1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十六日(木曜日)午後二時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 眞鍋勝君
理事 中崎俊秀君 理事 成島勇君
理事 小串清一君
高木粂太郎君 土屋清三郎君
本田彌市郎君 野方次郎君
南鼎三君 田子一民君
濱地文平君 永山忠則君
山崎常吉君 道家齊一郎君
米窪滿亮君 塚本重藏君
同日委員米窪滿亮君辭任に付其の補闕として塚本重藏君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 廣瀬久忠君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 津崎尚武君
厚生參與官 綾部健太郎君
厚生省衞生局長 林信夫君
保險院長官 進藤誠一君
保險院總務局長 佐藤基君
保險院社會保險局長 清水玄君
保險院簡易保險局長 藤川靖君
保險院書記官 川村秀文君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船員保險法案(政府提出)
健康保險法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=0
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001・眞鍋勝
○眞鍋委員長 是ヨリ開會致シマス、旣
昨日ヲ以テ質疑ハ打切ツテアリマス、ソレ
デ今日御諮リヲ致シマスガ、土屋君ノ方カ
ラ斯ウ云フ決議ヲ附シテハドウカト云フヤ
ウナ御話ガアリマシタ、一應讀上ゲマス、
「診療錄ノ査閱ヲ醫師法以外ノ他ノ命令ヲ
以テ行フハ社會人心ニ甚大ナル不安ヲ與フ
ルノミナラズ、政治的ニ之ヲ惡用スルノ虞
尠シトセズ、政府ハ現行醫師法立法ノ趣旨
ニ鑑ミ、醫師法以外ノ他ノ命令ヲ以テ是ガ
査閱ヲ爲スヲ廢止スベシ」斯ウ云フヤウナ
決議ヲシタイト云フ申出デガアツタノデア
リマスガ、モウ既ニ皆樣ノ態度モ決シテ居
ラレルト思ヒマスカラ、土屋委員ノ申出ニ
對シマシテ皆樣ニ御諮リヲ致シマス、斯樣
ナ決議ニ贊成ノ方ノ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=1
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002・眞鍋勝
○眞鍋委員長 贊成者二人デアリマス、否
決サレマシタ-是ヨリ討論ニ入リマス、
高木粂太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=2
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003・高木粂太郎
○高木委員 私ハ立憲民政黨ヲ代表致シマ
シテ本案ニ贊成スル者デアリマス、海國日
本ト致シマシテ、海ニ依ツテ發展セネバナ
ラナイコトハ勿論ノコトデアリマシテ、古
ヨリ海運業ニ、或ハ漁業ニ、海洋デ働イテ、
殆ド世界ノ海ノ大半ヲ制覇シテ居ル現狀デ
アリマス、然ラバ其ノ船員タル者ハドウカ
ト云ヘバ、家庭ニ於ケル樂ミヲ爲スコトモ
出來ズ、海ニ働イテ居ルノデアリマシテ、
中小漁業ナドニ致シマシテモ一箇月モ、二
箇月モ歸ラズ、海上ノ遺利ヲ拾ヒツツアル
ヤウナ狀態デアリマス、日本國ノ富ガ是マ
デ發展シタ其ノ基因ハ、此ノ海ノ人々ノ功
績ガ甚ダ大デアルト云フコトヲ私ハ信ズル
ノデアリマス、然ルニ此ノ方面ノ共濟施設
ナリ、社會制度ハ相當整備シツツアルニ拘ラ
ズ、是マデ此ノ制度ノ無カツタコトハ、私
ハ寧ロ本案ノ後レテ居ツタコトヲ遺憾ト
スル者デアリマス、然ルニ此ノ度提出セラ
レタ此ノ案ニ付テ檢討致シテ見マスノニ、
幾何カハ私共遺憾ノ點ガアルノデアリマシ
テ、勿論之ヲ以テ万全トハ思ハナイノデア
リマス、定メシ厚生省ノ方デモ是デ滿足
デハナカツタラウト思フ、最初私共承知致シ
テ居ツタ所ニ依リマスレバ、三分ノ一ヲ國
庫ガ負擔ヲスルト云フヤウナコトモ承ツテ
居ツタノデアリマスガ、本案ハ五分ノ一ト
ナツテ居ルヤウナ狀態デアリマシテ、其ノ
他幾多ノ遺憾ノ點ガアルノデアリマス、併
シナガラ本法ハ業者ノ多年要望スル所デア
リマシテ、之ヲ會期切迫ノ今日、色々討議
シテ居ツテ、此ノ案ノ不成立ニナルコトヲ
私ハ最モ憂ヘル者デアリマス、不滿足ナガ
ラモ早ク此ノ案ヲ成立サシテ、海上生活者
卽チ船員ノ家族ノ安定ヲ得セシメ、又老後
ノ休養ヲ爲サシメルト云フ折角ノ社會立法
ヲ、成立サセタイト云フ熱意ヲ以テ私ハ贊
成スル者デアリマス、餘リ多クハ申シマセ
天カ、質問ノ時ニモ申上ゲマシタガ唯玆ニ
申上ゲテ置キタイコトハ、漁業船員ニ對シ
マシテノ特異性ガ、餘リ織込ンデナカツタコ
トハ、尙更ヲ遺憾ニ思フノデアリマスカラ
私ハ玆ニ希望事項ヲ附シマシテ贊成スル者
デアリマス、希望事項ヲ朗讀致シマス
希望事項
漁船乘組員ハ第十七條第一項第三號
勅今ヲ以テ之ヲ本法中ヨリ除外スル
コト
二、漁船乘組員ニ對シテハ其ノ特殊性ヲ
考慮シ本法ト別ニ漁船員保險法ノ制定
又ハ漁船員共濟制度ノ樹立ヲ爲スノ要
アリ、仍テ政府ハ速ニ之ガ立案ヲ爲シ
次議會ニ提出スルコト
此ノ最モ强キ意味ヲ持チマシタ希望事項ヲ
附シマシテ、本案ニ贊成スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=3
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004・眞鍋勝
○眞鍋委員長 濱地文平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=4
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005・濱地文平
○濱地委員 本案ニ對シマシテハ尙ホ遺憾
ノ點ヲ認メルノデアリマスケレドモ、玆ニ
立憲政友會ヲ代表致シマシテ、贊意ヲ表ス
ル者デアリマス、但シ先般本員ノ質問中ニ
述ベマシタ通リ、漁業船員ニ關シマシテハ、
母船式漁業ニ從事スル母船船員ヲ除キテ、
別ニ保險制度又ハ共濟制度ヲ考慮セラレン
コトヲ、希望條件トシテ置ク次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=5
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006・眞鍋勝
○眞鍋委員長 山崎常吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=6
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007・山崎常吉
○山崎委員 私ハ第一議員倶樂部ヲ代表致
シマシテ、本案ニ對シテ贊成ノ意ヲ表シマ
ス、旣ニ申上ゲマスマデモナク、今政府ハ
社會立法的見地カラ、斯樣ナ船員保護ノ案
ヲ御提案ナサツテ、洵ニ結構ナコトト思ヒ
そう、併シ私共ハ人力確保、此ノ見地カラ
行キマスレバ、社會政策的建前デハイケナ
イ、最モ根本的ニ人力擴充ノ方法ヲ圖ラネ
バナラナイト存ジマス、ソレニハ又別個ノ
途モアルカニ考ヘマス、本案ニハ贊成デア
リマスケレドモ、是デ十分トハ斷ジテ考ヘ
ラレマセヌ、ダガ逸早ク先ヅ此ノ法律案ヲ
制定ナサツテ、海員ノ保護ニ當ラレルト云
フコトニ付キマシテハ、滿足ヲ表スル者デ
アリマス、更ニ又此ノ事變下ニ於キマスル
國際的取引、又第一線ノ將兵ノ送迎へ、斯
ウ云フヤウナ點ニ付キマシテ、船員ノ働キ
ハ實ニ國民全體トシテ感謝ニ堪ヘナイノデ
アリマス、旣ニ聞ク所ニ依リマスレバ、其
ノ間ニ身ヲ犧牲トシテ殪レク船員諸君モ、
多々アルカニ聞及ブノデアリマス、是等ニ對
スル方策モ將來立テテ戴カナケレバナラヌ
ノデハナイカ、本法案ニ付キマシテハ、旣ニ保
險制度調査會ニ於キマシテ、一ツノ案ガ立
テラレタト云フコトヲ聞及ビマス、此ノ保
險制度調査會ニ於テ立テラレタ案ヨリハ、
玆ニ提出セラレタ案ハ、大分低下シテ居ル
ト云フコトヲ聞キマス、或ハ政府負擔ノ金
ニ致シマシテモ、其ノ案ニ依リマスレバ、
三分ノ一政府ガ負擔ヲスル、所ガ此ノ案ニ
依リマスレバ、五分ノ一ノ負擔ノ案ニナツ
テ居ルノデアリマス、又給付期間ノ短縮ト
云フヤウナコトモ聞及ビマス、是等ノ諸點
ニ對シマシテ海員救濟ノ根本ヲ、軈テ御立
テ下サル意味カラ、曾テノ保險制度調査會
ニ於キマシテ立テラレマシタ案ハ勿論ノコ
ト、ソレ以上救濟ノ根本ニナルト云フヤウ
ナ工合ニ、御進メ下サランコトヲ希望致シ
マシテ原案ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=7
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008・眞鍋勝
○眞鍋委員長 米窪滿亮君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=8
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009・米窪滿亮
○米窪委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ贊成ノ意ヲ申述ベマス、私共
ノ理想ト今採決セントスル本案トノ間ニ
ハ、相當ノ距離ガアリ、又先程山崎委員カ
ラモ言ハレタ通リ、保險制度調査會ノ決定
ノ案ト本案トノ間ニハ、相當改惡サレタ點
ガアルノデアリマシテ、養老年金ニ對スル
國庫負擔金ガ、三分ノ一カラ五分ノ一ニナ
ツテ居ル、或ハ療養ノ給付ガ一年カラ六箇
月ニナツタ、或ハ死亡手當ヲ受ケル資格ガ、
原案ニナカツタノガ、三年經タナケレバ得
ラレナイ、斯ウ言ツタ諸點ニ於テ、保險制
度調査會ノ案ヨリモ改惡サレタ點ガアリマ
スガ、是ハ厚生大臣及ビ其ノ他厚生御當局
ノ誠意ニ信賴致シマシテ、必ズヤ將來適當
ノ機會ニ改正サレルコトヲ信賴シマシテ、
贊成スル次第デアリマス、何卒厚生大臣及
ビ厚生御當局ニ於テ、將來適當ノ機會ニ、
是等ノ點ヲ保險制度調査會ノ案ニマデ引戾
スコトニ付テ、御努力ヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、最後ニ私共ノ希望ト致シマシ
テ、先程高木委員カラモ言ハレタノデアリ
マスガ、本保險ノ被保險者ノ數ハ、割合ニ
他ノ保險ニ較ベテ少イ、隨テ保險數額カラ
言ヒマシテモ、成ベク多クノ被保險者ヲ得
ルト云フコトガ、保險運用上都合ガ好イト
云フコトカラ考ヘマシテ、第十七條ノ三號ニ
除外スベギモノ、卽チ本保險ヲ適用スルコ
トノ相應シクナイト、御當局デ認メラレテ
居ルモノハ、實際ノ船員ノ實情ヲ綜合シマ
シテ、成ルベク多クノ被保險者ヲ、此ノ保
險ニ加ヘラレンコトヲ望ムノデアリマス、
其ノ理由ハ、此ノ保險ガ唯一ノ船員保護ノ
案デアルト云フコトカラ見テ、成ベク多ク
ノ船舶ノ乘組員ニ、此ノ恩惠ヲ均霑セシメ
タイト云フコトデアリマス、第二ノ希望意
見ハ、質問ノ中ニ申上ゲマシタ通リ、内地、
外地ヲ通ジマシテ、本保險法案ノ運用上ニ
於ケル一貫性ヲ確立サレタイト云フコトデ
アリマス、第三ハ先程申上ゲタ養老年金ニ
對スル國庫負擔金五分ノ一ヲ、將來適當ノ
機會ニ於テ、保險制度調査會ノ案ノ如ク三
分ノ一ニ之ヲ殖ヤサレンコトヲ、關係政府
當局ト御交渉アランコトヲ希望シテ、本案
ニ贊成スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=9
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010・眞鍋勝
○眞鍋委員長 討論ハ之ニテ終結致シマシ
タ、是ヨリ採決致シマス、本案ニ贊成ノ方
ノ起立ヲ願ヒマス
〔起立總員〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=10
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011・眞鍋勝
○眞鍋委員長 起立總員、本案ハ滿場一致
可決サレマシタ-本案ノ可決ニ臨ミマシ
テ一言御挨拶ヲ申上ゲマス、此ノ委員會開
會中ハ、極メテ愼重ナル態度ヲ以テ臨マレ
マシテ、洵ニ深ク敬意ヲ表スルノデアリマ
ス、本日ハ開會時間ガ餘程遲レマシテ、貴
重ナル皆樣ノ時間ヲ空費致シマシタコト
ハ、是偏ニ私ノ不德ノ致ス所ト存ジ、慚愧
ニ耐ヘザル次第デアリマス、(「ノー」「ノー」)
事情斯ノ如キニナリマシタコトニ付キマシ
テ、深ク責任ヲ感ズルノデアリマス、謹ン
デ御挨拶ヲ申上ゲマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=11
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012・眞鍋勝
○眞鍋委員長 引續キマシテ御迷惑デアリ
マスガ、本委員會ニ付託サレマシタル健康
保險法中改正法律案ノ審議ヲ致シマス、先
ヅ政府當局ノ御說明ヲ御願致シマス-廣
瀨厚生大臣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=12
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013・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 只今議題トナリマシタ健
康保險法中改正法律案ニ付キマシテ、提案
ノ理由竝ニ其ノ要旨ヲ說明申上ゲマス、御
承知ノ如ク健康保險法ハ、工場、鑛山等ニ使
用セラルル者ノ爲ニ、其ノ疾病又ハ負傷等
ニ關シ、療養ノ給付又ハ傷病手當金等ノ支
給ヲ爲シ、以テ是等勞働者其ノ他小額所得
被傭者ノ生活ノ安定ヲ計リ、勞働力ヲ保全
シ、產業ノ進展ニ寄與スルノ趣旨ヲ以テ、
昭和二年一月一日ヨリ實施サレ、現在ニ至
ツテ居ルノデアリマス、而シテ最近ノ實績
ニ依リマスト、被保險者數約四百万人、保
險給付費用年額約四千五百万圓ニ上リ、將
來尙ホ增加ノ趨勢ニアルノデアリマシテ、
其ノ實施以來勞働者等ノ爲ノ生活安定、及
ビ健康ノ保持增進ノ保護施設トシテ、少カ
ラザル好結果ヲ齎ラシツツアルト共ニ、產業
能率ノ進展上モ、多大ノ好影響ヲ及ボシツ
ツアリ、殊ニ現下ノ時局ニ際シマシテハ、
銃後產業戰線ヲ充實强化致シマス施設トシ
テ、益〓其ノ重要性ヲ痛感サレル次第デア
リマスガ、健康保險實施以來十年餘ノ實績
ニ徵シマシテ、保險經濟上相當ノ餘裕ノア
リマス場合ニハ、法定ノ本來ノ給付ノ外ニ、
或ル程度附加的ノ給付ヲ爲シ得ルノ途ヲ拓
クコトト致シマスノガ、適當ト考ヘラレマ
スト共ニ、職員健康保險法案及ビ船員保險
法案ノ提案ニ伴ヒ、改正ヲ必要トスル點ガ
アリマスノデ、玆ニ本改正法律案ヲ提出ス
ルニ至ツタ次第デアリマス
今改正ノ要旨ニ付キ、主ナル點ヲ申上ゲ
マスト、次ノ數點デアリマス先ヅ今日職員
健康保險法案及ビ船員保險法案ガ、提案サ
レルコトニナリマシタノデ、之ニ伴ヒマシ
テ是等ノ保險制度トノ間ニ於ケル被保險者
ノ異動等ニ關聯致シマシテ、健康保險法中
被險保者ノ資格ニ關スル規定、及ビ保險給
付ノ支給ニ關スル規定等、關係規定ヲ整備
改正スルコトト致シテ居リマス
次ニ現行法ニ於ケル保險給付ハ、被保險
者ノ疾病、負傷、死亡又ハ分娩ニ限ラレテ
居ルノデアリマスガ、之ヲ被保險者ノ家族
ノ、疾病又ハ負傷ニ關シマシテモ、一定條件
ノ下ニ或ル程度療養費ノ補給ヲ爲シ得ルノ
途ヲ拓イタノデアリマス、尙ホ此ノ場合被
保險者ガ出征致シマシタヤウナ場合ニモ、
其ノ家族ノ傷病ニ付テ、療養費ノ補給ヲ爲
シ得ルコトト致シテ居リマス、又傷病ニ關
スル保險給付ノ支給期間ハ、從來百八十日
デアリマシタモノヲ、結核性疾患ニ關シマ
シテハ、一定條件ノ下ニ之ヲ一年ニ延長ス
ルコトガ出來ル途ヲ拓イタノデアリマス
尙ホ其ノ他事務簡捷ヲ圖リ、保險事務ノ能
率ノ增進ヲ期シマス爲ニ、手當金支給期間
中モ保險料ヲ徵收シ、或ハ分娩給付費用ノ
保險者間ニ於ケル分擔ニ關スル規定ノ廢止
ヲ爲ス等ノ改正ヲ致シテ居リマス、何卒御
審議ノ上、速ニ御協賛アランコトヲ希望致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=13
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014・眞鍋勝
○眞鍋委員長 本法律案ニ對シテ、資料ノ
御要求ガアリマスナラバ、此ノ際ニシテ戴
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=14
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015・中崎俊秀
○中崎委員 資料ヲ一ツ請求致シマス、昭
和二年ニ本制度ガ實施サレテカラ、爾來保
險金ノ積立ガ相當アルト云フコトデアリマ
ス、ドウ云フ程度ニナツテ居リマスカ、ソ
レ等ノ數字ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒ
マン、ソレカラ現在鑛山等ノ被保險者ニ對
シマシテ、政府ハ特別ニ日本醫師會ニ對シ
テ、其ノ保險ノ特別給與ヲシテ居ルノデア
リマスガ、尙ホ一層是等ニ對シマシテ、ド
ウ云フ考ヲシテ居ルカト云フヤウナコトニ
付テ、現在鑛山等ノ被保險者ノ表ト云フヤ
ウナコトニ關シテノ資料ヲ御示シ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=15
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016・田中養達
○田中委員 健康保險、國民健康保險、船
員、職員モ皆デアリマスガ、假リニ國民健
康保險デアルナラバ、完成期ハドノ位ノ見
込ニナツテ居リマスカ、ソレト總テノ經費、
組合ノ掛金、或ハ政府ノ補助金、ソレカラ
全部ノ中デ事務費ガ大凡ドノ位ニナツテ居
ルカ、其ノ事務費ハ單ニ中央ダケデナシニ、
地方ニモ相當事務費ガ使ハレテ居リマス、
是ハチツトハ行クマイガ大體ノ目安ヲ、健
康保險ヤ國民健康保險バカリデナク、皆ノ
サウ云フ數字ヲ願ヒタイ、此ノ次マデデ宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=16
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017・塚本重藏
○塚本委員 私モ一ツ資料ヲ御願シタイト
思フノデスガ、最近三箇年間ノ工場、鑛山
ニ於ケル災害ノ件數、是ハ災害ダケデナク、
死亡竝ニ傷病共ニ御願シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=17
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018・山崎常吉
○山崎委員 私ハ最近ノ軍需工業地帶ノ勞
働者ノ傷害ト死亡ノ狀態ノ統計、ソレカラ
農村ト都市ノ男女別死亡率、此ノ統計ガ戴
キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=18
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019・南鼎三
○南委員 〓私ハ乳幼兒ノ死亡率、諸外國ノ
統計モアリマスレバ其ノ統計、又「カロリ
ー」、所謂食餌滋養ト其ノ體質ニ及ボス受胎
關係ノ模樣ノ御調査ガアリマシタナラバ戴
キタイ、多分マダソコマデ行ツテ居ラナイ
ダラウト思ヒマスガ、榮養ニ付テ何十万人、
何万人ヲ試驗臺ニ載セタト云フ例ハ、諸外
國ニハ皆アリマスガ、日本デハマダヤツテ
居ラヌダラウガ、ヤツテ居ツタナラバ、其
ノ表ヲ戴キタイ、是ダケデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=19
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020・眞鍋勝
○眞鍋委員長 他ニゴザイマセヌカ-ソ
レデハ本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ
午前十時カラ開會致シマス、何レ又公報ヲ
以テ御通知致シマス
午後二時四十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00919390316&spkNum=20
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