1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十六日（木曜日）午後二時十四分開議
出席委員左の如し
委員長 川崎克君
理事 小山倉之助君 理事 宇賀四郎君
理事 最上政三君 理事 横川重次君
理事 森田福市君 理事 鶴惣市君
理事 藤本捨助君 理事 河野密君
中島彌團次君 松永東君
川崎末五郎君 田村秀吉君
愛野時一郎君 池本甚四郎君
渡邊玉三郎君 田中邦治君
津倉亀作君 瀧澤七郎君
高橋熊次郎君 武田徳三郎君
服部岩吉君 坂田道男君
松浦伊平君 岸田正記君
森肇君 片山哲君
松永義雄君 道家齊一郎君
青木作雄君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 侯爵 木戸幸一君
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 坂千秋君
内務書記官 三好重夫君
大藏政務次官 松村光三君
大藏參與官 矢野庄太郎君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 田中豐君
陸軍主計中將 石川半三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
支那事變特別税法中改正法律案（政府提出）
臨時利得税法中改正法律案（政府提出）
臨時租税措置法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=0
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001・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ開會致シマス-
最上君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=1
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002・最上政三
○最上委員 私ハ本案ニ對シテ色々御尋ヲ
シタイ點ガ多イノデアリマスガ、時間モア
リマセヌシ、又委員長カラ色々ナ制限モア
リマスカラ、私ハ特ニ此ノ際陸軍局ニ本案
ニ關聯シテ一二質疑ヲ致シタイト考ヘルノ
デアリマス、先ヅ第一ニ陸軍ノ給與令ニ付
テ質シタ上、更ニ軍人ニ賦課サレル租稅ノ
コトニ付テ聽キタイト思フノデアリマス、
隨テ私ノ以下申サントスル所ハ、往々ニシ
テ物質上ノコトガ論ゼラレルコトガ多イノ
デアリマス、陸軍當局ニ言ハセマスレバ、
現在我ガ出征中ノ將兵ハ、決シテ物質的ノ
コトナドハ考ヘテ居ラナイ、陛下ノ赤子
トシテ國家ノ爲ニ忠誠デアルト御言ヒデア
ラウト存ジマスガ、サウ將兵諸士ガ思ヘバ
思フ程、吾々ハ是等將兵ニ對シ、物質的ニ
モ又精神的ニモ優遇ヲ圖ラナケレバ相濟マ
ヌト云フヤウナ感ヲ懷クノデアリマス、此
ノ見地カラ私ハ二三ノ質疑ヲ試ミタイト考
ヘマス
現在北支、中南支方面ニ多數ノ將兵諸士
ガ出征シテ居リマスガ、是等第一線ニ在ル
將兵諸士ノ俸給ハ、現在陸軍給與令ニ依ル
所ノ外ニ、戰時給與規則ニ依ツテ支給セラ
レテ居ルコトト思ハレマスガ、私ハ是等ノ
問題ニ付テハ、素人デアルカラ詳シク存ジ
マセヌガ、陸軍戰時給與規則ニ依レバ准士
官以上ハ十分ノ五、下士官以下ハ十分ノ六
ヲ增額支給スルト云フヤウニ見エテ居リ
マスガ、是等ノ點ニ付テ、詳シク御說明ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=2
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003・石川半三郎
○石川政府委員 只今ノ御質問ニ御答致シ
マス、軍人ニ對シマシテ、出征ヲ致シテ居
リマス者ニ對シマシテハ、只今御話ノ通リ
ニ戰時給與規則ニ依ル所ノ增給率、准士官
以上ノ者ハ五割、下士官以下ハ六割ト云フ
風ニ規定ニナツテ居リマシテ、ソレガ適用
サレテ、其ノ通リノ給與ガ出來ル筈ナノデ
アリマス、併シナガラ今囘ノ事變ニ於キマ
シテハ、多少變則ニナリマシテ、此ノ戰時
給與規則ノ增給率トハ別ニ、增給率ヲ決メ
タノデアリマズ、ソレハドウ云フコトカト
カト申シマスルト、普段カラ支那方面ニ於
キマシテハ、御承知ノ通リノ支那駐屯軍ト
云フモノガコザイマシテ、是ハ列國トノ軍
隊ノ關係モゴザイマスノデ、多少給與ノ率
ガ良クナツテ居リマス、戰時ノ增給率ヨリ
モ、平時ノ支那ニ駐屯シテ居リマスル所ノ
軍人ニ給スル所ノモノガ多クナツテ居リマ
ス、所ガ今度ハ向フニ出征致シマシタ者ハ、
支那駐屯軍ノ者モ引括メマシテ行動ヲシテ
居ルノデアリマス、此ノ戰時給與規則ニ依
リマシテ、ソレデハ支那駐屯軍ニ屬スルモ
ノハ下ゲタラドウカト云フコトニナツテ來
ルノデアリマス、所ガ平時給與シテ居ルモ
ノヨリモ戰時ニナツテ下ゲルト云フコトハ
不合理デアリマスルカラ、支那駐屯軍ノ軍
人ニ對スル所ノ給與マデ戰時ノ增給率ヲ上
ゲル、詰リ平時ノ支那駐屯軍ニ給シテ居ル
所ノ增給率ト等シキ增給ヲヤルト云フコト
ニナリマシテ、將校ハ六割、准士官ハ七割、
下士官兵ニナリマスト營外者ト營內者ニ
分レマスガ、營外者ハ八割五分、營內者ハ
六割ト云フ率ニナツテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=3
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004・最上政三
○最上委員 今囘ノ事變ニ付テ改正サレタ
サウデアリマスガ、是ハ勅令ニ依ツテ改正
サレタノデアリマスカ、又現在朝鮮、臺灣、
樺太駐割陸軍部隊ノ規定ニ依レバ-將校
下士官以上ト簡單ニ略シテ申シマスガ、下
士官以上將校、高等文官相當官ハ俸給ノ
十分ノ五、准士官以下ハ俸給ノ十分ノ八、
滿洲ノ陸軍部隊臨時給與令ニ依レバ、是亦
大體朝鮮、臺灣ト同ジデアリマス、唯在支
陸軍部隊ノ臨時給與令ニ依レバ將校同等官
ガ俸給ノ十分ノ六、準士官以下ハ十分ノ九
トアリマスガ、唯規定ニ依レバ得ト云フヤ
ウナ、ドウニデモ解釋サレルヤウナモノニ
出テ居リマスガ、現在ハ此ノ規定デ全部支
給サレテ居ルノデアリマスカ、或ハソレ以
下ノモノモアルノデアリマスカ、其ノ點ヲ
御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=4
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005・石川半三郎
○石川政府委員 只今ノハ勅令ヲ以テ規定
ヲ致シマシテ、サウシテ其ノ規定通リニ給
與ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=5
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006・最上政三
○最上委員 今囘ノ事變ニ依ル支給額ハ分
リマシタガ、事變前マデ、朝鮮、臺灣竝ニ
滿洲或ハ北支駐屯軍ノ其ノ規定ニ依レバ、
將校以上ガ十分ノ六、準士官以下ハ十分ノ
ノ九給與スルコトヲ得ト云フコトデアツ
テ、私達ガ解釋スレバ、或ハソレ以下ニ十
分ノ五トカ十分ノ八トカニ給與サレテ居ル
トモ思フノデアリマスガ、全然十分ノ九ヲ
給與シテ居ルノデアリマセウカ、其ノ點ヲ
聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=6
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007・石川半三郎
○石川政府委員 私一寸規定ヲ持チマセヌ
ケレドモ、只今仰セラレマシタ、朝鮮、臺
灣ニ於ケル給與率ハ私ノ記憶致シテ居ルノ
ト小シ違ヒマスガ、臺灣ハ將校ハ十分ノ四
トナリ、朝鮮ノ方モ十分ノ四トナツテ居リ
マスガ、兎ニ角規定ニアリマスモノハ其ノ
儘給與ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=7
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008・最上政三
○最上委員 其ノ率ハ私多少違ツテ居ルカ
モ知レマセヌ、實ハ圖書館ノ現行法デ私調
ベテ見タノデアリマスカラ、違ツテ居ル
カモ知レマセヌガ、ソレナラバ今囘ノ陸軍
給與令ニ依レバ、準士官以上ハ十分ノ五ヲ
給ス、是ハ得トナイ、ソレカラ下士官以下
ハ給料ノ十分ノ六ヲ給スルト決ツテ居ル、
唯臺灣トカ北支トカ、或ハ滿洲ノ方ノ給與
規定ニ依レバ、スルコトヲ得ト云フノガア
ル、ソレデ私ハ素人デアルカラ分リマセヌ
ガ、現在其ノ規定ノ如ク最大限度ノ給與ヲ
シテ居ルノカドウカト云フコトヲ聽キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=8
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009・石川半三郎
○石川政府委員 大體規定ノ最上限ヲヤツ
テ居ルヤウニ記憶致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=9
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010・最上政三
○最上委員■サウスルト今度派遣サレタ部 隊ニ對シテハ、滿洲、所謂「ソ」滿國境方面
ニ駐屯シテ居ル軍隊ニモ皆其ノ率ニ依ツテ
給與サレテ居ルノデアリマスカ、或ハ「ソ」
滿國境ノ方面ハ滿洲ノ給與規定デアツテ、
北支、中南支方面ノ給與ハ今度新ニ勅令ニ
依ツテ改正サレタ將校六割)準士官七割、
下士官以下八割五分ト云フヤウナ率デ支給
サレテ居ルノデアリマスカ、其ノ點一ツ詳
シク御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=10
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011・石川半三郎
○石川政府委員 支那方面卽チ事變地ニ行
動致シテ居リマス者ハ、私ガ最初申上ゲタ
此ノ改正ノ率ヲ給與致シテ居リマス、滿洲
ニ於キマシテハ是ハ一般ニ通ジマシタ增給
率ガアリマスガ、何分滿洲デモ前線詰リ國
境ニ居リマス者ト、又哈爾賓、新京、奉天
邊リニ居リマス者ト事情ガ違ヒマスノデ、
前ニ進ンダ邊鄙ノ土地ニ居リマス者ニハ特
別ノ增給ヲサレマス、滿洲ニ居ル者ハ一律
ニハナツテ居リマセヌ、駐屯地ニ依ツテ違
ツテ居リマス、又朝鮮、臺灣ニ居リマス者
ハ其ノ規定ノ通リ給與致シテ居ル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=11
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012・最上政三
○最上委員 吾々カラ考ヘレバ、北支或ハ
中南支方面ニ出征シテ居ル將士諸君ノ勞苦
ト、現在ノ情勢ノ「ソ」滿國境方面ニ派遣サ
レテ居ル將士諸君ノ勞苦竝ニ現在ノ勤務狀
況ニ付テ決シテ相違ガナイト思フ、隨テ在
滿陸軍部隊臨時給與令ニ依レバ、將校同當
官ハ俸給ノ十分ノ五、準士官以下ハ十分ノ
八デ、朝鮮臺灣ハ多少ノ違ガアルカモ知レ
マセヌガ、外地勤務ト同ジヤウニ給與サレ
テ居ルノデハ、如何カト存ジマスガ、此ノ
點陸軍當局ニ於テハ將來此ノ滿洲方面ノ是
等駐屯軍ニ對シテモ、北支、中南支ト同ジ
ヤウナ率ニ引上ゲル御意思ガアルカドウ
カ、之ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=12
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013・石川半三郎
○石川政府委員 只今ノ所デハ滿洲ニ居ル
モノト支那ニ居ルモノト同ジモノニシヨウ
ト云フ考ハゴザイマセヌ、是ハ唯單ニ俸給ダケ
カラ考ヘルト云フ譯ニ參リマセヌデ、他ノ色
色ノ給與モ關聯ヲ致シテ居ルノデアリマシ
テ、例ヘバ支那方面ニ居ルモノニ付キシテハ
糧食ハ官給デゴザイマス、營外者、營內者共
ニ將校以下總テガ糧食ハ官給ニナツテ居リマ
ス、併シチガラ滿洲ニ居リマスモノハ、營內者
ハ官給デアリマスガ、營外者ハ自辨デゴザ
イマス、若シ現品デ致シマス時ニハソレヲ
引カナケレバナラヌト云フヤウナ譯デアリ
マシテ、ソレ等ノ方面モ加味シテ考ヘナケ
レバナラヌノデアリマシテ、只今甚ダ不合
理デアツテ、變ヘナケレバナラヌト云フ風
ニハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=13
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014・最上政三
○最上委員 私ノ御問シタノハ、北支、中
南支ニ派遣シテ居ル將兵ニ對シテ其ノ給與
率ヲ見ルト滿洲ヨリモ多少良イノデアリマ
ス、將校ニ村テ見レバ十分ノ六、在滿部隊
臨時給與令ニ依レバ、將校同等官ハ俸給ノ
十分ノ五、準士官以下ハ十分ノ八、是ハ私
ノ調ニ間違ガアリマスレバ、取消シマスガ、
一方ハ糧食其ノ他ヲ給與セラレテ戰時勤務
ニ服シテ居ルノデアリマスカラ、一割位ノ
增加ハ勿論デアリマセウガ、內地ノ吾々カ
ラ見レバ、中支、南支ニ於ケル將兵諸君ノ勞
苦ト「ソ」滿國境ニアル將兵諸君ノ勞苦ハ決
シテ相違ハナイ、寧口今後將來ニ向ツテ更
ニ更ニ「ソ」滿國境方面ニ於ケル將兵ノ勞苦
ハソレ以上デセウ、斯樣ナ將兵ニ對シテ、
同ジ率ナラバ決シテ申シマセヌガ、舊來ノ
率デ、將校同等官ハ十分ノ五、準士官以下十
分ノ八ニ依ツテ律サレルノデハドウカト考
ヘマスガ、此ノ點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=14
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015・石川半三郎
○石川政府委員 只今ノハ一般ノ滿洲ニ於
ケル率ヲ御述ニナリマシタノデ、先程モ申
上ゲタ通リ東寧ニ居ルトカ大黑河ニ居ルト
カ云フモノハ特別ニソレヨリ增シテ居リマ
ス、其ノ例ヲ申シマスト、熱河ニ居リマス
所ノモノニ對シテハ、將校ニ七割ヤツテ居
リマス、準士官ニハ八割ヤツテ居リマス、
營外下士官兵ハ九割五分ト云フヤウニ、其
ノ土地ニ依リマシテ違ヒマスノデ、一般的
ノ率ト戰時給與令ト較ベルト違ツテ居ルヤ
ウデアリマスケレドモ、土地ニ依リマシテ
ハ又戰時增給率ガ上ツテ居ルノモアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=15
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016・最上政三
○最上委員 其ノ點ハ大體諒解ヲ得マシタ
ガ、私ハ今囘ノ政府ガ北支、中南支方面ニ
於ケル派遣軍ノ給與令ヲ改正シテ多少玆ニ
將校ト兵トノ率ヲ上ゲタヤウナ感ヲ致スノ
デアリマスガ、私共カラ考ヘマスト、變ツ
タ後ノ給與ハ調ベテ居リマセヌガ、今マデ
ノヤウチ給與ニ依ツテ見レバ、現在ノ一二
等兵ニ於テハ本給ガ五圓五十錢、十分ノ六
ヲ加算シテモ僅ニ八圓八十錢ニシカナツテ
居ラヌ、又上等兵ニ於テハ本給ガ六圓四十
錢デアツテ、ソレニ加算シテモ十圓二十四
錢伍長ニシテモ、一等級ニシテ全部加算
シテ十六圓八十錢、二等級ニ於テ十四圓四
十錢ト云フ甚ダ僅カナ金デアリマス、又之
ヲ尉官級又ハ佐官級カラ見テモ、決シテ私
達ハ多イト言ヒマセヌガ、特ニ中尉以下ノ
給與ニ對シテハ、今後其ノ率ヲ相當引上ゲ
ラレンコトヲ私ハ希望致シタイノデアリマ
ス、政府ニ於テハ將來ノ改正ニ付テ如何ナ
ル考ヲ持ツテ居ルカ、若シモ上ゲナイ場合
ニ於テハ、今日中南支ニ於テハ物價ガ非常
ニ高イ、ソレ等ノ將兵ガ煙草ヲ買ヒ、或ハ
外出シテ僅ニ饂飩、蕎麥ヲ食ベタダケデモ、
其ノ位ノ金ハ飛ンデシマフノデアリマス、
隨テ第一線ノ將兵諸君ハサウデモアリマセ
ヌガ、或ハ北京デアルトカ、天津デアルト
カ、上海等ニ駐屯シテ居ル將兵ハ、家ニ內
證デ送金ヲ願ツテ居ルト云フヤウナ弊モ
多々アルノデアリマス、ドウカ斯ウ云フヤウ
ナ現狀デアリマスカラ、是等ニ付テハ政府
ハ今後改正スルト云フヤウナ意思ニ依ツテ
善處セラレンコトヲ私ハ希望致シタイノデ
アリマス、ソレニ付テ政府ノ御所見ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=16
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017・石川半三郎
○石川政府委員 只今御述ニナリマシタ所
ハ御尤ノ點モゴザイマス、又此ノ給與ノ改
正ヲシマス時モゴザイマスト思ヒマスカラ、
十分御希望ノ點ハ考慮ヲ致スコトニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=17
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018・最上政三
○最上委員 モウ一點聽ケバ、ソレカラ稅
ニ關聯シテ居リマスカラ、モウ一點御許ヲ
願ヒマス、只今ノハ從軍中ノ將兵諸士ノ給與
デアリマスガ、內地在勤者ニ對スル給與ノ
問題デアリマス、今日ノ戰爭ニ於テハ從軍者
ノミナラズ、内地ニ於テモ各種ノ事務ガ相當
激增シテ居ル爲ニ、各部隊ニ於テ、或ハ各
師團ニ於テ相當事務上ノ繁忙ヲ來シタト思
フ、ソレニ對シテ私ガ調ベタ戰時給與令ノ
十六條ニ依レバ、將校ハ五分ノ一、下士以
下ハ其ノ給料ノ四分ノ一ヲ增加スルト云フ
コトガアリマス、現在其ノ率ニ依ツテ增加
サレテ居リマスカドウカ、其ノ點ヲ一ツ聽
キタイノデアリマス、聞ク所ニ依ルト、何
ダカ此ノ際多少陸軍ハ自發的ニ此ノ率ヲ下
ゲタヤウニ聞イテ居リマスガ、私ノ誤聞デ
アルカドウカ知リマセヌガ、其ノ點ニ付テ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=18
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019・石川半三郎
○石川政府委員 只今御話ノ規定ニ依リマ
シーズ、内地ノ動員部隊、臨時編制部隊其ノ
他特ニ事變ニ關シマシテ繁忙ナモノニ對シ
マシテ、當初ハ將校デ言ヒマスレバ五分ノ
-二割ノ增給ヲ給シテ居ツタノデアリ
やく、併シナガラ昨年ノ十月デシタカ、之
ヲ半分ニ減ラシタノデアリマシテ、只今支
給シテ居ルノハ一割デアリマス、ソレハ國
費モ多端デゴザイマスノデ、戰地ニ於ケル
者ハイザ知ラズ、內地ニ於ケル者ハ極力此
ノ戰時財政ニ協力モシナケレバナラヌト云
フノデ、自發的ニ之ヲ下ゲルコトニシヨウ
ト云フコトニナリマシテ、半減ヲ致シテ實
施致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=19
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020・最上政三
○最上委員 其ノ給與ハ全國ノ各部隊全部
デアルカ、陸軍大臣ニ於テ指定サレタ一部
ノ部隊デアリマセウカ、其ノ點ヲ一ツ聽キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=20
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021・石川半三郎
○石川政府委員 ソレハ全部デハゴザイマ
セヌ、動員部隊、臨時編制部隊其ノ他特ニ
事變ニ關シテ業務繁劇ナル部隊デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=21
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022・最上政三
○最上委員 以上ノ御說明デ大體分リマシ
タガ、偖テ是カラ一二御伺シタイト思フノ
デアリマス、是ハ大藏省ノ方デ宜イノデス
ガ、所得稅法ノ十八條ノ「軍人從軍中ノ俸給
及手當」ト云フ此ノ項ト、其ノ後昭和十二年
法律第九十四號トシテ公布サレマシタ、支那
事變ノ爲從軍シタル軍人及軍屬ニ對スル租
稅ノ減免、徵收猶豫等ニ關スル件、此ノ法
律ニ付テデアリマス、私此ノ法案ノ成立當
時ニハ委員會ニ出席シテ居リマセヌデシタ
カラ、其ノ間ノ事情ハ不明デアリマスガ、
此ノ所得稅法ノ第十八條ハ從軍シテ居ル所
ノ人々ニ對シテノミ適用サレルノデアルカ、
又法律第九十四號ハ是亦從軍シテ居ル人ノ
ミニ適用サレルノデアリマスカ、此ノ點ヲ
伺ヒタイノデアリマス、唯私ハ斷ツテ置キ
やっく、政府ガ色々考慮シタ結果內地ノ勤務
者ニ之ヲ適用シテ居ツテモ、決シテ私ハ反
對デハナイ、實際ノコトヲ御聽シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=22
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023・大矢半次郎
○大矢政府委員 所得稅法第十八條ノ、軍
人從軍中ノ俸給及手當ニハ所得稅ヲ課セズ
ト云フノハ、大分古クカラアル規定デゴザ
イマシテ、日露戰爭ノ際ニ是ト同一ノ規定
ガ適用セラレテ居リマシテ、其ノ當時カラ
致シマシテ、軍人從軍中トハ、陸軍戰時給
與規則第六條、第十六條、海軍戰時給與規
則第二條、第六條及ビ第二十二條ニ依ル增
給ヲ受クル期間ヲ指スモノ、斯ウ云フ風ニ
解釋シテ、今日マデ扱ツテ來テ居リマス、
ソレカラ一昨年施行セラレマシタ支那事變
從軍者ニ對スル租稅ノ減免、徵收猶豫ニ關
スル法律ニ於キマシテハ、第一條ニ於テ「政
府ハ支那事變ノ爲從軍シタル軍人及軍屬ノ
納付スル昭和十二年以降ノ分ノ第三種所得
稅地租及營業收益稅ヲ命令ノ定ムル所ニ
依リ輕減又ハ免除スルコトヲ得」ト致シマ
シテ、之ニ基キマシテ大藏省令ガ出テ居リ
マシテ、其ノ第一條ニ「支那事變ノ爲出征
シタル軍人及軍屬」トアリマシテ、昭和十
二年ノ法律第九十四號ノ適用ヲ受クル者ハ
出征軍人デアル、內地ニ在ル者ハ是ガ適用
ヲ受ケナイ、斯ウ云フ風ニナツテ居ル次第
デゴザイマス、但シ昨年ノ所得決定後ニ於
キマシテ、軍ヨリ自發的ニ內地勤務ノ者ニ
於キマシテハ戰時給與規則ニ依ツテ支給ヲ
受ケテ居ル者ト雖モ、所得稅法上ノ納稅ノ
義務アルモノト致シテ納稅ヲシタイト云フ
申出ガデゴザイマシテ、是ハ御尤ノ點モア
リマスノデ、其ノ申〓ガアツタ者ニ對シテ
ハ所得稅ヲ課稅致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=23
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024・最上政三
○最上委員 只今ノ御答辯ハ、初メハサウ
云フコトハ全然ナイト言ツテ居ルガ、最後ニ
又何ダカアルラシイ御說明デアリマシタガ、
私ノ聞キ及ンデ居ル所ニ依レバ、ヤハリ內
地ニ居ル若干ノ人々ニ對シテモ、出征中ノ
モノト認メテ之ヲ免除シテ居ル、私ハ決シ
テソレニ反對デハアリマセヌ、サウ云フコ
トハ當然デアルト思ヒマスガ、唯陸軍當局
ニ於テサウ云フヤウニ自發的ニソレヲ辭退
セシメタト云フヤウナ事實ガアツタカノヤウ
ニ聞クノデアリマス、ソレ等ハ陸軍當局ガ
自發的ニ辭ヌタノデアルカ、ドウデアルカ、
其ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=24
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025・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 今ノ問題ニ付テ御答シマ
ス、是ハ結局從軍中受クル俸給ト云フコト
ノ解釋デアルト思フノデアリマス、殊ニ海
軍ノ場合ナドハ軍艦ガ往ツタリ來タリシテ
居リマスノデ、果シテ從軍中デアルノカド
ウカト云フコトニ付テハ餘程是ハ疑ハシイ
問題ガゴザイマス、ソレカラ陸軍ニシマシ
テモ、或ハ向フニ行ツテ居ル者ガコツチヘ
歸ツテ來ル其ノ間ニ頻繁ニ往復ガアリマス
ノデ、明治三十七八年ノ戰役當時ニ於テ、
大藏省ト陸軍省トノ間ニサウ云フ協定ガ出
來上ツタモノト思ツテ居ルノデアリマスガ、
一方今囘ノ事變等ノヤウナ、斯ウ云フ非常
ニ大キナ事變ニ相成ツテ來マスト、隨テ從
軍中ノ軍人トシテ俸給ヲ受クルト云フ者モ
相當餘計ニ相成ツテ來ルノデゴザイマス、
ソレデ陸海軍ニ於テハ斯ウ云フ際ノコトデ
モアルシ、解釋モ從來サウナツテ居ルノ
デアリマスガ、此ノ際コチラニ居ル者ハ、
ソレハ所得稅ヲ納メルコトガ適當ト認メル、
斯ウ云フコトデ昨年全部申〓サレマシテ全
部納稅シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=25
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026・最上政三
○最上委員 其ノ點デアリマス、私ハ陸軍
ガ自發的ニ出テ居ルト云フコトハ、陸軍ニ
對シテ非常ニ敬意ヲ表スルノデアリマス、
吾々カラ考ヘレバ、今囘內地ニ於テモ勤務
ガ非常ニ繁劇デアル、又一年間ニ幾度カ戰
地其ノ他ヲ往復セラレルノデアルカラ、吾々
國民トシテハ寧ロ是等ノ所得稅ヲ免除シ
テモ差支ナイト考ヘテ居リマス其ノ矢先ニ、
軍ヨリ率先シテサウ云フヤウナ態度ニ出
ラレタコトハ非常ニ陸軍當局ノ態度ニ敬意
ヲ拂フ者デアリマス
次ニ此ノ法律第九十四號ノ中ニハ所得稅
モ入ツテ居リマスガ、主ニ營業收益稅竝ニ
地租ノ問題デアリマス、是等ヲ現在ドウ云
フヤウニ適用シテ居ルカ、私達カラ見ルト、
餘リニ其ノ適用ノ範圍ガ狹イノデハナイカ
ト云フヤウナ懸念ガアリマスガ、此ノ法律
ノ適用範圍ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=26
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027・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ法律及ビ法律ニ基イ
テ出サレマシタ大藏省令ノ趣旨ノ通リ實行
シテ居リマス、特ニ斯ウ云フ事變下ニ於キ
マシテ、斯ウ云フ輕減免除ノ方途ニ出マシ
タカラ、成ベク此ノ目的ハ十分ニ達成セシ
ムルヤウニ致シマシテ、施行上遺憾ナキヲ
期シテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=27
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028・最上政三
○最上委員 現在是等ノ適用ヲ受ケテ居ル
其ノ數字等ガ御分リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=28
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029・大矢半次郎
○大矢政府委員 後程御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=29
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030・川崎克
○川崎委員長 一寸最上サンニ申上ゲマス
ガ、大藏大臣ノ出席ヲ無理ニ御願シテ居ル
ノデアリマシテ、アナタハ陸軍省經理局長
ニ對シテノ御尋デスカラ、甚ダ恐縮デスケ
レドモ後廻シニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=30
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031・最上政三
○最上委員 モウ五分位デ終リマスカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=31
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032・川崎克
○川崎委員長 ソレデハサウ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=32
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033・最上政三
○最上委員 數字等ハ後デ御示シ下サルサ
ウデアリマスガ、私ノヤウナ素人ノ考カラ
スレバ、此ノ租稅體系カラ見レバ、多少所
得稅ト地租竝ニ營業收益稅トノ關係ハ餘程
違ツテ居ルノガ分ルガ、所得稅法第十八條
ニ於テハ、全然從軍中ノ人ニ對シテハ所得
稅ヲ免除スル、然ルニ一方ハ從軍中ノ者ニ
對シテ所得稅ノ免除ハアリマスガ、地租竝
ニ營業牧益稅ハ免除又ハ輕減スルコトヲ得
ルト云フヤウニ規定サレテ居ルノデアリマ
スガ、私達素人カラ考ヘルト、何ダカ此處
ガオカシイ、勿論地租ナリ其ノ他ヲ、全部
出征シテ居ル者ニ對シテ、之ヲ輕減或ハ免
除セヨト言フノデハナイ、何等カソコニ、マ
ア小サイ所ノ營業者デアルトカ、又ハ小農程
度ノ者ニ對スル免稅ガ出來ナイモノカドウ
カ、今ヤ此ノ事變ニ對シテ應召者ノ多クハ、
中小商工業者デアルトカ小農ノ人ガ多イノ
デアリマス、ソレ等ノ人ガ規定ハアルガ、實
際ハ能ク是ガソレ等ノ人ヲ助ケテ居ルカト
云フト、助ケテハ吳レナイ、ソンナコトハ
所得稅法ニ於テハ相當ニ免除サレテ居ルノ
デアルガ、此ノ規定ニ依レバ僅ニ、免除ス
ルコトヲ得ルト云フヤウナ甚ダ生溫イノデ
アリマス、之ニ付テ大藏當局ハ如何ナル御
考ガアリマスカ、其ノ點ヲ御聽キシテ私ノ
質問ヲ大體打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=33
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034・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ法規ノ適用上ニ於キ
マシテハ、從軍軍人ノ氏名等ハ軍ヨリ報〓
ヲ得マシテ、又其ノ所得、營業ノ純益ノ減
損ノ事實アリヤ否ヤハ、關係ノ町村當局ト
十分連絡ヲ取リマシテ、更ニ申〓、申請等
ニ付キマシテモ、出來ルダケ便宜ノ措置ヲ
採リマシテ遺憾ナキヲ期シテ居ル次第デア
リマスガ、今御尋ノ御趣旨ハ、或ハ施行上
バカリデナク、立法手段トシテ或ル程度ハ
尙ホ不十分デハナイカト云フヤウニ御聽キ
シタノデアリマスガ、私ノ方デハ施行上ハ
遺憾ナキヲ期シテ居ル、斯ウ申上ゲタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=34
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035・最上政三
○最上委員 施行上ヨリ更ニ進ンデ立法上
ニ付テモ將來之ヲ改正シテ、マア租稅體系
ハ違ヒマスガ、ヤハリ所得稅ト同ジク-甚
グ極端ナ言葉デ言ヘバ、所得稅ヲ納メル者
ハ、主ニ將校級デアリマス、其ノ將校級ノ
所得稅ヲ納メテ居ル者ガ免除サレテ、般
中小商工業者或ハ小サナモノノ應召サレ、
從軍シテ居ル者ニ對シテ、何等ノ恩典ガナ
イト云フコトハ、甚ダ困ルト云フ意味ニ於
テ將來御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、最後ニ一點大藏大臣ニ御答辯ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、昨今東京市ヲ始メ、各都市
ニ於テ非常ニ煙草ガ拂底シテ居ルノデアリ
やっく、大藏當局ニ於テ是等生產ガ非常ニ出
來ナイト云フコトヲ言ツテ居ルノデアリマ
スガ、從來煙草ノ値上ヲナサル時ニハ、往
往各商店等ニ於テハ賣惜ミヲシテ居ルノデ
アリマス、サウシテ其ノ間利得ヲ獲得セン
トスル手段デアルカ賣ラナイノデアリマス、
今囘ノ煙草ノ拂底ハサウ云フヤウナ値上ヲ
前提トシテノ拂底デアルカドウカ、此ノ點
ニ付テ煙草ノ値上ト關聯シテ大藏大臣ノ御
答辯ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=35
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036・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 從來煙草ノ値上ノ場合ニ
ハ、增稅案ト竝ンデ行ヒマシタ時分デモ、
煙草ノ値上ノ方ヲ先ニ行ツタノデアリマシ
テ、隨テ煙草ノ値上ノ際ニ品物ガ拂底シテ
來ルト云フヤウナコトハゴザイマセヌデシ
ク、是ハ一擧ニサツトヤツテシマヒマスカ
ラ、サウ云フコトハゴザイマセヌ、今囘ハ、
增稅案ガ議會ニ提出サレタ、必ズヤ政府ハ
煙草ノ値上ヲ行フノデアラウ、斯ウ云フコ
トノ豫想ノ下ニ多少先ニ買ツテ居ル者ノア
ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、居リマス
ガ、是ハ私ガ今年ノ一月以來屢〓申シテ居リ
マス通リ、此ノ際煙草ノ値上ハ致シマセヌ、
今幾ラ私ガ致シマセヌト申シマシタ所デ、
ヤハリヤル肚デアラウト云フヤウナコトデ
買ツテ居ル人ガアルト云フコトデアリマス
ガ、私ハ恐ラクサウ云フ原因デハアルマイ
ト思フノデアリマス、多少煙草ノ配給ノ拂
底致シテ居リマスルコトハ事實デゴザイマ
ス、是ハ色々ナ原因ガアルト存ジマス、外
國カラ買ツテ來ル葉煙草ヲ嚴重ニ制限サシ
テ居ルコトモ、一ツノ原因デアラウト存ジ
テ居リマス、今ノ御申出ノヤウナコトガア
ルカモ分リマセヌガ、此ノ際ハ斷ジテ煙草
ノ値上ハ行ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=36
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037・最上政三
○最上委員 私ハマダ色々申シタイコトガ
アリマスガ、時間ノ關係モアリマスノデ、
他ノ諸君ニ讓ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=37
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038・川崎克
○川崎委員長 此ノ際昨日來御待チヲ願ツ
テ居リマシタ道家君ノ御質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=38
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039・道家齊一郎
○道家委員 增稅ニ關スル質疑應答.ハ旣ニ
十數日ニ亙ツテ微ニ入リ細ニ亙リ各委員カ
ラ縱橫ニ論議サレマシタノデ、最早私ノ會
派ニ與ヘラレタ順位ガ到達致シマシタ最終
ノ今日ニ於テハ、各位御意見モ能ク分リ、
政府ノ御意見モ大體諒承致シマシタ、又將
來稅制改革ヲヤルト云フコトニ於テモ、ハ
ツキリシタ御說明ガアリ、其ノ方針モ能ク
分リマシタカラ、是レ以上御質問ヲ敢テ致
シマセヌガ、唯私ハ增稅ニ關スル根本方針
ニ付テ少シ腑ニ落チナイ所ガアリマスカラ、
或ハ重複スルカモ知レマセヌガ、其ノ點ハ
特ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、事變ノ
現在及ビ將來ヲ考ヘマスレバ、財政經濟政
策上增稅ガ當然ノコトデアルト云フコト
ハ、是ハ國民モ疑ハナケレバ私共モ疑フ所
デハナイ、大イニ積極的ナ決意ヲ以テ居ル
ト云フコトヲ豫メ質問ノ前ニ御諒承願ヒタ
イノデアリマス、大藏大臣ノ御說明ニ依リ
マスト、今囘ノ增稅ノ方針ハ戰時利得ノ增
徵ト奢侈及ビ浪費ノ抑制ニアルト云フヤウ
ナ御趣旨デアリマス、是ハ當然ノコトデア
リマシテ、戰爭景氣ノ爲ニ生ズル負擔能力
ヲ把握スルト云フコトハ當然デアル、現在
ノヤウナ社會ノ不均衡ヲ是正スル上カラ見
テモ急務デアリ、又增稅ガ此ノ他ニ勤儉ノ
美風ヲ〓ヘ、通貨膨脹ヲ抑制スル、物價騰
貴ヲ緩和スル、斯ウ云フ機能ヲ有スルコト
モ是亦度々御說明ニ依ツテ明カデアルシ、
又當然ノコトダト思フノデスガ、特ニ私ハ
此ノ際伺ツテ置キタイコトハ、增稅ハ戰爭
ニ對スル認識ヲ深メルノデアル、其ノ爲ニ
制度化スルノダト云フ考へ方ガ、學者ノ間ニ
モ亦各國ニモ行ハレテ居ル、殊ニ歐洲戰爭
ニ於テハ左樣ナ理由ノ下ニ有ユル方面ニ亙
ツテ稅ヲ課シテ居ルヤウデアリマス、ソコ
デ今囘ノ增稅ニ際シテモ、其ノ目標ヲヤハ
リサウ云フ戰爭ノ認識ト云フコトニ置イテ、
サウシテ稅ノ率デアルトカ、品種デアルト
カ云フモノヲ御選定ニナツタノデアリマセ
ウカ、サウ云フ風ニ思ハレルヤウナ御說明
ガ時々アツタノデスガ、其ノ點ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=39
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040・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 戰爭ノ認識ヲ深メルト云
フコトハ、是ハ或ハ私サウ云フコトヲ申シ
タカモ分リマセヌガ、是ハ結果デアツテ、
勿論原因デハナイト思フノデアリマス、固
ヨリ一般ノ人々ガ、租稅ノ賦課ヲ受ケマシ
テ、サウシテ覺悟ヲ新ニスルト云フコトハ
アルト存ジマスガ、併シナガラ國民ガ戰爭
ニ對スル覺悟ヲ固メルト云フコトハ、是一、
主トシテ別ノ方面カラ來ルコトデアルト思
フノデゴザイマシテ、租稅ノ增徵ノ結果ノ
一ツトシテサウ云フコトハアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=40
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041・道家齊一郎
○道家委員 御說明ニ依ツテ能ク分リマシ
タシ、又非常ニ安心ヲスル次第デアリマス
ガ、唯私ガ伺ツタ理由ト云フノハ、斯ウシ
タ御考ガアルノデハナイカト云フ疑問ヲ持
ツタ、ソレハ藏相ノ御說明ニアリマシタガ、
今日國民ノ精百分ノ五乃至百分ノ六位ノ人
シカ稅ヲ納メテ居ナイ、之ヲ普遍化シテ百
分ノ二十位納メルヤウニスル、ソシテ國民
稅ト云フヤウチ名ノ下ニ之ヲ課スルト云フ
ヤウナコトヲ御說明ニナツタ、是ハ恐ラク
將來私ハドウシテモ增稅ニ俟タナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、其ノ將來ノ增
稅ニ對スル御考ヲ表現ナサツタモノデアラ
ウト思ツタノデアリマスケシドモ、其ノ點
ガ疑問デアツタカラ伺ツタ次第デアリマス、
併シ御說明ヲ承ツテ能ク分リマシタ、ソユ
デ斯樣ナコトヲ仰シヤツテ居ルノデスガ、
私ハ稅ト云フモノハ今大藏大臣ノ言ハレタ
ヤウニ最少限度デナケレバナラヌ、國民ノ
負擔能力ト云フモノヲ考ヘナケレバナラナ
イト思フ、ソコデ國費ノ最少限度ノ支辨ト
云フモノヲ目標ニシテ、財政的原因、ソレ
カラ奢侈的消費ノ抑制-是ハ經濟的社會
的原因ニ依ルモノデスガ、ソレカラ社會公
平ノ觀念-是ハ道義的觀念デスガ、斯ウ
云フモノノ爲ニ課セラレナケレバナラナ
イ、斯ウ思フノデアリマス、ソコデ斯樣ナ
考ノ下ニ課スルトスレバ、然ラバ如何ナル
者ニ課スルカト云フト將來ノコトニナリマス
ガ、現在モ亦國民ノ生活ヲ成ベク脅威シナ
イヤウナ最低限度ニシナケレバナラナイ、
所ガ今出マシタ法案ヲ見マスト、國民ノ最
少限度ノ部分ニマデ隨分入ツテ來テ居リマ
ス、是ハ或ル程度マデ已ムヲ得ナイコトダ
ラウト思ヒマスケレドモ、マダ他ニモ方法
ガアルノデハナイカ、他ニモ課スベキモノ
ガアルデハナイカ、卽チ言ヒ換ヘレバ國民
稅ナント云コトヲ次ニ御考ヘニナル前ニ、
マダ〓〓增稅ノ餘地ガアルノデハナイカ、現
下ノ情勢ヲ見マスト、國民ノ血稅ヲ以テ榮ヘ
テ居ル軍事工業ノ一部カ、所謂戰爭成金的ノ
狀態ヲ呈シテ、サウシテ濫費浪費ヲシテ、紅燈
綠酒ニ醉ウテ居ルト云フヤウナ現狀デアリ
マス、他面ニ於テハ失業者ハ相當ノ數ニ上ツテ
居ル、ソシテ轉業ノ爲ニ減收ニナツテ居ル
煮或ハ物價騰貴ノ爲ニ生活ノ壓迫ヲ受ケ
テ苦ンデ居ル者ガ多數アリマス、ソレハ第
一ニ圓「タク」業者ノ如キモ其ノ一例デアリ
マスシ、又勞働者ノ一部モ左樣デアリマス、
下級官公吏、警察官、學校ノ〓員、商店ノ
勤人デアルトカ、使用人デアルトカ、有ユ
ル職業、有ユル仕事ヲ通ジテ此ノ狀況ハ相
當ニ深刻ナモノデアルト思フノデアリマス、
然ルニ一面ニ於テ今ノヤウナ軍需工業ノ景
氣ノ爲ニ、ソレガ「カムフラージ」サレマシ
テ、或ハ主稅當局ニ於テハ斯ウシタ料理屋
ガ繁榮シ待合ガ繁榮スルト云フ狀況ヲ見テ、
ソシテ或ハ錯覺ヲ起シテ居ラレルノデハナ
イカ、或ハ非常ナ景氣デアルト、過マラレ
易イ狀態ノ一面ヲ見テ斯ウ御考ヘニナツテ
居ラレルノデハナイカト思フノデアリマス、
此ノ點ヲ十分ニ能ク御考ヘニナツテ戴カナ
イト、國民生活ヲ脅威スルモノデアル、此
ノ脅威ガ嵩ズレバ、隨テ愛國心、國民精神
ノ作興ニモ影響シテ來ルモノダト思フノデ
アリマスガ、其ノ狀況ヲ一例ヲ申上ゲテ見
タイト思フノデスガ、先刻申上ゲマシタ〓
員デアリマスガ、東京市ノ小學校ノ〓員ノ
俸給ガ今ドノ位ニナツテ居ルカト云フコト
ヲ申シマセウ、是ハ全小學校ノ〓員ヲ平均
シマスト、收入ガ七十六圓ニシカナツテ居
ラナイノデアリマス、昭和六年カラ漸次遞
減シテ八十六圓六十錢デアツタモノガ十三
年度ニハ七十六圓ニナツタ、而モ其ノ增給
ハ最近ノ五箇年ヲ平均スルト一人當ガ八圓
二十錢シカ增給ニナツテ居リマセヌ、ソシ
テ增給ノ定年ガ來テモ增給サレテ居ラナイ、
是ハ一例ニ過ギナイノデアリマスガ、此ノ
俸給ヲ標準ニシテ國民ハドンナ生活ヲシテ
居ルカト云フコトヲ一寸御參考ニ申上ゲマ
スト、八十圓ノ收入ノ者ノ家計費ヲ御承知
ノ通リ內閣デ調査シテ居リマスガ、之ヲ見
マスト、飮食物ノ爲ニ八十圓ノ中ノ二十六
圓十二錢ヲ使ツテ居リ、住宅費ノ爲ニ十一
圓八十九錢ヲ使ツテ居リマス、光熱費ノ爲
ニ三圓八十五錢、被服費ノ爲ニ七圓三十錢、
其ノ他ノ諸雜費十八圓二十二錢、サウシテ
ヤツト生活ヲシテ居ルヤウナ狀態ナノデア
リマス、此ノ「サラリーマン」ノ必要ナ生活
費ト云フモノハ物價騰貴ノ爲ニ非常ニ苦シ
クナツテ行ク、詰リ減俸ヲサレタト同ジヤ
ウナ狀態ニアル、昭和十二年七月ノ「サラ
リーマン」ノ生活指數ヲ調ベテ見マスト、
一〇〇デアル、ソレガ十四年ノ一月ニハ
一三·五ニナツテ居ル、一割三分半、是ハ物
價騰貴ノ爲ニ生活費ガ向上シテ居ルノデア
ル、其ノ半面ニ於テ「サラリーマン」ハ然ラ
バ收入ガ增シテ居ルカト云フト、是ハ全國
ノ大體平均ヲ取ツテ見マストチツトモ殖エ
テ居リマセヌ、寧ロ減ツテ居ルト言ツテモ
宜イ、昭和十三年ノ三月ヲ一〇〇ト指數ニ
取ツテ見マスト、最近ニ於テハ八四·五デア
リマス、其ノ間ニ於テ增加シテ居ナイ、ズ
ツト低下シテ居ル一方デアル、勞働者ノ方
ハドウカト云フト、是ハ軍需「インフレ」工
場モ入レテ平均シテ見マスト、昭和十三年
ノ三月ニ一〇〇デアツタモノガ、最近ニ於
テハ一二〇幾ツニナツテ居ル、斯ウ云フヤ
ウナ狀況デアツテ、下級「サラリーマン」ハ
非常ニ苦シイノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ戰爭ノ爲デアルカラ是ハ仕方ガナイ
トシテモ、餘程課稅ニ際シテハ大衆ノ負擔
トナルト云フ點ヲ考ヘナケレバナラヌ、此
ノ負擔ハ要スルニ「ブルジョア」ニハ一圓
ノ負擔ハ輕イケレドモ、貧者ニハ是ガ何
「パーセント」何十「パーセント」ニナルカ
ト云フコトハ說明申上ゲルマデモナイ、洋
服ハ課稅ヲスルト云フノハ、斯ウ云フヤウ
ナ苦シイ中ニ課稅サレルノデアツテ、而
モ、「サラリーマン」トシテ是ハ必需品デアル
〔委員長退席、河野委員長代理著席〕
是ナクテハ到底ヤツテ行ケナイ、殊ニ先生
ナドハ洋服ガナクテハ到底仕事ニナラヌ、
必要ナモノデアリマス、ソレ等ニ課セラレ
タリ、或ハ衞生材料デアル齒磨ニ課スルト
カ、茶ニ課スルトカ云フヤウナコトハ餘程
考ヘテ下サラナイト、若シ國民ニ對シテ戰
爭認識ダト云フコトナラバ、是ハ是認出來
マセウケレドモ、生活ヲ考ヘテ來タナラバ、
他ニマダ課稅スル所ノ餘裕ガアルニモ拘ラ
ズ、斯樣ナモノニ御課ケニナルト云フコト
ハ餘程御考ヲ願ハナケレバナラヌコトデハ
ナイカ、洋服ニ付テ實際ノ調査ヲシテ見タ
所ヲ御報告申上ゲマセウ、昭和十一年ノ九
月カラ十二年ノ八月マデ、此ノ間ノ「サラ
リーマン」ノ月給八十圓ノ者ガ一體ドノ位
ナ洋服ヲ買ツテ居ルカト云フコトヲ家計調
査ノ帳簿カラスツカリ集計シテ出シテ見マ
スト、十一年ノ九月カラ十二年ノ八月マデ
ニ最低ガ四十圓、最高ガ六十圓ノ洋服ヲ買
ツテ居ルノデス、平均シマスト、五十二圓三
十錢デアル、ソレハドウ云フ風ナ支拂ヲシ
テ居ルカト云フト、現金デ買フ人ハ二一%、
月賦デ買フ者ハ七九%デアル、ソシテ其
ノ期間ハ大〓四箇月一寸デアル、是ガ翌
年ノ十二年ノ九月カラ十三年ノ十二月マデ
ヲ見マスト、最低ガ五十五圓、最高ガ八十
圓其ノ平均ガ六十四圓八十錢ト云フ風ニ
ナツテ居ルノデアリマス、サウシテ是ハ生
活苦ガ段々ヒドクナルト云フ證據デアリマ
セウ、他ノ原因ヲ調ベテ見マシテモドウモ
ナイ、現金買ハ一三%ニ減ツテ居ルノデア
リマス、サウシテ月賦買ガ八七%デ、其ノ
期間ハ六箇月ト九ト云フコトニナツテ非常
ニ延ビテ來テ居ル、是等ハ物價騰貴ニ依ル
反面ニ於テハ收入ガ增シテ居ラヌト云フ關
係デアルト私ハ考ヘル、ソコデ是ハ十三年
ノ十二月ノ統計デアリマスガ、此ノ洋服ハ
騰貴シテ居リマスカラ其ノ騰貴率ヲ掛ケタ
結論ダケヲ簡單ニ申シマスレバ、二割掛ケ
マスト平均ノ値段ガ七十七圓四十錢ト云フ
コトニナリマス、此ノ中ニハ「モーニング」
モ入ツテ居リマスガ、是ハ禮服デアリマス
カラ服ノ中カラ拔キマシタ、拔イテスラ斯
ウ云フコトデアル、所ガ此ノ「モーニング」
ノ如キモ是ハ必需品デアツテ、禮儀上ドウ
シテモ必要デアル、斯ウ云フモノヲ入レル
トモツト「パーセンテージ」ハ上リマスガ、
斯樣ナ狀況ニアルデアリマシテ、餘程是ハ
御考ヲ願ハナケレバナラナイ、又小學校ア
タリノ狀況ヲ御承知デアリマセウガ、缺〓
兒童デアルトカ、學用品ヲ給與シテ居ル兒
童ノ狀況ヲ考ヘマスト、齒磨ナドニ稅ガ掛
ツタリ何カスルト云フコトハ餘程考ヘ物デ
ハナイカト考ヘル次第デアリマス、此ノ國
民ノ稅ガ餘リニ大キクナリマスト遂ニハ反
對ノ結果ヲ起シハシナイカト云フコトヲ惧レ
ルノデリリマス、人間ハ神ノヤウナ完全ナ道
德心ヲ持ツテ居ルモノデハナイノデアリマ
シテ、如何ニ日本人ガ愛國的精神ガアルト云
ツテモ、此ノ過重ガ過ギルト反對ノ結果ヲ
生ジハシナイカ、愛國心ト利己心トハ何時
デモ竝存シテ相剋シテ居リマス、國民ノ道義
性ノ程度トソレカラ富ト生活ノ狀況ト增稅
ノ程度、此ノ三者ガ均衡宜シキヲ得ナイ、
サウシテ其ノ調整宜シキヲ得ナイト到底國
民精神作興ト云フモノハ出來ナイ、ソコデ
如何ニ國家總動員ヲ主張サレテモ表面ハ
共鳴シテ居ルケレドモ、心ノ中ニ於テハ
之ニ共鳴スルコトハ出來ナイト云フヤウナ
狀態ニナルコトヲ私ハ惧レル者デアリマシ
テ、增稅ハ人心ノ機徴ヲ察シテ適當ニ課ケ
ナケレバナラヌ、サウシテ餘裕ガアル者ニ
モツト課ケテ行カナケレバナラヌト思フノ
デアリマスガ、此ノ點ニ付テ藏相ハ、今洋
服ダトカ云フヤウナモノヲ說明申上ゲマシ
タガ、課ケルコトハヤハリ妥當ダト御信ジ
ニナツテ、之ヲ御考直シニナル御考ハナイ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=41
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042・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 物品稅ノ課稅品目ノ中ニ
考慮ヲ要スルモノヲ含ンデ居ルノデハナイ
カ、斯ウ云フ御尋デアルト思フノデアリマ
スガ、之ニ付キマシテ、例へバ茶ニシテモ
是ハ全部ノ茶ニ賦課スル譯デハゴザイマ
セヌ、或ル程度ノ免稅點ヲ設クル豫定ニ相
成ツテ居リマス、齒磨ニ致シマシテモ粉齒
磨ハ免稅スル積リニナツテ居リマス、洋服
ニ付キマシテモ之ヲ六十五圓ト云フ所デ切
ラウト思ツテ居ルノデゴザイマスガ、昨年
一箇年中ニ相當調ベタノデゴザイマスガ、
先ヅ大體普通ノ人ノ著ル服ハ六十圓以
下、斯ウ云フコトニナツテ居ルヤウナ關
係デアリマシテ、六十圓以上ノ服ハ昨年
大藏省アタリノ購買組合等ニ付テモ調ベ
タノデゴザイマスガ、二著カ三著シカゴ
ザイマセヌ、大體判任官ノ著ル服ハ免稅ニ
相成ル、斯ウ云フコトヲ考ヘマシテ立案シ
タ譯デゴザイマス、サウ云フ譯デゴザイ
マシテ、御趣旨ノ點ハ全然御同感デゴザ
イマシテ、全ク此ノ增稅ノ問題、豫算ノ問
題ソレ等ノ問題ヲ相關聯シテ考ヘネバイ
カヌ問題デアルト存ズルノデゴザイマシテ、
是ハ一面ニ於キマシテハ生活ヲ壓迫スルヤ
ウナ程度ニ餘リ物品稅ノ種目ヲ押進メルコ
トモ如何ト考ヘマシテ、先ヅ大體ニ於キマ
シテ生活ニ必需的ノモノハ出來ルダケ下
ゲタ積リデゴザイマス、御趣旨ノ點ニ付キ
マシテハ全然同感デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=42
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043・道家齊一郎
○道家委員 大藏省デ御調ニナツタト云フ
コトデ、大藏省デハ或ハサウデアツタカ知
レマセヌガ、一般社會的ニ信用スベキ材料
トシテハ、家計調査ヲ內閣ガヤリ、東京市
ガソレヲ委託サレテヤツテ居リマスルガ、
ソレニ依ル外ナイデナイカト思ヒマスルガ、
ソレハ議論ニナルカラ其ノ儘ニシマスガ、
私ハ左樣ナ標準デ大藏省ダケデ御調ベニナ
ツテ御掛ケニナルコトハ將來ニ於テモ如何
カト思フ、又局長ノ御說明ニ依ルト「デパー
トレノ專門家ニモ聽イテ見ルト仰シヤイ
マスガ、「デパート」ノ專門家程知識ノナイ
モノハナイコトヲ私ハ體驗シテ居リマス、
彼等ハ洋服ニ付テ本當ノ認識ガアルカト云
フニ、能ク世ノ中ニ錯覺ガアルト云フガ、
其ノ錯覺ニ非常ニ陷ツテ居ルト云フコトヲ
體驗シテ居リマスガ、是ハ長クナルカラ申
上ゲマセヌ、世ノ中ニハ能ク錯覺ト云フコ
トガアル、產婆ニ聞クト、今年ハ男ノオ子
サンガヨク御生レニナル年ダト言ヒマス
ガ、是ノ如キモ全ク錯覺デアル、斯樣ナ錯
覺カラ御掛ケニナツタノデハナイト思ヒマ
スガ、サウ云フコトヲ惧レル、男ノ子ノ生
レル「パーセンテージ」ト云フモノハ、統計
デ見マスルト是ハガツチリ決ツテ、殆ド
動カナイト言ツテ宜イ、ソンナ年ガアル筈
ガナイ、其ノ產婆ガ偶〓扱ツタモノガ男ノ
子ガ多イカラ左樣ナ錯覺ヲ起スノデアツ
テ、其ノ點モ若干物價ノ騰貴ト對照シテ愼
重ニ御考ヲ願ヒタイノデアリマス
ソレカラ次ニ伺ヒマスガ、ソレハ國民稅
ヲ將來御掛ケニナルト云フガ、來ルベキ增
稅ニ御掛ケニナル御積リデアルカ、是ハ若
シ御掛ケニナルトスレバ當分モウ少シ先ニ
見送ツテ行カナケレバナラヌ、モツト課ス
ベキモノガアルノデアル、是ハ先刻申上ゲ
マシタ軍需工業ニ課シテモ宜イ、所ガ軍需
工業ニ課スルト產業ノ發達ヲ阻害スルト仰
シヤルノデアリマスガ、左樣ナコトハナイ、
戰爭ガ續イテ居ル以上軍需產業ニ相當ノ率
ヲ課シテモ決シテ衰ヘルモノデアリマセ
ヌ、又人間ノ企業心理カラ言ツテモ、決シ
テソレガ爲ニ事業ヲ止メテシマウモノデハ
ナイ、益〓盛ニヤツテ居ルシ、盛ニナツテ行
クコトハ幾多ノ例ニ依ツテ明デアル、若シ
戰爭ガ濟ンダトシテモ、滿洲ヤ支那ニ對シ
テ相當長イ間供給スル必要ガアルノデナイ
カ、又日本ノ國防上必要ガアルカラ、當分
サウ惧レル必要ハナイ、デアリマスカラソ
レ等ノ產業ニ對シテ思切ツテ掛ケテ戴ク、
サウシテ其ノ外ニ大キチ所得、大收益、大
財產收益、是等竝ニ不勞所得ニ對シテ高率
ナ累進稅ヲ掛ケテ戴イテ行ケバ、次ノ二億
ヤソコ等ハ出テ來ルモノデハナイカ、最後
ニソレデモ足ラナケレバ仕方ガナイカラサ
ウ云フヤウナ大衆稅ヲ御掛ケニナルノモ宜
イガ、大衆稅トシテ掛ケテ宜イモノニ、煙
草ノヤウナモノガアル、此ノ値下ノ問題ガ
出マシタガ、煙草ノ如キハ生活必需品デア
リマセヌ、コンナモノハ政府ノ收入ニハナ
リマスケレドモ、是等ハ大キクモツト御上
ゲニナツテ宜イノデナイカト思フノデス、
斯ウ云フヤウナモノ等ニ掛ケテ、サウシテ
所謂國民所得ヲ後〓シニシテヤル、ソレカ
ラ日本デハ御承知ノヤウニ土地、不動等ニ
課稅シテ居ツタモノヲ、今度有價證劵ニモ
御掛ケニナリマシタガ、是ハ洵ニ適當デア
ラウ、殊ニ軍需「インフレ」ガ起ツテ居ル際
ニ、交通稅ナドモ增徵ノ道ガアルノデナイ
カ、其ノ他相續稅ノ如キニ付テモ、家督相
續ニシテモ、遺產相續、續合ノ相續ト云フ
モノニ對シテモ、特別ノ累進稅ヲ御掛ケニ
ナル餘地ガアルト私ハ思フ、サウ云フヤウ
ナコトヲシマシテモ、決シテ私有財產制度
ヲ破壞スルトカ或ハ營利主義ヲ破壞スルト
云フコトハナイ、根本ニ於テ日本ノ憲法ガ
保障スルモノハ自由主義デスカラ、-何
ト言ツテモ自由主義デアル、唯時勢ノ必要
ニ依ツテ統制ヲ其ノ程度高メルコトハ是ハ
已ムヲ得ナイコトデアル、其ノ程度ハ如何ニ
高クトモ忍ブベキデアル、其ノ意味ニ於テ統
制ヲ主張スルモノデアリマスルガ、此ノ自由主
義ト云フモノニ特色モアルノデ、是ハ獨逸
デモ御承知ノ通リ自由主義ヲ根底トシテ統
制ヲ行ツテ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ意
味ニ於テ、其ノ程度宜シキヲ得レバ、決シ
テ自由主義ニ抵觸スルモノデナク、營利ニ
依ル所ノ企業ノ發展ヲ妨ゲルモノデナイ、
斯ウ云フヤウニシテ課スルコトガ收入ヲ得
ル道デアルノミナラズ、一般ノ國民ノ感情
ニモ一致スルノデアル、サウシテ現在持ツ
テ居ル社會ノ反感ヲ調和スルモノダト思フ
ノデスガ、藏相ハ如何ニ御考ニナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=43
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044・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 國民稅ト云フコトハ私ハ
別ニ申シタ譯デハゴザイマセヌ、是ハ水谷
サンカラサウ云フ御尋ガゴザイマシテ、サ
ウ云フコトモ考ヘテ置ク必要ガアルダラウ、
斯ウ申上ゲタ次第デアリマス、ソレデ結局
國民稅ト云フコトハ如何ナルモノデアルカ
ト云フ其ノ次ノ御尋ニ於キマシテハ、結局
所得稅ノ免稅點ヲ引下ゲルコトデアルト思
フノデアルガ、併シナガラ所得稅ノ免稅點
ヲ引下ゲルニ付テハ、戶數割ノ問題、家屋
税地租ノ問題、消費稅ノ問題ナド各般ニ
亙ツテ考慮シナケレバイケナイ問題デアツ
テ、單ニ所得稅ノ免稅點ノ引下ダケデ片付
ケラレルカト云フト、是ハ一寸是ダケデハ片
付ケラレナイヤウニ思フ、斯ウ申上ゲタノ
デ、所得稅ノ增收ヲ計ツテ行ク上ニ付テ免
稅點ガ漸次引下ツテ行クト云フコトハ、是
ハ所得稅ノ技術上カラ云ツテモ、然ルベキ
コトデアラウト思フノデアリマス、最低ノ
納稅者ガ十圓納メテ居ツタモノガ、十五圓
ニナリ、二十圓ニナツテ來ル、サウスルト
其ノ下ノ一千圓、九百五十圓ノ人ハモウ十
圓納メラレナイカ、モウ五圓納メラレナイ
カ、斯ウ云フ問題ニモ相成ツテ來ルト思フノ
デアリマス、サウ云フ意味カラ云ツテ、此
ノ所得稅ヲモツト一般ノ國民ガ負擔スル、
斯ウ云フ仕組ニナツテ行クト云フコトハ、
斯ウ云フ場合ニ於テハ是ハ已ムヲ得ナイデ
アラウト思フノデゴザイマス、又今日ノ日
本ノ人口ノ割合カラ行キマシテモ、今日ノ
日本ノ納稅者ノ割合ト云フモノハサウ餘計
ナ割合デゴザイマセヌ、是ハ勿論一〓ニモ
言ヒ得ナイ問題デゴザイマシテ、ソコニハ
自ラ國民所得ノ總額ト云フコトバカリデゴ
ザイマセヌ、國民所得ノ分布狀態、卽チ所
得ガ如何ニ分布サレテ居ルカト云フ分布狀
態ヲ餘程考ヘナケレバイカヌ問題デアルト
思フノデアリマス、併シナガラ今日ノ場合
ニ於テ所得納稅者ガ餘計過ギルトハ思ヒマ
セヌノデ、是等ノ點ニ付キマシテハ將來相
當考慮シテ行ク必要ガアルト存ジマス、只
今道家サンノ御說ニ依ツテ大所得者、大收
益者是等ニ對スル課稅ヲ考ヘマスコトハ、
是ハ當然ノコトデゴザイマシテ、旣ニ今日
ニ於キマシテモ相當多額ナモノニ相成ツテ
居リマス、此ノコトハ能ク本委員會ニ於テ
モ論議ガアルヤウデアリマスルガ、今日歐
羅巴戰爭ヲ經タ世界各國ノ稅率ニ比較致シ
マシテモサウ劣ラヌ程ノ負擔ヲ受ケテ居リ
マスルコトハ是ハ每々御指摘ノアル通リデ
ゴザイマス、ソレダケ引上ゲマシテ相當ノ
收入ガ得ラレルノデアルナラバ、是ハ本年
モ致シマス、旣ニ前四囘ニ亙ツテ行ツタ如
ク、今年モ亦ソレヲ行ツテ一向差支ナイト
考ヘテ居ルノデゴザイマスルガ、其ノ方面
ノ課稅ニ於キマシテハ今日相當程度ニ達シ
テ居ルノデゴザイマシテ、隨テ將來如何ニ
シテ是等ノ負擔ニ付テ考慮シテ行クカト云
フコトニ付テハ、稅制全般トシテ考ルヘ必
要ガアル、併シナガラ今年ハ所得稅ノ增徵
ヲ控ヘタ譯デゴザイマス、十万圓ノ所得ノ
アル人ハ既ニ今日ニ於テ四万圓ヲ超エル負
擔ヲシテ居ルト思フノデゴザイマス、ソレ
ニ營業者ガ營業收益稅ヲ拂ヒ、更ニ此ノ臨
時利得稅ヲ拂フヤウナ場合ニ於テハ、十万
圓ノ所得ガアリマシテモ結局四万圓トカ、
或ハ四万圓ヨリモ減ルヤウナ場合ガアルト
思フノデアリマス、斯ウ云フ高率ノ負擔ヲ
致シテ居リマス所ハ、今日ノ場合ニ於テハ
相當考慮ヲ要スルモノダト思ツテ居ルノデ
ゴザイマス、隨テ仰セノヤウニ大所得者、
大收益者ト云フモノニ課稅シテ、二億圓ノ
租稅收入ガ得ラレルダラウト云フヤウナ御
言葉デゴザイマスガ、サウ云フコトデアリ
マスナラバ吾々直グニモヤリ兼ネナイノデ
ゴザイマスケレドモ、到底サウ云フ收入ヲ
得ルコトハ困難デアルト存ジマス、何レニ
致シマシテモ御趣旨ノ點ニ付テハ私モ全然
御同感デゴザイマシテ、ソレ等ノ方面ノ負
擔ニ於キマシテハ遺漏ノナイヤウニ、國民
感情ノ上カラ行キマシテモ十分是ハ注意シ
ナケレバイカヌコトハ御指摘ノ通リデアリ
やく、十分〓究致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=44
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045・道家齊一郎
○道家委員 能ク分リマシタ、ソコデ已ム
ヲ得ザル場合ニハ國民ノ所得稅ノ免稅點ヲ
引下ゲルコトモ已ムヲ得ナイ、又財產トカ
收入ト云フモノニ課ケテモ、是ダケデハ足
リナイ、是モ御尤デアリマス、私ノ希望、
成ベク最後ニソレハ遺シテ置イテ、增徵出
來ルモノハ增徵シテ戴キタイ、戰時利得ナ
ドモツト課シテ戴イテモ宜イト斯ウ考ヘマ
スカラ、一應申上ゲタ譯デアリマス、大分高イ
ト云フ御話デスカラソレハ十分善處シテ戴
クトシテ、然ラバ將來ドノ位ナ增收ヲ御見
込ニナルノデゴザイマセウカ、將來ノコトハ
戰局ノ變化デ分ラナイト仰シヤルカモ知レ
ヌガ、大體ノ御見込ガアリマシタナラバ承
リタイ、ソレト併セテ今囘ノ增徵ハ、此ノ
間資料ヲ戴キマシタガ、來年度ニ於テハ二
億圓ノ增收、前年度ノ增收ガ三億一千五百
万圓、十二年度ニ一億圓ト云フ額ガ算出サ
レマシタガ、是等ト對照シマシテドノ位ナ
御見込デアルカ、要スルニ其ノ御見込如何
ニ依ツテ增徵ノ狀況モ考ヘナケレバナラヌ、
是等ノ三年ニ亙ツテノ各增稅額、卽チ二億
圓ト三億一千五百万圓ト一億圓ト來年度分、
斯ウ云フモノニ付テ計畫性ヲ以テ今マデオ
ヤリニナツタノデアリマセウカ
〔河野委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=45
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046・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 過去ニ於キマスル增稅
額一昨年ノ議會ニ提出致シマシタ增稅額
ガ三億圓、ソレカラ七月ニ一億圓、昨年三
億圓、尤モ其ノ中一億圓程ハダブツテ居リ
マスガ、結局六億圓程ノ增稅ニ相成ツテ居
リマス、是ハ初年度ヲ主トシテ計算致シテ
居リマスカラ、實際問題トシテハ七億圓ヲ
超エル總額ニナツテ居ルカモ知レマセヌ、
之ニ本年二億圓デアリマスカラ、大體八九億
圓ノ增稅ニナルダラウト思フノデゴザイマ
ス、之ヲ過去五年程ノコトヲ考ヘテ見マス
ルナラバ、結局今日ノ租稅總額二十一億圓
ト云フヤウナモノノ中ノ半分ハ自然增收ト
云フコトニ相成ツテ居ルダラウト思フノデ
ゴザイマス、是等ハ將來ノ稅ヲ見込ム上カラ
行キマシテモ、全然自然增收ガナイヤウナコ
トニシテシマフヤウナ稅制ト云フモノハ
是ハイカヌト思フノデアリマス、稅ニ依ツ
テ產業ヲ壓迫シテ、產業ガ漸次縮小シテ來
ルヤウナ、サウ云フ稅制ヲ組ム譯ニハイカ
又、ドウシマシテモ東亞ニ於ケル所ノ經濟
建設ヲ行ツテ行クノデゴザイマスルカラ、
財政ノ自然增收ト云フモノハ每年々々此ノ
經濟ノ發達ト共ニ相當增シテ行ク、又一面
ニ於テハ增率ニ依ツテ相當ナ增稅ヲ致ス必
要モアルカト存ジテ居ルノデゴザイマス、
其ノコトハ先般來申シマス通リ、今日其ノ
程度ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマシテ、今
日幾ラノ增稅ヲスルト云フコトハマダ申上
ゲル程度ニ至ツテ居ナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=46
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047・道家齊一郎
○道家委員 將來ノ增稅ニ付テハ御答ガ困
難カト思ヒマスカラ、ソレ以上御尋致シマ
セヌガ、過去ノ增稅ノ狀況ヲ見マスト、ド
ウモ何等計畫性ガナイヤウニ私ハ思フ、是
モ御無理ハナイト思ヒマス、事變ガ不擴大
ト思ツタモノガドン〓〓擴大シタケレドモ、
私ハ其ノ當時申上ゲテ置イタ、是カラノ事
變ト云フモノハ國際情勢ヲ見ルナラバ、到
底簡單ニ濟ムモノデハナイ、ダカラドウシ
テモ計畫的ニ進マナケレバナラナイ、是一
速記錄ヲ御覽ニナレバ分ルト思フ、其ノ初
メノ增稅ハドウアツテモ、昨年アタリカラ
今年ニ掛ケテノ增稅ニハ何カ是ダケノ額ガ
要ルト云フ目標ガナケレバナラヌ、所ガソ
レガドウモナイヤウニ思ヒマス、今ノ御說
明デモソコニ關聯性ガナイヤウニ思フノデ
アリマスガ、私ハ是ダケノ增稅ヲ行ハレル
ト-今ノ「インフレ」景氣ニ依ツテ每年四
十億位ノ公債ガ出テ、昨年ハ四十四億五千万
圓之ヲ見マスト利拂ダケデ一億五千万圓
アレバ足リル、然ルニソレガ三億以上モ增
稅ニナツテ居ルト云フヤウナ狀況デアツテ、
成ベク赤字ヲ公債デナクヤル御考デアラウ
ト思フノデアリマスガ、ドウモ其ノ點ガハ
ツキリシナイ、今年ヲ見マスト、ヤハリ五
十九億ニナツテ居リマス、一般會計ガ八億
九百十九万圓、各特別會計ガ二億七千幾ラ、
第一追加豫算ガ七億二千八百餘万圓、第二
追加豫算ガ一億九千万圓、臨時軍事費豫算
ガ三十九億二千万圓、合計五十九億二千五
百幾ラト相成リマス、之ヲ三分五厘ノ利子
ニシマスト二億圓、丁度今年ハ其ノ利拂ヲ
ヤツテ行クダケノ增徵ニナツテ居ル、ソコ
デ私ハ來年モドウシタツテ四十億ヤ五十億
ハ公債ヲ考ヘナケレバナラヌ、未來ノコト
ヲ言フト、夢物語ニ等シイカモ知レマセヌ
ガ、私ハドウシテモ五年ヤソコラノ計畫ヲ
以テヤツテ行カナケレバナラナイト思フ、
ソレデ御見込ガ仰シヤレナイト言ヘバ、已
ムヲ得ナイカラ私ノ希望ヲ申上ゲテ御囘答
ヲ願ヒタイ、私ハ最低限度、戰費ノ支辨ト
云フモノハ是ハ可能ナル範圍マデ公債デヤ
ツテ行ク、サウシテ其ノ公債ノ利拂ヲ增稅
竝ニ自然增加ニ依ツテ賄ツテ行クト云フ大
原則ヲ御定メニナツテ戴キタイ、又サウ云
フ風ニモ見エルノデスガ、一面ニ於テハサ
ウ云フ計畫性デナク、偶然ニソレガ一致シ
タ結果ノヤウニモ見エルノデスガ、左樣ナ
コトハ如何ナモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=47
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048・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 私ハ出來ルダケ實收入ニ
依ツテヤツテ行クノガ本當デアルト存ジマ
ス、公債ノ發行ハ出來ルダケ少クシテ、出
來ルダケ實收入ニ依ツテ行キタイト存ズル
ノデアリマス、併シナガラ其ノ實收入ニ依
ツテヤツテ行クト云フコトガ比較的少クテ、
公債ノ發行額ガ多クナツテ居ルコトハ今日
ノ事情已ムヲ得ヌト思フノデゴザイマシテ、
私ハ國家財政ノ問題トシマシテハ、出來ル
ダケ實收入ニ依ツテ、公債ノ發行ハ出來ル
ダケ少クシテ行クベキモノト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=48
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049・道家齊一郎
○道家委員 ソレハ健全財政ノ大方針カラ
言ヘバ左樣デアリマスケレドモ、現在ノ日
本ノ國力、ソレカラ伸ビ行ク日本ノ將來、
北支其ノ他ノ狀況ヲ考ヘルト、相當ナ資源
ノ把握ガ出來タノデ、日本ガ百億ヲ超エタ
公債ヲ持ツテモ差支ナイ、ソコデ理想トシ
テハ成ベク少イコトハ結構デスケレドモ、
此ノ免稅點ヲ下ゲテマデヤラナケレバナラ
ナイト云フコトハドウモ私ニハ腑ニ落チナ
イ、サウ云フ御考ガアレバ、今後ノ稅制整
理ニ於テモ、增徵ニ於テモ、大衆ニ課カル
程度ガモツト少クナルノデハナイカト思ヒ
マスガ、是ハ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス
ソレカラ次ニ御伺シタイノハ、藏相ハ賣
上稅トカ財產稅ヲ課ケナイ方針ダト云フコ
トヲ御答辯ニナリマシタガ、左樣デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=49
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050・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 サウ云フコトヲ言ツタ覺
エハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=50
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051・道家齊一郎
○道家委員 サウスルト賣上稅モ將來ヤ
ハリ御考ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=51
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052・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 賣上稅ヲ將來考ヘルカト
云フ御尋デゴザイマスガ、是等ハ何レモ〓
究ヲ致ス豫定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=52
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053・道家齊一郎
○道家委員 財產稅モ同樣デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=53
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054・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 財產稅モ同樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=54
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055・道家齊一郎
○道家委員 サウ致シマスト、當分ノ內日
本ノ直接稅ノ基本體系デアル所ノ所得稅ト
收益稅、此ノ配合ノ儘デオ置キニナル積リ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=55
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056・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 財產稅、賣上稅ニ付テハ、
此ノ前御尋ノアリマシタ時分ニ、〓究ハ致
シマスガ、何レモ相當困難ナ事情ガアルト
云フコトヲ私ハ申述ベタト思フノデゴザイ
マス、隨テ今御尋ノ點ニ付キマシテハ、今
日何トモ御答致シ兼ネルノデゴザイマスガ、
十分ニ〓究ハシタイト存ジテ、居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=56
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057・道家齊一郎
○道家委員 次ニ私ハ增徵ノコトニ付テ希
望ヲ申上ゲテ置キタイノデスガ、從來ノ稅
務官吏ノ行動ハ甚ダ遺憾ナ點ガアル、税込
當局ガ認定スレバ其ノ儘デ無理ニデモ押通
シテシマフ、不服ガアレバ行政訴訟デモヤ
ルガ宜イト仰シヤルガ、事實ヲ言ヘバ行政
訴訟ヲヤツテモ勝テナイ、サウシテ大藏省
デハ收入シテシマツタモノダカラ一向痛痒
ヲ感ジナイ、國民ハ泣寝入ニナツテシマツ
テ居ル例ガ隨分アル、是等ニ付テモウ少シ
御考ニナルコトハ出來ナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=57
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058・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 能ク承知シマシタ、出來
ルダケ是等ノ點ニ付キマシテハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=58
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059・道家齊一郎
○道家委員 主稅局長ニ御尋致シマスガ、
稅務官吏ノ非常ナ弊害ガアル、斯樣ニ增稅
サレテ來ルト非常ニ複雜ニナツテ、納稅上
ニ於テモ非常ニ疑義ガ起リ、其ノ間ニ相剋
ガ必ズ起ルト思フガ、ソコニ從來非常ナ弊
害ガアツタ、御馳走ニナルトカ、懇意ナ者
ニ對シテハ手加減ヲスルヽ言ヒ方ニ依ツテ
ハ其ノ儘ニナツテシマフ、無理ナコトガ分
ツテ居ツテモ片方ハ無理ニ徵收スルト云フ
コトガアル、之ニ付テ十分ノ御取締ヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、從來ノサウ云フ風ナ弊
風ヲ御認メテナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=59
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060・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 全國ノ稅務官吏ノ中ユ於
キマシテ、時折不祥事件ノ生ジテ居リマス
コトニ付テハ洵ニ遺憾ニ存ジテ居リマス、
併シナガラ大多數ノ稅務官吏ハ極メテ熱心
ニ、寧ロ洵ニ淚グマシキ働キヲ續ケテ居ル
ノデゴザイマシテ、隨分一生懸命ニ仕事ヲ
致シテ居ルノデアリマス、今アナタノ御話
ニナリマシタヤウナ、御馳走ニナツテ手心
ヲスル、斯ウ云フコトハ立派ナ犯罪デゴザ
イマシテ、稅務官吏トシテハ全然サウ云フ
者ハアリマセヌト申上ゲタイノデアリマス
ガ、遺憾ナガラ過去ニ於テハサウ云フ事實
ガゴザイマスガ、斯ウ云フ者ハ皆全部ソレ
ゾレ檢察官廳ニ於キマシテ相當ノ處分ヲ致
シ、又其ノ程度ニ至ラナイ者ニ付キマシテ
ハ、稅務監督局ニ於テ懲戒免官其ノ他適當
ナル處分ヲ致シテ居ル次第デアリマス、今
後ハ勿論絕對ニ仰セノ如キコトノナイヤウ
ニ、各稅務監督局長、稅務署長ニ能ク申聞
カセテ居ルノデアリマスガ、是等ニ付テハ
今日ニ於テハ相當十分ナ施設ヲ致シテ居ル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=60
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061・道家齊一郎
○道家委員 大藏大臣ノ御答辯トシテハ御
尤デアリマス、併シ實際ニハ相當アル、長
イモノニハ卷カレロト云フノデ、後難ヲ恐
レテ國民ハ困ツテ居ルコトモ御承知ノ上善
處ヲ願ヒタイ、モウ一ツハ手續ノ問題デア
ルガ、稅ノ申〓ノ形式等ガ頗ル複雜デアル
ガ、何カモウ少シ簡易ニ御考ヲ願ヘナイモ
ノデアリマセウカ、或ハ又別ニ御考ニナツ
テ居ラヌノカ、主稅局長ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=61
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062・大矢半次郎
○大矢政府委員 其ノ點ニ付キマシテハ、
昨年ノ稅法委員會ニ於テ或ル委員カラ特ニ
御注意ガアリマシテ、其ノ後私共十分調査
致シタノデゴザイマス、外國ノ例ナドモ調
ベル必要ハナイカト云フ御注意ガアリマシ
テ、英米獨佛等ニ付キマシテモ、十分調査
致シマシタガ、各國共所得稅法ガ相當複雜
ニナツテ居リマス結果、中々申〓ノ樣式ハ
複雜デゴザイマス、寧ロ日本ノ從來ノ申告
樣式ヨリモ複雜ニナツテ居ル所ガアルノデ
ハナカラウカト思ハレルノガ多イヤウデゴ
ザイマス、併シ御說ノ通リ從來ノ儘デハ難
解ノ點モアリマスシ、其ノ樣式等ニ付テモ
改正ヲ要スル點ガ相當アルト認メマシタノ
デ、十分ニ練リマシテ昭和十四年分ニ付テ
ハ相當ノ改正ヲ加ヘタ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=62
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063・道家齊一郎
○道家委員 是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=63
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064・川崎克
○川崎委員長 池本君、アナタハ御留保ニナ
ツテ居ル分ガアリマシタネ、極ク簡單ニ此
ノ際御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=64
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065・池本甚四郎
○池本委員 大臣御疲レノ所洵ニ恐縮デア
リマスガ、過日少シ留保シテ居リマシタ質
問ガアリマスノデ御伺致シマス、其ノ代リ
其ノ質問ヲ壓縮致シマシテ是ダケハト思フ
モノヲ大臣ニ御伺致シマス、其ノ第一點ハ
只今モ御話ガ出マシタ國民稅ニ付テデゴザ
イマス、實ハ先般來新聞其ノ他デ拜見致シ
マスト、度々國民稅ノ話ガ出テ居リマシタ
ガ、若シ大藏大臣ガ之ニ御贊成デアルナラ
バ、其ノ大藏大臣ノ抱懷セラレル所ノ國民
稅ノ內容ニ付キマシテ實ハ御伺致シタイト
思ツテ居ツタノデアリマス、所ガ只今圖ラ
ズモ道家サンノ御質問ニ依リマシテ大體ヲ
諒承致シマシタガ、マダ十分ニ分リ兼ネル
點モアリマスノデ、時間ノ都合上其ノ內容
ニ付キマシテハ此處ニハ御尋ハ致シマセス、
唯此ノ點ニ付キマシテ一點御伺申上ゲタイ
ト思ヒマスノハ、結局國民稅ト雖モ從來通
リノ負擔力ト云フモノヲ離レテハ考ヘラレ
ナイ、サウシテソレガ實際ノ形ノ上ニ於キ
マシテバ所得稅ヲ中心ニシテ考ヘラレテ居
ル、サウスルト結局其ノ免稅點ノ引下ト云
フコトニナル譯デアラウト思ヒマスガ、此
ノ點ニ付テ藏相ハ國民ノ二割位マデト云フ
ヤウナ御言葉ガ何處カノ機會ニアツタヤウ
ニ記憶致スノデアリマス、國民ノ二割ト云
フト何處カラノ二割カ、結局ハ七千万ノ二
割千四五百万ニナルカト思フノデアリマ
スガ、サウスルト現在ノ所得稅デ一千圓ヲ
最低減度トシテ納稅人員ハ二百万人デアル、
サウ致シマスト玆ニ千四五百万ニナルモノ
トスレバ、最低所得額ト云フモノハ非常ニ
下ルデアラウト思フノデアリ、マスガ、此ノ
點ニ付キマシテ藏相ハ二百万ト言ハレタガ、
ソレヲ所得稅的ナモノニ依ルトスルナラバ、
一體二割ノ最低ノ所得額ト云フモノハドノ
位ニナルモノデアリマセウカ、若シ其ノ點
ニ付テ御見込ガアルナラバソレヲ承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=65
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066・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 是モ私ハ二割ニスルト斯
ウ申シタコトハゴザイマセヌ、今日ノハ百
分ノ五程度、或ハ五以下デアラウ、結局此
ノ五以下ノモノハ一割トカ一割五分トカ二
割トカ云フヤウナ程度ニ相成ルデアラウ、
斯ウ申上ゲタノデアリマシテ、國民稅ト云
フコトデアルナラバ、サウ云フコトニ相成
ルデアラウ、斯ウ申上ゲタ譯デアリマス、
私ハ別ニ百分ノ五程度ノモノヲ二割ニスル
トハツキリ申上ゲテハ居リマセヌ、左樣御
諒承ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ是ハ相當免稅點ヲ引下ゲレバ納稅人員ハ
增加シマス、千二百圓以上ノ免稅點ニ於テ
百十万程ノ納稅者デアリマシタモノガ、二
百圓引下ゲタガ爲ニ百六十万人程ノ納稅者
ニ相成ツテ居ルノデゴザイマスカラ、更ニ
モウ二百圓位引下ゲレバ是ハ三百万人トカ
四百万人位ニハ行クカモ知レマセヌガ、是
ハ一ツハ人ト世帶トノ問題モゴザイマスノ
デ、是等ノ點ハ何レモ十分ニ考ヘテ見ナケ
レバイカヌ問題ダラウト思ヒマス、決シテ
私ハ千五六百万人ノ納稅者ニシタイト云フ
ヤウナコトヲ申シタ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=66
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067・池本甚四郎
○池本委員 ソレハ其ノ數ノ方ハ非常ニ殖
エルガ、此ノ免稅點ヲ引下ゲルト云フコト
ニナリマスト、實ハ國民稅ト云フ聲ガ最初
ニ出マシタ時ニハドノ程度ノ稅ヲ課ケラレ
ルノカト云フ風ニ國民ガ一種ノ恐怖ヲ感ジ
タヤウニ思フノデアリマス、此ノ國民稅ヲ
考ヘラレマス場合ニ物納トカ或ハ賊役トカ
云フコトハ今日ノ租稅觀念カラハ行クマイ
ト思フノデアリマスガ、所謂國民稅ト云フ
ヤウナモノヲ或ル程度マデ押廣メテ行キマス
ト、斯ウ云フヤウナ觀念ガ出ルノデアリマ
ス、サウ云フコトモアルマイト考ヘマスガ、
物納或ハ賦役ト云フヤウナコトヲ萬々一ニ
モ御考ニナツテ居ルカ、念ノ爲ニ承ツテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=67
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068・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 物納賦役ト云フコトハ別
ニ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=68
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069・池本甚四郎
○池本委員 此ノ國民稅ニ付キマシテハ是
ダケニ致シテ置キマス、次ニ承リタイノハ
物品稅ト物價トノ關係ニ付キマシテ、今日
マデ色々ト質問應答ガ繰返サレタノデアリ
やっ、之ニ付キマシテ藏相ハ、物品稅ハ消
費稅デアルカラ消費者ニ轉嫁スルノハ當然
ダト云フヤウナ意味ヲ仰シヤツテオ居デニ
ナルノデアリマス、立法者デアル所ノ藏相
ノ物品稅ニ對スル御觀方ガ、結局ハ物價問
題物價政策ヲ御取扱ニナリマス上ニ於キ
マシテ重要ナ一邊ヲ成スモノデアラウト考
ヘルノデアリマス、尙ホ此ノ法文ノ上ニ付
キマシテモ聊カ疑念ガアリマスノデ、改メ
テ此ノ點ニ付キマシテ藏相ノ御所見ヲ伺ツ
テ置キタイ、結局物品稅ヲ藏相ハ尙ホドコ
ドコマデモ消費稅ト見テ居ラレルノデアル
カドウカト云フ一點ヲ念ノ爲ニ御伺致シタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=69
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070・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 物品稅ハ消費稅デアリマ
スノデ、私ハ消費者ニ於テ負擔スル、斯ウ
云フ性質ノ稅金デアルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=70
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071・池本甚四郎
○池本委員 サウ致シマスト成程私ガ考へ
マスノニハ、此ノ物品稅ヲ支那事變特別稅ニ
依ツテ創設ハ致サレマシタ當時ニハ明ニ私
ハ奢侈稅デアツタト考へルノデアリマス、
所ガ其ノ後ニ於キマシテ支那事變特別稅ニ
依ツテ是ガ擴大サレタ、サウシテ今囘更ニ
又ソレガ押擴ゲラレマシタ、成程當初ハ消
費稅デアツタガ、此ノ間藏相ガサウ御考ニ
ナツテ居ルト否トニ拘リマセズ、事實ニ於
キマシテ少シク變色シテ參ツテ居ルノデハ
ナイカ、現在ハ既ニ流通稅的ナ性質ヲ帶ビ
テ來テ居ルノデハナイカト考ヘルノデアリ
マス、ソレハ屢〓、體體的ノ例トシテ擧ゲラレ
テ居リマス飴デアルトカ、文房具デアルト
カ、齒磨デアルトカ、或ハ下級ノ茶マデニ
此ノ稅ガ及ンデ居ルト云フ點ニ付キマシテ、
流通稅或ハ賣上稅ト云フコトニナツテ居ル
ノデハナイカト思フノデアリマスガ、斯ウ
云フ例ヲ擧ゲマシテモ尙且ツ藏相ハ消費稅
ト御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=71
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072・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 此ノ流通稅ト云フ一ツノ
特別ナ租稅ガアルヤ否ヤニ付キマシテハ、
是ハ多少問題ガゴザイマス、ソレハ相續稅
マデ流通稅ニ入レテ、是ハ流通稅デアルカ
ラ直接稅デハナイ、斯フ云フヤウナコトヲ
言ウテ居ル者モアリマス、併シナガラ稅率
ハ少キハ百分ノ十デアリマス、サウ云フヤ
ウナ稅金ガ此ノ流通稅デアツタ、流通シテ
居ル人ノ間ニ負擔サルベキモノデアル、斯
ウ云フコトハ私ハ言ヘナイト思フノデアリ
マス、殊ニ小賣ニ付テ課稅スルモノハ是ハ
明瞭デアリマス、小賣ニ付テ課稅スル、其
ノ間ニ携ツテ居ル者ハ一文モ負擔ヲシナ
イ、直接ノ消費者ガソレヲ買フ時分ニ負擔
ヲ致ス、斯ウ云フコトニ致シテ居ルノデゴ
ザイマスカラ、是ハ明ニ消費稅デアルト存
ジマス、ソレカラ二種、三種等ノモノハ是
ハ酒デアリマストカ、燒酎デアリマストカ、
サウ云フモノニ課稅致シテ居ルノデゴザイ
マシテ、是ハ製造場ニ於テ課稅シテ居リマ
スガ、今日造石稅ト全然同樣デゴザイマシ
テ、納期ダケノ差デゴザイマス、斯ウ云フ
モノガ消費稅デナクテ、何人ガ一體負擔ス
ルノカ、酒屋ガソレダケノモノヲ負擔スル
ノカト云フコト、酒屋ニソレダケノ負擔ヲ
特別ニ命ズルト云フ譯ニハイカヌト思フノ
デゴザイマス、或ハ學者ノ間ニハ賣上稅ハ
流通稅デアルトカ、消費稅デアルトカ、色
色議論ハゴザイマセウガ、結局賣上稅ニ致
シマシテモ、其ノ負擔ハ一體ドウナルカト言
ヘバ、是ハ最後ノ消費者ニ雪崩ノ如ク落込ン
デ來ルカラト云フノデ、一名瀑布稅ト言ツテ
居リマスガ、獨逸アタリデモ六囘位囘轉ヲス
ル、其ノ六囘位廻轉ヲスル度ニ稅金ヲ納メル
ノデアリマスカラ、是ハ一種ノ流通稅ト言
ツテ居リマスガ、負擔ハドウカト云フト、
負擔ハ最後ノ消費者ニ向ツテ瀑布ノ如ク落
込ンデ來ル、流通シタ所ノ稅金ガ、最後ノ
消費者ノ所ニ落込ンデ來ルト云フノデ、斯
ウ云フコトデ瀑布稅ト言ツテ居リマスガ、
負擔關係カラ言ヘバ是ハ疑モナク消費稅デ
アルト存ジマス、ソレハ消費者ガ最後ニ於
テ負擔スル、併シナガラ消費稅ニ行クマデ
ニ何囘カ途中デ轉々ト囘轉致シマスカラ流
通稅ト言ツテ居ルニ過ギヌト思フノデゴザ
イマス、今囘ノ此ノ物品稅ニ付テハ轉々流
通スル度ニ課稅ハ致シテ居リマセヌ、製造
場カ、消費者カ、消費者ニ行ク最後ノ階段
デアルカ、何レカノ階段ニ於テ課稅シテ居
ルノデゴザイマス、サウシテ其ノ稅率モ相
當高率ナ稅率デアリマシテ、一割トカ一割
五分トカ云フ稅率デアリマス、賣上稅ガ流
通稅デアルト言ツテモ、此ノ稅率ハ百分ノ
〇·五又ハ一、高クテセイ〓〓百分ノ二等
デ、是ガ六囘轉シテ一割位ノモノニ相成ツ
テ來テ、ソレガ最後ニ落込ム、斯ウ云フコ
トヲ言ツテ居ルノデゴザイマシテ、學者ノ
間ニハ多少ノ議論ガアルカト存ジマスルガ、
今日ノ物品稅ハ消費稅ト觀念スベキデアル
ト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=72
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073・池本甚四郎
○池本委員 サウ致シマスト、今ノ法文ヲ
見マシテ、少シ實ハ混雜ヲ來スヤウナ點ガ
アリハシナイカト思フノデアリマス、例
バ今度ノ支那事變特別稅法ノ改正案ノ第三
十八條ノ第一種ノ中ニハ織物ガゴザイマス、
ソレカラ又酒類ガ同ジク第三種ノ中ニアリ
マス、是ガ消費稅デアルト致シマスレバ、
酒ニハ酒造稅ガアリ、織物ニハ織物消費稅ガア
ル、サウスレバ其フソレ〓〓ノ消費稅法ノ御改
正ニナレバ宜イノデ、態々同ジ消費稅ヲ此處
ヘ持ツテ來ラレナクテモ宜イノヂヤナイカ、
實ハ其ノ例ガ此處ニアルノデアリマス、ソ
レハ第九條ノ改正ハ詰リ砂糖消費稅ノ改正
デアル、其ノ前ニ〓凉飮料稅ガアリマスガ、
是ハヤハリ〓凉飮料稅法ノ御改正ニ依ツテ
オヤリニナル、第九條ニ付キマシテモ砂糖
消費稅法ノ改正ニ依ツテオ居デニナル、斯
ウ云フ風ニサレテアルモノモアリマスル一
面ニ於キマシテ、獨リ織物、酒ト云フヤウ
ナモノヲ玆ニ別個ニ持ツテオ出デニナツテ
居リマスル點ガ、ドウモ何ダカ混雜シテ居
ルヤウニ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=73
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074・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 其ノ點全ク御尤デゴザイ
來マシテ、本來カラ行キマスルナラバ、織物、
酒ニ付テモ、織物消費税、酒造稅ヲ改正シ
マシテ、其ノ方ノ增徵ニ致スコトガ或ハ當
然デアルカト考ヘマス、〓涼飮料稅、砂糖消
費稅ニ付キマシテハ、課稅ノ仕方ガ、今日課
稅ヲシテ居リマスル以外ニ非常ニ課稅ヲス
ルノニ困難ヲ感ズルモノデアリマスカラ、
隨テ左樣ニ致シテ居ル次第デゴザイマス、
織物ニ付テハ是モ織物消費稅ノ增徵ヲ致シ
マシテモ宜シウゴザイマス、サウ云フコト
モ考ヘタノデゴザイマスルガ、ドウモソレ
ダケデハ今日ノ目的ヲ達セラレナイ、詰リ
最後ノ消費者ニ行ク建前ニ於テ課稅ヲ致ス
コトヲ考ヘテ、サウシテ其ノ場合ニ相當高
價ナモノヲ押ヘタイ、詰リ奢侈的ナモノヲ
押ヘタイ、斯ウ考ヘタモノデアリマスルノ
デ、之ヲ織物消費稅ノ課稅ノ仕方ト別ノ仕
方デ課稅シタイト思ツタノデゴザイマスカ
ラ、織物消費稅ノ增徵ニ依ラズニ、別途物
品稅ニ之ヲブチ込ンダ譯デゴザイマス、ソ
レデゴザイマスカラ、サウ云フヤウナ規定
ヲ織物消費稅ニ致スコトモ一ツノ行キ方デ
アルト存ジマスガ、是等ノ點ヲドウ云フ風
ニ綜合シ、將來織物ニ對スル課稅ヲ如何致
スカト云フコトハ、今度一般改正ノ時分ニ
於キマシテ一ツ十分考ヘテ見タイト存ジテ
居リマス
ソレカラ酒モ、酒造稅ヲ改正致シテモ宜
シイノデゴザイマスガ、是ハ色々納期ノ關
係ガゴザイマシテ、從來ノ納期ヲ變更スル
ト云フコトニ付テ屢〓紛議ガ起ツテ居ルノデ
ゴザイマス、是モ簡單ナ問題デゴザイマセ
ヌ、中々國ノ收入ニモ影響シ、又一年限リ
デハアリマスルガ、相當莫大ナ收入ヲ失フ
心配ガアリマス、傍〓現狀ヲ變更致シマスニ
ハ相當困難ヲ感ジテ居リマスノデ、是モ主
トシテ納期ノ關係カラ物品稅ニ組入レテア
ルノデゴザイマス、此ノ織物、酒ノ行キ方
ト云フモノハ何レニ致シマシテモ一時的ノ
便法デゴザイマシテ、將來斯ウ云フ稅制ヲ
引續イテヤツテ行クト云フコトハ不適當カ
ト考ヘテ居リマス、是等ハ十分將來ノ問題
トシテ考究シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=74
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075・池本甚四郎
○池本委員 サウ云フ風ニ內容、納期等ガ
違フ場合、ソレハ同ジ稅法ニ依ツテ分ケテ
規定セラルレバ宜イノデハナイカト思フノ
デアリマスルガ、只今ノ御答辯ニ依リマシ
テ、是レ以上ハ申上ゲマセヌ
大體斯ウ云フ風ニ稅ノ法文ニ於キマシテ
モ、混亂致シテ居リマス、又一面斯ウ云フ
ヤウナノモアリマス、遊興稅ニ付テ、之ヲ
國ノ方へ御引揚ニナツテ、地方ノ方ハ課ケ
サセナイ、是ハ宜イトシマシテ、一方建築
稅ヲ國ニ御設定ニナル、地方ノ不動產所得
稅デ或ル部分ガ二重課稅ニナルガ、ソレハ
其ノ儘ニシテ置カレル、印紙稅法ノ改正ニ
依ツテ商品切手ニ課稅セラレルガ、地方デ
只今課ケテ居リマス發劵稅ニ付テハ其ノ儘
ニシテ御置キニナル、或モノニ付テハ國稅
ヲ拵ヘタカラ此ノ稅ハモウ廢メテシマフ、
或モノニ付テハ其ノ儘認メテ置クト云フノ
デハ、其ノ間ニ法律上ドウモ非常ニ混雜ヲ
シテ居ルヤウニ思フノデアリマス、唯法文
上ノ混雜バカリデナクシテ、結局國稅ガ出
來テ地方稅モ其ノ儘ニナツテ居ルト云フ場
合ニハ、其ノ地方稅ハ附加稅的ナ性質ニナツ
テシマフ、サウスレバ國ト地方トノ課率ヲ
通ジテ稅ノ輕重ヲ考ヘナケレバナラナイト
思ヒマスガ、此ノ點ドウモ區々ニナツテ
居ル、彼此レ考ヘテ見ルト、或モノニハ重
ネ衣ヲサレ、或モノニハ單衣ヲ著セラレル
ト云フ風ニナツテ、結局間ニ合セノ稅制ノ
改正ダカラ斯ウナツタノデアラウトハ思ヒ
マスガ、只今ノ地方附加稅ノ廢止或ハ存置
ト云フヤウナ點ニ付テ藏相ハ何カ御考ガア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=75
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076・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 其ノ問題ニ付テハ既ニ數
囘御答致シマシタカラ、速記錄ニ依ツテ御
承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=76
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077・池本甚四郎
○池本委員 ソレデハ次ニ生產力擴充ノ點
カラ見タ株式配當課稅ノ點ニ付テ一寸御尋
致シマス、申スマデモナク今日公債ノ消化
ト生產力ノ擴充ノ二ツガ何レ劣ラズ絕對ニ
必要デアルコトハ、私モ十分承知シテ居リ
そう、ソコデ其ノ中ノ一ツノ生產力擴充ノ
點カラ見テ、此ノ時局下ニ於テハ此ノ特別
課稅ニ付テ新タナル考ヲシナケレバナラナ
イノデハナイカ、ト云フノハ、從來配當課
稅ニ付テ控除制度ノ認メラレテ居ル其ノ理
由ハ、借金デ買フ部分ガアルノダカラト云
フコトデアリマス、其ノ借金デ買ツテ持ツ
テ居ル部分ハ別問題トシテモ、兎ニ角斯ウ
云フコトニナルト、生產力ノ擴充ガ急27
ムポ」デ行ハレナケレバナラヌ此ノ時局下
ニ於テコソ、私ハドンナ金持チデモ增資或
ハ設備ノ擴充ニ付テ資金ヲ必要トスル、ソ
レニ對シテハ借金ヲシナケレバ到底之ニ應
ジ切レヌコトハ勿論ダト思フノデアリマス、
ソコデ此ノ時局カラ見テ從來ノ觀念ヲ變ヘ
テ、本當ニアル借金ナラバ何トカ考慮シナ
ケレバナラヌ、ソレニハ實際ニアルト云フ
證明モ要リマセウシ、又ソレガ果シテ生產
資金トシテ借入レラレタモノカドウカ、其
ノ證明モ必要デアルト思ヒマス、是ハ何シ
ロ信用機關モ既ニ相當備ツテ居リマスルカ
ラ、其ノ調査ヲシテ何トカ適當ナ方法ヲ採
ラレルヤウ、特別ナ考慮ヲ拂ハレタラドウ
デアラウカ、此ノ點ニ付テ御伺致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=77
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078・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 株式ノ取得ニ要シタル借
金ノ利子ヲ引クト云フ問題ハ、相當重要ナ
問題デアリマスルシ、又從來屢〓御要求ノア
ツタ問題デアリマスノデ、大藏省トシテモ
愼重ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、實際
問題トシテ實行上多少ノ難點ハアルト存ジ
マスガ、十分考究スルコトニシタイト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=78
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079・池本甚四郎
○池本委員 借入資金ノ利子ノ控除方法デ
アリマスガ、本當ノコトヲ申シマスレバ、
斯ウ云フヤウナ生產力擴充ニ追從シテ行ク
場合ニハ、獨リ借金ニ付テノミ斯ウ云フコ
トガ行ハレルノデハナイ、或ル場合ニハ株
式ノ買入ニ付テモ斯ウ云フ必要ガアルデア
ラウト思フノデアリマス、ソコデ斯ウ云フ
買入金ノ利子ヲ引ク場合ニ、是ハ株式買入
資金ノ借金デアルカラ、株式配當ノ中カラ
引クトカ何トカ云フヤウナ個々別々ニセズシ
テ、斯ウ云フモノニ付テハ全所得中ヨリノ
全買入金利子ヲ引クヤウニシタラドウカト
思フノデアリマスルガ、是ハドウデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=79
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080・石渡莊太郎
○石渡國務大巨 其ノ點モ能ク一ツ考ヘテ
見タイト存ジマス、唯自分ノ家屋デアルトカ
何トカ云フモノニ付テハ、今日モ總テ綜合
課稅ヲ受ケテ居リマセヌカラ、其ノ借金ノ
利子ヲ綜合課稅ヲ受ケル所得カラ引クト云
フコトニハ、多少ノ不合理ガアルト存ジマ
スガ、能ク〓究シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=80
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081・池本甚四郎
○池本委員 私新聞デ見マシタガ、日本商
工會議所方面カラ、個人所得ノ中ヨリ寄附
金控除ノ件ニ付テ陳情ガアツタサウデ、新
聞ノコトデスカラ其ノ眞僞ハ存ジマセヌガ、
若シ事實トスレバ、此ノ時局カラ者ヘテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=81
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082・川崎克
○川崎委員長 池本君、ソレハ武田君ノ御
質問ニアツタヤウデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=82
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083・池本甚四郎
○池本委員 ソレデハ是デ結構デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=83
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084・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ小山君、簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=84
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085・小山倉之助
○小山委員 私ハ實ハ二三時間頂戴シタイ
ト思ツテ居リマシタガ、一時間モ戴ケナイ
ノ六、僅カナ時間御伺シマス
相續稅ノ問題デゴザイマスガ、實ハ今ノ
日本ノ家族制度ハ一方カラハ資本家ニ壓迫
セラレ、一方カラハ產業組合ト何トカ云フ
モノニ十分ヤラレテ居ルノデス、ソコデ伊
太利デハ相續稅ト云フモメハ之ヲ餘リ徵收
スルコトハ、「ムッソリニ」ノ如キハ社會主義
的財產ノ沒收ダト言ツテ居リマス程デ、
個人主義ノ歐羅巴デサヘモ家族制度ハ維持
シナケレバナラヌト言ハレル程デス、然ル
ニ家族主義ヲ保持スベキ日本ノ國家ガ、不勞
所得ト云フ意味カラ之ニ重稅ヲ課スルト云
フコトハ、私ハ考慮スル必要ガアルト思フ、
全然課稅シナイコトガ宜イト言フノデハナ
イガ、「ムッソリニ」ノ如キハ曩ニハ之ヲ全然
廢止シテ、後ニ戰時財政上已ムヲ得ズ之ヲ
課シタト云フコトガアル位デアリマ
ス、私ハ相續稅ハ、一寸今日ノ時勢ニ
反スルヤウナ議論デハアリマスガ、
獨逸ナリ伊太利ナリ、今日日本ノ一部ノ人
ハ之ヲ全體主義ダ、「フアッシヨ」ダト言
ツテ崇拜シテ居ル、其ノ形ヲ學バナイデ、
實質經濟力ヲドウシテ掩護シテ行クカ、ド
ウシテ擁護シテ居ルカト云フコトノ爲ニ十
分參考ニセラレンコトヲ私希望致シマス、
ソコデ日本ノ相續稅法ト伊太利ノ相續稅
法、獨逸ノ相續稅法トノ比較〓究ヲ私ハ玆
ニ材料ヲ多少集メテ居ルノデアリマスガ、
是ハ全部省クコトト致シマスカラ、伊太利
ノ相續稅法ト獨逸ノ現行相續稅法トヲ參照
シテ、日本ノ家族制度ヲ維持シ得ルルウ
ナ、尙又稅源モサウ失ハナイヤウナ適正ナ
ル考慮ヲ拂ツテ戴キタイ、之ヲ私ハ希望致
シマス、其ノ御意思ガアルカドウカ、先ヅ
簡單ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=85
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086・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 家族制度ヲ保持致シマス
ルコトハ勿論必要デゴザイマスガ、相續稅
ノ問題ハ要スルニ稅率ノ問題デアルト思ヒ
マス、獨逸ノ戰後、千九百二十年當時ニ於
テ施行致シマシタノハ隨分高率デアツタト
思ヒマスガ、ソレカラ見マスト今日大分下
ツテ居リマス、併シナガラ或ル程度ノ負擔
ハ已ムヲ得ナイト存ズルノデゴザイマシテ、
伊太利ノ相續稅法、獨逸ノ相續稅法等ヲ十
分參酌シテ考ヘロ、斯ウ云フコトニ付キマ
シテハ十分御趣旨ニ副フヤウニシタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=86
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087・小山倉之助
○小山委員 ソレカラモウ一ツハ此ノ前本
會議ニ於テ私ハ御質問申上ゲタノデアリマ
スガ、社內ノ保留ニ對シテ四割以上ハ普通
ノ法人ニ於テハ之ヲ輕減スル、併シナガラ
同族會社ニ於テハ加算稅ヲ以テ其ノ保留ヲ
防止スルト云フコトハ、生產力擴充ノ趣旨
ノ上カラ見テモ、或ハ理論ノ上カラ見テモ、
矛盾ガナイカト云フコトヲ御質問申上ゲタ
ノデアリマスガ、其ノ際ニ大臣ノ御答ハ慥
カ「ホールヂング·コンパニー」ト事業會社
ト云フモノダケハ區別シテ、事業會社ノ方
ノ保留ハ相當御認メニナルヤウナ御答辯デ
アリマシタガ、其ノ通リ拜察シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=87
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088・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 是ハ實際問題トシマシテ
ハ中々難カシイ問題カト存ジマスガ、大體
ニ於キマシテ時局ニ必要ナル產業ニ付テ
ハ、是ハ同族會社デアリマシテモ其ノ同族
會社ガソレ等ノ產業ヲ實際ヤツテ居ルト云
フモノニ付テハ考慮スル必要ガアルト存ジ
マン、唯財產保全等ノ會社ニ付テハドウモ
考慮スル譯ニ行カヌダラウト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=88
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089・小山倉之助
○小山委員 ソレハ詰リ第三種所得稅ヲ逃
レルト云フ手段ヲ以テ保留シタ場合デアリ
マスカラ、亞米利加邊リデハ、勿論御承知
デアリマセウガ、不當ナル留保ヲシタ場合
二ハ十万弗以下ナラバ、二割五分課ケル、
十万弗以上ニ對シテハ三割五分課ケル、斯
ウ云フ加算稅ヲ取ツテ居リマス、併シナガ
ラ同族會社ニ於テハ持株會社ト持株會社ニ
アラザルモノトヲ區別シテ、不當ト認メル
モノニ對シテハ加算稅ヲ七割五分課ケルト
云フヤウナ工合ニナツテ居ルヤウデアリマ
スガ、日本ニ於テモ「ホールヂング·コン
パニー」デ單ニ財產ニ對スル稅ヲ逃ゲヨ
ウト云フ會社ハ之ヲ區別シテ居ル、而モ
事業ヲ營ムト云フ會社デアレバ、是ハ日
本ノ家族制度カラ個人ガ或ル自分ノ勢力範
圍內デ、數人ノ親族ヤ友人ダケヲ以テ事業
ヲ營ミタイ、斯ウ云フコトカラ發達シテ居
ルノデアリマスカラ、是ハ寧ロ日本ノ家族
制度カラ發達シテ居ルモノデ、歐米ノ個人
主義ノ同族會社トハ餘程違フト考ヘテ居リ
ひとり、デアリマスカラ其ノ點ニ多少考慮ス
ル必要ガアル、若シ加算稅ヲ課ケテ、是ガ
重稅ヲ課サレルト云フ結果--ハハ此處
ニ計數ヲ持ツテ居リマスガ、申上ゲル時間
ガアリマセヌカラ是ハ十分御〓究ヲ願ヒタ
イノデアリマスガ、斯樣ナ場合ニ生產力
擴充ニ資セシムル爲ニハヤハリ其ノ稅金ヲ
適正ニ取ルヤウナ方法ヲ考ヘテ貰ヒタイ、
今日ノヤウナ狀態ニ於テハ然ラバ其ノ同族
會社ヲ解散シヨウトシテモ〓算所得デ追駈
ケラレル、一般ニ公開シテ一般ノ人ニ株式ヲ
持タセヨウトスルト其ノ利得稅ヲ取ラレル
ト云フノデ、二進モ三進モ行カナイ、殆ド
自滅ノ狀態ニ陷ルカ、然ラザレバ其ノ財產
ヲ隱匿スルト云フヤウナ有ユル手段方法ヲ
以テ、或ハ寄附ヲスルトカ、或ハ贅澤ヲス
ルトカ、或ハ經費ニ使フトカ云フコトデ、
而モ其ノ同族會社ト云フモノハ日本デ少數
ナラバ宜シイノデアリマスガ、是モ過般頂
戴致シマシタ大藏省ノ調ニ依リマスト、日
本ノ會社、法人ノ殆ド七割ヲ占メテ居ル此
ノ會社ノ處置ト云フモノハ、餘程考慮スベ
キ重大ナル問題デハナカラウカト思ヒマス
カラ、是ハ全然亞米利加ノ如ク「パーソナ
ル·ホールヂング·コンパニー」ト事業會社ト
云フモノヲ區別ナサルカ、或ハソレガイカ
ヌト云フナラバ、サウ云フ會社ノ株式ヲ公
開サセル方法ヲ考ヘルカ、或ハ是ガイカヌ
ナラバ之ヲ〓算サセル方法ヲ考ヘルカスル
必要ガアル、〓算スルコトモ出來ナイ、公
開スルコトモ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ狀
態ニ於テ七割モ占メテ居ル日本ノ少數株主
ノ會社ト云フモノヲ存在セシメルト云フコ
トハ不合理デアラウト思ヒマスルカラ、其
ノ點ニ付テ十分御考慮ヲ願ヒタイト云フ意
味デアリマスガ、私ハ寧ロ加算稅ノ方法デ
ハナクシテ、今ノヤウナ公開セシムルカ或
ハ解散セシムルカ、他ノ方法ヲ取得ルヤウ
ナ稅制ヲ布イテ、是等ノモノヲ健全ニ發達
助長サセル方法ハナカラウカ、サウ云フコ
トニ付テ御考ナサレタコトハアルカ、ドウ
カト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=89
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090・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 小山サンノ御話デゴザイ
マスガ、今日ノ會社ノ中ニハ稅ヲ初メカラ
考ヘマシテ會社ニナツタト云フモノモ相當
アリマス、今日其處デ以テ法人ノ稅ガ上ツ
テ來テ立往生ヲシテ居ルモノモ中ニハアル
ダラウト存ジマスガ、サウ餘計ナ數デアラ
ウトハ存ジマセヌ、多少サウ云フヤウナモ
ノガアルト云フコトハ聞イテ居リマスガ、
サウ餘計ニアルト云フ程ノコトデモアルマ
イト思ツテ居ルノデアリマス、是等ニ付キ
マシテハ、ソレ等ノ會社ガ解散ヲシテ-
會社ノ必要ノナイモノガ稅ノ關係上會社ニ
相成ツテ、其ノ會社ガ解散シテ再ビ自然ノ
姿ニ還ツテ個人ニ戾ルト云フモノニ付テハ、
稅務署トシマシテモ相當ナ便宜ヲ圖ツテ居
ル積リデゴザイマス、併シナガラ法人ノ稅
金ガ著シク高クナツテ來マシテ、ソレニ同
族會社ノ加算規定ノ適用ヲ受ケルト云フコ
トハ、實際ニ於テ負擔トシテ隨分堪ヘ難イ
ヤウナ場合ガ起ツテ居ルト存ジマス、今日
ニ於キマシテハ會社ノ負擔ガ此ノ程度ニ相
成ツテ來ルノデアルナラバ、個人ノ負擔ト
餘リ變リノナイモノモアルト存ズルノデゴ
ザイマシテ、是等ノ點ハ實際ノ適用上ニ當
リマシテハ苛酷ニ亙ラナイヤウニ餘程注意
シテ行キトタイ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=90
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091・小山倉之助
○小山委員 其ノ點ハ今ノ御話ニ依ツテ私
ハ餘程分リマシタ、サウ云フモノノ助長發
達或ハ之ヲ整理スルトカ公開サセルトカ
云フ途ヲ十分開イテ、生產力擴充ニ資シタ
イト思ヒマス、今日ハ色々隱シテ居リマス、
「ジヨゼフ·チエンバレン」ノ「インピリアリ
ズム」デアリマシテモ、大東亞ノ新建設トカ
何トカ言ツテ「カムフラージュLシテ居リマ
スケレドモ、斯ウ云フ帝國主義ノ大政策ヲ
行ハウト云フ時代ニハ、ドウシテモ實力ノ
アル產業、重工業ノ生產力擴充ヲ期サナケ
レバナラヌ、是ガ又先決問題デアルト思
ヒマス、此ノ間大臣カラ各方面カラノ
御話ヲ伺ヒマシテ私モ意ヲ强ウシテ居
ルノデアリマスガ、サウ云フ時代デアリ
マスカラサウ云フ政策ヲ根本的ニ考ヘテ
行カナケレバナラヌ、ソレカラ同時ニ私ハ
過般本會議デ以テ質問申上ゲタ非課稅
團體ノ整理或ハ國策會社ニ對スル經過的免
稅ノ原則ヲ相當整理シナケレバナラヌ、更
ニ私ハ今日持ツテ居ル官業-詰ラナイ小
サナ所ニ稅ヲ取ル範圍ヲドン〓〓攻メテ、
其ノ點バカリ幾ラ高率ニ稅ヲ課シタカラト
云ツテ宜イモノデハアリマセヌ、大衆課稅
ダカラト云ツテ能率ノ擧ルモノデハアリマ
セヌ、今日國策トシテ現ハレテ居ル會社、
稅ヲ免レテ居ル所ノ會社、國家自ラ行ツテ
居ル事業ヲ或ル程度整理スルナリ、モツト
國家ノ收入ガ殖エルヤウニ考ヘルト云フコ
トガ餘程大キナ問題デアル、將來益〓此ノ方
面ニ改革シテ行カナケレバナラヌト思ツテ
居ル、今日ノ改革ハ寧ロ國策會社國策會社
ト云フコトデ、マルデ民間ノ事業ノ發達ヲ
阻害シテ、官吏自ラ仕事ヲ行フト云フヤウ
ナコトヲ段々大キクシテ、ソレガ國策ダ〓〓
ト言ツテ居ル、ソレダケ民力ヲ涸渴サセテ
居ル傾向ガアル、若シ石渡財政ト云フモノ
ガアリ、石渡稅制ト云フモノガアレバ、此
ノ稅制ノ立場カラ石渡大藏大臣ハ、玆ニ大
斧鉞ヲ御加ヘニナリマスレバ、日本ノ不朽
ノ大藏大臣トナルデアラウト云フコトヲ私
ハ考ヘルノデアリマス、ソレヲ期待致シマ
スカラ、サウ云フ點ニ付テ十分御考慮ヲ煩
ハサレンコトヲ希望致シマシテ、私ノ三時
間、四時間ニ亙ル質問ヲ壓縮致シテ申上ゲ
タ次第デアリマス、私ノ質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=91
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092・川崎克
○川崎委員長 高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=92
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093・高橋熊次郎
○高橋委員 此ノ場合鑛業權ノ讓渡、利得
ニ關スル補充質問ヲ簡單ニ一ツダケサセテ
戴キタイト思ヒマス、ソレハ本改正案ニ依
ル課稅開始後ニ至ツテ鑛業權ノ移轉登錄ノ
手續ヲ結了シタ、併シナガラ實際ノ賣買取
引ト云フモノハ數年前ニ旣ニ行ハレテ居ツ
テ、其ノ事實ヲ公正證書其ノ他ノ的確ナル
證書類ニ依ツテ是ガ證明出來ルト云フヤウ
ナ場合ニハ當然其ノ實體ヲ認メテ課稅外
ニ置カルベキモノト思ハレルノデアリマス
ガ、此ノ邊ノコトヲ確メテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=93
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094・大矢半次郎
○大矢政府委員 鑛業權ノ讓渡ハ鑛業原簿
ニ登錄シテ初メテ其ノ效力ヲ發生スルノデ
アリマシテ、普通ノ不動產ノ賣買等トハ餘
程其ノ趣ヲ異ニスルノデゴザイマス、隨ヒ
マシテ鑛業原簿ニ對スル登錄ガナイ內ニ既
ニ讓渡ガ行ハレタモノト見ルノハ法律上困
難ダト思ヒマス、併シ實際問題ト致シマス
ト、十三年度中ニ鑛業原簿ニ讓渡ノコトヲ
登錄シタガ、數年前ニ於テ通俗ノ意味ニ於
テ賣買契約ヲ結ンデ居ルト云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ、其ノ賣買契約ヲ結ンダ當
時ノ時價ニ依ツテ價格ガ計算サレテ居ルト
思フノデゴザイマス、サウ致シマスト、此
ノ讓渡利得算出ノ場合ノ取得價額ハ昭和十
一年十二月三十一日ノ時價ガ基礎ニナルノ
デアリマスカラ、其ノ以前ニ賣買ノ契約ヲ
ヤツテ居タト致シマスルト、最近ノ經濟界ノ
情勢カラ見テモ、段々價格ガ騰貴シテ來テ
居ルト云フ事實ガアリマスノデ、實際問題
ト致シマスルト、賣買契約ノ時價ヨリモ昭和
十一年十二月三十一日ノ時價ノ方ガ高クナ
ツテ居ル、隨テ讓渡利得ヘ計算上利得ハ出
テ來ナイ、斯ウ云フ結果ニナルカト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=94
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095・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレハ實際ノコトガ御分リニ
ナラナイカラサウ云フコトヲ仰セニナルト
思フノデアリマス、成程鑛業權ニ付テノ政
府トシテノ御取扱ハ、鑛業權ノ移轉ト云フ
モノハ、登錄ガ濟マナケレバ之ヲ認メナイ
ト云フコトハ當然デアリマス、併シナガラ
實際ノ賣買ニ於テモ、他ノ不動產ノ權利ノ
移轉ト同ジヤウニ、登錄ト云フモノハ、對
政府或ハ第三者ニ對シテモ法律上爭ノ起ル
ヤウナ場合、或ハ其ノ他ノ法律上ノ權利ニ
付テ交涉ノルア場合ニ於テノミ問題ニナル
ノデアリマシテ、相手方ト相手方トニ契約ニ
付テハ何等支障ガナイノデアリマス、鑛山ノ
如キニ至リマシテモ、相手方ト契約ノ仕樣ニ
依ツテハ、名義ハ登錄ガ濟マナイ中ハ舊持主
ガ名義人デアツテ、サウシテ實際ノ稼行經
營ハ讓受人ガ之ヲ經營スルト云フ實例ニ乏
シクナイノデアリマス、何故サウ云フ問題
ガ起ルカト云フト、共同ノ權利者ノアル場
合、其ノ一部ノ者ガ或ハ海外ニ旅行中デア
ルトカ
〔委員長退席、藤本委員長代理著席〕
或ハ病氣中デアルトカ、或ハ何カノ意見ノ
相違等ニ於テソレガ中々纒マラナイト云フヤ
ウナコトデ、其ノ人ノ調印ヲ取ルコトガ出
來ナイ、或ハ死亡シタ場合、其ノ相續關係
ガ能ク決ツテ居ナイト云フ爲ニ、事實ニ於テ
調印ヲ求メルコトガ出來ナイ、登錄ノ手續
ガ出來ナイト云フコトデ延引シテ居ル場合
ガ少クナイト私共ハ認メテ居ルノデアリマ
ス、ソレデスカラ旣ニソレ等ハ完了シテ、
金錢ノ授受モシテ居ル、サウ云フコトハ、權
利ノ問題デアリマスカラ、多クハ公正證書
ヲ以テソレ等ノ事實ヲ明ニシテ居ルニモ拘
ラズ、ソレヲモ賣買シタノヂヤナイ、讓渡
シタノヂヤナイト御認メニナルノハ、餘リ
ニ經濟觀念ヲ離レタ法律一點張ノ考ト云フ
ヨリハ、寧ロ官廳ノ手續ヲ濟サナケレバ、
經濟行爲ソレ自身モ認メナイト云フヤウナ
事實ヲ無視シタ觀念ノ働キノヤウニ考ヘラ
レルノデアリマスカラ、モウ一度御考ヘノ
上御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=95
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096・大矢半次郎
○大矢政府委員 鑛業法ノ第十九條ニ於テ
「鑛業權及抵當權ノ設定、變更、移轉、消滅
竝處分ノ制限ハ鑛業原簿ニ登錄ス」ト致シテ
アリマシテ、第二十條ニハ「前條第一項ニ
揭ゲタル事項ハ相續、期限ノ到來ニ因ル鑛
業權ノ消滅竝第四十二條及第四十三條ノ競
賣ノ場合ヲ除クノ外登錄ヲ爲スニ非ザレバ
其ノ效力ヲ生セス」ト斯ウ致シテアリマス、
隨テ鑛業原簿ニ登錄シナケレバ、鑛業權ノ
移轉ト云フコトハ起ツテ來ナイノデゴザイ
マい、是ハ不動產ノ賣買ヲヤツテソレヲ登
記スルノトハ根本的ニ性質ノ違フ所デアリ
マシテ、鑛業權獨特ノ性質ニ依ルモノデア
リマス、隨ヒマシテ鑛業原簿ニ登錄シナイ
限リハ讓渡ノ效力ヲ生セズ、課稅ハ出來ナ
イ、斯ウ云フコトニナル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=96
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097・高橋熊次郎
○高橋委員 ドウモ私ニハ諒解ガ出來ナイ
ノデス、ヤハリ是ハ一ツノ權利デアリマス
カラ、不動產ノ場合ト同一ニ取扱ツテ差支
ナイモノデアルト考ヘルノデアリマシテ、
旣ニ賣買ガ成立シテ居テ、唯登錄ノミガ殘
ツテ居ルト云フ事實デアリマス、唯、前段
ニ申上ゲル通リ、權利ノ移轉登錄ガ濟マナ
イカラ、鑛山ノ監督廳ノ扱トシテハ、無論
鑛業權ノ實體ノ移轉ヲ、完全ニ認メラレテ
ハ居ナイノデセウケレドモ、當事者ノ間ニ
於テハ賣買ガ完全ニ成立シテ居ルノデス、
官廳ノ手續ダケガ未了ニナツテ居ル、ダカ
ラ其ノ經濟行爲ト云フモノダケガ、課稅ノ目
標ト目サルベキモノデアツテ、法律上ノ手
續ソレ自身ハ、何モ課稅ノ目標ト見ルベキ
デハナイト思フ、斯ウ考ヘマスルガ、此ノ
點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=97
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098・大矢半次郎
○大矢政府委員 不動產ノ賣買ニ於キマシ
テハ、當事者間ニ於テハ賣買ノ契約ニ依
ツテ所有權ガ移轉スル、唯登記ハ第三者ニ
對抗スル要件デアリマシテ、第三者自體ガ
又ソレヲ認メレバ、第三者ニ對シテモ當然
效力ガ發生スルノデアリマス、然ルニ鑛業
權ニ付キマシテハ、鑛業原簿ニ登錄ヲシナ
ケレバ、當事者間ニ於テモ效力ハ發生シナ
イ、是ハ鑛業權獨特ノ性質ニ依ルノデアリ
マシテ、登錄ヲシナイデハ當事者間ニ賣買
ノ契約ガアツテモ、ソルハ鑛業權ノ賣買デ
ハナイノデゴザイマス、豫約トデモ申シマ
セウカ、サウ云フコトハ實際廣ク行ハレテ
居ルト致シマシテモ、鑛業權ノ讓渡移轉ト
云フコトハ、ソコニハ發生シテ居ナイノデ
アリマス、隨ヒマシテ逆ノ場合ニ、例ヘバ
昭和十三年中ニアナタノ仰シヤルヤウニ、
當事者間ニ於テ事實上ノ鑛業權ノ賣買ガ行
ハレテ、現金ノ授受ガアツテモ、鑛業原簿
ノ登錄ガ十三年中ニナク、十四年以降ニ於
テ登錄サレテ居ルト致シマスレバ、ヤハリ
十三年ノ實績ハ讓渡ナシトシテ、十四年度
ノ課稅ハ出來ナイ、斯ウ云フ次第デアリマ
ス、船舶ニ付キマシテハアナタノ仰シヤル
通リニナリマスガ、鑛業權ニ付キマシテハ
讓渡ハ鑛業原簿ニ登錄シテ、初メテ效力ヲ
發生スル、鑛業原簿ニ登錄シナイ内ハ、當
事者間ニ於テモ其ノ效力ハ全然ナイ、斯ウ
云フ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=98
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099・高橋熊次郎
○高橋委員 法律的解釋カラ言ツテ見レバ
只今主稅局長カラ言ハレタヤウナコトデア
リマスケレドモ、稅ト云フモノハ法律上ノ
解釋バカリデハ行ケマイト思フノデス、其
ノ負擔能力アルヤ否ヤト云フコトニ重キヲ
置イテ考慮スル時分ニハ、鑛業權ノ移轉ノ
如キモノハ、モウ少シ法律的ニモ寛大ニ解
釋スル餘地ガアルノデハナイカ、斯樣ニ考
ヘマス、稅ノ負擔能力ガアルカドウカト云
フ點ニ重點ヲ置カナケレバナラヌモノダト
思フノデス、ソレデアリマスカラ、賣買ヲ
シタ、金錢ノ授受ガアツタト云フ其ノ當時
ノ實體ヲ捉マヘルコトガ、租稅ノ原則デハ
ナイカト私共ハ考ヘマス、モウ一應御考ヲ
願ヒマシテ、又此ノ場合ソレ等ニ付テ御意
見ヲ承ルコトガ出來マスレバ幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=99
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100・大矢半次郎
○大矢政府委員 負擔能力ノナイ者ニ對シ
テ課稅スルノガ宜シクナイト云フノハ、洵
ニ仰セノ通リダト思ヒマス、先ニ申上ゲタ
ノハ其ノ點ヲ考慮致シマシテ、然ラバ實際
此ノ課稅ノ運用ノ上ニ於テハドウナルカト
申シマスレバ、數年前ニ於テアナタノ仰シ
ヤル事實上ノ賣買ガ行ハレテ居ルト致シマ
スレバ、是ハ事變前ノ賣買デアル、隨テ事
變後ノ利得ト云フモノハ起ツテ來ナイ、課
稅ノ問題ガ事實上ハ起ツテ來ナイカラ、其
ノ點ニ於テモマア差支ガナイデハナカラウ
カ、斯ウ存ジテ居リマス、法律問題トシテ
ハヤハリ前數囘申上ゲマシタ通リデ、鑛業
原簿ニ登錄ガナケレバ效力ハ發生シナイ、
是ハドウモ動カシ難イコトカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=100
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101・松永義雄
○松永委員 私ハ一二點內務大臣ノ御意向
ヲ承ツテ置キタイト存ズル所ガアルノデア
リマス、本委員會開始以來、政府當局カラ昭
和十五年度ニ於テ稅制ノ改革ヲヤル、卽チ
中央地方ヲ通ズル稅制改革ヲ、ドウシテモ
斷行シタイト云フ所ノ御意向ハ承ツテ居ル
ノデアリマス、去ル十四日ノ委員會ニ於キ
マシテモ、大藏當局ニ質問致シマシタ際ニ
申上ゲマシタ通リ、現在大都市ニ於ケル財
政ハ極メテ窮迫致シテ居ルノデゴザイマス、
東京、大阪、京都、名古屋、橫濱、神戶、
悉クノ大都市ハ財政ガ非常ニ困窮致シテ居
ルノデゴザイマス、此ノ昭和十五年度ニ於
キマシテ、中央地方ヲ通ズル稅制ノ改革ヲ
ナサルニハ、何レニ致シマシテモ國ノ中心
ヲ成ス所ノ、大都市ノ財政ノ健全化ヲ圖ラ
ナケレバナラヌト信ズルノデアリマス、其
ノ財政ノ健全化ヲ圖ルノニハ、ドウシテモ
行政ノ革正ガ伴ツテ行カナケレバナラヌデ
アラウト私ハ信ズルノデアリマス、私共ノ
考へ方カラ行キマスト、行政制度ノ上ニ於
キマシテ、行政財政ノ兩部面ハ恰度車ノ兩
輪ノヤウナモノデアリマシテ、一方ノ改變
ハ必ズヤ他ノ一方ノ改變ヲ伴フモノダト承
知シテ居ルノデゴザイマス、今日ノ東京都
制問題ト云ヒ、或ハ五大都市特別市制ト云
ヒ、大都市ガ特別ナル行政制度ヲ要望シテ
居リマス所ノ理由ノ最モ重大ナモノノ一ツ
ハ、卽チ財政問題デゴザイマス、大都市ノ
財政ヲ緩和スルモノハ、所謂府縣トノ行政
ノ統合、財源分配ノ不公平ナル現況ノ是正、
之ヲ措イテ外ニハナイト私共ハ信ズルノデ
アリマスガ、特ニ御考慮ヲ煩シテ見ナケレ
バナラヌノハ、大都市財政ガ非常ニ困窮シ
テ居ルノニ反シマシテ、大都市ガ所在シテ
居リマス所ノ府縣ノ財政ハ極メテ順調デア
リマス、東京市ノ所在シテ居リマス東京府ノ財
政ハ極メテ順調デアリマス、大阪市ノ所在シ
テ居リマス大阪府、是亦順調、神戶市ノ所
在スル兵庫縣モ是亦順調、大都市ノ多クガ
殆ド全部右申上ゲタヤウナ例ニナツテ居ル
ノデゴザイマス、私共ハ此ノ都市ト都市ノ
所在スル府縣トノ間ニ於ケル財源ノ分配
ガ、極メテ不公平デアルト云フ實例ヲ、マ
ザマザト見セ付ケラレテ居ルノデアリマス、
此ノ點ニ付テハ旣ニ政府當局ニ於テモ熟知
ノ筈デゴザイマセウ、往年馬場財政ニ依リ
マシテ、大都市ノ重要ナ財源ヲ國家ニ移ス
ト云フヤウナ內容デアリマシタ、地方稅改
革案ガ發表セラレマシテカラ、大都市ハ其
ノ財政的破綻ヲ救濟スルノニハ、fドウシテ
モ特別市制實施ノ外ハナイト云フノデ、相
提携シテ特別市制ノ促進運動ニ全力ヲ注
ギ、白熱化ヲシタコトガアルノデゴザイマ
ス、之ヲ以テ見マシテモ、重要ナル稅制ノ
改革ト行制機構ノ改革トハ、脣齒輔車ノ關
係ニアルヤウニ私共ハ承知致シテ居リマス、
政府ハ昭和十五年度ニ於テ稅制ノ大改革ヲ
ヤラレルト云フ御言明ガアツタノデゴザイ
マスガ、之ニ關聯致シマシテ內務大臣ニ於
カレマシテハ大都市ノ特別制度ヲ實現スル
ト云フヤウナ御意見ガアリマスカドウカヲ
承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=101
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102・木戸幸一
○木戸國務大臣 松永サンノ只今ノ御尋デ
アリマスガ、稅制ノ改革ニ伴ヒマシテ地方
制度ニ付テモ相當ノ改革ヲ要スルト云フ點
ハ御話ノ通リデアリマス、大都市ノ特別市
制ト云フヤウナコトニ付キマシテモ、從來
トモ色々ト〓究モサレタ點モアルヤウデア
リマス、私就任マダ日ガ淺クアリマシテ、
地方制度ノ改革ト云フコトハ非常ニ重要デ
アルト考ヘマス、是等ノ點ニ付キマシテハ
十分〓究致シマシテ、出來ルダケ早ク成案
ヲ得ルコトニ努力シタイト思ツテ居リマス、
特別市制ト云フ問題ニ付キマシテモ、十分
一ツ檢討致シテ見タイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=102
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103・松永義雄
○松永委員 內務大臣ノ御意向ヲ承リマシ
テ、私モ非常ニ喜バシク存ジテ居リマス、
內務大臣ガサウ云フ大都市ノ特別市制等ニ
付テモ〓究ヲシテ、斷行シテ見タイト云フ
御言明ヲ承リマシテ滿足致シマス、併シナ
ガラ特ニ今一點進ンデ御伺シテ置カナケレ
バナラヌコトハ、此ノ大都市特別市制ト云
フノヲ御實施遊スト云フ時ノ政府ノ信念ヲ
承ツテ見タイト思ヒマス、ソレハナゼ私ガ
斯ウ云フコトヲ申上ゲマスカト申シマス
ト、從來内務當局ニ於カレテ、動トモスレ
バ大都市ノ特別市制ヲ自治制ノ手カラ奪ツ
テ-奪フト云フコトハ語弊ガアルカモ知
レマセヌケレドモ、官治主義デ行クト云フ
ヤウナ御氣持ガハツキリ見エル、現ニ見エ
テ今日マデ來テ居ル、其ノ點ニ付テ内務大
臣ノ御所信ヲ承ツテ見タイノデアリマス、
申スマデモナク現內閣ハ萬民輔翼、總親和
ヲ「モットー」トシテ國民ニ臨ンデ居ラレル
コトデアリマシテ、洵ニ斯クナケレバナラ
ヌコトデアルト私ハ存ジマス、併シナガラ
此總親和ヲヤラナケレバナラヌト言ヒマシ
テモ、其ノ總親和ノ中ニモ自ラナサナケレ
バナラヌ點ハ必ズ斷行シテ戴カナケレバナラ
又、相剋摩擦ハ愼マナケレバナラヌケレド
モ、併シナガラ內政ノ刷新ハドウシテモヤ
ツテ戴カナケレバナラヌト私共ハ信ズルノ
デアリマス、ソコデ內政ヲ斷行ヲシテ戴カ
ナケレバナラヌ、特ニ右申上ゲマシタ六大
都市ノ特別市制ナドハ、ドウシテモヤツテ
戴カナケレバナラヌ問題ナンデス、現ニ東
京市六百五十万ノ人口ヲ擁シ、大阪市又三
百万、斯ノ如キ厖大ナル人口ヲ擁シ、大キ
ナ施設ヲヤツテ居ル所ノ自治體ガ、人口三
万カ五万ノ農村ノ間ニ介在シテ居リマス小
サナ都市ト同ジ市町村制ニ依ツテ律セラレ
テ居ルノデアリマス、隨テ其ノ不合理、其
ノ不便ハ實ニ名狀スベカラザルモノガアル
ノデゴザイマス、隨テ是ハ一日モ早ク是正
シ、特別制度ヲ布イテ戴カナケレバナラヌ
コトデアルト信ズルノデアリマスガ、其ノ
特別市制ヲ布イテ戴ク時ニ於テ、卽チ動ト
紙
モスレバ是マデ內務當局ノ或ル部分ニ存
在シテ居ルヤウニ認メラレマス官治主義一
點張デ行カウ、斯ウ云フ點ハ相當憲法政治
ノ今日、萬機公論ニ基イテ行カナケレバナ
ラヌ今日、相當私共ハ考慮ヲ煩ハサナケレ
バナラヌ問題デアルト信ズルノデアリマス、
卽チ從來ノ政府御當局ノオヤリニナリマシ
タ點ニ、本年ノ一月初旬マデ委員會ニ於テ論
議セラレマシタ問題ニ、東京都制案ガゴザイ
マス、是ハ官選都長ヲ置イテ、サウシテ官治一
色デ塗潰シテ行カウト云フコトガ案ノ骨子デ
アリマス、更ニ御承知ノ通リ農村自治問題等ニ
モ官選議員ト申シマスカ、之ヲ入レテ、サウ
シテ地方自治ヲ民衆ノ意向ト異ナツタ行キ
方デ行カウト云フヤウナ氣持ガ織込マレテ
アツタノデゴザイマス、私共ハ自治制ト言
ヒマシテモ、日進月步ノ今日、此ノ社會情
勢ニ伴ヒマシテ、是正スベキハ是正センケ
レバナラヌ、修正スベキ點モ多々アルト信
ズルノデゴザイマスガ、其ノ基礎觀念トシ
テ、自治ハ飽クマデモ自治トシテ發達サセ
ナケレバナラヌト思ツテ居リマスガ、此ノ
問題ニ對スル內務大臣ノ御信念ヲ承ハルコ
トガ出來レバ幸ト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=103
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104・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今松永サンノ御話ハ、
私ガ特別市制ニ付テ斷行スルト申上ゲタノ
デ、非常ニ滿足ダト云フ御話デゴザイマシ
タ、何カ私ノ言葉ノ使ヒ方ガ惡カツタカモ
知レマセヌガ、私ハ今日マダ特別市制ト云
フモノニ付テハ、十分ナ〓究ノ時間モゴザ
イマセヌ、確信ヲ得テ居リマセヌ、十分ノ
〓究ヲスルト云フコトヲ申上ゲタノデ、ソ
レハ御諒承ヲ願ヒマス、ソレカラ此ノ都制
案其ノ他ニ付テ官治主義ガ非常ニ入ツテ居
ルヤウデアルガ、之ニ對スル意見ハドウカ
ト云フ御話デゴザイマシタ、都制案ニ付キ
マシテ、私就任前カラ地方制度調査會ニ於
テ〓究セラレマシタ案ガ、相當色々ノ議論
ヲ持ツテ居リ、中々決定シ兼ネテ居ルト云
フ實情モ聽イテ居ル譯デアリマス、又或ル
部分ニ於テ、非常ニソレガ官治案ダト云フ
非難ノアルコトモ聽イテ居リマス、是等ニ
付キマシテハドノ程度マデガ官治デアリ、
如何ナルモノガ自治案デアルカ、餘程〓究
ノ餘地ガアルト思ツテ居リマス、必ズ今日
マデ行ハレテ居リマスヤウナ選擧デ行キ、
合議體デ行クノガ自治デアツテ、ソレ以外
ハ總テイカヌト云フコトニナリマシテモ相
當議論ガアル、是等ノ點ハ私共ト致シマシ
テハ十分ニ〓究致シマシテ、出來ルダケ早
イ機會ニ於テ成案ヲ得タイト今日カラ考ヘ
テ居ル次第デアリマス、唯根本ニ於テ自治
ト云フモノヲ、全然官治ニスルト云フ考ハ
私持ツテ居リマセヌガ、官治ト云フ言葉ノ
範圍ガ何處ニアルカト云フコトニナリマス
ト、是ハ餘程〓究ノ餘地ガアルト考ヘテ居
リマス、以上ノヤウナ次第デアリマシテ、
十分是カラ〓究シタイト思フ次第デアリマ
ス
〔藤本委員長代理退席委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=104
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105・松永義雄
○松永委員 能ク分リマシタ、ドウゾ一ツ
今日マデノ自治ニ關係シテ居ル人々ノ輿論
ノ聲モ御聽取リ下スツテ、成ベク速ニ御實
行下サルヤウニ御願ヒ致シタイ、私ハ此ノ
問題ニ付テハ是レ以上申上ゲマセヌガ、唯
一點極メテ簡單デアリマスカラ、御許シヲ
願ヒマス、ソレハ先年來カラ市町村ノ併合
ト云フ問題ガ隨所ニ行ハレテアルノデゴザ
イマス、現ニ行ハレツツアル所モ相當ノ箇
所ニ上ルノデアリマスガ、此ノ市町村併合
ノ基準ト云フモノガ何カアルノデアリマセ
ウカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=105
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106・木戸幸一
○木戸國務大臣 別段是ハ特別ナ一律的ナ
基準ト云フモノハナイノデアリマス、唯其
ノ地方ノ事情交通ノ關係、產業ノ關係ト云
フヤウナモノヲ標準ニシマシテ、地元ノ希
望又ハ合併サレル時ハ兩者ノ希望等ガ妥
當デアリ、是認セラルベキモノハ之ヲ許ス
斯ウ云フ方針ノヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=106
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107・松永東
○松永(東)委員 尙ホ私ハ御尋シタイ點ガ
少シ殘ツテ居ルノデアリマスケレドモ、モ
ウ委員會ノ方ノ時間モナイコトモ承知致シ
テ居リマスカラ、之ヲ以テ私ノ質問ヲ打切
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=107
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108・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ本委員會モ大體是
デ質問ガ終了致シタノデアリマス、所デ愈〓
討論ノ前ニ已ムヲ得ナイ質疑ヲセラレタ
イ御希望ノ方ガオアリニナレバ、ソレハ其
ノ場合ニ御許シヲ致シマストシテ、一先ヅ
是デ質問ヲ打切リタイト思ヒマス、別ニ御
異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=108
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109・川崎克
○川崎委員長 ソレデハ一應質問ヲ打切ニ
マス、愈〓、黨議ヲ決定致シマシテ、討論ニ移
リマスマデニハ各派トノ打合セモマダアリ
マスシ、政府トノ交涉モ殘ツテ居リマスノ
デ、明日開ケマスカ、明後日ノ朝ニナリマ
スカ、其ノ方ハ今一寸分リ兼ネルノデアリ
どう、何レ次會ハ公報デ申上ゲルコトニ致
シマシテ、是ニテ散會ヲ致シマス
午後四時五十三分散會
衆議院支那事變特別稅法中改正
法律案外二件委員會議錄第八囘
中正誤
頁段行誤正
一一一三二二セウ少シモウ少シ
一八二一〇生地ヲ生地ノ
衆議院支那事變特別稅法中改正
法律案外二件委員會議錄第十一
囘中正誤
頁段行誤正
一三一九增築シ增築シタ
一一ハ-六森岡森田
衆議院支那事變特別稅法中改正
法律案外二件委員會議錄第十二
囘中正誤
頁段行誤正
四四七八田政府委員八田國務大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411313X01519390316&spkNum=109
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