣デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=142

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• 143・田中豐

  ○田中政府委員　茶ノ課稅ノ收入見込額ハ
  百七十万圓近イモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=143

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• 144・池本甚四郎

  ○池本委員　サウ致シマスト、此ノ計算ガ
  正確デアルカドウカ、私ハ其處マデ自信ハ
  持ツテ居リマセヌガ、課稅ノ標準價額トナ
  ルモノガ大體二千万圓トシテ、ソレヲ百六
  七十万圓デ押ヘマスト、七割以上ノモノニ
  ナルノデハナイカ、アナタハ先刻大體全數
  量ノ半分位ヲ押ヘルト仰シヤツタノデアリ
  マスガ、私ハ其ノ半額デサヘモ實ハ多イト
  思フ、是ハ他ノ商品ト違ヒマシテ、俗ニ言
  フピンカラキリマデアルモノデアリマス、
  ソレヲ全數量中ノ半額マデ下シテ來ルコト
  ハ、ドウカト考ヘルノデアリマス、況ンヤ
  私ノ計算ニ依ルト全數量ノ七割モ押ヘルコ
  トニナル、是デ以テ見テモ、私ハ貫三圓ハ
  甚ダ當ヲ失スルモノデアルト云フ感ジヲ免
  レ得ナイノデアリマス、モウ私ハ此ノ點ニ
  付テハ是レ以上申シマセヌ
  先程織物ニ付テハ織物消費稅ガアルト仰
  シヤツタ、成程其ノ通リデアル、所ガ織物
  消費稅ガアツテ、其處ヘ今度物品稅トシテ
  ノ織物稅ヲ課ケテ居ル、其ノ二ツガアルガ
  茶ニハ何モナイ、斯ウ仰シヤイマスガ、ソ
  レハ詰リ茶ノ稅ノ課率ノ間題デアリマス、デ
  スカラコチラハ二ツ課ケル、コチラハ一ツダ
  ダカラ茶トハ輕重ガアルト仰シヤルガ、然
  ラバ茶ノ稅金ノ率ヲ假ニ上ゲルト言ハレル
  ナラバ、其ノ點カラノ均衡ハアナタノ御說
  ノ通リデ取レルト思フ、併シ織物ハ二ツア
  ル、茶ハ一ツデアル、ダカラ免稅點ヲ下ゲ
  ルトアナタノ仰シヤルノハ課率ノコトデア
  ル、卽チソレハ稅ノ輕重ノ比較ノ上ニ於テ
  言フベキデアツテ、ソレハ課稅ノ範圍ノ廣
  イ狹イニハ關係ガナイヤウニ私ハ思フ、其
  ノ點カラ考ヘマシテモ、私ハ免稅點ガ低過
  ギルト云フ點ニ付キマシテハ、遺憾ナガラ
  アナタノ說明ヲ承ツテモ、納得致シ兼ネル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=144

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• 145・田中豐

  ○田中政府委員　先程御調査ニ依レバ、七
  割ハ掛ルト云フ御話デアリマシタ、ソレハ
  價額ニ付テノ御話ダト思ヒマス、價額ニ付
  テナラバ、私ノ方ノ調査ニ於キマシテモ、綠
  茶ニ付テ申セバ總價額ノ六割二分五厘位課
  稅ニナル、私ガ先程申シタノハ數量ニ付テ
  申上ゲタノデアリマス、價額ニシマスレバ
  極ク良イ茶ハ非常ニ高イノデアリマスカラ
  數量デハ約四割五分課カルト申シマシテモ、
  價額デ言ヘバ六割二分五厘課稅ニナルト云
  フヤウニ、私共モ考ヘテ居リマス、ソレカ
  ラ後ノ織物消費稅トノ問題ハ、成程課率ニ
  於テモ、御說ノヤウニ落チテ居ルヤウニ考
  ヘルベキダト思フノデアリマス、併シナガ
  ラ課稅ノ範圍ニ於キマシテモ、織物消費稅
  ハ課稅對象ニ取入レテ居ル織物ガ、如何ニ
  安クテモ下カラ全部課カルコトニナツテ居
  リマス、全部ノ物ニ一應織物消費稅ガ課ツ
  テ居ツテ、其ノ中極ク良イ物ノミニ今度ノ
  物品稅ヲ課ケル、茶ニハ斯樣ニ下カラ課ケ
  テ居ラナイ、斯樣ナ課稅ノ範圍ニ付テモ、
  是ハ考慮スベキモノデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=145

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• 146・池本甚四郎

  ○池本委員　ドウモ茶ノコトバカリヤルノ
  ハ私モ本意デハアリマセヌ、織物消費稅ニ
  ハ下カラ課ツテ居ルト仰シヤルガ、一體木
  綿ニハ是ハ課ツテ居リマセヌネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=146

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• 147・田中豐

  ○田中政府委員　其ノ通リデアリマス、木
  綿ニハ課ツテ居リマセヌガ、人絹其ノ他ノ
  下級ノ織物ニ付テハ下カラ課ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=147

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• 148・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ私ガ言フノハ、織物ニ
  於ケル木綿ニハ課カラナイデ、茶ニ於テハ謂
  ハバ木綿ノヤウナモノマデ是ガ行ツテ居ル
  カラ、均衡ガ合ハナイト云フノデス、私ハ
  モウ此ノ點ニ付キマシテハ、是レ以上申シ
  マセヌ、私ハ何ト仰シヤイマシテモ、三圓ハ
  低過ギルト思ヒマス、此ノ點ニ於テ他ノ物
  品稅ト均衡ガ取レヌト思フ、是ハ過日同僚
  ノ委員カラ、物品稅ノ設定ニ付テハ滅茶々々
  デハナイカト云フ意味ノ御質問ガアリマシ
  タガ、其ノ一例トシテ私ハ此處ニ茶ノ免稅
  點ノ設定ガ、正ニソレデアルト云フコトヲ
  申上ゲテ置ク譯デアリマス、是ガ高級品カ
  下級品カハ、其ノ人ノ見解ノ相違ト言フノ
  外ハアリマセヌノデ、此ノ點ハ是デ止メテ
  置キマス、ソコデ次ハ課稅方法デアリマス
  ガ、製造ニ課稅スル、此ノ茶ニ關スル製造
  ノ意義ヲドウ云フ風ニ執ツテ居ラレマス
  カ、其ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=148

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• 149・田中豐

  ○田中政府委員　茶ニ付キマシテハ色々取
  引方法ガ複雜デアリマスシ、場合ニ依ツテ
  何處マデガ製造ニ掛ツテ居ルカト云フ點ニ
  付テ問題ガアラウト思ヒマスガ、大體ニ於
  キマシテ私共考ヘテ居リマスノハ、粗茶ガ
  出來マシテ、ソレヲ更ニ乾燥シ、撰別シ、
  截斷スル、此ノ截斷マデヲ製造ト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=149

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• 150・池本甚四郎

  ○池本委員　茶ガ生レテ、サウシテ消費セ
  ラレマスマデノ間ノ商取引ノ階段ハ、普通
  ニ第一ニハ農家ニ於テ生產スル、次ニソレ
  ガ普通ノ商取引ノ形ニ於テ問屋ニ渡リ、問
  屋ニ於テ色々ナ配合、仕入、サウ云フコト
  ガ行ハレル、ソレカラ小賣屋ニ入ル、アナ
  タノ仰シヤル截斷トカ何トカ云フマデヲ捉
  ヘルトスルナラバ、アナタノ方ノ今度ノ稅ノ
  徵リ方ニ於テハ、生產農家、中間問屋、小
  賣商ト、斯ウ云フ觀念ノ差別ハ持ツテ居ラ
  レヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=150

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• 151・田中豐

  ○田中政府委員　此ノ點ニ付テ申上ゲタノ
  デスガ、サウ云フ行程ガ製造家デ行ハレル
  カ、問屋デ行ハレルカ、斯ウ云フ方面カラ
  申シマスナラバ、大體ニ於テ粗茶ノ製造ト
  云フモノハ農家デ行ハレルト思ヒマス、或
  ハ農家デナクテ茶ヲ專門ニ製造シテ居ル所
  モアルト思ヒマス、ソレカラ更ニソレヲ乾
  燥シ、或ハ篩デ別ケ、截斷スルト云フコト
  ハ、產地ノ問屋ニ於テソコマデ行ツテ居ル、
  隨テソレガ更ニ地方ノ問屋ニ行キ、小賣商
  ニ行クト斯ウ云フ階段ニ於テ、地方ノ小賣
  商問屋ニハ製造行爲ハナイ、產地問屋ニ
  於テ製造行爲ガアルト思ヒマス

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• 152・池本甚四郎

  ○池本委員　只今ノ御言葉ノ中デ製造行爲
  ハナイト仰シヤツタガ、實際アツタ場合ニ
  ハソレモ製造ト見ラレマスカ、其ノ點ハ大
  事ナコトデスカラ承リマス、尙ホ申シマス
  ガ、私等ノ見ル所デハ、大體茶程厄介ナモ
  ノハナイ、東京ニ出來マス名產ノ海苔、是
  ハ濕リヲ厭フト云フ點ハ同ジダガ、海苔ハ
  何處ヘ行ツテモ、初メ出來タ儘手入サレル
  コトハナイ、茶ハ生レルカラ終ヒマデ本當
  ニ大事ニ嬲リモノニサレル、ダカラ生產農
  家カラ問屋ニ來ル、其ノ間ニ濕リガ來ルト
  火入レヲシナケレバナラヌ、其ノ間ニコツ
  チトコツチノモノヲ合ハス、其ノ間ニ骨
  ヲ擇ル、色々ナコトヲ致シマス、ソレカラ
  又其ノ問屋カラ問屋ニ出ル、又其ノ次ノ問
  屋ニ行ク、其ノ間ニ始終サウ云フコトヲヤ
  ラナケレバナラヌコトヲ豫想シナケレバナ
  ラナイ、ソレカラ更ニ進ンデ小賣屋マデ行
  キ、小賣デ又ソレヲヤラナケレバナラヌコ
  トガアル、サウ云フ場合ニアナタハ唯單ニ
  生產地ニ於ケル問屋マデハアル、ソレカラ
  以後ハナイト斯ウ片付ケラレルガ、アツテ
  モソレヲ課稅セラレヌノカ、アツタナラバ
  課稅セラレルノデアリマスカ、其ノ點ヲハ
  ツキリシテ置カナケレバナラヌ

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• 153・田中豐

  ○田中政府委員　私ノ申上ゲタノハ、荒茶
  ヲ乾燥シ、更ニ撰別シ、截斷スル、ソコマ
  デノ行程ハ產地ノ問屋ニアルガ、地方ノ問
  屋ニハ餘リナイヤウニ思フト斯ウ申上ゲタ
  ノデアリマス、若シ地方ノ問屋ニ於テ更ニ
  其ノ茶ヲ篩ヒ別ケ截斷スルヤウナ事ガアレ
  バ、勿論是ハ製造行爲トシテソコデ課稅致
  シマス、ソレカラ只今御話ノ中ニ、茶ガ濕
  ツタラ火入レヲスルトカ、或ハ此ノ茶ト此
  ノ茶ヲ混ゼルト云ツタヤウナ行爲、ソレダ
  ケデハ製造行爲トハ考ヘナイノデアリマス

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• 154・池本甚四郎

  ○池本委員　サウナツテ參リマスト、實際
  上是ガ製造デアルカナイカト云フコトヲ決
  メルコトハ、是ハ中々此處デヤツテモ出來
  マスマイ、ダカラ其ノ程度ハ常識ニ委シテ
  置キマスガ、サウシマストアナタノ仰シヤ
  ルヤウナ例ヘバ截斷トカ何トカ云フコトガ
  若シ小賣商ニ於テ行ハレマシテモ、ヤハリ
  ソレハ製造ト云フコトニナルノデスカ

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• 155・田中豐

  ○田中政府委員　サウデゴザイマス

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• 156・池本甚四郎

  ○池本委員　サウシマスト茶ノ實際ノ狀態
  カラ考ヘマシテ、是ハ生產農家デ生レル、
  ソレカラ始終其ノ茶ハ此ノ世カラ消エルマ
  デ、此ノ世ニ有ル限リ、有ユル機會ニ課稅
  ノ機會ガ起ツテ來ル、天下ニコンナ暖昧ナ
  課稅ノ方法ガアリマセウカ、ソレト言フノ
  ガ茶自體ノ持ツ所ノ已ムヲ得ザル性質カラ
  來タノデ、始終手入レトカ色々ナコトヲシ
  ナケレバナラナイ、ソレガ製造ダト斯ウ取
  ラレタ時ニハ、直チニ其ノ場合ニ課稅ノ機
  會ガ起ル、是ハ是以上申シマセヌガ、二重
  課稅ニナル虞ガアル、ドウカスルトスツパ
  拔ケテ行ツテシマフ、サウ云フ場合ガ色々
  アルダラウト思ヒマス、生產農家、ソレ
  カラ問屋、ソレカラ小賣商、サウ一々階段ヲ
  典型的ニ行ケバ宜シイガ、中間問屋ニ於キ
  マシテモ靜岡カラ宇治ニ來ル、宇治ノモノガ
  靜岡ニ來ル、靜岡カラ三重ニ〓ル、ソレカラ
  又鹿兒島ニ廻ルト云フヤウニ轉々致シマシ
  テ、中間ニ於ケル問屋取引ニ於キマシテモ、
  何階段ガアルカ分リマセヌ、其ノ間ニソレ
  ヲドウ云フ風ニシテ或モノニ付テハ稅ヲ脫
  サズ、或モノニニ付テハ二重ニナラナイヤ
  ウニ一體セラレマスカ承リタイ

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• 157・田中豐

  ○田中政府委員　若シアレバ小賣商ニ於テ
  モ製造ト見ルト申上ゲタノデアリマスガ、
  大體全國ノ實情ヲ調ベマシテモ、御話ノヤ
  ウニ濕ツタモノヲ乾カス、或ハ或茶ト或茶
  ヲ混ゼテ一ツノ價格ノ茶ヲ作ルト云フヤウ
  ナコトハ、地方ノ問屋或ハ小賣商ニ於テモ致
  シテ居リマス、併シ只今私ガ申上ゲタ荒茶
  ヲ撰別シテ、篩ヒ別ケテ、更ニ截斷スルト
  云フコトハ產地ノ問屋ニ於テ、若クハ製造
  家ニ於テハヤリマセウガ、地方ノ小賣屋、
  或ハ地方ノ問屋ニ於キマシテハサウ云フ行
  爲ハ先ヅナイト考へテ居リマス、ソレカラ
  只今申シタ火入レヲシマシタリ、或ハ手入
  レヲシマシタリスル程度ノモノハ、或ハ地方
  ノ小賣屋、問屋ニ於テモヤツテ居ルト思
  ヒマスガ、ソレハ製造行爲デアルトハ考ヘ
  テ居リマセヌ

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• 158・池本甚四郎

  ○池本委員　小賣屋デスガ、甲ノ問屋カラ
  買ヒ乙ノ問屋カラ買フ、ソレヲ配合致シマ
  シテ、サウシテ其ノ小賣店自體ノ「レッテル」
  ヲ貼ツタ場合ニハ、ソレハ製造デスカ、製
  造デハナイノデスカ

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• 159・田中豐

  ○田中政府委員　製造デハアリマセヌ

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• 160・池本甚四郎

  ○池本委員　一體百六七十万圓ノ稅ヲ抑ヘ
  ラレルニ付キマシテ、其ノ稅ダケノ徵稅費ハ
  ドノ位ノ御見込ニナツテ居リマスカ

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• 161・田中豐

  ○田中政府委員　今囘ノ增稅ニ關スル分ヲ
  一括シテ徵稅費ハ要求致シテ居リマス、特
  ニ茶ニ付キマシテ幾ラト云フ割當ハ致シテ
  居リマセヌ

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• 162・池本甚四郎

  ○池本委員　併シ其ノ基礎ナクシテ其ノ總
  額ガ出ル譯ガナイ、ダカラ茶ニ付テ幾ラ、
  是ニ付テハ幾ラト云フコトガ出ナケレバナ
  ラナイト思ヒマス、只今デナクテモ宜シイ
  ガ、參考ノ爲ニ徵稅費、稅ノ原價計算ト私
  ハ思ツテ居リマスガ、其ノ徵稅費ニ付テ出
  來マスナラバ御出シヲ願ヒタイ、此ノ稅ニ
  付テハ此ノ位デ終ツテ置キマス、唯締括リ
  ト致シマシテ、免稅點ノ低過ギル點、ソレ
  カラ課稅方法ニ付キマシテモ、只今仰セラレ
  ルヤウナ課ケ方デハ實際ノ取引ニ合ハナイ、
  其ノ間ニ、或ハ故意デナクシテ脫稅ノ機會
  ガ多クナル、然ラザレバ又二重課稅ノ虞ガ
  アル、ソレヲ巧ク裁イテ行ク爲ニハ、徵稅
  者タルアナタ方ノ側ニ於キマシテモ、況ヤ
  課稅サレル業者ノ側ニ於キマシテモ、非常
  ナル手數ト打擊トヲ受ケルモノト考ヘルノ
  デアリマスカラ、此ノ課稅方法ハ決シテ妥
  當ナモノデナイト考ヘテ居ル點ヲ申上ゲマ
  シテ、此ノ點ニ關スル質問ヲ終ツテ置キマ
  ス

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• 163・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　オ茶ニ付キマシテ段々御
  質問ガゴザイマシタ、其ノ中免稅點ガ低キ
  ニ過ギルデハナイカト云フ仰セデゴザイマ
  スガ、是モ考へ樣ニ依ルコトト存ジマス、
  先程來御話ノアリマシク織物ノ物品稅ニ對
  照シテ考ヘルト、幾分サウ云フ感ジモアリ
  マスガ、一方ニ於テ齒磨トカ、或ハ化粧用
  石鹼等ニ較ベテ見マスト、又自ラ別ノ感ジ
  モ出テ來ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲルト、
  一體物品稅ニ付テハ一貫シタ方針ガ無イデ
  ハナイカト申サレルカモ知レマセヌ、私共
  ト致シマシテハ出來得ル限リ權衡ヲ取ルコ
  トニシタイト思ヒマシテ、其ノ方面ニ努力
  致シマシタ、一方ニ於テ消費ノ分量ト云フ
  コトモ相當考ヘマシテ、此ノ程度ノ課稅ニ
  依ツテ一體國民全般ガ、一人當リ或ハ一戶
  當リドノ程度ノ負擔ニナルカト云フコトモ
  考究シタノデゴザイマシテ、隨テ斯ウ云フ
  方面カラ考ヘテ見マスト、石鹸、齒磨粉、
  或ハオ茶ト云フヤウナモノハ、一人當リ、
  一戶當リノ負擔ガ比較的輕微ナノデゴザイ
  マシテ、而モオ茶ニ付テモ、齒磨粉ニ付テ
  モ、又石鹸ニ付テモソレ〓〓或ルモノハ事
  實上ノ免稅點ヲ設ケル、或ハ又一般大衆ガ
  使用スルモノハ課稅外ニ置クト云フコトニ
  致シマシテ、大體各品目ニ付キマシテ其ノ
  數量ノ半分程度ハ課稅外ニ置カウト云フコ
  トデアリマスカラ、其ノ點ハ一ツ十分御諒
  承願ヒタイト存ジマス、尙ホ課稅ノ實施ニ
  當リマシテ-オ茶ノ如キハ製造者ノ數モ
  非常ニ多イ、而モ先程カラノ質疑應答ニ依
  ツテ御諒解ノコトト存ジマスガ、粗茶ノ方
  面ニ於テ課稅シナイデ、再製品デ課稅致シ
  マスト、比較的納稅義務者ノ數モ少クナリ
  さく、一方ニ於キマシテ產地ガ比較的固マ
  ツテ居ルト云フ點モゴザイマス、又茶業組
  合ト云フノガ古クヨリアル、是ハ公共團體
  ニナツテ居リマシテ、相當統制モ執レテ居
  リマスカラ、斯ウ云フ方面トモ十分ニ連絡
  ヲ執ツテ、成ルベク手數ヲ掛ケズ、摩擦ヲ
  起サナイヤウニシテ本法ノ施行ヲ期シタイ
  ト思ツテ居リマス、取引ノ關係上或ハ稅ヲ
  脫レ、或ハ重複課稅ニナル虞ガアルデハナ
  イカト云フ御尋デアリマスケレドモ、是モ
  茶業組合ト十分連繫ヲ執ツテ行ツタナラ
  バ其ノ虞ハ少イデハナカラウカ、何ト致
  シマシテモ茶ハ農產物ノ一種デゴザイマシ
  テ、畑カラ採レル、隨テ此ノ地方カラ幾ラ
  產スルカ、此ノ品物ハドウ云フ方面ニ向ツ
  テ行クカト云フコトガ分ルノデアリマシテ、
  他ノ工業生產品トハ違フ、大體ノ見當ハ逸
  スルコトハナイト思ヒマスカラ、其ノ大局
  的觀察ノ下ニ立ツテ、茶業組合等ト連繫ヲ
  密ニシテ行ケバ、大體御心配ニナルヤウナ
  點ハ除カレテ行クノデハナカラウカト思ヒ
  やく、實施ニ當リマシテハ尙ホ十分ニ留意
  致シマシテ、遺憾ナキヲ期シタイト存ジテ
  居リマス

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• 164・池本甚四郎

  ○池本委員　甚ダ恐縮デゴザイマスガ、モ
  ウ一二御伺シタイト思ヒマスカラ暫ク御辛
  棒ヲ願ヒマス、御安心ダトカ、御得心ガ行
  ツタデアラウトカ言ハレマスガチツトモ行
  キマセヌ、是ハ茶ノ稅金デアリマスガ無茶
  ノ稅金デアルト思ヒマス、ダガ是以上ハ申
  シマセヌ
  ソコデ商品劵稅ニ付テ一寸御伺シタイト
  思ヒマスガ、今度御改正ニナリマシタ印紙
  稅是ハ現在地方ニ於テ大抵ハ府縣稅デハ
  ナク市稅デゴザイマスガ、百分ノ一乃至百
  分ノ二ノ地方稅ヲ賦課シテ居ルヤウニ思ヒ
  マスガ、今度是ガ出來マシテモ是等ヲ依然
  御認ニナルノデアリマスカ、是ハ廢止サレ
  ルノデアリマスカ、ドウデゴザイマセウ

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• 165・田中豐

  ○田中政府委員　今囘物品切手ニ對スル稅
  率ヲ改メマシタ後ニ於キマシテモ、從來地
  方ニ於テ課稅致シテ居リマスル商品切手發
  行稅ハ其ノ儘存置スル考デアリマス

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• 166・池本甚四郎

  ○池本委員　ソコデ今度改正ノ條項ヲ見テ
  ミマスルニ、ドウモ免稅點ト云フモノガナ
  イヤウニ考ヘルノデアリマスガ、例ヘバ此
  ノ點ハドウナルノデアリマセウカ、從來地
  方稅ニ於キマシテハ一業者ノ總發行額ニ付
  キマシテ免稅點觀念ヲソコニ加ヘラレテ居
  リマス、ト言ヒマスルノハ卽チ一業者ガ月
  額千圓以上發行致スモノニ付テ、其ノ者ノ
  發行スル商品劵ニ課稅ヲシテ居ツタト云フ
  ヤウナコトヲ承ツテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フ免稅的ナ考ガ今度加ツテ居ラナイ
  ノデアラウト思ヒマス、今一ツハ一劵面額
  ニ付キマシテノ是亦免稅點、此ノ、二ツ
  業者ノ或ル一定期間內ニ於ケル發行額カラ
  見マシタル免稅點、今度ハ一劵面額ニ付キ
  マシテノ最低課稅點ト云フヤウナモノハ一
  切是ハ御考ニナツテ居ラナイノデアリマセ
  ウカ、ソコヲ承リタイト思ヒマス

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• 167・田中豐

  ○田中政府委員　御話ノヤウニ現在ノ地方
  稅ニ於キマシテハ、一營業者ノ發行額ガ
  千圓ニ滿タザル時ニハ課稅ヲシナイト云フ
  ヤウナ規定ガゴザイマス、併シ是ハ發行稅
  ト致シマシテ商品切手發行ニ依ル利益、例
  ヘバ金利ナクシテ金ヲ前ニ使ヒ得ルトカ、
  サウ云ツタヤウナモノヲ課稅ノ對象ト致シ
  マシテ課稅スル稅デゴザイマスノデ、其ノ
  利益ハ比較的少イト認メラレル千圓未滿ノ
  發行額ニ付テ免稅致シテ居ルカト思フノデ
  アリマス、今囘國稅トシテ擧ゲマシタノハ、
  從來アリマシタ印紙稅ノ稅率ヲ上ゲルノニ
  過ギナイノデアリマシテ、御承知ノヤウニ
  印紙稅ト致シマシテ、商品劵ノ流通ニ對
  シテ課稅スル、斯樣ナ稅ニ於テハ現在ノ
  發行稅ノ如ク其ノ營業者ノ發行額ヲ標準
  ニシテ免稅點ヲ置クコトハ稅ノ性質上困
  難デアルト思ヒマス、ソレカラ更ニ劵面
  額ニ付テノ免稅ト云フコトデアリマス、
  御承知ノヤウニ現在ノ印紙稅ニ於キマシテ
  モ最低一圓未滿ノ商品切手ニハ課稅シナイ
  ト云フコトガアリマシテ、ソレハ此ノ稅ニ
  於テモ其ノ儘一圓未滿ノモノニハ課稅シナ
  イ譯デアリマス、ソレカラ劵面トシテハ先
  程モ此ノ點ハ主稅局長カラ申上ゲタノデア
  リマスガ、一圓未滿圓ハ課稅ニナラナイコ
  トト、五圓以下ト云フヤウナ小額ノモノニ付
  キマシテハ引上ヲ緩クシ、殊ニ三圓以下ノ
  モノニ付キマシテハ一通三錢ト云フ從來ノ
  稅率ヲ其ノ儘ニ致シテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=167

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• 168・池本甚四郎

  ○池本委員　免稅點ヲ設ケルカ設ケナイ
  カ、此ノ點ニナリマスト、又此ノ稅ガ流通
  稅デアルカ消費稅デアルカト云フヤウナ點
  ニモ疑問ガアリマスノデ、根本的ノ問題ニ
  ハ茲ニ觸レマセヌ、併シ要スル所實際上此
  ノ狀況ヲ見マスルニ、小サイ劵、一圓ノ劵
  デモ用紙ニ付テハ十圓劵、五十圓劵ト大差
  ハアリマセヌ、ソレヲ印刷シマス印刷ノ費
  用モサウ大シタ變リハナイ、ソレカラ見マ
  シテモ小額ノモノハ比較的營業費ガ高ク付
  ク、況ヤ其ノ囘收率ヲ見マスルニ、大キナ
  劵ヲ發行スル所ハ比較的信用ガ多ク、又遣
  繰リヲスル先モ何ダカユツクリシテ居ルヤ
  ウナ所ガ平生多イ、ダカラ其ノ商品ヲ取リ
  ニ行クノガ遲クナル、所謂囘收率ガ遲クナ
  ル、所ガ小額劵ニ限ツテハ、今日何處カカ
  ラ來レバ、モウ直グ翌日ニデモ其ノ日ニデ
  モ取リニ行クト云フノデ囘收率ガ早イ、何
  レノ點カラ見マシテモ、所謂小額劵ト云フ
  モノハ大體不利ナ立場ニ居ルモノデアリマ
  ス、ソレガ軈テ業者ノ大小カラ見マスナラ
  バ、卽チ所謂中小商業者ノ發行スルモノガ
  所謂小額劵デゴザイマス、大キナノガデン
  パート」ダ、斯ウ云フヤウナ見地カラ見マシ
  テ、實際ノ營業費ノ計算上カラ見テモ小サ
  イノガ不利ダ、又發行者ノ社會的立場カラ
  申シマシテモ、小額劵發行者ハ比較的不利
  ナ立場ニ居ルモノデアル、此ノ兩方カラ考
  ヘテ見マシテ、ヤハリ小額劵ハモウ少シ考ヘ
  テヤツタラドウカ、事實小サイモノニ課ケ
  マスルト、百貨店組合營業ノ統制規定ト云
  フモノガアルサウデス、是ハ商工省ノ指示
  ニ依ツテ出來タ業者間ノ規約デアル、是ガ
  十四年ノ一月一日カラ實施セラレテ居ル、
  之ニ依リマスルト、六大都市デハ百貨店ニ
  於テ三圓未滿ト云フモノハ發行ヲ禁ジテ居
  ル、其ノ他ノ都市デハ二圓未滿ヲ禁ジテ居
  ル、ソコデソレカラ以下ノモノニ課稅スル
  ト云フコトニナリマスルト、事實上大キナ
  業者ハチツトモ影響ガナイ、實際上此ノ規
  約カラ見マシテモ、小サイモノハ中小商業
  者ノミガ引掛ルヤウニナルノデアリマスル
  カラ、此ノ點ニ付キマシテ何トカ御考慮ヲ
  シテオヤリニナレバドウデアラウカト考へ
  ル譯デアリマス

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• 169・田中豐

  ○田中政府委員　小額劵ハ色々ナ不利ナ點
  ガアルカラ之ヲ優遇シロ、殊ニ六大都市ニ
  於テハ百貨店ナドハ小額劵ハ出セナイ、指
  定「デパート」ト申シマスルカ、サウ云フ所
  デハ五圓未滿ノモノハ出セナイコトニナツ
  テ居ルノハ御話ノ通リデアリマス、隨テサ
  ウ云フ點ヲ考慮致シマシテ、三圓マデノモ
  ノハ現在通リ一通三錢ト云フコトデ、今囘
  一ツモ引上ヲ致シテ居リマセヌ、ソレカラ
  一圓以下ハ免稅ト云フコトハ從來ノ通リニ
  致シテ居ル譯デアリマス、五圓ニナリマス
  ト多少ノ引上ガゴザイマスガ、是モ百貨店
  ナドノ出シマス非常ニ高額ナ商品劵ヨリ
  モ引上率ヲ少ク致シテ居リマス、小額ノ商
  品劵ヲ出シテ居ルノハ個人ノ色々ナ商店若
  クハ商業組合ニ於テ出シテ居ルモノダト思
  ヒマスガ、東京ノ商業組合ニ於テ出シテ居
  リマスモノヲ申上ゲマスト、御話ノヤウニ
  昨年七月カラノデゴザイマシテ、一年ノ實
  績デハゴザイマセヌガ、今囘引上ヲ致シテ
  居ナイ所一通三錢ト云フ課稅ヲ致シマス三
  圓以下ノモノガ全體ノ八割七分七厘ヲ占メ
  テ居ル狀態デアリマス、是ハ一圓未滿ノ非
  課稅ノモノハ入ツテ居リマセヌ、五十錢ト
  云フヤウナ小額劵マデ入レマスレバ九割八
  分位ハ皆此ノ三圓以下ニ入ツテ來ル譯デア
  リマス、是等ニ付テハ今囘增率ハ一ツモ致
  シテ居リマセヌノデ、從來ノ通リ一通三錢
  ノ課稅ニ相成ル譯デアリマシテ、御趣旨ノ
  ヤウナ點ヲ十分考慮致シテ盛ツテ居ル積リ
  デアリマス

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• 170・池本甚四郎

  ○池本委員　モウ一點御尋致シマス、事務
  的質問デアリマスガ、金額ノ記載ナキモノ
  ト言ウタラドウ云フモノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=170

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• 171・田中豐

  ○田中政府委員　金額ヲ記載致シマセヌデ、
  物品ヲ記載スル、例ヘバ醬油一升、鰹節一
  本ト云ツタヤウナノガ地方ナドニハボツ〓〓
  アルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=171

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• 172・池本甚四郎

  ○池本委員　ソレデハ桐簞笥一棹トカ、金
  時計一箇ト書イテモ宜イ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01319390313&spkNum=172

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• 173・田中豐

  ○田中政府委員　左樣デゴザイマス、併シ
  實際ニ行ハレマスノハ、例ヘバ規格ノ決ラ
  ヌ桐簞笥、金時計ト云フヤウナモノモアリ
  やく、金時計ト云ツテモ色々アリマセウカ
  ラ、サウ云ツタモノニ付テハ、サウ云フ記
  載金高ナキ商品名ヲ記載シタ商品劵ハ實際
  行ハレテ居ナイト思ヒマス、例ヘバ私ノ今
  申シマシタ醬油デモ、醬油釀造家ガ自分ノ
  家ノ醬油一升ト云フヤウナコトニナリマス
  ト其ノ品物ノ規格モ決マリ、價格モ決マ
  ル譯デアリマスカラ、サウ云フモノハアル
  ヤウデアリマスガ、只今御示シノヤウナ、
  金時計一箇、桐簞笥一ツト云フヤウナモノ
  ハ、若シアレバ記載金高ナキモノニ入リマ
  スガ、實際ニハ餘リナイヤウニ承知致シテ
  居リマス

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• 174・池本甚四郎

  ○池本委員　サウスレバ假ニ百圓ノモノヲ、
  物品劵デ書ケバ三錢デ濟ム、金額ヲ書ケバ
  百圓ニ對スル課稅ニナル、ソコマデ細カク
  計算スル人モナカラウト思ヒマスガ、計算
  スレバサウナル、其ノ場合ニハ何ダカ物品
  劵ト金額劵トノ扱ヒガ不公平ニナルヤウナ
  感ジガスルノデアリマスガ、ドウデアリマ
  スカ

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• 175・田中豐

  ○田中政府委員　其ノ點ハ御話ノヤウナ點
  ガゴザイマス、併シナガラ規格ノ決ツタ品
  物ニ付キマシテハ、ソコニ單價トカ、何カ
  其ノ價格ヲ類推セシムルヤウナ表示ガアル
  場合ガ多イカト思ヒマス、サウ云フ場合ニ
  於キマシテハ、現在ノ印紙稅法第四條ノ「末
  項ニ於キマシテ證書ニ金高記載ナキモ證書
  面ニ標記シアル價額ノ單位其ノ他ノ記載事
  項ニ依リ其ノ金高ヲ算出スルコトヲ得ルモ
  ノハ其ノ總金額ヲ以テ記載金高ト看做ス」ト
  云フ規定ガゴザイマシテ、サウ云フ場合ニ
  於キマシテハ此ノ規定ノ適用ヲ受ケテ記載
  金高ノアルモノト同樣ニ取扱ハレルコトニ
  ナツテ居リマス

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• 176・池本甚四郎

  ○池本委員　有難ウゴザイマシタ、大變御
  迷惑デゴザイマシタ

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• 177・鶴惣市

  ○鶴委員長代理　ソレデハ本日ハ之ヲ以テ
  閉會致シマス、明日開會ノ時間ハ公報ヲ以
  テ御覽ヲ願ヒマス
  午後六時散會

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