1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月十八日（月曜日）午前十時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/0
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001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今カラ委員
會ヲ開會致シマス、休憩ヲ致シマシテ、午
後ハ一時半カラ再開致シマス、是ニテ休憩
致シマス
午前十時九分休憩
午後一時四十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/1
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002・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今カラ委員
會ヲ再開致シマス、前日來ニ引續キマシテ、
御質疑ガアル方ハ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/2
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003・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ細カイコトヲ御伺
スルノデ、政府委員ノ方カラ御說明願ヒタ
イト思ヒマス、此ノ法案ヲ通覽致シマスル
ト、相當ニ命令トカ、勅令ト云フモノガ澤
山出ルヤウニナッテ居リマスガ、此ノ參考書
トシテ頂戴致シマシタ自動車交通事業法中
改正法律案附屬命令案要綱ト云フモノヲ通
覽致シタノデアリマスガ、其ノ中デ二三諒
解シナイ處ガアリマスノデ、ソレヲ御伺ヒ
致シマス、先ヅ第一ニ第十六條第三項ノ命
令、此ノ命令ハ玆ニ書イテアリマスヤウナコ
トニナルノダラウト思ヒマスガ、ソレニ「旅
客自動車運送事業ニ非ズシテ自動車ニ依リ
旅客ヲ運送スル事業」ト斯ウアリマスガ、是
ハ實例ヲ擧ゲテ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス
ガ、ドウ云フモノガゴザイマスカ、其ノ次
ニ第十六條ノ九、之ニモ矢張リ同樣ノ文句
ガ入ッテ居リマスシ、尙其ノ一番終ヒニ「運
送取扱業又ハ運送代辨業ニ關スル」云々ト云
フコトガアリマスガ、此ノ代辨業ト云フモ
ノハドウ云フ意味ヲ持ッテ居ルノデアリマス
カ、是モ一ツ御說明ヲ願ヒタイ、尙ズット終
ヒノ方ニ參リマシテ、貨物自動車補助制度
ノ處デアリマスガ、玆ニ「一輛每ノ興業費ヲ
四年間ニ定額消却スルニ要スル金額ノ三分
ノ一以內」云々、ソレカラ又續イテ「補助金
ハ貨物自動車ノ新車ヲ取得又ハ製作スル場
合」ト斯ウアリマスガ、此ノ前ノ三分ノ一ト
云フノハ、是ハドウ云フ計算ニナルノデア
リマスカ、或ハ補助額總額ト云フモノモ凡
ソ御見込ガ附イテ居ルコトト思ヒマスガ、
是レモドウ云フ譯デスカ、之ヲ一ツ御示ヲ
願ヒタイ、ソレカラ尙一番最後ノ第十六條
ノ二十八ニ依ル組合補助、是モ「經費ニ對シ
二分ノ一以內ヲ交付スルモノトスルコト」ト
アリマスガ、是ハエライ有利ナ組合ガ出來
ル譯デ、殆ド事務費ノ半分ヲ補助ナサルト
云フコトデアリマスガ、是モドノ位ノ組合
ガ出來ルノデアリマスカ、又補助總額ガド
ノ位ノ御見込ニナッテ居リマスカ、此ノ點ヲ
御說明願ヒタイト思ヒマス、先ヅ是ダケ一
應御質問申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/3
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004・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 第十六條第三項
ニ付テ御說明申上ゲマス、是ハ第一項ト第
三項トヲ御說明申上ゲタ方ガ御便利カト思
ヒマシテ、一〓ニ申上ゲマスガ、第一條ニ
依リマシテ、定期定路線デ旅客ヲ運送致シ
マスル處ノモノハ、旅客自動車運輸事業デ
アリマシテ、第十六條ノ第一項ニ於キマ
シテ一般ノ需用ニ應ジマシテ、自動車ヲ使
用シテ旅客ヲ運送スル事業デアッテ、定期定
路線デナイモノハ、旅客自動車運送事業デゴ
ザイマス、ソレデ玆ニ御質問ガアリマシタ
第三項ハ旅客自動車運輸事業デモナク、又
旅客自動車運送事業デモナイモノデ、詰リ
特定ノ旅客ヲ相手トスル處ノ旅客運送事業
デゴザイマシテ、實例ヲ擧ゲテ申シマスレ
バ、雅敍園へ客ヲ運ンデ居ル處ノ自動車ト
カ、元三越へ東京驛カラ客ヲ運ンデ居リマ
シタ自動車、斯ウ御承知置キヲ戴キタイト
思ヒマス、ソレカラ第十六條ノ九ノ貨物自
動車ニ付テ申上ゲマスガ、所謂定期定路線
デヤッテ居リマス從來ノ貨物ノ自動車運輸事
業ハ、今度貨物自動車運送事業トナリマス、
又從來ノ定期定路線デナイ、所謂「トラッ
ク」ノヤウナ貨物自動車運送事業モ、今度
一緒ニ貨物自動車運送事業ト致シタノデア
リマス、ソレデ玆ニアリマス處ノ「貨物自
動車運送事業ニ非ズシテ自動車ニ依リ物品
ヲ運送スル事業」ト申シマスノハ、先程
旅客ニ付テ申上ゲマシタ通リニ、一般ノ需
メニ應ジナイ、專屬ノ荷主ヲ相手トシテ居
リマス處ノ貨物自動車業者ヲ第十六條ノ九
ノ前段デ申シテ居ルノデアリマス、次一
「自動車ニ依ル物品運送ノ運送取扱業」ト申
シマスノハ、自己ノ名ヲ以テ他人ノ爲ニ自動車
運送業者ニ物品ヲ託送シ、或ハ自動車カラ
物品ヲ引取リマシテ、荷主ニ引渡スコトヲ
仕事トシテ居ル者デアリマス、詰リ自分デ
自動車ヲ運行シテ居ルノデナクテ、荷主カ
ラ荷物ヲ取リマシテ、自分ノ名前デ自動車
運送業者ニ荷物ヲ託送スル、或ハ引取ッテ居
ル者デ、看板屋デアリマス、次ニ運送代辨
業ハ大體今申上ゲマシタ運送取扱業ト似テ
居ルノデアリマスガ、取扱業ハ自己ノ名ニ
於テヤルノデアリマスガ、代辨業ハ他人ノ
名前デ、或ハ他人ノ代理人トシテ荷物ヲ自
動車運送業者ニ託送シ、或ハ引取ル者ヲ申
スノデアリマス、次ハ補助デゴザイマスガ、
自動車ノ事業ニ對スル補助ハ所謂貨物自動
車ノ整備ヲ致ス爲ニ設ケマシタノデ、ソレ
ニハ貨物自動車ノ消却ヲヨクサセルコトガ
一番宜イト考ヘマシテ、其ノ消却ヲ四年ノ
消却ト致シマシテ、ソレノ三分ノ一以内ヲ
補助スルコトニ致シタノデアリマス、之ヲ
計算デ申上ゲマスレバ、五千圓ノ車ヲ四箇
年デ消却致シマス場合ニ、殘存ノ價格ガア
リマスカラ四千五百圓ト致シマシテ、四千
五百圓ヲ四デ割ルト約千百圓デゴザイマス
カラ、ソレノ三分ノ一ニ當ル三百七十圓近
クノモノ、其ノ三百七十圓以內ヲ補助スル
ト云フコトニナリマス、ソレヲ三分ノ一以
內ト大體致シマシタノハ、貨物自動車ハ普
通ハ六年半位デ消却シテ居リマスガ、之ヲ
四年デ消却スルコトニ致シマシタノデ、六
年ノヲ三分ノ一補助致シマスト四年デ消却
出來ルコトニナルノデアリマス、其ノ四年
ノ消却ハ大體稅務署、ノ課稅ノ際ニ消却ヲ四
年ト見テ居リマスノデ、大體ソレニ據ッタノ
デアリマス、次ニ組合ノ補助デゴザイマス
ガ、組合ノ補助ハ組合ニ對スル事業ニ對シ
テ補助ヲ致スノデアリマスガ、差當ッテハ統
制ノ事務ヲヤッテ居リマス處ノ組合ニ對ス
ル事務費ヲ補助シタイト考ヘテ居リマス、
サウシテ大體ソレヲ半額以內補助シタイト
考ヘテ居リマスルガ、今ノ處大雜把ニ申上
ゲマスルト統制ノ事務デ、場所ニモ依リマ
セウガ、平均三千圓位掛カルノデハナイカ
ト考ヘテ居リマシテ、其ノ半額以下ヲ補助
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/4
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005・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハマダ小サイ問題デ
御質疑ガアルノデスガ、其ノ大部分ハ燃料
ニ關スルコトデアリマスガ、燃料局長ハ御
出デニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/5
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006・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 燃料局長ハ今
御見エニナリマセヌガ、第二部長ガ御出デ
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/6
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007・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソレデハ局長ガ見エテ
カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/7
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008・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 第二部長デハ
イケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/8
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009・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 何時來ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/9
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010・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 私ガ政府委員ト
シテ御答辯申上ゲルコトノ出來ルコトハ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/10
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011・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソレデハ政府委員ノ方
ニ御答辯ヲ願フコトニシテ御質問申上ゲマ
ス、極ク細カイコトデアリマスケレドモ、
御許シヲ願ッテ質問サセテ戴キタウ存ジマ
ス、第一ニ伺ヒタイコトハ、十五年度ノ省
營自動車關係、是ハ參考書ニ確カアッタヤウ
ニ私ハ思ッテ居リマスケレドモ、マダ內容ヲ
能ク知リマセヌガ、此ノ豫算關係ノ內容ガ
若シ御說明出來レバ簡單ニ御答ヘ願ヒタイ
ト思ヒマス、ソレカラ次ニ省營自動車ニ使
ヒマスル代用燃料デアリマスガ、是ハ국내
ーゼル」ヲ御使ヒニナルト云フヤウナコトヲ
聞イテ居リマスガ、是ハ果シテ代用燃料ト
シテ御認メニナッテ居ルヤ否ヤ、之ヲ御伺ヒ
致シタイ、ソレカラ其ノ次ニ政府ガ昨年ノ何
時頃ダカ私ハ知リマセヌガ、商工省ノ燃料
局長官竝ニ鐵道省ノ監督局長、ソレカラ内
務省ノ警保局長、此ノ御連名ヲ以テ各府縣
ニ對シ乘合自動車ノ代用燃料轉換ヲ依命通
牒ノ形デ强要サレテ居ルサウデアリマスガ、
特ニ五十輛以上ニ達スルモノニハ七〇그バ
セント」ノ效率ヲ命ジ、又之ニ要スル木炭ノ
增產計畫ハ到底需要ヲ充スコトハ出來ナイ
ト認メラレマスガ、併シ之ニ付テノ御意嚮
ハ如何デアリマスカ、又實例トシテ申上
ゲマスト、某縣ノ如キハ、本年一月カラ三
月迄ニ六十五萬貫ノ木炭ノ生產ヲ農林省カ
ラ實ハ割當テラレタノデアリマスガ、極力
奬勵シテ見マシタガ、ナカ〓〓思フヤウニ
行キマセズ、一月中ニ僅ニ五千貫ダケシカ
生產シテナカッタト斯ウ云フ實例ガアルノデ
アリマス、是カラ見マシテモ、此依命通牒
ハ果シテ完全ニ促進サレルモノデアルカド
ウカ疑フノデアリマス、ソレニ對スル御答
辯ヲ伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ次ニ
ハ今日燃料ト申シマスルト、石炭、木炭ニ
ハ、一定ノ公定價格ガアルノデアリマスル
ケレドモガ、等シク燃料ト申シマシテ、且
自動車ノ代用燃料トナリ得ルモノハ、卽チ
薪デアリマスガ、之ニハ公定價格ガ一向決ッ
テ居リマセヌ、ソコデ薪ノ價格ハ天井知ラズ
ニドン〓〓上ニ上ッテ行クノデアリマス、又
之ガ統制外ニアリマス爲ニ自由ニ何レノ地
方ニモ搬出、運搬ガ出來、又其ノ取引ハ非
常ニ活潑ニ、又盛大ニ行ハレテ居ルヤウデ
アリマスガ、從ッテ此ノ伐採等ニ從事致シテ
居リマスル人夫ハ、一日ノ收入約四圓又ハ
五圓ト云フヤウニ多額ナ賃金ヲ取ルノデア
リマスガ、木炭ヲ製造シテ居ル方ノ人夫ナ
ドハ、矢張リ公定價格ニ支配サレル點モア
リマセウガ原木ハ高ク、殊ニ勞銀又其ノ
他ノ點ニ比シマシテ、非常ニ低イノデアリ
マスカラ、勞力ハ到底之ニ及バズ、悉ク中
央ノ方ニ移動シ、總テノ生產ハ寧ロ減退ス
ル傾向ニアリハシナイカト云フヤウニ考ヘ
ラレマス、ソレデ政府ハ臨時應急ノ對策ト
致シマシテ、原木若クハ薪ニ對シマス公定
價格又ハ移出制限其ノ他ニ付テ均衡ヲ圖ル
爲ニ何カ御考ガアリマスカドウデスカ、是
モ伺ヒタイ、ソレカラ其ノ次ニ斯樣ナ狀態
ニアリマスノデ、政府ノ御經營ニナッテ居ル
省營「バス」此ノ代用燃料ヲ御使ヒニナッテ無
論運轉ナサッテ居ルト思ヒマスガ、是ト民間
トノ代用燃料ニ付テ比較シタ狀況ハドンナ
コトニナッテ居ルノデアリマスカ、又全車輛
ニ對スル代用燃料車設備ノ比率竝ニ其ノ種
類別等、若シ詳細ノコトガ御說明出來レバ、
是ハ表ニナサレテモ宜シウゴザイマスカラ
御送付ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ其
ノ次ニ最近「ガソリン」ノ規正ノ高度ト云フ
モノガナニシテアルノデアリマスカ、民間
業者、殊ニ省線ト併行シテ營業致シテ居リ
マス民間ノ「バス」ト申シマスカ、是ハ省營
「バス」ノ壓迫ヲ非常ニ受ケテ居ル、其ノ爲
ニマア營業ハ非常ニ困難トナッテ居ルト云
フ不平ヲ聞クノデアリマスガ、其ノ實例ト
致シマシテ一二申上ゲレバ、昨年ノ十二月
十七日以來、長野縣ノ諏訪自動車會社ノ如
キモノハ著シク運輸囘數ヲ減少シテ居リマ
ス、サウシテ是ハ營業上非常ナル影響ヲ受
ケテ居ル、又群馬縣下ニ於キマスル草津輕
便鐵道ノ終點ノ、草津驛ト草津町間ノ連絡
ヲ致シテ居リマス「バス」ノ如キハ、其ノ
囘數ヲ非常ニ減ゼザルヲ得ザルニ至ッタ
事情ガアリマスルノデ、其ノ兩者トモ省營
〓バス」ノ影響ヲ非常ニ受ケテ居ルノデア
リマシテ、後者ニ於キマシテハ省營ス
ス」ノ澁川、草津間ノ運轉ガ昨年ノ八月頃
カラ二囘以上モ增加サレテ居ルサウデアリ
マスガ、之ニ反シテ前述ノ方ハ逆ニ之ヲ減
少スルト云フヤウナ關係デ省營「バス」ノ十
分ナル御働キノ爲ニ、民間ノ「バス」ガ非常
ニ脅威ヲ受ケテ居ル、尙一番最初ニ申シマシ
タヤウニ若シ「ディーゼル」車ヲ代用車トシテ
テ御使ヒニナッテ居ルトスレバ、是等ノ官民
相互ノ摩擦ト云フモノハ益〓大キクナル虞ガ
アリハシナイカ、此ノ點ニ付テドウカ一ツ公
平ナル御考ヘヲ願ヒタイ、斯ウ考ヘルノデア
リマス、其ノ次ニ、最後ニ伺ヒタイノハ現
在運轉シテ居リマス省營「バス」ニシテモ、
亦民間「バス」ニシテモ、相當運轉手ノ募集ト
云フコトニ付テ御困難ガアルノヂヤナイカ
ト實ハ思ハレルノデス、ト云フノハ是ハ當
ルカ、當ラヌカ知リマセヌガ、民間「バスㄴ
會社ノ方カラ申シマスト省營「バス」ノ運轉
手ガ足ラナイ爲ニ、民間「バス」ノ方カラ運
轉手ヲドン〓〓引ッコ拔カレル、サウシテ民
間「バス」ノ方ハ運轉手ニ非常ニ困ッテ居ル
ト云フコトヲ諸所デ伺フノデス、併シ此ノ
運轉手ノ不足ト云フコトニ付テハ、是ハ鐵
道省アタリハ一ツ大キナ機關デモ御拵ヘニ
ナリ、又學校ト云フモノデモナイカモ知レ
マセヌガ、養成所デモ御設ケニナッテ、十分
ニ運轉手ヲ御養成ニナッテ、餘力デモアルヤ
ウニナッタナラバ之ヲ民間ノ方ニ分ケテヤ
ル、指導シテヤルト云フヤウナ風ニナサッタ
方ガ宜イノヂヤナイカト私共思フノデスガ、
之ニ付テノ御所見ハドウ云フ風ニ御考ヘデ
アリマスカ、一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス、
以上細イコトヲ五ツモ六ツモ申上ゲマシタ
ガ、極ク大體デ宜シウゴザイマス、御卽答
ヲ必ズシモ今求メルト云フ意味デハゴザイ
マセヌ、次ノ機會デモ宜シウゴザイマスカ
ラ、詳シク御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/11
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012・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 只今秋元子爵カ
ラノ御質問ニ對シマシテ、燃料局ニ關シマ
スル點ダケヲ御答ヘ致シタイト思ヒマス、
自動車ノ薪炭瓦斯發生爐ヲ附ケマシテガ
ソリン」ヲ代用シテ參リマス點ハ、「バス」關
係ニ於キマシテモ、或ハ「トラック」ニ於キマ
シテモ、三割乃至七割程度ノ轉換ヲ慫慂シ
テ居ルノデアリマス、從ッテ先程御話ノ七割
ト申シマスルノハ最高ノ率デアリマスルガ、
最低ハ約三割程度デアリマス、而シテ只今
大體轉換致シテ居リマス數量ハ、先ヅ全體
ノ數量ノ四〇「パーセント」近クニナッテ居
リマス、之ガ燃料ノ供給ニ付キマシテハ、
昨年度農林省ニ於キマシテモ、代用燃料ト
致シマシテ增產計畫ヲ立テタ次第デアリマ
スルガ、昨年末多少需給ノ不圓滑ヲ來シマ
シテ、木炭ノ不足ヲ地方的ニ感ジマシタ點
ハゴザイマスルガ、其ノ後增產モ著々進捗
致シマシテ、現在ニ於キマシテハ其ノ點ハ
非常ニ緩和セラレテ居リマス、尙十五年度
ニ於キマシテハ、木炭ニ付キマシテハ特殊
ノ炭、卽チ一酸化炭素ヲ多量ニ含ミマシタ
炭ヲ製造致サナケレバナラヌ關係上、特
日本瓦斯用木炭株式會社ト云フモノヲ作リ
マシテ、之ノ增產ニ對シマシテモ十分力ヲ
入レテ行キタイト、斯ウ云フ計畫ヲ以テ今
進ミツツアリマス、尙此ノ瓦斯用木炭ト又
t.薪ニ付キマシテハ、公定價格ガ只今ノ處決ツ
テ居リマセヌ、併シ只今申上ゲマシタ統制
會社ガ出來マスレバ、ソレ等ノ點ニ付テモ
考慮シテ行カレルヂヤナイカト思ッテ居リ
マく、私ノ方ノ關係デハ大體此ノ程度デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/12
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013・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 昨年末「ガソリ
ン」自動車ニ對シマシテ、代用燃料車ニ對ス
ル轉換ノ通牒ヲ發シタコトニ對スル御質問
ガゴザイマシタノデ、此ノ點ニ付テ申上ゲ
マス、先程申サレマシタ如ク「バス」及ビ「ト
ラック」ニ付キマシテ、「バス」ニ付キマシテ
ハ大體四七「パーセント」、「トラック」ニ付
テハ極ク少量ノ代用燃料車ニ轉換ノ通牒ヲ
出シタノデアリマス、是ハ「ガソリン」消費
規正ノ規正率ガ非常ニ高クナッテ參リマシ
タノニ卽應シマシテ、輸送力ノ減退ヲ惧レ
マシテ、之ニ對スル輸送力ノ確保ヲ致ス爲
ニ代用燃料車ノ轉換ヲ圖ッタノデアリマ
ス、是ハ年度末迄ノ計畫デアリマスルガ、
昨年末迄ヲ見マスルト、「バス」ニ於テ三七
「パーセント」バカリノ實際上ノ轉換ニナツ
テ居リマスノデ、所期ノ目的ニハ少シ
足リマセヌケレドモ、大體順調ニ進ンデ
居ルト思ッテ宜カラウト存ジマス、唯之ニ對
スル木炭ヲ配給ニ付キマシテハ、農林省ト
モ十分協議致シマシテ此ノ計畫ヲ立テヽ、
大體四千萬貫ノ豫定デ以テ此ノ計畫ノ遂行
ニ當ッタノデアリマスルガ、旱魃或ハ勞力ノ
不足、其ノ他ノ原因カラ其ノ豫定ダケノ木
炭ノ生產ガナカッタヤウデアリマス、是ハ私
ノ所管デアリマセヌノデ、明カニ申上ゲルコ
トハ出來マセヌヌガ、ナカッタヤウデゴザイ
マス、併シナガラ實際上運輸上ノ運行ヲ木炭
ノ不足デ止メタト云フコトハナイノデアリマ
シテ、昨年ノ暮一時非常ニ憂慮スベキ狀態ガ
アリマシタケレドモ、是ハ適宜ノ方法ヲ執
リマシテ配給致シマシテ、先程申シマシタ
如ク、運行ヲ止メルヤウナ狀態ニハ至ラナ
カッタノデアリマス、本年ニ於キマシテハ農
林省ト尙一層緊密ナル連絡ヲ取リ、又農林
省ニ於キマシテモ、此ノ自動車用木炭ニ付
キマシテ、其ノ生產配給ノ確保ヲ圖ル爲ニ
格段ノ方法ヲ講ゼラレル樣子デアリマスカ
ラ、此ノ計畫ノ遂行モ順調ニ運ビ得ルコト
ダト考ヘテ居リマス、次ニ省營「バス」ニ對ス
ル民間ノ「バス」ノ囘數ガ減リマシタコトニ
對シテノ御尋デアリマスガ、是ハ私今手許
ニ此ノ當該自動車會社ガ果シテ省營「バスL
ノ爲ニ運轉囘數ガ減リマシタカドウカ、其
ノ實績ヲ持ッテ居リマセヌノデ何トモ御答
ヘ致シ兼ネマスガ、我々ハ省營「バス」ノ壓
迫ノ爲ニ是等ノ民間會社ガ非常ニ困ッテ居
ルト云フ聲ヲマダ耳ニ致サナイノデアリマ
ス、併シナガラ御質問ノ程モアリマスカラ、
果シテ其ノ囘數ガ減リマシタカ否ヤ調査シ
タ後ニ御確答ヲ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/13
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014・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 秋元子爵ノ御
質問ニ對シマシテ、私ノ關係デゴザイマス
點ヲ御說明申上ゲマス、「デーィゼル」車、
ソレカラ代用車ノ問題デゴザイマスガ、是
ハ代用燃料ノ使用ニ付キマシテハ、只今監
督局ノ方カラ御話ガゴザイマシタ民間ノ民
營ノ自動車ト大體同樣ナ率デ、大部分木炭
車デゴザイマスガ、ソレヲ使ッテ居リマス、
先程御話ノゴザイマシタ「ディーゼル」車モ
極ク僅カデゴザイマスガ、是ハ所謂代用車
ト申シテモ、ソレノ一割ニモ當ラナイ極ク
少數ノモノデゴザイマシテ、是ハ試驗時代デ
アリマス、併シ是ガ成功シマシタナラバ、
「ガソリン」ヲ使フヨリハズット油ノ點ニ
於テ宜イカラシテ、其ノ方面ニ行キタイト
思ッテ居リマス、「ガソリン」ヲ使ハズシテ
「ディーゼル」デ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス、ソレカラ民間自動車ニ對ス
ル壓迫ト云フコトデアリマスガ、私共ハサ
ウ云フコトヲ少シモ考ヘテ居リマセヌノ
デ、御話ノ通リ此ノ際非常時局ヲ乘切ル爲
ニハ官民協切ヲシテ行カナクチヤナラヌ、
自分ノ方ガドウダ他人ノ方ガドウダト云フ
利害ノ問題デナクシテ、本當ニ皆協力シテ
行カナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニ考ヘ
テヤッテ居ル次第デゴザイマス、ソレカラ運
轉手ノ補充ノ問題デゴザイマスガ、成程御
說ノヤウニ省營「バス」モ相當ノ數ノ運轉手
ヲ使ッテ居ルノデアリマスガ、之ニ付テ只今
迄ノ處、特殊ニドウ云フ方法ト云フヤウナ
特別ノ方法ハマダ取ッテ居リマセヌ、矢張リ
一般ノ鐵道從事員ノ募集ト同ジヤウナ手續
デヤッテ居ルノデアリマス、更ニ進ミマシ
テ、民間業者ニ於テ運轉手ノ補充ニ非常ニ
困難ナ事情ガアルノダカラシテ、ソレニ對
シテ鐵道省ガ何カ考ヘテヤッタラドウカト
云フ點デゴザイマスガ、サウ云フヤウナ御
話モ實ハ業者ノ方々カラモ時々聞キマスノ
デ、ソンナコトニ付テモ多少〓究調査ヲ致
シテ居リマスガ、未ダソコ迄實現スルト云
フ所迄進ンデ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/14
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015・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今御說明ヲ承リマシ
テ、大體了承致シマシタ、尙殘ッテ居リマス
御答ニ付テハイツデモ宜シウゴザイマスカ
ラ、書面ナリ何ナリニ依ッテ御答ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、一時是デ保留ヲ致シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/15
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016・風間八左衞門
○風間八左衞門君 私ハ今ノ燃料問題ニ關
聯致シマシテ、幸ヒ燃料局ノ柳原サンガ丁
度居ラレルノデ伺ッテ見タイト思ヒマス、
此ノ自動車ニ對シマスル燃料トシテ只今デ
ハ木炭、薪等ヲ主ニ使ッテ居ラレルノデア
リマスガ、代用燃料トシテソレ以外ニモ燃
料局ノ方デハ何カ御〓究ニナッテ居リマス
レバ、御話ヲ願ッタラ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/16
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017・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 代用燃料ト致シ
マシテ、主トシテ自動車ノ代用燃料デアリ
マスガ、當局ト致シマシテ〓究モシ、又考
慮モシ、又實施致シテ居リマスルモノハ
只今御話ガアリマシタ木炭、薪デアリマス
ルガ、其ノ外ニ天然瓦斯ノ利用モ圖ッテ居
リマス、是ハモウ既ニ實用致シテ居リマシ
テ、東京デハ千葉ノ大多喜ニ天然瓦斯ヲ旣
ニ使ッテ居リマスルガ、瓦斯ノ資源ノ量ノ
關係上只今ノ處之ヲ全部使ッテ參ル狀態デ
モゴザイマセヌノデ、自ラ瓦斯ノ資源ノ方
カラ制限サレテ居ルヤウナ次第デアリマス、
併シモウ實用致シテ居リマス、「アセチレ
ン」瓦斯ノ利用デアリマスガ、是ハ御承知
ノ通リ「カーバイト」ヲ原ニシテ造ッテ居リ
マス、是モ當局ト致シマシテ、代用燃料ト
シテ自動車ニ使用スルコトハ認メテ居ルノ
デス、先般各種ノ實驗ヲ致シマシテ、使用
スルコトニ於テ差支ナイト云フコトニ只今
ナッテ居リマス、併シ此ノ代用燃料ト致シ
マシテモ「カーバイト」ノ原料ノ關係ガア
リマシテ、只今ノ狀況デハ一般工業ノ方ニ
「カーバイト」ガ多量ニ向イテ居ル關係上、自
動車ノ方へ向ケル數量ガ十分デナイ、而シテ
只今申上ゲマシタ「カーバイト」、或ハ天然
瓦斯ニ對シマシテモ、自ラ其ノ數量ガマダ
十分デナイ關係上、木炭、薪ノ方ニ代ッテ現
在ノ代用燃料ト致シマシテ、奬勵シテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、尙ホ石炭カラ取リ
マスル「コーライト」、是モ政府ハ奬勵シテ
居リマス、先般「コーライト」ヲ使ヒマスル
瓦斯發生爐ヲ試驗致シマシテ、政府ノ助成
ヲ與ヘ得ル發生爐ガ只今ノ處二ツノ形式ガ
ゴザイマシテ、將來此ノ「コーライト」ヲ代
用燃料ト致シマシテ、發生爐ニ使ヒマスル
コトハ、相當考ヘテ行クベキモノデナイカ、
斯ウ考ヘテ居リマス、マダ「コーライト」ノ
發生爐ニ對シマスル性質上改善シナケレバ
ナラス點ガ相當ゴザイマスノデ、十分ナル
效果ヲ擧ゲルト云フ點ニハ參ツテ居リマセ
ヌガ、使用上差支ナイ程度デアリマシテ、
業者竝ニ關係者ハ十分〓究シテ居リマスル
ガ、當局モ此ノ「コーライト」ノ使用ニ付キ
マシテハ、十分善處シ、指導シテ參ツテ行
キタイト思ツテ居リマス、大體只今申上ゲ
マシタヤウナ狀況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/17
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018・風間八左衞門
○風間八左衞門君 色々御懇切ニ御說明ヲ
願ツタノデアリマスガ、私專門ノ知識ガナ
イモノデスカラ、能ク分ラナイノデスガ、
勿論電氣ニ依リマシテモ自動車ハ動クノデ
アリマシテ、此ノ改造費其ノ他ノ經費ガ非
常ニ掛ル、只今ノ御說明ニ依ルト代用燃料
ガアツテモ其ノ物ガ少イ、從ッテソレヲ十
分ニ使フ譯ニ行カナイ、斯ウ云フ御話デ、
御尤モデスガ、石炭瓦斯ニ依ッテ運轉シ得
ルコトハ如何ナコトニ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/18
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019・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 石炭瓦斯卽チ
「タウン」瓦斯デアリマスルガ、之ニ付キマ
シテモ旣ニ〓究濟デゴザイマシテ、先程申
上ゲマシタ天然瓦斯ヲ利用致シマスル裝置
ト同樣ナ裝置デ使用ハ差支ナイヤウニナツ
テ居リマス、併シ今「タウン」瓦斯モ石炭ノ
供給等ノ關係カラ十分ソチラノ方ニ向ケル
餘力ガゴザイマセヌノデ、現狀デハ「タウ
ン」瓦斯ヲ使フト云フヤウナ狀態ニナッテ居
ラナイノデアリマス、又電氣自動車ニ付キ
マシテモ現在數量ハ少イ狀況デアリマスル
ガ、一部使用シテ居リマス併シ、是ハ二次電
池ノ機構ノ關係上鉛ヲ使ヒマスノデ、他ノ
重要資源ノ關係上奬勵シテ參ル譯ニハ參ラ
ナイ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/19
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020・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今此ノ石炭液化ニ付
テハ燃料局ノミナラズ、國トシテモ非常ニ
力ヲ入レテ居ラレルノデアリマスガ、是等
ノ點ヲ考ヘマスト、石炭ノ瓦斯ヲ直接ニ自
動車ニ使ヒ得ルナラバ、其ノ石炭液化ニ要
スル費用ノ一部或ハ內地ニ於テ特ニ石炭瓦
斯ヲ發生セシメルヤウナ裝置ニ補助サレマ
スカ、或ハ其ノ他ノ方法ニ依ツテ此ノ自動
車ノ「ガソリン」代用トスル爲ノサウ云フ專
用ノ瓦斯ヲ、是ハ各地ト申シマシテモ全國
ニヤル譯ニハ參ラヌデセウケレドモ、或ハ
東京、大阪、神戶、サウ云フヤウナ所デ御
造リニナツテ、サウシテ之ヲ自動車ノ現在
ノ「ガソリン」ノ代用ニスベク「タウン」瓦斯
ヲ使ハシメル、斯ウ云フコトニスレバ石炭
液化ノ目的ノ中ニモ、當然此ノ自動車ニ使
フ多數ノ「ガソリン」モ製造爲サル目的ガ大
イニ含ンデ居ルフデスカラ、サウ云フ風ノ
コトモ是ハ素人考デ一向分ラヌノデスガ、
サウ云フヤウナ便法デ出來ルナラバ石炭液
化ニ補助セラレ、又費用ヲ投ゼラレル一部
分ヲサウ云フ風ニシテ、此ノ自動車ニ要ス
ル「ガソリン」ノ方ヲ御賄ヒニナルト云フコ
トニナレバ宜イガ、現在デハ聞イテ居リマ
スノニ、木炭ヲ使ヒマシテモ矢張リ此ノ「エ
ンヂン」等ガ非常ニ傷ムサウデアリマス、サ
ウ致シマスト、自動車ノ製造ガ餘程內地デ
モ發達シテ參ッテハ居リマスケレドモ、マダ
矢張リ十分現在國內ノ自動車ヲ全部賄フ迄
ニハ自動車ノ「エンヂン」ノ製造ガ出來ナイ、
矢張リ少シデモ壽命ヲ延スト云フ點カラ行
キマシテモ、必ズシモ木炭ガ非常ニ良イノ
ダ、之ニ上越スモノハナイノダト云フ風ニ
モ聞イテ居リマセヌ、此ノ瓦斯ノ方デ「タウ
ン」瓦斯デアリマストカ石炭瓦斯デアリマ
ストカ云フ風ノモノヲ代用致シマスコトガ、
矢張リ「エンヂン」等ヲ非常ニ長ク、又操車
上ニモ保チガ良イト云フコトヲ聞イテ居リ
ママ、何カ其ノ邊ノコトニ付テ御考ガアレ
バ御聞カセ願ッタラ非常ニ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/20
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021・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 只今ノ御質問ハ、
代用燃料トシテ、石炭ヲ原ニシテ瓦斯ヲ
作ッテ、ソレデ自動車專用ノ瓦斯ヲ供給シテ
行ッタラドウカト云フ御質問ノヤウニ伺ヒ
マシタ、瓦斯ヲ自動車ニ使ヒマスル點ハ、
御說ノ如ク大體結構デアルト思ヒマスガ、
併シ自動車ニ供給致シマスルノニ、矢張リ丁
度「ガソリンスタンド」ガアリマスル如ク、
自動車ノ瓦斯ガ切レマシタ時ニ供給致シマ
ス點ガ、地域々々ニナイト不便ダト思フノ
デアリマス、ソレカラ、ソレナラバ地方的
ニサウ云フモノヲ澤山作レバ配給上モ差支
ナイヂヤナイカト御考ニナルカモ知レマセ
ヌガ、燃料政策ノ見地カラ申シマスルト、
石炭ヲ原ニ致シマシテ人造石油ヲ造ッテ行
クデ矢張リ合成法ニ依リマシテ瓦斯ヲ基ニ
致シマシテ「ガソリン」ヲ造ッテ居ルノデアリ
てい、元々石炭ガ國防及產業上必要ナル
重要物資デアリマス關係上、同ジ石炭
ヲ原ニシテ造リマスナラバ、代用燃料
ヲ作ルヨリモ、揮發油ヲ造ッタ方ガ、國トシ
テ有利ニ石炭ヲ利用スル譯デアリマス、從ッ
テ石炭ヲ原ニ致シマシテ、合成法ニ依リマ
シテ「ガソリン」ヲ造ッテ居リマス、又斯クノ
如ク人造石油ヲ石炭ヲ原ニシテ造ッテ參リ
マスナラバ現在「エンヂン」ニ依リマシテ
十分ナ「パワー」モ出來マスシ、又配給上支
障ガナイト云フコトニナリマス、從ッテ天然
瓦斯ナリ、或ハ「タウン」瓦斯ト云フコトハ、
配給ニ付キマシテ非常ニ難點ガアルノデア
リマス、從ッテ天然瓦斯ヲ使ヒマスル、例へ
バ石油ノ產地ニ於キマシテハ瓦斯ガ出マス
ルカラ、其ノ地方ニ於テハ非常ニ有利ニ使
ヘル譯デアリマス、從ッテ只今モ矢張リ、東
北ハ御承知ノ通リ石油ガゴザイマシテ、瓦
斯ガ出テ居リマスカラ使ッテ居リマス、山形
市デモ相當貨物自動車アタリモ使ッテ居リ
さい、併シ東京ノ如ク、マア一番近イノハ
千葉ノ大多喜ノ天然瓦斯デアリマスルガ、只
今芝浦ニ「スタンド」ヲ置キマシテ供給所ヲ
ヤッテ居リマスガ、之ヲ要所々々ニ置クト云
フコトモ可ナリ經費ガ要リマス、又自動車
ニ付キマシテモ瓦斯ノ容器ノ點カラ申シマ
シテ、非常ナ資材ガ要ル譯デアリマス、ソ
レ等ヲ考ヘマスト云フト、石炭ハ矢張リ燃
料ヲ主體ニシ、燃料政策ヲ考ヘテ參リマス
ルト云フト、人造石油、又瓦斯デ申シマス
系
レバ、合成法ニ依ッテ造ルト云フ方ガ有利デ
アルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/21
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022・風間八左衞門
○風間八左衞門君 チヨット簡單ナコトデ
伺ヒマスガ、今ノ瓦斯ヲ運ンデ居リマス「ボ
ンベ」ト申シマスカ、アノ規格等ガヤカマシ
クテ、酸素ヲ運ビマス「ボンベ」ニナッテ居リ
マスノガ、其ノ規格等ノ關係ガ少シ容易ク
ナレバ、「ボンベ」ヲ造リマスニモ從ッテ廉
クナリマス、從ッテ又運賃等ノ關係モ非常
ニ廉クナッテ來マス、現在千葉ノ天然瓦斯
ヲ芝浦ニ運ンデ居ルノヲ聞キマスト、一本
ニ對シテ約一圓二十錢程掛ッテ居ル、全ク
「ボンベ」ニ依リマシテ、値段ガ餘程高ク
ナッテ參リマス、又「ボンベ」其ノモノモ規
格ガ非常ニ嚴重ナ爲ニ相當高イモノニ付
ク、又製造モ非常ニヤリニクイ、規格ノ爲
ニ······ソレデスカラシテアレハ矢張リ天然
瓦斯、或ハ石炭「ガス」ト云フモノデアリマス
レバ、現在ノ「ボンベ」ノ規格ヨリモ或ハ
モット低イノデ宜イノヂヤナイカト云フコ
トヲ考ヘマスカラ、サウ云フ方面ニ付テハ
別ニ何カ御考ニナッテ居リマスカ、如何デゴ
ザイマスカ、甚ダ迂遠ナコトヲ聽クヤウデ
アリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/22
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023・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 自動車ノ代用燃
料トシテ瓦斯ヲ「ボンベ」ニ詰メテ居リマス
ノハ此ノ行續距離カラ申シマスト、ゝ高壓ノ
方ガ容量ガ少クテ多量ノ瓦斯ヲ有利ニ利用
シ得ルト云フ點ニナリマスノデ、從ッテ百
五十氣壓乃至二百氣壓ノ瓦斯ヲ「ボンベㄴニ
詰メテ自動車ガ背負ッテ居ル譯デアリマス、
ツレデ勿論是ハ高壓ノ取締規則ニ據ッテ參
リマスガ、併シ若シモ之ヲ「ボンベ」ノ機構
上ノ關係カラ壓力ヲ下ゲタラドウカト云フ
コトニナリマスト、勿論自動車ハアレダケ
ノ要スルニ「デツド·フエイト」ヲ背負ッテ走
ルカラ、小サイ容量ナラバ又直グ行ッテ「チ
ヤーヂ」シナケレバナラヌ、少シ相當ノ距
離ヲ走ルニハ非常ニ大キナ「ボンベ」ニナル
ト云フ譯デアリマシテ、只今乘用車ニ附ケ
テ居リマス「ボンベ」ハ此ノ位小サイモノデ
アリマシテ、先ヅ二本程度ヲ乘ッケテ居リ
やく、ソレデ先ヅ百五十氣壓ノ物ヲ持ッテ
居リマスガ、之ヲ御說ノ如ク壓力ヲ低ク致
シマスト、「ボンベ」ガ非常ニ重クナリ、又行
績距離ガ減ッテ來ルト云フコトニナリマスノ
デ、其ノ點自動車トシテハ可ナリ難點デハ
ナイカト思ッテ居リマス、併シ「ボンベ」モ十
分日本デ出來マスル技術ヲ持ッテ居リマス
ガ、唯資材ノ配給ト云フ點ニ歸著致シマス
ノデ、機構上ノ問題ニ付キマシテハ只今ノ
處困難ハナイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/23
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024・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 先ヅ兩軌道ノ問題ヲ御
尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、私モ餘リ知識
ガナイ爲ニ幼稚ナコトヲ御尋ネスルダラウ
ト思ヒマスガ、金華山ノ方ノ軌道ト、ソレ
カラ朝倉ノ軌道トノ兩方ヲ比較シテ見マシ
テ、此ノ補償金額ノコトデゴザイマスガ、
段々ト御說明ニ依リマシテ其ノ基準トスル
所ハ分ッタノデゴザイマスガ、私ノ計算ニ誤
リナケレバ、金華山ノ方ノ此ノ益金還元額
ハ二十二萬數千圓トナリ、ソレカラ朝倉ノ
方ハ五十二萬餘圓トナルノデハナイカト思
ヒマス、ソレハ此ノ與ヘラレタ參考書ヲ拜
見スル時氣ノ附ク點デゴザイマスガ、金華
山ノ方ハ昭和九年以來何等ノ配當ヲ致シテ
居リマセヌシ、片ッ方ノ會社ノ方ハ五分ノ配
當デアリマシタ處、漸次事業成績ガ上ッタ
ト見エマシテ、御シマヒニハ一割ト云フ配
當ヲ致シテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ居
リマス、ソコデ金華山方面ハ是ハ東北デゴ
ザイマシテ、恰モ昭和六年ノ饑饉ノ後ニ起
リマシタコトニ關係ヲ致シテ地方疲弊ノ狀
態デアルカラ、距離モ短イノデアッタリ、現
ニ私モ屢〓目擊シタノデゴザイマスケレドモ、
鐵省省アタリハ總テ材料ノ運搬等殆ド悉ク
此ノ鐵道ヲ利用スルコトナク、自動車ヲ以
テ運搬シテ居ッタノヂヤナイカト思ヒマスノ
デ、若シモ此ノ軌道ニ依ッテ鐵道材料ヲ省線
架設中ニ使ッタナラバ、此ノ私鐵ノ利益ト云
フモノハ必ズ擧ッテ居ッタノヂヤナカラウ
カト思ヒマス、私ハモウ一ツノ朝倉ノ方ハ
存ジマセヌガ、五分カラ段々一割ト迄省線
建設ノ爲ニ利益ガ擧ッテ行ッタト云フコト
ハ、是ハ或ハ省線建設中ニ其ノ材料ノ運搬
等澤山之ヲ命ジテヤラシタ爲ニ斯ウナッタ
ンヂヤナイカトモ考ヘマスノデアリマスガ、
左樣ナ點ハ如何デゴザイマセウカ、若シ左
樣ナ所ニ差異ガアルトシマスト、是ハ不
公平ハ已ムヲ得ナイカモ知レマセヌガ、新
設中ナル此ノ省線、其ノ側近ニアル所ノ私
鐵之ヲ成ルベク利用シテヤッテ、サウシテ
買收スル際ニ一ツ高ク買ッテヤルト云フ親
心デオヤリニナッテ居ルノデアルカ、又サウ
云フコトハ毫モ考慮シナイノデアルカ、
方私ハ東北振興ト云フ見地モアリ、鐵道省
ト致シマシテモ東北ニ付テハ色々御考慮ニ
ナッテ居ルノデアリマス、處ガ結果ガ是ト反
對ノ現象ヲ呈シテ居リマスノデ、其ノ點如
何デゴザイマスカ、一ツ〓要ノ御說明ヲ煩
ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/24
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025・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 今御質問デアリ
マスガ、金華山モ朝倉モ兩鐵道トモ建設材
料ハ餘リ運搬シテ居ラナイノデアリマス、
兩方トモ區間ノ短カイ小サナ鐵道デアリマ
スノデ、多分運搬シナカッタモノダラウト考
ヘマスガ、朝倉軌道モ此ノ營業成續ガ昭和
七年アタリハ落チマシタケレドモ、ソレ以
來ズット良クナッテ居リマスノデ、金華山ト
ハ格段ニ違ッタ所ノ營業成績ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、ソレデ此ノ補償ノ金額裁定ノ
標準ニ於キマシテモ、敢テ益金還元額ノミ
ニ依ッテ居リマセヌデ、建設費ト折半シテ居
リマス、其ノ點ニ於テ益金不足ノ會社ニ對
シテハ相當ニ矢張リ考慮サレテ居ルモノダ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/25
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026・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 先般ノ御說明ニ依ッテ
建設費ト折半スルコトハ重々承知シテ居ル
ノデゴザイマスケレドモ、何レ買收ヲシナ
ケレバナラヌ鐵道デアルカラシテ、ソコデ
何トカ事業成績ヲ擧ゲサセルト言ウテハ誤
解ガアルカモ知ラヌケレドモ、利用シ得ル
限リ御利用ニナルト云フコトハ、國策トシ
テ東北振興ナドモヤッテ居ル際デアルカラ、
金華山アタリハ御考慮アッテ然ルベキヂヤ
ナイデアラウカ、併シ左樣ナコトヲ一ツモ
ヤッテ居ラナイトスレバ已ム得ナイケレド
モ、ソレハ鐵道省トシテハ自分ニ持ッテ居ル
所ノ運搬機關デ色々ノ物ヲ御運ビニナルノ
ハ尤モカモ知レヌケレドモ、又地方ニサウ
云フモノガアッタナラバ之ヲ活用シテ宜イ
ノヂヤナイカ知ラヌト思ッテ居ルノニ、此ノ
點ヲ如何御考慮ナサッタカヲ伺ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/26
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027・堀越清六
○政府委員(堀越〓六君) 只今ノ工事中ノ
金華山軌道ヲ利用シタラ宜イヂヤナイカト
云フ御話デアリマスガ、是ハ極ク短距離デ
簡單ナ線路デアリマスノデ、最初ノ工事中
ハ餘リ材料運搬ガナイノデアリマス、最後
ニ線路ガ土功工事ガ出來マシテ、軌道ヲ引
延バス時分ニ「レール」、枕木、其ノ他ノ重
要物ヲ運搬スルコトニナリマスノデ、最初
土功工事ハ比較的材料ヲ運搬スルコトガ少
イノデアリマシテ、多少人デアルトカ、多
少ノ物ハ運搬シタラウト思フノデアリマス、
多ク運搬スル材料ガアリマセヌノデ、十分
利用サレテ居ナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/27
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028・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 自動車交通事業法ノコ
トデ、自動車ト云フモノハ本來國防ニモ、產
業ニモ、文化ニモ、國民生活ニモ、非常ナ
重大ナ關係ノアリマス科學的器材デゴザイ
マスノデ、廣イ意味カラ一ツ御尋ヲ申上ゲ
タイノデゴザイマス、第一ニ御尋スルノハ、
一體自動車トハ何デアルカ、航空機ノ場合ニ
於キマシテハ色々疑問ガアリマスノデ、法律
ノ中ニドウ云フモノヲ航空機ト謂フカト云
フコトヲ、ハッキリト示シテアルノデゴザイ
マスガ、私ハ色々了承ヲスル暇モナイシ、
ハッキリト分リマセヌ、只今チヨット當局ノ
方ニ伺ッテ見マスト、何トヤラ云フモノニ原
動機ヲ以テスル軌道ノナイ所ヲ走ル車ダト
斯ウ云フコトデアリマス、果シテサウ云フ
工合ニナリマスレバ、自轉車ヘ持ッテ來テ原
動機ヲクッ付ケタモノ、極ク小サイモノ、ソ
レカラ「サイド·カー」ト云フモノモアリマス、
非常ニ廣汎ナモノニナリマス、而シテ此ノ
モノガ小規模ト雖モ隨分考ヘ樣ニ依リマシ
テハ重大ナモノデアリマシテ、國防等ノ必
要カラ考ヘマシテモ、相當是ハ重要視シナ
ケレバナラヌモノト思フノデアリマス、ソ
コデ左樣ナモノモ皆含メテ此ノ法令ハ出來
テ居ルモノデアリマセウカ、又ソレ等ヲ考
慮スル必要ガナイカラ省イタモノデアリマ
セウカ、其ノ點ヲ一ツ、自動車トハ何デア
ルカト云フコトト共ニ其ノ御說明ヲ煩ハシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/28
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029・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 自動車ノ定義ハ
本法中ニ規定シテ居リマセヌガ、ソレハ自
動車取締規程ニ依リマシタノデアリマシテ、
先程申述ベマシタ原動機ヲ用ヒテ軌條ニ依
ラズシテ運轉スル車輛ヲ申シテ居ルノデア
リマス、而シテ此ノ運送業ハ此ノ取締ニ指
シ示サレタ所ノ原動機ヲ用ヒテ運轉シマス
ル車輛ヲ用ヒテ運送シテ居リマスル事業デ
アリマスレバ、一般ノ需メニ應ジテ運送シ
テ居リマス限リニ於キマシテハ、貨物自動
車運送事業ト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/29
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030・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 其ノ次ニ、本法案ノ改
正ニ依リマシテ良質ナ自動車ヲ成ルベク多
數ニ持ツト云フコトガ目標ノ一ツニナッテ
居リマス、ソコデ之ガ爲ニ補助金制度ト云
フコトガアリ、先刻ノ御說明ニ五千圓モス
ル車輛ヲ三百七八十圓補助ヲスルノデアル、
マア七分ノ見當ノ割合ニナルヤウデゴザイ
そう、ソレハ一ツノ方策デアリマセウケレ
ドモ、良質ノ自動車多數ヲ持ツト云フコト
ハ是ハ私共ノ何人ガ考ヘテモデス、國防ノ
見地カラ非常ニ大事ナ點デゴザイマス、ソコ
デ其ノ外ノ方ノ改正モ其ノ氣持デ讀メバ、單
ニ唯補助金バカリヂヤナイ、此ノ條モノ
成ルベク多クノ自動車ヲ國デ持ツ爲ノ御考
デアラウカト云フ風ニモ考ヘマスルケレド
モ、併シナガラソレヲ根本ニ置イテ考ヘタ
時ニ、或ハ又外ニモ方策ガアルノデハナイ
カ、當局トシテハ唯此ノ良質ニシテ多量ノ
自動車ヲ持ツ爲ニ、補助金ガ一番良クテ是
ガ結構デ、此ノ外ニ別ニ御考ガナイノデア
ルカ、私ハ補助金ニ付テ考ヘテ見マシテモ、
昔軍用自動車保護規則ガアリマシタ時代ト
照シ合セテ考ヘマシテ、今日デモ六輪自動車
ガ先達テ迄アッタノデ、今日ドウナッテ居ル
カ存ジマセヌケレドモ、左樣ナモノト照シ
合セテモ少シ何カ徹底シタ保護助長ノ政策
ヲ採ル必要ガナイデアラウカ、此ノ法案ノ
中ニ盛ラレテ居ルコトガ餘リニ貧弱ヂヤナ
イダラウカ、之ヘ持ッテ來テ眞ニ諸外國ト
對抗シ、又將來大陸ニ發展スルガ爲ノ基礎
トナルベキ此ノ自動車ト云フモノヲ、當局
ガ期待スルガ如キ數量ヲ得ラレル見込デア
ルカドウカ、之ヲ御尋スル譯デアリマス、
大臣ニ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/30
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031・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 淺田男爵ノ御意
見ノ通リニ、此ノ良質ノ車ヲ澤山持ツト云
フコトヲ目的トスルナラバ、マダ色々ノ意
味ニ於テモット力ヲ入レル點ガアルト思フガ
ト云フ御趣意ノ御意見デアリマス、其ノ點
ニ對シマシテハソレハ色々アルト考ヘマ
スルケレドモ、先ヅ第一ニ此ノ補助ヲ爲シ
マシテ、卽チ此ノ新車ヲ成ルベク維持サセ
タイ、斯ウ云フ意味デアリマス、軍用自動
車ニ對シマスル補助モ、先ヅ買入ニ對シマ
シテデアリマスルケレドモ、是ハ其ノ年々
補助金ニ依ッテ幾ラデモ、幾ツデモ新シイ車
ヲ平均サセタイ、斯ウ云フ意味ガ補助ノ目
的デアリマス、ソレカラ同時ニ統制ヲ致シ
テ置キマスコトニ於キマシテ、總テノコト
ガ監督行政ノ上カラ統一的ノ計畫ガ立テ得
ル、斯ウ云フコトモ一ツノ方法デゴザイマ
ス、ソレカラ事業ノ業態ヲ成ルベク纏メ
テ、サウシテ其ノ運用ヲ圓滑ニスルト云フコ
トモ、矢張リ合セマシタル綜合的ニ車ヲ良ク
スルト云フコトガ一ツノ方法デアリマス、又資
金關係ヲ圓滑ニスルコトモ業者自體ガ自ラ
其ノ力ヲ維持スルト云フコトデアリマス、私ハ
自動車金融ニ關シマシテ、抵當法ヲ適用スル、
斯ウ云フ方面カラ考ヘマシタ次第デアリマ
スルシ、又是デ十分ナリトハ考ヘマセヌケ
レドモ、財政ノ方面カラモ考へナケレバナ
リマセヌカラ、先ヅ取敢ヘズ今迄茲ニ區分
シテアッタノヲ鐵道省デ統一シテ、サウシテ
今日ノ狀態ニ於テ先ヅ爲シ得ル程度ニ於テ、
其ノ目的ヲ達成スルヤウニシタイ、斯ウ云
フ意味デアリマス、內容ガ或ハ十分デナイ
カモ分リマセヌケレドモ、是ハ申上ゲマス
ルヤウニ財政ノ、經濟上ノ問題モ考慮シナ
ケレバナラヌカラ、先ヅ取敢ズ此ノ程度
ヲ以テ致シタイ、斯ウ云フ意味ニ於テ法案
ヲ出シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/31
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032・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 只今ノ御答辯ニ依リマ
シテ趣旨ハ分リマシタケレドモ、然ラバ進
ムベキ目標、將來財政ノ許ス範圍ニ於テ一
體ドウ云フ助成策ヲ取ラムト欲スルカ、其
ノ御考ヘ置キデモゴザイマシタナラバ承ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/32
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033・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 現在此ノ自動車
ニ依リマシテ、運送致シマスル所ノ物資ガ
年ト共ニ非常ナル增加ヲ致シテ來テ居リマ
ス、ソレデ之ニ對シマシテハ鐵道ト竝行致
シマシテ、此ノ自動車業ノ助長發達ヲ圖ル
ト云フコトニ依リマシテ、產業、國防、總
テノ方面ニ對シマシテ、大イニ貢獻シナケ
レバナラヌコトト考ヘマス、ソレニ對シマ
シテハ先ヅ運送業ニ對シマシテモ、此ノ後
ドウ云フ目的ヲ以テヤルカト申シマスル
ト、矢張リ此ノ鐵道ノ補助的ノ意味ニ於キマ
シテ、或機關ハ働イテ貰フ、又或機關ハ竝
行シテ働カセナケレバナラヌ、斯ウ云フ意
味デアリマス、今日ハ其ノ道程ニアリマス
カラ.取敢ヘズ現在提出致シマシタ法律ノ
範圍內ニ於キマシティ助長政策ヲ執ッテ、漸
次此ノ事業ノ傾向ヲ見マシテ積極的ニヤリ
タイ、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/33
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034・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 此ノ問題ハ單ニ唯我ガ
國內ヲ睨ムバカリデナク、滿洲トソレカラ北
支ニ致シマシテモ、中支ニ致シマシテモ、皆
關係スル問題ダト思フノデアリマス、ソコ
デ所管ハ固ヨリ違フノデアリマセウケレド
モ、滿洲就中今華北ニハ交通會社、華中ニ
モ交通會社ガゴザイマスガ、ソレヲ一括シ
テ興亞院ガヤッテ居ルコトト思ヒマスルケ
レドモ、良質ニシテ多量ノ自動車ヲ持タセ
ルト云フコトニ付テ、是等ノ方面トノ關聯
ヲ御考ヘニナッテ、此ノ法案ガ出來テ居ルノ
デゴザイマセウカ、全ク別問題デアルノデ
ゴザイマセウカ、一ツ當局ニ之ニ對スル御
考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/34
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035・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 自動車ニ於キマ
スル生產擴充ヲ立テル際ニ於キマシテ、內
地及滿洲、北支ノ其ノ增加數量ト云フモノ
ヲ企畫院デ打合セ致シマシテ、ソレニ依ッテ
本年或ハ來年ニ於キマスル自動車ノ生產力
擴充ヲ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、ソレ
ノ生產力ガ擴充サレマスルト同時ニ、ソレ
ニ對スル消費ノ方面ガコナセルヤウナ狀態
デナケレバナラヌ、其ノ爲ニ自動車運送事
業ノ發達ヲ圖ラナケレバナラナイト考ヘマ
シテ、此ノ內地ノ方面ニ於テ管轄シテ居リ
マスル鐵道省ト致シマシテハ、此ノ自動車
法改正ニ依リマシテ、其ノ生產力擴充ニ對
應スルヤウニ整備シテ參ッタノデゴザイマ
ス、北支及滿洲ニ於キマスル事柄ハ其ノ
生產擴充ノ數量カラ見マスルト、內地程多
クアリマセヌノデ、此ノ具體的案件ニ關シ
テハマダソレ程討議シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/35
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036・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 本議場ニ於キマシテモ
屢々、我ガ國技術ノ促進ト云フコトガ出ルノ
デゴザイマスガ、私ハ是ハ知ラナイノカモ
知レマセヌ、何カアナタ方ノ所デ、自動車
ノ〓究調査機關ト云フモノガアルノデゴザ
イマセウカ、一體サウ云フモノガアリマシ
テ、外國カラ技師ヲ招聘スルトカ、特ニ技
師ノ人達ヲ派遣ヲシテ外國ノ良イ所ヲ取入
レルカト云フコトモ必要デアラウシ、又大
學ニハ講座ト云フモノヲ設ケル必要モアル
カモ知ラズ、左樣ナ自動車ノ〓究調査機關
ノ整備ト云フコトハ、現在ドウナッテ居ルノ
デゴザイマセウカ、又現在若シ不備デアル
ナラバ、將來ドウ云フ工合ニナサル御考デ
アルカヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/36
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037・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ自動車ニ對
スル技術ノ方面ニ於テ二ツノ方面カラ考ヘ
ラレルト思フノデアリマスルガ、一ツハ自
動車生產ニ關スル技術的ノ〓究デアリマス
ルシ、一ツハ自動車ノ利用ノ方面カラ見マ
シテノ自動車機能ニ對スル技術的〓究ダト
思ヒマス、生產其ノモノニ對スル技術〓究
ニ於キマシテハ、只今商工省ノ所管デアリ
マスルノデ、商工省ニ於キマシテモ、此ノ
點ニ付テ種々ノ計畫ガアルヤウニ承ッテ居
リマスガ、具體的ニソレガ具體案ガ成リマ
シタカドウデスカマダ存ジ上ゲテ居リマセ
ヌ、又商工省ニ於キマシテハ此ノ交通上ノ方
ニ、技術ノ〓究ト生產上ノ技術ノ〓究トヲ
併セテ詮議スル爲ニ、技術委員會的ノモノ
ヲ應急ニ作ラレマシテ、ソレデ技術ノ改良
發達ニ資スル所ノ討議ヲ致シテ居リマス、
鐵道省ト致シマシテハ、未ダ具體的ノ整備
セラレタル所ノ〓究機關ハマダアリマセヌ
デ、鐵道省ニアリマスル所ソ〓究所及ビ
監督局ニ屬スル自動車課ノ技師ニ依ッテ此
ノ〓究ガ委ネラレテアル現狀デアリマスル
ガ、ソレデハ物足リマセヌノデ、鐵道省ト
致シマシテモ、此ノ技術的〓究ノ方法ヲ講
ジタイト思ヒマシテ、自動車機構ノ問題ト
共ニ只今色々ト〓究シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/37
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038・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 御說明ノ通リ、深遠ナ
ル學理カラ續イテ技術ノ問題ナリ、之ヲ動
カスコトニ付テノ其ノ兩方面ノコトト云フ
御話デゴザイマシタガ、御承知ノヤウニ陸
軍ニ於キマシテハ、從來軍用自動車調査班ト
云フモノガアリ、ソレカラ其ノ後今日ハ自
動車學校ト云フモノニ發達シテ參リ、是一
大學デ攻究スルガ如キ深遠ナル學理ハ〓究
致シマセヌケレドモ、稍〓之ヲ深ク究メテ、
將ニ實行ニ移サムトスル程度ノ知識、技術、
併セテ運用スルコトニ付テノ色々ナ諸原理
ノ探究ナド色々ト〓究調査ハ致シテ、私ハ
相當是ハ效果ヲ擧ゲテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、ソレデ所管ト云フ問題ニナレバ、
是ハ鐵道省ガオヤリニナルガ宜イカ、何處
ガ宜イカト云フコトハ私共分リマセヌケレ
ドモ、所謂實施學校ト致シマシテ、斯樣ナ
調査〓究所ト申スカ學校トカ云フモノハ、
極メテ效果的デアッテ、左樣ナ機關ガ具ハリ
マセヌト問題ガ出テ參ラヌト思フ、色々ナ
問題ヲ其處デ出シテ、サウシテ其處ヘ只今
御話ノ如キ委員組織ニデモシテヤルベキモ
ノヂヤナイダラウカト思ッテ居リマスノデ、
十分御考慮デアラウケレドモ、私ハ未ダド
ウ鐵道省デヤッテ居ルカ存ジマセヌノデ、
端ヲ伺ッタ迄デゴザイマス、次ノ質問ニ入リ
マス、次ハ小學校、靑年學校ニ於ケル自動
車〓育ト云フモノガ果シテ〓科書ニ如何ニ
現レテ居ルカ、又〓師ガドウ云フ知識ヲ與
ヘラレテ居ルカ、此ノ點御滿足ナサル程度
デアルカドウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/38
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039・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 自動車ニ對スル
小學生及ビ中學生ニ對スル〓育ハ、現在ノ
程度デ滿足シ得ラレルヤ否ヤト云フコト
ハ自働車ノ方面ノミカラ觀察致シマスレ
バ、モウ少シ〓授シテ其ノ思想ヲ吹込ンデ
頂キタイトハ思フノデアリマスケレドモ、
又國民〓育ノ全般ノ知識ヲ考ヘテ見マスル
時ニ、自動車ノ餘リニ多クノ知識ヲ吸收サ
セル爲ニ、他ノ知識ヲ吸收サセルコトヲ妨
ゲルト云フヤウナ點モゴザイマスルノデ、
ソレ等ノ點ヲモ彼此考慮シナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシ
テハ尙一層文部當局トモ色々相談致シマシ
テ〓究致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/39
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040・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 理論トシテハ只今ノ御
說明デ私ハ承服スル者デゴザイマスケレド
モ、是モ寡聞ニシテ分リマセヌケレドモ、
現在迄ノ所斯ウ云フ新科學、殊ニ大イニ發
達シテ行ク所ノ飛行機トカ自動車トカ云フ
モノニ對スル學校〓育ノ〓科書、竝ニ先生
ノ素質ガ不十分デハナイカト云フヤウニ考
ヘラレ、又論議セラレル所デアリマスノデ、
只今質問ヲ申上ゲタ次第デアリマス、其ノ
次ハ國產自動車ト云フモノノ現況ト將來性
ト申スカ、此ノ件ヲ一ツ承リタイノデアリ
やく、是ハ製造ノ方ニモ關係ガゴザイマス
ル、又運輸運送ニモ關係ガアルノデゴザイ
マセウガ、色々批評ガゴザイマシテ、我ガ
國產品ヲ餘計持タニヤナラヌ、使ハニヤナ
ラヌケレドモ、兎角斯ウ〓〓云フ缺點ガア
ルトカ云フコトガ言ハレル、詰リ技術上內
外自動車ヲ比較シテ、就中貨物自動車ニ
付キマシテ日本ノ國產自動車ト云フモノハ
優良品デアルカドウカ、其ノ能率ハドウカ、
耐久力ハドウカ、使用シテ見テ重ク動ク、
輕ク動ク、其ノ點ハ如何デアルカ、又部品
其ノ他ノ關係ナドハ一體圓滑デアルカ斯樣
ナ如キコトガ、是ハ運輸運送ニモ關係ガゴ
ザイマスノデ、現狀ト將來ノ見透シニ付テ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/40
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041・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 國產自働車ガ只
今ノ處、各自働車ニ付キマシテ、現在ノ國
際收支關係、其ノ他カラ考ヘ、又國產自働
車ノ性能ヲヨリ多ク發揮セシムル爲ニ、極
力其ノ消化ヲ進メテ居ルノデアリマスガ、
實際各部門ニ付テ詳細ナルコトニ付キマシ
テハ存ジマセヌガ、外國車ニ比シテ劣ッテ
居ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、併シ
ナガラ是モ國產自働車發達ノ一階梯デゴザ
イマシテ、其ノ機能ノ衰ヘルト云フコトヲ
以テ、直チニ國產車ヲ退ケル譯ニモ行カナ
イダラウト思フノデアリマス、殊ニ國際收
支ノ關係ニ於キマシテハ、尙一層國產車ノ
使用ヲ强化シ、國產車ノ多量生產ニ伴ッテ、
其ノ機能ヲ發達サセル方法ヲ講ズル外ナイ
ト思フノデアリマスガ、其ノ生產事業ノ機
熊其ノ他ニ付キマシテハ、私專門外デア
リマスノデ、餘リ存ジ上ゲマセヌノデ、申
上ゲ兼ネマスカラ商工省ノ方ノ政府委員カ
ラ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/41
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042・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 數年前迄ハ荷物自働車、
旅客自働車ノ數量竝ニ總數ト外國車トノ關
係ニ於テ、年々殖エテ行ッタリナンカスル
コトナド、サウ云フコトヲモウ少シ具體的
ナコトヲ聽カレタノデスガ、此ノ頃ハ軍機
ノ關係上、是ハ承ルコトガ出來ナイデセウ
カ、承ルコトガ出來ナイトスレバ已ムヲ得
マセヌ、唯ココニ伺ヒタイコトハ、現在ノ
狀況ハ、只今政府委員ノ御說明シタ通リデ
アルケレドモ、將來ニ於テハ斯ウ斯ウナリ
ト云フ見込ニ付テ、モウ少シク國產自動車
ノ將來性ヲ伺フコトハ出來マセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/42
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043・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 自動車ノ車輛及
ビ其ノ生產擴充ノ階梯ニ於キマシテハ、極
祕ニナッテ居リマスノデ申上ゲ兼ネマスガ、
大體ニ於キマシテ只今生產擴充モ國產車ニ
主力ヲ注イデヤッテ居リマスノデ、殊ニ國內
ニ於キマスル處ノ輸送力ノ消費ハ國產車デ
モ十分間ニ合フ點ガ多イノデアリマスカ
ラ、國產車ノ發達ト云フモノハ將來性ガア
ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/43
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044・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 補助額ハ國產車デモ外
國車デモ同樣ナ額デゴザイマセウカドウ
カ、伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/44
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045・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 補助ハ大體ニ於
キマシテハ國產車ヲ優先シテ補助ヲスル積
リデアリマシテ、額其ノモノニ國產車及ビ
外國車ヲ區別シテ居ル譯デハナイノデアリ
マスガ、豫算ノ範圍內ニ於テ、唯今ノ處國
產車ヲ優先シテ、若シ餘剩ガアリマシタナ
ラバ、或ハ外國車ニ及ブカモ知レマセヌガ
唯今大體ハ國產車ダケデ一杯ヂヤナイカト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/45
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046・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 其ノ次ハ違ッタ問題デ
ゴザイマスガ、市或ハ町村ノ組合ニ於テ「バ
ス」ヲ經營シテ居ル所ガアルノデゴザイマ
スガ、大體其ノ經營狀態成績ハ好イデアリ
マセウカ、惡イデアリマセウカ、又左樣ニ
市或ハ町村ノ組合デ經營スルト云フコトヲ
奬勵ナサッテ居ルノデアリマセウカ、如何
デセウカ、又市デ經營スルトセバ、市內ニ
限定スルノデアルカ、限定シナイト云フナ
ラバ、一體ドノ位ノ限度迄鐵道省ガ御認メ
ニナルノデアルカ、其ノ原則ヲ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/46
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047・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 是ハ分ケテ御話
致シマスト、田舍ニ於ケル處ノ村、或ハ町
村組合ニ於テ自動車運事送業、自動車運輸
事業ヲ營ンデ居ル者ガゴザイマス、是等ニ
付テノ成績ト云フモノハ、能ク私ノ方デハ
分ラナイノデアリマスガ、色々承リマスレ
バ、矢張リ專門ノ事業者デナイ者ノ爲ニ、
兎角成績ガ思ハシクナイヤウニ承ッテ居リ
マスガ、是ハマダ確答ヲ申上ゲル譯ニ行カナ
イノデス、大都市ニ於キマス所ノ市ノ經營
ニ付キマシテハ、大體是ハ自動車運輸事業
ノ成績其ノモノガ此ノ夏頃迄ハ「ガソリン」消
費規正ヲ受ケマシタケレドモ、經營ノ合理化
ヲ圖リマシタリ、經濟線ヲ取捨選擇致シマ
シタリ、運轉囘數ノ整理ヲ致シマシテ、大
體自動車運輸事業ト云フモノノ成績ハ良カッ
タノデゴザイマスガ、昨年ノ秋以來ト云フ
モノハ非常ニ代用燃料ノ使用及ビ「ガソリ
ン」規正ノ强化ニ伴ヒマシテ、成績ガ思ハ
シクナクナッテ參ッタヤウデアリマスガ、是
ハモウ少シ細カク調査シナイト分リマセヌ
ノデスガ、殊ニ中都市ニ於テ非常ニ苦シク
ナッタヤウデアリマス、併シナガラ大都市ニ
於キマシテハ今尙損失ヲ招イテ居ルノデハ
ナイダラウト考ヘテ居リマスガ、是ハモウ
少シ調査〓究サレテ戴キタイト思ヒマス、
一應ノ報〓ヲ取ッタダケデアリマス、併シ民
間ノ事業ト市ノ事業ト比ベマスト、、原因ハ
色々アリマセウガ、大體ニ於キマシテハ民
間ノ事業ノ方ガ營業ノ成績トシテ良イノデ
ハナイカト云フコトヲ〓論トシテハ持ッテ
居ルノデアリマス、併シナガラソレハ經營
狀態ニモ依リマスシ、又公共性ノ强味ト云
フヤウナコトモ色々アリマスケレドモ、直
チニ營業計數ナルモノヲ以チマシテ經營ノ
是非ヲ論ズル譯ニハ行カナイト思ヒマスガ、
收支其ノ他ノ數字ハ大體民間ノ方ガ良イデ
ハナイカト思ヒマス、市內ニ於キマシテノ
自動車ハ公共團體ニ許スベキカ、民間ニ許
スベキカト云フコトハ市ニ許ス、民間ニ
許スト云フヤウニ、一〓ニ決メラレナイト
思ヒマス、殊ニ大都市ニ於キマシテハ郊外
ヲ可ナリ擴張シテ、吸收シテ大キクナッタ
都市ガ多ウゴザイマシテ、而モ其ノ郊外ニ
於テハ既ニ民間ノ事業ガ可ナリ存在シテ、
居ッタノデゴザイマスカラ、一〓ニ之ヲ市ニ
移スト云フ譯ニモナカ〓〓行カナイダラウ
ト思ヒマス、唯舊市內ニ存在スルモノハ、
〓シテ言ヘバ所謂公共團體ガ經營スルノガ
或ハ一應良イト思ハレル節ガアリマスガ、
ソレモ從來ノ色々ノ經緯モアリマスシ、從
來十分ニ經營シテ居ル業者モアリマスノデ、
一〓ニ之ヲ良イ惡イト云フコトハ申上ゲラ
レナイノデ、具體的ノ案件ニ付テ決メナケ
レバナラヌカト思ヒマス、唯其ノ經營者ガ
市デアラウガ、民間デアラウガ、郊外カラ
市內ニ入ッテ參リマス所ノ自動車ニ於キマ
シテ、公衆ガ不便ヲ來スヤウナコトハ、我
我トシテハ面白クアリマセヌノデ、此ノ兩
者ノ調節ヲ如何ニスベキカト云フコトニ付
キマシテハ、或ハ乘入レノ方法ト云フヤウ
ナモノヲ考ヘテ、色々ト其ノ公衆ニ不便ノ
掛ラナイヤウニ自治的ニ行ッテ居ル所〓相
當ニアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/47
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048・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 只今ノ御話ハ斷定的デ
ハゴザイマセヌケレドモ、市ヤ町村デ經營シ
テ居ルヨリハ個人經營、私設經營ノ方ガ業
績ガ擧ッテ居ル所ガ多イヤウデ、サウシテ別
ニ公共團體ニヤラセルト云フ方針デモナ
イ詰リ自由ニ委セテヤラセテ居ル、併シ
ナガラ公衆ノ利益ヲ害シナイ限リ、市或ハ
町村ハ、己ノ市以外ノ、或ハ町村以外デモ
經營ヲサセルト云フ方針ト諒解シテ宜イノ
デアリマセウカ、市ナラ市ト云フモノニ限
ル、限ルト言ウテモ必ズシモ限定スル譯ニ
行キマセヌケレドモ、幾ラカ其ノ市ヲ中心
トシテ、或意味ヲ以テ短距離ノ所迄含ムト
云フノデアリマセウカ、サウナッテ來ルト
云フト私設ノモフニハ市カラ極ク遠方迄
ノ間ヲヤラセルシ、市デヤラセル場合ニ於
テハ其ノ市ニ限ル、斯ウ云フコトニナリマ
スガ、其ノ邊ハドウ云フ差異ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/48
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049・鈴木清秀
○政府委員(鈴木淸秀君) 公共團體ハ大體
ニ於キマシテハ、是ハ私ノ方ノ管轄デアリ
マセヌデ、內務省ダト思ヒマスケレドモ、
市域ヨリ非常ニ遠イ處、或ハ市ニ全然足ヲ
持ッテ居ラナイデ、市外ノ區間ヲ行ッテ居ル
所ノ自動車ヲ、其ノ市ガ經營スルト云フコ
トガ當ヲ得テ居ルヤ否ヤト云フコトハ)所
謂內務省所管ノ觀念ダト思フノデアリマス
ガ、我々ト致シマシテモ、マア成ルベクハ其
ノ市ガ行ヘバ偶〓其ノ市域內ニ於テ、市內ニ
根據ヲ持チナガラ市外ニ出ルト云フコトハ
已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、大體ニ於キマ
シテハ其ノ市域內ニ居ルコトガ穩當デハナ
イカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/49
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050・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 少シ諄クナリマシタガ、
サウスルト、免許ヲ與ヘル所ノ鐵道省ト致
シマシテハ、中小都市ト致シマシテハ、其ノ
市ヲ中心トシ、ソレニ若干ノ關聯ヲ持ツ處
ナラ宜イガ、通學距離ナドヲ考ヘテモ、自
動車デ來レバ相當遠イ處デモ一時間デ來ラ
レル、サウ云フ處ハ含マズニ市ニ限定、限
定ト云フノハ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
市ニ限ルト云フ意味デゴザイマセウカ、尙其
ノ市ニハ大〓學校ガゴザイマス、中學校モ
アレバ女學校モアル、是ハ七八里ノ處ハ一
時間デ來ラレル、サウ云フ處迄モ市ノ經營
ニ御免許ヲ與ヘル御方針デゴザイマスカ、
如何デゴザイマスカ、モウ一遍ハッキリ承ツ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/50
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051・鈴木清秀
○政府委員(鈴木淸秀君) 大體市內ヲ越エ
マシテ七八里ノ場合ニ於テハ、只今ノ所デハ
市デナクテ、民間ノ者ニ免許シテ居ルノヲ
通常ト致シテ居リマス、併シナガラ今假定
的ノ問題ヲ以チマシテ、一〓ニ免許シナイ
ト迄ハ私ノ方デハ斷言致シマセヌケレド
モ、大體ハ市外一時間以上モ距離ノアリマ
スヤウナモノハ、大體ニ於テ其ノ市ノモノ
デテイモノニ許シテ居ルノヲ通常ト致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/51
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052・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 其ノ點ハ分リマシタ、
次ニ鐵道ト竝行スル道路ニ自動車ノ運行ヲ
サセルトカ、サセヌトカ云フ問題デゴザイマ
スガ、現ニ短距離デ鐵道省ノ省營「バス」ヲ
鐵道ニ竝行シテ短距離ヲ走ッテ居ル處モア
リ一方民間ガ竝行線ノ所デヤラウトスレ
バ、ソレハ競爭線トナルト云フ譯デ、官ノ
御許シガ出ナイ、處デ鐵道ニ依ラムト欲ス
レバドウシテモ停車場ニ行カナケレバナラ
又、處ガ短距離デゴザイマスレバ、自分ノ
家ノ前カラ行ケテ非常ニ便利デアル、中小
都市ノ附近ニ溫泉場ガアル、サウスルト鐵
道ト竝行致シマシテモ、自動車ガズット通ッ
テ居ル方ガ市民ノ公益上便宜デアル、斯ウ
云フ場合デモナカ〓〓御許シニナラヌヤウ
ニ考ヘテ居ルガ、是ハ一體ドウ云フモノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/52
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053・鈴木清秀
○政府委員(鈴木淸秀君) 一〓ニ鐵道ニ竝
行セル線路ニ付キマシテハ免許ヲ致サナイト
決メテ居ル譯デハナイノデゴザイマス、其
ノ區間ニ於キマスル所ノ需要ガ相當ニアリ
マスナラバ、免許ヲ致スコトモアルノデア
リマスルガ、唯御存ジノ如ク只今ハ「ガソ
リン」消費規正ガ非常ニヤカマシク、强イ
折デアリマスカラ、鐵道ノ輸送ヲ以テ事足
ル場合ニ於キマシテハ、民間ノ自動車ヲ許
スコトハ、所謂緊切デナイモノト考ヘマシ
テ、免許ヲシナイノデアリマス、然シナガ
ラ其ノ途中ニ於キマシテ重要生產工業ガ出
來、或ハ鑛山ガ開發サレルト云フヤウナ場
合ニハ、其ノ生產擴充ニ資スル所ノモノア
ルナラバ、其ノ勞務者ヲ運ブ爲ノ「バス」ト
云フヤウナモノニ對シテ是ハ緊切アルモノ
トシテ私ノ方デハ許シテモ差支ナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/53
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054・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 サウスルト具體的ニ私
ハタッタ一ツノ例ヲ擧ゲテ申シマスケレド
モ、弘前カラ大鰐溫泉ニ至ル所ノ、此ノ鐵
道ニ對スル所ノ道路、斯樣ナ如キコトガ非
常ニ市民ノ便利デ、市內カラ溫泉場ニ直チ
ニ行カレルト云フ便宜ヲ得ル、處ガ是ハナ
カナカ御許シニナラヌ、ソコデ此ノ自動車
會社邊リデハ竝行シチヤイカヌノダカラト
言ッテ是ハ迂〓線ヲ取ッテ田舍〓リヲシテ溫
泉ニ行ク道ヲ求メレバ御許シニナル、斯ウ
云フヤウナ實例ヲ求メレバゴザイマスケレ
ドモ、斯樣ナコトハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/54
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055・鈴木清秀
○政府委員(鈴木淸秀君) 大鰐ノ事柄ニ付
キマシテハ私マダ聞及ンデ居リマセヌノデ
アリマスガ、兩者ノ間ニ相當交通需要ガア
リ、民間ノ需要ガアルト致シマスレバ、而
シテ「ガソリン」消費規正ノ餘リ强化サレナ
イ時期デアリマスレバ全然免許シナイト云
フ譯デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/55
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056・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/56
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057・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 私ハ二三點御伺ヒ致シ
タイノデゴザイマス、先ヅ燃料問題ニ付テ伺
ヒタイノデアリマスガ、是ハ十六日ノ日ニ
大臣ニ御伺ヒ致シマシテ御答辯ヲ戴イテ居
リマスケレドモ、モウ少シ詳シク申上ゲタ
イト存ジマス、自動車ニ木炭發生爐ノ取付
奬勵ヲ爲スト云フコトハ、政府ハ之ニ對シ
テ使用木炭ノ供給ヲ考へテ居ラレルコトハ
當然ナコトト存ジマス、然ルニ昭和十四年
度ニ於ケル自動車用ノ木炭生產ト云フ豫定
ハ、私ノ聞イテ居リマスル所デハ、其ノ生
產ハ殆ド其ノ半分ニモ生產ガナカッタト云
フコトヲ聞イテ居リマス、ソレガ爲ニ木炭
發生爐ハ取付ケマシテモ、自動車ハ空シク
使用スルコトガ出來ナイ爲メ業者ガ迷惑シ
テ居ルコトガ少クナイト聞イテ居リマス、
ソレ等ノ爲ニ折角商工省ノ奬勵政策モ、自
動車使用者ハ其ノ取付ヲ躊躇シテ居ルヤウ
ナ形デゴザイマス、昭和十五年度ニ於テ發
生爐取付ノ補助金ヲ計畫シテ居ラレテモ、
其ノ使用スル所ノ木炭ノ供給ガ現實化シマ
セヌ限リハ此ノ取付ト云フモノハ無意味ダ
ト考ヘマス、更ニ此ノ冬ノ實例ヲ見マスノ
ニ、一般ノ需要者ノ木炭サヘガ非常ニ材料
不足シ値上リ等ニ依リマシテ非常ニ其ノ生
產ガ少ク、一般國民ニ少カラズ不安ヲ與ヘ
テ居ルコトハ皆樣モ御承知ノコトト存ジマ
ス、ソレニ付キマシテ十五年度ニ於キマシ
テ、一般民間ノ需要ニ充シタル上、尙自動
車ニ使フ所ノ木炭生產ガ確保出來マスカ、
ドウカト云フコトヲ丁度商工省ノ燃料局ノ
方ガオイデノヤウデゴザイマズカラ、ソレ
ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、尙先日伺ヒマ
シタノヲ、又重ネテ御伺ヒ致シタイノデス
ケレドモ、「ガソリン」劵ノ配給ヲ受ケマ
シタリ、或ハ「タイヤ」ノ購買劵ヲ交付サレ
マシテモ、現物ガナイ爲ニ配給所デ斷ハラ
レル、アチラコチラ方々〓リマシテ、ヤット
ソレヲ充スコトガ出來ルト云フ狀態デゴザ
イマス、又「タイヤ」購買劵ヲ交付サレテモ、
現物ノ出廻リガ少イ爲ニ直グニハ間ニ合ハ
ズ二三箇月後デナケレバ手ニ入ラナイ、是
ハ配給機關ガ整備シテナイ結果ト思ヒマス、
之ニ付キマシテ當局ノ御所見ヲ、モウ少シ
詳シク伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/57
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058・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 安藤子爵ノ御質
間ノ前ニチヨット是ハ私ノ所掌デハアリマ
セヌガ、先程淺田男爵カラ自動車ノ製造ニ關
スル〓究ハドウシテ居ルカト云フ御質問ガ
アリマシタ、是ハ私ノ所掌デハアリマセヌ
ガ、商工省ノヤッテ居ル十五年度ノ豫算ニモ
計上シテアリマスノデ、チヨット申上ゲテ見
タイト思ッテ居リマス、機械試驗所ニ自動車
部ヲ設置致シマシテ、自動車ノ部分的及綜
合的ノ技術ニ關スル〓究ヲ致シマシテ、專
門的ノ自動車ニ關スル〓究ヲ進メルコトニ
十五年度カラナッテ居リマス、從ッテ先般豫
算ノ方ニモ計上サレテ居リマスノデ、今後
ハ機械試驗所デ技術的ノ〓究ヲ致スコトニ
ナッテ居リマス、ソレダケチヨット御答ヲ致
シテ置キマス、安藤子爵ノ御質問ニ對シマ
スル自動車用ノ代用燃料ノ薪炭ノ配給ノ點
デアリマスルガ、先程秋元子爵ノ御質問ニ
對シテ御答ヘシテ置キマシタガ、昨年度ハ
約一萬臺ノ自動車ヲ目論デ代用燃料ノ發生
爐ヲ作ルヤウニ計畫致シマシタ、現在代用燃
料爐ヲ附ケテ居リマス車ハ相當量ニナッテ
居リマス、併シ之ニ對スル木炭ノ配給ハ極
力增產ヲ農林省デモヤッテ居リマシテ、十
五年度ハ先程申上ゲマシタ通リニ、「ガス」
用木炭專用ノ配給組織ヲ作リマシテ、十分
商工省デ奬勵シ、又鐵道省ノ交通政策上遺
憾ノナイヤウニ農林省モ計畫シテ居リマス
ノデ、商工省ト致シマシテハ、其ノコトニ
付キマシテ十分配給上遺憾ノナイヤウニ考
ヘテ居リマス、又私ノ方ノ奬勵モソレニ對シ
テ確信ヲ以テヤッテ居ル譯デアリマスガ、
「ガソリン」ノ配給ニ付キマシテハ、御承
知ノ通リ消費規正ガ强化サレテ居リマス關
係上切符制度ヲ採用シテ居リマス、併シ此
ノ切符ヲ配給致シマス數量ハ「ガソリン」ノ
數量ニ對應致シマシテ過不足ノナイヤウニ
シテ配給シテ居リマス、從ツテ市場ニ於
キマシテ切符ハアルケレドモ「ガソリン」
ガナイト云フコトハ、決シテ全體ノ數量デ
足リナイト云フノデハナクシテ、例ヘバ「ス
タンド」ニ於テ餘計自動車ニ供給サレタト
云ヘバ、後デ切符ヲ持ッテ行ッテモ「ガソリ
ン」ガナイト云フ事情モアルト思ヒマス、
又地方的ニ多少ノ不圓滑ハアッタ場合モ聞
イテ居リマスガ、併シ需給關係カラ切符ノ
數ト、ソレカラ「ガソリン」ノ配給致シマス
數量ト云フコトニ付テハ、不足ノナイヤウ
ニ致シテ居リマスノデ、其ノ點ハ切符ニ對
シテ數量ガ少イト云フ現狀ニハナッテ居リマ
セヌ、從ッテ唯「スタンド」或ハ地方ノ地域ノ
關係上、只今御話シタヤウナ原因カラサウ
云ッタヤウナコトガアッタカモ知レマセヌガ
當局ト致シマシテハ揮發油ノ數量ト切符ノ
數量トハ、過不足ナイヤウニ計畫致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/58
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059・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 モウ一點伺ハシテ戴キ
マス、ソレハ自動車ノ運轉者養成機關ニ於
テノ指導ニ付イテチヨット御尋ネ致シタイノ
デスガ、自動車ノ運轉技能ヲ有スル者ガ今
次ノ事變ニ於テ非常ニ效果的デアッタト云
フコトハ、皆サンモ御承知ノコトデアッタト
思ヒマス、今後更ニ機械化部隊構成上ニ一
般靑年ヲシテ、自動車ノ運轉技能ヲ國民常
識トシテ會得スルコトハ非常ニ必要ナコト
ダト存ジマス、然ルニ是ガ技能習得方法ハ
自動車運轉者ノ助手トシテ習得スル者及民
間ノ設備不十分ナル處ノ練習所デ、高價ナ
ル練習料ヲ拂ッテ之ヲ習得シテ居ルノミデゴ
ザイマシテ、其ノ上地方官廳ノ試驗免許ヲ
受ケナケレバ運轉手ニナルコトガ出來ナイ
コトニナッテ居リマス、ソレニ依リマシテ運
轉者ハ自動車ニ對スル處ノ科學的知識ハ非
常ニ乏シク、-又交通機關ノ從業員タル人格
ヲ備ヘテ居ル者ガ少イト存ジマス、然ルニ
此ノ重要ナル運轉技能ノ習得ニ關シテ政府
ハ單ニ試驗免許ヲ與ヘルト云フ外ニ、何等
カ養成又ハ指導方法ヲ講ジテ戴クト云フコ
トガ出來マスモノデスカ、又速カニ養成機
關ヲ設置又ハ助成ヲナサルト云フ御考ヘハ
ゴザイマセヌデゴザイマセウカ、ソレヲ御
伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/59
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060・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 今御尋ニナリマ
シタ處ノ自動車ノ運轉手ノ養成デゴザイマ
スガ、殊ニ事變以來、應召或ハ外ノ產業ノ
點カラ致シマシテ、自動車ノ運轉手ノ不足
ヲ來シ、或ハ其ノ素質ガ低下スルト云フコ
トハ此ノ運送事業ニ携ル者トシテハ非常ニ
遺憾ナ點デゴザイマシテ、先ヅ第一ニ此ノ
雇入制限令ニ於キマシテ、此ノ自動車運轉
手ハ其ノ制限ノ外ニ置イテ貰ヒマシテ、サ
ウシテ其ノ不足ノナイヤウニ努メテ居ルノ
デアリマス、其ノ養成其ノモノニ於キマシ
テハ是ハ交通機關ニ携ルモノト、監督致
ス者ト致シマシテハ十分注意ヲシナケレバ
ナラヌコトデアリマスルガ、實際ノ養成機
關ヲ作ルト云フ方面ニナリマスト、自分ノ
方ノ所管ニ屬シナカッタモノデアリマスカラ、
其ノ養成機關ノ設置其ノ他ニ關シマシテハ
マダ十分ノ行屆カナイ點ガ多イト存ジマス
ルノデアリマス、此ノ自動車交通事業ノ發
達ト共ニ、ソレ等ノ問題ニ付イテモ十分關
係官廳ト色々〓究シ、打合セラシテ行キタ
イト考ヘテ居マリス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/60
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061・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 モウ一ツ伺ヒマス、是
ハ御伺シテ御答ガ出來マセヌケレバソレデ
結構ナンデスケレドモ、「ガソリン」ノ民間
ノ配給量ノ將來ト云フコトデ伺ヒタイノデ
スケレドモ、輸入資金ノ關係カブ「ガソリ
ン」ノ規正ニ依リマシテ、將來ノ民需配給
量ニ付イテハ、豫メ公表ナサルト云フコト
ハ困難ノコトデゴザイマセウケレドモ、少
クトモ昭和十五年度ノ物動計畫ニ於テ計畫
サレテ居ルコトト存ズルノデアリマス、
般民間デハ此ノ月ニ交付サレタ處ノ「ガソ
リン」劵ニ付キマシテ、其ノ月ノ事業計畫ヲ
樹テヽ居ルヤウデアリマス、故ニ生計ヲ營
ンデ居リマス者ニハ不安此ノ上モナイコト
ト思ヒマス、仍テ昭和十五年度ノ物動計畫
ニ依リマシテ、民需ニ採用サルベキ豫定量
ヲ各事業別、例ヘバ自動車用トカ漁業用ト
カ、農業用トカ、又ハ工業用トカ、昭和十
五年度ト比較シテ配給量ヲ示シテ戴クコト
ガ出來レバ大變結構ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/61
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062・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今燃料局第二
部長ガ他ニ御用件ガアッテ參ラレマシタノ
デ、私デハ十分ナ御答辯ガ出來ナイカト思
ヒマス、「ガソリン」消費規正ノ規正率ハ、
此ノ「ガソリン」消費相正ガ始マリマシタ時
カラ、順次此ノ規正率ヲ高メテ參ッタノデア
リマス、或ハ業者ト致シマシテハ、初カラ
一定ノ率ニ依ッテ規正サレルコトガ事業計畫
トシテ宜シイモノトモ考ヘタノデアリマス
ルガ、實際問題ニナリマスルト、順次高メ
テ行キマシタ方ガ業者ノ經營業態ヲ整ヘテ
參ル上ニ於テ便利デアリマシタノデ、サウ
云フ方法ヲ採リマシタノトモウ一ツハ國
際收支ノ關係其ノ他ニ依リマシテ、其ノ「ガ
ソリン」ノ輸入資金ノ變動ガ年度內ニ度々
アリマシタノデ、ソレニ伴ヒマシテ其ノガン
ソリン」ノ量ガ變更致サレマシタ結果、兩方
デ以テ順次規正率ヲ高メテ參ッタノデアリ
マス、來年ノ物動計畫ニ付キマシテハ、全
般ノ物動計畫ニ付キマシテハ固ヨリ、此ノ
「ガソリン」ノコトニ付キマシテモマダ當局
ニ御相談ガゴザイマセヌ、何レ確定致シマ
シタ時ニ、其ノ物動計畫ニ付テ、「ガソリ
ン」ニ付テ話サレテ、其ノ「ガソリン」ノ自動
車或ハ漁船、或ハ其ノ他ノ部分ニ對スル處
ノ割當ト云フモノヲ企畫院デ決メルコトダ
ラウト思フノデアリマスガ、是ハ私ヨリ御
存ジノコトトハ存ジマスガ、今ノ國際關係
上ヨリ、此ノ規正率ガ緩和セラレルト云フ
ヤウナコトハ、チヨット豫期シ得ナイノデハ
ナイカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/62
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063・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 安藤子爵ノ今ノ
燃料問題ニ對シマシテ私御答ヘ致シマス、
政府委員カラ申上ゲマシタヤウニ、ドウモ
「ガソリン」ニ對シマシテハ、ナカ〓〓配給
料ヲ增スト云フヤウナコトハ實際問題トシ
テ困難ダト思ヒマス、從ッテ「ガソリン」代用
燃料トシテノ木炭ハ、今從來ノ木炭デハナク
シテ特ニ「ガソリン」代用燃料トシテノ木炭
ヲ製造スル、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ農
林商工兩省ノ間ニ於キマシテ〓究致シマシ
テ、其ノコトニ對シマシテ特殊木炭ヲ製造
スル會社ヲ造ル、斯ウ云フ意味ニ於テ既ニ
法律案ヲ衆議院ニ提案シテ居ルヤウナ次第
デアリマス、サウ云フ狀態デアリマスカラ、
ドウシマシテモ暫クハ矢張リ代用燃料ト、
色々商工省ノ政府委員ガ申上ゲマシタガ、
政府ノ方面ニ於テ〓究ハ致シテ居リマスケ
レドモ、實際問題トシテ今日ノ間ニ合フモ
ノハ、矢張リ此ノ木炭代用ノ燃料ト云フコ
トガ、マア自然ニ中心ニナルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/63
-
064・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 今ノニ關連シテデスガ
商工省ノミ
〔「居ナイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/64
-
065・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 後程又見エマスノデス
カ、明日デモ見エマスカ、ドウ云フコトニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/65
-
066・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) サア、ドウデ
スカ、必要ノ時ニハ何時デモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/66
-
067・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレデハ今ノニ關聯シ
テ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、數量ヲ御示
シニナルコトハムヅカシイカモ知レマセヌ
ガ、本年ハ去年ヨリ「ガソリン」ノ量ガ減ル
ノデスカ、サウ云フコトヲ伺ッテ見タイ、ソ
レカラ全體ノ數字トシテ、木炭、「コーライ
ト」、色々御使ヒニナッテ、去年動カシタダケ
ノ輸送量ハ維持ナサルコトガ出來ルト云フ
御考ナンデスカ、其ノ數量ハ減ルノデスカ、
減ラナイノデスカ、初メハ「ガソリン」ノ數
量ノコトニ付テ、後ノハ輸送量ノコトニ付
テ、ソレハ維持ガ出來ルカト云フコトデア
リマス、ソレカラ車體數ハ前年ト同ジ位維
持出來ルト云フ御考デスカ、ソレヲチヨット
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/67
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068・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 先程申上ゲマシ
タ時ニ、十五年度ノ物動計畫ニ付キマシテ
此ノ「ガソリン」ノ問題ニ付キマシテモ、マ
ダ私ノ方ニ示サレテ居リマセヌノデ、此ノ
點ニ付キマシテハ、商工省ノ御方ニ來テ答
辯シテ戴キタイト思ヒマスガ、唯我々ノ色
色伺ッテ居リマス範圍デハ、今年度ノ「ガソ
リン」ヲ維持シ得ルコトハナカ〓〓困難デハ
ナイカト考ヘラレルノデアリマスガ、是ハ
一應ノ測定デゴザイマス、輸送量ノ問題ニ
付キマシテハ、代用燃料車ノ使用、其ノ他
ニ於キマシテ現狀ノ輸送力ヲ維持シ、生產
擴充ニ伴ヒ車輛ノ增備ニ對スル一定ノ輸送
量ニ依ッテ少シハ增シタイト考ヘテ居リマ
ス、木炭ニ於キマシテモ、先程大臣カラ申
サレマシタ通リニ、「ガソリン」用ノ木炭ノ
會社モ出來マスレバ、配給モ圓滑ニ行キマ
スダラウト存ジマスシ、或ハ代用燃料車ノ
十五年度ノ使用數ニ對シマスル所ノ木炭
ノ使用增加量ヲモ大體農林省ト打合セ致シ
マシテ、農林省ニ於テモソレダケノ增產ヲ
確保スルト云フ御答ヲ得テ居リマスノデ、
輸送力ハ維持シ得ラレルモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/68
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069・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 何レ商工省ノ方ガ見エ
マシテカラ、又伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/69
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070・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 極ク簡單ニ伺ヒタイノ
デスガ、先程モ御說明ヲ得マシテ、色々「ガ
ソリン」ニ代ルベキ所ノ代用燃料ヤ何カガ
出來ル、サウシテ是ハ試驗的ニ皆成功シテ居
ル、唯是ハ實際化シナイ、ソレハナカ/
物資ガナカッタリシテ、是ハ我々常識カラモ
知ッテ居ルコトデ、是ハ敢テ御說明ヲ請フコ
トモナイガ、今日實際化セラレテ居ルノハ
木炭デアル、ソコデ木炭ニ付テ私ハ二ツノ
大キナ問題ガアルト思フ、其ノ一ツハ數
年前、農林省ガ採ッタ政策ハ何デアリマス
カ、洪水ノ氾濫ヲ防グ爲ニ山ニ植林シナケ
レバナラヌ、是ハ大變奬勵シタモノデア
リマス、而シテ今日ノ如ク木炭ヲ、或ハ家
庭用ニ、或ハ代用燃料ニ使フ、木炭ハ言フ
迄モナク木カラ取ルノデアリマスルカラ、ソ
レヲ伐ッテシマフト云フコトハ、非常ニ廣イ
面積ニ亙ッテ居ルコトダト思フ、東北ニ於テ
ハ二十年モ二十五年モ待タザレバ炭ニナラ
ナイ、暖イ所デモ十五年カラ十七八年モ經
タナケレバ炭ニナラナイ、若シモソレヲ今
度ノヤウニ伐リ取ッテ行クト、又洪水ガ氾濫
スル、私ハ必ズ起ル、是ハ憂フベキ現象ノ
一ツニ考ヘル、近キ將來ニ於テ我々ヲ脅ヤ
カシテ居ル所ノ現象ノ一ツデアルト信ジテ
疑ハナイ、又自動車ニ代用セラレテ居リマ
ス所ノ代用燃料ニ付テ、木炭ガ實際化シテ
稍〓成功シテ居ル、所デ又斯ウ云フ噂ガ立ッテ
居ル、木炭ノ毒瓦斯ニ中毒シテ居ル所ノ運
轉手ノ數ハ、非常ナ驚クベキ大キナモノデ
アル、而シテ當局ハ之ヲ祕シテ居ル、之ヲ
祕シテ居ル所以ノモノハ彼等自動車運轉手
ノ間ニ一大脅威ヲ與ヘルカラダト云フコト
ヲ聽イテ居ルノデアリマスガ、中毒シタ者
ハ必ズアリマセウ、ナイトハ言ハセナイ
是ハ必ズアルデアリマセウケレドモ、ドレ
位ノ數ガアッタカ、之ヲ發表スルコトハ出來
ナイカモ知レマセヌガ、併シ之ニ對スル設
備ニ對シテ、商工省ハ相當ナ注意ヲ拂ッテ居
リマスコトモ知ッテ居リマス、毒瓦斯ガ煙突
ヲ一ツ付ケレバ瓦斯ガ洩レルコトガナイト
云ッテ、非常ニ注意ヲ拂ハレテ居ルコトモ知ッテ
居リマス、併シナガラ其ノ實際ノ現狀ニ於テ毒
瓦斯ノ爲ニ中毒シタ運轉手ガアルガ爲ニ、之
ガ一般ノ實用的ニ用ヒラレルモノデアルカド
ウカ、今日モウ少シ進步シタラ宜イデセウ、現
狀ニ於テハ私ハ東京市ノ動イテ居ル所ノ「バスL
ヲ見マシテモ、到ル處ノ坂ニ行ッテ止マッテ居ル、
或ハ到ル處ノ急勾配ニ行ッテ一生懸命炭ヲ
入レタリシテ居ルコトヲ朝晩見ル現狀ニ於
テ、是ガ或要求セラレル時間ノ間ニ、或任
務ヲ果サナケレバナラヌト云フ此ノ正確ナ
ル任務ヲ持ッテ居ル所ノモノニ應用サレル
ト云フ迄ニハ期待スルコトガ出來ナイ狀態
デハナイカ、私ノ伺ハムト欲スルコトハ、
實際鐵道省デモ御使ヒニナッテ居ルト思ヒ
マスガ、是ガ時間ノ上ニ置カレタ所ノ任務
ヲ果スニ適當ナルモノナリヤ否ヤ、之ヲ軍
部カラ言ハセレバ、軍ノ要求スル所ノ條件
ニ合ウヤ否ヤト云フヤウナ意味ニ於テドウ
御考ニナルカ、又中毒ノ率ト云フモノハド
ンナモノデアルカト云フコトヲチヨット伺
ヒタイ、木材ニ付テハ、洪水ノ問題ニ付キ
マシテハ農林省ノ所管デアリマスガ、併シ
鐵道大臣トシテハ斯ウ云フコトニ非常ニ御
精通デアリマスカラ、ソレニ對シテ私ト憂
ヲ同ジクシテ居ラレマスカ、又違ッタ御考ヲ
持ッテ居ルカモ序ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/70
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071・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、異常ノ需要ガ急激ニ增加シマシタ結
果、矢張リ曾我子爵ノ御意見ノ通リ昨日植
林ヲ奬勵シテ、砂防ノコトヲシテ、サウシ
テ洪水ノ出ルノヲ防グ、斯ウ云フ方針ヲ執
リマシタガ、今日ハ木炭ノ需要ニ追ハレマ
シテ、ドウシテモ自然ニ伐採シナケレバナ
ラヌ狀況ニナッタ譯デアリマス、一面ニ於キ
マシテサウ云フコトヲスルト同時ニ、一 四
ニ於キマシテハ砂防ヲシテ、サウシテ水害
ヲ防グト云フ方法ヲ執ラナケレバナラヌト
思ヒマス、殊ニ日滿支ノ此ノ經濟連絡ヲ緊
密ニ致シマスト、矢張リ滿洲ニ於テモ相當
木炭ヲ得ルコトガ出來ルト思ヒマス、一回
ニ於テハ矢張リ相關的ニ生產ト伐採ヲ致シ
マシテ、サウシテ出來ル限リ災害ヲ防止ス
ル方法ノ下ニ、成ルベク災害ヲ少クスル方
面ヲ伐採スル、特ニ此ノ燃料ト云フ問題カ
ラ考ヘマスレバ、殊ニ此ノ「ガソリン」代用
ノ自動車ニ使フ燃料デアリマスカラ、鐵道
省トシテモ無關心デハナク、非常ニ大キナ
關係ヲ持ッテ居リマスカラ、其ノ點ニ對シテ
ハ商工、農林トノ間ニ色々協議ヲ致シマシ
タケレドモ、矢張リ山林ト云フ問題ガ中心
デナケレバ······其ノ材料ヲ如何ニ使フカト
云フコトデアリマスカラ、主トシテ農林省
ヲ中心ニシテ、今度ノ瓦斯代用木炭ノ製造
モヤル、斯ウ云フコトニ致シマシタノガ、
曾我子爵ノ御心配ノ點ヲ十考分慮致シマシ
テ、山林行政ト合セテ、此ノ「ガソリン」代
用燃料ノ政策ニ致シマシタノモ、山林行政
ニ差支ヲ生ジナイ程度ニ於テ、木炭ノ製造
ヲ農林省ニ擔任サセル、斯ウ云フ意味ニ於
テ話ヲシテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/71
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072・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 曾我子爵ノ申サ
レマシタ通リ、木炭ニ依ル代用燃料車ト云
フモノハ「ガソリン」ニ依リマス所ノ、所謂
自動車ニ比シマスルト其ノ走行「キロ」ニ
於キマシテ、又運轉ノ安全性ニ於キマシテ、
經費ノ增加ニ依リマシテモ、非常ニ劣ッテ
居ルコトハ事實デアリマス、經費ニ於キマ
シテモ走行「キロ」ガ減少シ、或ハ手當ヲ出
シマシタリ致シマスル點カラ約三割位ノ增
加ガ平均アリマスノデ、非常ニ不經濟ダト
ハ考ヘテ居リマスガ、如何セン、「ガソリ
ン」ノ消費規正ガ行ハレテ居ル現實ノ問題
ト致シマシテ輸送力ヲ確保致シマスル爲ニ
ハ此ノ木炭車ニ依ル所ノ代用燃料車ヲ使
用シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリ
マス、中毒其ノ他ノ問題ニ付キマシテハ私
ノ方ニ其ノ統計ノ報告ガゴザイマセヌノデ
玆ニ申上ゲルコトガ出來ナイノデアリマス
ガ、今省營自動車ノ方ノ關係ヲ承ッテ見
マスルト、省營自動車ノ代用燃料ヲ始メマ
シタ時分ニ於キマシテハ、中毒ヲ起シタ
者ガゴザイマスサウデゴザイマスガ、其ノ
後彼此〓究致シマシタリ或ハ木炭使用ヲ多
クシテ居ル自動車會社ニ行カシテ〓究サシ
テ見マシタ結果等カラシテ、此ノ頃ニ於テ
ハ中毒患者ト云フモノヲ出シタ報告ヲ聞キ
マセヌ、多少眩暉ヲ催シタト云フ者位ノ程
度ダサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/72
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073・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 モウ一點御伺ヒシタイ
ノデスケレドモ、ソレハ自動車ノ發達ヲ圖
ル爲且又其ノ負擔ヲ輕クスル爲ニ自動車ノ
格納車庫ノ規定ヲ少シ寬ヤカニスル御考ガ
アルカドウカト云フコトデ御伺ヒシタイト
思フ、自動車自體ハ風雪ノ中ニモ使用ニ堪
ヘ得ル構造ヲ持ッテ居リマシテ、而モ自動
車ハ格納ヲ本位トセズ使用ガ目的デアッテ、
各鐵道驛構內ヲ始メ鋪道、駐車場ニ於テ終
日駐車シテ何等保安上ノ危險ガナイノデア
リマス、而モ當局ハ現ニ小型自動車ニ對シ
テハ三臺迄ハ車庫ヲ要セズシテ取扱ッテ居
ル現狀ニアルノデス、然ルニ一般ノ自動車
ニ對シマシテハ格納スベキ車庫ヲ必要トシ
テ居リマシテ而モ其ノ構造ハ市街建築物
ノ附屬命令デ其ノ室ノ面積ガ五十平方「メー
トル」約十五坪以上ノモノニ對シマシテ
ハ其ノ構造ヲ耐火構造トスルニ非ザレバ
之ヲ認メラレテ居リマセヌ、其ノ十五坪未
滿ノ車庫デハ僅カニ二臺トカ三臺ヲ格納シ
得ルニ過ギナイノデアリマシテ、從ッテ自動
車ヲ澤山持ッテ居リマスモノニアリマシテハ
其ノ負擔ガ非常ニ大キイノデアリマス、サ
ウシテ其ノ自動車ニハ今申上ゲマシタ通リ
何等保安上ニ危險ガアルト認メラレヌノデ
アリマスカラ、現在「ガソリン」規正ノ强化
ト物資不足ノ際デゴザイマスノデ、特定ノ
空地ヲ以テ車庫ノ代リニ設置スルト云フコ
トハ自動車使用者ノ任意トスルヤウナコト
ニ當局トシテハ緩和ヲ圖ッテ戴クコトハ出來
マセヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/73
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074・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ車庫ノ問題
ハ內務省ノ管轄デ取締ノ方ニ屬シテ居ル問
題デアリマスカラ、私ノ方カラ十分御答ヘ
申上ゲル譯ニハ行カナイノデアリマスルガ、
縣ニ依リマシテハ貨物自動車ノ如キハ野天
ニ置キマス車庫ヲ名古屋ノ如キハ認メテ居
ルサウデゴザイマスシ、警視廳管下ニ於キ
マシテモ「タクシー」ノ車輛數ヲ殖ヤス場合
ニ於テ餘程車庫ニ對スル所ノ制限ヲ緩和シ
タ土地モアルノデアリマス、ソレデアリマ
スルカラ、非常ニサウ云フ實情ニ於テ困ッテ
居ル地方ガゴザイマスレバ、其ノ縣當局ノ
方ト能ク交涉シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/74
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075・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 現行法ノ十條ヲ今度少
シク改正ニナッテ居ルヤウデゴザイマスガ、
「主務大臣ハ公益上必要アリト認ムルトキハ
自動車運輸事業者ニ對シ左ニ揭グル事項ヲ
命ズルコトヲ得」トシテ誠ニ御尤モナ條項ガ
六箇條程揭ゲラレテゴザイマスガ、前例ト
シテ命令ヲ御下シニナッタ場合ガゴザイマ
セウカ、然ラバソレハドウ云フ機會デゴザ
イマシタカ、ソレヲ承リタイノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/75
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076・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 此ノ第十條ヲ改
正致シマシタノハ斯ウ云フ規定ハ大體ニ於
キマシテ地方鐵道法及軌道法モゴザイマス
ノデ、公衆ノ便益ヲ增進スル爲ニ作ッタノデ
アリマスルガ、實際ノ場合ニ於キマシテハ、
業者ト能ク話合ヒマシテ、大抵此ノ目的ヲ
達シテ居リマスノデ、所謂此ノ寳刀ヲ拔キ
マシテ命令シナイデ、大抵事前ニ於キマシ
テ斯ウ云フ方法ヲ講ジテ居ルノデアリマス、
前例ハナイヤウデアリマス、尤モ此ノ地方
廳ニ委任サレテ居ル部分デアリマスノデ、
或ハ私ノ方デ知ラズ地方廳ガヤッタ前例ガ
アルカモ知レマセヌガ、鐵道省ノ知ッテ居ル
範圍內デハ前例ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/76
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077・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 只今ノコトデゴザイマ
スガ、竝ニ數字ノ揭ゲテアリマス、此ノ條
項ヲ見テ公益上カラ如何アラムト考ヘラル
ル節ガアリ、又相當非難ナドガゴザイマス
ノデ、其ノ中ニハソレ〓〓ノ就中地方廳ニ
於キマシテ呼ビ付ケテ色々懇談スルヤウデ
ゴザイマスケレドモ、ナカ〓〓愚圖々々言ッ
テ話ガ纏ラヌ、蔭口ヲ叩ク、斯ウ云フヤウ
ナコトガアリマスノデ、私共トシテ考ヘレ
バ第十條ニ明カニ命令スルコトガ出來ル
下、斯ウアルノデアルカラシテ之ヲ活用シ
テ、一ツ軍隊式ニ一刀兩斷ニヤル方ガ宜イ
ト思フ場合ニ於テモイヤ相談ガ何ダト言ッ
テ、隨分日時ヲ要スルガ如キコトガアルノ
デハナイカト思ヒマスガ、此ノ邊ニ付テハ
强ヒテ相談シ理解ヲセシメテヤルト云フノ
デアルカ、十條ニ依ッテ命令ヲ下スコトガ出
來ルト云フノデアルカラ、ハッキリ適用ノ場
合ニ於テハ命令ヲ使用スルノガ宜イノデハ
ナイカト思フノデスガ、御見解ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/77
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078・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 第十條ヲ適用致
シマス場合ニ於キマシテモ、或ハ徵用ニ對
スル費用ノ負擔ガゴザイマシタリ、或ハ運
賃ノ色々上リ下リノ間題ガアリマシテ、成
ルベクナラ業者同士ノ話合トシテサウシマ
シタ方ガ後ガ圓滿ニ運ブノデアリマスノデ、
成ルベク業者同士ニ話ヲ進メテ居ルモノデ
アリマスガ、公益上ドウシテモ必要デアツ
テ、而モ業者ガソレヲ肯ジナイ場合ニ於キ
マシテハ、此ノ十條ヲ發動シテ命令スルノ
外ハナカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/78
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079・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 本日ハ此ノ程
度デ止メタイト存ジマス、明日ハ午前十時
ヨリ委員會ヲ致シマス、今日ハ是ニテ散會
致シマス
午後三時四十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條-實孝君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵四條隆德君
伯爵後藤一藏君
子爵曾我祐邦君
子爵安藤信昭君
男爵淺田良逸君
男爵久保田敬一君
男爵大藏公望君
靑木周三君
佐々木八十八君
風間八左衞門君
中野敏雄君
國務大臣
鐵道大臣松野鶴平君
政府委員
燃料局事務官柳原博光君
鐵道參與官大島寅吉君
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長長崎惣之助君
鐵道省建設局長堀越〓六君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00219400318/79
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