1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道の經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案
○自動車交通事業法中改正法律案
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委員氏名
委員長 公爵 一條實孝君
副委員長 子爵 秋元春朝君
侯爵 四條隆徳君
伯爵 後藤一藏君
子爵 曾我祐邦君
子爵 安藤信昭君
八田嘉明君
男爵 淺田良逸君
男爵 久保田敬一君
男爵 大藏公望君
青木周三君
佐々木八十八君
風間八左衞門君
中野敏雄君
唐澤俊樹君
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昭和十五年三月十六日（土曜日）午後二時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/0
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001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今ヨリ金華
山軌道株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌
道ノ經營廢止ニ對スル補償ノ爲公債發行ニ
關スル法律案外一件ノ特別委員會ヲ開キマ
ス、鐵道大臣ヨリ御說明ヲ煩ハシタイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/1
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002・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 只今提案ニナリ
マシタ軌道ノ營業廢止補償ノ爲公債發行ニ
關スル法律案ニ付キマシテ、御說明申上ゲ
タイト存ジマス、今囘補償セムトスル軌道
ハ、宮城縣ノ金華山軌道ト福岡縣ノ朝倉軌
道デゴザイマス、先ヅ金華山軌道デゴザイ
マスガ、本軌道ハ、石卷線ノ終點ノ石卷驛
附近カラ女川驛附近ニ至ル軌道デゴザイマ
ス、國有鐵道ノ女川線、卽チ石卷·女川間
鐵道ハ昭和十四年十月七日開通致シマシタ
ガ、此ノ省線ト金華山軌道トノ關係ハ全ク
竝行致シテ居ルヤウナ狀態デゴザイマスノ
デ、省線ガ敷設セラレマシタ結果ハ、從來
此ノ軌道ニ依ッテ輸送セラレテ居リマシタ
旅客、荷物ノ大部分ガ省線ニ移ルト云フコ
トニ相成リマシタ、從ッテ會社ハ營業ヲ
繼續スルコトガ出來ナイト云フ譯デ、營業
廢止ノ許可ヲ申請シテ參ッタノデゴザイマ
ス、次ハ朝倉軌道デゴザイマスガ、是ハ鹿
r兒島本線ノ二日市驛附近カラ杷木村ニ至ル
軌道デゴザイマス、本來此ノ軌道ニ依ッテ輸
送致シマス旅客、荷物ハ、主トシテ省線ノ
二日市方面及其ノ附近ト甘木町相互間ニ發
著致シマスルモノヲ目的トシテ居ルノデゴ
ザイマス、處ガ國有鐵道ノ甘木線、卽チ基
山·甘木間鐵道ガ本軌道ニ接近竝行シテ敷設
セラレマシテ、昭和十四年四月二十八日開
通致シマシタ結果、從來此ノ軌道ニ依ッテ輸
送サレテ居リマシタ旅客、荷物ノ大部分ガ
省線ニ移ッテ參ッタノデゴザイマス、ソレデ
會社ハ營業ヲ繼續スルコトガ出來ナイト云
フ譯デ、營業廢止ノ許可ヲ申請シテ參ッタノ
デゴザイマス、以上ハ何レモ國有鐵道ガ是
等軌道ニ接近竝行シテ敷設セラレマシタ結
果ニ外ナラナイト云フコトガ認メラレマス
ノデ、今囘其ノ營業廢止ニ因ッテ生ズル損失
ヲ補償セムトスル次第デゴザイマス、尙補
償金額ノコトデゴザイマスルガ、是ハ先例
ニ依リマシテ、所謂益金還元額ト建設費決
算額トノ合計ヲ二デ割リマシタ其ノ金額カ
ラ、補修費及殘存物件ノ價額ヲ差引キマシ
タ殘額ヲ以テ、補償額トスルト云フコトニ
相成ッテ來ル次第デゴザイマス、何卒十分御
審議ノ上御贊成アラムコトヲ御願ヒ致シマ
ス、次ニ自動車交通事業法改正法律案ノ御
說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス、本案提出ノ
理由ニ付キマシテハ、本會議ニ於テ大體ヲ
說明申上ゲテ置キマシタガ、此ノ際尙一應
御說明申上ゲタイト存ジマス、自動車ニ依ツ
テ旅客貨物ヲ運送スル事業ガ國民生活ニ密
接ナル關係ヲ有シ、又產業上極メテ重要ナ
ル役割ヲ有シテ居リマスコトハ、申ス迄モ
ナイ所デアリマスガ、事變勃發以來或ハ生
產力擴充、物價政策、延イテハ國防强化等
ノ見地カラ致シマシテ、一層其ノ重要性ヲ
加ヘテ參ッタノデアリマス、然ルニ自動車運
送事業界ノ現狀ヲ見マスルニ、旅客自動車
運輸事業、卽チ所謂「バス」事業ニ於キマシテ
ハ、昭和八年自動交通事業法ノ實施以來漸
次整備サレテ參ッタクデアリマスガ、其ノ他
ノ事業就中貨物自動車運送事業ニ於キマシ
テハ、大部分ハ經營ノ基礎モ薄弱デアリ、
運賃モ亂脈ニナリ勝デ、輸送ノ上カラ見
マシテモ隨分不經濟ナコトガ行ハレテ居ル
狀態デアリマス、從ッテ之ヲ助長改善シテ
運賃ヲ一層適正ナラシメ、車輛ヲ整備シ、
輸送力ヲ增强シテ、重要輸送機關トシテノ
態容ヲ整ヘルト共ニ、一面國防强化ニ役立
タシムルコトハ極メテ緊要ノコトト信ズル
ノデアリマス、斯樣ナ實情ニ鑑ミ、現行自
動車交通事業法ヲ一部改正シテ、自動車運
送事業ノ健全ナル發達ニ寄與シタイト考ヘ
マシテ、本改正法律案ヲ提出シタ次第デア
リマス、今本改正法律案要項ノ一二ニ付キ
マシテ申上ゲテ見マスルニ、第一ニ業態區
分ノ改正デアリマシテ、現行法ニ於キマシ
テハ自動車運輸事業ト、自動車運輸事業以
外ノ自動車ニ依ル運送事業トニ區分シテ居
ルノデアリマスガ、此ノ區分ハ貨物運送事
業ニハ適當セズ、實情ニ合ハナイモノガア
リマスノデ、貨物運送事業ハ之ヲ貨物自動
車運送事業ナル一個ノ業態ト致シタノデア
リマス、第二ハ、新タニ自動車運送事業組
合ノ制度ヲ設ケマシテ、此ノ組合ニ依ッテ
組合員ノ共同利益ノ增進ヲ圖ラシメ、或ハ
運賃ヤ輸送ノ統制ヲ行ハシメテ、事業ノ
健全ナル發達ヲ圖リタイト存ズルノデアリ
やく、尙此ノ組合ノ使命ニ鑑ミマシテ、政
府ハ之ニ補助金ヲ交付シ得ルコトトシタノ
デアリマス、第三ニハ、自動車交通事業抵
當ニ村キマシテデアリマスガ、近年自動車
運送事業ガ企業トシテ漸次發達シテ參リマ
シタ結果、之ニ對スル金融ヲ便ナラシムル
必要ガアリマスノデ、現在自動車運輸事業
ニ付テノミ認メラレテ居ル自動車交通事業
抵當ノ制度ヲ擴張致シ、自動車運送事業ノ
全般ニ付テ認メルコトトシタノデアリマス、
第四ニ、貨物自動車運送事業ニ對スル補助
デアリマスガ、產業上及國防上ノ見地カラ
致シマシテ、運送事業者ガ良質ナル貨物自
動車ヲ相當多量持ッテ居ルコトガ是非必要
デアルト考ヘマスルノデ、貨物自動車運送
事業者ノ車輛ノ整備ヲ圖ル爲ニ、之ニ對シ
マシテ補助金ヲ交付シ得ルコトトシタノデ
アリマス、以上申上ゲマシタル事項ノ外、
現行法ノ不備トスル諸點ニ付改正スルコト
ト致シマシタノデアリマス、本案ニ付キマ
シテハ事業者間ニ於キマシテモ、相當熱望
ニ,シテ居ル趣モ見エルノデアリマスカラ、是
等ノ事情ヲモ御諒察下サイマシテ、何卒御
審議ノ上御協賛アラムコトヲ希望致ス次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/2
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003・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 審議ノ順序
ヲ、金華山軌道株式會社及朝倉軌道株式會
社所屬軌道ノ經營廢止ニ對スル補償ノ爲公
債發行ニ關スル法律案、之ヲ第一ト致シマ
シテ、次ニ自動車交通事業法中改正法律案
ト云フコトニ致シタイト思ヒマス、御異存
ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/3
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004・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 然ラバ左樣ニ
致シマス、御質疑ヲ、主トシテ金華山軌道
株式會社及朝倉軌道株式會社所屬軌道ノ經
營廢止ニ對スル補償ノ爲メ公債發行ニ關ス
ル法律案ニ付テ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/4
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005・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 參考書類ヲ戴イテ居リ
マスガ、マダ十分見ル時間ガアリマセヌガ、
無論書イテアルコトデゴザイマセウガ質
問ノ便宜上伺ヒタイノデスガ、金華山ノ方
ノ廢止ヲ願ヒ出タノハ、一體距離ガ幾ラア
ルノデスカ、全線ノ長サハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/5
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006・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 金華山ハ、石卷
カラ女川迄延長十三粁八分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/6
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007・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 ソレカラ朝倉ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/7
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008・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 朝倉ノ方ハ延長
ガ、一日市カラ把木迄ガ三十二粁二分デゴ
ザイマス、途中依井カラ飛行隊前驛迄三粁
二分デアリマス、合計三十五粁四分デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/8
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009・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 只今大臣カラ御說明ノ
中ニゴザイマシタ通リ、金華山ノ軌道ガ竝
行線ガ出來夕爲ニ營業ガ立行カナクナルト
云フコトガ、此ノ營業ノ立行カナカッタ理由
ノ根本ノヤウニ御說明ヲ承ッタノデスガ、此
ノ竝行線ト云フモノハ一體鐵道ノ出來ル時
ニ····鐵道ノ規則ヲ私能ク存ジマセヌガ、
許サレテ居ラナイヤウナコトヲ耳ニシタヤ
ウニ存ズルノデアリマスガ、省線ガ出來マ
ス場合ニ此ノ軌道ガ存在シテ居ッタナラバ、
其ノ時分ニ買收シテシマト云フコトハ、建
設ノ順序カラ言フト當リ前ノコトデアリマ
スカラ、省線ガ出來レバ必ズ片ッ方ハ營業ガ
出來ナイコトハ分ッテ居リマス、況ヤ只今民間
デ私設鐵道ガ省線ニ向ッテ竝行線ヲ造ラウト
スレバ、政府ノ方ハ御許ニナラナイコトハ決ッ
テ居ル、政府ノ方ハ民間ノ鐵道ニ向ッテ、自分
ノ方カラ竝行線ヲ造ッタト云フコトヲ御認ニ
ナッテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ省線ヲ御
造リニナリマシタ場合ニ何カ、手違ト言フ
コトハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、順序
ノ違ッタモノガアッタ爲ニ、今日ノ結果ニ至ッ
テヤウニ思ハレマスガ、是ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/9
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010・堀越清六
○政府委員(堀越〓六君) 只今御尋ニナリ
マシタ、金華山、道ガ在ル所ニ女川線ヲ造ッ
タト云フ理由ハドウカト云フ御話デアリマ
スガ、是ハ石卷カラ女川ヲ連絡致シマシテ
新線ヲ造リマシタノハ、軌道デハ十分ニ女
川港ト東北本線トノ連絡ヲ保ッテ地方ノ開
發ニ十分デナイト云フ意味カラ、新タニ新
線ヲ造ルコトニシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/10
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011・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 其ノ御造リニナリマス
相手方ハ軌道デアリマシテ、其ノ軌道其ノ
モノガ近キ將來ニ生活シテ行クコトガ出來
ナイト云フコトノ御見越ハ付イテ居ラナカッ
タノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/11
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012・堀越清六
○政府委員(堀越〓六君) 軌道ハ二「フー
ト」六「インチ」ノモノガ道路ノ上ニ半數以
上ノ部分ハアルノデアリマシテ、其ノ機
能ガ十分デナイコトハ只今申上ゲタ通リデ
アリマスガ、鐵道ノ省線ガ出來マスト云フ
ト、軌道ニ影響ヲ及スト云フコトハ初メカ
ラ想像出來ルノデアリマス、ソレガ出來マ
シタ結果恐ラクハ廢止シナクテハナラヌダ
ラウト云フコトハ考ヘラレマスガ〓シ此
ノ省線ガ出來ル間ハ矢張リ地方ノ交通機
關トシテ必要ガアルノデアリマシテ、此ノ
省線ノ全通致シマス迄ハ、軌道ガ地方ノ交
通ニ貢獻シテ居ッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/12
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013・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 假ニ省線ガ出來マシタ
曉ニ、此ノ會社ガ營業廢止ヲ願ヒ出ナイデ
モ、ソレヲ御買ヒニナッテ居ッタトスレバ、
今日買フ金ヨリモ餘程少イ金デ買收ガ出來
タコトヂヤナカッタカト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/13
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014・堀越清六
○政府委員(堀越〓六君) 只今ノ軌道ヲ買
收シテ、サウシテ省線ニ利用スルト云フヤ
ウナコトモ一應考ヘタノデアリマスガ、軌
道ハ石卷カラ渡波迄參リマス途中ハ、半數
以上道路ノ上ニ敷イテアルノデゴザイマス、·
ソレカラ女川ニ參リマス間ノ線路ハ、大體
道路ニ沿ウテ居リマスケレドモ、非常ニ屈
曲シテ「カーブ」ガ多イノデアリマス、而モ
小サイ「カーブ」デアリマシテ、省線トシテ
ソレヲ改築利用スルコトガ出來ナイト云フ
狀況デ、之ヲ買收シテ利用改築シナカッタヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/14
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015・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今當時買收シ
タ方ガ宜カッタデハナイカト云フ御質問デ
ゴザイマスガ、此ノ補償ノ金額ハ、省線開
通ノ日ニ於キマスル建設費ヲ標準ト致シマ
シテ、又益金還元額ハ省線開通ノ日ニ於
キマスル直前ノ最終年度ノ營業年度ヲ遡ル
三年間ヲ取ッテ居リマス、之ヲ見マスルト
益金ノ平均割合モ、大體省線開通前ニ於キ
マシテハ、大體同ジヤウナ收益比率ヲ辿ッテ
居リマスノデ、所謂買收金額ト補償ノ金額
ハ、殘存物件ノ差額ヲ引イテ居リマスルガ、
其ノ以前ノ價額ニ於キマシテハ大イシタ違
ヒハナカラウカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/15
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016・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今大臣カラ大體ノ御
說明ヲ承ッタノデアリマスガ、是ハ詳細ノコ
トニ亙リマスカラ、政府委員カラ御答辯ヲ
願ッテ宜シイト思ヒマスル、此ノ補償額、之
ニ付テ詳シク一ツ御說明ヲ願ヒタイ申上
ゲマスレバ、補償ノ差額ハコレ〓〓デアル
ガ、其ノ中殘存物件ノ賣却代ヤ其ノ他外ノ
費用ヲ引クトドウ云フ風ニナルカコレ/
ノモノガ兩軌道會社ニ對シテ公債交付ヲス
ル額デアルト云フ、一文一厘モ違フ譯ニハ
行キマスマイガ、大體ノ御見込ハドウデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/16
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017・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) ソレデハ補償ノ
計算方法カラ、御存ジカト思ヒマスルガ、
御說明ヲ申上ゲマス、兩方共軌道デゴザイ
マシテ、軌道ハ地方鐵道法ノ條項ヲ準用シ
テ居リマスノデ、地方鐵道法ノ三十六條ノ
二ニ依リマシテ、補償金額ハ大體地方鐵道
ノ買收ノ規定ニ準ジテ算出シタ金額カラ、
殘存物件ノ價額ヲ控除致シマシタ殘額以內
デ政府ガ之ヲ定メルコトニナッテ居リマス)
ソレデアリマスルカラ第一ニ問題ニナリマ
スルコトハ買收金額デゴザイマスルガ、此
ノ補償ノ場合ニ於キマシテハ、從來ノ慣例
ニ依リマシテ買收金額ヲ、建設費ト益金還
元額トノ折半ヲ以テ致シテ居リマスガ、建
設費ハ先程申上ゲマシタ如ク省線開通ノ
日ニ於ケル建設費ヲ取リマス、益金還元額
ハ省線開通ノ日ノ直前ノ營業年度カラ遡
リマシタ三箇年ニ於キマスル所ノ營業年度
末ノ建設費ノ合計ト、益金ノ合計トデ以テ
建設費ニ對スル益金ノ平均割合ヲ出シマス、
其ノ平均割合ヲ省線開通ノ日ノ建設費ニ掛
ケマシテ、ソレヲ五分還元卽チ二十倍シタ
モノガ益金還元額デアリマス、其ノ益金還
元額ト、先程申シマシタ建設費用ヲ折半シ
タモノガ所謂大體ノ買收ノ額ト定マルノデ
アリマスガ、其ノ賠償額ガ、朝倉鐵道ニ於
テハ三十六萬六千圓デゴザイマシテ、金華
山ニ於キマシテハ三十七萬二千圓デゴザイ
きん 、唯御斷リ申上ゲテ置キマスノハ)大
體自分ノ方デ今迄調査致シマシタ所ノ價額
デゴザイマスガ、之ヲ交附致シマスル際ニ
ハモウ一應細密ナ檢査ヲ致シマシテ、多少
ノ狂ヒガアルカトモ存ジマスルガ、ソレハ
御承知置キヲ願ヒタイ、而シテ此ノ賠償額
カラ殘存物件ノ價額ト補修費ヲ減ラスノデ
アリマスガ、此ノ殘存物件ノ價額ハ、廢止
ノ日ニ於ケル殘存物件ノ價額デアリマス、
ソレハ細カク申上ゲマスルト、所謂用地、
建物、「レール」軌道或ハ鐵橋等ソレ〓〓詳
シク評價致シタノデアリマスルガ、唯御存
ジノヤウニ今軌道ハ公定價格ハアリマセヌ
ノンク兩者トモ大體賣却處分致シテ居リマ
スノデ、此ノ軌道及ビ附屬品ハヽ其ノ賣却
處分ノ價額ヲ大體妥當ナ價額ト思ッテ算定
シテ居リマス、其ノ結果二十四萬圓、金華
山ニ於キマシテハ二十四萬圓ト云フモノガ
殘存物件ノ價額デアリマス、補修費ハ、省
線開通ノ日ノ直前ニ於キマスル年度末ノ補
修費ヲ調ベマシテ、其ノ後ソレカラ省線開
通ノ日迄ノ補修費ヲ更ニ見マシテ出シタモ
ノデアリマスガ、金華山ニ於キマシテハ四
千四百圓バカリデアリマシテ、ソレヲ先程
ノ三十七萬二千圓カラ引キマスト、十二萬
七千圓ト云フ金ガ出マスガ、是ガ大體補償
金額デアリマス、此ノ補償金額ヲ三分五厘
ノ公債デ交付致シマスノデ、其ノ金額ヲ三
分五厘ノ時價デ換算致シマシテ、交付ノ額
面額ヲ出シマシテ、サウシテ公債ヲ交付ス
ルノデアリマス、ソレガ金華山ノ金デアリ
やく、同樣ニ朝倉モヤリマシテ、朝倉ノ方
ノ買收價額ガ三十六萬六千圓······マア三十
六萬七千圓デアリマシテ、ソレカラ殘存物
件ノ評價額ガ十一萬一千圓、補修費ガ五千
四百圓バカリデアリマシテ、補償金額ガ十
七萬圓バカリデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/17
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018・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウスルト、大體斯ウ
諒解シテ宜シウゴザイマスカ、片方ハ約十
三萬、片方ハ十七萬位ノ公債ヲ交付スル、
斯ウ諒解シテ宜ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/18
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019・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 大體ソレデ結構
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/19
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020・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソレカラ金華山ノ軌道
ハ別ニ是ハ問題ハナイト思フノデスガ、是
ハ殆ド全部竝行シテ居リマスガ、此ノ朝倉
軌道ノ方ハ、此ノ方ハ二日市カラ甘木迄ガ
マア竝行シテ居ル譯デスガ、此ノ甘木カラ
杷木ト申シマスカ、此處迄ノ間ハ今度殘ル
ノデスガ、是ハドウ云フコトニナリマスカ、
是ハ殘シテ置イテ果シテ營業ハ立タナイノ
カ、又殘シテ置イテ事業ガ出來ルノカ、斯
ウ云フヤウナ問題ハ果シテドウデアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/20
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021・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ朝倉軌道ハ
二日市·甘木間ガ最モ多イ數量ヲ持ッテ居リ
マシテ、甘木·杷木間ト云フモノハ非常ニ輸
送數量ガ少イノデアリマス、運賃デ申上ゲ
マスルト、開通前ニ於テ二日市·甘木間ハ二
萬二千圓ヲ持ッテ居リマシタガ、甘木·杷木
間ニ於テハ千五百圓バカリノモノデアリマ
シテ、約五分程度キリシカナイノデアリマ
ス、而シテ省線開通後ニ於キマシテ、全線
ニ於テハ運賃デ七割三分ヲ減ジ、二日市·甘
木間ガ矢張リ七割三分······甘木·杷木間ガ
七割四分バカリ減ッテ居リマス、從ッテ甘木·
杷木間ニ於キマシテハ所謂營業ガ成立タナ
イノデゴザイマシテ、業者ノ方モ廢止ノ申
請ヲ致シテ參リマシタノデ、兩者共ニ廢止
補償ヲシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/21
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022・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウスルト此ノ軌道ハ
全部廢軌ニナル譯デスカ、今此ノ圖面デ見
マスルト、依井デスカ、ソレト飛行隊前ト、
此處ニ支線ガ出來テ居リマスガ、是ハ隨分
便利ノモノト思ヒマスガ、是迄皆廢メテシ
マッテ差支ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/22
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023・鈴木清秀
○政府委員(鈴木清秀君) 省線開通ノ結
果先程申上ゲマシタヤウニ非常ニ輸送量
ガ減リマシテ、此ノ鐵道ニ依ル所ノモノハ
開通後ノ軌道ノ休止スル迄ノ實績ヲ見マシ
テモ、極ク僅カデゴザイマスシ、又沿線ニ其
ノ傍系會社ノ自動車會社ガアリマスノデ、
之ヲ廢止シマシテモ、交通ノ不便ハ殆ドナ
カラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/23
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024・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/24
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025・風間八左衞門
○風間八左衞門君 秋元子爵ノ御質問ニ關
シテ一ツ伺ヒタイ、素人デ一向能ク分ラヌ
ノデスガ、只今此ノ買收價額カラ殘存物ヲ
差引イク殘リガ、金華山ノ補償ガ約十三萬
圓位ダト云フ御話デアリマス、此ノ參考書
ヲ見マスト、金華山鐵道ト云フモノハ資本金
ガ三十五萬圓デ、內二十六萬七千餘圓ヲ拂
込ンデ居ル、サウシテ借入金ガ七十五萬一
千三百四圓、兩方合セマスト百萬圓程投資
シテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、併シ
建設費ト自動車事業ニ入レテ居リマスモノ
ハ六十七萬圓程デアリマスカラシテ、果シ
テ此ノ補償ヲ戴イテ、サウシテ殘存物デ此
ノ自動車其ノ他ノモノハ營業ガ出來マセウ
ガ、其ノ外鐵道トシテ殘存物デハ營業ガ出
來ナイノヂヤナイカト云フ風ニ見エマス
ガ、殘存物ノ營業ヲ廢メテ、玆ニ解散ヲス
ルト云フ風ニナリマスルト、借入金等ハ殘
ルヤウニチヨット一見見エルノデスガ、御
差支ナイ程度ノ御調査ガ御發表願ヘレバ、
斯ウナリマシタ結果此ノ軌道ノ會社ハドウ
云フ風ニナルト云フヤウナコトヲ、チヨット
參考ニ御話願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/25
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026・鈴木清秀
○政府委員(鈴木清秀君) 只今風間サンノ
申サレタヤウナ狀態ニ金華山軌道ノ財產ハ
ナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ此ノ補償
ニ對應シマス所ノ興業費ハ五十五萬圓デア
リマシテ、ソレデ補償金額竝ニ殘存物件ノ
賣却代ガ三十七萬圓アリマスノデ、十八萬
圓ト云フモノガ足ラナイノデゴザイマス、
併シナガラ傍系ニ此ノ會社ハ自動車事業ヲ
營ンデ居リマスノデ自動車會社トシテ存續
致シマス、其ノ爲ニ十八萬二千圓ノ缺損デ
以テ此ノ會社ハ經營シテ行クコトニナルダ
ラウト考ヘマス、大體其ノ債權者ハ銀行デ
アリマスガ、其ノ銀行トノ間モ相當ニ話ガ
進ンデ居ルヤウニ考ヘマス、若シ會社ヲ解
散致シマスレバ、資產ト負債トヲ見マスル
ト、二十一萬圓バカリノ赤ニナリマス、更
ニ朝倉軌道ノ方ハ借入金ガゴザイマセスノ
デ、其ノ方ハ心配ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/26
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027・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今此ノ參考書ヲ一部
戴イタノデアリマスガ、衆議院ニ是以外ニ
參考書類ガ出テ居リマシタラ、サウ云フモ
ノモ戴クヤウニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/27
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028・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 委員長ヨリモ
政府ニ御願ヒ致シテ置キマス、衆議院ニ御
出シニナリマシタ總テノ參考書類ヲ御揃へ
ニナッテ當院ニ御配リ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/28
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029・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 只今ノ御說明デ此フ會
社ノ營業ガ成立タナイト云フコト、又財產ノ
內容ノ一部ニ付テ能ク分リマシタ、唯一ツ、
是ハ參考書ノ中ニゴザイマス、統計上ノ數
字ニ付テ承リタイ、此ノ第二頁ニゴザイマ
ス「開通後ハ昭和十四年十月七日ヨリ同年十
月二十八日ニ至ル二十二日間ノ實績ヲ基礎
トシテ推算シタリ」、是ハ私ハ數學ヲ基礎ト
シテ營業シテ居ラレル鐵道省ノ御方ニシテ、
斯カル二十二日間位ノ統計ヲ之ニ示サレル
ト云フコトハ、實ハ驚カザルヲ得サイコト
ト思フ、一年間ノ過去ノ營業實績ヲ片ッ方ニ
出シテ居ラレル、片ッ方ハ二十二日間ノ實績
デアル、地方ニ於ケル鐵道ノ開通ト云フモ
ノハ非常ニ大キナ出來事デ、誰モ彼モ用ノ
ナイ者モソレニ乘リタガルト云フノハ、是
ハ好奇心ノ働キニ依リマシテ、普通ノ心理
狀態デアリマス、而シテ數學ノ基礎ヲ以テ
總テヲ計畫サルヽ鐵道省ノ御方ガ、大膽ニ
モ二十二日位ノ日數ヲ以テ此處ニ現サレタ
御考ガ、私ハ非常ニ非常識ヂヤナイカト失
敬ナガラ言ヒタイ、此ノ片ッ方ノ鐵道ノ方
ハ、是ハ百十五日ヲ以テ現シテ居ラレル、
是ハマダ私ハ宜イト思フ、ケレドモ地方
ニ於テ鐵道ガ開通スレバ、誰モ彼モ用ノナ
イ者モ乘ッテ居ル、廻リ道シテ行ッテモ乘ル
ト云フコトハ當然デアリ、片ッ方ニ於テハ
乘ラナイト云フコトモ一目瞭然能ク分ル、
二十二日間ノ統計ト云フモノヲ斯ウ云フ所
ヘ出シテ來ラレタノハ、少シク大膽ト言ッテ
ハ甚ダ失敬ダガ、思ヒ切ッタ出シ方デスガ、
是ハ何カ理由ガアルノデスカ、二十二日間
ト云フ統計ヲ何故出サレタカ、之ヲ六箇月
トカ半年トカニセラレナカッタ理由ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/29
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030・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 御尤ナ御話デゴ
ザイマスガ、實ハ二十八日ニ於テ此ノ會社
ハ事業ヲ休止シテ居ルノデアリマス、開業
ノ日カラ休止シタ日ニチガ二十二日シカゴ
ザイマセヌノデ、又是以上開業サセテ置キ
マスルコトハ、會社ニ取ッテ可ナリノ赤ヲ
增サセルト云フコトニナルダラウト存ジマ
シタノト、朝倉軌道ノ如キハ省線ト運賃其
ノ外ニ於テサウ隔リナイノニ、此ノ減收ヲ
示シテ居リマスガ、此ノ金華山ノ場合ニ於
テハ殆ド竝行線ヲ走ッテ居リマシテ、運賃、
列車囘數及到著時間等ガ非常ニ省線ハ早イ
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ此ノ期
限ハ二十二日デモ大シタ狂ヒハナイト存ジ
マシテ、斯樣ニ書キマシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/30
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031・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ只今議題
ニナッテ居リマスモノニ付キマシテ、御質疑
ゴザイマセヌカ······ソレデハ一應此ノ金華
山軌道及朝倉軌道ノ方ニ付テノ御質疑ハ止
メマシテ、更ニ自動車交通事業法中改正法
律案ノ方ノ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/31
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032・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今此ノ法案ニ付テ、
大臣ヨリ四ツカ五ツ提案理由ノ詳シイ御說
明ヲ伺ッタノデアリマスガ、今度改正ニナリ
マス此ノ稅制ノ問題ト、何カ之ニ關聯シテ
居ルモノガアリハシマセヌカ、若シアルヤ
ウナラ其ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/32
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033・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ附則ニゴザ
イマスル所ノ特別法人稅ヲ此ノ組合ニ認メ
マシタノハ、衆議院ノ稅制ノ改正ニ關係ノ
アルモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/33
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034・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ドウ云フ所ガ主ニ變ル
ノデスカ、是ハ新シク課ケラレル稅ダト思
ヒマスが、モウ少シ詳シク伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/34
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035・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 特別法人稅ガ今
度ノ稅制改革ニ於テ新設サレマス、ソレデ
コチラハ其ノ特別法人稅ノ中ニ此ノ組合ヲ
加入サセル爲ニ、此ノ組合ヲ此ノ中ニ入レ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/35
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036・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 今度ノ改正法案ノ中ニ、
第三十五條、第三十六條ニ監督官廳トシテ
地方長官ノ外ニ鐵道局長ヲ加ヘラレタヤウ
デゴザイマスガ、鐵道局長所管ノ範圍ノ如
何ニ依ッテハ地方長官トノ權限ガ重複スルヤ
ウナコトガゴザイマシテ、徒ニ事務ヲ煩雜
スルヤウデゴザイマスト、業者ノ蒙ル迷惑
ガ少クナイト思ヒマスガ、其ノ點ニ付テ御
質問シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/36
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037・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 三十五條ニ地方
長官ノ下ニ鐵道局長ヲ入レマシタノハ、是
ハ鐵道省ノ官制改正ニ依リマシテ、鐵道局
ニ監督行政ノ一部ヲ掌ラセルコトニ改正ニ
ナリマシテ、昨年ヨリ地方鐵道法、軌道法、
小運送業ハ旣ニ地方鐵道局長ニ其ノ一部ヲ
委任シテ居ルノデアリマスガ、ソレト同一
趣旨ヲ以テ、地方ノ事情ニ精通シ、而モ交
通ノ實際ノ專門デアル所ノ鐵道局長ニ、地
方長官ノ權限ヲ侵サザル範圍ニ於テ委任ス
ルコトハ、是ハ妥當ナルモノト考ヘマシテ、
此處ニ條項ヲ入レタノデアリマシテ、其ノ
職權委任ノ範圍ハ、內務省トモ十分協議ヲ
遂ゲタ後ニ決メタイト存ジマスルガ、大體
ニ於キマシテハ現在ニ於キマシテ、旅客運
輸事業ニ於キマシテハ大臣ノ權限ニ屬シテ
居リマスモノノ中、運賃料金等デ地方鐵道
軌道ニ關係アルモノヲ之ニ委任致シタイト
思ヒマス、貨物自動車ノ關係ニ於キマシテ
ハ、區間ヲ定メテ運送スル自動車運輸事業
竝ニ小運送業ト關係アルモノノ中カラ、鐵
道軌道ニ關係アル輕微ナ運賃料金ヲ之ニ委
任シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/37
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038・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 自動車ノ行政ハ內務省
トカ、商工省及鐵道省等各省ニ關聯シテ、從ツ
テ其ノ取締ヲ受ケル業者ノ御迷惑モ少クナ
イヤウニ思ハレマスガ、之ヲ統一スル爲ニ
鐵道省ニ自動車局ト云フヤウナモノヲ御設
ケニナル御意思ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/38
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039・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 自動車事業ノ發
達ニ依リマシテ、產業上非常ニ重要ナル役
割ヲスルヤウニ相成リマシタカラ、漸次事
業ノ統一、指導監督ヲスル意味ニ於キマシ
テハ、自動車局ノ設置ノ如キモ必要ダト考
ヘマスケレドモ、只今ノ處ト致シマシテハ
出來得ル限リ現在ノ制度ノ下ニヤッテ行キ
マシテ、尙將來ノ發達ニ伴ヒ考慮シタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/39
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040・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノ安藤委員ノ御質問
ニ丁度關聯シテ居リ、マスカラ、是ハ大臣ニ
御伺ヒ致シタイト思ヒマスガ、昨年來我々
物資ノ不足ニ付テ非常ニ不安ヲ懷キ、又實
際不便ヲ感ジテ居ルノデアリマスカラ、炭
ノ例ヲ擧ゲテ申シマシテモサウデスガ、太
量ノ物資ノ長距離輪送、是ハ海ノ上モ、水
ノ上モ、陸ノ上モ、遞信省乃至鐵道省ニ於
テヤッテ居ラレマスガ、不十分ナガラモ相當
圓滑ニヤッテ居リマスガ、小運送ノ方ノ問題
ニナリマスト、内務眷ガ關係シテ居ッタリ、
又色々小サナ團體ガ關係シテ居ルノデスガ、
短距離ノ小量物資ノ運搬ト云フコトガ甚ダ
不圓滑ニ行ッテ居ルヤウデアリマスガ、且
又其ノ原因トシマシテハ、此ノ事變ノ關係
カラシテ、物資ガ非常ニ不足シテ居リマス
ノデ、或ハ「トラック」ニ致シマシテモ相當
徵發サレ、又「リヤカー」或ハ手車、或ハ荷馬
車ト云フヤウナモノニ付テモ徵發サレ、且
其ノ補充ガ十分ニ出來ナイト云フヤウナ關
係モアリマスケレドモ、主ニ是ハ內務省ノ
監督ニ屬スルト思ヒマスケレドモ、斯ウ云
フヤウナモノガ十分ニ行キマセヌ爲ニ、我
々經驗致シマシタ木炭飢饉トカ、又米ノ飢
饉トカ、結局要スルニ是ハ集荷竝ニ配給ノ
不完全ト云フコトニ歸著スルダラウト思ヒ
マス、殊ニ木炭ニ至ッテハ輸送ノ任務ニ非ザ
ル警察官ガ之ヲ援ケテヤラナクチヤナラヌ
ト云フヤウナ、甚ダ不自然ナル配給ガ出
來タノデアリマスガ、斯ウ云フコトニ付
キマシテ大臣ニ於カレマシテハ、國務大
臣トシテ何トカ陸運統制ト申シマスカ、
或ハ地方ノ小運送ノ統制ト申シマスカ、
現在無論通運會社ガアルノデスガ、通運會
社其ノモノガ旣ニ今申シタヤウナ運搬具
ノ補充、又ハ新調ガ出來ナイ爲ニ非常ニ
困ッテ居ルノデスガ、此ノ點ニ付テ何カ一ツ
統一シタ機關ヲ設ケルトカ、或ハ又不足
シテ居ル荷馬車ニシテモ、「リヤカー」ニシ
テモ「トラック」ニシテモ、ドウ云フ風ニ之
ヲ圓滿ニ供給スルカ、而シテ集荷竝ニ配給
ノ點ヲ圓滿ニスルカ、私共鐵道ニハ此ノ近
所ヲ乘ッテ居リマスガ、秋葉原トカ王子ト云
フ所ニハ、隨分相當ノ滯貨ガ澤山ゴザイマ
シテ、鐵道デ遠クカラ持ッテ來ルノハ甚ダウ
マククノデスガ、一旦市内ニ入ッテ見ルト、
ソレカラ先ノ配給ト云フコト、或ハ又一
方ニ於テ集荷、之ニ付テ非常ニ困ッテ居ルノ
デアリマスガ、以前ハ俗ニ申シマス便利屋
ト云フモノガアッテ、東京地方カラサウ遠ク
ナイ所カラデモ、野菜ヲ供給スルトカ何ト
カ云フコトデ、是ナンカニ付テモマアが
ソリン」ガ澤山其ノ時ハアッタノデ、相當ノ
設備ハ出來マシタケレドモ、今日ハモウソ
レモ出來ナイト云フコトニ相成ッテ、短距離
ノ小量物資ノ配給及ビ集荷ト云フコトガ非
常ニ窮屈ニナッテ居ル、其ノ爲ニ自然一方ニ
於テハ物價モ騰貴シ、又運賃ガ非常ナ高低
ガアル、併シ運賃ハ鐵道省ニ於テ大體御取締
リト思ヒマスガ、實ハ內務省ノ方デ盛ンニ
ヤッテ居ルノデ、自動車ノ如キモ主管ハ鐵道
大臣ノ主管、或ハ內務大臣ノ共管カモ知レ
マセヌガ、警視廳ガヤッテ居ル、警視廳ニ賴
マナケレバ何モ出來ナイ、「タクシー」デモ
ㄱハイヤー」デモ、料金ハ甚ダ區々デ非常ナ
不便ヲ感ジテ居ル、斯ウ云フコトニ付テハ
何カハッキリ隅々迄一ツノ機關デ一元化ト
云フカ、統制ト申シマスカ、スルヤウニシ
タラ宜イト云フ何カ御意見デモアリ、又ソ
レニ對シテ御對策デモアリ、又大キイコト
ヲ申セバ陸運ニ對スル統制ト云フコトニ付
テノ御考ガアレバ、御示ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/40
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041・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 秋元子爵ニ御答
ヘ申上ケマス、現時ノ如ク物資ノ配給ニ對
シマシテハ、秋元子爵ノ御意見ノ通リ、實
際各方面共ニ非常ナ行詰リヲ生ジテ居ルコ
トハ事實デアリマスガ、ソレニ對シマシテ
ハ十分ニ考慮シナキヤナラヌト云フコトハ
當然ナヨトデアリマシテ、殊ニ今囘ノ自動
車運送事業ニ對シマスル此ノ改正案ヲ出シ
マシタノモ、確ニ其ノ一ツノ打開策ニナル
譯デアリマス、鐵道ノ輸送量ガ非常ニ激增
致シマシタト同時ニ、自動車運送ニ於ケル
運賃ノ現狀ヲ想像シテ見マスト、先ヅ年額
少クトモ鐵道運賃ニ殆ド近イ位ノ働キヲ爲
シテ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマスカラ、
特ニ貨物自動車ノ運送事業ニ對シマシテハ、
產業ノ上カラ申シマシテモ最モ大切ナモノ
デアル、從ッテ之ヲ指導シマシテ出來得ル限
リ統制ヲシテ、サウシテ運賃ノ如キモ、出
來得ル限リ低廉ニ行ケルヤウナ方法ノ下ニ
統一指導ヲスルコトニ依リマシテ、物價ニ
モ低物價ヲ維持スルコトモ出來ルダラウ
ト、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリ
やく、ソレカラ其ノ他日本通運會社ニ於キ
マシテ行ッテ居リマスル小運送ノ事業ニ致シ
マシテモ、矢張リ種々ノ御不便がアルコト
ヲ承知シテ居ルノデアリマス、此ノコトニ
對シマシテハ、日本通運會社ヲ十分ニ指導
監督致シマシテ、サウシテ目下ノ國民ニ不
便不自由ヲ與ヘ、又サウ云フコトニナッテ居
ルモノニ對シマシテハ、極力一ツ改善シタ
イト思ヒマス、ソレカラ色々ナ現在ニ於ケ
ル交通機關ノ不備、卽チ自動車ノ不足其ノ
他ニ於キマシテ、何カ補充的ノモノ、昔ノ
ヤウナ荷馬車デモ宜シイ、「リヤカー」デモ
宜シイ、斯ウ云フ有ラユル機關ヲ動員シテ、
サウシテ短距離、或ハ小區域內ニ於ケル所
ノ配給ニ對シマシテモ、是ハ相當ノ考慮ヲ
シナケレバナラヌ、縱シ是ガ假ニ內務省ノ
所管デアルトカ、商工省ノ所管デアルトカ
云フコトハ先ヅ問ハズニ、何レニ致シマシ
テモ交通運輸ノ中心ノ責任ヲ執ッテ行ク鐵
道省トシテハ、現在ノ機構ノ下ニ於キマシ
テモ、オ互ニ諒解連絡ヲ十分ニ付ケマシテ、
サウシテ何レニ致シマシテモ、目下非常ナ
行詰リヲ來シテ不便不自由ヲ與ヘタルコト
ニ對シマシテハ、有ラユル方法ヲ考究致シ
マシテ、最善ノ努力ヲ盡シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/41
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042・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今大臣カラ御說明ヲ 伺ッタノデスガ、兎角考慮スル〓究スルト
何時モ每議會仰シヤルノデスケレドモガ、
人ヲ御迭リニナリマスルシ、時勢モ變ルカ
モ知レマセヌガ、ナカ〓〓早急ニ行カナイ
ノデアリマシテ、今度ノ短距離ノ輸送ノコ
トカラ申シマスト、斯ウ云フ話ヲ聞イテ居
ルノデスガ、事實カ事實デナイカ知リマセ
スガ、木炭配給不足ノ時ナンカ、靈柩車ヲ
僅っ、靈柩車ノ中ニ本炭ヲ入レテ、方々ヘ
配給シタトカ云フヤウナコトモ聞イテ居リ
マスガ、是ハマア「ガソリン」ノ供給ノ關係カ
ラデモゴザイマセウガ、是ハ又應急ノ物資
ニ於キマシテハ、此ノ間モ樺太ノ方ノ御說
明ヲ聽イテ居リマスト、日發會社ガ非常ニ
困ッテ居ルノデ、取リニ來ルダラウト思ッテ、
樺太デモウント石炭ヲ造ッテ積ンデ待ッテ
居ッタガ、ソレガ取リニ來ル船モナイト云フ
ヤウナ譯デ、鐵道省、遞信省、內務省、內
務省ハ特ニ港灣ノ設備ヤ何カニ付キマシテ、
小樽ヤ何カデモ相當ナ炭ヲ出サウト思ッテ
干、取リニ來ナイ又船ヲ差向ケテモ、船
ニ積積設設大キナ「クレーン〔
ガナイト云フ譯デ積ムコトガ出來ズニ、徒
ニ長日月ヲ其處ニ暮シテ居ルト云フヤウナ
譯デ、何等カ此ノ輸送ト云フコトニ付キマ
シテハモウ少シ、無論御〓究ニナッテ居ル
ノダラウト思ヒマスガ、旣ニヤラウト思へ
バ、「プラン」ハ澤山アルノダラウト思ヒマス
ガ、實行ノ御心持ト御決心サヘアレバ出來
ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、サウ云フコ
トヲ延ビ〓〓ニシテ居ッタノデ、ツイ今度
ノ石炭飢饉ナリ、電氣ノ飢饉ナリガ起ッタ
ノデアリマスガ、是カラ先ハ殊ニ大陸トノ
輸送關係ガ益〓激化シテ參リマスルカラシテ、
此ノ際速カニ一ツノ方法ヲ御立テニナルヤ
ウニ、又速カニ御實施ニナッテ、ドンナ天災
ガアラウトモ、又ドンナ事變ガアッテ大キ
ナ物資ノ輸送ヲシテモ驚カナイ、多少遊ン
デ居ル位迄十分御設備アラムコトヲ切望ス
ルノデアリマス、御答ハ要ラヌガ、尙御考
究ヲ願ッテ置キタイ、殊ニ一方ニ於テ低物價
低物價ト言ッテ、何ヲ上ゲテハイカヌ、カニ
ヲ上ゲテハイカヌ、適正價格ガドウダト云
フヤウナコトヲ仰シヤッテ居リマスケレド
モ、要スルニ是ハ賃銀問題トカ、ソレカラ
或ハ販賣組織トカ、又集荷配給設備、是等
ガ一本建ニナッテ居ラナケレバ、迚モウマク
行ク筈ハナイト思ヒマス、有ル所ニハ澤山
有ルノニ「マッチ」飢饉ヲ起シテ見タリ、炭ガ今
申シマスヤウニ方々デ用意シテ、山積デ待ッ
テ居ルフニ、ソレヲ取リニ行クモノガナイ
ト云フヤウナコト、是ハ短距離輸送ノ大イ
ナル缺陷ヲ現シタノデアリマセウガ、長距
離ニシテモ折角二千噸、三千噸ト云フ大キ
ナ船ガ尼ケ崎迄石炭ヲ持ッテ行ッタガ、海ガ
淺クテ入レナイ、急ニソレガ艀ガ要ルト云
フノデ艀ヲ集メヨウトシタガ、ナカ〓〓集
ラナイ、眼ノ前ニ石炭ハ積ンデ來テ居ルノ
ニ、手ニハ入ラヌト云フヤウナ實情ハ澤山
聞イテ居リマスガ、是ハ鐵道省ダケガ單リ
斯ウヤルノダト言ッテ見タ處デ、橫ノ外トノ
連絡ガ執レテ居ナケレバ何ニモナラナイ、
港灣ハ港灣デ內務省デ俺ノ方ノ所管ダト言
ヒ、船ハ遞信省ノ所管ダト云フ譯デヤッテ居ッ
ク、ソコヘ事變ガ起キテ徵發船ハ澤山出デ
來ルト云フヤウナコトデ、何カ一ツ大キナ
機關デモ作ルカ、ソレトモ右カラ左ニ行ク
ヤウナ橫ノ連絡ヲ、モット迅速ニ運ブ組織
ヲ此ノ際是非共御拵ヘニナラナケレバ、斯
ウ云フヤウナコトハ始終起キルト思ピマス
ガ、此ノ點希望ノ積リデ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/42
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043・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 秋元子爵ハ希望
ト云フ御話デアリマシタケレドモ、私ハ是
ハ本當ニ秋元子爵ノ言ハレル通リ、實際ニ
現狀ヲ指摘サレマシテ、種々ノ點ニ對シテ
御注意ガアリマシタカラ、御答ヘ申上ゲテ
置キマス、實際非常ナ急激ナ增加ヲ致シマ
シタカラ、各方面ニ於ケル所ノ設備連絡ノ
所謂不備ガハッキリ致シタノデアリマス、只
今ノ程度デ行キマス間ハ各〓矢張リ此ノ程度
デウマク行クダラウ、斯ウ云フ意味ニ於テ
先ヅ當事者ハ相當ナリト考ヘマシタケレド
モ、只今申上ゲマスヤウニ非常ニ急激ナ增
加ヲシタ結果、矢張リ各種ノ方面ニ於キマ
シテ、自分ノ責任範圍內ニ於キマシテモ、
又此ノ相關聯スル部面ニ對シマシテモ、ソレ
ゾレノ不十分ノ點ガハッキリ致シタ譯デアリ
マスカラ、ソレデ海運方面ニ對シマシテモ、
又水陸連絡ノ港灣ニ對シテモ、又鐵道自體
ノ爲スベキ範圍內ニ於キマシテモ、短距離ニ
於テノ輸送ニ於テモ、此ノ點ニ於テハ、ドウ
モ十分デハナカッタ、斯ウ云フ點モ確カニア
ルノデアリマスカラ、ソレデサウ云フコト
ニ對シマシテノ應急ノ對策、橫ノ連絡、又
恆久的ノ對策、縱橫ニ於キマシテ、殊ニ日
滿支方面ニ於キマシテモ、ドウシテモ、
日滿支ノ經濟「ブロック」ヲ完全ニ運行スル
コトニ依ッテ、眞ニ所謂東亞新秩序ノ建設ガ
出來ルト考ヘテ居リマスカラバ其ノ方面ニ
對シマシテモ、所謂出來ルノ出來ヌノト、
斯ウ云フ現在ニ於ケル法規關係ヲ考慮シテ
居ッテモ仕方ガナイ譯デアリマスカラ、先ヅ
本當ニ政治的ニオ互ガ眞ニ此ノ難局、將來
ニ對スル對策ト致シマシテ、有ラユル諒解
ノ下ニ一ツ出來ル限リノ對策ヲ考ヘテ見タ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/43
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044・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 昨今自動車用ノ木炭瓦
斯發生爐ガ、「ガソリン」機關代用トシテ商工
省ニ於テ奬勵サレテ居リマスガ、本法ノ改
正ヲ機會ニ鐵道省ノ所管ト爲サレル御意思
デモゴザイマセウカ、又木炭瓦斯發生爐ヲ
奬勵致シテ居リマシテモ、ソレニ使用スル
所ノ木炭ガ容易ニ手ニ入リマセヌノデ、現
ニ其ノ方ノ業者ガ發生爐ヲ取附ケタ儘デ、
木炭ガ無イ爲ニ使用ガ出來ナイト云フコト
ヲヨク耳ニ致スノデアリマスケレドモ、發
生爐ノ奬勵ト云フモノト木炭生產ト均衡ヲ
失ッテ居リマス爲ニ、發生爐ガ使ヘナイコト
ニナッテ居リマス、之ニ對シマシテ政府ノ對
策ハドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/44
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045・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 現在ニ於ケル此
ノ木炭瓦斯發生爐ノ如キ自動車製造業ニ對
シマスコトハ、主トシテ御承知ノ通リ商工
省デヤッテ居ル次第デアリマス、併シナガ
ラ衆議院ノ委員會ニ於キマシテモ、安藤子
爵ノ御意見ト略〓ミ同樣ノ意味ニ於キマシ
テ、自動車運送事業ヲ鐵道省ニ於テ監督ス
ルト云フコトニナレバ、自然ニ矢張リ其ノ
自動車ノ製造トカ、或ハ自動車部分品ノ配
給トカ、斯ウ云フ方面ニ對シマシテモ、ド
ウモ便宜上鐵道省ガ中心ニナッテ考慮スル
コトガ、業界ノ發展ノ爲ニ適當デナイカト
云フ意見モ出マシタガ、サウ云フコトニ對
シマシテモ、私ハ一々御尤ト考ヘマスガ、
今日ノ制度ニ於キマシテハ、マダソレヲ鐵
道省デサウイシタト云フコトヲハッキリ申
上ゲル譯ニハ參リマセヌ、併シナガラ漸次
商工省トノ關係ニ於キマシテモ、サウ云フ
方面ニ對シマシテハ、矢張リ此ノ運送事業
ガ完全ニ行クコトガ目的デアリマス以上
ハ、其ノ目的ニ向フ道程ニ於ケル諸種ノ製
品、之ヲドウシテモ成ルベク低廉ニ且利便
ニ業者ニ配給ヲシテヤルコトハ、極メテ大
切ナコトデアリマスカラ、出來ル限リ商工
省トモ連絡ヲ緊密ニ致シマシテ、サウシテ
木炭瓦斯發生爐ノ如キモノニ致シマシテモ、
現在ノ不備ヲ成ルベク完全ニ除クコトガ出
來マスヤウニ、商工省ニ對シマシテモ希望
ヲシ、同時ニ手傳ヲスルコトガアレバ手傳
ヲシヨウ、サウシテ現ニ業者ガ不便ヲ感ジ
テ居ル缺陷ニ對シマシテハ、出來ル限リ鐵
道省ト致シマシテモ商工省ト十分ノ連絡ヲ
執ッテ、サウシテ業者ノ不便ヲ成ルベク少ク
シタイ、同時ニ又「ガソリン」代用燃料ノ木
炭、是モ極メテ大切ナモノデアリマスカラ、
此ノコトニ對シマシテモ現在ノ不足ヲドウ
云フ風ニ補フカト云フコトニ對シマシテハ、
現ニ農林省ガ中心トナリマシテ、先ヅ燃料
代用ノ特別ノ木炭ヲ拵ヘタイ、サウシテ自
動車ニ對スル燃料ノ缺陷ヲ補ヒタイ、斯ウ
云フ風ニ目下對案ヲ拵ヘツヽアルヤウナ次
第デアリマス、鐵道省ト致シマシテモ、自動
車ノ燃料ニ對シテ十分ノ關係ヲ持ッテ居リ
マスカラ、其ノ點ニ對シテハ先ヅ代用燃料
トシテ少クトモ不足ヲ生ジナイヤウニ、農
林省ノ政策ニ對シテモ緊密ナ連絡ヲ執リマ
シテ、燃料ノ不足ヲ補フコトニ遺憾ノナイ
ヤウニト云フ意味ニ於キマシテ、連絡ヲ持
チツヽ進メテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/45
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046・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 モウ一ツ伺ヒマスガ、
「ガソリン」劵ノ配給ヲ受ケマシテモ、「ガソリ
シ」ノ現物ガナイ爲ニ配給所カラ斷ハラレ
元、現ニ私ナドモ其ノ經驗ヲ持ッテ居リマ
スカ、「スタンド」ヲ方々廻リマシテ、ヤット
所要ヲ充スト云フヤウナコトガアリマス、
又「タイヤ」ノ購買券ヲ交付サレマシテモ、
現物ノ出廻リガ少イ爲ニ、是モオイツレト
直グニ間ニ合ヒマセヌデ、一一箇月カ三箇月後
デナケレバ買フコトガ出來ナイヽ是ハ配給
機關ガ整備シテ居ナイ結果ダト存ジマス、
之ニ付テ消費者モ隨分迷惑シテ居ル向ガ多
イト存ジマス、之ニ對スル政府ノ御所見ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/46
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047・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 安藤子爵ノ言ハ
レタヤウナコトハ私モ經驗ヲシテ居ルノデ
アリマス、主管ハ御承知ノ如ク商工省デア
リマスガ、何レニ致シマシテモ政府ノ定メ
タ一定ノ數量ノ「ガソリン」劵ヲ持チナガ
ラ、其ノ配給ヲ受ケルコトガ出來ナイト云
フコトハ、矢張リ何處カニ配給上ノ缺陷ガ
アルト云フコトヲ考ヘマスカラ、サウ云フ
缺陷ニ對シマシテハ、御不便ヲ感ジナイヤ
ウニ十分注意シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/47
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048・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今度、組合ヲ御設ケニ
ナルト云フコトガ改正ノ一理由ニナッテ居
リマスガ、現在アル自動車ノ組合ト云フモ
ノハドウ云フコトニナッテ居リマスカ、是ハ
貨物ノモ旅客ノモアリマスガ、大體ドンナ
コトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/48
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049・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 自動車ニ關スル
商業組合ハ只今百五十七バカリアリマス、
其ノ內譯ハ、貨物自動車事業ノミノ組合ガ
四十五、旅客自動車事業ノミノモノガ二十
八、旅客貨物兩事業者ヲ併セタモノガ八十
四デアリマス、ソレデ現在ニ於キマシテハ
其ノ組合ノ事業トシテハ、或ハ資材ノ共同
購入ヲヤッテ居ルモノモアリマスシ、或ハ運
賃其ノ他ノ統制ヲヤッテ居ル組合モゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/49
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050・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 其ノ組合ノ中ニハ荷馬
車ナドノ一〓ニクッ付イテ居ル組合モアル
ト思ヒマスガ、サウ云フモノハドウ爲サイ
マスカ、荷馬車ダケニスルトカ、自動車ダ
ケニスルトカ、サウ云フヤウナ組合ノ構成
ハドウ云フ風ニ爲サイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/50
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051・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ附則ノ第三
條ニ依リマシテ、自動車ノ事業者ノ之ヲ組
合員トスル所ノ商業組合ハ、本法ニ依リマ
シテ自動車運送事業組合トナリマス、從ヒ
マシテ荷車及荷馬車ノ方ハ、是ハ此ノ組合
ニハナラナイノデアリマスガ、現在ニ於キ
マシテ荷車及荷馬車ノ商業組合ヲ作ッテ居
リマスルノハ、北海道ニ三件アルフミデゴ
ザイマシテ、大シタコトモゴザイマセヌガ、
後ハ大〓警察單位ノ單純ナ組合ヲ作ッテ居
ルヤウデゴザイマス、其ノ荷馬車ニ關シマ
シテハ、本法第十八條ニ依ッテ省令ヲ定メマ
シテ、サウシテ其ノ運賃其ノ他ニ對シマシ
テ指導シテ行キタイト思ッテ居リマスガ、其
ノ省令ノ案文ニ付テハ今〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/51
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052・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今度ハ大臣ニ其ノ點ニ
付テ伺ヒタイノデスガ、商工省ノ方デハ今
度商業組合·······小サイ組合法ト云フモノヲ
改正シテ出サレルヤウデスガ、其ノ方デハ
同種類ノモノデナクテモ、異種類ノ業者デ
モ引括メテ之ヲ組合ニスルト云フ風ニ、販
賣ノ統制ノ方ノ目的カラダラウト思ヒマス
ガ、鐵道省ノ方ニ於テハ、出來テ居ル貨物
自動車及荷馬車ノ組合迄モ、之ヲバラノ
ニ分ケテ、必ズ同種類デナクチヤナラヌト
云フヤウニ、同ジ政府ノ中ニアリナガラ、
一方ハバラ〓〓ニスルガ、片方ハバラ〓〓
ノモノヲ一〓ニスルト云フヤウナ、御考ガ
バラ〓〓ニ見エルノデスガ、何カソレニ付
テ御考ガアリマスナラバ伺ッテ見タイト思
ヒマス、私ハ貨物自動車モ荷馬車モ同一ノ
運送業ダカラ、何モ別ニ分ケナクテモ、其
ノ儘ニシテ運送ノ目的ヲ達スルト思フノデ
スガ、其ノ點ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/52
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053・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 第一ノ御疑問
ハ、必ズシモ此ノ自動車運送事業組合ハ、
貨物ノ商業組合、旅客ノ商業組合ト、業態
ヲ畫然ト分ケテシマフト云フコトニ決ッテ
居ル譯デハゴザイマセヌデ、或場合ニ付テ
ハ二ツノ業態ヲ結合シタ所ノ組合ヲ作ッテ
モ宜イコトニナッテ居リマス、併シナガラ大
體ニ於キマシテ交通量ノ多イ所、業者ノ非
常ニ多イ所ノ場所ニ於キマシテハ、却テ兩
方ノ業態ヲ一〓ニ一ツノ組合ニシテ置キマ
スルコトガ、運賃輸送ノ統制ヲ圖ル上ニ於
テ却テ支障ヲ生ズルモノト思ヒマスノ
デ、ソレハ別ニシタ方ガ宜イヂヤナイカト
考ヘテ居ル次第デアリマス、ソレデ根本ハ、
商業組合ガアルノニ、此ノ自動車運送事業
組合ヲ作ッタコトニ對シテノ御疑問ダト思
ヒマスルガ、商業組合ハ御存ジノ通リ、商
業者ノ改良發達ヲ圖ル爲ニ共同ノ施設ヲ
爲スコトヲ目的トシテ居ルモノデアリマシ
テ、其ノ商業組合ニハ必ズ共同施設ヲシナ
ケレバナラヌコトニナッテ居ルモノデアリ
マく、任意ノ組合ニ於キマシテハ、自動車
事業ハ所謂商業者ト違ヒマシテ、物品ヲ購
入シテ、サウシテソレヲ商品トスルノデハ
ゴザイマセヌデ、所謂資材ハ組合カラ買フ
コトガアリマスルガ、仕事ハ買ッタモノヲ材
料トシテ其ノ儘賣ルノデハナクシテ、或ハ
「ガソリン」ダノ何ダノヲ買ヒマシテ材料ニ
致シマスケレドモ、營ンデ居ル事業ハ所謂
運送事業ナンデアリマス、非常ニ商業者ノ
商業組合ト性質ガ一ツハ違ッテ居リマスル
ノト、片一方ハ商業者ノ方ハ、是ハ免許事
業デハゴザイマセヌ、コチラハ免許事業デ
アリマスカラ、免許ヲスル所ノ主務大臣ガ
能ク其ノ事業ヲ監督指導シテ行ク爲ニハ、
其ノ組合ヲモ監督指導シテ行ッタ方ガ宜イ
ト考ヘマシテ、サウ云フ譯デ此フ商業組合
ノ外ニ、別ニ自動車運送事業組合ヲ設置ス
ルコトニ致シタノデアリマス、サウ云フコ
トガ商業組合ノ外ニ貨物自動車運送事業組
合ヲ作ッタ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/53
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054・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ニハマダ少シ了解ガ
出來ナイガ、私ノ言ヒ方ガ惡カッタカモ知レ
マセヌガ、是カラハ議論ニナリマスカラ別
ニ申上ゲマセヌガ、マアチヨット考ヘテ見
レバ、商品モ販賣デスケレドモ、運送ト云
フコトハ賃銀ヲ取ッテ物ヲ右カラ左ニ渡ス
ト云フコトガ、私ハ配給ノ一部分ダト思フ、
ソレガ配給ノ爲ノ組合ヂヤナイカト思フノ
デスガ、其ノ點ハドウナッテ居ルカ知リマ
セヌガ、是ハ統一シテ出來テ居ルモノヲ態〓、
分ケタリ何カシナイデモ宜イノヂヤナイカ
ト思フ、運送ノ方ノ建前カラ言ヘバ、集荷
配給ノ圓滿ヲ期スル點カラ行ケバ、成ル程
荷馬車ノミナラズ手車デモ「リヤカー」デモ
一〓ニナッテ、短距離ノ輸送ト云フヤウナ組
合ガ澤山出來タ方ガ、速達便ト云フカ、サ
ウ云フモノガ澤山出來タ方ガ、圓滿ニ配給
集荷ガ出來ルノヂヤナイカト思フノデスガ、
ソレハ間違ッテ居リマスレバ訂正致シマス
ガ、サウ云フヤウナ意味デ申上ゲタノデ
アリマスカラ、ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/54
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055・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 皆樣ニ御諮リ
致シマスガ、本日ハ大體兩案ノ說明ヲ伺ツ
タノデアリマス、マダ參考書類等モ出揃ッ
テ居リマセヌカラ、此ノ程度デ止メマシテ、
明後日午前十時カラ更ニ委員會ヲ開キタイ
ト存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/55
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056・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 本日ハ此ノ程
度デ止メマス、明後十八日午前十時ヨリ委
員會ヲ開キマス、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後三時二十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵四條隆德君
子爵會我祐邦君
子爵安藤信昭君
八田嘉明君
男爵淺田良逸君
佐々木八十八君
風間八左衞門君
中野敏雄君
國務大臣
鐵道大臣松野鶴平君
政府委員
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省建設局長堀越〓六君
鐵道省經理局長池井啓次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00119400316/56
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