第74回帝国議会　衆議院　支那事変特別税法中改正法律案外二件委員会　第14号　昭和14年3月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十四日（火曜日）午後二時二十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　川崎克君
  　　理事　小山倉之助君　理事　最上政三君
  　　理事　横川重次君　理事　森田福市君
  　　理事　鶴惣市君　理事　藤本捨助君
  　　理事　河野密君
  　　　　中島彌團次君　　　一松定吉君
  　　　　松永東君　　　川崎末五郎君
  　　　　田村秀吉君　　　愛野時一郎君
  　　　　池本甚四郎君　　　田中邦治君
  　　　　津倉龜作君　　　瀧澤七郎君
  　　　　田代正治君　　　高橋熊次郎君
  　　　　武田徳三郎君　　　江羅直三郎君
  　　　　坂田道男君　　　大口喜六君
  　　　　松浦伊平君　　　森肇君
  　　　　片山哲君　　　松永義雄君
  　　　　道家齊一郎君　　　青木作雄君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　　大藏參與官　矢野庄太郎君
  　　　　　大藏省主税局長　大矢半次郎君
  　　　　　　　大藏書記官　松隈秀雄君
  　　　　　　　大藏書記官　田中豐君
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  　　　臨時物資調整局次長　竹内可吉君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
  　臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）

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• 001・川崎克

  ○川崎委員長　開會致シマス-松永東君

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• 002・松永東

  ○松永(東)委員　歡興稅ノコトニ付テ少シ
  バカリ伺ツテ見タイノデアリマス、併シ此
  ノ問題ハ先日同僚中島彌團次君其ノ他ノ
  人々カラ御聽キヲシタ時ニ、大藏當局ノ御答
  辯ヲ承ツテ居ルノデアリマスガ、ドウシテ
  モ私ハマダ了解ニ苦シム點ガアリマスノ
  デ、二三點承ツテ置キタイノデアリマス、
  歡興稅ハ現在ノ所、東京市ダケノ問題デア
  ルノデアリマスガ、東京市ガ此ノ歡興稅ヲ
  取上ゲテ居リマスノハ昭和八年カラデアリ
  そう、丁度六箇年ニナルノデアリマス、サ
  ウシテ此ノ歡興稅ニ依ツテ取立テタ金ヲ社
  會事業資金等ニ充當シテ參リマシテ、相當
  功績ヲ擧ゲツツアル、今度政府ガ遊興飮食
  稅ヲ創設シテ、サウシテ此ノ遊興飮食稅ノ
  中ニ東京市ガ今日マデ取ツテ居リマシタ歡
  興稅ガ其ノ儘ソツクリ吸收セラレテ行キマ
  スカ、或ハ少クトモ其ノ過半ヲ占ムル部分
  ガ吸收セラルト云フコトデアリマスレ
  バ、ソレハ此ノ間大藏當局ノ御言明ニ依リ
  マシテモ承知シテ居リマス通リ、要スルニ
  東京市ト致シマシテハ交付金ニ依リ、其ノ
  缺陷ヲ補充スルコトガ出來マスノデ、足足
  大シタ問題デハナイノデアリマスケレド
  モ、此ノ遊興飮食稅ニ付テノ政府當局ノ意
  圖ガ、要スルニ此ノ非常時局下ニ於ケル奢
  侈抑制ヲ目的トシテ、サウシテ從來地方ノ
  有力財源トシテ取立テテ居リマシタ遊興稅
  ヲ國稅トシテ移管スル、サウシテ賦課率ヲ
  倍加シテ飮食稅ト云フモノマデ創設シテ、
  要スル現下ニ於ケル奢侈的消費ノ抑制ヲ目
  途トシテ居ラレルコトハ諒承シテ居ルノデ
  アリマス、所ガ全ク此ノ奢侈的消費ノ標本
  トモ言ツテ差支ナイ、「カフエー」「バー」等
  デ消費ヲシマス人々ニ對シテ、今日マデ徴
  收シツツアリマシタ所ノ稅金ヲ、免除スル
  ト云フヤウナ結果ニナルノデアリマシテ、
  是ガドウシテモ私共ハ諒解ニ苦シムノデア
  リマス、所謂政府ノ企圖セラレテ居ル奢侈
  抑制ト云フコトノ實ガ、是デ果シテ擧ゲラ
  レルカト云フコトガ、ドウシテモ私ニハ呑
  込メナイノデアリマス、此ノ點ニ付テ慥カ
  二月二十一日ニ私ガ質問シマシテ、又中島
  君ガ質問シマシテ、色々承ツテハ居ルノデ
  スケレドモ、要スルニ歡興稅ト云フモノガ
  ドンナモノデアルカト云フコトヲ、大藏當
  局ガ本當ニ御認識ナサツテ居ルカドウカス
  ラ私ハ疑フノデアリマス、歡興稅ヲ普通ノ
  飮食稅トカ何トカ云フノト同樣ニ見テ居ラ
  レル、「カフエー」「バー」邊リデハ、空腹ヲ
  凌グ、或ハ渴ヲ醫スル場所ダト云フ風ニ御
  考ニナツテ居ルノデハナカラウカト云フ風
  ニ私共ニハ思ハレテ、大藏當局ノ御認識ガ那
  邊ニアルカト云フコトスラ、疑ハナケレバ
  ナラヌヤウナ御答辯ヲ承ツテ居ルノデアリ
  マス、ソコデ重ネテ御伺シタイノハ、是 八
  五圓以上ト五圓以下ト云フコトニナツテ居
  リマシテ、要スルニ「カフエー」「バー」等ニ
  於テモ、五圓以上ノ金高ニ上ルト課稅ヲス
  ル五圓以下デアレバ課稅セヌ、而シテ是
  ハ奢侈抑制ノ爲ニ本稅ノ課率ヲ增加スル、
  若クハ遊興飮食稅ヲ新設スルト云フ、大藏
  省ノ目的ニ反シナイト御考ニナツテ居ルノ
  デアラウカ、ドウデアラウカ、之ヲ一ツ承
  ツテ見タイノデアリマス

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• 003・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度ノ遊興飮食稅ヲ國
  稅ニ於テ創設スル根本ノ趣旨ハ、今松永サ
  ンノ仰セラレタ通リデゴザイマシテ、奢侈
  ノ抑制ニ資スルト云フノガ、重要ナル一ツ
  ノ根據ニナツテ居ルノデゴザイマス、歡興
  稅ニ付キマシテハ、是マデモ度々質問ガ繰
  返サレタノデアリマスガ、全國ニ於キマ
  シテ歡興稅ヲ現ニ施行シテ居ルノハ、東京
  市ダケデゴザイマス、京都市ニ於キマシ
  テハ昭和七年以來五年間施行シマシタガ、
  昭和十一年限リ廢止シテ居リマス、其ノ
  他ノ地方ニアリマシテハ施行シテ居リマセ
  又、此ノ度國稅ニ遊興飮食稅ヲ創設スルニ
  當リマシテ、全國ヲ統一スル必要上、免稅
  點ヲ一人一囘五圓ト致シマシタ、其ノ結果
  ト致シマシテ、從來東京市ニ於キマシテ、
  歡興稅ヲ課稅シテ居ラレル、其ノ對象トナ
  ツテ居ルモノノ中ノ幾分ハ、免稅點以下ニ
  ナツテ、課稅ノ埒外ニ出ルト云フコトハ、
  確ニ御說ノ通リデゴザイマス、其ノ點ハ奢
  修抑制ノ本旨ニ副ハナイデハナカラウカ、
  斯ウ仰セラレマスガ、其ノ東京市ノ課稅ノ
  埒外ニ出ルモノダケニ付テ見ルト、サウ云
  フ嫌ヒガアルノデゴザイマス、併シナガラ
  現ニ從來地方稅トシテ遊興稅ヲ課稅シテ居
  ルモノノ中ニハ、花代ノ課稅バカリデナク、
  飮食料等ヲ込メタ消費金額ヲ標準ニシテ、
  施行シテ居ル所モ十數縣アルノデゴザイマ
  ス、是等ハ免稅點二圓トナツテ居リマスガ、
  是モ今囘ノ國稅移管ニ當リマシテハ、ヤハ
  リ均シク五圓以下ハ課稅ノ埒外ニ出ルト云
  フコトニナリマス、是ハドウモ國稅ト致シ
  マシテ全國ヲ統一シテ施行シテ行ク際ニ於
  テハ已ムヲ得ナイコトデハナカラウカト
  存ジマス、度々申上ゲマシタ通リ、昨年入
  場稅ヲ國稅ニ於テ創設スル場合ニ於キマシ
  テモ、是ト同樣ナ現象ガアツタノデゴザイ
  マシテ、從來地方稅ニ於キマシテ演劇興行
  稅或ハ觀覽稅ノ名ノ下ニ、演劇興行、映
  畫館等ニ入場スル者ニ對シマシテハ、大體
  其ノ入場料十五錢以上ノ者ニ對シテ課稅ヲ
  シテ居タノデアリマスガ、政府ノ提案ニ
  於キマシテハ、免稅點ヲ十九錢ト致シテ置
  キマシタ、ソレヲ議會ニ於テ更ニ修正セラ
  レマシテ、免稅點ガ二十三錢、斯ウ云フコ
  トニナツテ居リマス、其ノ結果ト致シマシ
  テ從來地方稅ニ於キマシテハ、十五錢以上
  二十三錢未滿ノモノガ大體課稅ニナツテ居
  タノガ、此ノ支那事變特別稅創設ニ當リマ
  シテ、他ノ各種ノ物品或ハ消費行爲ニ對シ
  マシテ、相當廣範圍ノ增稅、新稅ガ施行サ
  レル際ニ於テ、此ノ入場料十五錢以上一一十
  三錢未滿ノモノガ、課稅ノ埒外ニ出ク、斯ウ
  云フコトニナツテ居ルノデアリマシテ、是
  ハヤハリ國稅トシテ起ス場合ニ於テハ、地
  方稅デ現ニ認メテ居ル免稅點トハ、多少
  考へ方ガ違ツテ來ルノモ、已ムヲ得ナイカ
  ト存ズル次第デゴザイマス、「カフエー」
  「バー」ニ於ケル消費行爲自體ハ、全ク奢侈的
  ノモノダ、隨テ之ニ對シテハ免稅點ヲ極ク
  低クシテ、課稅シテ然ルベキデハナイカト
  云フノモ、一ツノ御說カト存ジマス、併シ
  ナガラ其ノ理論ヲ貫キマシテ、全國他ノ地
  ニ於テ施行シテ居ナイ稅ニ對シマシテモ、
  「カフエー」「バー」ニ限ツテ、免稅點ヲ八十
  錢ナラ八十錢ニ致シマシテ、ソレ以上ノモ
  ノニ對シテハ國稅トシテ課稅スルト云フノ
  モ、多少行過ギト存ズル次第デゴザイマス、
  東京市ダケニ國稅ノ免稅點以下ノ分ニ對シ
  テ、從來ノ通リ歡興稅ヲ課稅スルト云フコ
  トニシテモ宜イノデハナカラウカト云フコ
  トモ、一ツノ考へ方ト存ジマスケレドモ、
  是モ以前地方局長カラ詳シク御話ノアリマ
  シタ通リ、或モノハ國稅ニスル、或モノハ
  地方稅ニスルト云フノハ、他ノ稅ニ於テナ
  ラバ兎モ角モ、此ノ歡興稅ニ於キマシテハ、
  實際ノ執行上煩ル困難ナ點ガアルノデアリ
  マシテ、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、地
  方稅ト致シマシテモ五回未滿ノ分ニ對シテ
  ハ課稅ヲシナイ方ガ宜イノデハナカラウカ、
  斯ウ存ジテ居ル次第デゴザイマス、尤モ此
  ノ歡興稅ヲ廢止スルコトニ依ツテ、東京市
  ノ財源ハ一方ニ於テ、交付金ニ於テソレニ
  相當スル額ハ見積ツテ交付スル積リデゴザ
  イマス

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• 004・松永東

  ○松永(東)委員　私ハ歡興稅ノ問題ヲ東京
  市ノミニ限ツテ論ジョウトハ思ツテ居ナイ、
  成程今日マデハ東京市ガ徵收シテ居リマシ
  タケレドモ、寧ロ斯ウシタ遊興稅ヲ地方稅
  トシテ御認メニナラヌデ、國稅トシテ徵收
  セラレルヤウニナリマシタ機會ニ、而モ政
  府ノ御目的ガ奢侈抑制ニアルト云フ、是ハ
  當然ノコトデアリマスガ、斯ウシタ御目的ニ
  副フヤウニスルノニハ、東京市バカリデナク、
  廣ク全國ノ地方自治體ニ斯ウシタ奢侈稅ハ
  十分御見逃シニナラヌデ、御取リニナル方
  ガ寧ロ宜イノデハナイカト云フ風ニ私共ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス、奢侈抑制ノ目的
  デ斯ウ云フ稅ヲ課セラレル場合ニ、今マデ
  取ツテ居ツタモノニ免稅ノ恩典ヲ與ヘルト
  云フコトガ、私共ハ宜シクナイト考ヘル、
  殊ニ今政府當局ノ御說ニ依リマスルト、昨
  年度昭和十三年度ニ於テ政府ガ入場稅ヲ設
  定シテ、サウシテ「ダンスホール」ノ歡興稅ヲ
  取上ゲテ、「チケット」一枚二十三錢デスカ二
  十五錢デスカ、ソレニ稅ヲ課セラレルヤウ
  ニナツタ、是ハ一體「ダンスホール」ノ收入
  額ガ六七十万圓、其ノ料金ニ一割ノ稅金ヲ
  課セラレルノデアリマスカラ、其ノ總額ハ
  六万カ七万デアリマス、是ハ極メテ僅カナ
  金額ニシカナラヌノデアリマス
  〔委員長退席、最上委員長代理著席〕
  私ハコンナ六万ヤ七万ノ金額デナクシテ、
  此ノ歡興稅、卽チ「カフエー」「バー」ニ對シテ
  課稅シテ居リマス稅金ヲ之ヲ全國ニ及ボシ
  テ見タラ相當ノ金額ニ上ルノデハナイカト
  思フノデス、ソレハ額ノ上ニ於テ相當ソ
  金額ニ達スルノミナラズ、サウシタ建前カ
  ラ課稅スルコトガ當然デハナカラウカト思
  フ、「カフエー」「バー」ト云フノハ御承知ノ
  通リ殆ド五圓以上ヲ拂フ所ハマア指ヲ屈スル
  位デ、大〓ハ一人前五圓以內ノ計算デ濟マ
  ス、ソレハ其ノ筈デス、「カフエー」トカ「バ
  -ㄴトカハ飮食ノ目的デナク、ホンノ遊ビ
  ニ行クノデスカラ、「ビール」一本カ「ウイ
  スキー」一杯位デ長イ者ハ二時間位モ粘ツ
  テ居ルト云フノヲ私共ハ能ク聞イテ居リマ
  ス、實際是ハ女ガ客ヲ接待スル、ソレヲ目
  標トシテ行クノデアツテ、何モオ腹ガ減ツ
  タカラ食ベニ行クトカ、或ハ酒ガ飮ミタイ
  カラ「ビール」ヲ飮ミニ行ク、酒ヲ飮ミニ行
  クト云フノガ主要ナ目的デハナイ、アノ藝
  者以上ニ綺麗ナ著物ヲ著テ、綺羅ビヤカナ
  風ヲシテ、サウシテ客ヲ接待シテ居ル婦女
  子、ソレヲ相手ニ行ツテ居ルノデスカラ、
  斯ウ云フ「カフエー」トカ「バー」トカハ是ハ
  奢侈抑制ノ目的カラ言ツテモ當然過ギル程
  當然ニ取ラナケレバナラヌト思フノデスガ、
  ソレガ五圓以下ノオ客ガ多イ、一人前五圓
  以上十圓ヲ拂フト云フ客ハ極メテ少イ、デ
  ゴザイマスカラシテ恐ラクハ政府ガ歡興稅
  ヲ、現ニ東京市デヤツテ居リマスヤウナ歡
  興稅ヲ御許ニナラヌデ、サウシテ此ノ法律
  ノ建前カラ言ツテ、國稅トシテ徵收シヨウ
  ト爲サル時ニ於テハ、恐ラク「カフェー」パ
  ー」ガ此ノ遊興飮食稅法ニ依ツテ、稅金ヲ徵
  收サレルト云フノハ絕無ト言ツテモ宜イ位
  ニ考ヘルノデス、一體大藏當局デハ、此ノ
  「カフエー」「バー」等ニ於テ消費サレル所ノ
  金額ガ一年ドノ位アルカト云フコトヲ、東
  京市ダケデモ宜シウゴザイマスガ、御認ニ
  ナツテ居ルカ、ソレヲ一ツ承ツテ見タイ、
  サウシテドウ云フ算數ノ上カラ歡興稅ト云
  フモノヲ徵收サセナイカ、サウシテ又國稅
  ニモ移管シナイト云フ風ナ御考ヲ御持ニナ
  ツタノデアリマスカ、ソレヲ承リタイ

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• 005・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　松永サンノ仰セラレル所
  モ私ハ相當理由ガアルト思フノデゴザイマ
  ス、併シナガラ先程モ申上ゲマシタ通リ全
  國ト致シマシテ、東京市ノミガ現ニ歡興稅
  ヲ施行シテ居ル、京都市ノ如キハ一旦施行
  ハシマシタガ、數年前廢止シテ居ルト云フ
  ヤウナ狀況デゴザイマシテ、是等ノ點モ十
  分考ヘテ見ナケレバナラヌ點カト存ジマス、
  「カフエー」ノ如キハ食事ヨリハ寧ロ遊興目
  的デ行クト云フノハ仰セノ通リカト存
  ジマスガ、一面又待合ノ如キモ見ヤウ
  ニ依ツテハ、是ハ遊興ソレ自體トモ言
  ヘルカト存ジマス、併シ待合ニ付キマシ
  テモ、飮食ニ付キマシテハ總體ノ消費金額
  ガ五圓以上ニ達シナイト云フ場合ニハ課稅
  シナイト云フヤウナ建前モ執ツテ居ルノデ
  アリマシテ、是等ノ點モ考ヘテ見マスルト、
  「カフエー」「バー」等ニ對シテ、尙ホ進ンデ是
  以上國稅ニ於テ特殊ノ扱ヒヲスルノモ如何
  カト思ヒマス、併シ將來ノ問題トシテハ十
  分ソレ等ノ點モ考究シテ見ル必要ガアルカ
  ト存ジマス、差當リト致シマシテハ課稅ノ
  實際ニ當リマシテ、國稅ト地方稅トヲ再建
  ニスルト其ノ執行ハ極メテ困難ダト云フノ
  デ、此ノ免稅點以下ノ分ニ對シテ地方稅ハ
  課稅シナイコトニ致シテ居ルノハ斯ウ云フ
  理由ニナツテ居ル次第デゴザイマス、尙ホ
  東京市內ノ「カフエー」ニ於ケル消費金額ニ
  付キマシテハ他ノ政府委員カラ御答致シマ
  ス

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• 006・田中豐

  ○田中政府委員　只今ノ「カフエー」ニ於ケ
  ル消費金額ノ御尋デゴザイマスガ、全體ノ
  調ト致シマシタモノヲ此處ニ持ツテ居リマ
  セヌ、東京市內ノ主ナル「カフエー」ニ於ケ
  ル消費狀況ノ調査ノ參考ノ爲ニ調ベマシタ
  十五軒ノ家ノ實績デ申上ゲマスト、昭和十
  二年度ニ於キマシテ二百五万九千圓バカリ
  ノ消費金額ガ上ツテ居リマス

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• 007・松永東

  ○松永(東)委員　是ハドウデセウカ、今ノ御
  說明ニ依ルト、ドウモ國稅トシテ徵收スル
  コトモドウカト思フカラ當分ノ中徵ラヌノ
  ダト云フヤウナコトヲ言ハレマシタガ、東
  京市アタリガ此ノ稅ヲ創設シマシテカラハ
  相當苦心ハシテ居リマス、ケレドモ相當ノ
  實績ヲ擧ゲテ、現ニ昭和十三年度ニ於テモ
  三百五六十万圓徵稅致シテ居リマス、ソレ
  デ此ノ位徵稅額ガアル、サウシテ政府ノ意
  圖シテ居ラレル奢侈抑壓ノ實績モ擧ゲラレ
  得ルトスルナラバ、寧ロ是ハ獨リ東京市バ
  カリデナク地方ニモ此ノ財源ヲ御與ヘニナ
  ツタ方ガ私ハ適當ナヤリ方ヂヤナイカト思
  フノデス、只今主稅局長ノ御說明ニ依リマ
  スト、待合ト「カフエー」「バー」トハ似タヤ
  ウナモノデアル、隨テ待合ニ於テ飮食スル
  其ノ金額ガ五圓以內ノ場合ニハ是ハ徵ラヌ
  ノダトノ仰セデスガ、ソレハ「カフエー」
  「バー」ト同ジダトハ言ヘマセヌ、ナゼデア
  ルカト云フト、待合ニハ藝者ガアリマス、
  待合ニ男バカリデ入ツテホンノ席料ゲケ拂
  ツテヒソ〓〓話ヲスルト云フヤウナコトハ
  極メテ稀ナ例デス、私ハ恐ラクコンナノハ
  一月ニ一軒ノ待合デ一遍アルカナイカデア
  ラウト思フ、苟モ待合ニ客ガ入リマスト、
  必ズ待合ニハ藝者ガ入ルト云フコトハ當然
  ダト思ヒマス、デゴザイマスカラ待合ニハ
  五圓以下、例ヘバ「ビール」一本飮ンデモ或
  ハ詰ランオ新香一皿取ツテモ其ノ藝者ノ時
  間ガ長クナリマスト、其ノ藝者ニ課スル稅
  金ニ依ツテヤハリ徵稅ノ目的ハ達セラレル、
  併シナガラ「カフエー」「バー」ニハ藝者ガ入
  ラヌノデス、實際ハ客ノ懷カラ絞リ上ゲル
  ノハ藝者以上ノ女給、此ノ女給ノ「サービ
  ス」料-「チツプ」ハ私共貧乏人ノ想像以
  上ニ女給ノ懷ノ中ヘ轉ゲ込ムト云フコトヲ
  聞イテ居リマス、恐ラクハサウデアラウト
  信ズル、ソレニ課稅スルコトガ出來ヌナラ
  バ、待合ト同樣ニ御取扱下サツテモ少シモ差
  支ナイノデハナイカ、其ノ闇カラ闇ニ葬ラ
  レ去ツテ居ル所ノ「チツプ」ニハ課稅スルコ
  トガ出來ナイ、是ハ神樣デナケレバ出來マ
  イト思フ、デゴザイマスカラ、ドウシテモ
  此ノ「カフエー」「バー」ニ於テ遊興スル人々
  ニ對スル稅金ヲ課セナケレバ奢侈抑壓トカ、
  奢侈防止トカ云フヤウナコトハ出來ヨウ筈
  ハアリマセヌ、現ニ此ノ頃ノ書生連中或ハ
  若イ連中ガ不良性ヲ帶ビテ來タリ、遊蕩氣
  分ヲ持ツテ來タリスルノハ、多クハ此ノ「カ
  フエー」「バー」デス、此處ガ遊蕩兒ノ溫床
  ナンデス、不良兒ノ溫床ナンデス、デスカ
  ラ斯ウ云フ所コソ相當ノ稅金ヲ御徵リニナ
  ルト云フコトガ當然デアラウト私ハ信ズル
  ノデアリマス、東京市內ノモノダケヲ私ハ
  調ベテ見マシタガ、先程ノ御說明ニ依リマ
  スト、少シマダ計算ガ違フ所ガアリマス、
  私ノ調ベタ所デハ要スルニ「カフエー」ト稱
  スル所ノ營業者ガ何人アルカト云フト、大
  體五千人アリマス、女給ノ定員ガ幾ラ居ル
  カト云フト四万四十一人、併シナガラ此ノ
  四万四十一人ノ女給ノ定員ハ全部是ガ居ル
  ノデハアリマセヌ、警視廳ニ屆ヲシマシテ、
  所謂是ダケヲ置キ得ルダケノ定員數デアリ
  マシテ、實際ニ勤メテ居リマスルノハ一万
  五千人ノ女給ガ居リマス、此ノ人々ノ手ニ
  依ツテ働キ出サレル所ノ賣上高ガ幾ラデア
  ルカト云フト二千二百五十万圓、「チップ」ヲ
  計算致シマスト千五十万圓、合計三千三百万
  圓是ハ東京市ノ方デ調上ゲタ結果ナノデ
  ス、相當ノ金額ニ上ルノデス、然ラバ其ノ
  中デ東京市ガドウ云フ風ナ所カラ歡興稅ヲ
  徵ツテ居ルカト云フト、御承知ノ通リ女給
  ヲ十人以上ヲ使用スル「カフエー」「バー」ニ
  八十錢ヲ免稅點トシテ、八十錢以上ノ消費
  者ニ對シテ歡興稅ヲ課スル、ソレガコンナ
  風ナ數字ニ上ツテ居ル、昭和十一年度ハ營
  業者ガ九十三人、十二年度百六十八人、十
  三年度二百十二人、十四年度二百五十二
  人-是ハ見込デ今月末デナケレバ分リマ
  セヌ、女給數ハドウナツテ居ルカト云フト
  昭和十一年度ガ二千六百二十三人、昭和十
  二年度ガズツト殖エマシテ三千九百六十九
  人、十三年度ガ五千百人、十四年度六千人、
  課稅額ハドウナツテ居ルカト云フト十一年
  度ノ實績ガ二百十五万六千三百六十圓、十
  二年度二百六十三万八千圓、十三年度ガ四
  百三十万圓、十四年度ガ四百五十四万圓、
  稅額ハ幾ラカト云フト十一年度ガ二十一万
  五千圓、十二年度ガ二十六万三千圓、十三
  年度ガ四十三万圓、十四年度ガ四十五万四
  千圓、斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマ
  シテ、是ハタシカ容室ノ有效面積ガ四平方
  米ダカニ女給一人宛トシテ、十人以上ノ女
  給ノ居ル所カラ徴リ上ゲテ居ルノデアリマ
  スガ、是デスラ是ダケノ金額ヲ擧ゲテ居
  ル、是ガ東京市バカリデナク大阪、京都、
  名古屋、其ノ他ノ都會ニ於ケル「カフエー」
  「バー」ニ課稅スルト相當ナ金額ニナラウト
  思フノデスガ、斯ウ云フ全ク奢侈稅ノ目的
  トシテ一番適當デアラウト思ハレル歡興稅
  ヲ國家ガ御取上ニナラヌナラバ、寧ロ地方
  稅ニシテ、サウシテ涸渴シテ居リマス所ノ
  地方ノ財源ヲ補塡セシムルヤウニシテ戴イ
  タ方ガ宜イノヂヤナイノデセウカ、是ハ御
  再考ヲ煩ハシテ見タイト思フノデスガ、重
  ネテ御尋シテ見タイ

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• 008・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今詳細ニ御述ベニナリマ
  シテ、大體其ノ通リダト存ジマス、最初ニ
  歡興稅ハ二三百万圓アルト云フヤウナ御話
  デゴザイマシテ、私ハ實ハ驚イテ居タノデ
  アリマスガ、最後ニハ、十一年度ハ二十一
  万五千圓、十二年度ハ二十六万三千圓ト云
  フ御話デゴザイマシタ、大體是ナラバ私共
  考ヘテ居ル所ト一致致シマス、東京市ノ財
  政方面カラ云ヘバ非常ニ大キナ數字デハナ
  イト云フコトダケハ言ヘルカト存ジマス、
  兎ニ角「カフエー」「バー」ハ遊興的ノ場所
  デアルカラ、之ニ對シテ國デ徵稅シナケレ
  バ地方稅デモ取ツテ宜イヂヤナイカト云フ
  御話、ソレモ一ツノ御考デアリマス、又國
  デモ「カフェー」、「バー」ニ對シテハ特ニ免
  稅點ヲ引下ゲテ課稅シテ然ルベキデハナカ
  ラウカ、ソレガ奢侈抑制ノ趣旨ニ副フモノ
  デハナカラウカト云フノモ一ツノ御考ダト
  存ジマス、私ハ決シテソレハ否定ハ致シマ
  セヌ、唯先程カラ申シタ通リデゴザイマシ
  テ、全國ニ於テハ東京ダケデアル、ソレカ
  ラ遊興ノ典型的ノ場所ト致シマシテハ待合
  等モアルノデゴザイマス、勿論待合ニ於ケ
  ル藝妓ノ花代ニ對シテハ免稅點ナシニ二割
  ノ課稅ヲスル、ソレデ十分デハナカラウカ
  ト云フヤウナ考ヘ方モアルトハ存ジマスケ
  レドモ、「カフエー」ニ出入リスル者ニ比較致
  シマスト、待合ニ出入リスル者ハ相當負擔
  力ガアルノデハナカラウカ、而シテ待合ニ
  於キマシテモ、ヤハリ一人ノ消費金額ガ五
  圓未滿ノ爲ニ相當飮食分ニ對シテ課稅範圍
  外ニ出ルノモアルノデゴザイマシテ、若シ
  モ「カフエー」、「バー」ニ對シマシテ免稅點
  ヲ低クシテ課稅スルトスレバ、斯ウ云フ方
  面モヤハリ考ヘテ、或ル程度マデ普通ノ料
  理店ニ對スル課稅ト待合ニ對スル課稅ト區
  分シナケレバナラヌノヂヤナカラウカト云
  フコトモ考ヘラレルノデアリマス、私ハ松
  永サンノ仰シヤルコトハ全然理由ガナイ
  トハ申シマセヌ、或ル程度マデハ理由ガ
  アリマスケレドモ、此度トシテハソレヲ
  實行スルニハ度々申上ゲタヤウナ事情カラ、
  遺憾ナガラ御說ノ通リ致シ兼ネルノデアリ
  マスガ、併シ將來他ノ方ノ關係モ十分考慮
  致シマシテ、權衡ヲ保ツヤウニ致シタイ、
  獨リ「カフエー、「バー」ニ對スルバカリデナ
  ク、他ノ方ニ對シマシテモ相當考究ヲ重ネ
  タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス

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• 009・松永東

  ○松永(東)委員　サウスルト、大藏大臣カ
  ラ、昭和十五年度ニ中央地方ヲ通ズル稅制
  改革ヲヤルト云フヤウナ御話ヲ再三承ツテ
  居リマスガ、其ノ時ニハ之ニ對スル課稅方
  法等モ考究スルト云フ風ニ承ツテ置イテ宜
  イノデスカ

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• 010・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　〓究ハ致シマス

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• 011・松永東

  ○松永(東)委員　「カフエー」、」、「バー」ニ對シ
  テ政府ガ、現在東京市ガヤツテ居ル所ノ歡興
  稅ヲ取ラセナイデ、政府自ラ遊興飮食稅ト云
  フモノノ中ニ包含シテ御取立ニナルト云フ
  ノデアリマスガ、一體ドノ位現在ノ「カフ
  エー」「バー」カラ徵收シ得ルト云フ御見
  込デアリセウカ、ソレヲ一ツ承ツテ見タイ、
  ナゼ斯ウ云フコトヲ承ルカト云フト、「カフ
  エー」、「バー」ノ客ノ金ヲ支拂フ方法等ガ
  非常ニ異ツテ居ル、ソレハ現在「カフエー」、
  「バー」デ客ガ支拂フ所ノ金ノ大部分ハ何デ
  アルカト云フト、女給ニ對スル「チツプ」ナノデ
  アリマス、實際ニ飮食スル金高ト云フモノハ
  極メテ少イ、少イノデアルガ、ソレニシテモ
  酒ヲ飮ミ、料理ヲ食ベル、ソレニ對シテ、五
  圓以下ト云フ金額ヲドンナ風ニ御認メニナ
  ツテ居ルカ、ソレヲ承ツテ見タイ、現在東京
  ノ銀座アタリノ「カフエー」デモ斯ウ云フコ
  トヲシテ居ル所ガアル、金額ニシテ客ガ一
  人當リ五圓位、三人デ參リマシテ十四五圓
  位ニナリマスト、一遍勘定ヲサセルノデス、
  此ノ勘定ヲサセルト云フノハ、是ハ此ノ稅
  ニ關係ガアルノデハアリマセヌ、免稅ノ爲
  ニソンナ勘定ヲサセルノデハアリマセヌガ、
  サウ云フ風ニシテ、オ客サンニ餘リ金高ヲ
  掛ラセナイヤウニシヨウト云フコトト、ソ
  レカラ今一ツハ、餘リグデン〓〓ニ醉ツ拂
  ハレテ、サウシテ勘定ナンカ踏倒サレテハ
  イカヌト云フヤウナ彼等商人ノ自衞上カラ
  トデ、一人當リ一囘四圓見當位ニナルト一
  遍勘定ヲサセル、所ガソレガ、オ客サンガ
  五人トカ十人トカシカ來ナイヤウナ小サナ
  所ナラバ、一囘來テ勘定ヲ中途デ二遍モ三
  遍モヤルヤウナコトハソレハ發見スルコト
  ハ出來マセウ、併シナガラ大キナ、オ客ガ
  百人モ百五十人モ入ツテ飮食スルト云フヤ
  ウナ「カフエー」トカ「バー」トカデハ、勘定
  ヲ二囘トカ或ハ三囘トカニ區切ツテ拂フト、
  迚モソレハドノ「ボツクス」ニ居ル客ガドウト
  云フコトガハツキリ分ルモノヂヤアリマセ
  又、斯ウ云フ時ニハ殆ド脫稅ガサレテシマ
  ツテ、徵稅ガ完全ニ行カヌト思ヒマスガ、
  此ノ「カフエー」、「バー」ニ對シテドノ位ノ
  稅金ヲ取上ゲ得ルト云フコトヲ御見込ニナ
  ツテ居ルカ、之ヲ承ツテ見タイ

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• 012・田中豐

  ○田中政府委員　「カフエー」、「バー」ニ對
  シマシテ遊興飮食稅ヲドノ位取レルカト云
  フ御尋デゴザイマスガ、全國ノ調査-必
  ズシモ「カフエー」、「バー」若クハ飮食店ナ
  ドノ區分ガ明確デナイ場合ガアリマスノデ、
  ハツキリ致シテ居ルカドウカ多少疑問デゴ
  ザイマスガ、內譯トシマシテ、「カフエー」、
  「バー」ニ於ケル消費金額ガ四百五十万圓程
  度デアリマス、是ハ勿論消費金額一人當リ
  五圓以上ノモノノ集計ガ四百五十万圓程度
  デゴザイマス、隨テ稅金ハ其ノ一割ノ四十
  五万圓程度ノモノト存ジテ居リマス、ソレ
  カラ只今勘定ヲ二囘ニモ三囘ニモスルカラ
  脫稅ガ多イノヂヤナイカト云フヤウナ御話
  ガゴザイマシタガ、サウ云フ場合モアルト
  思ヒマスガ、ドノ「カフエー」モサウ云フヤ
  ウナコトヲヤツテ居ルヤウニモ考ヘテ居リ
  マセヌ、實際問題トシマシテハ、サウ云フ
  コトヲヤレバソレハ皆通算スル、理窟カラ
  申セバ通算スルト云フコトニナルノデアリ
  マスガ、サウ云フコトヲヤラレレバ取締上
  相當困難ナ點ノアルコトハ御說ノ通リダト
  思ヒマス、併シナガラサウ云フ點モ十分出
  來ルダケ一ツ取締ツテヤツテ行ク積リデゴ
  ザイマス

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• 013・松永東

  ○松永(東)委員　サウスルト、是ハモウ地
  方稅トシテ各地方ニ稅源トシテ認メルト云
  フヤウナ譯ニハ絕對ニ行カヌト云フ風ナ御
  意見テスネ、サウ云フ國稅トシテ取ルノハ
  要スルニ法律上五圓以上ダケデ、五圓以下
  ノ「カフエー」」「バー」ニ於ケル遊興ニ對シテ
  ハ全然免稅スル、斯ウ云フコトニ承ツテ置
  イテ宜イ譯デスナ

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• 014・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　法律ノ建前ト致シマシテ、
  課稅ニナル分ニ對シテ地方稅ヲ課スコトハ
  出來ナイト云フ風ニナツテ居リマスルカラ
  シテ、免稅ニナル分ニ對シテ地方稅ヲ課ス
  ルコトハ出來ル譯デゴザイマス、唯實際問
  題トシテ一方ニ國稅デ課稅シナガラ免稅點
  以下ノモノニ對シテ地方稅ヲ課スルト云フ
  コトハ實行上非常ニ困難ガアルノデ、實際
  ニハ地方稅ハ課稅致サセナイ方針デアル、
  斯ウ云フ趣意デアリマス

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• 015・松永東

  ○松永(東)委員　ドウモ私ニハ能ク分ラヌ
  ノデゴザイマス、實際上徵稅方法トシテ非
  常ニ困難デアルト云フ御話デアツタガ、チ
  ツトモ困難ヂヤナイ思フ、「カフエー」バ
  ー」ニ於ケル五圓以下ノ遊興飮食ニ付テハ、
  ソレハ地方自治體、卽チ東京デ申シマスト
  東京市ニ取ラセル、五圓以上ノ場合ニハ國
  稅トシテ御徵收ニナル、明ニ區分致サレテ
  居ル、私共ノ考方カラ行ケバ、所謂不動產
  取得稅、或ハ其ノ他ノ地方稅トシテ御認メ
  ニナツテ居リマスモノニ付テモ、國稅ト併
  行シテ居ラレルノガ澤山ゴザイマスガ、此
  ノ「カフエー」「バー」等ニ於ケル稅金ノ如キ
  ハ、ソンナ併行シテ行クモノデモナケレバ
  何デモナイ、五圓以上ノモノヲ國家ガ取ル
  ノダ、五圓以下ノモノハ地方稅トシテ御認
  メニナル、サウ云フコトニナルト何モ面倒
  モナケレバ、實際上取立テガ不可能ナコト
  デモ何デモナイ、一番地方稅トシテ區別ガ
  明確デ、算盤ノ上デ明確ニ五圓以上、五圓
  以下トチヤント明確ニナル、徵稅方法上不
  可能ト云フコトハ私共ニハ考ヘラレナイ
  ガ、此ノ點ニ付テ伺ヒタイ

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• 016・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　營業收益稅ノ如キニ於キ
  マシテハ一年ノ純益ヲ見マシテ、サウシテ
  其ノ人ノ純益ガ四百圓ニ滿タナイ場合ニハ
  國稅ハ課稅シナイ、斯ウ云フ風ニナツテ居リ
  マシテ、國稅ヲ課稅シナイモノハ誰々デア
  ルカト云フコトハ的確ニ分ルノデアリマス、
  隨テ斯ウ云フモノニ對シマシテハ、或ル免
  稅點以上ノモノハ國稅ヲ課稅スル、免稅點
  以下ノ者ニ對シテハ地方稅ヲ課稅スル、是
  ハ實施ガ樂ダト思フノデゴザイマスガ、「カ
  フエー」「バー」ニ於ケル消費ト云フモノハ、
  此ノ「カフエー」「バー」其ノモノデナク、其
  ノ中ニ入ツテ來ル人ニ付テ見ルノデアリマ
  ス、先程カラモ一人當リ五圓以上ノ計算ガ
  頗ル厄介デハナイカト云フ御話デアリマシ
  テ、其ノ點ハ他ノ料理屋、待合等ニ出入リ
  スル場合ト違ヒマシテ、相當ノ困難ガアル
  ト思フノデゴザイマス、サウ云フ場合ニ尙
  ホ地方稅マデ持ツテ來テ一人當リ五圓以上
  ニナルカ否カト云フコトヲ一々甄別シテ行
  クト云フコトハ、實際問題トシテ非常ニ私
  ハ、難カシイノデハナカラウカト存ズルノデ
  アリマス、隨テ稅ノ種類、其ノ實行ノ難易
  ト云フモノヲ見テ、國稅ト地方稅ト兩建デ
  行クカ否カヲ決スベキモノデ、「カフエー」
  「バー」ニ付キマシテハ、國稅ノ免稅點以下
  ノモノニ地方稅ヲ課ケルト云フダケノ確信
  ハ今ノ所ドウモ出テ來ナイ次第デアリマス

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• 017・松永東

  ○松永(東)委員　當局ノ御意向ハハツキリ
  分リマシタガ、唯私共モウ一遍御考慮ヲ煩
  シテ置キタイト思フノハ、其ノ五圓以下ノ
  「カフエー」「バー」ニ於ケル遊興飮食、是コ
  ソ本當ニ若シ法律ガ許スナラバ、此ノカカ
  フエー」「バー」ニ入ツテ、若イ人アタリデ
  遊興シテ居ル、フザケ廻ツテ居ル、斯ウ云
  フコトヲ禁止シナケレバナラヌ、サウシテ
  啻ニ若イ人バカリデハナイ、此ノ頃私共新
  橋ヤ、アノ附近ノ「カフエー」トカ「バー」ト
  カヘ行ツテ見テ本當ニニガ〓〓シイヤウニ
  思フ、埼玉縣ノ川口アタリニ參リマスト云フ
  ト、工業地帶トシテ相當ニ殷盛ヲ極メテ居リ
  マスガ、「カフェー」「バー」ナント云フモノハ
  殆ド滿員デ腰ヲ下ス座席モアリマセヌ、是ハ
  御晝過ギ頃カラデ-朝ノ中タケガ僅ニ暇ノ
  ヤウデアツテ後ハズツトデス、サウ云フ店
  アタリハ一人前十圓モ二十圓モ使フコトハ
  ナイ、大〓五圓位デ遊ンデ、サウシテ女給
  ノ顏ヲ見テ-、又店トシテモ餘リネバラ
  レルヨリモ一人前四五圓位遊興シテ、サウ
  シテ早クドン〓〓入レ替リ立チ代リシテ數
  ヲ多ク上ゲヨウトスル、デアリマスカラ斯
  ウ云フ所ニヤハリ政府當局モ眼ヲ通シテ戴
  イテ、斯ウシタ奢侈遊興ヲスル所ノ、靑年
  層カラ言ヘバ溫床デアリ、又成人シテ居ル
  人々カラ言ヘバ本當ノ遊興デスガ、斯ウ云
  フノニ相當課稅シテ、寧ロ一割二割ドコロ
  ヂヤナイ、モツト課稅ヲシテデモ斯シタ奢
  修ノ風ヲ抑制スルト云フコトニ出ラレルノ
  ガ本筋デハナイカト思フノデスガ、當局ノ
  方デハドウシテモ此ノ「カフエー」「バー」ニ
  對シテハ奢侈デハナト云フ風ニ御考ニナツ
  テ居ルノデアリマセウカ、ソレヲ一ツ承ツ
  テ見タイト思ヒマス

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• 018・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　先程御答致シテ置キマシ
  タ通リ「カフエー」「バー」ニ於ケル消費行爲
  ト云フノハ、先ヅ奢侈的行爲ト言ツテ差支
  ナイト存ジマス、ソレカラ未成年者、學生
  等ニ對シテ、斯ウ云フ所ニ出入リスルノハ
  宜シクナイデハナイカト云フコトハ、全ク同
  感デゴザイマス、此ノ點ハ各府縣ニ於テ相
  當取締規定モ置イテ居ルヤウデゴザイマシ
  テ、現ニ前ニ申上ゲタ京都市ニ於ケル歡興
  稅廢止ノ有力ナル原因ト致シマシテ、「カフ
  エー」「バー」ニ對シマシテ學生、未成年者
  ガ出入リシテハイケナイト云フ規定ヲ設ケ
  テ、ソレヲ堅ク取締ラレタ結果ト致シマシ
  テ、先ヅ五年バカリ施行シタ、本稅モ廢止
  シテモ宜イデハナカラウカト云フ次第デ、
  昭和十一年限リ廢止シタノデゴザイマス、
  ソレデ私ハ唯奢侈的行爲ヲ致ス者ニ對シマ
  シテ、之ヲ禁止スル意味ニ於テ稅ヲ課ケル
  ト云フ行キ方ハ如何カト存ジマス、ドウシ
  テモ之ヲ禁止シナケレバナラナイナラバ、
  ヤハリ端的ニ法令デ以テ之ヲ禁止シテ、サ
  ウシテ取締ヲ致サナケレバナラヌ、稅ダケ
  デ禁止ノ效果ヲ擧ゲヨウトスルト、ヤハリ
  相當負擔力ノアル者ハ幾ラ拂ツテモサウ云
  フ所ニ出入リスルト云フ結果ニナリマシテ、
  稅デ以テ效果ヲ擧ゲヨウトスレバ、自ラ
  定ノ限度ガアルノデハナカラウカト、斯ウ
  存ジテ居リマス、併シ松永サンガ非常ニ熱
  心ニ御述べ下サイマシタ根本ノ趣旨ハ、私
  ハ相當理由ガアルト存ジマス、隨ヒマシテ
  明年ノ稅制整理ニ於キマシテ十分其ノ點ヲ
  考究致シ、內務省トモ十分打合セヲ致シマ
  シテ、將來ノ點ニ付キマシテハ尙ホ十分考
  究致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=18

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• 019・松永東

  ○松永(東)委員　繰返シ御伺シテ十分御意
  向ノ點ハ分リマシタガ、ソレデハドウデス
  カ、新ニ地方稅トシテ御認メニナルト云フ
  コトガイカヌト云フコトデアリマスナラバ、
  東京市デ今日マデ取ツテ居リマスソレハ御
  認メニナツタ方ガ宜インヂヤナイデセウカ、
  ソレト云フノハソレヲ御認メニナラヌト云
  フコトニナルト、此ノ奢侈抑制ノ目的カ
  ラ-今ノ御話デハ稅金ヲ課ケルコトニ依
  ツテ奢侈ヲ禁止シヨウト云フ御考ハ持タヌ
  ト仰シヤイマスガ、ソレハ其ノ通リデアリ
  マン、併シ多少ハ奢侈抑制ノ目的ガアルコ
  トハ申上ゲルマデモナイノデアリマスガ、
  其ノ目的デ此ノ遊興稅ノ課率ヲ高メ、遊興
  飮食稅ヲ創設シテ、サウシテ却ツテ今日マ
  デ東京市デ徵收セラレテ居ル歡興稅マデ免
  稅シテシマフ、斯ウ云フコトハ此ノ非常時
  局ノ上カラ宜シクナイノデハナイカ、改メ
  テ課稅スルト云フコトハ是ハ御考ニナツタ
  方ガ宜シイカモ知レマセヌ、併シナガラ旣
  ニ徵收シツツアル所ノソレマデ免稅シテ恩
  典ヲ與ヘルト云フコトハ、社會風〓ノ上カ
  ラ云ツテモ御考ヲ煩ハサナクチヤナラヌノ
  デハナイカト思ヒマスガ、重ネテ御伺致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=19

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• 020・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　今マデ東京市デ課稅シテ
  居ルモノヲ全然止メテシマフノデハナクテ、
  一定金額以上ノ消費ニ上ル場合ニハ、國稅
  トシテ課稅シヨウトシテ居ル次第デゴザイ
  マスガ、唯松永サンハソレハ實行上中々難
  カシイノデハナカラウカト云フコトヲ頭ノ
  中デ御考ニナツテノ御言葉デゴザイマス、
  私ハヤハリ或ル程度マデハ課稅ガ出來テ、
  全國ニ於キマシテハ、先程國稅課長カラ申
  上ゲマシタ通リ、四五十万圓程度、東京市
  ガ現ニ徵收シテ居ル程度ノコトハ此ノ方面
  カラモ徵收出來ルノデハナカラウカト存ジ
  テ居リマス、要ハ國稅ニ於テ課稅スル場合
  二、地方稅モ並行シテ課稅スルト云フコト
  ニ付キマシテハ、非常ニ困難ガアリマシテ、
  果シテ實行ガ出來ルカドウカト云フコトハ
  今ノ所自信ガ持テナイト云フコトニ歸著致
  シマスカラシテ、ドウゾ其ノ邊デ御諒承ヲ
  願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=20

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• 021・松永東

  ○松永(東)委員　サウスレバドウデスカ、
  愈〓此ノ法律ノ施行ヲ開始スルト云フコト
  ニナリマシタ場合ニ、地方稅トシテ完全ニ
  徵收シ得ル、斯ウ云フコトノ御見透シガ付
  キマスレバ、從來徵稅シテ居ルノハ御許シ
  ニナルト云フヤウナ御意向ハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=21

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• 022・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ見込ガ付キマセヌカ
  ラシテ地方稅ハ課稅致サセナイ、斯ウ云フ
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=22

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• 023・最上政三

  ○最上委員長代理　松永君、宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=23

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• 024・松永東

  ○松永(東)委員　宜シウゴザイマス、ソレ
  ヂヤ幾ラ押問答シテモ結局無駄デスカラ、
  其ノ問題ハ此ノ邊デ中止致シマス
  ソレデハ次ニ主稅局長ガ御出デニナツテ
  居リマスカラ御伺シテ見タイト思フノハ、
  此ノ增稅ノ問題ニ付テハ同僚ノ諸君カラ繰
  返シ根掘リ葉掘リ承ツテ居ルノデ、大體ノ
  コトハ私ハ了承シテ居リマス、併シナガラ
  〔最上委員長代理退席、川崎委員長著
  席
  二三點ドウシテモ腑ニ落チナイ點ガアリマ
  スノデ、承ツテ置キタイ、本年度ノ豫算ヲ
  編成セラレルニ當ツテ、嚴重ナ緊縮方針デ
  ヤツテ行カレルト云フノデアルカ、之ヲ
  ツ承ツテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=24

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• 025・川崎克

  ○川崎委員長　松永君、ソレハ豫算ノ問題
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=25

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• 026・松永東

  ○松永(東)委員　豫算ノ話デスケレドモ、
  結局結論ハ斯ウ云フコトニナルノデス、今
  ノ軍需品其ノ他ノ物品購入ニ當ツテ、色々
  ナ說モ承ツテ居リマスノデ、其ノ單價等ニ
  付テモ承ツテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=26

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• 027・川崎克

  ○川崎委員長　松永君ハ御承知ナカツタカ
  知レマセヌケレドモ、數日前ノ委員會カラ
  質問者ノ質問時間ヲ一時間ニ限ツテ居リマ
  ス、ソレデアナタ一人ダケ御許スルコトニ
  ナルト、他ノソレヲ守ツテ戴イタ方ニ御迷
  惑ニナリマスカラ、御自省ヲ戴カナイト、
  他ニ肝心ナ御質問ガアルノヲ、ソレガ出來
  ナイコトニナリハシナイカト思ヒマスカ
  ラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=27

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• 028・松永東

  ○松永(東)委員　ソレデハマダ承リタイノ
  デスケレドモ、委員長ノ御注意ガアリマシ
  タノデ、次ニ地方稅制ト國稅トノ關聯問題
  ニ付テ御伺シテ置キタイト思ヒマス、大藏
  大臣ハ昭和十五年度ニ於テ中央地方ヲ通ズ
  ル稅制改革ヲ斷行スルト云フコトハ是マデ
  何囘モ示サレタノデアリマスガ、昭和十五
  年度ニ稅制改革ヲセラレル時ニ、有力ナル
  彈力性ヲ持ツテ居ル財源ヲ地方自治體ニ與
  ヘルト云フ御氣持ハナイノデアリマセウカ、
  之ヲ承ツテ見タイト思ヒマス、從來ノ大藏
  省ノ方針ヲ見マスト傳統的ト言フノハ少シ
  言葉ガ過ギルカモ知レマセヌケレドモ、傳
  統的ト言フテモ差支ナイ程ニ、有力ナ財源
  ハ全部之ヲ國家ノ手ニ收メルト云フ傾向ニ
  アルヤウニ見受ケラレル、特ニ先年發表セ
  ラレタ馬場案ノ如キ、地方財源ヲ全部國家
  ニ取上ゲヨウ、斯ウ云フ御計畫ノヤウニ承
  ツテ居ツタ、サウシテ地方財政ノ缺陷ヲ補
  フ爲ニ、ヤハリ今度ノ遊興稅ト同ジヤウナ
  意味デ、制限的ナ國稅ノ附加稅、若クハ財
  政交付金、是デ經理セシメテ獨立ノ財源ハ
  殆ド與ヘナイト云フヤウナ方針ノヤウニ私
  共ハ見テ居ルノデアリマス、斯樣ナ狀態デ
  ハ地方自治體ハ稅制ヲ通ジテ事每ニ政府ノ
  掣肘ヲ受ケテ、窮極スル所、地方自治體ハ
  單純ナ中央官廳ノ出店トナツテシマツテ、
  自治ノ本質ガ葬リ去ラレテシマフト云フヤ
  ウナ結果ニナリハシナイカト云フコトヲ惧
  レルノデアリマス、政府ハ十五年度ノ稅制
  改革ニ當リマシテ、地方自治體ニ對シテ彈
  力性アル財源ヲ與フル、サウシテモウ少シ
  潤澤ナ財源ニ依ツテ圓滑ニ地方財政ヲ遣繰
  ツテ行クコトガ出來ルヤウニサセテヤラウ
  ト云フ御考ガアリマスカドウカ、ソレヲ伺
  ヒマス

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• 029・松村光三

  ○松村(光)政府委員　此ノ事ハ既ニ度々大
  藏大臣カラ豫算總會其ノ他ニ於テ御答申上
  ゲタコトデアリマスガ、只今御尋ノ通リニ、
  中央地方ヲ通ジテ稅制整理ヲヤル場合ニ、
  彈力性アル稅源ヲ地方ニ與フルト云フコト
  ハ非常ニ重大デアリマスト共ニ、非常ニ面
  倒ナ問題デアリマス、ソレハドウ云フモノ
  カト云フ御尋ニ對シマシテハ、ソレハ十五
  年度ノ稅制整理デ調査〓究シテ決メルト云
  フコトニ重點ガアリマスノデ、唯今日考ヘ
  得ラレル問題ハ、大藏大臣ガ答ヘタコトニ
  其ノ通リ符合スルカドウカ分リマセヌガ、
  大體各種ノ附加稅中ニ於キマシテモ、有力ナ
  モノガアリ、又戶數割ノ如キモ前年全廢論
  モ出テ居リマシタガ、戶數割ノ如キハ地方
  稅制ニ於テ有力ナル彈力アル稅ノ一ツトモ
  考ヘラレマス、是等ヲ如何ニ取扱フカ、之
  ヲ全廢スルト云フコトハ、是ガ一ツノ地方
  ノ有力ナ稅源ト云フコトカラ、此ノ點ハ考
  慮シナケレバナラヌト考ヘラレマス、斯樣
  ナコトヲ考ヘマシテ、適當ナル地方稅源ノ
  確保ヲ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 030・松永東

  ○松永(東)委員　政務次官ノ御話デ大體ノ
  コトハ分リマシタガ、私ハ實ハ直接大藏大
  臣ニ稅源ノ多少、今後ノ心構ヲ伺ヒタイト
  思ツテ居ツタノデスガ、大藏大臣ハ本會議
  ノ爲ニ御出席ニナリマセヌナラバ、ドウゾ
  昭和十五年度ニ於ケル大改革ノ時ニハ、政
  務次官、主稅局長アタリモ本問題ニ御參畫
  ナサルト信ジマスカラ、政務次官カラノ御
  明答ヲ得テ、ソレヲ吾々ノ心構ニシタイト
  存ジマス、ソコデドウデセウ、政府ハ十五
  年-度ニ改革ヲナサルト仰シヤルガ、其ノ稅
  制改革ニ際シテ地方々々ヲ各層ニ分ケテ、
  例ヘバ大都市ト小都市、或ハ農村、斯ウ云
  フ風ニ各自治體ヲ別個ノ稅制ニスルト云フ
  御意向ハアリマセヌカ、之ヲ一ツ承ツテ見
  タイ、ソレハドウシテサウ云フコトヲ私ガ
  承リタイカト申シマスト、現行稅制デハ大
  都市モ、中小都市モ、農村モ同一ノ稅制トナ
  ツテ居リマス、是ハ地方ノ實情ニ甚シク副
  ハナイノデアリマス、各地方々々ニ於テ其
  ノ財政狀態ハソレ〓〓異ツテ居リマスケレ
  ドモ、大體ハ大都市ト小都市ハ區分シテ考
  ヘルコトガ出來ルト思ヒマス、大都市ノ例
  ヲ私ハ今御參考ニ申上ゲテ見タイノデス、
  先ヅ東京市ノ近年ノ實績デアリマスガ、歲
  出各款ノ最大ナモノハ市債費デス、卽チ市
  ノ公債元利償還ガ他ノ事業費以上デス、總
  歲出ノ約二割ガ此ノ公債ノ元利償還ニ當ツ
  テ居ル、昭和十四年度豫算ノ一般會計ノ關
  係デ市稅收入ガ五千四百万圓アルノデスガ、
  市債ノ元利支拂ガ千八百万圓デ、稅收入ノ
  三分ノ一ガ借金ノ元利支拂ニナツテ居ル、
  斯ノ如ク市債ガ嵩ムト云フコトハ、大都市
  ニ於テハ種々ノ行政施設ノ費用ガ巨額ニ上
  ツテ居ルカラデアリマス、加之ソコニ持ツ
  テ來テ獨立ノ財源ガ極メテ少イ、ソコデ如
  何ニ經費ノ遣繰ヲ致シマシテモ、年々多額
  ノ公債ノ增發ヲ餘儀ナクサレル、此ノ行政
  費ト財源トノ均衡ヲ失シテ居ルノハ獨リ東
  京バカリヂヤナイ、所謂六大都市共通ノ現
  象デアルノデス、是ハ行政ノ運用ダケデハ
  到底解決シ得ナイ、ソコデ是ハ私共ハ制度
  ノ缺陷ト見ルヨリ外仕方ガナイト思フノ
  デスガ、此ノ實情ヲ御認識下サツテ、幸ヒ
  十五年度ニ中央地方ヲ通ズル所ノ稅制整理
  ヲセラレルト云フナラバ、大都市ト事情ノ
  異ツテ居ル他ノ小都市農村ト別個ニ判斷シ
  テ、サウシテ之ニ適應スルヤウナ改革ヲヤ
  ツテ行クカドウカ、御意見ヲ伺ツテ見タイ
  ト思ヒマス

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• 031・松村光三

  ○松村政府委員　中央地方、殊ニ六大都市
  ト其ノ他ノ小都市、地方トハ歲出ノ內容ニ
  付テ非常ニ違ヒノアルコトハ御說ノ通リデ
  アリマス、隨テ出來得マスナラバ、歲入ニ
  付テモ御說ノ通リ考慮スベキ必要ガアルト
  考ヘテ居リマス、言フマデモナク地方大都
  市ニハ自然增收其ノ他ノ收入ノ點ニ於キマ
  シテモ地方小都市ト自ラ異ル歲入モ亦アリ
  さく、ソレヤ是ヤ各方面ノコトヲ考慮致シ
  マシテ、全國一ツノ現行租稅規定デハ、是
  ガ負擔ノ衡平ト申シマスルカ、稅制上ノ原
  則ガ巧ク適合シナイヤウナ稅制モアリ得ル
  コトデアリマスカラ、出來マスナラバ此ノ
  大都會ト小都會ノ間ニ稅制上ノ何等カノ區
  別ヲ考ヘル必要ガアルト考ヘマス、併シ是
  ハ實行ノ上ニモ幾多ノ困難ヲ伴ヒマスノデ、
  是等ノ點ハ稅制改革ノ時ニ十分檢討シテ考
  慮シテ見タイト思ヒマス、然ラバ如何ニ區
  分スルカト云フコトモ檢討ノ上デ結論ヲ得
  ルコトデアリマスノデ、困難ハ伴ヒマスト
  思ヒマスガ、十分檢討シテ見タイト考ヘテ
  居リマス

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• 032・松永東

  ○松永(東)委員　モウ私ノ時間ハナイサウ
  デゴザイマスガ、實ハモウ少シ私ハ今後ノ
  方針ニ付テ承ツテ置キタイコトモアツタノ
  デゴザイマスケレドモ、已ムヲ得マセヌカ
  ラ簡單ニ項目ダケヲ述ベテ御意見ヲ承ツテ
  見タイト思ヒマス、私ハ稅制改革ヲセラレ
  ル時ニハドウシテモ少クトモ大都市ダケハ
  財政ノ獨立ヲ與ヘル、斯ウ云フ御氣持ヲ持
  ツテ戴キタイト思ヒマス、ソレハ大都市ニ
  對シテハ-是ハモウ何處デモサウデアリ
  マスケレドモ、國家ノ委任事務ガ近年非常
  ニ殖エテ參リマシテ、到底此ノ儘デハ財政
  上ノ此ノ重壓ヲ忍ンデ行クコトガ出來ナイ、
  自治體ノ發展ヲ望ム以上ハ、ドウシテモ是
  ハ獨立シタル財政ヲ與ヘテ貰ハナイト云フ
  トヤツテ行ケヌト思フノデス、殊ニ私ガコン
  ナコトヲ申上ゲル必要モナク御分リデアリ
  マセウガ、此ノ頃都市ニハ警防團ト云フ問
  題ガアリマス、ソレハ地方長官ガ任命シテ
  サウシテ事業ノ遂行等ニ付テモ市會、自治
  體ガ一ツモ相談ヲ受ケナイ、サウシテ事業
  ノ遂行、其ノ機構等一以テ官廳ガオヤリニ
  ナツテ、其ノ經費ハ一切全部其ノ儘ソツク
  リ自治體ニ持テト仰シヤル、ソコデ每日ノ
  ヤウニ此ノ警防ト云フ事業ヲヤツテ居ルト、
  ドレダケ費用ガ嵩ムカ分ラヌ、其ノ嵩ム費
  用ハドレダケ掛ラウト之ヲ地方自治體ニ負
  擔シロト仰シヤル、是ハ餘程御考ヲナサレ
  ナケレバナラヌト思フ、尤モ是ハ今年ノ
  月ニ發布ニナリマシタノデ、現ニ施行シテ
  居リマス今日是等ニ付テ兎ヤ角申上ゲルノ
  デハアリマセヌガ、併シナガラ斯ウ云フコ
  トハ餘程御考ヘヲ煩サナケレバナラヌト思
  ヒュ

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• 033・川崎克

  ○川崎委員長　說明ハ取ツテ項目ダケ言ツ
  テ下サイ

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• 034・松永東

  ○松永(東)委員　ソレデハ項目ダケ言ヒマ
  ス、ソレデハ大藏當局ニ御伺致シマスガ
  國稅ト地方稅ノ根本改革、是ハ今年ノ問題
  ト云フヨリモ來年改革ヲナサルト云フカラ
  其ノ問題ニ關スル吾々ノ心構ヘトシテ伺ツ
  テ置キタイ

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• 035・川崎克

  ○川崎委員長　一寸失禮ダガ、ソレハ私ガ
  御說明申上ゲマス、速記錄ヲ御覽下サレバ
  何遍デモ論ゼラレテ居リマシテ、其ノ問題
  ハ財源ノ問題カラ、稅種ノ問題カラ地方交
  付金ノ關係カラ殆ド論ジ盡サレテ居リマス、
  今アナタノ御擧ゲニナリマスコトハ皆アリ
  マス

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• 036・松永東

  ○松永(東)委員　私ガ申上ゲナケレバ果シ
  テ論ゼラレテ居ルカ論ゼラレテ居ナイカ內
  容ニ付テハ分ラヌト思ヒマスガ、併シ時間
  ガアリマセヌカラ······私モ始終此處ニ來テ
  居ツタノデハアリマセヌカラ、成程私ノ問
  ハントスルコトヲ問ウタ人ガアルカモ知レ
  マセヌ

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• 037・川崎克

  ○川崎委員長　速記錄ニアリマス

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• 038・松永東

  ○松永(東)委員　サウスルト內務大臣ニハ
  ドウシテモ聽カナケレバナラヌコトガアリ
  マスガ內務當局ハオ出デニナツテ居リマセ
  ヌカラ、私ノ質問ハ次ニ內務大臣ノ見エラ
  レタ時ニ時間ヲ與ヘテ戴キタイ

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• 039・川崎克

  ○川崎委員長　時間ハアナタニハモウ一時
  間以上御許シシテ居リマス、又前ニ關聯質
  問ヲ許シテ居リマスカラ、外ノ方ハ大抵一
  時間ヲ嚴守サレテ居ルノデスカラ、私ノ御注
  意スルノハ外ノ方ニ對シテノ均衡上ドウシ
  タツテ一人ニ許スト云フ譯ニハ參リマセヌ

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• 040・松永東

  ○松永(東)委員　私ハ質問ヲ是デ止メマス
  ガ、内務大臣ガオ出デニナツタ時ニ二十分
  バカリ御許シヲ願ヒマス

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• 041・川崎克

  ○川崎委員長　簡單ニ要點ダケ御述べニナ
  レバ直グ濟ミマス-委員長トシテ御願ヒ
  致シマスガ其ノ前ニ速記錄ヲ御覽ヲ願ヒタ
  イ

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• 042・松永東

  ○松永(東)委員　速記錄デ見テ合點ガイカ
  ヌ所ヲ御尋シテ居ルノデス

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• 043・川崎克

  ○川崎委員長　最前カラノ御質問ハ速記錄
  ニ大分アリマス

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• 044・松永東

  ○松永(東)委員　速記錄ニナイコトヲヤラ
  ウト思ツタ所ガ、アナタカラ止メラレタノデ
  ス、ソレデハ內務大臣ガ御出席ニナツタ時
  ニ時間ヲ與ヘラレンコトヲ御願シテ私ノ質
  問ハ是デ止メマス

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• 045・川崎克

  ○川崎委員長　松永君、今申上ゲマスヤウ
  ニ、田中君ハマダ留保サレテ居ラレマシテ
  順序ハ田中君ニナツテ居リマスカラ、田中
  君ガ御質問ガ終リニナツタラアナタニ御許
  シマス-商工大臣ハ御見エニナリマセヌ
  ガ、商務局長ハ御見エニナツテ居リマス、
  今企畫院ノ方ハ呼ンデ居リマス、ソレデ田
  中邦治君ニ御許シ致シマス

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• 046・田中邦治

  ○田中委員　私ノ質問ハ極メテ簡單ニ致シ
  タイト思フノデアリマス、モウ既ニ十數同
  此ノ委員會ハ開催サレマシタノデ、大分質
  疑ハ交サレテ居リマスルガ、其ノ間ニ大體
  自分ノ··

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• 047・川崎克

  ○川崎委員長　一寸田中君ニ御相談致シマ
  スガ、商務局長ハ早クカラ來テ待ツテ居ラ
  レマシテ、モウ一時間餘リニナルコトヲ私
  ハ知ツテ居ルノデス、所ガ大分時間ガ經ツ
  タノデ外ノ委員會ニ今出掛ケナケレバナラ
  ヌト云フノデス

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• 048・田中邦治

  ○田中委員　商工大臣ハ見エマスカ、私ハ
  絹織物ノコトニ付テ一寸伺ヒ]タイノデ、
  成ベクハ農林省ノ關係當局モ御列席ヲ願ヒ
  タイノデスガ、或ハナンデシタラ農林當局
  ハ速記錄ヲ見テ明日答辯ヲシテ貰ツテモ宜
  シイノデス

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• 049・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ商務局長ハ今何處
  カヘ行クラシイカラ、アナタハ主稅局長ヘ
  ノ質問モアルヤウデアリマスカラ、ソレヲ
  先ニシテ進マセ下サイ

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• 050・田中邦治

  ○田中委員　畏リマシタ、ドウモ質問順序ガ
  後ニナリマスルト非常ニ不利益デ、自分ノ
  質問セント欲スルフヲ時間ヲ制限セラレ
  ル、最初質問ノ順ニ當ツタ人ハ一人デ二日
  モ費シテ居リマスシシマスケレドモ、ドウ
  モ同ジ委員デアリナガラ其ノ委員ノ發言ヲ
  虐待スル、ソレハ委員長モサウダシ其ノ他
  委員會ト云フモノハ不思議デナラナイト私
  ハ思フノデス、此ノ點ニ付テハドウカ··

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• 051・川崎克

  ○川崎委員長　御答致シマス、其ノ事ニ付
  テハ是ハ屢〓議院ノ慣例モアルコトデアツ
  テ、アナタモ議員ヲ相當ヤツテ居ラレルカ
  ラ能ク御分リデアリマセウガ、時間ハ何時デ
  モサウ云フコトニナルノデス、ソレガ爲ニ
  議事ノ進行ヲ圖ルノニ理事ガ居ラレテ、各
  派ヲ代表セラレテ居ツテ、此ノ後ノ時間ヲ
  ドウ云フ風ニ割振リヲシタラ多數ノ方ノ御
  滿足ヲ得ルコトガ出來ルカト云フ御相談ヲシ
  テ、其ノ結果一時間ト云フコトニ決ツタノ
  デアリマス、併シ一時間ト云フコトニ決ツ
  テモ成タケ一時間ト云フコトニ切ラズニ、
  其ノ間ニ最モ必要ナ質問ダト思フコトハ御
  許シテ居ル、所ガ重複ノ質問バカリガ多イ、
  私ハ何度モ申上ゲテ居ルヤウニ、重複質問
  ハ委員長ニ於テ御注意ヲ申上ゲマスゾト云
  フコトヲ言ツテ居ル、ソレデ失禮デスケレ
  ドモ御注意ヲ一々申上ゲレバ殆ド質問ガナ
  クナルノデハナイカト思フ、ソレハ本當ニ
  失禮デスケレドモサウ云フコトニナリマス、、
  ソレヲ聽イデ居ルノデス

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• 052・田中邦治

  ○田中委員　ソレハ私共ガ委員席ニ居ツテ
  聽イテ居ツテモ大分重複質問ノ多イコトモ
  知ツテ居リマス、併シ松永委員ノ言ハレル
  ヤウニ、速記錄デ人ノ質問ヲ見テモ堪能出
  來ナイ、ソレデ自分ガ直接質問シタクナル
  ノデアリマスカラ、此ノ見地カラ私ニモ許
  サレタ一時間ノ範圍內ニ於キマシテ、相當
  重複スルノデスガ御許ヲ願ヒタイノデス

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• 053・川崎克

  ○川崎委員長　承知致シマシタ

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• 054・田中邦治

  ○田中委員　物品稅ノコトニ付テ私モ極メ
  テ簡單ニ一ツ承ツテ置キタイノデアリマス、
  此ノ物品稅ニハ小賣値段ノ公定價格ガ定メ
  ラレテハアリマスルガ、卸賣値段ノ決ツテ
  居ナイモノガ約三分ノ一カラアルト云フ
  コトヲ聞イテ居リマスルガ、現狀ハ全クサ
  ウ云フ狀態デアリマスカ、御返事ヲ願ヒタ
  イ

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• 055・松村光三

  ○松村(光)政府委員　果シテ今ノ御問ノ如
  ク三分ノ一デアルカドウカハ勿論大藏省ト
  シテモ注意ヲ拂ツテ居リ、又注意ヲ拂フベ
  キ事項デアリマスルガ、物價ノ公定ハ商工
  省ノ所管デアリマスルガ故ニ、只今ハ御答
  ヲ差控ヘテ置キタイト思ヒマス

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• 056・田中邦治

  ○田中委員　商工省ノ所管デアレバ、ドウ
  カ商工省ノ方ガ御出席ノ際ニ又速記錄ニ依
  ツテ御覽ノ上御答辯願ヘバ宜イ譯デス、ソ
  レガ爲ニ斯ウ云フ一ツノ事實ガアルノデア
  リマス、昨年ナドハ、是ハ小サイ例ニ喩ヘ
  マスガ、洋傘ノ例ヲ取ツテ見マスルト、洋
  傘ナドハ公定値段ガ付ケラレテ居ツタ當時
  ハマダ卸値段ガ定マツテ居ナカツタ、然ル
  所其ノ洋傘ノ利益ハ約三割カラノ利益デア
  ツタノヲ、段々之ヲ狹メラレテ、卽チ卸値
  段ヲ二三囘ニ亙ツテ押上ゲラレテ、現在
  デハ五分ノ利益ニシカナツテ居ナイ、斯ウ
  云フ狀態デアル、是等ノコトニ付テ見マ
  シテモ、物品稅ト云フモノニ付テハマダ
  政府當局ニ於テ相當缺ケテ居ル點ガアルノ
  ヂヤナイカト云フコトヲ私ハ主張スル者デ
  アリマス、尙ホ此ノ際是モキツト相當質
  問サレタコトデアルト思フノデアリマス
  ガ、物品稅ニ對シテハ小賣課稅ト製造課稅
  ト二通リニナツテ居ルヤウデアリマス、之
  ヲ製造課稅ダケニ一元化サレル御意思ハア
  リマセヌカドウカ、何故カト云フト、小
  賣課稅ニナツテ居リマスルト、小賣商人ト
  云フモノハ極メテ煩雜ナル間ニ營業スルモ
  ノデアリマスルカラ、多クノ商ヒノ間ニハ
  知ラズ識ラズ脫稅ヲスルト云フヤウナコト
  ガ實際ニ於テ出來ルノデアリマス、而シテ
  又小賣課稅ハ製造課稅ト違ツテ其ノ小賣業
  者ガ稅ヲ負擔スルト云フ關係カラ行キマシ
  テ、地方ノ小賣商人ノ如キハ是ガ爲ニ相當
  打撃ダサウデス、何故打撃デアルカト云フ
  コトヲ調ベテ見マシタ所ガ、現金デ仕入レ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ情勢ニナツテ
  來テ居ル、仕入ハ現金ニシテ居ツテ、小賣
  値ハ地方ノ慣習上掛賣ニナル、年ニ盆暮二
  囘位ノ商賣ガ地方ハ多イノデアリマス、サ
  ウ云フ關係上小賣商人ガ成立タナイ、現在
  ノ儘デ行ケバ、此ノ一兩年ノ間ニ於テハ相
  當轉業シナケレバナラヌト云フヤウナ小賣
  商人ノ現狀デアルノデアリマス、此ノ點ニ
  付テ物品稅ノ製造課稅ト云フコトニ一元化
  サレル御意思ガアリヤ否ヤト云フコトヲ承
  ツテ置キタイノデアリマス

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• 057・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ物品稅ノ課稅方法ニ
  小賣課稅ト製造課稅ト一一種アルコトハ仰セ
  ノ通リデゴザイマス、物品稅ハ消費稅ト致
  シマシテ、成ベク消費ニ近イ所デ課稅スレ
  バ宜イノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ見地
  カラ申シマスレバ小賣課稅ガ望マシイノデ
  アリマス、併シナガラ小賣課稅ト致シマス
  ルト、今御話ノ通リ、非常ニ煩雜ナル手數
  ヲ掛ケルト云フコトガ一ツアリマス、ソレ
  ニ關係業者ノ數モ多クナルト云フ點モアリ
  やっく、隨ヒマシテ課稅上成ベク官民相互ノ
  手數ヲ省クト云フ見地ニ立チマシテ、相當
  規模ノ工場等ニ於テ生產スル場合ニハ製造
  課稅ヲ致スト云フノガ課稅ノ實際カラ又望
  マシイコトデゴザイマス、個々ノ物品ヲ見
  マシテ、其ノ物品ノ性質ハ大體奢侈的デア
  ルト云フモノデ、而モ是ガ生產ヲ致シテ居
  ル工場ガ比較的大規模ノ工場デ、全國ニモ其
  ノ數ガ少イト云フモノニ對シマシテハ、成
  ベク製造課稅ヲ致ス、斯ウ云フ趣旨デ居リ
  やく、併シナガラ生活ノ必需品モ相當包含
  シテ居リマシテ、免稅點ヲ設ケテアル一定
  金額以上ノ物品ニ對シテ課稅スルト云フ建
  前ヲ執ツテ居ルモノニ付キマシテハ製造
  課稅ハ困難デアリマス、斯ウ云フモノニ對
  シテハ小賣課稅ヲスル、ソレモ課稅ノ實際
  ニ當ツテノ便宜カラ發足シテ居リマス、稅
  率ニ於キマシテハ小賣課稅ト製造課稅ニ於
  キマシテ、製造課稅ノ方ハ大體卸賣ノ價格
  ヲ本ト致シマス、隨テ稅率ヲ求メル場合ニ
  於テモソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、適當
  ニ區分シテ居ル次第デゴザイマス、要スル
  ニ其ノ物品ノ性質、ソレカラ製造上ノ狀態、
  課稅最低限ヲ設ケルヤ否ヤト云フ諸般ノ點
  ヲ考慮致シマシテ、何レガ實際ノ事情ニ卽
  應スルカト云フコトヲ考慮致シテ分ケテ居
  ル次第デゴザイマス
  ソレカラ先程物品稅ノ課稅ニ依ツテ從來
  卸賣ノ取引ガ掛取引ニナツテ居タノガ現金
  取引ニシナケレバナラヌ、一方ニ於テ小賣
  ノ取引ガ掛賣ガ多イノデ、小賣ニ於テ物品
  稅ヲ課稅セラレルノハ苦痛ダ、斯ウ云フ御
  話デゴザイマスケレドモ、私ハ此ノ點少シ
  疑問ガアルノデゴザイマス、物品稅ノ課稅
  ニ依ツテ從來ノ卸賣ノ取引ガ掛デアツタモ
  ノガ現金取引ニナタツト云フ事例ハ殆ド無
  イデハナカラウカ、是ハ寧ロ從來ノ所謂自
  由經濟取引デアツタモノガ各種ノ統制ヲ受
  ケテ、是ガ配給モ時ニハ不圓滑ニナルト云
  フヤウナ狀況カラ致シマシテ、取引先ガ成
  ベク現金デ以テ取引スル者ニ對シテ配給ヲ
  早ク致スト云フヤウナ所カラ、御話ノヤウ
  ナ變化ガ來テ居ルノデハナカラウカ、物品
  稅ノ課稅ニ依ツテ卸賣ニ對シテサウ云フ變
  化ガ來テ居ルモノハ萬ナカラウト存ジマス、
  ソレカラ小賣ニ於キマシテ、掛賣ガアルト
  云フコトハ承知シテ居リマスガ、是モ多ク
  農村等ニ於テ行ハレルモノデアリマシテ、
  斯ノ如キ取引ニ於キマシテハ、多ク物品稅
  ノ課稅最低限以下ノ場合ガ多カラウ、課稅
  最低限以上ノモノニ付テハ、比較的サウ云
  フ掛賣ヲスルト云フノハ少イカラシテ、先
  ヅ物品稅ノ小賣課稅ニ依ツテ著シク支障ヲ
  來シテ居ルモノトハ實ハ考ヘテ居ラナイ次
  第デゴザイマス

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• 058・田中邦治

  ○田中委員　物品稅課稅ニ付テノ小賣業者
  ノ轉業致シマスル原因ニ付テハ、只今主稅
  局長ノ言ハレタ通リダラウト私モ推測ハス
  ルノデアリマス、併シナガラ小賣業者ト云
  フモノハ、餘リ中央ノ事ガ能ク分ラナイ者
  ガ多イノデアリマス、何デモ稅ガ殖エタ稅
  ガ殖エタト云フヤウナコトデ、苦シ紛レニ
  卸賣商ナリ其ノ他ノ商取引ノ方面ニ於テ、
  是ガ口實ニ使ハレテ延取引ガ現金取引ニナ
  ルヤウナ情勢ニナツタノダカラ、只今御質
  問申上ゲタヤウナ聲ガ生レテ居ルヂヤナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ私モ思フノデアリマス、
  此ノ段御承知置キヲ願ヒタイ
  此ノ物品稅ノコトハソレダケニ致シテ置
  キマシテ、次ニ御伺致シタイノハ、是モ各
  委員カラモ宜シク質問サレテ居リマスル遊
  興稅問題デアリマス、遊興稅關係ニ付テ
  是亦簡單ニ御聽シテ置キタイト思フノデア
  リマス、全體遊興稅ト云フモノヲ國へ移管
  セラレルト云フ動機ハ、ドウ云フ所カラ出
  タカ、私共ハ政府當局ノ眞意ガ分リ兼ネル
  ノデアリマス、ナゼカト言ヘバ、遊興稅ナ
  ルモノハ最初大正八年頃何處カノ縣デ斯
  ウ云フ遊興稅ト云フモノヲ地方稅トシテ設
  ケタイト云ラコトヲ政府ヘ迫ツタ所容易ニ
  許可セラレナカツタ、ソレカラ數年經ツタ
  大正十三年デアリマシタカ、私ハ長野縣デ
  アリマスガ、長野縣デモ遊興稅ト云フモ
  ノハ地方稅トシテ相當財源ニナルモノデア
  ルト云フノデ、國ノ許可ヲ得ベク當時縣當
  局ガ折衝セラレタ時ニ、當時ノ政府當局カ
  ラ斯ウ云フコトヲ言ハレタノデス、府縣ニ
  於テ財政上已ムヲ得ザル場合ニ限リ、一箇
  年間之ヲ許ス、遊興稅ノ如キハ當該營業者
  ト協調シテ、以テ圓滿ニ徵收ノ目的ヲ圖リ、
  而シテ濫リニ法ノ規定等ヲ適用スルヤウナ
  コトハ策ノ得タルモノデハナイゾト云フヤ
  ウナコトヲ言ハレテ居ツタ、其ノ政府當局
  ガ時代ガ變ツタトハ言ヒナガラ、今日其ノ
  遊興稅ヲ國稅ニ移管サレル、地方ニ於テハ
  是ハ所謂相當彈力ノアル唯一ノ財源ニ加ヘ
  テ居ツタ、其ノ遊興稅ガ國稅移管ニサレル、
  是モ已ムヲ得ナイト致シマシテ、玆ニ疑問
  ヲ生ジマスルノハ、此ノ遊興稅ノ徵收ノ仕
  方ハ地方ニ依ツテ皆異ナツテ居ルコトハ
  言フマデモナイコトデアリマスルガ、我
  ガ長野縣ニ於テモ、市町村ニ依ツテ幾多違
  ツタ稅ノ徵收方法ヲ講ジテ居ツタノデス、
  是ハ勿論附加稅ノコトデアリマスルガ、本
  稅ニ於テモ長野縣ハ最初ハ丁度此處へ提案
  セラレタヤウナ法文ノ下ニ徵收ヲシテ見タ
  ノデアリマス、然ル所脫稅ハ多シ、此ノ爲
  ニ縣ノ吏員ガ業者ノ帳面ヲ、申〓シタモノ
  ト合フカ否ヤト云フコトヲ實地ニ調査ニ出
  マシタリシテ、其ノ間ニ可ナリ悲喜劇ガ起
  ツタノデアリマス、此ノ實情ニ付テハ、其
  ノ當時ノ長野縣ノ庶務課長ハ今内閣ニ入ツテ
  居ラレマス平木氏デアリマスカラ、此ノ方
  ニ聽イテ戴ケバ一番能ク分ルノデアリマス、
  ソレヲ一年行ツテ見タガ實行出來ナイ、脫
  稅スル者ハ脫稅スル、業者ノ間ニ非常ナ不
  平ガ生ジ、尙ホ滯納ヲ生ジタ、已ムナク之
  ヲ責任納付トセラレタ、其ノ責任納付ノ半
  面ニ於テモ、縣ノ當局トシテハ、業者ニ對
  シテ斯ウ云フ便宜ヲ與ヘタ、私ノ承知シテ
  居ル所デハ其ノ責任納付ノ額ハ二十一万圓
  デアリマシタ、二十一万圓ノ中、三万圓ダ
  ケヲ寄附金ニ之ヲ分ケタ、何故寄附金ニ分
  ケタカト言レト、市町村ノ附加稅ヲ免レシ
  メル爲デアル、斯ウ云フ內容デアリマシタ、
  其ノ他ノ分ハ各町村ガ之ニ對シテ附加稅ヲ
  賦課シタ、附加稅ヲ賦課スル半面ニハ奬勵
  金ヲ與ヘテ居ツタ、私ハ長野縣ノ須坂町デ
  アリマスガ、私ノ町ナドハ三割程度ノ奬勵
  金ヲ與ヘテ居ツタ、其ノ爲ニ納稅成績ハ極
  メテ良好デアツタノデアリマス、業者モ亦掛倒
  レト云フモノガアツテ相當苦シイノデアリマ
  スガ、兎ニ角多額ノ奬勵金デ緩和セラレルノ
  デアリマスカラ、長イ間今日マデ何等不足ガ
  ナク其ノ儘長野縣ハ責任ノ額ヲ納メテ居ツ
  タ、各町村ニ於テハ奬勵金ヲ交付致シテ置イ
  ク、ココデ一ツ御聽キシタイト云フノハ今
  度地方へ還元サレマスル其ノ步合ハ、地方
  デ豫算ヲ立テタ、其ノ豫算ノ額ヲ其ノ儘還
  元サレルノデアルカ、若クハ地方々々ニ依
  ツテ異ツテ居リマスルカ、奬勵金ヲ業者ヘ
  交付シテ置イテ、其ノ交付シタ奬勵金ヲ控
  除シタ額ヲ還元セラレルノデアルカ、此ノ
  點ヲ確メテ置キタイト思フノデアリマス

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• 059・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　遊興稅ヲ此ノ度地方稅カ
  ラ國稅ニ移管スルコトニ致シマシタガ、此
  ノ理由ニ付キマシテハ、實ハ度々本委員會
  デ御質疑ガアリマシテ、十分御答ヲシテ居
  タ積リデゴザイマス

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• 060・田中邦治

  ○田中委員　簡單デ宜イデスカラ··

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• 061・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　簡單ニ尙ホ此ノ際御答致
  シマス、此ノ度臨時軍事費ノ財源ノ一部ト
  シテ增稅ヲ行フコトニナツタノデゴザイマ
  スルガ、其ノ增稅ノ目標ハ、時局ニ依ツテ利
  益ノ增加シテ行ク方面及ビ奢侈的消費、不
  要ノ消費ヲ行ツテ居ル方面ニ對シテ、其ノ
  負擔ヲ增加シテ資源ヲ得ヨウト云フノガ根
  本ノ趣旨デゴザイマス、隨テ現下ノ時局ニ
  於キマシテ本稅ノ對象トナル方面ガ相當盛
  況ヲ來シテ居ルヤウナ狀況デゴザイマスル
  ノデ、此ノ際或ル程度增稅致シマシテ、其
  ノ收入ヲ軍事費ノ財源ニ繰入レヨウ、是ガ
  遊興稅ヲ國稅ニ移管スル根本ノ理由デゴザ
  イマス、從來課稅シテ居ル所ノ地方稅ハ其
  ノ儘地方ニ存置シテ置イテ、國稅トシテ必
  要ナ額ダケ徵收シタラドウカト云フコトモ
  度々問題ニナリマシタガ、是ハ現在各地方
  デ課稅シテ居ル稅率ガ餘程區々ニナツテ居
  ル、ソレカラ實際ノ運用方法モ亦區々ニナ
  ツテ居ル、隨テ國稅ニ於テ相當高率ノ課稅
  ヲスル場合ニ、地方稅ノ負擔ヲ其ノ儘ニシ
  テ置クノハ宜シクナイ、故ニ地方稅ハ悉ク
  廢止シテ、全部國稅ニ移管シヨウ、併シ是ガ
  爲ニ地方團體ノ財源ヲ失ツタノヲ其ノ儘ニ
  シテ置クト云フノハ、地方團體ノ經理上支
  障ヲ來スコトデアリマスカラ、此ノ點ハ考
  慮シテ、此ノ移管ニ伴ウテ失フ財源ダケハ
  國庫カラ補給シヨウ、斯ウ云フ次第デゴザ
  イマス、尙ホ本稅ハ地方稅トシテ今日マデ
  施行セラレテ來タト云フコトハ御說ノ通リ
  デアリマス、併シ是ハ獨リ本稅ノミニ限ラ
  ヌノデアリマス、例ヘバ今國稅デ古クカラ
  施行セラレテ居ル酒造稅ノ如キニ於キマシ
  テモ、明治ノ初年以來隨分苦心シテ居タノデ
  アリマス、初メハ地方稅トシテ課稅シテ居
  タノデアリマセウガ、國稅ニナツテカラモ
  非常ニ苦心シ、幾多ノ稅務官吏ト致シマシ
  テモ、場合ニ依リマシテハ尊キ血ノ犧牲マ
  デモ拂ツテ施行シテ來テ居テ、先ヅ今日大
  體完璧ニ近イ位ノ執行ガ出來ルト云フ風ニ
  ナツテ居リマス、又織物消費稅ノ如キモ、
  日露戰爭當時、非常特別稅ノ一ツトシテ施
  行セラレマシタガ、是モ施行當初カラ非常
  ニ問題ノアル稅デアリマシタガ、其ノ後相
  當ノ期間ノ經過ト共ニ、官民トモ習熟致シ
  マシテ、大體支障ナイ程度ニナツテ來テ居
  ルノデアリマス、遊興稅モ地方稅ト致シマ
  シテ約二十年間ノ經歷ヲ經テ居リマシテ、
  當初ノ如キ執行上ノ困難ハ大分薄レテ來マ
  シタガ、尙ホ相當ノ困難ガアルト云フコト
  ハ其ノ通リデアリマス、隨テ國稅ト致シテ
  執行スル際ニ於キマシテモ、此ノ點ハ十分
  考慮致シマシテ、同業者ノ組合ト十分連絡
  ヲ執ツテ執行ニ遺憾ナキヲ期シタイ、斯ウ
  存ジテ居リマス、地方稅トシテ從來相當ノ
  奬勵金ヲ交付シテ居タガ、此ノ點ハドウス
  ルカト云フ問題デゴザイマス、地方團體ニ
  交付スル交付金ノ中ニハ其ノ奬勵金ノ分ハ
  差引キマス、地方團體ノ最近ノ確實ナ分ダ
  ケ交付金トシテ交付スル、斯ウ云フ建前カ
  ラ致シマシテ、奬勵金ノ分ハ別ニ今後地方
  團體トシテ支出スル必要ガナクナルノデゴ
  ザイマスカラ、其ノ分ハ國庫ノ交付金ノ計
  算ノ中ニハ加ヘマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=61

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• 062・田中邦治

  ○田中委員　サウシマスレバ政府ニ於テ今
  日此ノ遊興稅ニ依ツテ得ラレル收入ハ三千
  七百万圓計上シテアルヤウデスガ、其ノ三
  千七百万圓ノ豫算ヨリモ餘程是ハ增收サレ
  ルモノト私ハ堅ク信ズル者デアリマス、增
  收サレルトシマスレバ、此ノ間モ大藏大臣
  ガ言明セラレタ通リ、其ノ增收ノ分ハ又地
  方へ還元シテヤル、只今主稅局長ノ御答辯
  ニ於テハ、地方ガ業者ヘ奬勵金トシテ交付
  シタモノハ控除シテ地方ヘハ還元シナイ、
  斯ウ言ハレマスガ、名前ハ變リマシテモ、
  國ガ豫算ヨリモ相當增收スルノデアリマ
  スルカラ、其ノ增收ノ分ヲ地方へ還元セラ
  レルノハ勿論當然デハナイカト思ヒマスガ、
  サウ云フ御方針デアリマスカドウカ承リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=62

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• 063・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　遊興飮食稅ノ豫算ハ的確
  ニ見積ツタ積リデゴザイマス、隨ヒマシテ
  御話ノヤウニ實際豫算以上多額ノ增收ガア
  ルノデハナカラウカト言ハレマシテモ、私
  共サウ云フコトハナイト存ジテ居ル次第デ
  ゴザイマス

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• 064・田中邦治

  ○田中委員　只今主稅局長ハ遊興稅ノ見積
  リハ的確ナモノデアルト言ハレマシタガ、
  私ハ是ハ信ジラレマセヌ、ナゼカト云フト、
  現在私ノ承知シテ居リマスル長野縣ノ內容
  ニ付テ一寸申上ゲテ見マスレバ-長野縣
  ノ遊興稅ハ十三年度ハドノ位ナ程度ニ御見
  込ニナツテ居リマスカ、先ヅ多クテ三四十
  万圓位デハナイカト思フノデアリマス、數
  字ガ共處デ分リマシタラ御知ラセ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=64

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• 065・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度遊興飮食稅ノ豫算
  ヲ見積リマシタガ、各府縣別ニハ算出致シ
  テ居リマセヌ、併シ各稅務監督局ニ對シテ
  調査ヲ命ジマシテ、全國各稅務署ヲシテ詳
  細ニ調査致サセマシテ、其ノ結果ニ基イテ
  豫算ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、此ノ
  豫算ニハ間違ヒガナイト斯ウ信ジテ居リマ
  ス、臨時利得稅法ノ設定ニ當リマシテモ、
  豫算ノ見積ハ非常ニ少キニ失スルデハナイ
  カト云フ議論ガ大分帝國議會ニ於テアリマ
  シタガ、實施ノ結果ハ左樣ナコトハゴザイ
  マセヌデシタ、又昨年ノ入場稅國稅移管ノ
  時ニ於キマシテモ、別ニ見積過大ト云フコ
  トガナカツタコトハ、今日マデノ實績ニ徵
  シテ明カデアリマシテ、私共ハ本稅ノ見積
  ハ決シテ過少ト云フコトハナイト斯ウ信ジ
  テ居リマス

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• 066・田中邦治

  ○田中委員　只今ノ御答辯ニ依レバ、見積
  ハ決シテ過少デナイト云フ御主張デアリマ
  スガ、私ハ是ハドウシテモ信ジラレナイ、
  何故カト言ヒマスト、今マデ長野縣デ責任
  納付ヲシテ居ツタ其ノ額ト云フモノハ、殆
  ド遊興稅トシテ、客カラ徵收シタ費用ノ半
  額ニモ滿タナイモノガ責任納付額トナツテ
  居ツタ、之ニ依ツテ業者ガ相當救ハレツツ
  アツタ、斯ウ云フ內容デアル、之ニ付テハ
  議論ハ致シタクナイノテアリマスガ、唯此
  ノ際念ノ爲ニ確メテ置キタイト思フノハ、
  ソレ程惠マレテ居ツタ業者ガ、今度國稅ニ
  移管セラレタ場合ニハ、殆ド稅務所デ調ベ
  マシタ其ノ營業狀態ニ依ル收益カラ割出サ
  レタ稅金ヲ全部負擔シナケレバナラヌ、斯
  ウ云フコトニナル、斯ウ云フコトニナツタ
  際ニ、中央ト地方トハ非常ニ事情ガ違ヒマ
  ス、假リニ東京市ト長野市ト比較シテ見マ
  スト、同ジ業者ニ付テ其ノ營業內容ニ立入ツ
  テ見マスレバ、中央ハ現金ノ商ヒガ多イノデ
  アリマセウガ、地方ハドウシテモ貸賣ガ多イ、
  貸賣ガ多イ關係カラ掛倒レト云フモノヲ當然
  見越サレナケレバナラナイノデアリマス、今全
  國ノ料理業者ハ全力ヲ擧ゲテ陳情ニ上京シテ
  居リマス、何故全力ヲ擧ゲテ陳情ニ上京シ
  テ居ルカト云フト、死活ノ問題ダカラデア
  リマス、此ノ點ニ付テハ當局ニ於カレテモ
  相當同情セラレルノガ當然ヂヤナイカト思
  フノデアリマス、何故死活問題カト云フコ
  トニ付テ、私ハ當局ニモ田舎ノ所謂地方ノ
  花柳界ノ反面ヲ申上ゲテ置ク方ガ御參考ニ
  ナツテ宜イト思フカラ申上ゲテ置キマス、
  吾々ノ知ツテ居ル範圍デハ、最初線香代ト
  言ツテ居ツタ、其ノ後ソレ等ノ營業者ハ線
  香ト云フモノヲ多忙ノ際トカ客ノ込ム時分
  ニ存分ニ一本線香ヲトボシタモノデハナイ、
  ソコニ幾分インチキ性ガアツタ、其ノイ
  ンチキ性ガ一般ニ知レ亙ツテ、ツイ時間
  制度ニナツタ、サウシテ一時間ニ玉代二本
  ナラ二本ト云フコトニシタノガ原則ニナツ
  テ居リマシテ、今日ハ地方ニ於テハ其ノ玉
  代五十錢ニ花代十五錢ト云フモノヲ以テ一
  本ノ玉代トシテ居リマスガ、其ノ中ノ十九
  錢ガ揚屋卽チ料理屋ノ收得デアル、三十五
  錢ガ藝妓置屋ノ利益、七錢ガ藝妓ノ利益、
  四錢ガ組合費用、斯樣ナ割合デヤツテ居ル、
  其ノ十九錢ノ利益ヲ以テ營業シテ居ル、地
  方ハ現金商ヒハ極メテ少ク、多クハ良クテ
  一ケ月、長キハ年二囘ト云フノガ多イ例デ
  アリマス、斯ウ云フ營業ノ仕方ヲシテ居ル、
  デアルカラ是等ノ業者ガ今マデ遊興稅ト云
  フ稅金ニ依ツテ相當營業ガヤリ良カツタ、
  ソレガ今度是カラ生ズル稅金ヲ一杯徵收セ
  ラレルト云フコトニナルト相當苦痛デアラ
  ウト思フノデアリマス、デアリマスカラ今
  日血眼ニナツテ陳情ニ出テ來テ居ルノハ、
  是ハ當然デ已ムヲ得ナイ、是ハ本當ニ自分
  デ生キンガ爲ニ、自分達業者ノ爲ニ立ツテ
  陳情ニ來テ居ル、洵ニ同情スベキモノガア
  ルノデアリマス、之ニ對シテ大藏大臣モ、
  此ノ遊興稅ハ徵收ニ相當ノ困難ガアルト言
  ハレテ居ルノデアリマス、主稅局長モ勿論
  此ノ徵收ガ困難デアルト云フ御見解ハ同一
  デアラウト思ヒマスガ、是等ヲ圓滿ニ徵收
  スル爲ニ、業者トノ間ニ相當協調セラレル
  ト云フコトヲ言明サレテ居ルヤウデアリマ
  ス、相當協調サレル反面ニハ、現在吾々ノ
  地方デ行ハレテ居リマスル納稅組合ト云フ
  モノヲ認メラレテ、一口ニ言ヘバ代行機關
  デアリマス、サウシテ稅務署ノ役人ト折衝
  致シマシタ其ノ申告額ヲ以テ、之ヲ課稅標
  準トセラレテハドウデアルカト思フ者デア
  リマスガ、之ニ對シテハツキリシタ御意見
  ヲ承ツテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=66

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• 067・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　本稅ノ執行ニ當リマシテ
  ハ、成ベク同業者ノ組合ト連絡協調ヲ保チ、
  組合ガ組合員ノ課稅標準ノ申〓等ヲ取纒メ、
  其ノ相互間ニ不均衡ノナイヤウニシテ、稅
  務署ニ出スト云フコトヲ私共希望シテ居リ
  やっ、其ノ點ハ全ク今御述べニナツタノト
  同感デアリマシテ、出來ルダケサウ云フ方
  法ニ依ツテ施行ノ圓滑ヲ期シテ行キタイト
  存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=67

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• 068・川崎克

  ○川崎委員長　·一寸田中サンニ申上ゲマス
  ガ、先程松村政務次官ガオイデニナツテ四
  十分モ御持チデアリマスガ、又米ノ委員會
  ニ行カナケレパナラヌト云フコトデアリマ
  ス、又商務局長ハ度々呼ビニヤツテ居ルノ
  デスガ、マダ來ラレナイト云フコトデス、
  ソレデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=68

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• 069・田中邦治

  ○田中委員　ソレデハ其ノ點ハ御都合ガ惡
  ケレバ後ニ〓シマシテ-次ニ大分委員長
  モ御急ギノヤウデアリマスカラ、私ハ不完
  全ナガラ一言ダケ御聽シテ一先ヅ中止致シ
  タイト思ヒマス、主稅局長ニ伺ツテ置キタ
  イノデスガ、只今主稅局長カラモ同情セラ
  レタヤウナ御言葉ガアリマシタ、アア云フ
  業者ト言フト一寸語弊ガアルカ知レマセヌ
  ガ、料理業者ト云フ階級ノ御連中ハ、御承知ノ
  通リ、場所モ場所、有ユル人ニ接觸スルモノ
  ト見ナケレバナラヌ譯デアリマス、今日ノヤウ
  ナ長期戰ニ亙ル際、理窟ヂヤナイケレドモ、
  アア云フ業者ノ陳情ニ於テ大イニ同情セラ
  ルルヤウナモノガアル場合ニ、私共ハ國ノ當局
  トシテ勇敢ニ同情サレテ然ルベキデハナイカ
  ト思フ、吾々ニ言ハセレバ、ヨク料理業者
  ハ相當暴利ヲ貪ツテ居ルナント云フコトモ
  聞キマスケレドモ、是等ノモノカラ本當ニ
  利益アリトシテ、全部之ヲ絞リ取ツテシマ
  フコトハ、俗ニ言フ蚊ノ脛カラ血ヲ絞リ取
  ツテシマフヤウナモノデ、斯ウ云フ連中ニ
  ハ相當徵稅方法ノ緩和策ヲ講ゼラレル方ガ
  却テ私ハ國家ノ爲ニ御忠實デハナイカト思
  フ者デアリマス、甚ダ失禮デアリマスケレ
  ドモ、自分ノ所信ノ一端ヲ申添ヘテ置ク次
  第デアリマス

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• 070・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　此ノ度遊興稅ヲ國稅ニ移
  管スル趣旨ハ、前ニモ申上ゲマシタ通リ、
  奢侈的消費ノ典型トモ言フベキ是等ノ遊興
  ニ對シテ、相當增徵シテ以テ奢侈ノ抑制ニ
  資シ、其ノ由ツテ得タル收入ヲ戰費ノ財源
  ニシヨウ、斯ウ云フ趣旨デアリマシテ、狙
  ツテ居ル所ハ、東京、大阪ノ如キ大都市及ビ俗
  ニ云フ軍需「インフレ」ニ依ツテ大イニ發展
  シテ居ル地方ガ主タル目標ニナツテ居ルノ
  デアリマシテ、餘リ時局ニ惠マレナイ地方
  ニ對シテマデモ强ク入ツテ行カウト云フ
  趣旨ハ、全體トシテ毛頭ナイノデアリマス、
  ソレデ花代ト飮食代トヲ通ジテ五圓以上ニ
  ナラナケレバ、飮食代ノ方ニハ課稅シナイ
  ト云フ風ニ致シテ居リマス結果トシテ、御
  示シノ長野縣地方ノ如キモ、二流、三流ノ
  料理店ナドハ、大部分飮食代ニ付テハ免稅
  ニナルカト存ジマス、サウ致シマスト、花
  代ダケニ付キマシテ、從來百分ノ十三乃至
  十四位ノ課率デ課稅セラレテ居ツタノガ百
  分ノ二十程度ニナルト思ビマス、尙ホ掛ニ
  ナツタリ、貸倒レニナツタモノニ對シマシ
  テハ、相當緩和ノ規定ヲ設ケテ居リマスノ
  デ、是ハ地方稅ニ於ケル場合ヨリモ餘程寬
  大ニナツテ居ルカト存ジマス、隨ヒマシテ、
  地方稅ニ於テ所謂請負制度ノ名ノ下ニ運用
  セラレテ居タ場合ニ比シテ非常ニ多額ノ負
  擔ニナルノデハナイカト云フ御心配モアル
  ヤウデゴザイマスケレドモ、此ノ貸倒レ等
  モ實際相當考慮ニ入レテ將來ノ課稅ノ運用
  ヲ考ヘテ行ツタナラバ、御心配ノ點ハ餘程
  薄ラグノデハナカラウカト存ジテ居ル次第
  デアリマス

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• 071・田中邦治

  ○田中委員　尙ホ私ハ貸倒レニ付テ一口申
  上ゲテ見タイト思ヒマス、貸倒レ謂ハバ掛
  倒レト云フモノモ勿論含マレマセウケレド
  モ、相當合理的脫稅ヲ致シマス、此ノ脫稅
  ヲ相當防ガレナケレバナラヌト思フノデア
  リマスガ、此ノ脫稅ノ中ニ於テモ、斯ウ云
  フ御取締ハドウ云フ風ニオヤリニナルカト
  云フコトヲ聽キタイノデスガ、例ヘバ置屋
  ト揚屋ヲ兼業シテ居ルモノガアル、其ノ際
  自己ノ藝妓ヲ自己ノ家ニ招聘スル場合ニハ、
  現金ハ勿論ノコト、之ヲ貸商ヒスルニ付テ
  モ帳面ニ記載シナイ場合ガアル、サウスル
  ト之ニ對シテハ當然課稅ガ出來ナイノデア
  リマス、ソレカラモウ一ツ地方ニ於キマシ
  テハ、客ニ貸商ヒヲスル際、其ノ客カラ一
  度ニ入金ナク、內入々々ト云フコトニナツ
  テ居リマス、內入ノ場合ニハ稅金ヲ一番最
  後ニ廻スヨリ外仕方ガナイデセウカラ、最
  後ニ〓シタ場合ニ、其ノ年度內ニ取レルカ、
  三年經ツテ取レルカ分ラヌト云フヤウナ情
  勢ニナルノデアリマシテ、業者ニ於テ合理
  的脫稅ヲセントスレバ幾ラデモ出來ルノデ
  アリマス、是等ニ對シテハドレダケノ用意ヲ
  以テ取締ニ臨マレルカ、稅務署官吏ヲ現在
  ヨリドレダケオ殖シニナル積リカ、若シ殖
  サレルトスレバ、之ニ要スル費用等ヲ見積
  ツテアリマスカドウカ承ツテ置キタイト思
  ヒマス

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• 072・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　ドウモ今ノ御話ヲ伺ツテ
  居ルト、成ベク業者ノ意見ヲ十分聞イテ吳
  レト仰シヤリナガラ、一方ニ於テ斯ウ云フ
  脫稅ヲスル者ハドウスルカト云フ御尋デ、
  其ノ點ニ私ハ一寸矛盾ガアリハシナイカト
  思ヒマス、サウ云フコトヲオ互ニサセナイ
  ヤウニ、先程モ組合員各自ノ申告ヲ、
  不均衡ノナイヤウニ是正シテ、ソレヲ稅
  務署ニ纏メテ出シテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ申上ゲテ居リマス、組合ノ幹部ガ本當
  ニソレダケノ熱意ヲ持チ、公平ナ心ヲ
  持ツテヤツテ吳レレバ、十分其ノ目的ハ
  達シ得ラレルノデハナカラウカ、ソレヲ唯
  組合ガ中ニ介在シテ、各自ノ負擔ノ輕減ヲ
  圖リ、各自得手勝手ニ脫稅ヲ圖ル者ニ對シ
  マシテ、何等組合トシテノ制裁モ監督モ加
  ヘナイ、斯ウ云フ組合デハ、私ハソンナ組
  合ト交涉モ何モ出來ナイノデハナカラウカ
  ト存ジマス、要スルニ組合ノ幹部ガ本當ニ
  眞面目ニ組合員各自ノ均衡ノ取レルヤウナ
  申告ヲ取纏メテ稅務署ニ出シテ貰ヒタイ、
  斯ウ云フ組合ノ斡施ナラバ稅務當局モ喜ン
  デ應ズル、サウシテ此ノ施行ノ圓滑ヲ期シ
  タイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲルノデアリマ
  ス、尙ホ掛ケニナツタ場合ニ逐次入ツテ來
  ルガ、稅金ハ一番後カラ入ツテ來ルト言ハ
  レルガ、私共ハサウ考ヘテハ居ナイ、逐次
  入ツテ來ルモノノ中十一分ノ一ニナリマス
  カ、ソレダケハ稅ニ該當スルモノデ囘收シ
  タノダ、斯ウ見テ課稅ヲ扱ツテ行キタイト
  思ヒマス

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• 073・田中邦治

  ○田中委員　ソレデハ遊興稅問題ニ付テハ
  マダ言ヒタイコトモ色々アリマスガ是デ止
  メテ置キマス、此ノ際地方稅トシテ唯一ノ
  財源ダト思ツテ居タ遊興稅ヲ國稅ニ移管サ
  レタニ付テハ壯丁稅ト云フモノヲ地方デ制定
  サレタ場合ニ國ガ之ヲ認メテ吳レルカドウ
  カト云フコトヲ御聽キシテ置キタイ、兵役
  稅ニ付テハ一松委員カラ質問サレタ際ニ大
  藏大臣ハ、現在見込モ意思モナイト云フ御
  答辯デアリマシタガ、私ハ國稅デナクシテ、
  地方稅ニ之ヲ認メラレテハドウカト思ヒマ
  ス、其ノ一例ヲ申上ゲマスト、長野縣ノ松
  尾村ト云フ村ハ現在任意的ニ壯丁稅ト云フ
  ヤウナモノヲ徵收シテ居リマス、ソレハド
  ウ云フ內容カト云ヘバ、壯丁ガ入營シナカ
  ツタヤウナ場合ハ其ノ戶主ガ一ケ年分ノ町
  村特別稅戶數割ヲ寄附スルコトノ申合セヲ
  實行シテ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居リマス、サ
  ウシテ是ガ非常ニ町村財政ヲ助ケテ居ルノ
  デアリマス、若シサウ云フ稅ヲ取リタイト
  云フ申出ノアツタ際ニハ許可ニナリマスカ
  ドウカ、御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 074・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　國稅トシテ兵役稅ヲ起ス
  コトハ如何デアラウト云フコトニ付キマシ
  テハ、大藏大臣ガ旣ニ詳シク述ベテ居ラレ
  マスカラ私ハ更ニ重複シテ申上ゲマセヌ、
  同ジ趣旨ヲ以チマシテ地方稅トシテ壯丁稅
  ヲ認メルコトハ出來ナイト存ジマス、併シ
  各自ガ自發的ニ公共團體ニ應分ノ寄附ヲス
  ルコトハ洵ニ結構ダト思ヒマス

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• 075・田中邦治

  ○田中委員　是デ一應私ノ質問ヲ打切リマ
  シテ、絹織物ニ關聯シタ時ニ發言ヲ許サレ
  タイト思ヒマス

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• 076・川崎克

  ○川崎委員長　承知致シマシタ-松永君

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• 077・松永義雄

  ○松永(義)委員　私ハ對滿事務局ノ竹內サ
  ンニ伺ヒタイ、本委員會ニ於キマス大藏大
  臣ノ提案說明ニ於キマシテ、長期建設遂行
  ノ爲ニハ生產力擴充、產業振興ノ必要ナル
  コトハ言フマデモナイコトデアツテ、其ノ
  結果法人ノ所得中留保シタル金額ニ付テハ
  一定ノ條件ノ下ニ所得稅減ノ途ヲ開クコト
  ニ致シ、其ノ條件トシテ留保額ノ全部又ハ
  一部ヲ以テ時局ノ緊要ナル生產設備ニ充テ
  タル場合ニ於テハ、減稅ヲ致スト云フコト
  ヲ申サレテ居ルノデアリマシテ、其ノ點甚
  ダ諒トスル者デアリマスガ、唯大藏省ト致
  サレテハ兎ニ角稅金ノ差ニ依ツテ企業家ガ
  之ヲ留保所得ヲスル、或ハ留保シタ所得ヲ
  緊急ナル生產力擴充ニ充テラレル、斯ウ云
  フコトヲ豫想サレテ居ルヤウデアリマスガ、
  併シ企業家トシテハ之ヲ生產力擴充ノ方ニ
  向ケタクナイヤウナ心持ヲ持ツテ居ル者モ
  アリマス、政府ガ斯ウシタ留保所得ニ對シテ特
  別ノ恩惠ヲ與ヘテ保護サレルコトソレ自身ハ
  決シテ惡イコトデハアリマセヌ、宜イコトデア
  リマス、併シ其ノ結果トシテソレダケノ恩惠ヲ
  受ケタ企業家ガ果シテ眞ニ心カラ之ヲ時局ニ
  副フ所ノ生產力擴充ノ爲ノ設備ニ向ケルカド
  ウカト云フコトニナリマスト、私共ハ甚ダ懸
  念ニ堪ヘナイノデゴザイマス、惟フニ此ノ
  豫算ヲ執行サレマシテ、多額ノ金ヲ政府ガ
  民間ニ撒布サレルニ付テ、或ハ之ヲ貯蓄セ
  シメ、或ハ之ヲ生產力擴充ノ方ニ向ケサセ
  ルト云フ目的ヲ持チマシテ、斯ウ云フ租稅
  ノ制度ヲ立テラレルコトハ結構デハアリマ
  スガ、併シナガラ此ノ會社ニ留保サレタル
  所得ノ用途ハ或ル程度其ノ會社ノ自由ニ任
  セラレテ居ル、其ノ會社ニ利潤ガアレバ其
  ノ留保セラレタ所ノ所得全部ヲ生產力ノ擴
  充ノ方ニ向ケルデアリマセウ、併シ此ノ免
  稅ノ特典ヲ受ケル留保所得以外ニ、幾ラカ
  會社ニ殘ツテ居ル金ガ必ズシモ緊急ナル生
  產力擴充ニ向ケラレルトハ限ラヌ、色々政
  府カラ撒布サレタ金、或ハ色々ノ事業ヲ通
  ジテ國民ノ懷ロニ入ツテ來ル金ガ、假ニ二
  百億ナラ二百億アルトシマスト、其ノ金ハ
  或ハ貯蓄ノ奬勵ニ依ツテ貯蓄モサレマセウ
  シ、或ハ稅金トモナリマセウシ、或ハ必要
  ナル所ノ生活費ニモ充テラレマセウ、而モ
  尙ホ其ノ國民ノ中ニ殘ツテ居ル金ガドウ云
  フ風ニ使用セラレルカト云フコトハ國民ノ
  自由ニ任サレテ居ル所デハナイカト思フ、
  斯ウシタ金ト云フモノガドウ云フ目的ニ向
  ツテ進ンデ行クカト云フコトニ付キマシテ
  ハ、或ル程度政府ニ於キマシテ、增產命令
  ヲ發セラレテ、サウシテ斯ウ云フモノヲ造
  レ、或ハ又總動員法ノ發動ニ依ツテ-發
  動ハアリマシタケレドモ、マダ實行ニ移ラ
  レナイ、設備命令ナラ設備命令ヲヤルト云
  フヤウナコトガ實際ノ場合ニ向ツテソレガ
  實行サレナイト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
  アリマスガ、斯ウシテ留保所得ナラ留保所
  得ヲ認メラレテ、サウシテ其ノ一部デモ假
  ニ或ル點ニ用ヒラレタナラバ、是ハ減稅シ
  テヤルト云ツテ恩惠ヲ折角施サレテモ、其
  ノ金ガ、ソレデハ本當ニ全部現下ノ時局ニ
  副フヤウナ生產力ノ擴充ニ向ケラレルカド
  ウカト云フコトニ付キマシテハ、依然トシ
  テマダ自由ニ置カレテ居ツテ、サウシテ國
  民ノ好ム所ニ依ツテ、國民ノ判斷ニ依ツテ
  ヤラレテ居ル、此ノ點ニ付キマシテハ、旣
  ニ此ノ稅ノ建前ト云フモノガ、利益ガアレ
  バソレヲ自由ニ儲ケロ、サウシテソレヲ幾
  ラ斯ウ云フ目的デ使フナラバ、幾ラ稅ヲ省イ
  テヤラウト云フヤウナコトハ、此ノ前々カ
  ラ此ノ委員會デ話ガアリマシタヤウニ、自
  由ト統制トノ中間ヲ行ツテ居ルト云フコト
  ヲ言ツテ居リマスガ、ソレヲ今日私カラ言フ
  ナラバ、其ノ自由ヲ一步進メテ統制ノ方ニ
  入ツテ行ク必要ガアルノデハナカラウカ、
  ソレデ生產力ノ擴充ナラ擴充ニ付テ、物ノ
  配給ニ付テ申上ゲマスナラバ、色々ノ支障ヲ
  起シテ十分ニ行互ツテ居ラヌ、配給問題ニ
  付テモ昨年來論ゼラレテ居ツタ所デアリマ
  スガ、其ノ配給ト云フモノハ唯一箇所ニ於
  テヤラレテ居ルニ過ギナイ、是デハイカヌ、
  是デハイカヌカラ、恰モ富士山ノヤウナ山
  ノ形ヲシテ、縦カラモ横カラモ十分ニ詳細
  ニ圖ヲ描イテ、形ヲ作ツテ配給ヲシテ行カ
  ナケレバナラヌ、サウ云フ組織ニシナケレ
  バナラヌ、ソレガ卽チ總動員法ノ十七條或
  ハ十八條ノ所謂統制組合ヲ作ツテヤツテ行
  クト云フ精神ヂヤナイカト私ハ思フノ
  デアリマスガ、總動員法ノ十七條、十八
  條ノ發動ヲスル前ニ、政府トシテハ總動
  員法ノ發動ヲ致シマスト同ジヤウナ意味
  デ、代用的ト申シマスカ、總動員法ニ依
  ラズシテ一ツノ融資命令ト云フヤウナモ
  ノヲ出シテ居ラレルト云フヤウナコトモ
  聽イテ居ルノデアリマスガ、斯クシテ生產
  力ノ擴充ニ向ケロ、サウシテ留保所得ナ
  ラ留保所得ニ對シテハ斯ウ云フヤウナ恩
  典ヲ與ヘテヤル、サウシテ出來ルダケ生產
  力ノ擴充ニ向ケロ、向ケタ場合ニハ斯ウ云
  フ條件ノ下ニ於テハ減稅ヲシテヤル、斯ウ
  云フ御親切ガアルナラバ、其ノ精神ヲ更ニ
  押シテ行ツテ、サウシテ留保所得ナリ其ノ
  他ノ所得ニ對シテ、一步進メテ商工省カラ
  命令ヲ御發シニナツテ、例ヘバ增產命令ヲ
  出ストカ或ハ設備命令ヲ實際ニ出ストカ、
  總動員法ノ發動ヲ見ナクトモ、其ノ以前ニ
  於テサウ云フコトヲオヤリニナツテ行カナ
  ケレバ、本當ノ此ノ法律ノ親切ナル精神ト
  云フモノハ徹底シナイノデハナイカト思ヒ
  マスガ、此ノ點ニ付キマシテ商工省ハドウ
  云フ風ニ御考ニナツテ居リマスカ、ソレヲ
  御尋致シタイト思ヒマス

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• 078・竹内可吉

  ○竹內政府委員　段々御述ニナリマシタ所
  ハ大體當局ニ於キマシテモ大切ナコトダト
  考ヘテ居リマス、生產力ノ擴充ハ萬難ヲ排
  シテ遂行ヲ致サナケレバナリマセヌ、之二
  ハ資金ノ問題、所要物資ノ問題、此ノ兩方
  面カラ考究スベキ問題ガアルト思フノデア
  リマス、只今主トシテ資金ノ問題ニ付テ御
  述ニナリマシタガ、只今御述ニナリマシタ
  留保サレテ居ル資金、是ガ時局上眞ニ必要
  ナ方面ニ使ハレルヤウニナリマス爲ニハ、
  各般ノ處置ヲ必要トスルダラウト思フノデ
  アリマス、今總動員法ヲ御引キニナリマシ
  タガ、總動員法ノ規定ヲ適用致シマスコト
  モ、是モ必要ニ依リマシテハヤラナケレバ
  ナラヌ場合ガアラウト思ヒマス、併シソレ
  マデノ間ニ於キマシテモ、必ズシモ法律ノ
  强制ニ依ラズシテ目的ヲ達シ得ル階段ガア
  リ得ルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、今
  留保サレマシタ所得ニ付キマシテハ、大藏
  省ノ方デ考ヘテ居ラレマス其ノヤリ方ニ吾
  吾ノ方モ十分呼應シマシテ、能ク連絡ヲ取
  ツテ參リマシタナラバ、只今アナタノ御述
  ニナリマシタ恩惠ト申シマスカ、サウ云フ
  風ニシテ留保サレタモノガ眞ニ國家目的ノ
  爲ニ使用サレルヤウニ處置シ得ルモノト思
  フノデゴザイマス、隨ヒマシテ生產力擴充
  ノ爲ニ大藏省、商工省ガ眞ニ一體トナツテ、
  其ノ目的ノ貫徹ニ努メルト云フコトハ、今
  後十分ヤラナケレバナリマセヌシ、又ヤリ
  得ルコトダト考ヘテ居リマス

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• 079・松永義雄

  ○松永(義)委員　同ジヤウナコトヲ又質問
  スルヤウナコトニナルノデスガ、物品稅ノ
  問題ニ付キマシテ、物價ノ問題ガ可ナリ此
  ノ委員會デ論議セラレテ參リマシタ、大藏
  大臣ハ極メテ用意深ク答辯サレテ居ルヤウ
  デアリマスガ、物品稅ト賣上稅トノ關係、
  賣上稅トナツテ行ク場合ニ於キマシテハ、
  或ハ物價騰貴ノ上ニ非常ナ大キナ影響ガア
  ルノデハナイカ、一方ニ兎ニ角物品稅ト云
  フモノガ全然物價ノ騰貴ニ影響ガナイト云
  フコトハ言ヘナイ、來年度ノ稅制改革ニ付
  キマシテ、當委員會ニ於キマシテ色々ノ稅
  種ニ付テ御尋ガゴザイマシタガ、果シテ其
  ノ通リニナルカ、其ノ精神ハ御止メニナツ
  テ稅制改革ヲセラレルカハ、私共ノ豫知
  スル所デハナイノデアリマスガ、私ハ只今
  商工省ニ御尋シタイノデス、稅金ヲ上ゲル
  ト物價ガ上ルコトハ、如何ニ其ノ增稅ガ少
  額デアツテモ、是ハ事實デアリマス、サウ
  云フ事實ガアル以上ハ、他方商工省トシテ
  ハ物價ノ問題ニ付テハ大イニ考ヘテ戴カナ
  ケレバナラヌ、大藏大臣ハ御答辯中ニ於キ
  マシテ、消費ノ節約ハアルシ、貯蓄ノ奬勵
  モアル、中央物價委員會ト云フモノモアツ
  テ、決シテ惡性「インフレ」ノ心配ハナイ、
  斯ウ云フコトヲ中島サンノ御質問ニ對シテ
  御答ニナツテ居ル、所ガ物價問題ヲ見マス
  時ニ、玆ニ私ガ喋々スルマデモナク、過去
  一箇年間ニ於テドウ云フ事實ガ現ハレ、ド
  ウ云フ影響ガアツタカト云フコトハ、能ク
  御分リニナツテ居ル、而モ其ノ御分リニナ
  ツテ居ル此ノ物價ノ問題ニ關スル商工省ノ
  ヤリ方ト云フモノハ徹底シテ居ラナカツ
  タト云フコトモ、是モ事實デハナイカ、
  中島サンノ御質問ニアリマシタヤウニ、大
  藏省ノ稅制ト云フモノハ後カラ〓〓色々ナ
  モノガ出テ來ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ
  ヤウナ御批評ガアリマシタガ、ソレト同ジ
  ヤウニ、商工省ノ物ノ配給ニ付テモ、或ハ
  物價政策ニ付テモ繼ギ足シ〓〓ニモノガ出
  テ來テ統一綜合シタモノガ現ハレテ來ナイ
  爲ニ、一ツヲ抑ヘルト云フ、ソレハ抑ヘタ
  其ノ儘ニ居ツテ、今度ハコツチガ上ツテ來
  ル、物ノ値ハ單ニ消費ニダケ關係スルコト
  ナクシテ、有ユルモノニ關係ヲ持ツテ來ル、
  家賃ガ上ルコトガ物ノ値段ニ關係ガナイト
  云フコトハナイ、家賃ガ上レバヤハリ物ノ
  方ニ影響シテ來ルノダ、最近ニ於キマシテ、
  中央物價委員會ノ會長デアリマス池田サン
  ガ、綜合統一シタ方針ニ向フ、斯ウ云フコ
  トガ新聞ニ出テ居ツタガ、サウ云フヤウナ。
  コトハ非常ニ結構ダト思フノデアリマスガ、
  昨年來、此處デ手前味噌ヲ申上ゲルノデハ
  アリマセヌガ、物價及ビ物ノ配給ト云フモ
  ノハ綜合的統一的ニ一ツノ「ピラミッド」ノ
  ヤウナ形デ以テ組織ヲ作ツテ行カナケレバ
  駄目ダ、是ハ殆ド有ユル人ノ常識トナツテ、
  ソレヲ實行シナケレバナラヌト云フコトニ
  ナツテ來タノデアリマスガ、只今總動員法
  ノ十八條ノ組合ノ作リ方、統制組合ナラ統
  制組合ノ作リ方ヲ以テ、事業ヲ之ニ綜合的
  統一的ニ出來ル所ノ權限ヲ與ヘラレテ居ル、
  其ノ法律ニ依ラズシテ、色々ナ點カラ輸出入
  ニ對スル臨時措置法ノ法律ニ依ツテ色々物
  價問題ニ付テモ或ハ配給問題ニ付テモ色々
  ノ方法ヲ執ツテ居ラレルコトハ能ク承知シ
  テ居リマスガ、唯オヤリニナツテ居ルコトガ
  個々別々デアツテ、サウシテ其ノ個々別々
  ニオヤリニナツタ結果ハドウデアルカト云
  フト、一方ヲ抑ヘルト外ノモノガ上ツテ來
  ル爲ニ、ソレモ亦盛リ上ツテ來ルト云フヤ
  ウナ譯デアツテ、結果ニ於テハ闇相場ト云
  フモノガ出テ來ル、警察ノオ巡リサンガ靴
  一足買ヒニ行ツテモ、靴屋サンハ公定價格
  デ賣ツテハ店ガ潰レテシマフノデ、アナタ
  ダカラト云ツテ之ヲ公定値段デ賣ツテ居タ
  ノヂヤ家ハ潰レテシマフ、私ハアナタニ引
  ツ張ラレテモ此ノ値段デ賣ラナケレバナラ
  ヌ、サウ云フ計算ニナツテ居ルト云フコト
  ヲオ巡リサンガ聽イテ、一體サウ云フモノ
  デアリマスカト言ツテ、特高ノ連中ガサウ
  云フコトヲ言ツテ私ノ所ヘ能ク聽キニ來マ
  ス、商工省ノ方々ガ一生懸命ニ能クヤツテ
  居ルト云フコトハ屢〓商工省ニ伺ツテ拜見シ
  テ居ルノデアリマスケレドモ、併シヤリ方
  ガ綜合的統一的ニ行カナケレバ、一ツノ物
  ヲ抑ヘタツテ決シテ物ノ値段ト云フモノハ
  抑へ切レルモノデハナイ、組織ヲ以テ考ヘ
  テ戴カナケレバナラヌ、サウデナクテモ今
  此處ニ上ゲラレテ居ル稅金ガ物品稅-成
  程其ノ物ガ上ツテモ奢侈品ダカラ大シタモ
  ノヂヤナイ、同時ニソレガ外ノ品物ノ値段
  ニ關係シナイト云フヤウナ御話ガアツタヤ
  ウニ、私モ聽イテ居ルノデアリマスガ、マ
  ダソレガ奢侈品ノ物品稅デアル間ハ宜イケ
  レドモ、是ガ賣上稅ニ行ツタナラバドウ云
  フコトニナルカ、片一方ニハ稅收入ヲ擧ゲ
  テ行カナケレバナラヌ、片一方ニハ物ヲ抑
  ヘテ行カナケレバナラヌ、サウ致シマス時
  ニ商工省ノ立場ト云フモノハ今カラ十分ノ
  用意ヲシテ物價對策ヲ講ジラレテ行カナケ
  レバナラヌト思フノデス、所ガ今マデオヤ
  リニナツテ居ルコトハ、甚ダ失禮デアリマ
  スガ、中島サンガ大藏省ニ對シテ申サレテ
  居ルヤウニ、稅ノ立テ方ガツギハギニ後カラ
  後カラ出テ來テ、綜合統一シタモノガナイ、
  昭和十五年ニハ稅制改革ヲオヤリニナルト
  斯ウ言ハレタ、私ハ中島サンノ仰シヤツタ
  大藏省ニ對スル物ノ考へ方ト云フモノハヤ
  ハリ商工省ニ對シテモ同ジヤウニ考ヘマス、
  而モ今日ハソレガ出來ル建前ニナツテ居ル、
  ヤラウト思ヘバ出來ル、昨年旣ニ是ハ世間
  ノ周知ノ事實デアル、綿絲綿布ハ內地デ使
  ツテハイカヌ、外國ニ出サナケレバナラヌ
  ト言ツテ居ツテモ、其ノ綿絲綿布ガ何億ト
  云フモノガ內地ニ流レ込ンダ、サウ云フヤ
  ウナ商工省ハヒドイ目ニ御遭ヒニナツテ居
  ルコトモ私ハ聞イテ居リマス、サウ云フヒ
  ドイ目ニ遭ツテ居ナガラ偖テ其ノ對策ヲ見
  タ時ニハ、依然トシテ闇相場トカ云フコト
  ガ此處デ繰返シ〓〓言ハレテ居ルト同ジヤ
  ウニ、サウシタ物價問題ニ付テ私ハ商工省
  ノ決意ナリ或ハ態度ナリガ良心的デナイト
  云フコトヲ私共ハ殘念ナガラ認メナケレバ
  テラナイ、是ハ言過ギカモ知レマセヌ
  ガ、色々事情ガアツテサウ云フコトニ
  ナツタノダラウト云フコトハ想像致シ
  マスケレドモ、オヤリニナル時ニハ斷
  乎トシテオヤリニナラナケレバ、私ハ中島
  サンノ言ハレタヤウニ濳在「インフレ」ト云
  フコトガ次々ニ事實トナツテ現ハレテ來ナ
  イトモ限ラヌト思フ、大藏大臣ハ大丈夫ダ、
  斯ウ云フ打ツ手ガアル、アア云フ打ツ手ガ
  アルト言ハレルケレドモ、私ハサウ云フ打
  ツ手ヲ聞イテ見タイト思フケレドモ、少イ
  トモ商工省トシテハヤハリ斯ウシテ稅金ハ
  上ゲテ行カネバナラヌ、殊ニ依ルト賣上稅
  ニマデ行カネバナラヌカモ知レヌ、サウシ
  タ心配ガ此ノ委員會ニ於テ述ベラレテ居リ
  マス以上ハ、ソレ等ニ對スル對策トシテ商
  工省ニ於テハ此ノ公定價格ト云フモノハ相
  當ノ效力ガアルコトヲ認メマス以上ハ、此
  ノ公定價格ヲ活カシテ行ク爲ニ、配給ナリ
  物價統制ニ對スル組織ト云フモノヲモツト
  組織的ニ統一的ニヤツテ戴カネバナラヌ、
  一ツノ物ノ値段ヲ決メマスノニ、其ノ流通
  過程ニ於テ何處其處ガ決ツテ居ツテ、何處
  其處ガ決ツテ居ラヌ、ソレダカライカヌ、
  縦カラ言ヘバサウ云フ風ニナル、橫カラ言
  ヘバ連絡ガ取レテ居ナイ、コツチヲ抑ヘレ
  バコツチガ上ツテ來ル、是ハモウ旣ニ商工
  省ハ苦イ經驗ヲ嘗メテ居ラレルト思フノデ
  アリマスガ、斯ウシタ稅ノ建前カラシテ商
  工省ハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ルカ、
  商工省ト大藏省ハ共ニ手ヲ取ツテオヤリニ
  ナルト仰シヤツテ居ルガ、私ハ其ノ點ニ關
  スル商工省ノ考ヲ御聽キシテ置キタイ

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• 080・竹内可吉

  ○竹内政府委員　總テノ問題ヲ綜合的ニ又
  計畫的ニヤツテ行カネバナラヌト云フコト
  ニ付キマシテハ、全然御同感申上ゲルノデ
  アリマス、例ヘバ物價問題ナドモサウデゴ
  ザイマシテ、製品ト原料トノ關係或ハ甲ノ
  品物トソレノ代用ト申シマスカ、大體甲ト
  用途ヲ同ジウシテ居ルヤウナ物トノ關係、
  生產費ノ問題、色々ナ點ヲ考慮致シマシテ、
  サウシテ價格ヲ公定シマスコトガ是ガ最モ
  理想的ダラウト思フノデアリマス、唯今日
  マデ經過シタ所ヲ顧ミマスト、只今ノ御話
  ノヤウニ、サウキチツト一齊ニ「スタート」
  シタト云フ譯デナイモノガゴザイマス、併
  シ是ハサウ云フヤウナ綜合的ナ或ハ計畫的
  ナ一ツノ案ガ出來ルマデハ手ヲ著ケズニ置
  クト云フ譯ニ實ハ行カナカツタノデアリマ
  ス、隨ヒマジテ最モ騰貴ノ甚シイモノ又緊
  急ニ處置シナケレバナラヌト云フヤウナモ
  ノヲ急イデ立案ヲシタト云フコトダト思フ
  ノデアリマス、併シナガラ御承知ノ通リ、
  物價ノ問題ニ付キマシテハ物價委員會ニ於
  キマシテ銳意調査ヲシテ居ルノデアリマシ
  テ、隨テ只今御述ニナリマシタヤウナ趣旨
  ハ物價委員會ニ於テモ早クカラ色々御意見
  ガアリマシテ御〓究ヲ願ツテ居リマス、今
  囘ノ委員ノ增加竝ニ內部ニ於ケル審議方法
  ノ變更ト云フヤウナコトモ長イ間御〓究ノ
  結果アア云フ成案ヲ實ハ得タノデアリマス、
  隨テ御趣意ニ於テハ少シモ吾々ノ考ヘテ居
  リマスル所ト變ラナイノデアリマス、併シ
  劈頭申上ゲマシタヤウニ、サウ云フヤウナ
  一ツノ「コンクリート」ノ案ガ出來ルマデ何
  モシナイデ置クト云フ譯ニ行カヌノハ、是
  ハ實際ノ事情デアリマシタノデ、從來ハ必ズ
  シモ完全デナカツタト思ヒマス、併シ是ハ
  少シ手前味噌ヲ列ベルコトヲ御許シ願ヘマ
  スナラバ、大體物價問題ニ付テハ今日マデ
  ハ先ヅ良好ナル結果ヲ見テ居ルノデハナイ
  カ、是ハ偏ニ物價委員會ノ委員ノ方々ノ御
  勉强ニ謝スベキデハアリマスガ、併シ今後
  御話ノアリマシタヤウニ、物價問題ニ付テ
  ハ餘程政府ガジツカリシタ決意ヲ持ツテ參
  リマセヌケレバ、相當危險ナモノガアルト
  云フコトハ認メテ宜イコトダト思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ物價問題ハ、單一
  商工省ダケデアリマセヌノデ、關係官廳ノ
  間、特ニ大藏省トノ關係ハ十分緊密ナル連
  絡ヲ取ツテ實行シテ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 081・松永義雄

  ○松永(義)委員　商工省ノ覺悟ノ程ヲ聽キ
  マシテ、ソレデ了承致シマシタ
  次ニ簡單ニ項目ダケヲ聽キタイト思ヒマ
  ス、例ヘバ增產ニ必要ナルコトガ起ルヤウナ
  コトニナツタ時ニハ、總動員法十一條ナラ十
  一條ト云フモノヲ發動スルコトガ一番宜イ
  ト思フノデアリマス、例ヘバ硝酸ノ如キハ、
  商工省カラ、總動員法ニ據ラナイデ、何カ單
  行令デアリマスカ、增產命令ガ出テ居ルサウ
  デアリマス、サウシタヤウナ今ノ會社ノ儲ケ
  ニ對シテ、留保所得ノ限度ヲ超エル儲ケト
  云フモノニ對シテ、一ツノ增產命令ヲ出ス
  ダケノ氣構ヘヲ持ツテ居ラレルカドウカ、
  總動員法第十一條ヲ發動スレバ一番簡單カ
  モ知レナイガ、併シソレヲ出ス前ニ、商工
  省トシテハ、サウ云フヤウナ命令ナラ命令
  ヲ出シテ、强制的ノ行爲ヲ御採リニナルカ、
  サウ云フヤウナ心構ヘヲ御持チニナツテ戴
  キタイト思フノデアリマスガ、サウ云フ心
  構ヘヲ持ツテ戴ケルカドウカ、伺ヒマス
  ソレカラ是ハ旣ニ大藏省ニ於キマシテモ
  興業銀行ニ對シテ、融資命令ヲ出シテ居ラ
  レルガ、併シ是モ總動員法第十一條ノ代用
  的ナモノデアルト云フヤウナコトヲ御伺シ
  テ居ルノデアリマスガ、大藏省ニ於キマシ
  テモ、ソレト同ジヤウニ、一ツサウ云フ心
  構ヘヲ持ツテ、各會社ナラ會社ノ儲ケニ對
  シテ斯ウ云フ風ニヤレト云フヤウニ進ンデ
  御命令ヲ發セラレルヤウナ心構ヘヲ御持チ
  ニナツテ居リマスカト云フ點ヲ、御伺致シ
  マス

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• 082・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　大藏省ハ融資命令ヲ總動
  員法發動ニ先ツテシテ居ルカト云フ御尋デ
  アリマスガ、是ハマダシテ居リマセヌ

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• 083・竹内可吉

  ○竹內政府委員　增產命令ハ硝酸ニ付テ一
  ツ實行シタ例ノアルコトハ御承知ノ通リデ
  アリマス、今後モ總動員法ナリ或ハ其ノ他
  ノ法令ノ根據ニ基キマシテ、增產命令ヲ致
  スコトガ必要デアリ、又ソレニ依ツテ支障
  ナク目的ヲ達シ得ルト云フ場合ニハ、今後
  ト雖モ必要ニ應ジテ增產命令ヲ發スルコト
  ガアルト思ヒマス

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• 084・松永義雄

  ○松永(義)委員　只今ノ大藏大臣ノ御答辯
  ハ私ノ質問ガ徹底シナカツタ爲カト思フ
  ノデアリマスガ、將來總動員法第十一條發
  動以前ニ、サウ云フヤウナ融資命令ヲ出ス
  カ、例ヘバ今言ツタヤウナモノガ增產スル
  必要ガアルト云フ場合ニ、或ハ融資命令ト
  云フ言葉ガ當嵌マルカドウカ知レマセヌ
  ガ、オ前ノ會社ノ金ハ斯ウ云フ所ニ使ツタ
  ラ宜イデハナイカト云フヤウナ御命令ヲ御
  出シニナルヤウナ御心構ヘガ御アリニナル
  カドウカ

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• 085・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　相談致シマシテ、此ノ方
  面ニ金ヲ持ツテ行ツタラドウダ、斯ウ云フ
  コトハ從來トモゴザイマス、併シ融資命令
  ト云フモノヲ出ス意向ハ、總動員法ニ據ル
  ニアラザレバ出來マセヌ、又致サナイ見込
  デアリマス

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• 086・松永義雄

  ○松永(義)委員　イマ一點御伺致シタイコ
  トハ、來年ノ稅制改革ニ付テデアリマス、
  民政黨ノ中島サンノ御質問ニ對シテ、大藏大
  臣ハ斯ウ云フコトヲ言ハレテ居ルノデアリ
  さく、國民ノ所得ノ增加スルニ伴ツテ購買
  力ノ制限ノ必要ガアルト云フコトヲ言ハレ
  テ居リマス、其ノ結果トシテ玆ニ增稅ヲナ
  サツタ、固ヨリ遊興稅ニ付テモ所得ガアル
  カラ遊ブノデハナイカ、奢侈品ヲ買フダケノ
  力ガアルカラオ前ハ所得ガアルノデハナイ
  カ、ト云フ意味カラ、斯ウシタ物品稅ナリ或
  ハ更ニ遊興稅ノ國庫移管ヲナサツタモノト
  思フノデアリマスガ、此ノ國民所得ニ對シテ
  稅ヲ課ケマスコトハ、其ノ精神ト云フモノ
  ハ、私ハ稅制ノ上ニ於テ適當ナリト思フシ、
  是亦多クノ人々ガ最モソレガ適當ナリト云
  フコトヲ此ノ委員會ニ於テ繰返サレテ來タ
  コトデアリマス、所デ來年度ノ稅制改革ニ
  付キマシテ、或ル質問者ニ對シテ、是ハ負
  擔ノ均衡ヲ圖ルノデアル-マア其ノ他ノ
  目的モ否定サレタトハ思ハナイノデアリマ
  スガ、來年度ノ稅制改革ト云フモノハ、此
  ノ事變前ニ主張サレテ來タ永年ノ稅制改革
  トハ、其ノ意味ガ違ツテ居ルデハナイカト
  云フ私ノ考ガ妥當デアルカナイカト云フコ
  トニナルノデアリマスガ、此ノ點モ亦他ノ
  委員諸君カラ既ニ御尋ニモナツテ居ルコト
  デアリマスカラ、玆ニ更ニ繰返ス必要モナ
  イト思フノデアリマスガ、此ノ來年度ノ稅
  制改革ト云フモノハ、單ニ中央地方ヲ通ジ
  テ稅ノ負擔ノ均衡ト云フコトバカリデナク
  テ、此ノ時局ノ線ニ沿ウテ行クモノデア
  ル、具體的ニ言フナラバ、稅ト生產力ノ擴
  充ト云フモノヲクツ附ケテ行カナケレバナ
  ラヌ、是ハ新ニ生レテ來タ所ノ時局ノ線ニ
  沿フ所ノ稅制改革デハナイカト思フノデア
  リマス、所ガ今玆ニ出テ居リマス所ノ稅金
  ト云フモノハ、遊興稅ナリ或ハ物品稅ナリ、
  是レ固ヨリ所得ガアルカラ遊ビモ出來ルシ
  或ハ又物モ買フコトガ出來ルト云フノデハ
  アリマスケレドモ、他方ニ斯ウシタ稅金ハ、
  先程申上ゲテ居リマス通リ其ノ稅金ノ性質
  トシテ、物品稅ニ於テ或ハ物價騰貴ヲ招ク
  ノ虞ガアルノデハナイカ、尙ホ且ツ此ノ出
  テ來ル所ノ色々ノ稅金ハ總テ繼ギ足シデア
  ル、綜合統一シタ所ノ稅金デハナイ、總テ
  現レテ來ル所ノ-稅種ト言ヒマスカハ、
  非常ニ多岐多端ニ亙ツテ居ツテ、謙遜シテ
  申上ゲルノデハナイガ、吾々素人ガ見マシ
  テモ此ノ稅金ガ一體ドウナルノカト云フゴ
  トハ、一朝一夕ニ分ラナイ、況シテヤ國民
  ノ間ニ於テハ此ノ稅金ヲ逐一知ルコトハ容
  易ナコトデハナイト考ヘルノデアリマシテ、
  斯ウシタ稅ノ持ツテ行キ方ハ政府トシマシ
  テハ出來ルダケ稅ノ本旨デアル社會正義或ハ
  負擔ノ均衡ヲ考ヘテ御ヤリニナツテ居ルカ
  ト存ジマスケレドモ、結果トシテ事實ニ現
  ハレテ來マス時ニハ、ソレガ或ハ一般大衆
  ヘ是ガ飛ビ〓〓ニナツテ直接デナクテ負擔
  ガ轉嫁サレルト云フヤウナ虞ヲ生ジナイト
  ハ言ヘナイノデアリマシテ、來年度ノ稅制
  ノ改革ト云フモノハ負擔均衡ハ固ヨリ言フ
  マデモアリマセヌ、是ハモウ社會正義ノ精
  神ノ然ラシムル所デアリマシテ、負擔ノ均
  衡或ハ累進課稅ト云フヤウナモノヲ私共ハ
  主張シテ居ルノデアリマスガ、更ニ此ノ稅
  ヲ徴リマス時ニハ企業家ガ儲ケレバ其ノ金
  ハ國策ノ線ニ沿ウテ使フデアリマセウガ、
  同時ハ又必ズシモ全部ノ金ヲ使フト云フコ
  トモ考ヘラレナイト云フコトヲ想像サレル
  ナラバ、其ノ所得ニ向ツテ稅金ヲ徴リマス
  時ニハ、其ノ徵ツタ所ノ稅金ト云フモノハ
  國策ノ線ニ沿ツテ之ヲ使用シテ行クノガ妥
  當デハナイカ、色々ノ理由ヲ私ハ申上ゲマ
  シタノデアリマスガ、斯ウシテ色々ノ稅種
  ヲ擧ゲテ見テ、サウシテ其ノ話ヲ聽イテ成
  程ト思フノデアリマスケレドモ、併シソレ
  ガ轉々ト餘所へ轉嫁サレテ行クノデハナイ
  カト云フ虞ヲ感ジマス時ニハ、ドウシテモ
  此ノ稅ノ對象ト云フモノハ、ヤハリ誰デモ
  分ルヤウニ、一般國民ニ成程俺ハ斯ウ云フ
  風ニ負擔シナケレバナラヌトカ、或ハ俺ハ
  金ヲ儲ケタノダカラ負擔シナケレバナラヌ
  ト云ツタ精神ヲ徹底サシテ行クヤウニ、所
  得ト云フモノニ向ツテ私ハ一路突進シテ戴
  キタイ、例ヘバ此處ニ現ハレテ居リマ
  ス所ノ增稅ニ付キマシテモ、色々ノ支那事
  變特別增稅、臨時租稅措置法中改正法律
  案、曰ク何々、曰ク何々ト云ツテ、是ハ昔ニ
  比較シテ今日ハ思ヒノ外ニ儲カツテ居ル金
  デアルカラ、此ノ時局ノ恩惠ヲ受ケテ居
  ルノダカラ、ウント稅金ヲ課ケロ、是ハ固
  ヨリ其ノ議論ハ宜イノデアリマスケレド
  モ、併シ長ク日本ノ稅制ヲ打樹テテドツシ
  リシタ基礎ヲ置イテ行ク爲ニハ、之ヲ一貫
  シ統一シテ、サウシテ一ツノ所得稅ト云フ
  そ ·所得ヲ對象トシタ稅制改革、サウ云
  フ方面ニ向ツテ行カレルコトガ私ハ最モ
  適當デアラウト思フノデアリマスガ、來年
  度ノ稅制改革ニ對シテ政府ノ御考ハドウ云
  フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=86

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• 087・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　事變以來增稅ヲシテ來タ
  點ガ甚ダ亂雜デアルト云フ御批評ヲ受ケタ
  ノデアリマスガ、最初增稅ヲ致シマシタ場
  合ハ臨時軍事費四億圓ニ付テ一億圓ノ增稅
  ヲ行ツタノデアリマス、其ノ後昨年ノ臨時
  軍事費ニ付テ三億圓程度ノ增稅ヲ行ツタノ
  デアリマス、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
  スノデ、今囘又二億圓程度ノ增稅ヲ行ツタ
  ノデアリマスガ、此ノ增稅ガ一囘ニ行ハレ
  ズニ二囘ニモ三囘ニモ行ツテ居ル、斯ウ云
  フ點ガ一點アラウカト思フノデアリマス
  ガ、是ハ其ノ時ノ事情ニ應ジ、其ノ時ノ軍
  事費等ト關聯シテ增稅ヲ行ツタノデアリマ
  シテ、最初四億圓當時ノ豫算ニ於テ一億圓
  ヲ增稅ニ求メルト云フコトデモ是ハイカヌ
  ト思フノデゴザイマス、殊ニ御承知ノ通リ
  一囘カラ三囘ニ亙リマシテ終始變ラザル一
  貫シタ大方針ヲ執ツテ居リマスノハ、戰時
  ニ於キマスル臨時利得ト云フモノヲ中心ニ
  シマシテ、一方ニ於テハ臨時利得稅ノ增稅、
  一方ニ於テハ奢侈品等ノ消費ニ對スル所ノ
  稅此ノ二筋ノ道ヲ一途ニ走ツテ居ルノデ
  ゴザイマシテ、觀念ト致シマシテハサウ
  亂雜ニナツテ居ル積リハゴザイマセヌ、其
  ノ外ニ之ニ按配致シマシテ高率ノ配當ニ對
  スル課稅、資本利子稅、斯ウ云フヤウナモ
  ノヲ其處ニ織込ンデ居ルノデゴザイマス、
  唯最初ノ一囘、ソレカラ昨年ノ增稅ニ於テ
  ハ所得稅ノ增稅ヲ行ヒマシタガ、今囘ハ所
  得稅ノ增稅ヲ行ヒマセヌ、其ノ所得稅ノ增
  稅ヲ行フカ行ハヌカト云フコトガ、今囘ノ
  增稅ニ於テ異ツテ居ル所デゴザイマスガ、
  手當リ次第ニ其處ラ中搔廻シテアレヤ是ヤ
  ト選ンデ居ル譯デハゴザイマセヌノデ、甚
  ダ亂雜ニ見エテハ居リマスガ、首尾ハ一貫
  致シテ居ル積リデゴザイマス、今松永サン
  ノ仰セノアリマシタ條文等ニ付テハ、是八、
  數囘ノ增稅ニ亙ツテ居リマスノデ、隨分條
  文等ガ複雜ニナツテ居ルノデアリマシテ、
  此ノ點ハ洵ニ仰セノアル通リデアルト存ジ
  そく、此ノ點ニ付キマシテハ、一切整理ヲ
  シタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス
  ソレカラ其ノ次ニ御尋ノ點ハ、稅ト云フ
  モノヲ所得ヲ稅源トシテ課稅スル意思ハナ
  イカ、寧ロ其ノ他ノ物品稅トカ何トカ云フ
  コトハ餘リ重キヲ置カズニ、所得自體ヲ直
  接ノ稅源トスル所得稅ト云フモノニ重キヲ
  置イタラドウカ、斯ウ云フ御考デアルト存
  ジマス、ソレハ私モ其ノ通リデアルト考ヘ
  テ居リマスノデ、出來ル限リ所得ニ重キヲ
  置キタイト思ツテ居リマス、但シ是ハ所得
  單一稅論ト云フモノモヨク言ハレル問題デ
  ゴザイマスガ、他ノモノハ一切廢メテシマ
  ツテ、所得一本槍デ行クト云フコトハ、是
  ハ脫稅ガ一切行ハレナイ、サウシテ國民ノ
  總テノ人ノ所得ガ鏡ニ映ルヤウニハツキリ
  シテ居ルノデアルナラバ、是ハ御說ノ通リ
  所得一本デ宜イト存ジマス、併シナガラサ
  ウ云フヤウナコトハ、是ハ人員ノ關係モゴ
  ザイマスシ、經費ノ關係モゴザイマス、又
  人ノ問題モゴザイマス、ソレデ是等ノ點カ
  ラ考ヘマシテ、迚モ所得ダケノ稅金ニ致ス
  譯ニ行キマセヌカラ、隨テ茲ニ所得ヲ間接
  ニ補足スル所ノ消費稅ト云フヤウナモノ
  モ、ドウシテモ必要ニナツテ來ルト思フノ
  デゴザイマス、ガ其ノ點ハアナタノ申述ベ
  ラレタ通リ、私モ所得稅ニ重キヲ置クベキ
  モノダト云フコトハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=87

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• 088・松永義雄

  ○松永(義)委員　私ノ質問ハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=88

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• 089・横川重次

  ○橫川委員長代理　ソレデハ大口喜六君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=89

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• 090・大口喜六

  ○大口委員　大分前ノ方ガ御質問ニナリマ
  シテ、私ガ問ハント欲スルコトハ、先ヅ略、く
  了解ガ出來ルヤウニナツテ居リマスガ、
  段々速記ヲ讀ンデ見マシテ、モウ少シ突止
  メテ置キタイト思フ點ガ少シバカリアリマ
  スカラ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒマス、ソ
  レカラ尙ホ私ハ大藏大臣デナクテハナラヌ
  トカ、商工大臣ノオ出ヲ願ハナケレバナラ
  ヌトカ、總理大臣デナクテハナラヌトカ、
  コチラカラ役人ヲ指名ハ致シマセヌ、局長
  ガ御答ニナツテモ、政府委員デアレバドナ
  タデモ宜シウゴザイマス、同時ニ其ノ御答
  ハ政府ノ答辯トシテ考ヘマスカラ、政府ガ責
  任ヲ持タレルコトハ當然デアルト考ヘマス、
  是モ豫メ申シテ置キマス、アレハ何ノ大臣ガ
  言ツタノデコチラノ大臣ハ少シ違フト云フヤ
  ウナコトガ後日出テハ困リマス、政府ノ御答辯
  トシテハ私ニハ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス
  第一ニ承リタイノハ、丁度只今松永君カ
  ラモ近イ所マデ御質問ガ出タノデアリマス
  ガ、此ノ稅制ノ根本的整理デアリマス、是
  ハモウ多勢ノ方ガ御問ヒニナツテ大藏大臣
  カラモ御答辯ニナツテ居リマスガ、段々速
  記ヲ讀ンデ見マスト、少シムラ〓〓シテ居
  ル、果シテ稅制ノ根本的整理ヲ來年度ナリ、
  或ハ〓究シテ行ツテ出來ナケレバ一年延ビ
  ルカモ知レマセヌガ、此ノ根本的整理ニ直
  チニ著手シテヤルト云フ政府ノ決心デアル
  ノカ、ヤル積リデアルガ時局ノ樣子ガマダ
  分ラヌカラ少シ見定メテ見タイト云フノデ
  アルカ、其ノ政府ノ決心ヲ承リタイ、ソレ
  ニ依ツテ此ノ增稅ニ對シテモ私共考ガ違フ
  ノデス、今マデ必ズ來年ハ稅制ノ根本的整
  理ヲヤルカラト言フ、ソレヂヤアマア宜力
  ラウト云フヤウナコトデ決メテ置クト、存
  外整理サレタコトハナイ、現ニドノ大臣ノ
  時デシタカ、馬場サンカ結城サンノ時デス
  カ、賀屋君ガ大藏次官ノ時デアリマシタ
  ガ、來年ハ必ズ稅制ノ根本的整理ヲスルト
  云フコトヲ言明サレテ、吾々ハ大分ソレヲ
  信ジテ居ツタ所ガ、斯ウ云フ時局ニナツタ
  ノダカラ已ムヲ得ヌトハ致シマスケレド
  モ、オ流レニナツテシマツテ、而モ每年
  每年樛粉細工ノヤウニ一一億ヤ三億ノ增稅ヲ
  振付ケラレル、斯ウ云フコトニナツテ來タ
  ノデハ、本當ニ私共トシテモ稅ノ將來ヲ何
  處へ持ツテ行クノカ〓究ニモ苦シムヤウナ
  譯デアリマス
  〔橫川委員長代理退席、委員長著席〕
  只今斯ウ云フ時局デアルカラ、稅制ノ
  根本的整理ハ少シ考ヘテ見合ハセテヤラニ
  ヤイカヌト云フヤウナ有力ナ議論モアリマ
  シテ、一面カラ見レバ御尤ノヤウデアリマ
  スガ、實ハ私共ノ考カラ言フト、今年カラ直
  グ著手サレテモ中々エライコトデ、來年間
  ニ合フカ間ニ合ハヌカ分ラナイト思フ、大
  藏大臣ハ他ノ方ノ質問ニ對シテ、今日カラ
  稅制ノ整理ヲスルノニ大增稅ヲスルト云フ
  ヤウナコトハ言ヘルモノデハナイト云フ御
  答辯モアリマス、御尤デスケレドモ、兎ニ角
  多クノ公債ヲ發行シ、財政ガ膨脹シ、購買
  力ハ殖エル、何トカ是ハ增稅デ抑へルト云
  フコトハ誰モ見ル所デアリマスカラ、相當
  ニ大キイ變化ガ來ルデス、今マデノヤウナ
  增稅ノ仕方デハイケナイ、餘程根本カラ
  ツ考ヘ直サニヤナラヌノデス、殊ニ地方稅
  ナドヲ今度色々動カサレルニ付テハ、政府
  ノ本當ノ決心ト云フモノヲ聽カナイト-根
  本的整理ハスル考デアル、併シ時局ガドウ
  ナルカ分ラヌトカ、或ハ現在ノ狀況デアル
  ナラバトカ、ソレハ言ハナイデモ分ツテ居
  リマス、大變化ガ來レバ是ハ又變化スルノ
  デスケレドモ、政府ノ決心ト云フモノガ何處
  ニアルノカ、ソレヲ聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=90

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• 091・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　色々前提條件ニ付テ、大
  ロサンニ御諒解ヲ願ツテ居ルヤウデゴザイ
  マシテ、サウ云フコトヲ色々私ハ申上ゲテ
  居ツタノデゴザイマスガ、一般的稅制整理
  ヲヤル積リデ居リマス

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• 092・大口喜六

  ○大口委員　其ノ一言デ能ク分リマス、ス
  ルトモウ直グニ御著手ニナラナイト、中々
  是ハムツカシイ、嘗テ財政經濟調査會ノ時
  モ私ハ委員ノ一員トシテ稅制ノ整理ニモ加
  ハリマシタガ、今ノ大臣ハ能ク御承知ノ通
  リ中々多數ノ日數ガ掛リマス、今度ハ其
  ノ時ヨリモツトエライノデスカラ、議會ガ
  濟ムト直グニオ掛リニナル位デナイト、又
  是ハ流レテシマフト思ヒマス、其ノ御考デ
  アルナラバ、其ノ御決心ヲ本トシテ私ハ今
  度ノ增稅案モ檢討シタト思ヒマス
  次ニ承リタイノハ今度提案ニナツテ居
  リマス所ノ增稅ハ增收ヲ得ル見込カラデハ
  ナイ、奢侈ヲ抑ヘル積リデアル、消費ヲ節
  約セシムル考デアル、此ノ御考ハ非常ニ私
  ハ宜イト思ツテ初カラ贊成シテ居ツタノデ
  アルガ、段々承ツテ居ル中ニ、增收モ一ツ
  ノ目的デアルヤウナ說明ガアリマス、サウ
  シテ段々檢討シテ見ルト、奢侈ヲ抑ヘルト
  云フコトヨリモ、寧ロ增收ガ目的デハナイ
  カト云フヤウナ答辯ナドガアルノデス、是
  ハドチラデゴザイマセウカ、ソコヲハツキ
  リシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=92

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• 093・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　增稅ヲ致スノデゴザイマ
  スカラ、勿論增收ヲ伴フコトハ明カデゴザ
  イマス、奢侈的ノ消費ヲ抑ヘルコトヲ目的
  ニ致シテ居ルト申シマシタコトハ、私ノ言
  葉ガ足ラナイカモ知レマセヌガ、增收ヲ目
  的トシテ行フト云フコトデアルナラバ、是
  ハ增稅額ノ數字ガモツト餘計デナケレバイ
  ケナイ、三億、四億ト云フ程度ノモノデナ
  ケレバ、今日增收ヲ目的トシタ增稅ト云フ
  譯ニハ行カヌノデハアルマイカト、一九六八
  於テ考ヘラレルノデアリマス、ソレハ今囘
  ノ稅ハ增收ヲ圖リタイト云フコトハ勿論デ
  ゴザイマスガ、併シナガラ其ノ增稅ノ目的
  ト致シテ居リマスル所ハ奢侈其ノ他サウ云
  フ目的物ニ課稅致シマシテ、出來ルダケサ
  ウ云フ方面ノ消費ヲ抑ヘタイ、斯ウ云フコ
  トデアルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=93

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• 094・大口喜六

  ○大口委員　今ノ御言葉洵ニ能ク分リマス、
  次ニモウ一ツ承リタイノハ、先刻モ御話
  ガ出タヤウデスガ、是モ少シハツキリセヌ
  點ガアル、物品稅ヲ課スレバソレダケハ當
  然物價ハ上ルモノト思フノデスガ、一個 四
  ハ物價騰貴ヲ抑ヘネバナラヌト云フノデ、
  物價委員ナドモ色々骨ヲ折ツテ居ルノデア
  リマス、ケレドモ、此ノ物品稅ヲ課シタ結
  果、其ノ稅ダケ物價ガ上ルノハ當然ナリト
  大藏省デハ認メテ御答辯ニナツテ居ルヤウ
  デアルガ、商工省ノ方デハドウモサウデナ
  イヤウデスケレドモ、政府ノ決ツタ考ハド
  ウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=94

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• 095・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　物品稅ヲ賦課致シマシタ
  ガ爲ニ、其ノ賦課ヲ受ケマシタ物ノ價格ガ
  物品稅ダケ上リマスコトハ、是ハ物品稅ガ
  消費稅デアリマス關係上已ムヲ得ナイト存
  ジテ居リマス、但シ物價ガ今日ノ實情ニ於
  テ高過ギルノデ、其ノ値段ヲ引下ゲル必要
  ガアルト云フコトナラバ、是ハ自ラ別ナ問
  題ダト存ジマスガ、物品稅ハソレダケ其ノ
  物ノ値段ノ上ルト云フコトハ、是ハサウ
  云フコトノ爲ノ消費稅ノ賦課デゴザイマス
  ルカラ、已ムヲ得ナイ、結果デハアルマイ
  カト存ジマス、此ノ前モ御答シタノデゴザ
  イマスルガ、生產者ニ於テ其ノ一部ヲ負擔
  スト、斯ウ云フコトハ、勿論差支ゴザイマ
  セヌ、ソレト一ツニハ此ノ物價ノ問題デゴ
  ザイマス、其ノ物價ガ高過ギルカラ抑ヘル
  ト云フコトデ、結局物品稅ハ負擔シタガ其
  ノ物ノ値段ハ上ラナイト云フコトハアルカ
  モ知レマセヌガ、是ハ別ノ問題デハアルマ
  イカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=95

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• 096・大口喜六

  ○大口委員　是モ今ノ御答辯デ洵ニ明瞭デ
  アリマス
  次ニ承リタイノハ遊興稅關係デアリマス
  ガ、此ノ遊興稅ヲ今マデ取ツテ居ツタ所ノ
  地方團體ニ交付金トシテ還付スルノハ昭和
  十三年度ノ實收額ニ依リタイト思フガ、マ
  ダ內務省ト大藏省トノ折衝中デアルト云フ
  ヤウナコトヲ初マリハ內務大臣ガ答ヘテ居
  ラレマスガ、段々速記ヲ讀ンデ行キマスト、
  終ヒニハ、兩省ノ協議ガ纒ツテ昭和十三年
  度ノ實收額-モウ近クハツキリ分リマセ
  ウ、其ノ實收額ヲ標準トシテ、ソレニ依ル
  ト云フコトニ政府ノ意見ガ確定サレタヤウ
  ニ思ヒマスガ、不幸ニシテ私ハ他ノ委員會
  等ニ行ツテ、其ノ事ヲ內務大臣ガ明言サレ
  タ時ニ席ニ居リマセヌデシタ、ソレカラ速記
  ヲ頻リニ漁ツテ見マシタガ、マダ其處ノ速
  記ガ私共ノ手ニ渡ツテ居ラナイノカ、見ル
  コトガ出來マセヌガ、果シテサウデアルカ
  ドウカ、明瞭ニ致シテ置キタイト思ヒマス

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• 097・川崎克

  ○川崎委員長　一寸御答ヲ致シテ置キマス、
  ソレハ內務大臣カラ答ガアリマシテ、ソレ
  カラ又大藏大臣ニ對スル質問ハ川崎君カラ
  アリマシテ、其ノ答ガアツタノデアリマス
  ケレドモ、マダ速記ハ出テ居リマスマイ、
  ソレダカラ今御答ニナツテ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=97

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• 098・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　昭和十三年度ノ實績ハ今
  日ハ分リマセヌ、昭和十三年度ノ實績ヲ今日
  デハ推測致スヨリ外ニ仕方ガゴザイマセヌ、
  ソレデ平年度ヲ二千万圓ノ收入ト見マシテ、
  初年度ハ十一箇月分デゴザイマスカラ、千
  八百万圓交付スルト云フコトニ大體內務省
  ト打合セガ濟ンダ譯デゴザイマス

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• 099・大口喜六

  ○大口委員　其ノ點ハソレデ確カマリマシ
  タ、更ニ私ガ伺ヒタイノハ、昭和十三年-度
  ノ實收額ヲ二千万圓ト見ラレタト云フコト
  ハソレデ宜イトシマシテ、昭和十四年度ノ
  自然增收デアリマスガ、此ノ自然增收ヲ政
  府ニ見ヨト云フコトハ或ハ困難デアラウカ
  ト思ヒマスガ、明瞭ニ分ツテ居ルモノガア
  リマス、ト云フノハ增稅デアリマス、昭和
  十四年度ノ豫算ニ既ニ各市町村ハ增稅シテ
  居ル、例ヘバ都市計晝稅ノ如キニ遊興稅ヲ
  附加シテ居リマシテ或ル制限率ガ決ツテ居
  リマス、今マデハソレニ餘裕ガ幾ラカアツ
  タ、ソレヲ昭和十四年度ニハ都市計畫ガ進
  ンデ來テ、借金ナドヲ返サナケレバナラヌ、
  公債ヲ返ス金ガ非常ニ殖エテ居ル、其ノ財
  源ニ充テラレテ居ル結果トシテ、制限一パ
  イマデニ增徵スルコトヲ市會ノ決議ヲ經テ
  居ル市ガ旣ニアリマス、サウ云フモノマデ
  此ノ二千万圓ノ中ニ--一箇月削レバ千八
  百万圓デアリマスガ、ソレマデモ見積ラレ
  テ交付サレルノデアリマセウカ、ドウデア
  リマセウカ

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• 100・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　少シ私ノ御說明ガ惡イカ
  モ分リマセヌカラ、一寸申上ゲマス、昭和
  十四年度ニ於ケル地方財源喪失額ハ將來ノ
  見込ニ屬シマスカラ、是ハ過去ノ一定年度
  ヲ基準トシテ推算スル外ハゴザイマセヌ、
  仍テ最近ノ確定數字タル昭和十二年度ノ調
  定濟額ヲ基礎トシ、之ニ二箇年度分ノ增收
  見込額ヲ加算シタル額カラ昭和十四年度ニ
  入リテ尙ホ收入サルベキ遊興稅等ノ額、卽
  チ昭和十四年三月分、一箇月分ヲ控除シタ
  ル數字ヲ取ル時ハ其ノ額千七百三十餘万圓
  トナルヲ以テ、最近ノ自然增收狀況等ヲモ
  斟酌シ、結局昭和十四年度ノ補給金所要額
  ハ之ヲ千八百万圓ト決定スルヲ適當ト認メ
  タノデアリマス、而シテ平年度タル昭和十
  五年度以降分ニ付テハ昭和十四年度分ノ數
  字ヲ基礎トスル以上昭和十四年度ニ屬スル
  一箇月分ノ收入額ニ相當スル額ヲ當然增額
  スルノ外自然增收等ヲモ併セ考慮シテ補給
  金所要額ヲ二千万圓ト決定シタ、斯ウ云フ
  ノデゴザイマシテ、相當ノ裕トリガアルヤ
  ウニ思ハレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=100

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• 101・大口喜六

  ○大口委員　サウナルト自然增收モ先ヅ
  箇月分認メラレサウデアリマスケレドモ、
  今ノヤウニ當然增稅ヲシテ都市計畫ノ借金
  ヲ返ス財源ニ充テテ居ルモノナドニ付テハ、
  特ニ御考慮ヲ願ハナイト、其ノ財源ニ差當
  リ苦シムト思ヒマスカラ、是ハサウ云フコ
  トデ御考慮ヲ煩ハスコトニ致シテ置キタイ
  ト思ヒマス、次ニ私ガ承リタイノハ、ヤハリ
  遊興稅デアリマスガ、是ハ一松君ノ御質問
  ガ大分私ノ思フ所ニ行ツテ居ルノデスガ、
  結論ニ至ツテ少シ物足ラヌカラ伺フノデス、
  一體此ノ遊興飮食稅ト云フモノヲ納メル納
  稅義務者ハ今度ノ法律デ言フト誰デゴザイ
  マスカ

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• 102・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　料理店貸席等ノ營業者ガ
  納稅義務者ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=102

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• 103・大口喜六

  ○大口委員　ソレガ納稅義務者デアルナラ
  バ、其ノ料理店ハ自分ノ家へ飮ミニ來タ人
  カラ遊興飮食稅トシテハ金ハ取レナイ譯デ
  ス、遊興スル人ハ納稅義務者デハナイノデ
  アツテ、唯オ客ト云フダケダカラ、其ノ人
  カラハ遊興稅飮食稅ハ取レナイ譯ダカラ、
  遊興飮食稅デハナイノデスナ、遊興飮食屋
  稅デスナ、ソレナラバ實ニヲカシイ、サウ
  云フ議論デアルナラバ、私ハ法律ノコトハ
  能ク知リマセヌガ、實ニ私ニハヲカシイノ
  ハ、直グ其ノアトヘ行ツテ五十二條ノ八デ
  スカ、其ノ遊興シタ飮食シタオ客ガ其ノ料
  理屋へ金ヲ拂ハナンダ時ニハ納稅シナクテ
  モ宜イト云フノデスケレドモ、納稅義務者
  ガ料理屋ナラ取レサウナモノデスケレドモ、
  ソレハドウ云フモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=103

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• 104・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ間接稅ト致シマシテ、
  實際ノ租稅ノ負擔者ハ遊興飮食ヲシタ者デ
  アル、併シ納稅義務者ハ料理店ヤ席貸等ヲ
  營ンデ居ル營業者デアル、斯ウ云フ建前ニ
  致シタノデゴザイマス、丁度織物消費稅ノ
  現實ノ稅ノ負擔者ハ其ノ織物ヲ買フ者デア
  ルケレドモ、納稅義務者ハ引取人デアルト
  云フノト同ジ關係ニナツテ居リマス、ソレ
  カラ納稅義務者ハ營業者デアルケレドモ、
  掛シ倒レニナツタ場合ニハ免除スルト云フ
  ノハ、法律デ實際ノ負擔關係ヲ見テ、營業
  者ガ、自分ガ料理ヲ提供シタ、「サービスL
  ヲ提供シタ、其ノ料金ノ分モ取レナイヤウ
  ナ場合ニハ、稅ニ相當スル分ノ徵收モ困難
  デアラウ、故ニ之ヲ免除スル、恰モ酒造稅
  ニ於キマシテ酒ガ倉ノ中デ腐敗シタ場合ニ
  免稅スルノト同ジ關係デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=104

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• 105・大口喜六

  ○大口委員　ソコガ私ニ分ラナイ、サウ云
  フ御答ハヤハリ一松君ニシテ居ラレル、物
  品稅ト同ジヤウダト云フ御答辯ヲシテ居ラ
  レル、ソコデ一松君ハ分ラナイト言ツテ承
  服シテハ居ラレヌ、私ハモウ一步一松君ニ
  突込ンデ聽イテ戴キタカツタ、サウスレバ
  私ハ此ノ質問ヲスル必要ハナカツタ、ソレ
  ハ何故デアルカト言ヒマスト、今酒ヲ何ト
  カ仰シヤツタガ、ソレハ御言葉ガ能ク分ラ
  ナカツタノデアリマスガ、物品稅ト同ジダ
  トスレバ、例ヘバ此ノ眼鏡ニ五十錢ノ物品
  稅ガ課カツテ居レバ、一圓ノ眼鏡ナラバ一
  圓五十錢ニ賣ツテ一圓五十錢ガ價ナンデ
  ス、私ハソレヲ一圓五十錢ノモノト思ツテ
  買フンデス、サウシテ賣ツタ人ガ五十錢ノ
  物品稅ヲ拂フ、所ガ飮食遊興稅ハサウヂヤ
  ナイ、例ヘバ私ガ實際ニ食ベル料理代ガ四
  圓九十錢デアツタノデハ稅ガ課カラナイ、
  五圓ニナツタ時ニ課カルンデス、五圓ナラ
  バ五圓五十錢ニナル、併シ五圓五十錢ノ勘
  定書ヲ吳レル譯ヂヤアリマセヌ、五圓ノ勘
  定書デ五十錢ノ稅ヲ取ラレル、サウ云フコ
  トニナルノデス、サウスルト是カラ私共ガ
  飮食ヲシニ行ツテ、飮食費ヲ積算シテ見テ
  四圓九十九錢ダト四圓九十九錢ト云フ附ケ
  ヲ出ス、併シ若シソレガ五圓ダツタラ、急
  激ニ稅金ガ附イテ五圓五十錢ノ附ケヲ出サ
  レルノデ、隨分高イ家ダト思ツテ歸ツテ來
  ルコトニナルンデス、ダカラ其ノ時此ノ內
  譯ヲ出セト斯ウ吾々ガ命ズレバ、向フハ仕
  方ガナイカラ五十錢稅ガ課カルト云フコト
  ヲ其處ニ書カザルヲ得ヌコトニナル、ソレ
  ヂヤ飮食シタ私ガ稅ヲ納メルノデ、物ガ高
  クナツタンヂヤナイ、物ハヤハリ五圓ナン
  ダ、ソコニ稅ヲ負ハセラレルカラ五圓五十
  錢ニナル、ソレダカラアナタガ言フヤウニ、
  物品稅ノヤウナ論カラ行ケバヤハリ五圓ノ
  飮食ヲシテモ五圓五十錢ガメ高ニナルンダ
  カラ、此ノ法律ハ其ノ又五圓五十錢ニ持ツ
  テ行ツテ一割ノ稅ガ課カルヤウニ讀メルン
  デス、サウヂヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=105

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• 106・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　其ノ點ハ過日一松サンカ
  ラノ御尋ガアリマシテ、其ノ當時モ御答致
  シテ置キマシタガ、尙ホ此ノ際ニモウ一遍
  申上ゲテ置キマス、從來織物消費稅ニ於キ
  マシテモ、課稅標準ハ織物製造場カラ引取
  ル時ノ價格デゴザイマシテ、其ノ價格ニ對
  シテ百分ノ九ノ織物消費稅ヲ課稅スル、斯
  ウ云フコトニナツテ居リマス、隨ヒマシテ
  引取ル者ハ其ノ稅ガ課カツタモノニ相當ス
  ル値段デ引取ル、市場デ行ハレル通常ノ引
  取價格ハ、稅込ミノ價格デアルノデゴザイ
  マスケレドモ、併シ消費稅ノ課稅標準ニハ
  稅ガ課カラナイ前ノデヤツテ居リマス、物
  品稅ニ於キマシテモ同樣ノ問題ガアリマス
  ガ、物品稅ニアツテモ、ヤハリ課稅最低限
  以上ノ品物ニ付キマシテハ、實際賣ル場合
  ニハ稅込ミノ値段デ賣ルノデゴザイマスケ
  レドモ、課稅標準ニ取リマス場合ハ稅拔キ
  ノ値段ヲ見ル、條文ハ遊興飮食稅ノ場合ト
  同ジヤウニナツテ居リマス、但シ物品稅ノ
  中ニ於キマシテ稅關カラ引取ル時ノ價格ハ
  ドウ見ルカト云フコトニ付キマシテハ、施
  行規則ニ別ニ其ノ點ヲ明ニシテ居ルノデア
  リマシテ、普通稅關ニ於テ關稅ノ課カル品
  物ノ時價ヲ見ル場合ニ於キマシテハ、關稅
  ノ課カラヌ價格、マダ稅ノ課カラナイ價格
  ヲ見テ居ルンデアリマスケレドモ、此ノ物
  品稅ニ於キマシテハ關稅ノ課ツク價格ヲ見
  ナケレバ國內生產品トノ權衡ガ取レマセ
  ヌカラ、外國カラ輸入スル物品ニ付テ物品
  稅ヲ課稅スル場合ハ關稅ヲ込メタ値段デ以
  テ課稅ヲスルト云フコトガ特別ニ施行規則
  ニ謳ツテアルノデゴザイマス、斯ウ云フ風ニ
  謳ツテナイ場合ハ、課稅標準トシテ取ルベ
  キモノハ其ノ稅ノ課カラナイ前ノ稅拔キノ
  値段、價格ヲ標準ニ取ル、斯ウ云フ譯デゴ
  ザイマス、結論ト致シマシテハ御話ノゴザ
  イマシタ通リ四圓九十錢ノ飮食ヲ提供シタ
  場合ハ稅ガ課カラナイカラ四圓九十錢、ソ
  レカラ五圓ノ飮食ヲ提供シタ場合ハ其ノ稅
  ヲ込メタ五圓五十錢ヲ客ニ請求致シマス、
  併シ課稅標準トシテ計算致シマス場合ニハ
  其ノ稅ヲ引イタ所ノ五圓ヲ以テ課稅標準ト
  致シテ、サウシテソレニ對スル一割ノ五十
  錢ヲ稅トシテ徵收スル、斯ウ云フ譯デゴザ
  イマス、デ法文ノ書キ方ト致シマシテハ一
  松サンノ御話ノアリマシタ通リ、又只今大
  口サンノ御話ノアリマシタ通リ字句其ノモ
  ノカラ見レバ多少不明瞭ナ點ガアルカト存
  ジマスケレドモ、織物消費稅ニ於テモ、物
  品稅ニ於テモ斯樣ナ字句ヲ使ヒマシテ、其
  ノヤウニ解釋シテ今日マデ施行シテ居ル、
  ソレニ倣ツテ此ノ度モ同ジヤウナ字句ヲ使
  用シテ居ル、斯ウ云フ積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=106

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• 107・大口喜六

  ○大口委員　サウ云フコトニシマスト、是
  ハ實際問題トシテハ織物ナドトハ大變ナ違ヒ
  デ、又關稅ノ關係ナドトモ大分事情ガ違ヒ
  マスカラ、面倒ナコトニナツテ、實際ハ行
  ハレナイコトガ多イト思ヒマスケレドモ、
  ソレハ今申シマセヌ、他ノ方カラモ御話
  ニナツテ居ルシ、時間ガ掛リマスカラ止メ
  マスガ、ソレハ能ク御考ニナラナイト、實
  際ニ當ツテ駄目ナコトガ多イト思ヒマス、
  ソレダケヲ申上ゲテ置クノデスガ、サウナ
  ルト理論上斯ウ云フコトモ起ルガドウカ、
  私ガ今飮食ヲシタトシテ、五圓五十錢ノメ
  高ヲ出シマス、ソコデ內譯ヲ持ツテ來イト
  申シマス、サウスルト五圓ガ飮食費デ五十
  錢ハ稅金ダト書イテ來マス、スルト五圓ダ
  ケ拂ヒマシテ、五十錢ノ稅金ヲ私ガ停納シ
  やっく、サウスルト是ハ其ノ飮食店カラドウ
  シテ取リマスカ、私ノ國ナドデハ借金ヲス
  ル、半年位拂ハヌ者ガ澤山アル、スルト掛
  取ニ來マス、其ノ時ニ飮食費ト遊興費ダケ
  拂ヒマシテ、稅金ハ俺ハ滯納スル、斯ウ言
  フテ滯納シタラドウシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=107

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• 108・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　是ハ私共ハ斯ウ考ヘテ居
  リマス、例ヘバ〓酒ニ付キマシテ造石稅ガ
  課カルト云フト、結局ソレヲ酒屋ガ賣ル場
  合ニハ、稅ヲ込メタ値段デ賣リマス、ソレ
  ト同ジヤウニ遊興飮食ヲシタ者ニ對シマシ
  テ是ダケノ稅ガ課カルト致シマスレバ、料
  理屋等ニ於テハ其ノ稅ノ課カツタ額ダケヲ
  加ヘタモノヲ以テ飮食代或ハ料理代トシテ
  請求スル、斯ウ云フコトニナツテ居ルト思
  ヒマス、此ノ關係ハ織物消費稅、物品稅等
  ノ場合ト同樣デアル、斯ウ存ジマス

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• 109・大口喜六

  ○大口委員　サウナルト是ハ稅ノ根本ニ付
  テ疑問ヲ生ジマス、ソレダケヲ速記ニ留メ
  テ置イテ後ニ能ク議論シマス、サウ云フコ
  トデアルト、此ノ問題ハ大問題ニナリマス
  初メアナガ御說明ニナツタ時ト、稅ノ性質
  ガ違ツテ來マス、是ダケ申上ゲテ寧ロ追究
  致シマセヌ、其ノ御答辯デアルナラバ是ハ
  稅ノ根本ガ間違ツテ居リマス
  尙ホ私ハモウ一ツ承ツテ置キマスガ、今
  モ申上ゲマシタ通リ、田舎ニ行キマスト或ハ
  半年、一年借金ヲシテ大分溜ツテ居ツテ、掛
  取ニ來ラレマシテモ料理屋ノ拂ナドハ、遊
  興代ハ半金拂デ宜イト云フヤウナコトヲ皆
  言フノデアリマス、料理屋ナドモサウ考へ
  テ居ツテ、半分取レレバ、サウヒドク請求
  モシナイサウ云フコトガ今ノ世ノ中デモ
  澤山アリマス、斯ウ云フ第五十二條ノ八ノ
  ヤウナ場合ニハドウナリマスカ

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• 110・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　消費金額ガ一人一囘五圓
  以上ナラバ之ニ對シテ課稅スルノデアリマ
  スガ、ソレデ實際入ツテ來タノカ其ノ中ノ
  一部分デアルト致シマスレバ、其ノ部分ニ
  相當スル金額ダケノモノニ對シテ稅トシテ
  徵收致スノデアリマス

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• 111・大口喜六

  ○大口委員　是ハ非常ニ難カシイコトデ、
  是亦机上ノ空論ニ終ルト思ヒマスガ、サウ
  云フコトヲヤカマシク言フテモ仕方ガアリ
  マセヌカラモウ申シマセヌ、是ハ餘程御考
  ニナラナケレバナラヌト思ヒマス
  ソレカラ他ノ方カラ隨分質問サレテ居リ
  マスガ、ヤハリ私トシテハ要領ヲ得テ要領
  ヲ得テ居ラヌガ、「カフエー」ノヤウナ女給
  ナドヲ置イテ居ルヤウナ所ハ、ヤハリ一種
  ノ藝妓同樣ナモノトシテナゼ課稅サレヌノ
  デセウカ、ソレカラ私ガ言フコトハ如何カ
  ト思フガ、尙ホ進ンデ、實ハ行ツタコトハ
  アリマセヌガ、玉ノ井ナント云フ邊ハ課稅
  シテモ宜ササウニ思フガ、ナゼアア云フノ
  ハ課稅シナイノデセウカ

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• 112・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　「カフエー」等ニ付キマシ
  テハ實ハ營業ノ狀況カラ致シマシテ、相當
  五圓以下ノ場合デモ課稅シテ宜カラウヂヤ.
  ナイカト云フコトハ、本委員會デ度々問題
  ニナツタノデゴザイマシテ、一應私共モ理
  由ガアルコトトハ存ジマス、併シナガラ
  「カフエー」等ニ於キマシテハ、實ハ藝妓ノ
  花代ニ類スルヤウナ「サービス」料ノ徵收ノ
  仕方ハ致シテ居ラナイ關係上、同一ノ規定
  ヲ置クコトガ非常ニ困難デアツタノデゴザ
  イマス、實際問題ト致シマシテモ、現在東
  京市ダケデ施行シテ、其ノ他ハ全國何處デ
  モ施行シテ居ナイト云フ狀況モアリマスル
  ノデ、此ノ度ハ外ノ料理店ト同ジニ免稅點
  五圓以下ノ場合ニハ課稅ヲ致サナイト云フ
  コトニシテ置キタイト存ジマス、ソレカラ
  玉ノ井ノ問題デアリマスガ、實ハ貸座敷等
  ニ對スル課稅ヲ國稅ニ移管スルト云フコト
  ニ付キマシテモ、色々御議論モアルヤウデ
  アリマシテ、私共モ大分躊躇致シマシタケ
  レドモ、貸座敷ニ對スル課稅ノミヲ地方
  稅ニ殘シテ置クト云フコトハ、內務省ト致
  シマシテ、又地方團體ト致シマシテ困ルト
  云フ點モゴザイマスルノデ、此ノ度ハ總テ
  地方團體ニ於キマシテ遊興稅トシテ徵收シ
  テ居ルモノハ一括シテ國ニ移管スル、其ノ
  外ハ貸座敷方面ニ對スル課稅ハ全國ヲ通ジ
  マシテ大體現在通リノ課稅ヲ致シタイト存
  ジマス、所謂揚代等ニ付キマシテハ藝妓ノ
  花代ト區分致シマシテ、一般ノ飮食代ト同
  ジニ百分ノ十ト云フ課率ニ致シタノデアリ
  マシテ、ソレ以上進ンデ玉ノ井方面ニ課稅
  スルト云フコトハ如何カト存ジマシテ見合
  シタ次第デゴザイマス

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• 113・大口喜六

  ○大口委員　次ニモウ一ツ質シテ置キタイ
  ノハ、支那事變特別稅法中改正法律案關係
  命令案要綱ト云フ中ニアルノデスガ、法案
  第五十二條ノ第二項關係ト云フコトヲ書イ
  タ中ノ八ノ二デス「同一場所ニ於テ連續シ
  テ遊興又ハ飮食ヲ爲シタル場合ニ於テハ之
  ヲ通算スルコト」宿屋ニモ色々アリマセウ
  ガ、純粹ノ遊興ナドヲシナイ宿屋デスガ、
  之ニ泊ツテ夕食ト朝食ノ區別ニ付テハ今マ
  デ色々ナ方ノ質問應答ガアツテ略〓分ツテ居
  リマスケレドモ、ドウモマダ突止メ足ラナ
  イ點ガアルト思フノデス、夕食ト朝食トハ
  區別シテタ食ヲ一囘、朝〓ヲ一囘ト見テ、
  何レモ五圓ニ達シナケレバ、藝妓ナドヲ呼バ
  ナイノデスカラ稅ハ掛ラナイト思フノデス
  ガ、サウスルト同一場所ニ於テ連續シテ飮
  食ヲ爲シタルモノト云フノニハ當ラナイ筈
  ダト思フガ、ココハドウデスカ

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• 114・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　旅館ノ場合ニ於キマシテ
  ハ、仰セノ通リ夕食ト朝食トハ別々ノモノ
  トシテ見マス、ソレカラ同一場所ニテ連續
  シテ遊興又ハ飮食ヲ爲シタル場合ト云フノ
  ハ、晝カラ晩マデ打續ケニ飮ミ食ヒヲシテ
  居ルト云フヤウナ場合ニハ是ハ通算スルト
  云フ趣旨デゴザイマス

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• 115・大口喜六

  ○大口委員　ソレハ書カナクテモ連續シテ
  居レバ一回ナノデス、十日居續ケヲシテ居
  ツテモ、ズーツトヤツテ居レバ一囘ナノダ
  カラ書カナクテモ宜イト思フ、ソコハ餘程
  氣ヲ付ケテ法案ヲ作ツテ下サラヌト、宿屋
  ナドハ同一場所ニ於テ飮食シテ而モタ食、
  朝食ハ連續シテ居ルヤウニ見エルカラ、タ
  食ト朝食トハ通算スルノヂヤナイカト云フ
  疑ヲ生ジマスカラ、法案ヲ御作リニナル時
  ニ少シソコハ御注意ヲ願ヒタイト考ヘマ
  ス、私ガ承ラウト思フノハ其ノ位デスガ、
  次ニ石炭ノ問題デ森田君カラ承ツタ供託金
  問題ガマダシツカリシタ御答辯ガナイヤウ
  デスガ、アレハドウ云フ御答ニナリマセウ
  カ

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• 116・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　供託金ニ付キマシテ森田
  サンカラ色々御話ガゴザイマシタガ、實ハ供
  託金ハ從來モ石炭採掘業者ガ殆ンド每年每
  年繰返シテ或ル程度ノ補償ヲシテ居ル、此
  ノ補償ヲスル金額ヲ大體一定ノ標準デ以テ
  每事業年度積立テサセマシテ、サウシテ石
  炭業者ノ支出ニモ便ニシ、又被害者ノ損害
  補償確保ノ意味モ含メテ居ル、斯ウ云フ譯
  デゴザイマシテ每事業年度積立テテ行ク供
  託金ハサウ五年モ十年モ先マデ何等支出ナ
  ク積立テテ行ツテ、十年目或ハ十五年目ニ
  ドカント支出スルト云フコトハ實際問題ト
  シテ殆ド其ノ例ガナイ、ト申上ゲテハ行キ
  過ギカモ知レマセヌケレドモ、餘リナイト
  云フコトデゴザイマス、隨ヒマシテ先ヅ每
  期ノ積立テタ時ノ經費ニ見ナクテモ、其ノ
  後間モナク實際支出シタ場合ノ經費ニ見ラ
  レルノデアリマスカラシテ、其ノ點ハ大シ
  タ支障ハナイデハナカラウカト存ジマス、
  是ハ例ヘバ勞働者ノ退職手當積立金ノ如ク
  事業主ガ一旦積立テタ以上ハ、ソレハ勞働
  者一人別ニ其ノ計算モハツキリシテ、終局
  的ニハ必ズ勞働者ノ方ニ行ツテ、事業主ノ
  方ニ歸ツテ來ナイト云フコトニナレバ餘程
  考ヘ方モ違ツテ來マスルケレドモ、ソレ程
  石炭ノ場合ノ供託ハ計算ノ根據モ明確デハ
  ナイ、隨テ實際ソレヲ支出スル場合デモ別
  ニ供託金ト關係ナク業者ガ自身デ手許カラ
  賠償シテモ宜イ、サウシテ供託金ヲ取戾サ
  ウトスレバ補償シタ額ノ相當額ダケハ何時
  デモ取戾セルト云フコトニナツテ居リマス、
  ソレカラ又鑛業權ノ消滅シタ後十年經テバ
  其ノ積立金ガ殘ツテ居レバ戾シテ貰ヘル、
  斯ウ云フ風ニナツテ居リマシテ、結局業者
  ノ所有ヲ離レテシマツタトハ申上ゲラレナ
  イ、斯ウ云フ點モアリマス、若シモ業者ノ
  手ヲ完全ニ離レタト致シマスレバ、私ハソ
  レハ經費ニ見テモ宜シイト思ヒマスケレド
  モ、斯ウ云フ風ニ致シマスト、又其ノ積立
  ノ程度ヲドレ程ニスルカト云フコトガ、非
  常ニ問題ニナツテ、多少餘裕ノアル積立ヲ
  サセヨウトスルト、其ノ點ガ餘程支障ニナ
  ル、斯ウ云フコトデゴザイマス、結局彼此
  レ考ヘマシテ先ヅ實際支出シタ場合ニ經費
  ニ見ルト云フ現在ノ扱ヒノ方ガ業者ニ取リ
  マシテモ寧ロ或ル意味ニ於テハ便利ナ點モ
  アル、餘計積立テヨウト思へバ積立テラレ
  ル、又餘ツタ時ニ返シテ貰ヘルト云フ點デ
  業者ニ取ツテモ便利ナ點ガアルノヂヤナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス

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• 117・大口喜六

  ○大口委員　私ハ此ノ問題ハ森田君ガ頻ニ
  會社ノ信用ニ係ハルカラト云フコトヲ强調
  シテ居ラレマシタ、私ハ大體森田君ノ御說
  ニ贊成デアリマスガ、ソレニハソレ程-
  ソレ程ト云フ言葉ハ惡イカモ知レマセヌガ、
  比較的重キヲ置カヌガ、結局供託金ト云フ
  モノハ、何レ損害賠償ヲスル場合ニ使ハル
  ベキ金デアルノニ、ソレヲヤハリ積立金ト
  同ジヤウニ見テ、租稅ヲ取ルト云フコトハ
  酷デナイカト思フ、若シ租稅ヲ取ルノガ當
  然デアルトスルナラバ、愈〓損害ヲ賠償シテ
  金ヲ出シタ時ニハ、ソレダケ損ニナル譯デ
  アルカラ、ソレダケノ稅金ガ引カレルコト
  ニナレバ宜イノデアルガ、前ノ年ニ損害ヲ
  シテモ、翌年ハ其ノ損害ヲ見ナイト云フコ
  トニナツテ居ルカラ、ソコデサウ云フコト
  ニナツタ場合ニ、會社ガ苛酷ナコトヲ受ケ
  ルト云フコトハドウモアルヤウニ思フノデ
  アリマス、ダカラ森田君ガ言ハレルヤウニ
  供託金ダケハ使ツタカノヤウニシテ稅金ヲ
  取ラナイデ置イテ、若シモ事件ガ解決シタ
  十年十五年ノ後ニ、幾ラカ殘金ガアツテ戾
  ツテ來レバ、雜收入ニ入ル、其ノ時ニ入ツ
  テ來タ雜收入ヲ利益ト見テ租稅ヲ取ルト云
  フナラ理窟ガアルガ、ソコハドウデセウ、
  ソコガ論點ダト思フガ、ソコガ明ニナツテ
  居ナイ

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• 118・大矢半次郎

  ○大矢政府委員　私モ大口サンノ仰シヤル
  通リニ考ヘテ居リマシテ、前ニ森田サンガ
  言ハレタヤウニ、十年十五年先ニ調停ガ成
  立シテ、一遍ニ澤山出ス、サウスルト會社
  ノ信用ニ關スル云々ト云フコトハ、問題ノ
  焦點デナイト思ツテ居リマス、ソレデ每事
  業年度デゴザイマスカ、每年積立テテ行ク
  ノヲ其ノ期ノ經費ニ見ルノガ妥當デハナカ
  ラウカト云フノモ、相當問題ニナリ得ルノ
  デアリマシテ、私共十分考慮致シタノデア
  リマスケレドモ、何シロ先程申上ゲマスル
  通リ、積立金額ノ根據ト云フノハ聊カ不明
  瞭ナノデアリマス、是ハ何人ト雖モ數字的
  ニ正確ニ出サレナイト思フノガ一點、ソレ
  カラ實際問題ト致シマシテ、殆ド每年々々
  或ル程度ヅツ出シテ行クト云フノガ實情ナ
  サウデアリマシテ、此ノ點ヲ考慮致シマス
  ルト、別ニ積立テル時ニ經費ト見ナイデモ、
  自ラソコハ調節ガ取レテ行クノデハナカラ
  ウカト考ヘタノガ一點デアリマス、其ノ二
  ツノ點ヲ考慮致シマシテ、先ヅ此ノ際ト致
  シマシテハ、其ノ積立テタ期ニ於テ全額ヲ
  經費ニ見ルト云フノガ實ハ多少行過ギガア
  ルノデ、此ノ前ニ申上ゲタ通リ、モウ少シ
  此ノ機構等ニ於テ考慮ヲ廻ラシテ、再ビ業
  者ノ方ニ入ツテ來ナイ、例ヘバ全國的ニ一ツ
  ノ「プール」ヲ拵ヘテ、殘ツタモノハ其ノ「プ
  ール」ノ方ニ入レテ、或ル大キナ事故ガ起ツ
  タ時ニ、其ノ「プール」ノ方カラ出シテ行ク
  ノダト云フ組織ニスレバ、是ハ積立テタ時
  ノ經費ト見テ宜イト思ヒマスガ、ソコマデ
  ノ機構ハ此ノ際トシテハ實施シニクイ、サウ
  テルト一體此ノ炭鑛ノ所謂危險ト申シマス
  カ損害ト申シマスカ、ソレガドレ程アルカ
  ト云フ認定ガ非常ニ困難ニナツテ、アノ制
  度ヲ實施シテ行ク當初ニ於テハ中々圓滑ヲ
  期セラレナイ、斯ウ云フ場合デゴザイマス
  カラシテ、モウ少シ施行ノ狀況モ見テカラ
  篤ト考究シタイ、斯ウ云フ次第デアリマス

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• 119・大口喜六

  ○大口委員　是ハ稅ヲ取ル方ト取ラレル方
  ノ相違デス、取ル方ハアナタノ方ハ都合ガ
  好イカラサウ考ヘル、取ラレル方ハ又議論
  ガアルト思フ、私ノ質問ハ是ダケニ致シテ
  置キマス

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• 120・川崎克

  ○川崎委員長　ソレデハ此ノ際留保セラレ
  テ居リマス田中君ノ質問ヲ御許シシタイト
  思ヒマス、成ベク簡單ニ願ヒマス

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• 121・田中邦治

  ○田中委員　生絲ガ成ベク多ク海外ヘ輸出
  セラレルコトハ正貨現送ト同樣ノ意味ニ於
  テ、國家ノ重要事デアルト云フコトハ勿論
  論ノナイコトデアリマスガ、併シ生絲デ輸
  出スルコトノミヲ考へナイデ、絹織物トシ
  テ輸出スルコトヲ閑却サレテハ、內地機業
  界ニ及ボシマス影響ハ又重大デアルト云フ
  コトハ當然デアルノデアリマスガ、此ノ國
  内向絹織物生產業者ノ輸出向製造ニ轉向ス
  ルコトニ對シマシテハ、政府ハ何等カ對策
  ヲ講ゼラレテ居リマスカドウカ、將來ニ屬
  スルコトデアリマスガ、重大關心ヲ以テ此
  ノ際當局ノ意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 122・新倉利廣

  ○新倉政府委員　御話ノ通リデアリマシテ、
  生絲デ輸出致シマス外ニ、更ニ出來マスナ
  ラバ、絹織物トシテノ輸出ハ是非實現シタ
  イコトデゴザイマス、併シナガラ實際ノ狀
  況ヲ見マスト、絹織物ノ輸出價格ガ相當現在
  ニ於キマシテハ割高ニ付キマシテ、中々輸
  出困難デアルノデアリマス、最近ノ趨勢ニ
  於キマシテハ、絹織物トシテノ輸出ハ寧ロ
  減退ノ情勢ニアルノデアリマスノデ、如何
  ニシテ絹織物ノ輸出ヲ振興スルカト云フコ
  トニ付テハ、商工省トシマシテモ色々考へ
  テ居リマス、サリナガラ今具體的ニ斯ウト
  云フ名案モゴザイマセヌノデ、何等カ良イ
  方法ガナイカト色々苦心ヲシテ居ルト云フ
  コトニ御諒承願ヒマス

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• 123・田中邦治

  ○田中委員　商工當局ニ此ノ際承ツテ
  置キタイノハ、是ハ中小製絲家ノ言
  フ所デアリマスガ、現在ノ製絲家モ機
  業家モ皆相當ノ長期ノ先約定ヲナシ、
  卽チ製絲家ハ乾繭ヲ買フト同時ニ四月渡、
  五月渡、或ハ六月渡トシテ生絲ヲ先賣ヲ
  シテ居リマス、ソレハ言フマデモナク、損
  失ヲ防グ爲デアリマス、其ノ處置ノ爲ニ
  先賣ヲシテ居ル、機業家モ亦製絲ヲ買フト
  同時ニ、其ノ製品タル織物ハ五月物、六月
  物或ハ七月物トシテ先賣ヲシテ居ルノデア
  リマス、其ノ經營ノ堅實ヲ圖リツツアル、
  斯ウ云フヤウナ經營狀態ニアル、其ノ織物
  業者ニ對シテ先約定ト云フモノヲ無視シテ、
  此ノ頃定メラレタ一月十日現在ノ相場ト云
  フヤウナモノヲ以テ、絹織物ノ價格ヲ律セ
  ラレタト云フコトハ、此ノ先約定ヲドウ云
  フ取扱ニスルノデアルカ卽チ絹織物問屋業
  者ハ、其ノ公定價格以上ノ約定品ヲ果シテ
  受取ルカドウカ、公定價格以下ノ約定品ハ
  默ツテ受取ルガ、高イ約定品ハ受取ラナイ
  ノデアル、此ノ點ニ付テ規則ハ觸レテ居ラ
  ナイ、斯ウ言ツテ居リマスガ、此ノ點ガド
  ウ云フコトニナツテ居リマスカ承リタイノ
  デアリマス

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• 124・新倉利廣

  ○新倉政府委員　絹織物ノ價格ニ付キマシ
  テ、ソレガ所謂思惑ニ依ル暴騰ヲ防止スル
  爲ニ一月十日デ一應抑へマシタ、併シナガラ
  實際ノ實情カラ見マシテ出來ルダケ早ク所
  謂公定價格ヲ作ルコトガ取引ノ安全ヲ期シ
  得ルト云フ考ノ下ニ、恐ラク此ノ公定價格
  ト云フモノハ明日位ニデモ出來ルカト存ジ
  テ居リマス、公定價格ヲ作リマスニ付キマ
  シテハ、各機業者ノ方々モ殆ド參加シテ戴
  キマシテ、サウシテ此ノ公定價格ヲ作ル運
  ビニ致シテ居リマス、隨ヒマシテ只今御話
  ノヤウナ點ハ大體ニ於テ公定價格ガ出來マ
  スコトニ依ツテサシタル支障ナク行クモノ、
  斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=124

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• 125・田中邦治

  ○田中委員　只今ノ御答辯ニ依リマスレバ、
  其ノ公定價格ガ出來マスレバ延取引、所謂
  先約物ト云フモノハ圓滿ニ取引出來ルコト
  デアルト、斯ウ承知シテ居ツテ宜イ譯デア
  リマスカ

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• 126・新倉利廣

  ○新倉政府委員　全部ドウト云フコトハ私
  モ責任ヲ以テ申上ゲ兼ネマスガ、大體支障
  ナク行クモノト云フヤウニ業者ノ方モ思ツ
  テ居ラレマスシ、吾々モサウ云フヤウニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01419390314&spkNum=126

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• 127・田中邦治

  ○田中委員　若シ萬々一ニモサウ云フ先
  約定ノ取引ガ此ノ公定價格ニ依ツテ破壞セ
  ラレタトナレバ、一番損害ヲ被ル者ハ中小
  製絲家デアリマス、ナゼカト言ヒマスレバ、
  サウ云フ場合ニハ織物商デアラウガ生絲仲
  買人デアラウガ、一切高イ物ハ受取ラナイ
  デ、安イ物ハ引取ルカモ知レマセヌガ、サ
  ウ云フ際ニ對シテ製絲家ハ既ニ御承知ノ通
  リ此ノ生絲ノ春高ヲ見込ンデ、現在ノ品不
  足ナル乾繭ヲ相當高ク仕入レテ居リマス、
  サウシテ皆先賣ノ約定ヲシテ居ル、然ルニ
  此ノ約定ガ破壞サレルヤウナコトガ出來ル
  下旣ニ仕入レテシマツタ其ノ原料ニ基ク
  製絲家ガ一番打撃ヲ受ケルノデアリマスガ、
  此ノ點ヲ相當考慮サレタイノデアリマス、
  時間ガアリマセヌカラ、細カイコトヲマダ
  御聽キシタイト思ヒマスガ、今度農林當局
  ニ承リタイノハ繭ノ增產ト云フコトニ付テ
  ハ、是亦產金奬勵ト同ジヤウナ意味デアル
  ノデ、今日吾々國家トシテ最モ焦眉ノ急ダ
  ト思ヒマス、格別今日デハ纖維類ハ殆ド飢饉
  狀態ニナツテ居リマス、此ノ繭ノ增產ニ對
  シテハ相當對策ヲ持ツテ居ラレルダラウト
  思ヒマスガ、今日商工省デ執ラレタ五十日
  モ前ニ遡ツタ一月十日ニ於ケル其ノ價格ヲ
  以テ公定價格デアルト云フヤウナ處置ヲ執
  ラレルトスレバ、隨テ生絲モ値下リスル、
  生絲ガ値下リスレバ繭ノ値段ガ下ルコトハ言
  フマデモナイコトデアリマス、繭ノ値段ガ下
  レバ、繭ヲ增收スルコトハ出來ナイコトニ
  ナル、是等ニ對シテ商工省ノ執ラレタ其ノ
  處置ニ對シテハ、相當御相談ニ乘ツテ居ラ
  レタノデアリマスカドウカ、若シ乘ツテ居
  ラレタトシマシタラ、繭ノ增產ヲスルト云
  フコトニ付テハ、絕對生絲ノ値下リモナシ
  ニ增產モ相當出來ルト云フ何等カノ相當對
  策ヲ持ツテ居ラレルカドウカト云フコトヲ
  一寸承ツテ置キタイノデアリマス

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• 128・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　御話ノ通リニ繭ノ增
  產ハ是非必要デアリマシテ、若シモ是ガ相當
  ニ增產ガ出來マスルナラバ外需ニ應ジ內需
  ニモ應ジテ、今日乏シイ纖維ノ補ヒヲスル
  コトノ出來ルコトハ明カデアリマスカラ、
  ソレデ增產ニ努メタイト思ヒマス、目安ハ
  凡ソ九千八百万貫位、卽チ一億万貫位ニ近
  イ繭ヲ得タイト思ヒマシテ、過日モ經濟部
  長會議ヲ開イテ、其ノ府縣ノ割當ヲ致シマ
  シタ、又之ニ伴フ豫算モ不日御協贊ヲ願
  フコトト存ジマス、之ニ付テ增產ノ爲ニハ
  價格ガ安クテハイケナイカラ、之ヲドウス
  ルカト云フ御質問デゴザイマスガ、此ノ點
  ハ御話ノ通リデアリマス、隨ヒマシテ今度
  委員會ニ於テ織物ノ價格ヲ決メラルル際ニ
  ハ、是等ノ點ニ支障ノナイヤウニ十分農林
  省ノ意向モ商工省ニ申上ゲテゴザイマスカ
  ラ、其ノ決定ニハ定メテ是等ノ點モ斟酌シ
  テ、サウシテ繭ノ增產ニハ支障ノナイヤウ
  ニ爲シ得ルコトト存ズルノデゴザイマス

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• 129・田中邦治

  ○田中委員　マダ御聽キシタイコトハアリ
  マスガ、時間モナイヤウデアリマスカラ是
  デ打切リマス

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• 130・川崎克

  ○川崎委員長　此ノ間高橋君カラ御要求ニ
  ナツテ居リマシタ船舶ト鑛業權ノ内譯ノ問
  題ヲ此ノ際當局カラ承ルコトニ致シマス

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• 131・田中豐

  ○田中政府委員　昨日高橋サンカラ御尋ノ
  アリマシタ戰時利得稅ノ際ニ於キマス實績
  ヲ船舶ト鑛業權ニ分ケテ申上ゲマス、但シ
  船舶ト鑛業權ノ賣却利得ヲ一ツノ項目トシ
  テ課稅致シテ居リマスノデ、兩者ヲ賣却シ
  テ利得シタヤウナモノニ付キマシテハ、總
  テ件數、人員ハ一件トシテヤツテ居リマス
  ノデ、人員ハ區別ガ當時ノ色々ナ稅表ナド
  ヲ調ベマシテモゴザイマセヌ、利得金額
  又ハ稅額ニ付テ內譯ガゴザイマスノデ、其
  ノ點ヲ申上ゲタイト思ヒマス、大正七年ニ
  於キマシテハ人員ハ昨日申上ゲマシタ通リ
  七百二十二人、船舶ト鑛業權ヲ合セテデア
  リマス、其ノ稅額ハ船舶ガ四百七十一万八
  千圓デゴザイマス、鑛業權ガ九十八万圓デ
  ゴザイマス、其ノ合計稅額ガ昨日申上ゲマ
  シタ如ク五百六十九万八千圓、斯樣ナコト
  ニ相成ツテ居リマス、ソレカラ大正八年ニ
  於キマシテハ、人員ハ昨日申述ベマシタヤ
  ウニ四百五人、稅額ハ船舶ガ百三万二千圓、
  鑛業權ガ八十八万九千圓、合計百九十二万
  一千圓デゴザイマス

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• 132・川崎克

  ○川崎委員長　高橋君、宜シウゴザイマス
  カ-本日ハ是デ散會致シマス、明日ハ速
  記ノ都合ト部屋ノ都合デ休ミマシテ、明後
  日ノ午後二時カラ殘餘ノ質問ヲ致シタイト
  思ヒマス、殘餘ノ質問ハ保留サレテ居ル、
  二三人ノ方ト道家君ノ質問デアリマスガ、
  明後日デ大體終了スル時間ガ十分アルダラ
  ウト思ツテ居リマスカラ左樣御承知ヲ願ヒ
  マス
  午後六時三十分散會
  衆議院支那事變特別稅法中改正
  法律案外二件委員會議錄第五囘
  中正誤
  頁段行誤正
  二五二二二關稅國稅

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