1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月十九日（火曜日）午前十時十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/0
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001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今カラ特別
委員會ヲ開キマス、只今大臣ハ閣議デ、暫
ク御遲レニナルサウデアリマスカラ、政府
委員ニ對シテ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/1
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002・大藏公望
○男爵大藏公望君 自動車交通法案トハ直
接關係ノナイ問題デスガ、矢張リ鐵道ニ關
係致シマスルノデ、此ノ際御伺ヒシタイノ
ハ、最近ニ各方面ノ小運送能力ガ非常ニ足
ラヌ、其ノ爲ニ大阪附近ニ於テハ昨今非常
ニ大キナ滯貨ヲ示シテ居リ、之ヲ捌ク方法
ガ分ラヌト云フヤウナ情況デアリマス、恐
ラク動力不足若シクハ「ガソリン」不足ノ爲
ニ此ノ事情ガ生ジタト思フノデアリマス
ガ、併シナガラ其ノ結果鐵道省ハ送ル荷物
ヲ制限シ、或ハ數量或ハ大キサニ付テ制限
ヲシテ居ルノデ、國民ノ不便ハ相當大キイ
ト思ッテ居マリス、出來マスコトナラバ
小運送能力ヲ强化スルト云フコトヲ考ヘナ
ケレバナラヌト思フ、從ッテ或ハ「ガソリン」
ノ配給ヲ其ノ爲ニ特ニ要求サレルコトモ大
事デアルヤウニ考ヘラレルノデアリマス
ガ、之ニ對シテ何カ適當ナ對策ガアリマス
カ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/2
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003・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 小運送ノ能力
ノ問題デゴザイマスガ、大阪附近デ、去年
ノ暮カラ最近ニ於キマシテ、小運送方面ニ
困難ガ生ジマシテ、遂ニ或部分ニ付テハ到
著制限ヲスルノ已ムヲ得ナイ情況ニナリマ
シタコトハ、私共トシテモ非常ニ遺憾ニ存
ズル次第デアリマス、只今大藏男爵御述ニ
ナリマシタヤウニ、斯クノ如キコトハ國民
ニ對シマシテ非常ニ御迷惑ヲ掛ケ、我々輸送
ノ任ニ在リマスル者トシマシテハ、其ノ責
任ノ重且大ナルコトヲ痛感シテ居ル次第デ
アリマス、小運送能力ノ現狀ヲ先ヅ申上ゲ
テ見タイト思ヒマスガ、事變以來、鐵道ノ
荷物ガ非常ニ增加シタト同ジヤウニ、小運
送ニカカル物モ非常ニ增加シテ參ッタノデ
アリマス、其ノ爲ニ鐵道省トシマシテハ、
小運送業者ニ對シマシテ、運搬ノ調整デア
リマストカ、或ハ勞務員ノ整備等ヲ慫慂シ
テ參ッタノデアリマス、更ニ其ノ能力ヲ向
上サセルガ爲ニ、作業ノ集約合同ト云フコ
トモ行ハシメテ參リマシテ、其ノ結果小運
送ノ勞務員等モ漸次充實ヲ見テ居リマシ
テ、大體ニ於テ極ク最近迄ハ其ノ取扱貨物
ヲ消化シテ參ッタノデアリマス、併シナガ
ラ只今ノ仰セニモアリマシタヤウニ燃料ノ
不足トカ、或ハ從業員ノ新規採用者ガ非常
ニ激增シマシタ結果、其ノ不慣レ等ニ依リ
マシテ、能率ハ相當ニ低下ヲ示シテ來テ居
ルヤウニ見受ケラレルノデゴザイマス、從
ヒマシテ勞務員ノ指導〓養トカ、代用燃料
ノ使用ト云フヤウナコトニ付テモ、出來ル
ダケノ努力シマシテ、小運送業者ノ能力ヲ
統制シテ、相互ニ應援ガ出來ルト云フヤウ
ナ小運送勞務員ノ動員機構トデモ申シマス
カ、サウ云フヤウナモノモ一部ニ於テハ實
行スルヤウナコトモアルノデアリマス、ソ
ンナ譯デアリマシテ今日迄ハ兎モ角モ何
トカ凌ギヲ付ケテ來マシタガ、小運送能力
ハ現在ニ於テハ不足ハナイカト云フコトニ
ナリマスト、是ハ十分ナリトハ申上ゲ兼ネ
ルノデアリマス、併シソレヲドウ云フ
風ニスルカト云フコトニ付キマシテハ、御
承知ノヤウニ是ハ小運送業者ダケノ問題デ
ハナイノデアリマシテ、鐵道自身ニ於テモ
出來ルダケ荷物ヲ急激ニ到著サセルト云フ
コトヲ避ケタイ、鐵道自身ノ輸送調整ヲ先
ヅ圖リマシテ、出來ルダケ平均シタ到著貨
物ニスルト云フヤウニシテ行カナケレ
バナラナイトモ考ヘラレルノデアリマス、
ソコデ其ノ緩和ヲ圖ル爲ニハ、從來トモ
ヤッテ來マシタガ、小運送業者、或ハ新荷
主ト話合ヲシテ、計畫的ナ輸送ヲスル、更
ニ進ンデハ必要ニ於テハ御承知ノヤウニ一一月
二十五日カラ陸運統制令ガ施行サレタノデ
アリマスガ、此ノ陸運統制令ノ發動ニ依ッテ
貨物取扱ノ圓滑ヲ期スル、サウシテ小運送
能力ト相俟ッテ平均シタ輸送ヲシテ行ク、斯
ウ云フヤウナコトモ考ヘテ居リマス、其ノ
他燃料、資材、勞力ノ確保等ニ付テハ、鐵
道省ノミナラズ他ノ關係スル官廳モゴザイ
マスカラ、ソレ等トモ緊密テ連絡ヲ執ッテ、
大運送小運送ヲ通ジテ遺憾ナキヲ期シタイ
ト思ッテ居リマス、是ハ一般的ナ方策デアリ
マスガ、併シ私共トシマシテハ之ヲ更ニ强
化シテ行ク爲ニ具體的ニ、個別的ニ、方策
ヲ講ズル必要ガアルノデハナイカ、之ヲ更
ニモウ少シ申上ゲマスト云フト、只今ヨク
言ハレマス重點主義ト云フヤウナ見方ヲシ
テ、先ヅ差當リ東京、大阪、名古屋ト云フ
ヤウナ大キナ都市、サウ云フ所ノ荷捌或ハ
輸送ト云フヤウナモノヲ、具體的ニ解決セ
ナクチヤナラヌノデハナイカト云フコトヲ
考ヘテ居ルノデアリマシテ、之ニ付テ只今
種々考究中デアリマス、殊ニ最近問題ニナ
リマシタ大阪ニ付テハ、人ヲ派遣シマシテ、
向フノ小運送業者或ハ荷主其ノ他ノ關係業
者ト能ク協議ヲシマシテ、之ガ打開策ニ付
テ具體的ニ色々ト對策ヲ練ッテ、其ノ實行
ニ進ンデ居ル次第デアリマス、其ノ一二ヲ
申上ゲマスト云フト、鐵道方面トシテハ只
今色々改良計畫ガアリマスガ、其ノ改良計
畫ノ促進ヲ圖ル、貨物ノ取扱場ノ擴張ト云
フヤウナ問題デアリマシテモ、所謂理想的
ナ方法モ無論立テネバナリマセヌガ、ソレ
ヨリハ別ニ拙速主義デ、手取リ早クヤル方
法ヲ考ヘルト云フヤウナコトモ其ノ一例デ
アリマス、更ニ又大阪ニ付テ申上ゲマスト、
只今大阪ノ梅田ノ驛ニハ、鐵道省ノ經營ス
ル倉庫ガゴザイマスガ、其ノ倉庫ノ一部分
ヲ保管場所ニ充テルコトニ致シマス、サウ
シテ荷捌ヲ圓滑ニスルト云フヤウナ方法、
其ノ他小運送業者ノ方面ニ付キマシテハ、
色々ト又個々ノ從來ノ缺點ナリ缺陷ナリヲ
〓究シマシテ、ソレニ對應スル色々ノ方策
ヲ考究實施セムトシテ居ル狀況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/3
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004・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ノ御說明デ大體滿
足シマシタガ、尙色々方法ヲ御考へ願ヒタ
イト思フノハ、例ヘバ從來驛留ノ方法ヲ確
カ鐵道省ハ御廢メニナッタノデアリマスガ、
斯ウ云フ時分ニハ之ヲ復活スルノモ一ツノ
方法デハナイカ、詰リ鐵道省自身ガ「フロム
ドアーツードアー」ノ「システム」ヲ御立テ
ニナッタノハ非常ニ結構デスガ、斯ウ云フ
時代ニナッテ來ルト、矢張リ運ブ力モ足リ
ナクナッテ來ルノデ、色々御工夫願ッテ、有ラ
ユル方法ヲ以テ小運送能力ノ强化ヲ圖ルト
云フコトニ是非一ツ御考ヲ願ヒタイ、理窟
カラ申シマスト惡イ方法デモ、今御話ノヤ
ウニ拙速ヲ尙ブト云フ點カラ言フト、一時已
ムヲ得ヌノヂヤナイカ、又昔ノ方法ニ戾ル
ノモ亦已ムヲ得ヌノヂヤナイカ、サウシテ
又留置料モ相當高ク取ッテ、荷主自身ヲシ
テ引立タシメルト云フコトモ御考ヘ願ハナ
ケレバナラヌノヂヤナイカ、是ハ是非一ツ
御考ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、尙私
質問ガアリマスガ、大臣ガ御見エニナリマ
シタノデ、質問ヲ久保田委員ニ御讓リ致シ
マシテ、久保田委員ノ次ニ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/4
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005・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 軌道ノ補償ニ關聯シ
テ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、國有鐵道ガ
旣設鐵道及ビ軌道ニ竝行又ハ接近シテ敷設
セラレタル場合ニハ、今囘モ御出シニナリマ
シタヤウニ補償ノ方法ガアル、或ハ買收其
ノ他ノ方法モアルガ、省營「バス」ヲヤッタガ
爲ニ之ガ地方鐵道及ビ軌道ニ影響ヲ及シタ
時ノ補償ノ方法ト云フモノハナイノデアリ
やくっ是ハ前ニ貴族院ニモモ摘サレマシ
テ、其ノ相當ナル法規ヲ作ルト云フ政府カ
ラ言明ガアッタノデアリマスガ、今日迄ソ
レガ出來テ居ラナイ、ソレデ是ハ地方鐵道
カラ云ヒマシテ、別ニ不便ナコトハナイノ
デアリマスガ、國有鐵道カラ考ヘルト非常
ニ不便ナコトデアルシ、又一般ノ需要者カ
ラ考ヘテモ非常ニ不便ナコトデアッテ、マ
ア色々ナ具體的ノ例ハアリマスケレドモ、
早イ話ガ東京ト横濱間ニ省營「バス」ヲヤラ
ウト致シマス時ニ、東京ト品川間ニ私設鐵
道ナリ、地方鐵道ナリ、軌道ガアッタ時ニ
ハ、此ノ補償ノ問題ガアル爲ニ省營「バス」
ヲ橫濱カラ東京へ乘入レルコトガ出來ナ
イソレデ品川デ止メテ、サウシテ品川カ
ラ地方鐵道又ハ軌道ニ依ラセルト云フヤウ
ナ方法ヲ採ッテ居ル所ガ全國ニ隨分例ガア
ルノデアリマス、是ハ何トカシテ此ノ法規
ヲ作ラナケレバナラヌダラウト思フノデア
リマスガ、此ノコトニ付テハドウ云フ經
緯ニナッテ居リマスカ、政府委員カラデモ
チヨット御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/5
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006・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 今、久保田男爵
カラ申サレマシタ通リニ、省營自動車ガ開
通シマシテ、地方鐵道或ハ軌道ニ對シテ影
響ヲ與ヘマシタコトノ補償方法ハ、現行法
ニゴザイマセヌ、其ノ爲ニ今申サレマシタ
ヤウニ、省營自動車ヲ實行スル上ニ於テ色
色ノ不便ガ存スルコトハアルノデアリマス
ルガ、所謂一交通機關ニ對シマスル補償
ハ、何ト申シマスルカ、因果關係ト申シマ
スカ、其ノ關係スル範圍ヲドウ云フ程度ニ
止メヨウ、或ハ船舶ニ及シ、或ハ一交通機
關ヲ許ストナレバ他ノ輕微ナル、···人力
車ハアリマセヌガ、大體サウ云フ風ナ小サ
ナモノニ迄及ブ虞ガナイカト云フヤウナコ
トニ付キマシテ、殊ニ船舶ハ大キイ問題デ
アリマスガ、サウ云フコトニ付キマシテ
色々問題ガアリマスノデ、·實ハ〓究ハ重ネ
テ居ルノデアリマスルガ、未ダ成案ヲ得ナ
イノデアリマス、何分其ノ影響スル範圍ヲ
見マスノト、其ノ補償金額ヲ算定スル方法
ヲ決メマスノニ、ドウモマダ良イ案ガ出來
マセヌノデ、〓究ハ續ケテ居リマスルガ、
茲ニ勅令ヲ出ス、或ハ法律ヲ改正スルト云
フ程度ニ迄行ッテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/6
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007・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 其ノ事情ハ私ハ能ク
承知シテ居ルノデアリマシテ、實ヲ申ス
ト、此ノ前ニ貴族院デ以テ要望サレタ時
ニ、作ルト言ッタ時ニハ、私達ガ責任ノ
位地ニ在ッタノカモ知レナイト思フノデア
リマシテ、非常ニ今御話ノヤウニムヅカ
シイコトデアルシ、技術上ムヅカシイコト
デアルト云フコトハ承知シテ居ルノデアリ
マスガ、特ニ松野鐵相ニ御願ヒシタイト思
ヒマスノハ、ムヅカシイ〓〓ト言ッテ作ラ
ズニ居ルト、ナカ〓〓出來ナイモノデ、
私ガ申上ゲル迄モナイコトデゴザイマス
ケレドモ、然ルニソレガナイ爲ニ非常ナ
不便ヲ鐵道自身モ感ジテ居ルシ、又地方
ノ人ニモ與ヘテ居ルノデアリマスカラシ
テ、何トカシテ其ノ解決ガ付クヤウニスレ
バ、出來ナイコトハナイト思フノデアリマ
シテ、早イ話ガ極メテ簡單ナル所ノ法規ヲ
2
作ッテ、サウシテ鐵道軌道ニ竝行又ハ接近シ
テ省營「バス」ヲ運行シタ場合ニハ、相當ナ
補償ヲ爲スコトヲ得ト云フヤウナ規定ヲ作
リマシテ、其ノ個々ノ場合ニ當ッテ其ノ金額
ノ算定トカ何トカ云フコトヲスルト云フコ
トニスルコトモ、一方法デヤナイカト思フ
ノデアリマス、何トカ方法ヲ講ズレバ、ナ
イコトハナイノヂヤナイカト思ハレルノデ
アリマス、人力車デアルトカ船舶デアルト
カ云フコト迄考ヘテ、重箱ノ隅ヲホジクル
ヤウニ、隅カラ隅迄綺麗ニシヨウト思フト、
ナカ〓〓ウマク行カナイノデアリマスカラ、
是ハモウムヅカシイコトハ重々承知シテ居
マリスケレドモ、若シソレガ出來レバ交通
機關ノ爲ニ非常ニ宜イコトナンデス、-殊ニ
鐵道ヲ敷設シタ時ニハ相當補償ノ方法ハア
ルノデスシ、省營「バス」ト云フモノハ今日
ニ於テハ殆ド鐵道ト異ナラナイ機能ヲ持ツ
テ居ルノデアリマシテ、省營バスヲ運行シ
タ爲ニ補償スルコトガ出來ナイ、補償スル
コトガ出來ナイ爲ニ、又省營「バス」ヲ其ノ
點迄延スコトガ出來ナイト云フヤウナコト
ニナルノハ、誠ニ遺憾ナコトデアリマス、
何トカ之ヲ部分的ニデモ宜シイシ、又個々
ノモノニ對シテデモ宜シイカラシテ、解決
ノ付クヤウニ、大臣ノ指導ニ依ッテソレガ出
來マスヤウニ、御願ヒシテ置キタイト思ッテ
居リマス、ソレカラ尙次イデ伺ヒタイノハ、
松野鐵相ガ御就任ニナリ、マシテカラ、非常
ニオ氣ノ毒ニ思ッテ居リマスノハ、鐵道ノ大
事故ガアリマス、殊ニ大阪ノ西成線ノ事故
ノ如キハ、大臣ガ態〓本會議デ以テ御辯明ニ
ナリ、遺憾ノ意ヲ表サレタヤウナ次第デア
リマスガ、此ノ西成線ノ事故及ビ米澤坂町
間ノ雪害ノ事故等ニ對シテハ、大イニ遺憾ノ
意ヲ表セラレタノデアリマスガ、鐵道省ト
シテハ相當ノ責任ガアルダラウト思フノデ
アリマス、此ノ責任、詰リ是ノ善後處置ニ
付テハドウ云フコトヲ爲サレマシタカ、又
爲サレマスヤウナ御考デアリマスカ、是モ
政府委員カラデ宜シウゴザイマスカラ、御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/7
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008・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 大阪ノ西成線
ノ安治川口ノ事故、米坂線ノ事故ニ付キマ
シテハ、其ノ責任ノ如何ヲ問ハズ、今日時
局ノ上カラ見マシテ、非常ニ人的ニモ物的
ニモ重大ナ損害ヲ國家ニ及スト云フ點ニ付
キマシテ、私直接運輸輸送ノ責ニ任ジテ居
ル者ト致シマシテ、心カラ遺憾ノ意ヲ表明
スル次第デアリマス、之ニ付キマシテハ、
只今久保田男爵カラノ仰セ迄モチク、私共
トシテ其ノ善後ノ處置ニ付テ愼重ナル對策
ヲ講ジテ、斯クノ如キ事故ヲ無カラシメル
ヤウニ努力致サナケレバナラヌト、-深ク覺
悟ヲ致シテ居ル次第デアリマス、此ノ事故
ニ付キマシテ、ドウ云フ風ナコトヲ考ヘテ
居ルカト云フ御質問デゴザイマスガ、西成
線ノ事故ニ付キマシテハ、直接ノ原因ヲ色
色ト探究致シテ見マシタ、又米坂線ニ付テ
モ同樣デゴザイマスガ、車輛設計、或ハ設
備ノ改良ヲ要スル點ガナイカドウカト云フ
點ニ付テノ〓究、竝ニ之ガ實施ニ付テ著々
步ヲ進メテ居リマス、殊ニ西成線ニ付キマ
シテハ、其ノ事故ノ前カラゴザイマシタガ、
電化ノ計晝ヲ立テダノデアリマシテ、此ノ
電化計畫ヲ一日モ早ク實現シタイト考ヘ
テ、銳意努力中デアリマス、ソレカラ通勤
混雜時ニ於ケル輸送方法ノ〓究ニ關シマシ
テモ、折角關係各方面ト折衝ヲ致シテ居リ
やく、ソレカラ更ニ從業員ノ訓練、列車ノ
取扱ニ關スル各種ノ取扱方法ノ〓究ト云フ
ヤウナコトニ付テモ、過日來關係者ヲ招集
シマシテ、此ノ事故ニ鑑ミテ全國的ニ亙ッテ
色々話合ヲシ、ソレニ對スル處置モ講ジテ
居ル次第デアリマス、何ト申シマシテモ、
設備ハ固ヨリ重要デアリマスガ、從業員ノ
指導訓練ト云フコトガ、私ハ一番大事ナコ
トデアラウト考ヘマシテ、殊ニ機關車、動
力車ヲ運轉サス運轉手ノ指導監督ト云フコ
トニ付テ、モウ一步ヲ進メテ行ク必要ガ
アルコトデハナイカト云フコトデ、各運輸
事務所ニ運轉ノ監督員、是ハズット前ニハゴザ
イマシタガ、最近段々サウ云フ必要ハナ
カラウト云フコトデ止メテ居リマシタノヲ
復活シマシテ、指導監督員ヲ置クト云フコ
ト、或ハ驛ノ構內ノ各種ノ作業ヲヤッテ居
リマス、サウ云フ者ニ對スル指導ト云フヤ
ウナコトモ致サセテ行キタイ、サウシテ從
業員ノ熟練、緊張ト云フコトヲ保持シテ何
處迄モ行カナケレバナラヌト斯樣ニ考ヘ
テ、サウ云フ對策ヲ著々進メテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/8
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009・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今運輸局長ノ詳シ
イ御說明デ、事故ノ善後處置ニ對スルコト
ハ能ク了承致シマシタ、仰セノ通リニ誠ニ
ソレ等ノ點ハ非常ニ重要ナコトダト思フノ
デアリマシテ、ソレ等ヲ厲行サレマシタナ
ラバ、今後事故ハ少クナルダラウト思フノ
デアリマスガ、玆ニ私ガ伺ヒタイノハ、事
故ニ對スル責任ノ所在ナンデス、是ハ大臣
ガ議會迄オイデニナッテ遺憾ノ意ヲ表サレ
タノデアリマスカラシテ、ソレデ非常ニ重
大ナル責任ヲ感ジテオイデニナルト云フコ
トハ分ッタノデアリマスガ、其ノ御說明ニ依
リマシテモ、此ノ事故ト云フモノハ、米澤·
坂町間ノ事故ハ、マア私等ガ見テ不可抗力ト
思ハレルヤウナ災害デアリマスガ、西成線
ノ事故ハ、色々ナ人的及ビ物的ノ缺陷ガア
ル、第一其ノ時ノ大臣ノ御說明ハ、マダ裁判。
ノ繫屬中デアリマシテ、ハッキリシタコトハ
分ラナイト思ヒマスガ、大臣ノ御說明ニ依
リマスト、三輛連結ノ「ガソリンカー」ガ二
輛通ッタ所デ以テ轉轍ヲ引繰リ返シタ、ソレ
デ轉轍ガ動イタモノデアルカラ、後ノ車ガ
他線侵入ヲシテ、サウシテ引繰リ返ッタ、
ソレデ「ガソリン」ノ「タンク」ニ火ガ附
イテ燒ケタ爲ニ、斯樣ナ大勢ノ百八十何人
ノ死者ヲ生ジタト云フコトナンデアリマス、
是ハ殆ド原因ガ明瞭ナコトダト思フノデア
リマス、此ノ缺陷ト致シマシテハ、第一、
車輛ガ通ッテ居ル最中ニ轉轍ヲ引イタト云
フコトハ、是ハ間違デアッテ、今運輸局長ノ
御話ノヤウニ從業員ノ訓練ト云フコトハ大
事ナコトダト思ヒマスガ、大體ニ於テ「ポ
イント」ト云フモノハ、車輛ガ通ツタ時ニ
引イテモ轉轍ガ返ラナイヤウナ設備ガアル
モノデアリマス、「デテクター·バー」ガア
リマシテ、ソレガ返ラナイヤウナ設備ガシ
テアルベキモノナンデアリマス、ソレガ西
成線ニナカッタト云フノハ、是ハ設備ノ重大
ナル〓陷デアリマス、ソレカラ車輛モ餘リ
新シイ車デナクテ、良イ車デナクテ、古イ
車ヲ使ハシタノダラウト思ヒマス、是ハ交
通量ガ多クテ車輛ガ少イ時ニハ巳ムヲ得ナ
イト思ヒマスケレドモ、忽チニ壞レルヤウ
ナ古イ車ヲ使ハシタト云フコトモ、是ハ事
故ガ出來テカラ見レバ責任ナンデス、ソレ
カラ此ノ「ガソリン·カー」ニ、定員ガ百人デ
スカ百二十人デスカデアリマスノニ三百
人ノ人ヲ乘セタ、是モ今何處デモサウ云フ
ヤウナ狀態デアッテ、ソレガ普通ノ狀態ニナッ
テ居ルノデスカラ、是ハ已ムヲ得マセヌ
ガ、併シ定員ガ百二十人ノ所ニ三百人ヲ乘
セタ、サウシテソレガ爲ニ事故ガ起ッタ、車
ガ引繰リ返ッテ、非常ニ人ガ壽司詰ニナッテ
居ッタモノダカラ、逃レルコトガ出來ナイデ
死者ヲ多ク出シタト云フコトハ、是ハ事實
ダラウト思フノデアリマス、事故ガ出來タカ
ラト云ツテ、不斷ヤッテ居ルコトニ色々ノ責
任ヲ感ズルト云フコトハ、非常ニ氣ノ毒ナ
コトダト思フノデアリマスケレドモ、事故
ガ起ッテ見レバ、其ノ責任ヲ感ズルノハ仕方
ナイト思フ、ソレデ其ノ責任ト致シマシテハ、
只今轉轍手ダトカ運轉手ト云フヤウナ者ガ、
裁判所ナリ警察デ以テ調ベラレテ居ッテ、是
ハ無論若シ過失ガアレバ相當ノ責任ヲ負フ
ダラウト思ヒマスガ、此ノ設備ノ責任及ビ
其ノ從業員ノ訓練ニ對スル所ノ責任ト云フ
モノハ、是ハ負フ人ガナケレバナラヌト思
フ、此ノ設備ノ責任ニ付キマシテハ、是モ私
共ハ鐵道ニ居リマス時ニヤカマシク言ヒマ
シテ、例ヘバ電氣ノ設備ガアリマシテ、ソ
レガ設備ニ缺陷ガアッタ時ニ事故ヲ起シタ
コトガアル、其ノ時ニハ設計ノ間違デアツ
テ、設計ニ缺點ガアッタ、其ノ設計シタ
人ガ何處へ行ッテシマッタカ、其ノ時分ニ
分ラナイヤウナコトニナッテ居リマシテ、有
耶無耶ニナッタト云フヤウナコトモアルノデ
アリマスケレドモ、併シ其ノ設備ニ對シテ、
設備ガ惡カッタト云フコトハ保線事務所長ノ
責任デアリマスカ、工務局長ノ責任デアリ
マスカ分ラナイガ、兎ニ角責任ト云フモノ
ガアルト思フ、ソレカラ從業員ノ訓練ニシ
テモ、運輸事務所長ト云フモノハ矢張リ責
任ヲ負ハナケレバナラヌ、例ヘバ鐵道省デ
以テ小サナ小火ヲ出シマシテモ、別ニ文書
課長ガ惡イカラ小火ヲ出シタ譯デハナイケ
レドモ、ソレハ慣例的ニナッテ文書課長ガ譴
責ヲ喰フト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、矢張リ責任ノ歸著點ト云フモノハ相當
高イ人迄ガ、世間ニ斯ウ云フ責任ヲ負ッタト
云フコトヲ申譯ニ······申譯ト言ッテハ惡イ
ケレドモ、表明スルダケノ責任ヲ負ハナイ
ト落著キガ惡イト云フカ、サウ云フヤウナ
感ジガスルノデゴザイマシテ、今度ノ如キ
ハ裁判ガ決リマシタナラバ、轉轍手モ若シ惡カツ
タナラバ罰セラレルデアリマセウシ、運轉
手モ若シ惡カッタナラバ罰セラレルデアリマ
セウ、サウナッタナラバ運輸事務所長モ、保
線事務所長モ責任ヲ負フト云フコトニナル
ダラウト思フガ、大體ニ於テ色々事故ノアッ
夕時ニ、下ノ人ノ責任ガ非常ニ重イ、驛長
ナント云フ者ハ、機關車ガ車止デモ突破シ
タトカ、出發信號ヲ間違ッタトカ、「タブレッ
ト」ヲドウシタトカト云フコトデ驛長ハ罰
ヲ喰ハナイコトハ殆ドナイ、ソレカラチョッ
ト上ニナルト殆ド罰ヲ喰ッタト云フ人ハナイ、
私共モ長ク鐵道ニ居リマシタケレドモ、戒
告ヲ一遍喰ッタ位デ以テ、別ニ何シタコトモ
アリマセヌケレドモ、大臣ニサウ云フヤウ
ナコトヲ申上ゲルノハ甚ダ失禮デスケレド
モ、信賞必罰ト云フコトハ、人ヲ率ヰテ行
ク上ニ於テ最モ肝要ノコトダト思フノデア
リマシテ、善イ事ヲシタ時ニ御褒メニナル
ノモ結構デアルシ、又惡イ事ヲシタ時ニ、
自分ニ責任ガアル以上ハ、ソレニ責任ヲ負
ハセルト云フコトハ必要ダラウト思フ、上
ノ方ノ人モ高イ月給ヲ貰ッテ、比較的大シタ
ヒドイ働モシナイデ暮シテ居ルト云フノハ、
結局一朝事ガ有ッタ時ニ責任ヲ負フ爲ニ居
ルノヂヤナイカト思ハレルコトモアルノデ
ゴザイマスカラシテ、斯ウ云フコトニ對シ
テモ、此ノ事故ニ拘ラズ總テノコトニ對シ
テ責任ヲ明カニシ、サウシテ上ノ人ニ對シ
テハ多少氣ノ毒デ以テ、苛酷デアリハシナ
イカト云フ位ニ、處分ヲ明カニナサル方ガ
宜イノヂヤナイカト云フコトヲ私ハ感ジテ
居ルノデスガ、之ニ對シテ大臣ハドウ云フ
風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/9
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010・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 久保田男爵ノ只
今ノ事故ニ對スル總テノ所謂責任、之ニ對
シテドウ考ヘテ居ルカト云フ御意見デアリ
マシタガ、久保田男爵ノ御述ニナリマシタ
コトハ、一々私ハ本當ニ眞ニ御尤ナコトダ
ト深ク感ズル次第デアリマス、西成線ノ事
故ガ起リマシタ當時モ、私ハ是ハ進ンデ帝
國議會ニ御報告且恐縮ノ意ヲ表スルコトハ、
是ハ國民ニ對シマシテ鐵道ノ責任ト、斯
ウ云フモノヲ明カニスルコトデアルカラ、
是ハモウ當然ナコトナリト信ジテ申上ゲタ
ヤウナ次第デアリマス、ソレカラ其ノ當時、
此ノ事故ニ對シマシテモ亦其當時ノ所謂責
任者ガ現地ニ出張致シマシテ、種々其ノ狀
況ヲ調ベマシテ、マダ檢事局ノ取調ガ終了
シナイ時ニ於キマシテ、ドウモ此ノ警察署
ノ取調、檢事局ノ取調ノ模樣ヲ見テ見ルト、
轉轍手ノ誤リガ其ノ原因ヲ成シテ居ルダラ
ウ、斯ウ云フコトヲ先ヅ略〓認定スルト同時
ニ、鐵道ノ責任ヲ明カニシマシテ、幸ニ、
一方カラ考ヘルト不公平デアリマスケレド
干、責任者カラ申シマスト、ドウモ推定シタ
コトガ事實ニ近イ、一刻モ早ク自己ノ責任デ
アッタコトヲ世間ニ明カニスルト、斯ウ云フコ
トヲマア進ンデ致シマシタヤウナ次第デゴ
ザイマシテ、現地ノ傾向ヲ聽キマスト、ドウ
モ何時モ事故ノ時ハ責任ガ餘程確實ニナラナ
イ限リハ、自己ノ責任ヲ瞹味ニスルニモ拘
ラズ、今囘ノ如キハ進ンデ鐵道從業員ノ過
チト、斯ウ云フコトヲシタコトハ、マア兎
ニ角非常ニ宜シイト云フヤウナ一般ノ感ジ
デアッタト云フコトモ、後ノ報告ト照シ合セ
マシテ、サウ云フコトヲ承知致シマシタ、
何レニ致シマシテモ賞罰責任ヲ明カニスル
コトハ、モウ極メテ當然ナコトデアリマシ
テ、殊ニ假ニ上長ハ自ラノ責任ヲモウ極メ
テハッキリトスル、唯、罰ハ自ラ其ノ程度ニ
於キマシテヤラナケレバナラヌ、直接ノ罰
ヲ受ケル者ハ、久保田男爵ノ御話ノ通リ矢
張リ過チヲシタ者、現場ニ居ル者、其ノ監
督ニ近イ者程其ノ罰ノ責ヲ實際ニ於テ負ハ
セテ來テ居リマスカラ、其ノ罰ノ輕重ハ自
ラ考慮シナケレバナリマセヌケレドモ、監
督ノ責任者カラ申シマスト、矢張リ大臣ガ
如何ナル事故ニ對シマシテモ、鐵道ヲ代表
シテモウ一番責任ガアル、斯ウ云フコトヲ
私ハモウハッキリ致シマシテ、宜シク今度ノ
ヤウナ西成線ノ如キ轉轍手ノ過チデアッタ
ト、斯ウ云フ場合ニ於テコソ責任ガアルカ
ト申シマスト、私ハサウ云フ風ニハ考ヘテ
居ナイノデ、サウ云フ時ハ當然ニシテ不可
抗力ノ場合ト雖モ、苟モ鐵道ニ事故ノ起ッタ
場合ハ、鐵道大臣ハ眞ニ國民ニ對シテ責任
ヲ痛感シナケレバナラヌ、其ノ心持ガ總テ
順ヲ逐ウテ全三十萬ノ從業員ガ、オ互ニ所
謂天災ト雖モ、不可抗力ト雖モ、我々ハ國
民ノ人命ヲ預ッテ居ル以上ハ、苟モ鐵道デ御
扱ヒシテ居ル間ハ、不可抗力ト雖モ、決シ
テ人命ヲ損ズルヤウナコトハシテ相成ラナ
イト、斯ウ云フ氣持ノ下ニヤラセナケレバ
イケナイト、ソレデ刑法上ノ罰ハ不可抗力
ニハ及バヌ迄モ、鐵道當局ト致シマシテハ
右申上ゲマシタヤウナ氣持ノ下ニ、大臣カ
ラハッキリ此ノ責任ヲ明カニシテ、サウシ
テ將來オ互ノ協力ニ依ッテ不可抗力ト雖モ
防ギ得ルト、斯ウ云フ風ニ一ツ進マナケレ
バナラヌト、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ今囘ノ此ノ事故ニ對シマスル責任ノ如キ
モ、不可抗力ト雖モ從業員ノ刑事上ノ罰則
ヲ受ケタヤウナ場合ニ對シマシテ、又行政
上ノ處分ヲ受ケタヤウナ場合ニ於キマシテ
モ、監督ノ任ニ當ル者ハ各〓其ノ事故ノ性質
ニ從ヒマシテ、各〓輕重ノ差ハアリマスケレ
ドモ、其ノ責ヲ負ウテ居リマスヤウナ次第
デアリマスコトハ、久保田男爵ノ御承知ノ
通リデアリマスカラ、其ノ點ハ十分ニ一ツ
明カニ致シマシテ、サウシテ一層其ノ責任
ヲ感ズルト同時ニ、自己ノ失態ガ同時ニ同
僚上長ノ失態ニナラヌヤウニト云フヤウナ
協同ノ氣持ノ下ニ、遺憾ナキヲ期シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/10
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011・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今鐵道大臣カラシ
テ、非常ニ責任感ニ對スル强イ御話ヲ承リマ
シテ、誠ニ鐵道三十萬ノ從業員トシテモ心强
ク感ズルダラウト云フ風ニ感ジタノデアリ
やく、尙色々ナ處罰トカ、細カイ事故ノ責
任ノ負擔ニ付テハ、裁判デモ確定シマシテ
カラオヤリニナルヤウナ御積リデアリマセ
ウケレドモ、一體裁判ト云フモノハ長ク掛
ルモノデアリマシテ、上告ニデモナリマス
ト、三年モ四年モ掛ルヤウナコトガアリマ
スノデ、殆ド決ッタ時ニハ事故ノコトヲ忘レ
テシマッタヤウナコトニナッテ、褒メラレテ
モ、罰セラレテモ、餘リ年ガ經ツト感ジガ
薄クナルト云フヤウナコトモアルノデアリ
マス、適當ナ時ヲ御考ニナッテ、成ルベク其
ノ感ジガ現レルヤウニ、自己ノ處罰、責任
ノ處罰ナリ、善後ノ處分ナリヲ爲サッテ戴キ
タイト思ッテ居リマス、ソレカラ尙西成線等
ノ事故ニ關シテ私ガ感ジマシタコトヲ申上
ゲテ、大臣ノ御參考ニシタイト思フノデア
リマスガ、一體今非常ニ旅客、貨物ノ輸送
ガ殖エテ、サウシテ、鐵道ノ車輛ナリ設備
ガ足リナイ、ソレデ私等カラ申シマスト、
鐵道ガ餘程無理ヲシテ居ッテ、鐵道ヲ
虐使シテ、世間ニ迎合スルト言ッテハ
惡イデスガ、オ客モ成ルベク多ク運バ
ウ、貨物モ十分運ンデヤラウ、是ハ大藏男
爵カラモ小運送ノ御話ヲ伺ヒマシタガ、
滯貨ガアッテ困ルカラ、運ンデヤラナケレバ
ナラヌト云フヤウナ御話モアッタノデアリ
マシタガ、矢張リ鐵道ヲ使フニシマシテモ、
或限度ガアルノデアリマシテ、其ノ限度ヲ
超エテ使フト、西成線ノヤウナ定員ヲ超エ
テ、二百人ノ所ヲ三百人モ運ブヤウナコト
ガアルト是ハ虐使デアリマシテ、或程度ヲ
超エテ運ベナイモノヲ無理ニ運ンダト云フ
ヤウナコトニナルノデアリマスカラ、車輛
ニシテモ線路ニシテモ、世間ノ要求ハ今鐵
道ニ對シテ非常ニ過度ニアルノデアリマ
スカラ、鐵道ノ方デモ多少世間ノ非難トカ
何トカ云フコトニハ、頰被リト言ッテハ惡イ
ノデアリマスガ、餘リ追隨ナサラナイヤウ
ニシテ戴キタイ、サウシナイト後ニナッテ非
常ニ困ル、例ヘバ今車輛ヲ大變使ヒ過ギテ
居ル、線路ヲ大變使ヒ過ギテ居ル、爲ニ今
後數年間ニ於テ、車輛トカ線路トカノ金ヲ
掛ルコトハ非常ナモノダト思ッテ居ル、車輛
モ危イヤウナ車ヲ山手線ニ使ッテ居ル、現ニ
此ノ近所ヲ見マシテモ、「レール」ナドハマ
ルデ頭ノ禿ゲタヤウナ「レール」ヲ使ッテ居
ル、アンナモノハ昔ハ使ッテ居ナカッタ、ア
レハ非常ニ危イト思ッテ居リマスガ、アヽ云
フモノヲ鐵道ハ自分ヲ大事ニシテオ客ヲ運
ブノガ、詰リ旅客貨物ヲ大事ニスル所以デ
アルカラ、成ルベク自重ナスッテ、サウシテ
無理ナコトヲ爲サラナイヤウニシテ戴キタ
イモノダト、私ハ切望シテ居リマス、、是ハ
鐵道ノ爲ニ申上ゲルノデモアリマスシ、又
鐵道ノ爲ノミナラズ、將來ニ對シテ鐵道ノ
輸送力ト云フモノガ非常ニ急激ナ減退ヲ示
シハシナイカト、私ハ今カラ心配シテ居ル、
今車輛ノ裝備ヲ爲サリ、改良費ヲ御使ヒ爲
サルノモ結構ナコトデアリマスガ、金モ十
分ニハナイデアリマセウシ、資材モナイデ
アリマセウシ、餘程節約シテ御使ヒニナラ
ナイト、將來ニ憂ヲ貽スト思ヒマスカラシ
テ、餘リ何デモ世間ガ滿足スル程今鐵道ハ
能力ガナイノデアルカラシテ、其ノナイノ
ヲ無理爲サラナイヤウニシテ戴キタイト
思ッテ居リマス、例ヘバ旅客ノ輸送ニシテ
モ、サウ云フコトヲ言ッテハ甚ダ惡イノデ
アリマスガ、遊山旅行ナドハ成ルベク止メテ
欲シイト云フコトヲ、鐵道省モ言ハレルシ、
精神總動員モ言ハレテ居ルノデアリマスケ
レドモ、今鐵道デ以テ運ンデ居ル人ノ半分
以上ハ遊山旅行デアル、若シ遊山旅行ヲ全
然止メタラ、湘南行キ、熱海行ノ汽車ナリハ
空ニナルト思フ、現ニ甚ダ惡イ話デアリマ
スガ、先日承ッタ話デハ、熱海ニ行クト、明
日ハ興亞奉公日ダカラ大變ダト云フヤウナ
コトヲ熱海デ言ッテ居ルサウデ、斯ウ云フノ
モ若シモ鐵道ガソンナ時ノ臨時列車ヲ出ス
ヤウナコトヲシナイデ、鐵道デ以テ非常ニ
好イ「サーヴイス」ヲ廢メテシマッタラ、餘リ
行ク人モナクナルヂヤナイカト云フ程ニ考
ヘテ居リマス、「アメリカ」「イギリス」ナド
デハ、日曜日ハ列車ノ囘數モ半分位ニ減ラ
シテ居ル所モアル日曜日ハ〓會ニ行カナ
ケレバナラナイ、安息日デアルカラ、遊山旅
行ヲスベキモノデハナイト云フ信念カラ、
是ハヤッテ居ルノダラウト思ヒマスガ、今皆
國民ガ緊張シナケレバナラヌト云フ時ニ、
人ガ多イカラ臨時列車ヲ出ス、又「サーヴ
イス」ヲウント好クシテヤルト云フヤウナ
コトヲスルノハ、結局鐵道ガ遊山旅行ヲ奬
勵シテ居ルヤウナモノデハナイカト私ハ思
フ、其ノ點モアリマスシ、又私共ノ本當ニ
心配シテ居ルノハ、餘リ身體ヲ使ヒ過ギル
ト身體ヲ壞スカラ、鐵道モ自重ナスッテ、サ
ウシテ其ノ自分ノ限度ニ應ジテ輸送ナリヲ
爲サレタイト思フノデアリマス、此ノ點ニ付
テハ大臣カラモサウ云フ風ナ氣持ニナレト
云フコトヲ御示ニナリマスト、下ノ人モサ
ウ云フ氣持ニナルノヂヤナイカト思フノデア
リマシテ、是ハ唯大臣ノ御參考迄ニ申上
ゲテ置クノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
最後ニ伺ヒタイノハ、交通調整ノ問題デア
リマス、是ハ私ガ玆ニ申上ゲルヨリモ、此
處ニハ交通調整委員會ノ特別委員長ノ曾我
子爵、小委員會ノ委員長ノ大藏男爵モオイ
デニナッテ、十分專門ニ御〓究ニナッテ居
ルノデスカラ、私カラ申上ゲルコトハナ
イト思ヒマスガ、私ノ氣ガ付イタコトヲ
申上ゲテ置キタイト思フノハ、鐵道省ハ非
常ニ交通調整ニ御熱心デアリマシテ、旣
交通調整法モ公布ニナッテ居リマス、又ソレ
ニ依ツテ交通調整委員會ヲ作ッテ、色々〓究
シテオイデニナルノデアリマスガ、此ノ交
通調整ノコトニ付テ鐵道省ニ伺ヒマスト、
私モ今日伺ッテモ宜イノデアリマスケレド
モ、政府委員ノ御答ニナルコトハ私ハ承知
シテ居リマスカラシテ、御返事ヲ戴キマセ
ヌガ、一體鐵道省ハ交通調整ニ對シテドウ
云フ考ヲ持ッテ居ルノカト云フコトヲ聽ケバ、
必ズ是ハ交通調整法ガ出來テ居ルノダ、交
通調整委員會ガ出來テ居ルノダカラシテ、
此ノ交通調整委員會デ以テ今折角色々ノ案
ヲ作ッテ居ルノダカラ、此ノ案ガ纏ッタナラ
バヤルノダト云フコトヲ必ズ仰シヤル、ソ
レハ又國家百年ノ大計トシテハ大變良イコ
トデアリマシテ、是非東京ナリ大阪ナリ、
各地方ニ付テモ委員會デ御決メニナッタヤウ
ナ交通調整ヲシテ戴キタイト思フノデアリ
マスケレドモ、鐵道省ガ一點張リデオイデニ
ナル所ノ交通調整委員會ノ案ト云フモノハ、
ドウ云フ案ガ出來ルカト云フト、結局交通
調整ニ關スル合同會社ガ出來テ、サウシテ
交通調整ヲソレデヤッテ行カウト云フヤウ
ナ案ニ落著クノダラウト思フノデアリマス
ケレドモ、交通統制會社ヲ作ル以前ニ於テ
交通調整ト云フモノガ出來ナイカト云フト、
大イニサウデハナイト思フ、此ノ前ノ議會
ニ於テモ前田鐵道大臣カラ伺ヒマシタガ、
交通統制會社ガ出來レバ、一枚ノ切符デ以
テ全國ヘ行ケルコトニナルノダシ、又色々
ノ利便ガアルト云フコトヲ仰シヤルノデア
リマスケレドモ、一枚ノ切符デ全國へ行ケ
ルト云フコトハ、必ズシモ統制會社ガ出來
ナケレバ出來ナイコトデハナイ、一番早イ
例ヲ申シマスレバ、地下鐵道會社ト高速度
鐵道會社、此ノ二ツノ鐵道ハ競爭會社デア
ル競爭會社デアルケレドモ、利害關係ガ
一致スル爲ニ、共通ノ線路ヲ持ッテ、共通ノ
車輛ヲ通シテ、サウシテ共通ノ切符ニ依ッテ
淺草カラ澁谷迄運行シテ居ル、斯ウ云フノ
ハ競爭會社デアリナガラソレガ出來テ居リ
やべ、鐵道省ノ色々ノ關係ニ於テモ隨分方
方ニ共通ノ切符ヲ出シテオイデニナル、廣
イ考デ云ヘバ交通會社ガ出來ナクテモ、鐵
道省デ私設鐵道ト連絡ヲ緊密ニシテオ互ニ
讓リ合ウテ行ッタナラバ、今日ニ於テモ今直
グデモ一枚ノ切符デ全國ヘ旅行スルト云フ
コトハ私ハ可能ダラウト思フ、ソレカラ色
色ノ設備ニ致シマシテモ、交通統制會社ガ
出來レバ無論ソレハ促進サレルノデアリマ
セウケレドモ、調整ガ今日ノ如クナカ〓〓
ムヅカシクテ出來ナイ場合ニハ、統制會社
ガ出來ナクテモ隨分出來ル交通統制ハアル
ト思フ、ソレニ對シテハ交通調整法ニ於テ
モ、若シ地方鐵道ナリ軌道ナリガ言フコト
ヲ聽カナイ時ニハ所謂監督局長ノ昨日仰
シヤッタ傳家ノ寶刀ヲ拔イテ、サウシテ法規
ニ依ッテ之ヲ强制スルト云フ途モアルノデア
リマスカラ、唯茲ニ最モ困難ナルモノハ鐵
道省、鐵道省ハ私ガ申上ゲル迄モナイコト
デアリマスケレドモ、國有鐵道ト云フ業務
機關ト、ソレカラ監督局ナル監督機關ヲ兩
方持ッテ、大臣ガ兩方ヲ總括シテオイデニナ
ルノデアリマスガ、サウ云フ統制ナドカラ
見レバ、國有鐵道ト云フモノハ地方鐵道及
ビ軌道ト同列ニ竝ンデ、監督局ノ監督指導
ヲ受クベキ立場ニアルノヂヤナイカト云フ
風ニモ思ハレル、處ガ地方鐵道、軌道ハ昨
日淺田男爵カラ御質問ガアリマシテ、監督
局長カラ御話ガアッタヤウニ色々ナ法規ガ
アッテモ、法規ナド使ハナイデモ、話合デド
ンドンヤッテ行ケルカラヤッテ行クノダト云
フコトデアリマスカラ、サウ云フ風ニ出來
ルノデス、獨リ出來ナイノハ國有鐵道デ、
國有鐵道ハ、私モ鐵道省ニ居ッテ國有鐵道ノ
惡口ヲ言ッテハ相濟マヌノデスケレドモ、大
臣ガ若シ御存ジナイトイケナイト思ッテ御
耳ニ入レテ置クノデスケレドモ、監督局デ
以テ隨分地方鐵道、軌道ニヤカマシク言ッテ
命令シテヤラセテ居ル事項ニ反スルコトデ
モ國有鐵道ハ平氣デヤル、例ヘバ定員超過
ナドト云フコトハ、今何所へ行ッテモアルコ
トデスケレドモ、元ハ東京ノ「バス」ナド、
定員ヲ超過シテ居ルト巡査ガヤカマシク言ツ
テ引下シタモノデアルガ、山手線ナドドン
ドン定員超過デ運ンデ居ッタコトモアル、ソ
ンナコトハ極ク一例デアリマスケレドモ、
何ト云ッテモ若シ交通統制ヲ國有鐵道ガ本
氣デヤラウトスレバ、忽チ出來ルト思フノ
ニ、ナカ〓〓私共ガ外カラ見テ居ルト、國
有鐵道ハ本氣デヤッテ居ルヤウニ見エナイ、
東京ノ交通統制ナド、曾我子爵ヤ大藏男爵
ノ御骨折ニ依ッテ何トカ統制シヨウト云フ
ノダケレドモ、一番困ルノハ、山手線ナ
リ中央線ノ電車ヲドウスルカト云フコトガ、
一番是ハ困ルノダト云フコトヲ御話シマシ
テ、サウシテ鐵道省ガ二月モ三月モ考ヘテ、
ソレカラ鐵道省モ山手線ヤ中央線電車ヲ出
資シヨウト云フコトニヤツトナッテ、ソレデ
交通統制ノ話ガ進ミ出シタ、スルト出資ス
ルト云フノモドウ云フ方法デ出資スルノ
カ、世間ノ人ノ腑ニ落チナイデ、ナカ〓〓
今デモソレガムヅカシイ問題ニナッテ居ル
ト云フヤウナ話ヲ聞イテ居リマスガ、ドウモ
統制會社ヲ作ルト云フコト一點張リデ御考
ニナッテ居ッテ、今デモ出來ルト云フ交通統
制ニ對シテハ、甚ダ何ト言ヒマスカ、氣乘
リガシナイト云フカ、オヤリニナラヌヤウ
ニ私ハ思ッテ居ル、私ハ玆ニ極メテ細カイ例
ヲ以テ、殊ニ大臣ハ御存ジナイデアラウト
思ヒマスカラ申上ゲマスケレドモ、昨年十
月迄長イコト掛ッテ、鐵道協會デ以テ交通統
制ノ色々ナ話ヲスル委員會ガアッテ其處デ以
テ此ノ東京地方ノ交通機關ノ相互ノ連絡ヲ
改良シヨウト云フノデ、ソコデ地方鐵道ノ
人モ軌道ノ人モ鐵道省ノ人モ其ノ委員ニ
入ッテ、ソレデ委員會ヲ作ッテ、極ク輕微ナ
コトデアルケレドモ、コンナ事ハ譯ナイコ
トダカラヤラウヂヤナイカト云フコトヲ申
合セタ、其ノ申合セタノハ、池袋ニハ省線
ト武藏野鐵道ト東武鐵道ト三ツガ入ッテ居
リ、其ノ外ニ彼處ニハ色々ナ「バス」ガ入ッテ居
ルノデ非常ニ混雜ヲスル、一日ニ交通スル
人ガ十萬人カラアッテ非常ニ混雜ヲスル、之
ヲ直ス爲ニ地下道ヲ造ッタリ設備ヲ變ヘタ
リスル案ガ出來マシテ、スッカリ案ヲ作ッテ
金モ僅カ六萬圓位ナモノデ、ソレデ地方鐵
道デドノ位負擔スル、鐵道省デドノ位負擔
スルト云フコトヲ調ベテ、ソレカラ其ノ他ニ
「バス」ノ連絡ガ非常ニ惡イト云フノデ、東
京驛ト新橋ト新宿デ「バス」ノ連絡ヲ良クショ
ウ、東京驛ナドハ丸「ビル」ト東京驛ニ地下
道ガアッテ、方々ニ連絡ガ出來テ居リマス、
ソレデ東京驛ニ「バス」ノ乘客ノ爲ニ上屋ヲ
造ラウト云フコトデアリマシタ、新橋ニハ
靑「バス」、市「バス」、黃「バス」三ツトモ發
著點ガ違フ、ソレヲ一ツニ集メテ、其ノ上
ニチヨット上屋デモ拵ヘテヤッタナラバ非常
ニ便利ダ、斯ウスレバ無論金ハ掛ル、幾ラ
掛ルカ、極メテ僅カデス、其ノ金ハ何處デ
幾ラ出スト云フコト迄決メタ、新宿デハ西
武鐵道ト何トカ「バス」、市「バス」色々ノモノ
ガ來テ居ルガ、皆バラ〓〓ニナッテ居ル、之
ヲ一ツニ集メテ、斯ウ云フ風ニシタラ宜イ
ダラウト云フコトモ作リマシテ、鐵道協會カ
ラ······鐵道協會ハ私設鐵道モ皆委員ニナッテ居
ルシ、鐵道省カラハ運輸局ノ方ト思ヒマ
スガ來テ、是ナラバ宜イト決メタノデス
是ナラバ大丈夫ダト去年ノ十月建議ノ形デ
鐵道省ニ出シタ、處ガソレガ今日迄實現サ
レナイ、ドウシタノダ、マア私等ガ考ヘル
ト出テ來タモノヲ······監督局長ガ居ラレル
ノデ惡イケレドモ、抽出シニ藏ッタノデハナ
イカト思フノデス、抽出シニ藏マハナイニ
シテモ、每日實ハ今迄調ベテオイデニナル
ノデハナイカト思ヒマスガ、私ガ監督局長
ニ御話シテ、ドウシタノダト云フコトヲ質
問スレバ、監督局長ハ必ズ色々ナ故障ガア
ルノダ、豫算ノ關係モアルシ、方々ノ、本
省ノ方ノ意見ト違フシ、警視廳ノ關係モ
アルシ、色々ナコトデ以テヤラウト思ッテモ
出來ナイノダ、今色々調ベテ居ルガ、是一
モウ直グニ實施スルノダト御答ヘニナルニ
決ッテ居リマス、ダケレドモ、コンナ詰ラナ
イコトヲ十月ニ鐵道協會カラ鐵道省ニ出シ
テ、サウシテ私ハ今ソレダケノ話ガアレ
バ、モウ二三日經ッタラヤラウト思ヘバ出來
ルダラウト思ヒマスケレドモ、ソレガ今日
ニ至ッテモ出來ナイ、是ハソンナコトヲ私鐵
道省ニ居ッタ者ガ責メテハ惡イケレドモ、マ
ア或人ノ說ニ依ルト、ドウシテ是ハ出來ナ
イノダト云ッタナラバ、鐵道省ハ自分ノ方デ
御考ニナッタコトデナイコトヲヤッテハ、御
機嫌ガ惡イカラヤラナイノダト云フコトヲ
言ッテ居リマシタ、ソンナ、考ハナイダラウト
思ヒマスケレドモ、斯ウ云フコトヲ大臣ノ
御耳ニ入レテ置キマスト、必ズ私ハ是ハ斯
ウ云フコトヲ申上ゲタナラバ、近イ中ニ出
來ルダラウト思ヒマスケレドモ、金ノ小サ
イコトデスカラ、急ニ出來ナイコトハナ
イ、是ハ出來レバ非常ニ宜イト思ヒマス、
池袋ノ驛ノ如キハ一日十何萬人モアッテ、死
傷事故モ生ジテ居ル、之ヲヤレバ綺麗ニ解
決サレルダラウト思ヒマス、ソレニ對シテ
鐵道協會カラ言ッテ來タケレドモ、俺ノ方デ
調ベテ見タラト云ッテ色々直シテオイデニ
ナッタナラバ、十年掛ッテモ出來ナイ、又新
橋ノ驛ノ如キハ、今改良工事ヲヤッテ色々ナ
事ヲヤッテ居リマス、何レ改良工事ガ出來レ
バ新橋驛ハ直スカラ、其ノ時ニ一〓ニヤラ
ウヂヤナイカト云フコトヲ御考ヘニナッテ
居ルカモ知レナイ、併シソンナコトヲ御考
ヘニナルヨリ、先ニ是ダケヲ切リ離シテ、
ヤラウト思ヘバヤレルノダト云フ御考デモ
持ッテ居レバ是ハ出來ル、交通統制ト云フコ
トハ曾我子爵、大藏男爵ガヤッテ居ルヤウナ
大キナ統制モアリマスケレドモ、極ク細微
ナモノデ非常ニ便利ナコトモアルノデアリ
マスカラ、斯ウ云フコトヲ成ルベク促進ス
ルヤウニ大臣カラ御話ニナリマシテ、ドウ
モ私等ハ官吏畑ニ育ッテ來テイケナイノデ
ゴザイマスケレドモ、大臣ノ如キ民間ノ事
情ヲ能ク御存ジニナリ、人情ノ機微モ能ク
御存ジニナッテ居ル方ガ、斯ウ云フコトハ無
論デアラウケレドモ、マアヤラウヂヤナイ
カト言ッテオヤリニナッタラ出來ルト思ヒマ
ス、一體ニ大臣ハ餘リ御役人ニナッタコト
ハナイノデアリマセウケレドモ、一體ニ役
所ト云フモノハ、自分ノ不便ヲ忍ンデ人ノ
便宜ヲ計ルト云フコトヲシナイ、一體監督
官廳デアリマスカラ、自分ノ方ガ少シ不便
デモ、親ガ不自由シタッテ子供ニ良クシテ
ヤラウト云フコトガ本當ダラウト思ヒマス、
鐵道省ト致シマシテモ、私等モヤカマシク
言ッタノデスケレドモ、自分ノ方ニ不便ガア
ルト決シテ許サナイ、一方隨分酷ナコトヲ
ヤッテ居ル地方鐵道ニシテモ何デモ泣クヤ
ウナコトヲ、斯ウシロアヽシロト言ッテ無理
ニヤラセル處ガ自分ノ方ノ辛抱ト云フモ
ノハ全クナイ、私共モナイカチ知レナイケ
レドモ、ソレハ私ガ斯ウ云フコトヲ申上ゲ
テ、大臣ガ日常鐵道省ニオイデニナッテ事務
ヲ御覽ニナッタナラバ、全ク役人ト云フモノ
ハ驚クモノダト云フヤウナコトヲ御感ジニ
ナルカト思フノデアリマス、一ツ私等ノ出
來ナイコトヲ大臣ニ御願ヒ申スノハ甚ダナ
ンデゴザイマスケレドモ、斯ウ云フ良イ適
當ナ大臣ヲ得タ場合ニ、斯ウ云フ根性ヲ叩
キ直シテ戴クヤウナコトヲ御願ヒシタイト
思ヒマシテ、私ハソレダケヲ申上ゲタノデ
アリマスガ、大臣ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/11
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012・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 交通調整ニ關ス
ルコトニ對シマシテハ、久保田男爵モ御承
知ノ通リニ、只今交通調整委員會ニ諮問シ
テアリマスガ、要スルニ曾我子爵、大藏男爵
等ニ委員長トナリ小委員トナッテ、折角此ノ
問題ハ進行サセテ戴イテ居ル譯デアリマス、
併シ事務當局ニ對シマシテモ、色々材料ノ
提出ナンカヲ命ジテアリマスケレドモ、マ
ダ其ノ方モ實ハ完全ニハ、委員會ノ方ニ滿
足サレルヤウニ材料モ提出シテ居ナイ點モ
アルノデアリマス、其ノ邊ノコトモ成ルベ
ク早クサウ云フ材料ヲ提出致シマシテ、サ
ウシテ成ルベク委員會ノ方モ御進行ヲ下サ
ルヤウニ、鐵道省トシテノ使命ヲ果シタイ
ト考ヘテ居リマス、又大キナ意味ニ於ケル
調整委員會ノ對策ガ出來ナクトモ、矢張リ
小サイ問題トシテ、實際ニ現行法ノ下ニ於
テ調整ノ必要上ヤラナケレバナラヌコトモ、
久保田男爵ノ御意見ノ通リニアル譯デアリ
マスカラ、其ノ事ハ又竝行シテヤラナケレ
バナラヌト深ク感ジテ居ル次第デアリマス、
ソレカラ又一般的ノコトニ對シマシテ、能
ク御承ノ通リ、私ハ極メテ役人ノ經驗ノナ
イ譯デアリマスガ、鐵道出身ノ先輩デアル
久保田男爵ノ如キ御方ガ、尙鐵道ニ關係
ハ直接デナイ迄モ、矢張リ舊來ノ御關係上
鐵道協會トカ、又其ノ協會ヲ離レテモ銳意
絕エズ鐵道ノ爲メニハ指導シテ戴イテ居ル
ト云フ、斯ウ云フコトハ鐵道省トシマシテ
テハ、マア良イ先輩ヲ澤山持ッテ居ルト云フ
コトハ非常ナ幸福ナコトダト思ヒマス、殊
ニ其ノ點カラ申シマスト、私ハ鐵道ニ對シ
テハ全然關係ガ薄イ人間ガ入ッテ來マシタ
カラ、矢張リ素人ノ大臣ト現在ノ責任者ト
ノ外ニ、鐵道省ノ職員ガ絕エズ色々ノ意味
ニ於テ御心配ヲ下サル、斯ウ云フコトニ依
リマシテ、先ヅ私ノ足ラナイ所ヲ幸ニ補フ
コトモ出來ルト思ヒマス、其ノコトニ對シ
マシテハ十分ニ一ツ御經驗ノアル先輩ノ御
助力ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ私ガ
鐵道省ニ入リマシテ、非常ニ思ツタヨリモ違
フト云フ感ジヲ持チマシタ、其ノ點ハ非常
ニ愉快ニ考ヘテ居リマス、私ハ在野黨ノ時
代ニ、直接デナイガ、矢張リ仲間トシテ官
僚獨善ト云フコトヲ、國民ノ聲ナリトシテ
總テノ方面ニ對シマシテ、要スルニ國民ノ
以テ不便トスルコトヲ役人ハ不便ト考ヘテ
貰ハナケレバナラヌ、然ルニ拘ラズ國民ノ
不便ヨリモ、自分等ノ事務上ニ於ケル取扱
ノ不便ヲ寧ロ不便ダト云フ、斯ウ云フ風ニ
考ヘラレテ居ル點ガ非常ニ多クハナイカ、
斯ウ云フ點ヲ考ヘマシテ、官僚獨善ト云フ
コトニ對スル國民ノ聲、是ニハ私等モ矢張
リ官僚獨善デナイト云フコトヲ言ッタノデハ
ナク、困ッタモノダト寧ロ共鳴シテ居ッタヤ
ウナ次第デアリマスケレドモ、鐵道省ニ入
リマシテ、暫ク一〓ニ色々ノ事ヲナニシテ
見マスト、ドウモ思ッテ居ッタヨリモ餘程違
フ、何シロ外部ニ居ルヨリモ、內部ニ入リ
マシテ共ニ膝ヲ交ヘ、机ヲ竝ベテ見ルト餘
程違フ、是ナラバ漸次官僚獨善ト云フヤウ
ナ聲ヲ先ヅ聞カナクテ濟ムコトニナルダラ
ウト云フヤウナ風ニ、入ッテ見マシテ思ッタ
ヨリモ、外部デ見ルヨリモ官僚獨善ニ非ズ
ト云フコトヲ實ハ感ジテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、ソレダカラ其ノ意味ニ於キマシ
テ、官僚獨善ヂヤナイカト云フヤウナロヲ
利イテハイケナイ、斯ウ云フ氣持デ以テ先
輩モ指導シテ戴ク、私モサウ云フ風ニ幸ニ
感ジテ居リマスカラ、其ノ感ジヲ其ノ儘ニ
シテ一ツ協力ヲ願ヒマシテ、相共ニ世間カ
ラ非難ヲ受ケナイヤウニ、矢張リ國民ノ利
便トスルコトハ是ハ國家ノ利便トスル所デ
アリマスカラ、出來ル限リオ互ニ一ツ本當
ニ理解シ合ッテ、サウシテ相共ニ助ケテ、國
民ノ不便トスルヤウナコトハ一日モ早ク大
小共ニ協力シテ片附ケル、斯ウ云フ意味ニ
於テヤッテ行キタイト思ッテ居リマス、ソレ
カラ鐵道全體ニ對スルコト、先刻自分ハ希
望意見ダカラ、更ニ答ヘルニ及バズト云フ
御話デアリマシタケレドモ、此ノ機會デア
リマスカラ申上ゲテ置キタイト思ヒマスノ
ハ、實際私モ鐵道ノ責任者トナリマシテ、此ノ
現在ニ於テモ輸送力ハ十一一分デナイ、十二分
デナイト云フコトハ、ドウモ總テノ方面ニ對シ
マシテ、此ノ時局ノ爲ニドノ方面モ非常ナ急
激ナ進展ヲシタ、其ノ結果鐵道ノ如キモ輸送
力ニ於テ非常ニ不足ヲ感ジテ居ル、併シ總
テノ方面ト比較シテ見マスト、矢張リ此ノ
鐵道ガ一番、比較的非難ガ少イヤウニ幸ニ
今日迄ハ其ノ責任ヲ果シ得タ、是ハ何ノ爲
カト云フコトヲ考ヘマシタ時ニ、私ハ成ル
程此ノ所謂過去ニ於ケル鐵道ノ責任者ガ、
是ハ一番良クヤッテ居ラレタ證據ダ、鐵道ノ
責任者ガ一番完全ニヤッテ居ラレタカラ、此
ノ場合ニ於テモ鐵道ノミガ比較的非難ノ少
イヤウニ先ヅ其ノ責任ヲ或程度果スコトガ
出來タ、斯ウ考ヘマシテ、責任者ガ如何ニ
鐵道ノ爲ニ懸命ニ此ノ經營ヲシテ居ラレタ
カト斯ウ云フコトヲマア感ジテ居ル次第
デアリマス、併シナガラ久保田男爵ノ言ハ
レタ通リ、此ノ有ルダケノ力ヲ今迄ハ提供
シテ居リマスガ、之ヲ此ノ儘酷使スルヤウ
ニナッテ來ルト、是ハ實際ニ取返シガ付カナ
イ一度鐵道ノ輸送機關ニ障碍ヲ來スヤウ
ナ場合ガアルトスレバ、是ハ動力問題ナド
デ一時非常ニオ互ガ不安ヲ感ジタガ、ソレ
ヨリモモット大キナ國民ノ心理狀態ニ對シ
テモ、ソレカラ又他ノ問題ニ對シテモ、經
濟方面ニ對シテモ、非常ナ影響ヲ及ス次第
デアリマスカラ、是ハドウシテモ親ノ財產
ヲ知ラズ識ラズ使ヒ潰シテシマフ、斯ウ云
フコトデハ是ハ誠ニ相濟マナイ、斯ウ云フ
コトヲ深ク感ジマシテ、ソレデ私ハ此ノ總
テニ關シマシテ現在ノ不足ヲ補フベク、現
內閣ニ於ケル所謂政策ヲ樹テル、其ノ中ニ
鐵道ノ輸送計畫ガ伴ハナケレバ總テニ對シ
テ完全デナイ、輸送計畫ガ伴ハナケレバ完全
デナイト思フ、輸送計畫其ノモノハ現在ノモ
ノヲ使ヒ潰シテハイケナイ、鐵道ハ今迄非
常ニ犧牲ヲ拂ッテ今日ノ急場ニ資シテ居ル、
ソレニ對シテハモウ非常ニ犧牲ヲ拂ッテ居
ル、此ノ犠牲ヲ拂ッテ居ルモノヲ其ノ儘使
ヒ果スト云フヤウナコトガアッテハ、國家ノ
爲ニ取返シノ付カナイ經濟上ノ影響ヲ受ケ
ルカラ、是ハ出來ル限リ資材ノ方面ニ對シ
テモ、各方面ノ協力ヲ求メナケレバナラヌト
云フコトヲ、マア私ハ强ク關係閣僚等ノ間ニ
於テモ主張シテ居リマスヤウナ次第デアリ
マス、ソレデ幸ニ今日申上ゲマスヤウニ、他
ト比較シテ鐵道ニ非難ノナイノハ、過去ノ責
任者ガ非常ニ良クヤッテ居ラレタ、併シナガ
ラ是以上少シデモ所謂油斷ヲスルト取返シガ
付カナクナル、デ此ノ事ニ對シマシテハ十分
ナ覺悟ヲ以チマシテ、サウシテ出來ル限リノ
補給ノ方策ヲ講ジマスシ、又一面ニ於キマシ
テハ鐵道ノ力ガ無限デナイト云フコトヲ、寧
ロ出來ル限リ國民ニ知ラシテ行キマシテ、少
クトモ此ノ國民ノ自肅ニ俟ッテ、此ノ鐵道ヲ
保持シ得ル點ニ對シテハ、十分ニ一ツ國民ノ
協力ヲ求メタイト、斯ウ云フ氣持デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/12
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013・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今非常ニ御深切ニ
御話下サイマシテ、鐵道大臣ガ鐵道ヲ大事
ニ使ッテ戴クト云フ御精神ガ分リマシテ、非
常ニ安心致シマシタ、又尙鐵道省ノ氣分ニ
付テ非常ニ御賞讚デアリマシテ、私共自分
ガ褒メラレタヤウニ非常ニ嬉シク感ズルノ
デアリマスガ、鐵道省ハ一體事業官廳デア
ル爲ニ、多少ノ他ノ官廳ト違ッテサウ云フ空
氣ガ軟カナンダト思ヒマス、併シ鐵道省ハ
矢張リ前ニ申上ゲマシタヤウナ傾向ガアル
ノデアリマスカラ、今大臣ノ仰シヤッタヤウ
ナ心持ヲ始終持ッテ御指導下サイマシテ、鐵
道省ヲ理想的ナル官廳ニスルヤウニ仕上ゲ
テ戴クヤウニ御願ヒシテ置キマス、尙時間
モアリマセヌカラ、モウ一點極メテ簡單ニ
伺ヒマスガ、是ハ非常ニ大キナ問題ト云
ヘバ大キナ問題デアリマスガ、交通行政
ノ一元化ト云ヒマスカ、之ニ付テ大臣ハ
ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、簡
單ニ伺ヒマス、此ノ交通事業ニ付テハ色々
ナ監督官廳ガ多イノデ、隨分色々ナ不便ヲ
シテ居ッテ、是ガ一ツニナッタラ便利ダラウト
皆感ジテ居ルノデアリマスガ、殊ニ此ノ頃
大陸關係ニ於テ交通ノ行政機關ガ殆ド何處
ニアルカ分ラヌト云フヤウナ有樣ニナッテ居
ルノヂヤナイカト思ヒマス、無論鐵道大臣
ハ內國ノ鐵道、國有鐵道モ私設鐵道、軌道
モ御所管ニナッテ居リマス、併シ朝鮮ノ鐵道
ハ朝鮮總督府、臺灣ノ鐵道ハ臺灣總督府、
樺太ノ鐵道ハ樺太廳、ソレカラ滿鐵ハ殆ド
拓務省ノ管轄ニアルト言ッテモ宜イノデアリ
マスガ玆ニ問題ニナルノハ此ノ支那ノ
鐵道ナンデス、此ノ支那ノ鐵道ニ對シテ鐵
道省ガ今迄隨分積極的ニ人モ御出シニナッテ
居ルシ、資材モ御出シニナッテ居ルシ、色々
御盡力ニナッテ居ルノデアリマスガ、支那ノ
鐵道ニ對スル法規ガナイト云フコトハ、是
ハ日本デ別ニ明文ヲ以テ規定スルコトハ出
來ナイノダラウト思ヒマスケレドモ、何ニ
致セ鐵道省ガ支那ノ鐵道ノ交通ニ關スル所
ノ發言權ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ法規ガ
アルト考ヘテモ不都合ガナイ、是ハ何トカ
シナクテハイケナイノダラウ、殊ニ日本ノ
鐵道ト、日滿支ノ鐵道ト一元化シテ考ヘル
場合ニ於テハ、之ヲ統一スル機關ガナイト
ドウシテモ駄目ナンダ、只今ニ於テ滿洲ノ
鐵道ハ拓務省及ビ對滿事務局、北支ニ於テ
ハ興亞院ガアルノデアリマスガ、果シテ興
亞院ガ交通ヲ司ルノガ適當デアルカト申シ
マスト、私等ニ言ハセルト、實際上カラ言ツ
テモ、鐵道省關係デ以テ交通統制ノ一元化
ノ機關ヲ御作リニナッテオヤリニナルノガ一
番早イ話デ、宜クハナイカト思フ、斯ウ云
フコトハ申上ゲテ良イカ惡イカ分リマセヌ
ケレドモ、例ヘバ今度ノ汪兆銘ノ新政府ガ
出來マスルニ付キマシテモ、色々ナ交通機
關ニ付テ問題ガアル、其ノ問題ニ付テ鐵道
省ハ發言權ガナイト私ハ見テ居ル、マア興
亞院ヲ通ジテ、サウシテ色々ナ興亞院カラ
モ鐵道省ニ御相談モアリマセウシ、鐵道省
カラモ興亞院ヲ通ジテオヤリニナルデアリ
マセウガ、斯ウ云フ場合ニ於テ、若シ日本
ノ交通機關ヲ一元ニ握ッテ居ル所ノ機關ガ
アッタラバ、ソレハ日滿支ヲ通ズル所ノ交通
ニ對スル政策意見ヲ立テルニ非常ニ重大ナ
ル發言ガ出來ルト思フ、是ハ私ハ、今鐵道
省ハ實際ニ於テオヤリニナッテ居ルカラ宜
イケレドモ、何トカ近キ將來ニ於テサウ云
フコトヲ御考ニナラナケレバ、日滿支ノ交
通ト云フコトニ對シテハ非常ナ是ハ缺陷ニ
ナルヂヤナイカト思ヒマスガ、ソレダケ簡
單伺ヒマスガ、大臣如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/13
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014・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 只今久保田男爵
ノ御意見ニ對シマシテハ、私モ全然同感ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス、日滿支一體ノ
此ノ交通系統ヲ確立シテ、サウシテコソ本
當ニ東亞ノ大政策ノ實現ガ出來ル、斯ウ考
ヘテ居リマス、考ヘテ居ルナラバ然ラバド
ウ云フ風ニヤルカ、斯ウ云フコトニナッテ參
リマストマダ具體的ノ方策ニ對シマシテ
ハ將來ノ情勢ノ推移、事變ノ變遷ニ卽シテ
善處シナケレバナラヌコトデアリマスカラ、
併シナガラ根本的ノコトニ對シマシテハ、
眞ニ實現シテコソ初メテ東亞新秩序ノ建設
ガ出來ル、斯ウ云フコトヲ深ク感ジテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/14
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015・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 私ノ質問ハ終リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/15
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016・大藏公望
○男爵大藏公望君 委員長ニ伺ヒマスガ、
正午迄モウ二十五分シカアリマセヌノデ、
私ノ質問ハ到底、二十五分ニハ終ラヌト思ヒ
マスガ、今日午後ナサイマスカ、テサイマ
セヌカ、午後ナサルナラバ、企畫院總裁ヲ
午後ニ御呼ビ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/16
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017・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 午後ニ企畫院
總裁ヲ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/17
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018・大藏公望
○男爵大藏公望君 午後續イテナサル御考
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/18
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019・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 午後ヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/19
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020・大藏公望
○男爵大藏公望君 成ルベク早ク終ルヤウ
ニヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/20
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021・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 速記ヲ中止シ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/21
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022・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 速記ヲ始メ
テ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/22
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023・大藏公望
○男爵大藏公望君 先程ノ久保田委員ノ質
問ニ關聯シマシテ、一二伺ヒタイノハ、第
一ハ西成線ノ事故ノ問題デアリマスガ、ド
ウシテアヽ云フ大事故ヲ將來再ビ起サナイ
ヤウニ是非一ツ御心配ヲ願ヒタイ、就キマ
シテハ先程久保田委員ノ御發言ノ中ニゴザ
イマシタ「デテクター·バー」ノ問題デアリ
マスガ、若シアノ場ニ「デテクター·バー」
ガアッタナラバ、アノ事故ハ起ラナカッタト
思ヒマス、アヽ云フ西成線程ノ非常ニ混雜
シテ居ル線ニ於テハ、ドウシテモ各驛ニ「デ
テクター·バー」ヲ御附ケニナラナケレバナ
ラナイモノデアリマスガ、アノ事故ガ終ッタ
後ニ、非常ニ混雜シテ居ル線ノ各驛ニデ
テクター·バー」ヲ御附ケニテッタカドウカ、
是ハ當然鐵道省ガ御附ケニナルベキダト思
ヒマスガ、如何デアリマスカ、御伺ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/23
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024・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 「デテクター·
バー」ノコトニ付テハ只今大藏男爵ノ御發
言ノ通リデアリマシテ、之ヲ附ケルヤウニ
拆角調査審議中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/24
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025・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ハ是ハ調査審議スル
必要ハチットモナイト思ヒマス、「ポイント」
ニ「デテクター·バー」ヲ附ケレバ宜イノデ
アリマシテ、大臣ノ御命令デ附ケルノハ、
事故ノ翌日ニデモ直グ附ケルコトガ出來マ
ス、全國ノ非常ニ重要ナ線路ニ向ツテ「デテ
クター·バー」ヲ附ケルコトガ出來ル、少ク
トモ西成線ノ如キハ、事故ノアッタ翌日カ
ラ全部ガ「デテクター·バー」ヲ持ツベキダト
思ヒマスガ、アノ事故ガ發生シマシテ以來
今日迄相當經ッテ居リマス、非常ニ責任ノ重
大ヲ感ジタト仰シヤルノニ、ソンナ「デテク
ター·バー」サヘマダ御附ケニナラヌト云フ
コトハ、餘程マダ怠慢デハナイカト考ヘマ
ス、至急此ノ際其ノ手配ヲ願フコトガ、將
來斯カル事故ヲ發生セシメヌ上ニ非常ニ有
力デハナイカト考ヘマス、ソレハ單ニ西成
線ノミデハアリマセヌ、同樣ノ非常ニ忙シ
イ線ニ御附ケニナッタ方ガ宜シイカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/25
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026・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 私ガ今申上ゲ
タノハ少シ足リナカッタカモ知レマセヌガ、
西成線ニ付キマシテハ、彼處ヲ電化スルト
云フ關係ガアリマスノデ、私技術ノ方ハ能
ク分リマセヌガ、其ノ電化ノ關係ト關聯シ
テ鐵道省デ設備ヲスルヤウニ聞イテ居リマス、
他ノソレカラ其ノ方ニ付テハ材料、其ノ他ノ關
係モアリマスノデ、又ソレカラ先程調査ト申
上ゲマシタノハ、ドウ云フ線ドウ云フ線ト
云フ選擇ヲ今調査シテ居ル譯デアリマス、
其ノ他ニ付テハ先程ノ通リ設備致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/26
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027・大藏公望
○男爵大藏公望君 電化ハナカ〓〓大變ナ
問題デ、是カラ何年掛ルカ分リマセヌ、電
化ノ完成サレル迄ニハ少クトモ一年ヲ要ス
ル、本年度ノ豫算デ是非ヤリタイト思ヘバ、
來年度デナク、今日ノ問題ト思フノデ、是
非其ノ御手配ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙モ
ウ一ツ關聯シテ伺ヒタイノハアノ當時ア
ノ事件ガ發生シマシタコトハ、一ツハ「ガソ
リン」ヲ包容シテ居ル器具ノ脆弱サニアッタ
ノデハナイカト考ヘマス、車ガ引繰リ返ッテ
モアレダケノ死傷ガ起ルモノデハナイ、「ガ
ソリン」ガ洩レ出シタノデ、アレダケノ大慘
事ニナッタノダラウト思フ、ダカラ「ガソリ
ン」ヲ包容スル器具ニ付テモ直チニ御手配
ガアッテ、將來斯カル事故ガ起ッタ場合ニ再
ビ斯ウ云フコトヲ繰返サナイヤウニ御手配
ガアッテ然ルベキモノダト思ヒマスガ、其ノ
手配ガアッタカドウカ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/27
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028・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君)ノ 大藏男爵ノ御質
問ニ御答ヘ致シマスガ、アノ西成線ハ丁度
十五年度ノ豫算カラ電化計畫ヲスル豫定ニ
ナッテ居リマシテ、アノ事故ガ起リマシタ
ノデ、モウ十五年度ニナリマスト、早速ア
ノ線ハ直チニ電化ニ著手致シマシテ、約百
七十萬圓位ノ豫算ヲ使ビマシテ、サウシテ
年度替リ卽日カラアレハ著手シタイ、斯ウ
云フコトニ致シテ居ル譯デアリマス、ソレ
カラ「ガソリン·タンク」ガ脆弱デアッタカ
ラ、ソレガ破レタ爲デハナイカト云フ御質
問デアリマスガ、私モ素人デアリマスカラ、
其ノ點詳シク報告ヲ聽キマシテ、特ニ其ノ
點ヲ何シマシタラ、男爵ノ仰セノ通リアノ
「ガソリン·カー」ガ激突シマシタ時ニ倒レ
テ、倒レタ時其處ニ於ケル石ニ激突シテ、
其ノ爲ニ「ガソリン·タンク」ガ破レテ、ガ
ソリン·タンク」ノ破レタ爲ニ「ガソリン」ニ
引火シタ、「ガソリン·タンク」ガ破レテ居
ナカッタナラバ、アレダケノ大慘事ハ起ラナ
カッタダラウト云フコトハ極メテ明瞭ニナッ
テ居ル次第デアリマス、ソレニ對シマシテ
其ノ後「ガソリン·タンク」ノ構造ヲ如何ニ
改良シタカト云フ御意見デアリマスガ、ソ
レハ恐ラクマダ致シテ居ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/28
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029・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ申上ゲルノハ決シ
テ先程久保田委員ノ言ハレタヤウナ、責任
ヲ云々スルノデナクシテ、唯將來斯ウ云フ
コトノ起ラナイヤウニ是非十分ノ御手配ヲ
願ヒタイ、アヽ云フ事故ヲ發生シタ後ニハ、
直チニ再ビ斯カル事故ノ起ラナイヤウナ簡
單ナ設備ヲ爲サッテ戴キタイ、ソレヲ御注意
願ヒタイト云フコトヲ考ヘテ御質問申上ゲ
タノデアリマス、「デテクター·バー」ノ如
キハ、僅カ三四間ノ長サノ棒ガ一ツアレバ
ソレデ宜イノデ、決シテ金ノ問題デハアリ
マセヌ、鐵道省ノ資材ノ問題デナイ、是ガ
アレバ「ポイント」ガ利カナイノデ、絕對ニ
事故ガ起ラナイト云フ簡單ナ方法ガアルノ
ニ、今ノ御話ノヤウニ百七十萬圓使フノダ
カラト云フノデ、何箇月後ノコトヲ御考ニ
ナルヨリハ三四間ノ棒ヲ一遍御用意ニナレ
バ起ラナイト云フコトヲ十分頭ニ入レテ戴
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/29
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030・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 注意致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/30
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031・大藏公望
○男爵大藏公望君 第二ノ點ハ、是亦久保
田委員ノ御質問ニ關聯スル問題デアリマス
ガ、交通統制ニ關シマシテ、私共矢張リ一
番交通統制上ニ不便ナモノハ鐵道省ダト考
テヘ居リマス、是ハ私裏書キ致シマス、
今後大臣ガ、鐵道省モ喜ンデ交通統制ニ參
加スルノダト云フ御言明ガアリマスレバ、
其ノ度每ニ遠慮ナク申上ゲマス、ドウカシッ
カリト鐵道省モ交通統制ニ關シテハ、自ラ
模範ヲ示スノダト云フコトヲ御言明願ヒタ
イト思ヒマス、實ハ先般モ大阪ニ於キマシ
テ、各電車ニ共通ノ十錢ノ一枚ノ切符デ方
方へ乘レルト云フ案ガ出テ、無論結局鐵道
省モ最後ニ御贊成下サッテ圓滿ニ行ッタノデス
ガ其ノ時ニ於キマシテモ一番問題ニナル
ノハ鐵道省デアリマス、參加ガ一番遲イ、
サウシテ何ノ彼ノト色々理由ガアリマシテ、
結局御贊成下サルト云フ譯デ、鐵道省ガ一
番厄介デアル、鐵道省ガ一番眞ッ先ニサウ
云フコトニ御贊成下サッテ、他ノ會社アタ
リニ向ッテ、俺ノ方モ贊成スルノダカラ、オ
前ノ方モ贊成シロト云フ御態度ヲ御執リニ
ナルノガ當然デアルノニ、サウデナク、他ノ
社ノ方ヲ纒メテ最後ニ鐵道省ノ方ニ話ヲシ
テ、是非ヤッテ貰ヒタイ、ドウダ、ザヤヤラ
ウト云フコトデハ、鐵道省ガ模範ヲ御示ニ
ナルノヂヤナイト思ヒマス、私ハ久保田委
員ニ全然同感ヲ表シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/31
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032・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 交通調整ニ關シ
マスル責任ハ鐵道省ニアルノデゴザイマス
カラ、皆サンノ御協力デ、出來得ル限リ調
整ノ目的ヲ逹スルヤウニシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/32
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033・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 私ハ極ク簡單ニ伺ヒタ
イト思ヒマス、喜安次官ニ私ハ申上ゲタコ
トガアルノデスガ、一昨年熱海ニ於ケル急
行列車ノ火事ノ事件デアリマス、是ハ乘ッテ
居ッタ者デナケレバ、其ノ時ノ情況ノ實ニ危
險デアッタト云フコトヲ御判斷ガ出來ナイ、
熱海ノ驛ヘ著クト護謨ノ臭ヒガ致シタ、ソ
レカラ私ハ直グ飛起キマシテ窓ヲ開ケルト、
煙ガ非常ニ出テ來タ、私ノ隣ノ車ガ燃エテ
居ッタ、其ノ時乘合セタ人ガ貴族院ニ居ラレ
ル中山太一君デアッタ、私ハ其ノ時皆ヲ起シ
タ、中山君ハ頭ノ毛ヲ焦ガシテシマッタ、私
ハ向フヘ行カウト思フト、「ドア」ガ閉ッテ居
ル其ノ日私ハ神戶ヲ發ッテ急行ノ寢臺ニ
居ッタノデスガ、夜ノ十二時半ト二時半ニ便
所ヘ行キマシタ時ニ、「ボーイ」ノ室ヲ見マ
スト「ボーイ」ガ居ラナカッタ、是ハ的確ナ事
實ナンデス、車掌ノ室ハ、果シテ居ルカ居
ナイカ、一度ハ見タヤウナ氣ガシマスケレド
モ、居ナカッタ、是モ事實デス、アノ火事ガモ
ウ少シ驛ト驛トノ間ノ方デ起ッタナラバ、列
車ノ者ハ全部死ンデ居ッタラウト思フ、向フ
ノ食堂ノ方ヘ行クコトモ出來ナイト云フコ
トハ、私ハ知ラナイガ、ソレハ中山君カラ
聞イタ話デス、其ノ原因ニ付テ、其ノ後觀
光協會ノ席上デ次官ニ御伺ヒシタ時ニ、原
因不明ナリト云フ結論ダト云フコトデアル
ガ、アレハ果シテ全ク原因ガ分ラナカッタノ
デアリマセウカ、其ノ儘ニナッテ居ルノデセ
ウカ、ソレダケヲチヨット伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/33
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034・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 御答ヘ申上ゲ
マスアノ事故ノ時ニ私ハ直接ノ責任ガア
ル東京鐵道局ニ職ヲ奉ジテ居リマシタガ、
アレハ列車トシマシテハ非常ニ珍シイ事故
デアッタモノデスカラ、相當ニ色々取調ベタ
ノデアリマスガ、結局ドウ云フ譯デアッタ
カ、漏電デアルカ、煙草ノ火デアルカト云
フヤウナコトヲ色々〓究シマシタガ、分ラ
ズニシマヒマシタノデス、此ノ點ハ非常ニ
遺憾デゴザイマスガ、當時色々處置等ニ付
テ遺憾ノ點モアッタヤウニ思ヒマスノデ、ソ
レ等ニ付テハ今後遺憾ノナイヤウニ、十分
注意ヲシ、警告ヲモ發シテ置イタ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/34
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035・曾我祐邦
○子爵爵我祐邦君 「ボーイ」ノ部屋ニボ
ーイ」ガ夜居ナカッタト云フコトハ表明サレ
テ居ルノデスカ、ソレガ問題ダト私共ハ思
フ、今日古イコトヲ言フ必要ハアリマ
セヌガ、私ハ將來アヽ云フコトガアリ
得ルト餘程危險ナコトダト思フ、其ノ
意味ニ於テ昔ハ何ト申マシスカ、突然何カ
アル時分ニハ紐ヲ引張レバ宜イト云フヤウ
ナ、警報機デスカ、アヽ云フモノハ今日ド
コニモナイヤウデアリマスガ、矢張リアンナ
モノヲドコカニ附ケテ置カナイトアヽ云フ
ヤウニ眞中ノ列車ガ燒ケテシマツテ風下ニ
居ツテ向フニ逃レルコトガ出來ナイト云フ
ヤウナコトハ實ニ危險ナコトデハナイカ、
其處ニ必ズ車掌ナリ「ボーイ」ナリガ居レバ宜
イノデアリマスケレドモ、居ラナイ場合ハ
ドウニモナラナイ、ソレニ對スル特別ナ訓
示ガ與ヘラレテ居ルカト云フコトヲ參考ノ
爲ニ伺ッテ置キタイ、原則トシテ夜ハ「ボー
イ」ハ「ボーイ」ノ部屋ニ居ルベキモノデア
ルカ、車掌ハ一列車ニ一人ヅヽ彼等ノ部屋
ニ居ルベキガ原則デアルカ、居ラナクテモ
宜イノカト云フコトダケヲ參考ノ爲ニ伺ッ
テ置カナイト將來ガ不安デスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/35
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036・長崎惣之助
○政府委員(長崎惣之助君) 其ノ當時ボ
ーイ」ガ其處ニ居ツタノデアツタカ、居ナ
カッタノデアッタカト云フコトハ、今ハッキ
リ私ハ存ジマセヌ、忘レマシタガ、ソレ等
ノコトニ付テ先程申上ゲマシタヤウニ十分
ノ注意ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、「ボー
신ハ原則トシテ、ソレハ「ボーイ」ノ部屋
ニ居ルベキデアリマス、今後アヽ云フ事故
ガアッタ場合ニ今御說ノヤウニ誰モ居ラナ
イト云フコトデハイケナイノデスカラ、ソ
レ等ノ點モ十分注意シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/36
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037・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 是非責任ヲ持ッタ者ガ
居ルト云フコトニシテ置カナイト我々ハ非
常ニ不安デアルト思フ、ソレカラ中山太一
君ノ話デアリマスガ、何ガ故ニ向フニ入レ
ナイヤウニ扉ヲ閉メタカト云フト、泥棒ガ
入ルトイケナイカラ閉メタト云フコトデア
ルガ、若シアレガ違ッタ狀態デ現レタナ
ラ、裸體デ皆ヤラレタンダラウト思フ、是
ハ或點迄ハ想像カモ知レマセヌガ、少クト
モ私自身出遭ヒマシタコトニ付テハ、「ボー
イ」ナリ、車掌ナリガドコカニ居ルト云フ
コトダケハ嚴格ニヤルヤウニシテ戴キタイ
ト云フコトヲ此ノ機會ニ於テ、他ノ問題ガ
出マシタカラ、改ッテ古イコトヲ申上ゲル譯
デアリマセヌガ、將來モアリ得ルトイケマ
セヌカラ、其ノ點ヲ一ツ强ク御願ヒシテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/37
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038・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 今日ハ此ノ程
度デ止メタイト思ヒマス、明日ハ午前十時
ヨリ委員會ヲ開會致シマス、本日ハ是ニテ
散會致シマス
午前十一時四十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵四條隆德君
伯爵後藤
子爵曾我嘉信祐一明昭邦藏君君君君
子爵安藤
八田
男爵淺田良逸君
男爵久保田敬一君
男爵大藏公望君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣松野鶴平君
政府委員
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長長崎惣之助君
鐵道省建設局長堀越〓六君
貴族院金華山軌道株式會社及
朝倉軌道株式會社所屬軌道ノ
經營廢止ニ對スル補償ノ爲公
債發行ニ關スル法律案特別委
員會議事速記錄第一號正誤
頁段行誤正
三一二二賠償買收
〃〃三〇賠償買收
〃二二四十一萬十九萬発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00319400319/38
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