1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十日（水曜日）午前十時十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/0
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001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今カラ委員
會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/1
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002・大藏公望
○男爵大藏公望君 成ルベク自動車交通事
業法案ニ關係ノアル部分カラ始メマス、
番先ニ伺ヒタイノハ、是ハ大臣ヲ煩ハサヌ
デモ宜イト思ヒマスガ、自動車交通事業
法案ト小運送業法案ト同ジヤウナ問題デア
ルト思ヒマスガ、小運送業者ニシマスト此
ノ兩法ノ適用ヲ受ケル、小運送業者自身ガ
持ッテ居ル自動車ハ、小運送業法ノ適用モ受
ケレバ、又新シイ法案ノ適用モ受ケルト云
フノデ、兩方矛盾シタ場合ガアリハシナイ
カ、例ヘバ賃銀ノ如キ、小運送業法ノ方ト
シテハ可ナリ安イ運賃ヲ引括メテ決ッテ居
ル、九·一八ノ爲ニ上ゲラレナイ、一方自動
車交通事業法案ノ方カラ行キマスト、可ナ
リ高イ運賃ヲオ互ニ組合ニ於テ決メルト云
フ時分ニ、是ハ矛盾ヲ來ス虞ガアリハシナ
イカト思ヒマスが、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/2
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003・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今大藏男爵ノ
申サレマシタ通リニ、小運送業法ト此ノ自
動車交通事業法トノ兩方ガ、小運送業者
ニ適用セラレル場合ガ多イノデアリマス、
ト云ヒマスノハ、小運送業者ハ一般ニ運送
取扱ト物品運送ト兩方ヤッテ居リマスノデ、
此ノ物品運送ヲヤッテ居ル部分ニ付キマシ
テ、之ガ自動車ニ依ル場合ニ於キマシテハ、
自動車交通事業法ノ適用ト兩方受ケマス、
其ノ兩規定ノ適用ヲ受ケル爲ニ、取扱ノ手
續及ビ運賃其ノ他ニ對シテドチラニ依ルカ
ト云フ問題ガ生ズルノデアリマスガ、ソレ
等ニ付テハ取扱上複雜ヲ來サナイヤウニ、
施行規則ノ方デ決メタイト思ヒマスシ、殊
ニ免許ノ如キモノハ、、現在ニ於キマシテモ
小運送業者ガ新タニ自動車ヲ使用スル場合、
或ハ自動車ヲ使用シテ小運送業ノ免許ヲ受
ケル場合ハ、自動車運送事業ノ免許ヲ受ケ
タル者ヲ以テスルト云フ規定ヲ簡單ニ致シ
テ、サウ云フ方法デ處置シタイト思ヒマス
シ、運賃關係ニ於キマシテハ、運賃ハ小運
送業者ニ付テ言ヒマスレバ、小運送業者ガ運
送事業ヲヤッテ居ル場合ニ、運賃ノ收受ハ自
動車運送費ノ運賃ト取扱ノ運賃トヲ合シテ
ヤル場合モアリマスシ、區分シテヤル場合
モアリマスガ、何レニシロ自動車運送事業
者ガ負擔スルヨリモ負擔ガ割合ニ輕イト思
ヒマスノデ、成ルベクハ小運送料金ノ方デ
縛ッテ行ッテ、民衆ノ負擔輕減ニ資スル方法
ヲ講ジタイ、サウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/3
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004・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ニ大臣ニ伺ヒタイノ
デスガ、自動車交通事業ガ鐵道省ノ監督ノ下
ニ參リマス、內務省トモ非常ニ密接ナル關
聯ヲ持ツコトト存ジマスガ、ドウモ此ノ交
通事業ト云フモノガ今日見タイニ或ハ內務
省、或ハ鐵道省、船舶竝ニ航空ノ方ハ遞信
省ト云フ風ニ別々ニアリマス爲ニ、非常ナ
不便ヲ生ジテ居ルコトハ言フ迄モナイト考
ヘマス、此ノ問題ハ常ニ論議セラレル問題
デアリマスガ、新シイ大臣トシテ、此ノ交通
省ノ新設ト云フコトニ關シテハドウ御考デ
アリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/4
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005・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 大藏男爵ノ御質
疑ニ對シマシテ御答ヲ申上ゲマス、成ル程
今日ノヤウニバラ〓〓ニナッテ居リマスト、
總テノ點ニ對シマシテ非常ニ不都合ナ點ノ
アルコトハ御意見ノ通リデアリマス、ソレ
デ鐵道、自動車、船舶、航空、各種ノ交通
運輸ニ關シマス行政機構ヲ綜合致シマシテ
單一化スルコトハ、經營ノ上カラ申シマシ
テモ、又此ノ監督上カラ申シマシテモ、誠
ニ理想トスルコトデアリマスガ、行政機構
ノ改正ニ付キマシテハ、行政ノ運用ヲ綜合
的ニ觀察致シマシテ、今日迄ノ沿革等カ
ラ考ヘテ見マスト、愼重ニ決スベキ問題デ
アリマスカラ、尙此ノ事ニ對シマシテハ
十分ニ此ノ〓究ヲ續ケタイト思ヒマス、サ
ウシテ當面ノ問題ニ對處シマス方法ト致シ
マシテハ、關係各省間ニ於キマシテ十分ニ
此ノ緊密ナル連絡ヲ執リマシテ、サウシテ
此ノ交通運輸ノ圓滿ナル運營ニ違算ナキヤ
ウニ努メタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/5
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006・大藏公望
○男爵大藏公望君 各省間ノ連絡ヲ圓滿ニ
スルコトハ極メテ必要デアリマシテ、私共
最モ希望スル所デアリマス、從來ノ例ニ依
リマスト、ナカ〓〓各省間ノ連絡ガウマク
行カズシテ、各〓主張スベキコトヲ主張スル、
例ヘバ市ヲ中心トスル問題ニナリマスト、
内務省ハ行政區域ノ立場カラ交通ヲ見ヨウ
トスル、又鐵道省ハ交通其ノモノノ立場カ
ラ交通ヲ圓滿ナラシメヨウド云フノデ、此
ノ間ニ種々ノ論議ヲ生ズル、論議ハ誠ニ結
極デアリマスガ、省ト省トノ意見ガ合ハナ
イ爲ニ何事ヂモ打棄ッテアルト云フノデ、迷
惑ヲ蒙ルノハ人民デアリマス、斯ウ云フ風
ナ狀態デアリマスルコトハ誠ニ遺憾ト思ヒ
マスルノデ、セメテ交通省ガ出來ルニ至リ
マセヌケレバ、今大臣ノ御話ノヤウニ、各
省間ノ意見ノ違フ所ハ或ハ企畫院ノ裁定ニ
委セル、或ハ上層部ノ話合ニ依ッテ解決ス
ルト云フコトデ、從來アリマシタ各種ノ意
見ノ相違ニ對シテ、此ノ際至急ニ御解決ア
ラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/6
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007・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 總テ只今ノ御意
見ニ對シマシテハ私モ眞ニ同感ニ存ズル
次第デアリマス、何レニ致シマシテモ、行
政機構ノ改革ト云フコトハ實際ニ必要ナ問
題デアリマス、殊ニ最近ノ如キ時局下ニ於
キマシテ、各種ノ方面ニ對シマシテ非常テ
膨脹ヲ致シマシタガ、同時ニ膨脹スレバス
ル程機構ノ根本ヲ正シテ置カナケレバ、ド
ウシテモ所謂「バラック」ニ「コンクリートㄴ
ヲ附ケル、斯ウ云フ不自然ナコトモアルノ
デアリマスガ、是ハ極メテ重大ナ問題デア
リマスカラ、ヤラナケレバナラヌコトデア
リマスト同時ニ、自ラ時機ヲ見ナケレバナ
ラヌコトト考ヘマス、何レニシマシテモ、
理想ハ別トシマシテ實行ニ著手スルコトハ、
事變解決ト同時ニ、事變解決後モ大イナル
計畫ヲ樹テテ、サウシテ行政機構ノ改革ヲ
シナケレバナラヌコトト思ヒマス、ソレカ
ラ其ノ間ハドウスルカ、其ノ間ニ對シマシ
テモ大藏男爵ノ御意見ノ通リ、現在ノ儘ト
致シマシテモ矢張リ此ノ人ト人トノ關係デ
アリマスカラ、從來ノ行掛リモ自ラ人ガ迭ッ
タ時ニ又解決サレル問題モアリマスカラ、
私其ノ間ニ於キマシテモ、大藏男爵ノ御意
見ノヤウナ事柄ハ十分了承致シテ居リマス
カラ、或程度迄ハ事務的ニ折衝スル、ソレ
カラ先ハ閣議デ大臣ガ互ニ話合ッテ、行詰ツ
タ問題ハ閣僚ト閣僚ノ間デ十分話合ヲス
ル、サウシテ運營宜シキヲ得ナケレバ、單
ニ互ノ意見ノ對立ノ儘ニシテ置イテハ、總
テノ行政ノ運用上支障ヲ生ズル點ガ多分ニ
アルト思ヒマス、勿論話合ハ屢〓、致シテ居
リマスルガ、先ヅ其ノ點ニ對シマシテハ本
當ニ人ト人トノ問題デアリマスカラ、皆樣
ノ御意見モ遠慮ナク聽力セテ戴キマシテ、
サウシテ實際ニ處シテ廣イ意味ニ於ケル皆
樣ノ意見ヲ十分ニ我々ガ聽キマシテ、サウ
シテ事ヲ處スルニ際シマシテハ、責任ヲ持ッ
テ成ルベク正シク强ク一ツ解決シテ、善處
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/7
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008・大藏公望
○男爵大藏公望君 此ノ法案ガ出マシタノ
ハ、恐ラク此ノ事業法案ヲ改正スルコトニ
依ッテ或ハ貨物ノ輸送ヲ盛ナラシメ、或ハ旅
客ノ輸送ヲ便ニシヨウト云フ御方針ト思ヒ
マスルガ、併シ到底自動車ダケデ交通ノ
切ヲ負フコトハ出來ナイノデ、矢張リ大部
分ハ汽車其ノモノニ俟タナケレバナラヌト
思フ、然ルニ今日見マスルト、汽車ノ方ハ
旅客ガ非常ニ輻湊シテ居リマシテ、色々ナ
事故ヲ起スヤウナ狀態デアリマスルガ、矢
張リ何トカ貨物ノ方ヲ一層圓滑ニ運ブ爲ニ
ハ、旅客ノ方ヲ或程度迄緩和スルダケノ考
ガ必要ヂヤナイカ、斯樣ニ思フノデアリマ
ス、先般鐵道省ノ御主催ノ運賃審議會ニ於
キマシテハ、旅客ノ一部分ニ運賃ノ改正ヲ
爲サッタラ如何デアラウカト云フヤウナ意
見モ出テ居ッタヤウニ聞イテ居リマスルガ、
此ノ際旅客ノ運賃、殊ニ現行ノ運賃、更ニ
又寢臺車、急行列車ト云フ風ナ非常ニ輻湊
スルモノノ運賃ハ或程度迄値上ゲサレテ、
鐵道省ハソレニ依ッテ利益ヲ得ルト云フ目
的デナイコトヲ示ス爲ニ、一方ニハ刻下必
要ナ貨物ニ對スル運賃ノ値下ヲセラルヽ、
先般モ非常ナ値下デ國民ハ大變利益ヲ得タ
ノデアリマスルガ、此ノ上トモ一層貨物ニ對
シテハ安イ運賃ニ依ッテ、生產力ノ擴充ヲ
圖ルト云フコトガ必要デハナイカト考ヘル
ノデアリマスガ、如何デアリマセウカ、又
ソレニ伴ヒマシテ、昨日モ御話ガアッタヤ
ウデアリマスガ、旅客ノ無制限ノ出廻リト
云フモノヲ或程度迄防止ナサル工夫ヲサレ
ルノガ宜イノヂヤナイカ、實ハ大臣ハ御承
知カドウカ知リマセヌガ、今年ノ正月頃京
阪神ノ附近ニ於キマシテハ、二十何名ノ人
ガ「プラットホーム」カラ墮チテ死ンデ居リ
マス、是ハ非常ナコトダト思フ、新聞ニハ
出マセヌデシタカラ宜シイガ、二十數名ノ
者ガ「プラットホーム」カラ押サレテ死ンダ
ト云フコトハ、大シタコトダト思フ、無制
限ニ「プラットホーム」ニ人ガ入リマスト、
アノヤウナ事態ガ起ルコトハ當然ダト思フ
ノデアリマス、何トカ旅客ノ方ヲ或程度迄
制限致シマセヌト、此ノ以上ノ不祥事ガ起
ルコトヲ私共ハ恐レテ居リマス、何カ御工
夫ガアリマセウカ、此ノ點ニ付テ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/8
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009・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 只今御指摘ノヤ
ウナ事柄ノアッタコトモ承知致シテ居リマ
ス、ソレニ對シマシテハ本當ニサウ云フ危
險ヲ再ビシナイヤウニ、適當ナ方法ヲ講ゼ
ナケレバナラヌ、「プラットホーム」(23,
マスル危險防止ノ方法モアリマセウガ、又
一ツハ此ノ殺到スル乘客ヲ如何ナル方法ノ
下ニヨリ整理シ得ルカ、斯ウ云フ根本策モ
當然考究シナケレバナラヌ問題ダト考ヘマ
ス、ソレデ一面ニ於キマシテハ、或ハ遊覽
列車トカ或ハ「スキー」列車トカ、斯ウ云フ
ヤウナモノモ實際ニ輸送ノ行詰ヲ生ジテ居
ル際デアリマスカラ、其ノ方面ニ對シマシテモ
十分ニ考慮ヲスル必要ガアルヂヤナイカ、斯
ウ云フヤウナコトモ實ハ他ノ方面カラマア
御意見トシテ承ッテ居リマス、ソレデ能ク〓〓
色々ナ意味ニ於テ調ベテ見マスト「スキー」
列車ノ如キハ旣ニ事變ガ起キマスト同時ニ
是ハ中止スル、ソレカラ遊覽列車ノ如キモ
ノモ、是モ大體遊覽列車トシテデハアリマセ
語
ヌガ廢メテ居ル、但シ日曜ノ如キハ熱海アタ
リニ非常ナ人員ノ往復ガ增加スル、斯ウ云フ
モノハドウ云フ意味ニ於テ、所謂遊覽者ト看
做スベキ性質ノモノデアルカト云フヤウナ
コトモ、色々責任者ノ間ニ於テ考究シテ居ル
ヤウナ次第デアリマスガ、サウ云フコトヲ
一々調ベテ見マスト、ナカ〓〓其ノ間ニ於テ
區分ノ出來ナイモノモアル譯デアリマス、
然ラバ區分ノ出來ナイモノガアルトシテ、
鐵道ノ輸送力ハ此ノ儘デ十分デアルカドウ
カト云フコトヲ考ヘマスト、十分デナイ、
斯ウ云フコトガ極メテハッキリ致シテ居リ
マスカラ、何レニ致シマシテモ先ヅ出來ル
限リ輸送上ノ整理ヲ爲ス、是ハ生產的ニ動
ク人、或ハ遊覽的ニ動ク人、斯ウ云フ方面
ノ區分ハ非常ニムヅカシイトハ言ヒナガラ
モ、何カノ方法ニ依ッテ國家機關トシテハ最
善ノ努力ヲシナケレバナラヌノデゴザイマ
スカラ、之ニ對シテハ出來ル限リノ方法ヲ
今〓究シテ、對案ヲ立テナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルヤウナ次第デア
リマス、ソレカラ國鐵ハ利益ヲ目的トスル
モノデハナイ譯デアリマスカラ、一面ニ於
キマシテハ時局下ニ對應シマシテ、各種ノ
物價ガ騰貴シテ居ラヌト云ッテモ、騰貴シテ
居ルニ拘ラズ、鐵道トシテハ大藏男爵ノ御
指摘ノ通リニ、本年度ニ於テハ二千八百萬
圓ト云フ運賃ノ低減ヲ爲シテ、サウシテ國
家奉仕ヲシテ居ルヤウナ次第デアリマス、
一面ニ於テ自然ニ爲シ得ル方面ニ對シマシ
テハ、私共ノミナラズ比較的國家ノ利益ニ
ナルコトニ對シマシテハ、考慮スルコトモ
必要ト考ヘテ居リマスカラ、色々御意見ニ
對シマシテハ十分ニ參考トシテ尊重致シマ
シテ、考慮致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/9
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010・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ノ問題ハ政府委員デ
結構デスガ、此ノ法案ノ中ニ「タクシー」ノ
問題ガ矢張リ含マレテ居ルノデスガ、「タク
シー」ノ統制ノ方法ヲドウ云フ風ニナサル
御積リカ、御伺シタイノデアリマス、尙併
セテ、ヨク見受ケラレルノデアリマスルガ、
殊ニ大キナ驛アタリニ於キマシテハ「タク
シー」ニ同ジ方向ヘ行ク人ヲ數名乘ツケタ
ラバ嘸カシ油ノ儉約ニナルダラウ、謂ハ
バ「タクシー」ノ乘合制度ト云フモノガ、斯
ウ云フ際ニハ當然認可サレナケレバナラヌ
ト思ヒマスルガ、ソレハ叱ラレマスカライ
ケマセヌト云フノデ、何レモ斷ハツテ居ル
狀況ヲ折々見受ケルノデアリマス、矢張リ
「タクシー」モ非常ニ大キナ運送機關デアリ
マスノデ、出來ルダケ斯ウ云フ時分ニ於キ
マシテハ、多少無理ガアリマシテモ、大勢
ノ人ニ使ハセルヤウナ工夫ガアッテ然ルベ
キデハナイカト考ヘラレルノデアリマスガ、
如何デアリマセウカ、「タクシー」ノ統制方
法ト併セテ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/10
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011・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 「タクシー」ガ都
市交通機關上重要ナル地位ヲ占メテ居ルコ
トハ、申ス迄モナイコトデアリマスガ、是
ハ多ク小企業者ナノデ、小企業者ノ弊ガア
リ、又經營モ惡カッタノデ、統制ニ付テハ可
ナリ主張セラレテ居ッタノデアリマスガ、
偶〓「ガソリン」消費規正ニ依リマシテ、其
ノ規正率ガ此ノ「タクシー」ニ相當强イ率ニ
ナッテ參リマシテ、其ノ爲ニ此ノ儘放任スル
譯ニ行キマセヌノデ、之ニ對スル統制方法
ヲ考ヘタノデアリマスガ、ソレハ土地其ノ
他ノ沿革ニ依リマシテ多少異ナリマスノ
デ、東京、大阪、名古屋ニ付テ具體的ニ申
上ゲタ方ガ宜シイカト思ヒマスノデ、申上
ゲマスガ、東京ニ於キマシテハ、警視廳ト
相談致シマシテ、大體其ノ當時三ツノ會社
ガ資本的ニ統制シツヽアリマシタノデ、
ツハ、此ノ三ツノ會社ヲ土臺トシテ資
本統制ヲヤッテ行カウ、所謂「タクシー」
ヲ買ハセヨウト云フ方法、モウ一ツハ、併
シナガラ個人業者ヲ無理ヤリニ資本統制サ
セルコトハ、「タクシー」ノ性質上カラ餘
リ摩擦ガ多イト考ヘマシタノデ、一ツハ業
者ガ車輛其ノ他ヲ現物出資致シマシテ、
ソレヲ株デ貰ツテ、ソレト同時ニ給料ヲ貫
フト云フ方法デヤルト云フ企業統制ノ方法
ト、此ノ二ツデ大體行カウ、斯ウ考ヘテ進
メテ參ッタノデアリマス、此ノ企業統制ニハ
資金モ要リマスノデ、東京交通會社ト云ッテ
五十萬圓バカリノ會社ヲ設立サセマシテ、ソ
レニ依ッテ資金ノ融通ヲサセマシテ、其ノ結
果此ノ企業合同ガ可ナリ進ミマシテ、旣ニ
出來マシタノガ二十七アリマスシ、申請
中ノモノガ尙十バカリアリマス、之ニ依ッテ
東京ノ「タクシー」七千臺ノ中、約二千臺以
上ト云フモノガ、東京ニ於テハ統制サレテ
參ッタノデアリマス、順次此ノ統制方法ニ依ッ
テ統制サレテ行クダラウト考ヘマスガ、併
シナガラ是ハ一元統制デアリマセヌノデ、
多元統制デアリマスルカラ、此ノ多元ニ付
テハ、マダ殘ッテ居ル個人トノ間ニ於キマシ
テハ自動車事業組合ノ結成ヲシテ、ソレ
ニ依ッテ統制事務ヲヤッテ行クノガ宜イノデ
ハナイカト考ヘテ居リマスガ、其ノ點ハ尙
業法施行ノ後ニ、能ク具體的社會事情ヲ見
究メテカラ定メタイト考ヘテ居リマス、次
ニ名古屋ノ方ハ、大體ハ資本統制ノ會社ガ
小シアリマスガ、企業合同ニ行ク過程ト致
シマシテ、警察單位デ以テ作業ノ組合ヲ作ッ
テ居ルヤウデアリマス、配車事務ノ作業組
合ヲ作ッテ居リマスガ、大體之ニ依ッテ名古
屋ノ市內ノ自動車約千臺バカリノモノガ統
制サレテ居リマスルガ、順次此ノ作業組合
ハ企業合同ノ方ヘ變ッテ行クノデハナイカ
ト我々ハ考ヘテ居リマス、次ニ大阪デアリ
マスガ、大阪ハ資本統制ノ會社ガ二ツアリ
マスガ、最モ大キナノハ所謂大阪交通會社
デアリマシテ、此ノ會社ガ大阪市内二千六
百臺ノ中、千五百ト云フ大キナ數ヲ持ッテ居
リマス、大阪府從來ノ經過ヲ見マスルト、
此ノ會社ニ集合サセテ行ク方針ノヤウニ見
受ケラレルノデアリマスルガ、尙千臺バカ
リノ車ガ殘ッテ居リマスノデ、是ト大交トノ
關係ヲドウシテ行クカ、此ノ兩方ノ組合ニ
依ッテ統一シテ行クカ、或ハ尙大交ノ吸收ニ
任セテ置クカ、斯ウ云フ點ハ府當事者ト能
ク相談シテ決メタイト考ヘテ居リマス、次
ニ「タクシー」ニ同車セシメルコトガゴザイ
マスガ、是ハ只今ノ所ハ運送事業規則ニ依
リマシテ、其ノ七條ニ「路線ヲ定メズシテ旅
客ヲ運送スル事業ヲ經營スル者ハ個別ニ運
賃ヲ受ケ他ノ旅客ヲ同車セシメ其ノ他自動
車運輸事業ニ類似スル行爲ヲ爲スコトヲ得
ズ」ト云フ規定ニ依リマシテ、止メラレテ
居ルノデアリマスデ、併シナガラ現在ノヤ
ウニ「バス」モ混雜シ、各交通機關モ混雜シ
「ガソリン」モ制限ヲ受ケテ居リマス際ニハ、
大藏男爵ノ言ハレマシタ通リニ驛カラダト
カ、或ハ或地點カラ同方面ニ向フ者ヲ同車
セシメテ輸送緩和ニ資スルト云フコトハ、
考ヘナケレバナラヌ問題ダト思ッテ居ルノ
デアリマスガ、唯此ノ點ハ保安警察上ノ問
題ガ相當ニアルト思ヒマスルシ、モウ一ツ
ハ「バス」トノ間ニ於テ如何ナル運賃的ノ統
制ガ行ハルベキカ、又サウ云フモノヲ認メ
テ行クトスレバ、如何ナル地點デ如何ナル
條件ノ下ニサセタラ宜イダラウカ、驛ダケ
ニシマスルト、構内「タクシー」ニ餘リニ便
利ニ過ギマスシ、如何ナル方法デヤルカト
云フヤウナコトヲ併セ考ヘナケレバナラヌ
ト思フノデアリマスガ、是ハサウ〓究ニ日
ヲ費シテ置クベキ問題デナイト思ヒマスノ
デ、成ルベク早ク此ノ問題ニ付テテハ解決
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/11
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012・大藏公望
○男爵大藏公望君 又更ニ大臣ニ御伺ヒシ
タイノデアリマスガ、是ハ可ナリ或ハ自動
車交通事業法案ノ問題トハ、可ナリヂヤア
リマセヌ、多少離レテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、暫ク御許シ願ヒタイト思ヒマス、第
ニ御伺ヒシタイノハ、一體斯ウ云フ重大ナ
時分ニハ、鐵道トシテ色々努力サレル必要
ガアルコトハ多々アリマスガ、其ノ中、殊
ニ昨日カラ御話ノ貨物ノ輸送ニ關シテ、圓滑
ナル集中的ナ輸送ヲ爲サルト云フコトガ大
事デアリ、又大陸ニ於ケル交通ヘモ鐵道省ガ
親トシテ助力サレルト云フコトガ、今ノ時
分ニハ一番必要ダト思ヒマスルノデ、內地
ニ對シマシテハ、先般ノ陸運統制ニ關スル
規則ノ發表ニ依リマシテ、或程度迄實施ナ
サル心組ハ御示ニナッタノデアリマスガ、併
シ是ハ餘程御決心ニナリマセヌト、實行ガ
ナカ〓〓ムヅカシイ、如何ナル程度迄御決
心ニナッテイラッシヤルノデセウカ、其ノ程
度ヲ伺ヒタイノデアリマス、此ノ大陸ノ方
ニ關シマシテハ、例ヘバ今一番大事ナ問題
ハ本日デ石炭ヲ持ッテ居ラナイ、此ノ自動
車ノ交通事業ニ關シマシテモ、石炭ト云フ
問題ガ恐ラク將來自動車ノ交通ヲ解決スル
ノダト思ヒマスガ、此ノ石炭ガ何處ニ在ル
カト云ヘバ、何ト申シマシテモ支那ノ山西
省ニ一番多イ、之ヲ持ッテ參ルコトガ出來レ
バ、日本ノ石炭問題ハ殆ド解決スルノダト
思ヒマスガ、其ノ間何ガ支障デアルカト云
ハハ、交通ノ問題デアリマス、大同ノ石炭
ヲ持ッテ參リマスコトハ、矢張リ五十粁程ノ
ㄱトンネル」ガ其ノ間ニ出來ルノデ、相當ニ
時間モ掛ルト思ヒマスルガ、山西省ノ石家
莊ノ方カラ石炭ヲ持ッテ參リマスノハサウ
困難デナイト私ハ思ヒマス、或ハ滄石鐵道、
或ハ德州ヘ參ル鐵道ヲ持チマスルコトハサ
ウ困難デナイト思ヒマスルガ、ソレニシマ
シテモ無イモノハ資材デアリマス、鐵道省
ノ、マア何ト申シマスルカ、田舍ノ線ヲ引
剝シテ持ッテ行クダケノ必要ガ國家ノ上カ
ラアルダラウト考へマスガ、矢張リ鐵道ノ
御助力ガナケレバ其ノ鐵道ノ完成ガ出來ナ
イ、從ッテ日本ノ石炭問題ガ解決出來ナケ
レバ自動車ノ運輸ニモ差支ヘル、此ノ二ツ
ノ點ニ付テドレ程ノ御決心ヲ持ッテイラッシ
ヤルノデアリマセウカ、從來モ色々御苦心
ノ程ハ承知シテ居リマスガ、今後ハ一層此
ノ點ニ對シテ重點ヲ御置キニナル必要ガア
ルノヂヤナイカト考ヘルノデアリマスガ、
如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/12
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013・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 物資ノ完全ナ輸
送ガ今日最モ大切ナコトデアル、斯ウ云フ
御意見ニ對シマシテハ私モ御同樣ニ考ヘテ
居リマス、其ノ意味ニ於キマシテ、先般陸
運統制令ヲ出シマシタヤウナ次第デアリマ
スルガ、大藏男爵ノ言ハレル通リ、單ニ法
令ハ出シテアリマスケレドモ、其ノ決心ニ
依ッテ初メテ圓滑ヲ期セラレル、ソレニ對ス
ル決心ハドウカト斯ウ云フ御意見デアリマ
スルガ、此ノ陸運統制令ハドウシテモ完全
ニシナケレバナラヌ、最後ノ時矢張リ現行
法ノ下デハヤリ得ナイ、斯ウ云フ爲ニ最後
ノ肚ヲ決メテ、愈〓之ニ依ッテ運行スルノ外ニ
ハ出來ナイ、斯ウ云フ場合ニ於テノミ實ハ
使ヒタイト云フ意味ニ於テ、心構ヘヲシテ
居ル譯デアリマス、出來レバ成ルベク之ヲ
使ハズニヤリタイ、但シ現狀カラ將來ヲ考
ヘテ見マスト、ドウシテモ萬一ノ用意ヲシ
テ置カナケレバ、集中輸送ヲシナケレバナ
ラナイ、斯ウ云フ場合ガ生ズル虞ヲ十分ニ
認メテ居リマシタ爲ニ、斯樣ナ統制令ヲ出
シマシタヤウナ次第デアリマスガ、ヤル場
合ニ於キマシテハ、ナカ〓〓實際問題トシ
テハ御承知ノ通リ非常ニムヅカシイコトデ
アリマスルカラ、出來ル限リハ之ヲ使ハズ
ニ完全ニ運行シタイ、併シナガラ繰返シテ
申上ゲマス通リ、イカヌ場合ニハドウシテ
モ之ヲ以テ集中輸送ヲシタイ、斯ウ云フ意
味ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
日滿支ノ方面ニ對シマシテ經濟提携ト云フコ
トハ、本當ニ私ハ之ニ依ッテ初メテオ互ガ唱ヘ
マス所ノ東亞新秩序ノ目的ヲ達成セラルヽコ
トデアリマスルカラ、日本ノ物資ノ不足ハ
矢張リ滿洲、北支、此處ニ依ッテ天然資源ヲ
得ルト斯ウ云フ次第デアリマスガ、又現在
モ一番困難ヲ感ジテ居ルノハ石炭デアリマ
ス、其ノ石炭モ御意見ノ通リニ北支カラ持
ツテ來レバ、是ハモウ少シモ困難ハセナイ、
唯輸送ノミガ最モ不完全ナコトデアルマ
ア斯ウ云フ現況デアリマスカラ、ソレデ內
地ノ石炭ヲ增產致シマシテ、石炭增產ノ方
法モ講ジマスルガ、一面ニ於キマシテハ、
卽チ北支ノ炭モ完全ニ內地ニ運ビ込ム、之
ニ依ッテ內地ノ石炭問題ヲ解決スル、然ラ
バソレニ對シテハ鐵道省ガ第一ニ力ヲ
入レナケレバナラヌヂヤナイカト、斯ウ云
フ御意見ニ對シマシテ、私モ全然御同感デ
アリマス、然ラバ協力スルトシテ資材デア
リマスガ、其ノ資材ハ實際ニナイ、ナイカ
ラ、其ノ資材ガナイダケデハ一向根本ノ解
決ハ付カナイ、ソコガオ互ニ非常ナ苦勞ヲ
今日セナケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、
其ノ方法ト致シマシテハ內地ニアル鐵道、
言ヒ換ヘレバ比較的需要ノ少イト云フ線ハ
外ヅシテ、之ヲ向フニ持ッテ行クコトニ依ッ
テ向フノ運輸ガ完全ニ出來ル、ソレニ依ッテ
內地ノ窮乏シテ居ル石炭ノ解決ガ付クノデ
ハナイカ、斯ウ云フ御意見デアリマスガ、
ソレニ對シマシテモ十分ニ考ヘナケレバナ
ラヌ問題ダト思ヒマシテ、其ノ資材ヲ旣設
ノ線路ヲ撤去シテ、サウシテソレヲ先方ニ
持ッテ行キ得ル線路ガ果シテ何レカ、斯ウ云
フ點ニナリマスト、實際問題トシテ非常ナ
考慮ヲ要スル問題ダト考ヘテ居ル次第デア
リマス、併シ何レニ致シマシテモ此ノ大問
題ヲ解決スルニ付キマシテハ、鐵道省ト致
シマシテハモウ進ンデ此ノ事ニ協力シナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトニ對シマシテハ
固キ決心ヲ持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/13
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014・大藏公望
○男爵大倉公望君 今ノ問題ニ關聯致シマ
シテ、交通ノ鐵道ノ方モ大事デアリマスルガ、
殊ニ日本デ不完全ナモノハ水陸連絡ノ設備、
殊ニ鐵道省ガ鐵道ヲ立派ニ御經營ニナッテイ
ラッシヤルノニ、此ノ水陸連絡ノ設備ガ惡イ
爲ニ、鐵道ガ完全ニ發展出來ナイ場合ガ相
當デアルデハナイカ、殊ニ筑豐炭ニ於テモ、
其ノ始末ノ如キモ明カニ示サレタト云フコ
トデアリマスガ、又今申シマシタ大陸カラ
物資ヲ持ッテ參リマスニシマシテモ、或ハ支
那側ノ水陸連絡設備モ必要デアリマスルガ、
又日本側ノ水陸連絡設備モ十分ニシナケレ
バナラヌ、昨日別ノ機會デ承ッタノデアリマ
スルガ、樺太カラハ近ク一千五百萬「トンL
ノ石炭ガ出テ、其ノ中一千萬「トン」トカ內地
ヘ持ッテ來ル計畫デアルサウデアリマスル
ガ、之ノ如キモ何ト申シマシテモ水陸連絡
設備ノ完成ヲ必要トスルノデアリマス、鐵
道ニ關シマシテハ、假令ソレガ拓務省所管
デアリマシテモ總テ鐵道省ガ御覽ニナリマ
シテ、是等ノ水陸連絡設備ニ對シ日本中ノ
有ラユル方面、臺灣ニシマシテモ朝鮮ニセ
ヨ、若シクハ樺太ニセヨ、有ラユル方面ニ
矢張リ十分ノ御配慮ニナッテ、サウシテ交通
ト云フコトヲ、假令交通省ガナクテモ、鐵
道省ガ交通ヲ引受ケル位ノ御覺悟ヲ以テ輸
送ノ圓滑ヲ圖ラレタイ、斯ウ考ヘルノデア
リマス、水陸連絡設備ニ對シマシテハ非常
ニ不十分ノ點ガアルト考ヘマスガ、鐵道省
ノ方デドウ云フ風ナ御計畫ガアルデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/14
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015・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 水陸連絡ガ完備
シナケレバ輸送ノ上ニ於テ總テ圓滑ヲ缺ク、
斯ウ云フ點モ御意見ノ通リニ考ヘテ居リマ
ス、ソレデ物資需要ノ圓滑ハ生產、荷役、
輸送、此ノ三位一體デナケレバナラナイノ
デアリマス、鐵道自體ノ輸送力ノ强化ノミ
デハアリマセヌ、ドウシテモ水陸連絡設備
ノ完全ヲ期サナケレバナラヌト云フコトハ、
鐵道自體モ其ノ點ニ思ヒヲ十分ニ致サナケ
レバナラヌ次第デアリマス、鐵道省ト致シマシテ
ハ輸送力ノ擴充ニ對シマシテハ、旣ニ御協賛
ヲ得テ居リマスルヤウニ四箇年計畫、斯ウ
云フ意味ニ於キマシテ、其ノ中ニハ室蘭、小
樽或ハ〓水、名古屋、若松、斯ウ云フ方面ニ
致シマシテノ水陸連絡ノ改良ニハ、現ニ著手
シテ居ルヤウナ次第デアリマス、更ニ又鮮
滿支ニ渡ル大陸トノ交通系統ノ將來ヲ考へ
マス時、現在ノ實情ヲ以チマシテハ船舶ノ運
行陸上運送及ビ其ノ他ヲ結ブ水陸連絡設
備共ニ不十分ノ點ガ多イノデアリマスカ
ラ、ソレデ此ノ方面ニ對シマシテハ大藏男
爵ノ言ハレタ通リ、何レニシテモ鐵道省ハ
輸送ノ中心ニナルト云フ氣構ヘノ下ニ、關
係各方面ト本當ノ緊密ナ連絡ヲ以テヤルコ
トガ當然デハナイカ、斯ウ云フ御意見ニ對
シマシテモ、私モ心カラ御意見ノ通リニ考
ヘテ居リマス、現在ニ於キマシテモ御承知
ノ通リ日滿支交通事業協議會、斯ウ云フモ
ノヲヤリマシテ、是ハ事務的ニ運輸局ガ中
心ニナッテ行ッテ居リマスルガ、尙其ノ外ニ
大キナ意味ニ於キマシテ日滿支ノ交通協議
會斯ウ云フ風ノ所謂大藏男ノ言ハレル鐵
道省ガ中心ニナッテ、總テノ關係方面ニ對シ
マシテ、水陸ノ連絡其ノ他重要ナモノニ對シ
シマシテハ、所謂是ガ中心トナッテ、サウ云
フ關係方面ノ事務ニ非ザル大體ノ根本ノ諒
解ヲ得ル、從ッテ又現在ヤッテ居リマス所ノ
事務的ノ業務ノ境界モ、自ラ活キテ來ルト
考ヘマスカラ、其ノ點ニ對シマシテハ十分
ニ一ツ諒解ヲ各方面ニ求ムベク働キ掛ケ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/15
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016・大藏公望
○男爵大藏公望君 アト二點ダケ御伺ヒシ
タイノデスガ、第一ハ、鐵道從業員ノ訓練
ノ問題デアリマス、只今御話ノ通リニ鐵道
省ガドウシテモ日本ノ交通ノ中心トナツテ、
是カラ大陸方面ニモ澤山ノ人ヲ送リ出サナ
ケレバナラヌ時代ニナッテ居リマスルシ、
又日本全體ノ氣風カラ申シマシテモ、今迄
見タイナ何ト申シマセウカ、功利主義的ノ
考ヲ一掃シテ、總テガ國家的ニ働クヤウナ
コトニ訓練セラレナケレバナラヌ時代ニ於
キマシテ、鐵道從業員ノ訓練ノ方法ガ、又
從來ト恐ラク非常ナ變化ガ現在來テ居ルノ
デハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘラレルノ
デアリマス、從來鐵道省ハ非常ナ良イ「シス
テム」ヲ持ッテ居ラレマシテ、從業員ノ訓練ニ
關シマシテハ或ハ〓習所、其ノ他ノ方法ニ
依リマシテ十分ニ訓練シテ居ラレマスルガ、
ソレハ技術上ノ訓練、事務上ノ訓練デアッ
テ、精神上ノ訓練、殊ニ大陸的ノ精神上ノ
訓練ト云フモノニ關シテハ、稍〓缺ケテ居ル所
ガアルノヂヤナイカ、斯ウ考ヘラレルノデ
アリマス、此ノ點ニ關シマシテ、鐵道省ガ
色々御施設ニナッテイラッシヤルトハ思ヒマ
スルガ、尙今後一層此ノ訓練ヲサルヽノミ
ナラズ、單ニ鐵道省ノミナラズ、又私設鐵
道ノ從業員ニシマシテモ、先般ノ武藏野鐵
道ノ事故ノ如キ非常ナ醜態ヲ示スヤウナ事
故ガ將來ナイヤウニ、精神訓練ヲ爲サル必
要ガアルト思フ、謂ハバ交通從業員ハ單ニ
鐵道ノミナラズ、此ノ自動車ニ關スル者ニ
シマシテモ、總テガ餘程精神的ノ訓練ヲ必
要トスルノデハナイカト私共考ヘマスルノ
デ、之ニ關シテ十分ノ力ヲ入レラレナケレ
バナラヌカト思フノデアリマス、此ノ問題
ト、第二ハ、鐵道省ハ何ト申シマシテモ技術
官廳デアリマシテ、先般本會議ニ於テ私ハ、
日本ガドウシテモ東亞ニ於ケル科學文化ノ
中心ニナラナケレバナラヌ、日本ハモット科
學機關ヲ盛大ニシナケレバナラヌト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマスルガ、殊ニ鐵道省
ノ如キ技術關係ノ機關ニ於キマシテハ、「エ
キスパート」ヲ尊重スルト云フコトガ極メ
テ必要デアル、是ハ單ニ技術ノミデハアリ
マセヌ、事務ノ方ニシマシテモ、鐵道省ガ
率先シテ「エキスパート」ノ尊重ヲ御示ニ
ナル「システム」ヲ御作リニナリ、假令車輛
手デアッテモ、「ポイントメント」デアッテモ、
一ツノ職能ニ於テ非常ニ堪能ナ者ハ十分ノ表
彰ヲ受ケル、收入ヲ得テ滿足シテ其ノ位地
ニ居ラレルヤウナ「システム」ヲ御作リニナ
ルコトガ、鐵道ノ將來ノ發展ノ上ニハ非常
ニ大事デアル、是ハ私ハ單ニ鐵道省ノミナ
ラズ、他ノ官廳モ悉クサウト思ヒマスルガ、
殊ニ鐵道省ノヤウナ科學關係ノ非常ニ多イ
官廳ニ於キマシテハ、率先シテヤルベキデ
ハナイカト斯ウ考ヘラレルノデアリマスガ、
此ノ二點ニ付テモウ一應伺ヒタイト存ズル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/16
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017・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 鐵道從業員ノ訓
練ニ對シマシテ、ドウ云フ考ヲ持ッテ居ル
カト云フ、斯ウ云フ御意見デアリマス、又
從ッテ御意見モ拜聽致シマシタガ、極メテ尤
モナ御意見デアルト拜聽シタノデアリスマ、
ドウシマシテモ鐵道省ガ中心ニナッテ、總テ
ノ交通ノ所謂中心タルコトヲ自ラ任ジテ、
又他ノ方面ニ對シテモ其ノ心構ヘデ他ヲ引
張ッテ行ク以上ハ、總テ人ノ問題デアル、殊
ニ御指摘ノ通リニ技術、技能、其ノ訓練ハ
只今迄モ專任者ガ十分ニ御注意ニナリマシ
テ、現在モ致シテ居ルト思ヒマスガ、將來
ニ對シテハヽ大藏男ノ御話ノ通リ、日本ノ
國力ガ日滿支一體トナッテ、オ互ニ眞ニ提携
ヲシテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ場合ニ
於キマシテ、北支ニ送リマスル、卽チ支那
ニ送リマスル鐵道從業員ノ如キハ、所謂日
本ノ鐵道精神其ノモノニ依ッテ訓育シタ人
ヲ現地ニ送ル、斯ウ云フコトニ依リマシテ
日本ノ鐵道ト精神的ノ連絡モ自ラ出來ルト
考ヘマスカラ、其ノ〓育方針ニ對シマシテ
ハ大藏男ノ御意見ノ通リ、又此ノ事ニ對
シマシテハ人ガ一番大事デアリマスカラ、
此ノ人ノ〓育、訓練ニ對シマシテハ、モット
積極的ニ十分ニ考慮シナケレバナラヌト、
斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、ソレカラ其ノ
方途ト致シマシテハ色々アリマセウガ、要
スルニ現在ニ於キマシテハノ積極的ニ本當
ニ人ニ依ッテ總テノコトガ解決スル以上ハ
鐵道省ニ於テ運輸交通ノ業ニ從事スルヤウ
ナ者ハ、寧ロ鐵道精神ニ依ッテ訓育シタ者
ヲ一般的ニ出シテ行ク、斯ウ云フ一ツノ氣
構ヘデヤリタイト考ヘマス、ソレカラ第二
ノ御尋ネノ「エキスパート」ノ尊重、此ノコ
トモ極メテ御尤ノ御意見デゴザイマス、私
ハ此ノ方面ニ對シマシテモ、全然門外漢デ
アリマス、門外漢デアリマスケレドモ、私
ハ嘗テ暫クノ間內務省ニ席ヲ持ッタコトガ
アリマス、其ノ當時私ハ斯ウ云フ感ジガシ
タノデアリマス、成ル程內務省ハ行政、主
トシテ內務行政デアル、其ノ行政ノ中心ハ
矢張リ技術家ニ非ズ、寧ロ法律家出身ノ人
ガ中心ヲ成シテ居ルコトハ是ハ已ムヲ得ナ
イ、併シナガラ一部ニ土木局アリ、衞生局
アリ、其ノ方面ノ人ヲ考ヘテ見ルト、ドウ
シテモ技術方面ノ人ノ方ガ自然閑却サレテ
居ルヤウナ感ジガスル、共ニ最高ノ學府ヲ
出デテ、一ツハ行政官トナリ、一ツハ技術
官トナッテ、同ジ內務省ニ奉職シナガラ、自
然ニ技術出身ノ人ガ閑却サレテ居ルコトハ
如何ニモ其ノ人ノ閱歷カラ云ッテ見テモ、私
トシテハ氣ノ毒ノヤウナ感ジガシタノデア
リマス、ソコデ私ハサウ云フ氣持ノ下ニ、
サウ云フ人等ト一日懇談ヲシタガ、私ハア
ナタ方ハ自ラ信ズル天職ノ爲ニヤッテ居ラ
レルカラ、私ノ考ヘルヤウナコトハ無論ア
ナタ方ハ御考ヘニナラヌカ分ラヌガ、私ハ
其ノ點ニ對シテ禮ヲ失スルカ分ラヌガ、御
氣ノ毒ダト云フヤウナ感ジガスルト云フ、
マア斯ウ云フ意味ノ懇談ヲシタコトガアッ
タノデアリマス、サウ云フ氣持ノ下ニオ互
ガ責任ヲ共ニスルト云フコトニナレバ、非
常ニ愉快ニ感ズルト云フ、實ハ斯ウ云フ挨
拶ヲ受ケタノデアリマス、ソレデ鐵道省ハ
何ト申シマシテモ、內務省アタリト違ッテ
技術、技能ノ「エキスパート」ノ專門家ノ人
ニ依ッテ、非常ニ此ノ方面ノ御力ニ俟ツコト
ガ非常ニ多イ譯デアリマス、ソレデ現在モ
電氣局デアルトカ、工務局デアルトカ、技
術局デアルトカ、建設局デアルトカ云フ、
サウ云フ方面ハ技術出身ノ「エキスパート」
ノ人ニ依ッテ、總テガ中心ニナッテ居ルヤウ
ナ現況デアリマス、ソレデ是ハ兩々相俟ッ
テオ互專門ニ協力シテ戴クコトハ當然デア
リマスケレドモ、何レニ致シマシテモ「エ
キスパート」ヲ尊重セナケレバ、其ノ人等ガ
氣持好ク其ノ業ニ働イテ戴クコトデナケレ
バ容易ニ斯ウ云フ專門的ノ人ヲ得ルコト
ガ實際ニ於テ非常ニ困難デアリマス、ダカ
ラ其ノ點ニ對シマシテハ十分ニ留意致シマ
シテ、本當ニ「エキスパート」ヲ尊重スル、
此ノ氣持ヲ十分ニ一ツハッキリトシマシテ、
サウシテ十分ナ協力ヲ得タイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/17
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018・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 私ハ原則論トシテ一ツ
承リタイノハ、鐵道省ニ果シテ自動車政策
ト云フモノノ根本ガ樹立サレテ居リマスカ、
是ハ色々ナ意味ニ之ヲ解釋スルコトガ出來
ルノデスケレドモ、例ヘバ最近ニ於キマス
所ノ「ドイツ」ノ國內ヲ縱橫ニ貫通シテ居ル
所ノ自動車道路、是ハ往復ガ別々ノ道路ニ
ナッテ居リマス、是ハ軍事上ノ要求ガ大イナ
ルモノデアラウト思ハレル、「ヨーロツパㄴ
ノ如ク强國ノ間ニ挾マレテ居ル國ハ、動員令
ノ際ニ瞬間ヲ爭フト云フコトハ當リ前デア
リマスガ、其ノ軍事上ノ目的ノ爲ニ、殊
其處ニ重キヲ置イテ居ルノデハナイカト思
ハレル點モアリマスカラ、是ハ我ガ國ノ狀
況ヲ異ニシテ居ル所ニ於キマシテハ、サウ
云フ意味ノコトハ或ハ必要ガナイカモ知レ
マセヌ、併シナガラ之ヲ又經濟的ニ見マス
ト、最近鐵道省ノ御方ニ承ッタ所ニ依リマス
ト、「アメリカ」ニ於テモ東西ヲ連結シテ居ル
所ノアノ大キナ鐵道ガ、自動車道路ノ發達
ノ爲ニ乘客ガ非常ニ減少シテ、營業ニ困難
ヲ來シテ居ル、是ハ「ドイツ」ニ於キマス、或
ハ「フランス」ニ於キマス道路ト意味ヲ異ニ
シテ、經濟上ノ現ハレカラ來タ所ノ現象デ
アルト言フコトガ出來ヨウト思ハレル、然
ラバ我ガ國ニ於キマシテハ、自動車道路ト
云フモノニ付テドウ云フ考ヲ鐵道省トシテ
ハ持ッテ居ラレルカ、是ハ內務省ノ土木局ノ
關係デアリマセウ、併シナガラ鐵道省ガ要
求スル所ノ將來ノ自動車國策ト云フノハ、
果シテ樹立サレテ居ルカ、又樹立サレテ居
ラナイノデアルカ、言ヒ換ヘマスレバ之ヲ
例ヲ引イテ申シマスレバ、伊東線デアリマ
ス、伊東線ノ如キハ今日ハ非常ニ澤山ノ人
ガ乘ッテ居リマス、併シ下田ニ繫イダ所デ何
ガ有ルカ、下田ト云フ所ハ大キナ工業都市
デモ何デモナイ、工業都市トカ何トカ云フ
モノヲ其ノ兩端ニ持ッテ居ル場合ニ於テハ、
鐵道ノ必要ト云フコトハ明カデアリマス、
併シナガラ下田線ノ如キ鐵道ヲ敷クト云フ
ヤウナコトハ、見樣ニ依ッテ或ハ今日實際必
要ニナッタカモ知レマセヌ、併シナガラ自動
車國策ト云フモノガ樹立サレテ居ルナラバ、
鐵道省ハ自動車ト云フモノニ對シテ、驛カ
ラ附近ノ村落或ハ部落ノヤウナ所ニ便宜ヲ
圖ッテヤルト云フ思召デ行カレルノデアル
カ、鐵道省ノ經營セムトスル所ノ驛ト連絡
スル所ノ自動車ト云フモノハ、一體距離ニ
於テ或制限ヲ持ッテ居ルノデアルカ、或ハ人
口ノ密度トカ何トカデ以テ標準ヲ作ツテ居
ラレルノカト云フコトヲ承リタイノデアリ
マス、自動車國策ト云フモノハ、果シテ鐵
道省ノ見地カラ樹立サレテ居ラレルノデア
ルカト云フコトヲ、一應承リタイト思ヒマ
ス、ドナタデモ政府委員ノ御方デ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/18
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019・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今ノ自動車ニ
對スル交通政策上ノ問題デゴザイマスガ、
所謂自動車道路ノ問題ニ付キマシテハ、御
存ジノ如ク本法內ニ於テ規定セラレテ居ル
ノデアリマス、唯問題ハ、サウデナク國家
的ノ見地カラ自動車道路ヲ積極的ニ設置セ
シメル方針デ居ルカト云フ御問ダト思ヒマ
スガ、未ダ其ノ自動車道路ヲ······國內ニ自
動車道路網ヲ設置セシメル程ノ政策ヲ執ッテ
居ラナイノデアリマス、併シナガラ鐵道省
ニ於キマシテモ、當省ニ居リマシタ自動車ノ
專門家ヲ今「ドイツ」ニヤッテ居リマシテ、ア
ノ自動車道路ノ問題ニ付テノ根本トカ、交
通政策ノ上カラ見タ所ノ問題ヲ今〓究セシ
メテ居リマスガ、自動車道路ヲ積極的ニ設
置セシメルト云フヤウナ意思ヲマダ確定シ
テ居ラナイコトハ、今申上ゲタ通リデアリ
やっ、唯鐵道ト自動車トノ關係スル交通
分野ヲ如何ニ定ムベキカト云フ問題デアリ
マスガ、大體交通分野ニ付キマシテハ、自
動車ハ其ノ經費及ビ運賃ノ負擔ト云フヤウ
ナモノカラ考ヘマシテ、餘リ長距離ハ日本
ニ於テハムヅカシイモノデアリ、殊ニ現在
ニ於キマシテモ、精々五十粁未滿位ノモノ
ガ相當デハナイカト考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、此ノ本法ガ制定セラレマシテ組合制
度ガ段々完備セラレテ行キマスニ連レテ、
此ノ鐵道ト自動車ニ對スル交通分野ト云フ
モノニ對シテ、實際的ニウマク指導シテ行ケ
ルノデハナイカト考ヘテ居リマシテ、自動
車ニ對シマスル所ノ只今鐵道省ノ採ッテ居
リマスル所ノ政策ハ、要スルニ現在民間ニ
行ハレテ居リマスル所ノ自動車其ノモノガ、
一刻モヨリ良イ經營狀態ニ、又良質ノ車ヲ
多ク持ツヤウニト云フコトヲ極力急イデ居
ルノデアリマシテ、所謂鐵道省自身ノ經營
スル自動車ニ付キマシテハ、別ニ運輸局長
カラ其ノ政策上ナリ何ナリニ對シテ御話ガ
アルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/19
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020・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 政府委員カラ御
答へ申シマシタガ、私ハ大體ノコトニ付テ
御答ヘ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、曾我
子爵モ御承知ノ通リニ、此ノ自動車ノ始マ
リハ矢張リ個人ノ業務デアッタノデアリマ
シテ、日本ノ此ノ總テノ產業ガ家庭工業カ
ラ漸次大キクナッテ居ル、自動車ノ如キモ鐵
道省ガ初メカラ是ハ交通機關トシテ必要ダ
カラ、犧牲ヲ拂ッテヤラナケレバナラヌト、
斯ウ云フ意味ニ於テ自動車ヲヤッタノデナ
イコトハ御承知ノ通リデアリマス、個人ノ
企業トシテ運輸業ニ對シテ漸次自動車ヲヤ
ルト、斯ウ云フコトガ今日發達シタ道程デ
アリマスカラ、ソレデ從ッテ今日鐵道省ガ會
我子爵ノ言ハレル通リニ自動車國策ヲ樹立
シテ居ルヤ否ヤ、斯ウ云フ問題ニナッテ參リ
マスト、現在ノ法規改正ノ程度ニ於キマシ
テハ、一ツノ政策ヲ樹テヽ居リマスケレド
モ、現在ヲ基礎トシテ將來ヲ考ヘラレマス
場合ニ於キマシテハ、所謂此ノ白紙ニ今日
對策ヲ樹テルナラバ、本當ニ將來ヲ考ヘタ
自動車國策ナルモノヲ、今日ハ樹テナケレ
バナラヌ時ダト考ヘマス、併シナガラ現在
ヲ基礎トシテ、如何ニ之ヲ綜合シテ行クカ、
斯ウ云フコトヲ考ヘマシタ場合ニ於キマシ
テ、今迄ハ乘合自動車ノ程度デアッタ、處ガ
物資ノ輸送ニ對シマシテ、生產ノ方面ニ於
テモ配給ニ於テモ非常ニ大キナ數量ガ動ク、
ソレデ自動車ニ於テモ鐵道ノ貨物ニ稍〓近イ
程ノ運送ニナッテ來タ、マア斯ウ云フコトガ
現在ノ狀況デアリマスカラ、先ヅ取敢ズ本
改正案ヲ提出致シマシタヤウナ程度ニ於キ
マシタ自動車業務監督ノ方法ヲ、マア致シ
マシタヤウナ次第デアリマスケレドモ、將
來ニ處スル方法ト致シマシテハ、之ヲ先ヅ
基礎ト致シマシテモ、本當ニ曾我子爵ノ言ハ
レルヤウニ自動車國策、斯ウ云フモノヲ今
日旣ニ考ヘナケリヤナラヌ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス、ソレデ衆議院ノ委員會、
貴族院ノ委員會ヲ通ジマシテモ、此ノ重大
ナ自動車ノ運送機關、之ニ付テハ現在ノヤ
ウナ小サイ考ヲ持ッテ居ッテ果シテ此ノ使命
ヲ達成シ得ルカドウカ、モウ少シ積極的ニ考
ヘナケリヤナラヌノデハナイカト云フ風ニ、
寧ロ御鞭撻ヲ願ッテ居ルヤウナ次第デアリ
やっ、是ハ誠ニ當局ト致シマシテハ、本當
ニ所謂議員ノ御發言ガ極メテ適切ナモノデ
アリマシテ、サウ云フ諸種ノ沿革ニ囚ハレ
マシテ矢張リ此ノ程度ノ改正案ヲ出スト云
フコトハ、寧ロ當局トシテハ赤面ノ至リダ
ト考ヘテ居リマス、ソレデ十分此ノ自動車
國策ト云フヤウナ意味ニ於キマシテ將來ノ
計畫ヲ立テル、サウ云フ意味ニ於キマシテ
先日淺田男爵カラモ色々御意見ガアリマシ
タガ、其ノ御意見ニモ矢張リ今日ノ曾我子
爵ニ御答ヘ申スヤウナ意味デ、今日此ノ法
案ヲ出シマシテモ、組合ヲ拵ヘサセテ、從
來ノ自動車業者ヲ壓迫スル意味デハナイカ、
斯ウ云フ風ナ業者ノ不安モ、尙且、此ノ法
案ノ如キモ業者ヲシテ十分ニ保護助長サセ
ル、斯ウ云フ意味ニ於テ拵ヘサセマシタ案
ニ對シテサヘ、業者ノ間デハ、或ハ統制ト、
斯ウ云フ意味ニ於テ業者ヲ壓迫スルノヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ一部不安ノ氣持ヲ聞クノ
デアリマス、其ノコトニ對シマシテハ、絕
對ニ壓迫スルモノデハナイ、アナタ方ノ仕
事ヲ助長シテ、サウシテ國家ノ爲ニ本當ニ
協力ヲ願ハナケリヤナラヌカラ、其ノ意味
ニ於テ此ノ法案ヲ出シタ譯ダト云フノデ、
不安ノナイヤウニ御說明申シテ居ルヤウナ
次第デアリマスガ、マア何レニ致シマシテ
モ國家ト致シマシテハ、日本ノ產業方面ノ
過程ハ其ノ通リデ、自動車ニ對シマシテモ
個人企業ガ漸ヲ逐ウテ今日ノ發達ヲ致シテ
來テ居ルノデアリマスカラ、個人企業者ノ
過去ニ於ケル功勞ニ對シマシテハ、モウ十
分ニ之ニ敬意ヲ表シマス、併シナガラ國家
ノ財政ヲ考ヘマス場合ニ於キマシテハ、積
極的ニ國策ヲ樹テル時ハ又國民トシテ犧牲
的精神ニ依ッテ諒解協力ヲ願ハナケリヤナ
ラヌ、何レニシテモ自動車ノ運輸業ニ對シ
テ極メテ大切ナコトハ明白ナモノデアリマ
スルカラ、此ノ法案ニ對シテ曾我子爵ノ御
言葉ニアル國策ノ必要ヲ痛感シタ以上ハ、
モット根本策ヲ立テロ、斯ウ云フ御心持ニ對
シマシテハ本當ニ御尤デ、私モ眞ニサウ考
ヘテ居ルト云フコトヲ御答ヘ申上ゲマシテ、
サウシテ將來ノ對策ヲ一ツ立テタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/20
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021・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 只今ノ御返答ニ依リマ
シテ能ク私ハ了解致シマジタノミナラズ、
斯ク御考ヘニナッテ居ルト云フコトハ誠ニ
喜バシイコトダト思フノデアリマス、實際
ノ現狀ヲ申シマスルト、自動車國策ハ出來
テ居ラヌノミナラズ、行キ當リバッタリニ
自動車ガ敷カレル、又時ト場合ニ依ッテ民間
ノ事業サヘ壓迫シ、是ガ競爭ノ姿ニ於テ現
レタリ何カシテ、色々ナ弊害ガアル、是等
ノ點ニ付キマシテハ我々ハ交通調整委員
會デモ聽イタコトモゴザイマスガ、是ハ暫
ク別問題ト致シマシテ、是ハ遲キニ過ギテ
居ルヤウナ感ヲ私ハ持ッテ居ル、モウ一ツ自
動車國策ト云フモノヲ鐵道省ハ御立テニ
ナッテ、ソレニ依ッテ自動車ノ將來ヲヤッテ
行ク、前ニ申上ゲマシタ現狀ニ依リマスト、
實ハ「アメリカ」ノ如キサヘモアンナ大キナ
會社ガ、自動車ノナニニ依ッテ壓迫ヲ蒙ッテ居
ルト云フヤウナ時代デスカラ、餘程御考ニ
ナル必要ガアルト思フノデ、私ハ質問ヲ致
シマシタ處ガ、鐵道大臣カラハッキリトサウ
云フ御考ガアルト云フコトヲ聽イテ、私ハ
滿足致シタノデゴザイマス、更ニ私ハ、幸
ニ柳原政府委員ガオイデニナッテ居リマス
カラ、チヨット重ナルコトデアリマスガ、御
許ヲ得テ私ノ述ベマス意見ニ付テ御答辯ヲ
煩ハシタイト思ヒマス、ソレハ先日ノ柳原
政府委員カラノ御說明ニ依リマスト、色々
代用品ナドガ完成シテ居ル、試驗濟デアル、
或ハ「アセチレン」或ハ木炭、或ハ天然瓦斯、
或ハ何々ト云フヤウニアル、ソレデ之ヲ材
料トスル時分ニハ色々ノ方法ガアル、或ハ
瓦斯ヲ壓搾シテ入レルトカ色々アル、併シ
ナガラ物資ガ足リナイ、試驗濟デハアルガ、
是ハ實地化シテ居ルト言ハレマスケレドモ、
實地化シテ居ラナイ、使ヘバ出來ルガ材料
ガナイ、有レバ出來ルト云フ現狀デアリ
やっ、現在ニ於キマシテハ實行スルコトハ
出來ナイ、有ッテモ無キガ如クデアル、是ノ
解決方法トシテ、現在燃料ノ代用品トシテ
用ヒラレルモノハ木炭デアルト云フ御說明
ノヤウニ伺ッタノデゴザイマス、理論トシテ
木炭ガ一番實際化セラレルモノデアリマセ
ウ、又實際化シテ居ル、東京ノ「バス」ノ如
キハサウデアリマス、其ノ他色々往來等デ
見受ケマス、自家用ニ於テモ我々ハ見マス
ガ、之ニ付テハ相當ニ、何ト申シマスカ安
全性ヲ缺イテ居リマス、所謂中毒ノ問題等
ガアリマス、又火ノ附キ方ガ遲イトカ、「ス
タート」ガ遲イトカ云フヤウナコトガアリマ
ス、併シ要スルニサウ云フ問題デナクシテ
根本ノ問題ト申シマスノハ、木炭會社ガ出
來テ木炭ヲドウスルトカ云フコトデアリマ
スカ、此ノ間モ申上ゲマシタ通リ斯クノ如
ク纖維工業ガ發達シ、一方ハ木炭化シテ來
ルト云フコトニナッテ來ルト、日本ノ山林ハ
根本カラ濫伐サレテシマフ、二十年計畫デ
植エタモノヲ三年位デ伐ッテシマフ、二十
年位經タナケレバ炭ニナラナイモノヲ、五
六年位デ伐ッテシマフト云フヤウナコトニ
ナリマス、サウシテ何億ト云フ金ヲ掛ケテ
又再ビ植林シナケレバナラヌト云フコトハ、
實ニ馬鹿氣タ話デアッテ、濫伐スルカラ水害
ガ起ッテ來ル、サウスルト今度砂防工事云々
ト云フ譯デ、内務省ガ頭ヲ惱マシテ居ル、
私ハ土木會議ノ委員ノ一人デアリマスガ、
内務省ノ土木會議ナドニ行クト、一本モ伐ッ
テハイケナイ、日本ノ現狀ノ木ハ其ノ儘ニ
シテ、砂防工事ヲ根本カラヤッテ行カナケ
レバ、日本ハ飛ンデモナイコトニナルト云
フコトヲ、土木會議ノ時ニハ聽カサレル、
コッチハ伐ッテモ宜イ木ダッタラ、伐ッテ木炭ニ
シヨウト云フ一部ニ場合ガ出來テ來ル、ソ
コデ調和ト云フコトガ果シテ何處ニ在リヤ
ト云フコトニナル、ソレデ現在燃料局、商
工省ノ方デ御考ニナッテ居リマス所ノ理想
ニ依ッテ、漸次總テノモノガ木炭ヲ使用スル
ヤウニナッタトスルト、其ノ場合ニ於テハ果
シテ木炭ガ間ニ合フト云フ御確信ガアルダ
ラウカト云フ點デアルノデアリマス、是ハ
色々ノ場合ニ於テ色々ナ人ガ質問ヲ致シマ
シタデセウガ、私自身トシテハドウ算盤ヲ
採ッテ見テモ、今日ノ有樣デハアノ澤山ナ自
動車、或ハ「バス」、、或ハ自家用ニ用ヒラレテ
行クヤウニナッテ來タ時分ニハ、木炭ハ足リ
ナイコトニナル、ソレデ大臣ノ御說明デハ
滿洲カラ云々、或ハ何處カラ云々ト云フコ
トデゴザイマシタガ、取敢ズ手許ノ木炭ガ
ナクナッテシマッテ、我々ガ苦キ經驗ヲ嘗メ
マシタ如クニ直チニ生活上ニ七輪ニモ炭ガ
ナイ、火鉢ニモ炭ガナクナルト云フコトニ
ナル、近イ將來ニ於テナル、サウ致シマス
レバ、木炭ノ將來ニ對シテハ、是ハ餘程考
フベキモノデアル、是ハアナタ方ノ關係デ
ハゴザイマセヌガ、営局者トシテアナタ方
ハ御苦心ニナル、事實ノ上ニ現レタ結論カ
ラシマシテ、將來ノ計畫ニ於テ木炭車ガ斯
クノ如ク殖エテ來タナラバ、果シテ足リル
カ、足リルモノデアルト御考ヘニナッテ居
ルカト云フコトヲ簡單ニ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/21
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022・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 只今曾我子爵ノ
御質問デアリマスガ、先般私ハ自動車ニ使
ヒマスル代用燃料ノ現在〓究モシ、又實用
化シテ居リマスモノニ付テ申上ゲタ譯デア
リマスガ、ソレ等ノ問題ハ實用化致シマス
上ニ於テ差支ナイ程度ニ進ンデ居ルト云フ
コトハ。當局トシテ確信ヲ持ッテ居ル、併シ
全部木炭化シテ行カナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマセヌ、是ハ現在色々物資ノ需給カ
ラ代用燃料ニ使ハレマスル其ノ物資ヲ顧慮
シテ參ラナケレバナラヌト思ヒマスノデ、
或ハ天然瓦斯、或ハ「カーバイド」ト云フヤ
ウナモノハ、只今ノ狀況デハ十分ニ得ラレ
ナイ狀況デアリマスルカラ、從ッテ交通維持
上、木炭ガ現在ニ於テハ容易ニ出來、又自
動車ニ附ケテ居リマス發生爐ニ致シマシテ
モ非常ニ〓究ヲ積ミマシテ、現在ノ狀態ニ
於キマシテハ交通維持ノ代用機關ト致シマ
シテ、十分性能ヲ發揮シ得ルモノト確信致
シテ居ルモノデアリマス、從ッテ先般全國ニ
分レマシテ、各班ニ分レマシテ、「バス」、
「トラック」、乘用車ニ木炭車ヲ附ケマシテ
實際ニ運行シタ譯デアリマス、卽チ東京ヲ
起點ニ致シマシテ、靑森カラ秋田、ソレカ
ラ中國ヲ廻ッテ歸ル、又中國ハ中國デ廻ル、
總テデ其ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/22
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023・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 甚ダ失禮デゴザイマス
ガ、其ノ試驗ノ方ハ確信シテ疑ハナイ、唯
將來ニ於テ木炭ガ足リルカ足リナイカト云
フ其ノ點ニ付テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/23
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024・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 承知致シマシ
ク、ソレデ今木炭ノ發生爐ハ使ッテ行ク、ソ
レハ御承知ト云フコトデアリマスルカラ、
木炭ニ付キマシテハ、是ハ生產ハ御承知ノ
ヤウニ農林省ノ主管デアリマスルカラ、商
工省トシテ申上ゲル筋デハアリマセヌガ、
發生爐ヲ奬勵致シマスト同時ニ、農林省ト
十分協議打合セヲ致シテ居リマシテ、農林
當局ハ之ニ對シテ增產ヲ圖ッテ參リマス、十
五年度ニ於キマシテハ、五千万貫ノ木炭、
瓦斯用木炭ヲ增產致シマス計畫ヲ立テテ居
リマス、農林當局ハ之ニ對シテ確信ヲ持ッテ
居リマス、從ッテ私ノ方モ其ノ農林當局ノ計
晝ニ對シテハ、確信ヲ持ッテ進メテ居ル譯デ
アリマス、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/24
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025・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 大藏男爵、企
畫院總裁ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/25
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026・大藏公望
○男爵大藏公望君 企畫院總裁ニ態〓ゝオイ
デヲ願ッテ一點伺ヒタイト存ジマスノハ、政
府ノ交通ニ關スル考デアリマス、今般モ自動
車交通事業法案ヲ出サレテ、色々交通ノ便
益ヲ圖ラウト云フ御考デアリマスヤウデア
リマスルガ、ドウモ私共ガ見マスルト、交
通ニ關シテ政府ノ御認識ガ足ラナイノヂヤ
ナイカト云フ感ヲ持ツノデアリマス、是ハ
新聞ニ書イテアル所デ、事實カドウカ知リ
マセヌガ、例ヘバ今囘ノ物價委員會ノ中ニ、
色々大臣ガ御入リニナッテ居リマシテモ、物
價ト最モ密接ノ關係ニアル鐵道大臣ハ其ノ
委員ニナッテイラッシヤラナイ、物資ノ配給
ニシマシテモ、交通事業ノ關係ノ電車ト云
フモノハ謂ハバ緊急ヲ要セザルモノノ中ニ
入ッテ居ル、從ッテ資材ノ配給ガ十分デナイ、
大都市附近ノ電車ノ如キハ、非常ニ輻輳ヲ
極メテ居リマシテ、先般西成線ノ事故ガア
リマシタヤウニ、非常ナ恐ロシイ結果ヲ起
ス可能性ガアリマス、從ッテドウシテモ是等
ノモノハ圓滿ナ輸送ヲスル爲ニハ、相當資
材ノ供給モ御考ニナラナケレバナラヌノ
二、ドウモソレニ關スル御考ガ非常ニ足ラ
ナイノデハナイカト云フ感ヲ深クスルノデ
アリマス、將來ドウシテモ物資ノ圓滿ナル
供給、物價ノ問題ニ對シマシテモ、交通ト
云フコトヲ頭ニ御入レニナルコトガ、極メ
テ必要デアルト考ヘルノデアリマスガ、今
日迄ノ所ニ依リマスト、サウ云フ風ニマア
私共ハ考ヘラレルノデアリマス、或ハ企畫
院總裁ニ御伺ヒスルコトハ如何カト考ヘマ
スルガ、有ラユル問題ニ對シマシテ中心ヲ
成シテ居ラレルノデアリマスカラ、一番適
當カト存ジテ總裁ニ御伺ヒスル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/26
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027・竹内可吉
○政府委員(竹內可吉君) 交通ニ付キマシ
テハ、決シテ政府デ忽セニシテ居ル譯デハ
ナイノデゴザイマスガ、併シ私ハ實ハ就任
日淺イノデアリマスケレドモ、今迄色々調
ベマシタ所デハ、全ク御話ノヤウニ交通方
面ニ一段ト努力ヲシテ行カナケレバナラナ
イト云フコトヲ、私自身トシテ感ジテ居リ
マス、殊ニ昨年ノ下半期カラ現在ヘ掛ケマ
シテ、物資ノ不足感ト云フモノガ一種ノ不
安ノ念ヲ國民ニ與ヘテ居リマスガ、其ノ原
因ヲ考ヘテ見マスト云フト、輸送ノ上ニ於
テ考慮スベキ點ガ物ニ依リマシテハアルヤ
ウニ思フノデアリマス、是ハ陸上ト云ハズ
海上ト云ハズ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ輸
送ノ動員計畫ト云フモノヲモウ少シ强化ス
ルト申シマスカ、的確ヲ期シテ行ク必要ガア
ルダラウト云フ風ニ、私ハ實ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、ソレニハ資材ノ配給、勞務
ノ配當、竝ニ運送ニ對スル對價、卽チ運賃
ト云フヤウナ點ヲ綜合シテ考ヘナケレバナ
ラヌノデアリマシテ、是ニハ實ハ當面ノ問
題ト、明年明後年ニ亙ル問題トヲ併セテ考
ヘテ行カナクチヤナラヌト云フ風ニ思フノ
デアリマス、當面ノ問題トシマシテハ、此
ノ十五年度ノ動員計畫ト云フモノヲ立テマ
ス際ニ、是ハ考慮シナケレバナリマセヌ、
又明年明後年ノ問題ニ付テ考ヘマスト云フ
下、資材竝ニ勞務ノ動員計畫ノ際ニ、交通
ト云フコトヲ十分考ヘテ行カナケレバナラ
ヌ問題ダト思フノデアリマシテ、從ヒマシ
テ只今御述ニナリマシタ大藏男爵ノ御意味
ニ付キマシテハ、十分之ヲ尊重申上ゲマシ
テ、遺憾ナキヲ期シテ行ク積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/27
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028・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ質問ハ是デ終リマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/28
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029・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 只今商工省ノ燃料局ノ
柳原政府委員ガ御出席ニナッテ居ラレマスカ
ラ、燃料問題ニ付テチヨット御伺ヒシタイ
ト思ヒマス、ソレハ民間使用ノ「ガソリンㄴ
ノ貯藏所設置ト云フ問題ニ付テ御伺ヒシタ
イノデアリマスガ、商工省當局ハ去年ノ十
月ニ石油ノ一元的ノ配給ヲ計畫シマシテ、
石油共販株式會社ヲ設置セシメ、併セテ民
間「ガソリン」販賣所ヲ整理シ、其ノ數ヲ減
少シタノデゴザイマス、ソレ故ニ「ガソリ
ン」配給所ノ減少ノ爲、消費者タル需要者
側ノ貯藏所ノ設置ト云フコトモ禁ゼラレテ
居リマス、然ルニ近時小自動車業者ノ企業
合同會社トカ、或ハ作業合同ノ出現ニ依リ
マシテ、自動車數十臺ヲ持寄リ事業經營ヲ
爲ス者ガ續出スル傾向ニナッテ居リマス、
從ッテ是等事務所ニ「ガソリン」貯藏所ノ設
置ヲ爲スコトハ、合理的經營上至當ノコト
ト思フノデゴザイマスケレドモ、當局ハ此
ノ「ガソリン」貯藏所ノ設置ト云フコトヲ認
メテ下サラナイ爲ニ、自動車ニ使用スル「ガ
ソリン」ヲ小賣「ガソリン·スタンド」迄運轉
シナケレバナラナクナッテ居リマス、而モ「ガ
ソリン」配給量ガ少ク、業者ノ需要ヲ充ス
コトガ出來ナイ爲ニ、數箇所ノ「スタンド」
ニ於テ購入シナケレバナラナイコトニナツ
テ居リマス、從ッテ時間ヲ浪費シ、且又自動
車「ガソリン」注入ヲ受ケマス爲ニ無駄ニ
「ガソリン」ヲ消費スルニ至ル實例ガ幾ラモ
ゴザイマス、從ッテ「ガソリン」節約ノ國策
ニ反スルコトモ非常ニ大キイト思ヒマスノ
デ、多數自動車ヲ使用シテ居リマス、業者
ニ對シマシテハ、自家用「スタンド」ノ設置
ヲ奬勵シ、石油共販株式會社ヲシテソレニ
그ガソリン」ヲ供給スルト云フコトガ、現在
ノ石油國策上重要ナルコトト思フノデゴザ
イマスケレドモ、當局ノソレニ對スル御所
見ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/29
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030・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 只今ノ「ガソリ
ン」ノ配給所ノ設置デアリマスガ、當局ノ
此ノ方面ヲヤッテ居リマス燃料方面カラ申シ
マスルト、配給所ト云フモノハ便利ナ場處
ニ設置致シマシテ、需要者ニ容易ニ得ラル
ルコトガ一番理想ダト思ッテ居リマス、併シ
現在ノヤウナ消費規正ノ場合、今ノヤウナ
考ヲ以テ參リマスルト、各配給所ニ於ケル
取扱數量モ減ッテ參リマスシ、又業者ノ合理
化卽チ經營上ノ問題カラ、矢張リ合理化シ
テ行クト云フ點ハ當然考ヘナケレバナラヌ
コトダラウト思ッテ居リマス、從ッテ多少需
要者側カラ見レバ不便ナ點モアラウカト
思ッテ居リマスガ、又業者ノ立場カラ考ヘテ
見マスレバ、合理化スルト云フ點カラ考へ
レバ、致シ方ナイノデハナイカト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/30
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031・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 先日秋元子爵カ
ラ御尋ニナリマシタ草輕電鐵ト諏訪自動車
ト省營自動車トノ關係ノ報告ガ參リマシ
タカラ、一應御說明申上ゲテ置キマス、草
輕電鐵ノ中、草津ノ驛カラ草津ノ町迄ヤッテ
居リマスル電鐵ノ連帶客ヲ運ンデ居リマス
自動車運輸事業ト省營自動車トノ並行ノ問
題ダト思ヒマス、草輕電鐵ハ開業以來大體
二十七囘ヤッテ居リマシテ、省ハ規正前ニ於
テ十八囘ヤッテ居リマシタガ、規正ニナリマ
シテカラ省ハ十四回ニ減ラシテ居ルフデア
リマス、偶〓昨年ノ夏客ガ非常ニ多イノデ、
省ハ十四囘ノヲ二囘增車致シマシタガ、〓
シテ規正前ヨリハ減ラシテ居リマス、會社
ハ此ノ三月ノ十七日カラ休止シテ居ルサウ
デアリマスガ、實ハ今迄ノ所私ノ方ヘハ報
告ガ參ッテ居リマセヌデシタガ、此ノ理由ヲ
見マスト、部分品ガ不足シテ車輛ノ修繕ガ
出來ナイ爲ダト云フコトデアリマス、省營
自動車ノ影響デハナイヤウデアリマス、此
ノ點ニ於テ御含ミ置キヲ願ヒタイト思ヒマ
スルノハ、草津ノ町ニ此ノ草輕電鐵ノ客扱
ヲ致ス所ガアリマスガ、是ハ自動車カラ電
鐵ニ行キマス客扱ヲシテ居リマスガ、ソレ
ニ省ノ營客ヲモ御賴ミシテ居ルヤウナ譯デ、
會社トノ間ニハ緊密ナル良イ關係ニアリマ
スノデ、サウ云フ競爭關係カラ來タモノダ
トハ考ヘラレマセヌ、次ハ諏訪自動車デゴ
ザイマスガ、諏訪自動車ハ御存ジノ如ク、
諏訪湖ノ右岸ニ可ナリ廣範圍ニ亙ッテ經營
シテ居ル自動車會社デアリマスルガ、此ノ
會社ガ昭和六年開業當時カラ、殆ド其ノ當
時ノ囘數ヲ實施シテ居ッタノデアリマスルガ、
本年ノ一月カラ全線ニ亙ツテ非常ナル乘車
囘數ヲ減少シタノデアリマス、是ハ省營ノ
並行區間ノミデナク、全線ニ亙ッテ減少致シ
マシタガ、ソレハ代用燃料車ニ轉換スル進
行期間ノ暫定的ナモノデアル、「ガソリン」
ノ現品ノ配給ガ不圓滑デアルト云フ理由ノ
爲ニサウヤッタサウデアリマスルガ、俊以子
省トノ並行區間ニ於テハ、岡谷ト上諏訪間
デアリマスルガ、此ノ區間ニ於テモ大分減ツ
テ居リマス、併シナガラ省ニ於キマシテモ
此ノ上諏訪〓下諏訪間ハ、規正前ニ於テハ四
十囘デアリマシタモノヲ、「ガソリン」規正
後ト云フモノハ二十囘、約半減致シテ居リ
マスノデ、省營自動車ガ急ニ始ッタ爲ニ、此
ノ區間フ民間ノ自動車ガ減少シタモノデハ
ナカラウト思フノデアリマス、殊ニ理由ト
シテ先方ノ申シテ居リマスノハサウ云フコ
トデアリマスシ、又此ノ會社ソレ自身モ一
旦數ヲ減ラシマシタガ、此ノ「ガソリン」ノ
配給機構ガ整備サレテ、配給ガ圓滑ニナッタ
ト云フコトト、代用燃料車ノ轉換ガ完了シ
タ、斯ウ云フ理由ヲ以テ今度囘數ノ增加ヲ
只今申請シテ居ル、右ノヤウナ事情デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/31
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032・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今詳細御調ニ依ル御
答辯ヲ承リマシテ、甚ダ滿足致スノデアリ
やくろ尙小サイコトデスガ、序ニ之ニ關聯
シテ御伺ヒシテ見タイト思ヒマス、參考書
ヲ頂戴シテ居ル中ニ、「省線自動車代用燃料
車數調」ト云フモノガアリマスガ、是ハ全部
殆ド木炭ダラウト私ハ思フノデスガ、或ハ
中ニハ「ディーゼル」製ヲ動カシテ居ルヤウ
ナモノガアリマスカドウカ、若シアレバ何
處何處ニアリマスカ、ソレヲ一ツ御伺ヒシタ
イノデアリマス、ソレカラ尙續イテ試驗中
ダト云フ御話ガアリマシタデスガ、併シ是
モ相當ニ或線ニ於テハ代用サレテ居ルヤウ
ニ聞イテ居リマスガ、ゴザイマシタラドウ
カ其ノ結果モ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/32
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033・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 皆サンニ御諮
リ致シマスガ、說明員ノ發言ヲ許シテ差支
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/33
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034・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 異議ナイト認
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/34
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035・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 御說明申上ゲマス、
只今省營自動車デ「ディーゼル」自動車ヲ使ッ
テ居リマスノガ十六輛完成致シマシテ、
昨年カラ用ピテ居リマス、草津·吾妻線、ツ
レカラ常野線、宇都宮附近デヤッテ居リマ
ス、名古屋附近ノ岡多線、ソレカラ京都府
下ニ園篠線ト云フノガゴザイマス、此ノ四
箇所ニ分ケテ現在使用致シテ居リマス、是
等ノ「ディーゼル」自動車ハ、何レモ各「メー
カー」ニ分ケテ二輌或ハ三輛位ツヽ拵ヘ
サセマシテ極ク試驗的ニ拵ヘタモノデゴ
ザイマス、)使ヒ出シマシテカラ色々直シタ
リ〓究致シマシテ結果、段々良クナッテ參リ
マシタノデ、又從事員モ慣レテ參リマシテ、
非常ナ好イ成績ヲ擧ゲルヤウニナッテ參リマ
シタ、油ノ消費量ヲ大體比較致シテ見マス
ルト「ガソリン」ニ比シマシテ六十「パーセ
ント」乃至七十「パーセント」ノ程度デ納マッ
テ居リマス、ソレカラ部分品其ノ他ノ破
損モ「ガソリン」車ト殆ド變リハナイ、殊
最近喜バシイト思ヒマスノハ「ディーゼル·
エンヂン」ノ一番大事ナ「ボンプ」等ノ製作
ガ日本デ出來ルヤウニナッテ參リマシタ、
今後此ノ方面ニ鐵道省トシテモ力ヲ盡シテ
「ディーゼル」自動車ガモツト良イ物ガ出來マ
スヤウニ段々〓究シテ行キタイト、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/35
-
036・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙今ノ問題ニ關關テ伺
フノデスガ、此ノ木炭自動車ニ改造スルニ
ハ相當ナ金ガ掛ルノデスカ、其ノ改造スル
.ニ要スル費用ノ比較ナドハドンナ風ニナツ
テ居リマスカ、分レバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/36
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037・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 木炭ト薪ト兩方使ッ
テ居リマス、私ノ方デ大體ヤッテ居リマスノ
ハ木炭デ千圓程度、薪デ木炭ヨリ一割程度
高イ位ニ付テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/37
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038・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ノ申スノハソレト
「ディーゼル」トノ比較デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/38
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039・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 「ディーゼル」自動
車ハ、今迄拵ヘマシタモノハ大體試驗的ニ
拵ヘサセマシタモノデ、「ガソリン」自動車
ヨリモ二割乃至三割位高イ値段ニ付テ居リ
マス、今後拵ヘマスルモノニ付キマシテハ、
今折角ソレ等ノ點ニ付テ交涉致シテ居リマ
ス、何レニ致シマシテモ「ガソリン」自動車
ヨリモ高目ニ付クモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/39
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040・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウシマスト斯ウ諒解
シテ宜シウゴザイマスカ、今現在アル「ガソ
リン」自動車ヲ改造シテ、サウシテ「ディー
ゼル」ノ機械ト一部分取換ヘルト云フコトハ
出來ナイ、新シク全然拵ヘナクチヤイカヌ
ト、斯ウ云フ風ニ諒解シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/40
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041・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 「ガソリン」自動車
ヲ「ディーゼル」自動車ニ改造スルト云フコ
トハ出來マセヌノデシテ、全然機械ヲ別ニ
新シク拵ヘルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/41
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042・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 今ノニ關聯シテ伺ッテ
置キタイト思ヒマス今ノ「ディーゼル·エ
ンヂン」ノ御話ガアリマシタガ、「ガソリン」
自動車ニ對シテ六十「パーセント」安クナル
ト云フカ、經費ガ輕クナルトカ云フ御話デ
スガ、何ニ對シテ六十「パーセント」ナノデ
ゴザイマスカ、說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/42
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043・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 先程申上ゲマシタ
ノハ「ガソリン」ノ消費量ト同ジカノ「ディー
ゼル·エンヂン」ノ油ノ消費量ガ、六十「パー
セント」乃至七十「パーセント」位デ濟ム
ト、斯ウ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/43
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044・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレカラ金デ行キマス
ト、今ノ市價ハ色々アリマセウカラ分リマ
セヌガ、ドノ位ノ節減ガ出來ルコトニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/44
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045・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 只今「ディーゼル·
オイル」ハ日本デハ割合ニ高クナッテ居ルノ
デアリマシテ、「ガソリン」トノ開キガ殆ド
ナイ位ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ大
體値段ノ點モ同ジ位ノ値段ニ付テ居リマス
ノデ、消費量ノ差位ガ値段ノ差ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/45
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046・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレカラモウ一ツ伺ヒ
マスガ、「ディーゼル·エンヂン」ノ金
ジェクション」ノコトデスガ、日本デ出來ル
ヤウニナッタトカ云フ先ツキ話デスカ、是
ハ日本ノ發明ナンデスカ、何時頃カラ出來
ルヤウニナッタデセウカ、實際御使ヒニナツ
タノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/46
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047・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 今迄造ッテ居リマ
シタノハ大體「ドイツ」ノ「ボツシュ」ノポ
ンプ」ヲ使ッテ居リマスモノヲ、最近日立デ
ゴザイマストカ、三菱デゴザイマストカ、
其ノ他ニ於テ製作致シマシテ、ソレヲ附ケ
テ試驗シマシタ結果非常ニ良イノデ、相當
ノ量製作ヲ始メテ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/47
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048・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 序ニモウ一ツ伺ヒタイ
スデガ、其ノ馬力ト、製作シテ居ル所ト、
ソレカラ「トン」數デスガ、ドノ位ノモノガ
出來テ居リマスカ、ソレヲチヨット伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/48
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049・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君). 只今手許ニ材料ヲ
持ッテ居リマセヌノデ、何レ調ベマシテ詳シ
イモノヲ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/49
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050・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 モウ一ツ伺ヒタイ、「ス
ティール」自動車デスガ、此ノ事ニ付テハ
鐵道省アタリデ少シハ御〓究ニナッタコト
ガアルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/50
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051・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 英國アタリデ大分
使ッテ居ルコトヲ承知致シテ居ルノデアリ
マスケレドモ、鐵道省ト致シマシテ〓究致
シタコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/51
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052・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 是ハ相當能率ガ良イヤ
ウニ思フノデスガ、ソレカラ是ハ矢張今デ
モ相當「イギリス」バカリデハナク「アメリ
カ」アタリデモ使ッテ居ルシ、能率カラ云ツ
テ相當良イモノデアルト云フ風ニモ感ズル
ノデアリマスガ、其ノ點ヲモウ一ツ、今御
〓究ニナラヌカモ知レナイガ、將來ニ於テ
自動車ノ事業カラ云ヘバ、是モ一方御考ヘ
ニナッテ置クノガ宜イデハナイカト思ヒマ
ス、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイコトガアリ
マス、ソレハ薪ノ自動車ト木炭自動車ノ能
率デスナ、是ハドチラガ良イト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマセウカ、ソレカラモウ
一ツ附加ヘテ伺ヒタイ、薪ノ自動車、木炭
自動車、ソレカラ「タウン」瓦斯、ソレカラ
又普通ノ「ガソリン」自動車ト云フヤウナモ
ノヲ比較シマシテ、「エンヂン」ノ磨滅スルト
カ、「オイル」ノ惡クナル程度トカ云フヤウ
ナモノハ、鐵道省アタリデ相當試驗シテイ
ラッシヤルト思ヒマスガ、木炭自動車ハ、今
ノ急場ノ場合ニ於テハドウシテモ必要ナコ
トダト云フコトハ分ッテ居リマスガ、ソレニ
依ッテ生ズル「エンヂン」ノ障碍トカ、圓滑
用「オイル」ノ消耗ノ大キクナルト云フヤウ
ナコトニ付テ、是ハドウ云フ風ニ見テイラッ
シヤルカ伺ヒタイノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/52
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053・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 木炭ト薪ノ性能ノ
コトデゴザイマス、此ノ木炭發生爐、或八
薪ノ發生爐ニ致シマシテモ、殆ド月ト共ニ
現在進步致シテ居リマシテ、以前附ケマシ
タモノト最近ニ附ケマスモノトハ、同ジ木
炭ニシマシテモ性能ガ違ッテ參ッテ居リマス、
ソレデ一〓ニ申上ゲルコトハ困難カト存ジ
マスルガ、只今私共ノ方デ使ッテ居リマス
ルモノデ比較致シマスルト、木炭ヨリモ薪
ノ方ガ幾ラカ力ガ强イト云フコトハ一般ニ
申シテ居リマス、取扱其ノ他ニ付キマシテ
モ一利一害ガゴザイマシテ、實際使ッテ見テ
ドッチガ果シテ良イカ惡イカ、今俄ニ速斷ス
ルコトハ出來ナイカト存ジテ居リマス、ソ
レカラ「エンヂン」ノ磨耗其ノ他ノコトデゴ
ザイマスガ、「ガソリン」或ハ瓦斯ヲ用ヒマ
シタ場合ニハ、殆ド「モビール」ニシテモ「エ
ンヂン」ノ磨滅ニシマシテモ、殆ド差ハナ
イト存ジマス、木炭或ハ薪ヲ使用致シマシ
タ場合ニハ、色々實績カラ見マスルト、「モ
ビール」ハ餘計要ルヤウニナリマスルシ、「エ
ンヂン」ノ磨耗モ非常ニ多イヤウナ成績ガ
出テ居ルヤウニ聽イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/53
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054・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 サウスルト十年使ハレ
ルモノハ五年シカ使ハレナイト云フ程度ノ
モノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/54
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055・馬場惟保
○說明員(馬場惟保君) 其ノ程度ハハッキ
リ分リマセヌデゴザイマスケレドモ、色々
現在試驗シテ居リマスケレドモ、非常ニ磨
耗ノ程度ガヒドイト云フコトダケハ承知致
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/55
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056・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 序ニチヨット伺ッテ見タ
イノデスガ、先程曾我子爵カラモ隨分御話
ガアッタヤウデアリマス、山ヲ坊主ニシテ·····
今緊急ノ時ダカラ已ムヲ得ナイカモ知レマ
セヌケレドモ、木炭ヲ使フ、何十年カ經ッタ
モノヲ三年位ニ使ッテシマフト云フヤウナ
コトハ殘念デ、是モ私ハ誠ニ同感デアルシ、
河川ノ爲ニ、ソレカラ植林、又砂防ノ關係
カラ云ッテモ、後デ何億ト云フ金ヲ使ハナケ
レバナラヌ問題ガ起リハシナイカ、是ハ農
林當局ガ宜イト言ッテ居ラレル數量ト云フ
モノハ、此ノ木炭ヲ使フ、實際自動車其ノ
他ニ使フ數量ヲ見テ、農林當局ガ宜イト言ツ
テイラッシヤルダラウトハ思ヒマスケレド
千、ドウモ其ノ點ハ矢張リ私モ心許ナイト
思ヒマス、ソレニ代ルベキモノハ何ダト云ツ
タラ、ドウシテモ今石炭ノ飢饉デハアリマ
スケレドモ、足リナイ時デハアリマスケレ
ドモ、石炭ニ依ッテ、「タウン」瓦斯ニ依ッテ、
六大都市デハ自動車ノ需要ガ多イノデアリ
マスカラ、「タウン」瓦斯ニ依ッテ動カスノガ
宜イノヂヤナイカ、天然瓦斯モソレニ決シテ
ヤレバ宜イノデアリマスガ、ソレニ一番困
ルノハ「ゴム」デアリマス、石炭ノ足リナイコ
トト、ゴムノ足リナイコトデアル、兩方デ
アルノデアリマスガ、ソレニ付テ足リナイ
石炭ノ中カラデモ割イテ、六大都市ダケデ
モヤッテ見ル、「タウン」瓦斯ヲヤッテ見ル、サ
ウスレバ今ノ「タクシー」ナリ「バス」ナリ、貨
物自動車ナリヲ動カスト云フコトヲヤル時
ニ、ドレダケノマア瓦斯ガ要ルカ、「タウン」
瓦斯ガ要ルカ、石炭ガ要ルカト云フヤウナコ
トニ付テ御調ガアルノヂヤナイカト思ヒマス
ガ、其ノ燃料ノ關係ハドウ云フ風ニナッテ居
リマスカ、チヨット伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/56
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057・柳原博光
○政府委員(柳原博光君) 今後藤伯爵ノ御
質問ノ、全部自動車ヲ「タウン」瓦斯ニシタ
ナラ、ドノ位石炭ト「ゴム」ガ要ルカト云フ
コトハ調ベテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/57
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058・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレカラモウ一ツ伺ヒ
タイノデアリマスガ、大體先ツキ皆サンノ
御質問デ、私ノ伺ヒタイト思フコトハ盡サ
レテ居ルノデアリマスルシ、此ノ交通事業
法案ハ非常ニ結構デアルシスルノデアルケ
レドモ、ドウモマダ足リナイコトガアルノ
デ、是ハ先ッキ大臣カラモ御話ガアリマシ
タヤウデアリマスガ、アヽ云フ御考デオイ
デニナルナラ大變結構ダト思ヒマス、ソレ
デアリマスルノデスガ、法案ノコトハマア
ソレト致シマシテ、此ノ機構ノ問題デス、
之ヲ先ヅ政府トシテ此案ヲ御出シニナルノ
ニ對シテ、大藏省其ノ他ニ於テモ色々御話
ガアッタノデアリマセウカラ、政府部內ニ於
テノ色々面倒ナコトガオアリニナッタコト
トハ御察シスルケレドモ、此ノ今度ノ法案
ハ實際之ヲ爲サルノハ鐵道省デアル、サウ
シテソレガ監督局ノ陸運課デアルトカ云フ
ヤウナコトデアリマスガ、是デハ世間ガ分ラ
ナイト思フノデス、少クトモ此ノ法案ヲ御出
シニナルナラバ、自動車局若シクハ外局ニ
依ッテ今ヤルト云フヤウナコトヲナスッタラ
宜カッタノヂヤナイカ、是ハモウ先ッキ澤山
方カラノ御質問デ、其ノ點ハ分ッテ居リマス
ガ、一般ノ今迄ノ考カラ云フト、自動車ノ
事ト云フト警察、是ハ東京ナラ警視廳ト、
斯ウ云フヤウナ考ガ多イト思ヒマス、ソレ
デ取締規則ニシテモ、其ノ外自動車ニ對ス
ル規則ト云フモノガ皆警視廳デアル、サウ
シテ警視廳ト云フノハ何カト云フト、罪人
扱ヒニシテヤッテ居ルト云フコトダカラ、ソ
レハ交通ト云フモノニ付テ本當ノ理解ガアッ
テヤッテ居ルノデナクテ、オ役目的ニヤッテ
居ルト云フヤウナコトガ多イノデアリマス、
サウシテ又今迄ノ自動車ト云フモノガ鐵
道ヤ何カト切離サレテ、鐵道ト競爭狀態ニ
ナル、競爭ドコロカ其處ニ非常ナ摩擦ガアッタ
ノデスガ、今度ノ法案デ一緒ニナッタト云フ
コトハ結構デアルケレドモ、ドウモ一般カ
ラ云フト、警察ノ觀念ヲ離レナイ、ソレデ今
度幸ニ斯ウ云フ風ニ鐵道省ガ自動車ノコト
ヲ統一サレタト云フコトハ、鐵道ト自動車
トガ一緒ニサレタト云フコトハ、結構ナコト
デアリマスケレドモ、此ノ交通ト云フコト
カラ運輸ト云フコト、ソレカラ自動車ノ運
轉トカ、機械ノ維持トカ、修繕トカト云フ
ヤウナ問題カラ考ヘタ本當ノ取締ヲ爲サル
ヤウニシテ戴キタイ、デ將來此ノ警察ノ關
係······警察ニ於テ今迄出サレタ規則ヤ何カ
ニ於テモ、相當部分ヲ改正スル必要ガアル
ト思フノデアリマスガ、是等ニ付テモ將來
十二分ニ御考ヲ戴キタイト思フ、ソレデ譬
ヘテ言ヘバ、製作ノコトニ關係シマスケレ
ドモ、「ダットサン」、アレガ小型自動車ト云
フコトニナッテ居ルケレドモ、アレノ「プレツ
ト」ノ狹イト云フコトハ何ノ爲ニ起ッテ居ル
カト云フト、非常ナ警察ノ壓迫ト、ソレカ
ラ日本ノ製造工業ヲ保護シヨウト云フコト
カラ出タニ違ヒアリマセヌケレドモ、サウ
云フコトデアッテ、其ノ結果アヽ云フヤウナ
引繰リ返リ易イ不安定ナ自動車ガ出來タノ
デス、ソレガモウ今デハ惡イト云フコトガ
分ッタケレドモ、小型自動車ガ發達シテ來テ、
アヽ云フモノヂヤ困ルト云フコトガ分ッテ
來テモ、今以テ改正出來ナイト云フヤウナ
コトナドハ一ツノ例デアッテ、早速ニアンナ
コトハ改正サルベキモノダト私達ハ思フ、
ガ、チットモサウ云フコトハナイ、デ其ノ外
道路ノ問題ニシテモ何ニシテモ、マア色々
申上ゲタイコトモアリマスケレドモ、モウ
時間ガ來マシタカラ止メマスガ、ドウゾ此
ノ法案ノ出タノニ付テ、將來ハ思ヒ切リ今
迄ノ弊害ヲ除去スルト云フヤウナ方面ニ、
大イニ御努力アラムコトヲ切望スルノデア
リマス、私ノ質問ハ大體其ノ位デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/58
-
059・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 チヨット簡單ニ伺ッテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/59
-
060・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 關聯シテデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/60
-
061・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 自動車ノコトニ付
テ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/61
-
062・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 今、後藤伯ニ
御答ガアルサウデスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/62
-
063・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 後藤伯ノ御意見
デアリマスガ、關係官廳ト致シマシテモ十
分ニ連絡ヲ執リマシテ、自動車ノ發達ノ爲
ニ遺憾ナキヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/63
-
064・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 本日ハ此ノ程
度デ止メタイト存ジマス、明後日ハ午前十
時ニ委員會ヲ開キマス、本日ハ之デ散會致
シマス
午前十一時五十九分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵四條隆德君
伯爵後藤一藏君
子爵曾我祐邦君
子爵安藤信昭君
八田嘉明君
男爵淺田良逸君
男爵久保田敬一君
男爵大藏公望君
佐々木八十八君
風間八左衞門君
中野敏雄君
國務大臣
鐵道大臣松野鶴平君
政府委員
企畫院總裁竹內可吉君
燃料局事務官柳原博光君
鐵道政務次官宮澤裕君
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長長崎惣之助君
鐵道省建設局長堀越〓六君
說明員
鐵道書記官馬場惟保君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00419400320/64
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