1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十日(水曜日)午前十時十二分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ所得稅
法改正法律案外三十六件ノ特別委員會ヲ開
會致シマス、內務大臣ガ見エマシタカラ大
河內君ニ御許シ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=1
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002・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ內務大臣ニ對シ
テ簡單ニ御尋ネ致シマス、第一ハ今度地方制
度ガ御改正ニナルサウデアリマスガ、之二
付キマシテ、其ノ中ニ經濟團體ヤ、〓育團
體ノ代表者ヲ入レルト云フヤウナ噂ガアル、
サウ云フコトハ私ハナカラウト思ヒマス、
サウ云フコトハナイノデ、若シ入レルトシ
テモ今ノ代表者以外ノ、今ノ選擧ニ依ッテ出
テ來ル議員以外ニ何カ入レルトシマスレバ、
サウ云フ〓育會ノ長老デアルトカ、或ハ經
濟界ノ長老デアルトカト云フ方ヲ入レルノ
デ、何モ代表ノ意味ニ於テ商工會議所ノ會
頭ガ入ルトカ、產業組合ノ理事者ガ入ルト
カ、或ハ商工組合ノ理事者ガ入ルトカ、サ
ウ云フヤウナ「インテレスト」ヲ代表スルト
云フ意味デハナカラウト思ヒマスガ、其ノ
點ハドウ云フ御考デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=2
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003・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 御承知ノヤ
ウニ市町村制等ニ付テハ委員會ニ於テ答申
ヲ得テ居ルノデアリマス、其ノ答申ノ中デ
一番ニ矢張リ問題ニナッテ居ルノハ、特別議
員ト申シマスカヲ入レルノガ宜イカ、入レ
ナイノガ宜イカ、又特別議員ノ性質ハ如何
ナルモノカト云フヤウナノガ一番問題ニ
ナッテ居ル、ソレデ特別議員ヲ入レルト云フ
趣旨ハ私內容ヲヨク知リマセヌガ、只今御
話ニナルヤウナ職能代表ノヤウナ意味デハ
ナイ、斯ウ實ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
所謂地方ノ長老デアルトカ、自治ニ貢獻シ
夕人ダトカト云フヤウナ、其ノ人ガ地方自
治ニ直接ニ關係ガアルト云フ點デ、地方自
治機關ノ所謂强化ヲ圖ル意味合ニ於キマシ
テ入レルノデアッテ、職能代表ノ意味ハ含レ
テ居ナイノダト私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=3
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004・大河内輝耕
○子爵大河内輝耕君 サウ致シマスト、ソ
レハ縣カラ任命ニナリマスノデ、選擧デハ
ナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=4
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005・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 答申ノ內容
ハ選擧デナイヤウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=5
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006・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデ內務省ニ於テ
モ大體サウ云フ御考ダト思ッテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=6
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007・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 是ハ今日必
ズシモ內務省ガソレニ同意ヲ表シテ居ルト
云フ所迄行ッテ居ラナイノデアリマス、殊ニ
私トシテハモウ少シ〓究シテ見タイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=7
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008・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレカラ其ノ次ニ伺
ヒタイノハ寄附金デスガ、是ハ詳シク申上
ゲル迄モナク、是ガ濫用サレルト折角戶數割
ヲ御廢メニナッテモ何ニモナラヌコトニナル
ノデスガ、只今ハドウ云フ風ニ取締ッテ居ラ
レマスカ、官吏ガ介入スル場合ハ其ノ世話
ヲスルト何タルトヲ問ハズ、總テ内務省ノ
許可ヲ得テ、サウシテ詰リ上司ノ許可ヲ得
テヤルノダ斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=8
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009・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 寄附ヲヤリ
マス場合ニ於テ當該地方廳ノ許可ヲ得テ、
サウシテ寄附金ヲ募集スルコトニ相成ルノ
デアリマス、併シ此ノ實際ノ事情カラ見マ
スト、小サイ寄附ニ於テハ必ズシモサウ
云フ手續ヲ執ラナイデ、懇談ヅクデ行ク場
合ガアルノジヤテイカト考ヘテ居ルノデア
リマス、デ此ノ地方稅制ヲ施行スル上ニ於
キマシテモ、此ノ寄附金ノ取締ト云フコト
ニ付テハ非常ナ皆サン關心ヲ有ッテ居ラレル
ノデアリマス、是ハ御尤モノコトダト思ッテ
居リマスガ、今度ハ地方稅制ノ關係ト致シ
マシテ此ノ町村ノ方ハ幾ラカ餘裕ノアル財
源ヲ與ヘマスシ、且又目的稅、或ハ受益分
擔ノ制度等ヲ廣ク認メマスカラ、其ノ點ニ
於テ從來寄附ニ依ッタ部分モ所謂目的稅、又
ハ今ノ受益稅ノ關係ニ於テ稅トシテ認メル
場合ガアリマスルノデ、幾ラカソコハ矯正
サレルノジヤナイカト思ハレマス、但シ折
角此ノ制度ヲヤリマシテモ、從來ノ通リ寄
附ヲ强制スルヤウナコトニナリマシテハ今
大河內君ノ御心配ノ通リノ結果ヲ來シマス
ノデ、是ハ相當行政上ノ手續ニ於テ何モノ
カ考ヘナケレバナラヌト、斯ウ云フ風ニ思
フテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 御趣旨ノ點ハ能ク分
リマシタ、私ハ少シ突飛デスガ、斯ウ云フ
考ヲ持ッテ居リマス、大〓ノ必要ナ事業ナラ
バ稅ヲ御取リニナッテオヤリニナルガ宜イ
ト思フ、稅ヲ取ッテヤラナイヤウナ仕事ナラ
バ御見合セニナルガ宜イ、サウシテドウシ
テモ寄附金デナケレバ立ッテ行カナイト云
フコトデアリマスレバ、ソレハ內務大臣ノ
許可ヲ得ルコトニスル、其ノ代リ拂ッタモノ
ヲ地方稅ノ納付額カラソレダケ引クト云フ
位ノコト迄行ッテ宜イカト思フノデスガ、少
シ突飛ナ意見デゴザイマスガ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=10
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011・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 此ノ寄附金
ヲ今ノ稅額カラ引イタラ宜イヂヤナイカト
云フ議論ハ、是ハ衆議院ニ於テモ盛ニアッタ
議論デアルノデアリマス、缺損ト同ジヤウ
ナモノデハナイカト、斯ウ云フノデアリマ
スケレドモ、此ノ寄附金ト云フモノガ公ノ
寄附金ナラバ、ソレハ出來マスノデゴザイ
マスケレドモ、多クハ私的關係カラ、或ハ
懇談ヅクノ間デヤッテ行クト云フコトデアリ
マスノデ、任意的ノモノガ多イノデアリマ
スカラ、之ヲソレカラ引クト云フコトハ
實際ノ實行上ドウ云フモノデアラウカ、弊
害ノ方ガ多イノヂヤナイカト云フ氣持モセ
ラレルノデアリマス、ソコデ私ノ今ノ考ト
シテハ立法的ニ何カ寄附金ヲ取締ル方法迄
ハ今日進ム必要ガナイノヂヤナイダラウカ
此ノ地方稅制ヲ施行シテ見マシテ、ドウシ
テモ寄附金ノ弊害ガ匡正出來ヌト云フコト
ナラバ、今立法上ノ手續ニ依ッテモ之ヲ匡正
シナケレバナラヌカト思ヒマスガ、差當リ
ハ行政上ノ手續ニ依ッテ出來ルダケ其ノ弊
害ヲ匡正スルト云フコトニ努メテ見タイモ
ノト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=11
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012・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ次ノ質間ハ少シ
諄クナリマスガ、地方費ト國庫トノ負擔區
分デスガ、地方費ノ負擔ヲ地方ノ團體ノ意
思ニ拘ラズシテ負擔ヲ增加セシメル場合ガ
澤山アリマス、其ノ一ツハ法律ヲ以テ明定
スルモノデアリ、或ハ勅令ヲ以テ明定スルモ
ノデアル、ソレカラ第三ニハ法律ニモ勅令
ニモ何ニモ依ラナイデ豫算ノ隅ッコニ書イ
テアルヤウナ場合モ往々生ジテ來ル、第
ノ場合ニ付キマシテハ是ハ法律デスカラ一
番ハッキリシテ居ル、第二ノ場合ハ往々ハッ
キリシナイ、議會ハ知ラナイ、議會ノ議員
モ知ラナイ、ソレカラ地方〓體モ無論知ラ
ナイ、其ノ內ニ自分ノ方ノ負擔ガ殖エテ居
ルト云フヤウナコトガアリマス、ソレカラ
第三ノ場合ニ至ッテハ實ニヒドイ話ナンデ、
議會モ知ラナイデ、此ノ豫算ニ書イテアル
ト云フノデスガ、ソコ迄分ラズ、ドレダケ
地方團體ノ負擔ニナルカ、サウ云フコト迄
ハ書イテナイノデスカラ、唯斯ウ云フ施設
ヲスルトシカ書イテナイカラ、ソコ迄一々
調ベルノニ議員モ調べヤウモナイ、地方團
體モ無論サウ云フコトニ付テハ豫メ相談ヲ
受ケル譯デモ何デモナイ、甚シキニ至ッテハ
內務當局者モ知ラナイ、斯ウ云フコトヲ他
ノ省カラ地方團體ニ命ジタカト云フコトヲ
事後ニナッテ發見スルヤウナ始末ガ出來ル、
斯ウ云フコトヲ始終ヤッテ居リマシテハ、
折角地方稅ヲ斯ウ御整理ニナッテモ何ニモ
ナラナイ、地方稅整理ノミナラズ結局是ガ
國庫ニ及ンデ來ル、斯ンナ風ニ分與稅ダ還
付稅ダトヤカマシクナッタ因ハ、委任事務ヲ
無暗ニ殖ヤシタカラデアリマス、ドウシテ
モ斯ウ云フコトニナッテシマハナケレバナラ
ナクナッテ、結局國庫ガ背負ハナクテハナラ
ナクナッテ、ソレデハ國家トシテ國稅ヲ整理
シタ趣旨ニモ悖ルノデアリマス、兎ニ角地
方自治ヲ認メテ置キナガラ自治體ノ意思ニ
拘ラズ仕事ヲ押シツケルト云フヤウナコト
ハ甚ダ面白クナイ、之ニ付テハ色々提案モ
アリマシテ、衆議院デモ出マシタガ、委任
事務ヲヤル場合ニハソレダケノ金ヲヤッタ
ラ宜イヂヤナイカ、私共ハ是ハ良イ案ダト
思ッテ居リマスガ、衆議院デ當局者ハ餘リ御
贊成デナイヤウデアリマスカラ、此處ニハ
繰返シマセヌガ、ソレニシテモ斯ウ云フ地
方團體モ知ラズ、甚ダシキニ至ッテハ內務大
臣サヘ知ラナイト云フコトデ、地方團體ノ
負擔ガ殖エテ行クト云フコトハ甚ダ面白ク
ナイ、將來ハ一ツ斯ウ云フコトハ議會ニモ
ハッキリサセル、無論內務省デハ承知シナク
=
チヤイカヌ、事ニ依リマシタラ内務省ガ、
國庫豫算ノ査定ニ參與スルト云フヤウナコ
トモ一ツノ方法ヂヤナイカト思ヒマス、今
ノヤウニ、今ノヤウニト云ッテハ甚ダ失禮デ
スガ、今ハソンナコトガナイデセウガ、從
來ノヤウニ、一般ハサウデハナイデスガ、
此ノ問題ニ付キマシテ內務省ガ無視サレタ
リ、議會ガ無視サレタリスルコトハ、事柄
ソレ自體ガ不穩當ナルノミナラズ、稅制整
理カラ云ッテ甚ダ面白クナイ、年來ノ問題デ
アリマスケレドモ、此ノ際ハッキリ建前ヲ定
メテ頂キタイ、何レデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=12
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013・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 地方費ト國
費ノ分擔ノ問題デアルノデアリマス、之ニ
付テハ根本的ニ解決シナケレバナラヌ問題
ガアルノデアリマス、是ハ今大河内君ノ言
ハレタ通リデアリマス、此ノ際差當リ〓育
費、警察ノ支辨ニ關スル費用等、其ノ他二、
三ノコトニ付テ主ナモノニ付イテ改善ヲ加
ヘタノデアリマスルガ、殘ル所ノ問題ハ昨
今地方、殊ニ下級自治體ニ於テ、一番困ッテ
居ルモノハ國ノ委任事務ニ屬スル問題デア
ルノデアリマス、其ノ中デ今仰ッシヤル通リ
二、法律デ市町村ニ委任スル場合モアリマ
スシ、又道路ノ如ク地方廳ニ豫算ノ上デ國
庫ガ之ヲ補助シテ、サウシテ此ノ地方ガ一
部ヲ分擔ヲシテ仕事ヲスルト云フ場合モア
リマスシ、ソレデナクテ、府縣邊リノ必要
ニ應ジマシテ、更ニ市町村ニ或モノヲ言付
ケルト云フヤウナ場合ガアルノデアリマス、
ソレガ爲ニ地方ニ、下級自治體ニ於ケル國
ノ委任事務ト云フモノハ、非常ニ分量ガ多
クナッテ、是ガ爲ニ地方廳ハ困難ヲ感ジテ居
ルト云フコトハ、事實其ノ通リダト思ヒマ
ス、之ヲ救濟スル爲ニ、一面ニ於テ地方廳
ノ人員ヲ殖ヤスト云フコトモ、豫算ノ上ニ
御協賛ヲ得テ居ルヤウナコトデアリマスカ
ラシテ、大體ニ於テ其ノ委任ヲシマス場合
三、中央カラ同ジヤウナコトヲ各省カラ
言ッテ行ク場合ガ多イノデアリマス、而モ此
ノ負擔バカリデナシニ、調査等ノ點ヲ考ヘ
テ見マスト實ニ地方廳デハ出來サウモナイ
細カイ調査ヲ、而モドコカデ連絡的ニ之ヲ
通牒シテヤレバ宜イノデスケレドモ各省ノ
必要ニ應ジテ勝手ニ通牒ヲシテ行クト云フ
場合ガ多イノデ、地方廳ハ其ノ調査ニ其ノ
日モ足ラズト云フヤウナ事實ニアルラシイ
ノデアリマス、ソコデ今囘ハ取敢ズ各省ノ
間ニ連絡委員會ヲ造リマシテ、ソレニ依ッテ
地方廳ニ出シマスル所ノ取調ベ其ノ他委任
事務等ニ付テハ、豫メ地方ニ於テ整理統合
ヲ致シマシテ、成ルベク重複ヲ避ケルヤウ
ナ方法ヲ採ルコトニ決シテ居ルノデアリマ
ス、而シテ其ノ次ノ委任事務ノ整理デアリ
マスケレドモ、是ハ今大河內君ノ言ハレタ
通リニ、國ノ委任事務ヲヤル時分ニハ必ズ
國費ヲ之ニ伴ウテヤレト云フ事柄ガ各方面
ニ於テ論議サレテ居ルノデアリマス、原則
的ニハサウデナクチヤナラヌモノダト斯ウ
思ヒマスガ、併シ細カニ委任事務ノ內容ヲ
調ベテ見マスト、ドレダケノ部分ガ純粹ノ
國ノ事務デアリ、ドレダケノ部分ガ地方
ニ直接ノ利害關係ガアル事務デアルト云
フ、區分等ハナカ〓〓ムツカシイノデア
リマスルノデ、ソレニ於テハ今囘委任事
務ニ對スル、國ノ費用ノ分擔ト云フ事柄ヲ
決定スル迄ニ至ラナカッタノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテハ何レニ致シマシテ
モ、廣汎ニ亙リマシテ國ノ負擔スベキモ
ノ、地方費ノ負擔スベキモノノ區分ヲハッキ
リシナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリ
マス、今囘ハ取敢ズ其ノ最モ大イナル所ノ
モノニ付テノミ、改善ヲ加ヘタニ過ギナイ
ノハ甚ダ遺憾デアリマスケレドモ、是ハ引
續イテ地方制度ノ問題ニモ關係致シマスル
ノデ、地方制度ノ調査ニ連關ヲ致シマシテ、
其ノ點ニ及ンデ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=13
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014・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今囘ノ豫算ノ編成ニ
際シマシテ、サウ云フコトハ內務大臣ガ十
分ニ御調査ニナル、今私ハ極端ナコトヲ云
ハハ、國庫ノ豫算ノ編成ニ當ッテハ、地方費
ノ關係ガ非常ニ深イ、内務當局モ之ニ參加
シテ、地方ノ負擔ノ關係ニ付テハ、豫算ノ
査定ノ責任ヲ分ツト云フヤウナ仕組ニハイ
カヌモノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=14
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015・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 現在ニ於キ
マシテハ道路トカ、河川トカ、國ガ直接ニ
ヤル部分ハ別ト致シマシテ、補助的ノ事業
ガ、內務省ノ土木事業ナドヲ見マスルト、
非常ニ多イノデアリマス、是ハ矢張リ間接
ニ內務省ガ大藏省ニ要求シテ、大藏省ト折
衝シテ、結局或程度ニ止メルト云フヤウナ
コトニ相成リマスルノデ、國ノ今ノ大キナ
問題ニ付キマシテハ今日ニ於テモ尙ホ內務
省ガ間接ニ國ノ豫算ヲ定メマスル上ニ、關
與シテ居ルト云フ形ニハナッテ居ルノデア
リマス、ソレ以上ニ深ク內務省ガ之ニ携ル
ト云フコトハ、如何デアリマセウカ、是ハ
特ニ考慮ヲ要スル問題ヂヤナカラウカ、斯
ウ思ハレルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=15
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016・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 內務省ガ御提案ニ
ナッタコトナラバ內務省ガ御承知デアルカ
ラ、ソレデ宜イノデスケレドモ、內務省以
外カラ提案サレタコトデ、往々內務省ガ丸
デ拔キニナッテシマフコトガ非常ニ多イ、此
ノ事ヲ私ハ申シタ、ソレヲ一々今デスラ大
藏省一人デヤッテタッテ、豫算ガアンナニ厄
介ナノニ、此ノ上一々內務省ニ相談シテ居
ルヤウデハ困ルト云フ御話デアルナラバ已
ムヲ得マセヌカラ、ソレハ尙御〓究ヲ願ッテ
置クコトニシテ、少クモ斯ウ云フコトダケ
願ヒタイ、今囘ノ豫算ヲ提出スルニ當ッテ、
地方團體ノ負擔ガ幾ラ增スモノデアルカト
云フコトハ、明瞭ニ議會ニ分ルヤウニシテ
頂キタイ、參考書ノ形式デモ宜シ、ドンナ
形式デモ宜イガ、ソレダケノ御注意ガアッテ
モ宜イト思フ、是ハ此ノ前潮內務大臣ノ時
ニ、此ノ事ヲ私ガ申シマシテ行ハレテ居ッタ
ノデス、又當局ガ代ラレタラ何時ノ間ニカ
止メニナッテシマッテ、一々聞カナケレバナラ
ナイト云フノデ、此方モツイ時間ノ少イ所
ナモノデスカラ、恐縮シテ差控ヘテ居ルノ
デアリマス、從ッテ今度ノ豫算ニ付テ地方費
ガドレ位殖エルカト云フコトハ、議員モ知
ラナケレバ、無論地方團體モ知ラナイ、惡
クスルト内務省迄御承知ガナイ、少クトモ
ソレダケノコトハ參考書ニデモ何ニデモ、
總豫算ノ時ニ附ケテ頂キタイト思ヒマス、
如何デゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=16
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017・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 只今ノ御話
御尤モナ點ガアルノデアリマス、例ヘバ
砂防ノ例ヲ取リマスルト、農林省モ砂防ヲ
ヤル、內務省モ砂防ヲヤルサウシテ是
等ノ點ニ於テ理窟ノ上カラ見レバ全ク目的
ハ違ッテ居ルノデアリマスケレドモ、或場合
ニ於テハ兩方ニ於テドッチガドッチダカ分ラ
ヌヤウナ場合モ生ジテ來ルノデ、是等ノ場
合ニ於テハ其ノ關係省トヨク協調ヲ取ッテ
行カナケレバナラヌコトハ無論ノコトト考
ヘテ居リマス、ソレカラ、又サウ云フヤウ
ナ、內務省ノ方デアリマスレバ是ダケノ地
方ニ今度ハ斯ウ云フ負擔ガ掛ルト云フコト
ハ直グ分リマス、併シ各省省ニ於テ今言ッタ通
リニ、砂防ノ如キモノモアルノデアリマス、
併シ是ハデスネ、今御話ノヤウナ風ニ、內
務省ガ地方行政ヲ監督シ、又地方ノ自治體
ノ財政上ノ狀況ヲ見ル上ニ於テモ必要ナル
コトデアルト思ヒマスルノデ、御說ニ從ヒ
マシテ來年ノ議會ニ於キマシテハ出來ルダ
ケ一ツ調査ヲシテ參考資料トシテ差上ゲル
コトニ致シマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=17
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018・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 チヨット拔カシマシ
タガ、モウ一ツ伺ヒマス、今度ハ三部制ヲ
御廢メニナルト云フコトデスガ、是ハマア
色々ナ具體的ナコトヲ聞イテ居リマスガ、
時間ガアリマセヌカラスッカリ拔キニシテ、
唯事柄ハ理論トシテハ結構デスガ、實行ニ
於テハ永年ノコトデスカラ隨分不圓滿ナコ
トモ起リハシナイカトマア素人ハ考ヘラレ
マスガ、併シソレハ當局者トシテハサウ云
フ點ハ十分ニ御調査ニナッテ、大丈夫圓滿ニ
行ハレルト云フ御考カラ出シタンダラウト
思ヒマスガ、サウ承知シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=18
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019・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 三部制ノ廢
止ニ付キマシテハ市部ト郡部トノ間ニ對立
關係ガ可ナリ現實ニハヒドイノデアリマス、
是ハ愛知ノ方ト、兵庫ノ方ト兩方デアリマ
スケレドモ、是ハ稍〓事情ガ異ナリマスガ、
殊ニ兵庫ニ於キマシテハ地方債ノ關係デ、
縣債ト申シマスカ、地方債ト申シマスカ、
其ノ關係ニ於テ郡部ノ方ガ約七千萬圓程ア
リ、市ノ方デハ千萬圓程アル、之ヲドウ
云フ風ニ調節シテ呉レルカト云フコトガ一
番問題ニ實ハナッテ居ルノデアリマス、此ノ
點ニ付キマシテハ他ノ場合ニ於テモ御說明
ヲ申シ上ゲマシタ通リニ、成ルベク此ノ負
擔ノ均衡ヲ圖リマスヤウナ風ニ知事ヲ中心
ト致シマシテ出來ルダケノ用意ヲ致シテ居
ルノデアリマス、サウシテ是ハ四月一日カ
ラ實行スルノデアリマス、大體ニ於テ是カ
ラ話合ヲ地方的ニ進メテ參ルノデアリマス
ルケレドモ、七八月頃迄ニ話ガ附キマスレ
バ、丁度配付稅ノ配付ノ最後ノ決定ガ其ノ
時分迄掛ルサウデアリマスカラ、稅ノ方ノ
關係カラ云ヘバ、配付稅ノ配付ノ方法ニ支
障ヲ生ズルト云フ事柄ガ三部制ノ存在ノ一
番深イ理由ニナリマスノデアリマス、其ノ
間ニ話ヲ整ヘマシテ、圓滿ニ一ツ此ノ問題
ヲ解決シテ行キタイト、斯ウ實ハ思ッテ居ル
ノデアリマス、ソレデ從來京都、廣島等ニ
於キマシテ三部制ヲ廢スル時分ニ數年ノ猶
豫期間ヲ置イタノデアリマス、是ハ郡部ト
市部トノ間ニ課稅ノ率ガ非常ニ相違ガアリ
マシテ、此ノ課稅ノ率ヲ整ヘマスルノニハ、
其ノ間ニ相當ノ年限ガナイト云フト調整ガ
出來ナカッタモノデアリマスカラ、主トシテ
課稅率ノ調整ト云フコトデ相當ノ猶豫期間
ヲ置イタノデアリマス、今囘ハ御承知ノ通
リ一律ニ其ノ點ハナリマスノデ、其ノ方ハ
障碍ガナイ、唯今多年地方的ニ市部ト郡
部トガ對立關係ヲ生ジテ居ル其ノ折、而シ
テ現實ニ其ノ地方債ノ負擔ノ額ガ非常ニ相
違ガアリマスルカラ、之ヲ圓滿ニドウカシ
ナケレバイカヌト云フノガ差當リノ問題ニ
ナッテ居ルノデアリマスルノデ、是ハ餘程努
力ヲ要スルコトダト思ヒマスケレドモ、地
方長官ヲ中心ト致シ、我々共モソレニ對シ
テ支援ヲ致シマシテ何トカ圓ク治メタイモ
ノト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=19
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020・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大變色々ヨク分ル御
說明、御丁寧ナ御說明ヲ感謝致シマス、最
後ニ一ツ申上ゲテ置キタイノハ、今ノ御說明
ヲズット考ヘテ見マスト、唯此ノ負擔區分ニ
付キマシテハ、餘程御注意願ヒタイト思ヒ
マスノデ、ソレハ內務大臣ハ閣議ニ御出ニ
ナリマスノデスカラ、豫算。査定ニ對シマ
シテハ、御參與ニナル、其ノ際ニ地方團體
ノ費用ガドノ位殖エテ居ルダラウト云フヤ
ウナコトハ、無論御調ベノ上デ豫算ノ閣議
ニ御臨ミニナルノデスカラ、差支ナイヤウ
ヂヤゴザイマスガ、從來此ノ點ハ閑却サレ
テシマッテ、各省割據ノ弊ガアリマスノデ、
先程申シマシタヤウニ、內務大臣ガ知ラナ
イ內ニ地方費ノ負擔ガ殖エテ行クト云フヤ
ウナコトガ從來モアッタノデスカラ、此ノ點
ヨク一ツ御〓究願ッテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=20
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021・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 橋本君ノ御質
問ハ內務大臣ニ對シテデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=21
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022・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット內務大臣ニ極ク
簡單ニ······只今大河内子爵ノ御質問ノ中ニ
寄附金ニ關スル問題ガアリマシタ、私モソ
レニ關聯シテ御尋ネ致シタイト思フノデア
リマス、此ノ各府縣ヨリ出身ノ護國ノ英靈
ヲ祀ル爲ニ、各府縣ニ護國神社ヲ創設スル
ト云フ法律ガ昨年出來マシタノデアリマス
ルガ、其ノ以後各地ニ於キマシテ、護國神
社ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フ氣分ガ大分
起リマシテ、今日デハ他ノ府縣ニ遲レテハ
イケナイカラ早ク拵ヘタイト云フ風ガチ
ヨット見受ケラレル點ガアルノデアリマス、
而シテ之ニ付キマシテハ多額ナル矢張リ寄
附金ヲ要求致シテ居ルノデアリマスルガ、
私等トシテハ其ノ地方ヨリ出身シタ護國
ノ英靈ヲ其ノ地方ニ祀ルト云フコトハ最モ
是ハ好マシイコトニ思ッテ大變賛意ヲ表シ
テ居リマス、併ナガラ護國神社ト云フモノ
ハ左程御粗末ナモノデアッテハイケナイ、餘
程矢張リ莊嚴デナケレバナラナイ、又相當
輪奐ノ美モ極メテ置カナケレバナラナイト
思フノデアリマス、然ルニ從ッテ其ノ施設ニ
對シマスル費用ト云フノモ莫大ナル額ニ上
リマシテ、寄附金ハナカ〓〓多イヤウニ見
受ケマス、ソレハ宜イト致シマシテ、今日
ノ此ノ時局柄ニ於キマシテ、勞力モ不足シ
テ居リマス、物資モ亦缺乏致シテ居リマス
此ノ際ニ、爭ッテヤルト云フコトハドウモ當
ヲ得タモノデナイト思フノデアリマシテ、
未ダ時局モ終局致シテ居リマセヌ今日デ
アリマスカラ、是ハ時局ノ終ッタ後ニ讓ッタ
方ガ經費モ非常ニ少クテ濟ミマス、半分ノ
價格ヲ以テ立派ナモノガ出來ルノデハナカ
ラウカ、今强ヒテサウ云フモノヲ造リマス
ト、金バカリ使ヒマシテ、御粗末ナモノガ
出來ルト云フヤウニ私ハ考ヘマスノデ、內
務大臣ト致シマシテ、各府縣ニ競ッテコウ
云フコトヲヤルト云フコトニ付キマシテ
ハ一ツ何カ暫ク之ヲ見送ルヤウニ御通牒
ニデモナルト云フコトハ出來マスマイカ、
之ニ對スル御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=22
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023・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 護國神社ノ
コトデアリマス、アノ護國神社ガ唱ヘラレ
マシタ當初ニ於キマシテハ、各地ニ於テ爭ッ
テ此ノ護國神社ヲ造ラウト云フ氣分ガアッ
タノデアリマスガ、護國神社ト云フ名前ヲ
付ケタ所モアリマスシ、招魂社ト云フヤウ
ナ名前デ各地デ以テ爭ッテ其ノ計畫ガアッタ
ノデアリマス、斯クテハ却テ地方ノ寄附金
ヲ强要スルコトニモナリ、且又地方ニ餘リ
御粗末ナヤウナモノガ出來ルト云フヤウナ
事柄モドウカト思ヒマスノデ、今日ニ於テ
ハ一縣一社ト云フ方針ヲ堅持シテ居ルノデ
アリマス、併シ地方ニ依リマシテハ、尙二
社ヲ許シテ吳レト云フヤウナコトガアリマ
スルケレドモ、大體ニ於テハ一縣一社ト云
フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、是ハ矢
張リ御話ノヤウナ風ニ一面ニ於テハ莊嚴デ
ナケレバナラヌガ、一面ニ於テハ餘リニ地
方ノ事情ニ副ハナイヤウナモノヲ造ルト云
フ事柄ハ是ハ如何カト考ヘラレルノデアリ
マス、今日ドノ程度迄私ハ進ンデ居リマ
スカト云フ事柄ハハッキリ致シマセヌケレ
ドモデス、今マデ事變ノ中途ニアリマスル
ノデ、急イデ之ヲ拵ヘナケレバナラヌト云
フコトモドウカ知ラヌト思ヒマスルノデ、
篤ト實情ヲ調ベマシテ只今ノ御趣旨ニ副フ
ヤウナコトニ一ツ指導スルコトニ致シマセ
ウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=23
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024・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ申上ゲタコトヲ幾ラ
カ御採擇下サルヤウナ御話ヲ承リマシデ私
モ滿足致シマス、尙此ノ寄附金ヲ所得ヨリ
控除スルト云フコトハ、御承知ノ通リ、衆
議院ノ增稅案ノ委員會ニ於キマシテモ相當
問題ニナッタコトデアリマスガ、私ハ此ノコ
トハモウ早クカラ主張致シテ居リマシテ、
事實地方ニ居リマシテ、地方ノ慈善團體ト
カ、又ハ文化團體トカ云フモノガ近來寄附
金ガ非常ニ窮屈ニナリマシテ、其ノ事業ノ
經營ニモ困ッテ居ルヤウナ有樣ガアリマス
ノデ、先程大臣ノ御話ノアリマシタ私ノ關
係トカ、友人トカ、サウ云フ關係ノ下ニ寄
附ヲ出スト云フコトハ姑ク措キマシテ、苟
モ縣知事ナリ國ノ許可ヲ受ケタ種類ノ寄附
ニ付キマシテハ、是ハ矢張リ所得モ控
除スルト云フ途ヲ御拓キニナル方ガ私ハ非
常ニ宜イコトデハナカラウカト思ヒマス
之ニ依ッテ國庫ノ蒙ムル損害ト云フモノハ
大シタコトデハナカラウカト思ヒマス、寄
附金ヲ一萬圓致シマシテモ、之ニ對スル
所ノ國庫ノ收入ト云フモノハ其ノ一割カ
ソコラニ過ギナイノデアリマシテ、本人ニ
於キマシテモ、稅金ノ關係カラシマスト、
寄附金ノ方ガ五倍ニモ十倍ニモ當ルコトガ
澤山アリマシテ、斯ウ云フ寄附金ヲ奬勵ス
ル上ニ於キマシテモ、此ノ稅ト云フモノハ、
是ハチヨット除カレル方ガ非常ニ宜イコト
ト思ヒマス、聞ク所ニ依リマスト、是ハ大
藏大臣ニ於キマシテモ、趣意トシテハ殆ド
御認ニナッテ居リマスト云フヤウニチヨット
承リマシタガ、果シテドウデアリマスルカ、
兎ニ角地方ニ於テ慈善團體ヤラ色々文化團
體、其ノ他ノモノガ經營難ニ陷ッテ居リマス
ル現狀ヲ能ク御調ニナリマシテ、內務大臣
ト致シマテモ、此ノコトニ一ツ一入ノ御
努力ヲ仰ギタイト思ヒマスノデスガ、如何
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=24
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025・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 地方ニ於テ
兎角弊害ノアルノハ寄附金デアリマスノデ、
寄附金ハ成ルベク之ヲ抑制シテ行キタイト
云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、寧ロ法的
ニ與ヘラレタル納稅ノ義務ニ依リマシテ、
サウシテ此ノ租稅關係ニ於テ必要ナル經費
ヲ支辨スルト云フ事柄ガ合法的デアリマス
ノデ、寄附金ハ已ムヲ得ザル場合ト云フコ
トニ致シタイト思ッテ居ルノデアリマス、
從ッテ此ノ所得ノ中カラ寄附金ヲ控除スルト
云ヒ、サウシテ寄附金ヲ奬勵スルト云フヤ
ウナコトハ篤ト考慮ヲ要スル點ガアルノヂ
ヤナイカト思ッテ居リマス、大藏大臣ニ於キ
マシテモ左樣ノ趣旨ヲ言ハレテ居リマスル
ノデ、此ノ點ニ對シテ大藏大臣ハ肯定シテ
居ルト云フコトハナイノデアリマスノデ、
此ノ點モ併セテ御含ミ置キヲ願ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=25
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026・安宅彌吉
○安宅彌吉君 簡單ニ先達テチヨット発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=26
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027・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 內務大臣ニ質
問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=27
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028・安宅彌吉
○安宅彌吉君 内務大臣ニ······質問シタコ
トデアリマスガ、地方ノ分與稅ノコトデス、
六大都市ノヤウニ市ノ方ガ府縣ヨリモ大キ
イ、ソレカラ納稅モ餘計ニシテ居ル、ソレ
ハ還付金ノ方ハ五分々々デ還付サレルソ
レデ六大都市ノ人ハ擧ッテ、ドウモソレヂヤ
市ノ財政ガヤリニクイト云フヤウニ陳情シ
テ居リマスガ、大臣ハ今ノ還付金ハ五分々々
ニ還付シテモ、市ノ方ノ財政ニハ一切支障
ガナイト思召シデスカ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=28
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029・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 今囘ノデス
ネ、此ノ關係······十億幾ラト云フモノニ府
縣稅ガナルノデアリマスケレドモ、是ハ昭
和十三年ヲ基礎ト致シマシテ、サウシテソ
レニ自然增收ヲ加味シテ、サウシテ其ノ府
縣ノ總額ヲ決メテ居ルノデアリマス、サウ
シテ之ヲ分賦スルコトニナッテノ居ルノデ
アリマスガ、御承知ノヤウナ風ニ此ノ還付
稅ト致シマシテハ地租、家屋稅及營業稅ヲ
還付シテ、其レニ對スル附加稅ヲ認メテ居
ル、サウシテ實際ノ財政事情等ニ應ジマシ
テ更ニ配付稅ヲ與ヘテヤルト斯ウ云フコト
ニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ實際調ベ
タ所ニ依リマスルト云フトデス、東京市ナ
リ何ナリニ於キマシテ、今日ノ收入ヨリハ
增加スト云フ結論ニナッテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ東京アタリヲ見マスルト云フ
下、今ノ所得稅ノ附加稅デゴザイマスガ、
是ガ制限ノ三倍位迄モウ行ッテシマッテ居ル
ノデゴザイマスネ、此レ以上掛ケル餘地ガ
ナイト云フ迄所得稅ノ附加稅ヲ取ッテ居ル
ノデアリマス、サウ云フヤウナ事情デアリ
マスルノデ、今囘ノ稅制ニ依リマシテモ、
六大都市ニ於テモ其ノ市政ヲ運用スルニ於
テ毫モ差支ナイ程度、ニナッテ居リマス、ソコ
デ御承知ノヤウナ風ニ今囘其ノ方ニ割當テ
マシタル所ノ稅ハ伸縮力モアリマスルケレ
ドモ、一面ニ於テハ極ク收入ノ確實性モア
リマスルノデ、景氣不景氣ニ依ラズシテ確
實ナル稅源ヲ得ラレルト云フコトニナッテ居
リマスルカラ、市ノ方トシテモ御心配ニナ
ルヤウナ點ハナイト斯ウ云フ風ニ我々共考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=29
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030・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 八條子爵······
主計局長ガ見エマシタカラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=30
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031・八條隆正
○子爵八條隆正君 昨日大藏大臣ニ對シテ
私ハ、衆議院ニ於テ稅制案ノ修正ヲ加ヘマ
シタガ爲ニ收入減、明年度ニ於テ六千何百
萬圓デアリマシタカ、二百萬圓デアリマシ
タカノ不足ヲ來タス、ソレニ付テ政府トシ
テハ歲入歲出ノ辻褄ヲ合ハス上ニ於テドウ
云フ風ノ御考ガアルカト云フコトヲ伺ッタ
ノデアリマスガ、尙一ツ主計局長トシテ直
接此ノ豫算ノ編成ノ任ニ當ラレル事務當局
トシテ、ドウ云フ風ノ方法ヲ採ルノガ最モ
適當デアルカト云フコトニ付テ御考ヲ伺ヒ
タイ、既ニモウ衆議院ニ於テ修正セラレマ
シテ、貴族院ニ送付ニナリマシテ、貴族院
ニ於テハ目下御覽ノ通リ審議中デアリマス、
果シテ衆議院ノ修正通リヲ認ムルヤ、或ハ
政府ノ原案ノ方ヲ採ルヤ、ソコハマダ委員
諸君ノ御考ヘ中デアラウト思フノデス、デ
スカラ此ノ貴族院ニ於ケル稅革案ニ對スル
見透シハ目下ノ處マダ付イテ居ラヌ譯デア
リマスガ、假ニ大體ニ於テ衆議院ノ修正案
ガ貴族院ニ於テモ認メラレルト云フ時ニハ、
明カニ生ズル歲入ノ不足ヲドウ云フ風ノ方
法ヲ以テ處理ヲシテ行ッタラ最モ穩當デア
ラウト云フヤウナ御考ニ付テ、旣ニモウ御
考慮中ダラウト思フノデアリマス、其ノ點
ヲ事務當局トシテノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=31
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032・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 只今八條子爵ノ
御尋デアリマスガ御話ノ通リニマダ御審
議半バデアリマシテ、私事務的ノ立場カラ
御答ヘ申上ゲマスニ付キマシテモ、一ツノ
假定ノ場合ニ付テ御答ヘ申上ゲルヤウナ形
カト思フノデアリマス、假ニ相當ノ減收ヲ
生ズル、只今ノ所デハ六千數百萬圓ニ達ス
ル減收額ヲ生ズルヤウナサウ云フ修正ト云
フコトガアリマシタ場合ノコトヲ假定シテ
考ヘテ見マシテ、而モ只今御話ノ通リニ、
極メテ事務的ノ立場カラ考ヘテ見マスト致
シマスト、只今ノ所ニ於キマシテハ、歲入
ノ額ニ於キマシテハ見込ムコトノ出來マス
ル所ノ歲入ヲ總テ計上致シマシタ次第デア
リマスシ、又歲出ノ方面ニ於キマシテモ不
要ノ經費ヲ計上致シテ居ル次第デハ全クナイ
ノデアリマシテ、若シ斯ウ云フ修正ガ成立
ツト云フコトニ相成リマスレバ、六千數百
萬圓ノ歲入ノ缺陷ヲ生ズルト云フコトハ是
ハ明カナル事柄デアリマシテ、曩ニ總豫算
ノ御審議ガ濟ンデ居リマスコトト、此ノ六
千數百萬圓ノ減收ニ及ブ所ノ修正ト云フコ
トハ、極ク事務的ノ立場カラ申シマスト云
フト兩立シ難キモノデアルヤニ事務的ニハ
考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ處理
ノ方法ト致シマシテ、純事務的ノ處理ノ致
シ方ト云フコトニモソレ〓〓程ガアルト思
フノデアリマシテ、是迄ノ沿革、又爲サレ
方等ニ徵シテ見マスト云フト、只今私ノ申
上ゲマシタ所謂兩立シ難キモノガ事實併行
シテ行ハレタコトモ從來アッタヤニ承知
致シテ居ルノデアリマス、先日大藏大臣モ
當席ニ於テ御話シ申上ゲタト承ッテ居ルノ
デアリマスガ、只今申シマシタヤウニ、事
務的ニ考ヘテ兩立セザルモノデアル、六千
數百萬圓ト云フモノハ明カニ旣ニ歲入ノ缺
陷ヲ生ズルノデアル、然リト致シマシテ、
今直チニ其ノ缺陷ヲ補整ノ方法ヲ直チニ講
ズルト云フコトダケガ事務的ニ見テ唯一ノ
方法デアルカト云フ風ニ考ヘテ見マスト云
フト、總豫算ガ實行ノ過程ニ入リマシテ、
將來生ズベキ諸々ノ原因ニ依リマシテ歲出額
ノ不用ヲ生ズルモノガ假ニアリト致シマシ
テ、又將來歲入ト云フモノガ又實行上ノ過
程ヲ迪リマシテ、サウシテ其ノ推移ノ致シ
方ニ依リマシテハ、今日ノ場合ニ極ク事務
的ニ考ヘテ居リマスヤウナ心配ト云フモノ
ガナシニ濟ムト云フコトモ想像出來ナイコ
トモナイノデアリマス、只今ト致シマシテ
事務的ニハ全ク想像出來ナイ立場ニアルノ
デアリマスガ、サウ云フコトモ事實トシテ
考ヘラレナイコトモナイト思フノデアリマ
スシ、又歲入缺陷補塡ノ機會ト致シマシテハ、
歲入歲出ノ狀況ノ推移ヲ徐ニ辿ッテ見マシ
テ、前囘大藏大臣ガ申上ゲラレタカト思フ
ノデアリマスガ、次ノ機會ニ於キマシテ歲
入補塡ノ公債ノ發行ノ途ヲ講ズル、サウ云
フ方法モ亦一ツノサウ云フ方法ヲ講ジマシ
テ必ズシモ支障ガナイト云フコトモ亦一ツ
ノ意味ニ於キマシテ事務的ナ考ヘ方カトト
思フノデアリマス、之ヲ要シマスニ、極ク極
ク私共ノ事務的ノ立場ニ立チマスレバ、今
日歲出歲入ニ明カナ缺陷ヲ生ズルガ如キ修
正ニ付テハ今直チニ修正ヲドウスルト云フ
コトガ一ツ考ヘラレルノデアリマスガ、將
來ノ機會ニ於テ其ノ歲入補塡ノ方法ヲ講ズ
ルト云フコトモ亦必ズシモ不可能デナイ、
大體左樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=32
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033・八條隆正
○子爵八條隆正君 主計局長カラ段々御說
明ヲ承リマシタガ、極メテ抽象的デ實ハ私
共ハドウ云フコトニナルノカ、諒解シ兼ネ
ル、是ハ昨日新聞デ見マシタコトデ、新聞
ニハ斯ウ云フヤウナ風ニ散見スルガト云フ
コトデ大藏大臣ニ伺ッタノデスガ、自然增收
ト云フモノハ一ツノ見方ダ、斯ウ云フコト
ガ新聞ニ出テ居ッタ、併シナガラ自然增收ト
云フモノヲ今日ニ於テ見ルト云フコトハ是
ハ出來得マイ、歲入ノ見積ヲ立テラレタ時
ニハ十五年度ニ於テハ斯ク〓〓ノ歲入ガア
ルト云フコトヲ、各種ノ條件ニ基イテ最モ
適當ナル見積リガ立テラレタモノト私ハ考
ヘク自然增收ト云フモノハ過去ノ例ニ依
レバ相當アルト云フコトデアリマスガ、是
ハ偶然生ズルモノデアッテ、今日ニ於テ自然
增收ガアルト云フコトヲ期待シ得ルモノデ
ハナイ、自然增收ガアルト云フコトガ確實ニ
期待シ得ルナラバ、歲入ノ見積ガ過少デアッ
タト云フコトニナルダラウト思ヒマス、歲
入ノ見積ガ最モ適當ナル判斷ノ下ニ出來テ
居ッタモノデアルトスルナラバ、自然增收ハ
ナイ筈ノモノデアル、ソレハ偶然ノ結果經
濟上ノ如何ニ依ッテ偶〓生ズルコトガアル、偶
然ノコトデ、場合ニ依ッテハ自然增收ノミナ
ラズ、反對ニ歲入ノ不足ヲ生ズルト云フコ
トモ考ヘラレル、偶然ハ偶然デアリマスカ
ラ、ドチラノ結果ヲ來スカ知レナイ、殊
財界ノ經濟界ノ事情モ一面ニ於テハ相當行
詰ッテ居ルト云フ風ノ見方モアルノデアリマ
ス、果シテ多大ノ自然增收ガアルカナイカ
ハ是ハ分ラナイ、要スルニ政府ノ出サレタ
所ノ豫算ノ歲入ノ見積ガ最モ適當ニ出來テ
居ッタモノナラバ、自然增收ト云フモノハナイ
譯デアリマスカラ、之ヲ當テニスルト云フ
コトハ出來ナイ筈ノモノダト思ヒマス、ソ
レカラ無論大藏大臣ハ自然增收ト云フヤウ
ナコトヲ見テ居ルト云フコトハ自分ハ言ッタ
コトハナイト仰シヤッタガ、是ハ御尤モノコ
トダラウト思ヒマス、大藏大臣トシテハ當
然ノ御答辯デアラウト思ヒマス、ソレハ大藏
大臣ハ豫算ヲ執行スルニ當ッテ、歲出ノ方ヲ
十分緊縮、節約、繰延ベヲシテ行ク、斯ウ
云フコトモ一ツノ御考ノ中ニアッタヤウニ思
フノデアリマスガ、一體今囘ノ歲出ト云フ
モノハ政府ノ方針トシテハ緊急差措キ難キ
モノヲ出シタノデアッテ、要求シタモノデア
ルト云フ說明ニナッテ居ル、緊急差措キ難キ
ト云フモノデアレバ、事實サウ節約、或ハ
繰延ガ出來ナイ筈ノモノデアルト思ヒマス、
無論衆議院ニ於キマシテモ貴族院ニ於キマ
シテモ、豫算討議等ニ於テ出來ルダケ節約
ヲシテ貰ヒタイト云フコトハ申シテ居リマ
スケレドモ、併シ是ハ希望デアッテ、政府ト
シテハ緊急差措キ難キモノヲ歲出トシテ認
メタモノデアル、査定シタモノデアル、斯
ウ云フコトデアレバ、政府トシテハ左樣ナ
緊縮繰延ノ餘地ハ左程ナイ筈ノモノデアル、
斯ウ云フコトデナケレバナラヌ、若シモソ
レガアルトスレバ、時局便乘ガ其ノ間ニアッ
タモノデアルト云フコトヲ裏書キスルモノ
デアル、然ラバ歲出ニ於テ繰延、或ハ節約
ト云フコトノ餘地ハサウアルベキ筈ノモノ
ヂヤナイト斯ウ思フノガ當然ノ道行キデア
ラウト思フノデス、唯此處ニ幾ラカ考へ得
ラレルコトハ、實行豫算ヲ編成スルト云フ
コトガ、是モ時々言ハレルコトデアリマスガ、
豫算不成立ノ場合ニ於テ實行豫算ヲ作ラレ
ル、是ハ當然デアリマスガ、政府ガ所信ヲ持ッテ
提出サレタ豫算ヲ、議會通過後ニ、又實行豫
算ヲ以テソレヲ縮少スルト云フコトハ是
亦政府トシテ一體方針ガ決マラナイ譯デア
ル、唯現內閣ハ、議會中ニ於テ更迭シタモ
ノデアリマスカラ、前內閣ノ作ッタ豫算ヲ踏
襲セラレタ、短時日ノ間ニ於テ、現內閣ハ
一應ノ檢討ヲ遂ゲテ、急イデ之ヲ。議會ニ提
出サレタモノデアリマスカラ、モウ一度檢
討ヲ加ヘラレテカラ、又或ハ若干ノ節約、
繰延等ノ餘地ガアッテ實行豫算ヲ編成スルト
云フコトモ出來ルカモ知レヌ、是モ事務當
局トシテハ、豫算ノ審査ニ當ッテ、各省ト折
衝シテ、十分節約、緊急差措キ難キモノト認
メテ査定セラレタモノデアリマスカラシテ、
事務當局トシテハ、大イニ現內閣ノ實行豫
算編成ト云フコトニ付テハ疑義ガアルベキ
筈ノモノダト私ハ考ヘル、サウ云フ風ニ考
ヘテ來ルト節約、繰延ト云フモノハ左程期
待シ得ベカラザル筈ノモノデアルト思フ
又議會トシテモ、兩院トモ兎ニ角此ノ歲出ハ必
要アリトシテ認メタモノデアリマスカラ、
或ル意味ニ於テ、サウ無暗矢鱈ニ一應協賛
シタモノヲ、政府ガ勝手ニ之ヲ減縮サレル
ト云フヤウナコトデアレバ、議會ノ豫期シ
テ居ッタ仕事ガ出來ナイ譯ニナッテ來ルノデ
アリマスカラシテ、本來言ヘバ、寧ロ斯ウ
云フ整理等ニ於テ節約ヲ必要トスル場合デ
ナケレバ、サウ徒ラニ政府ガ勝手ニ議會デ
協賛ヲ與ヘタ豫算ヲ、後ニ至ッテ實行豫算、
或ハ實行豫算ヲ編成セズニ、仕事ヲシナイ
デ置クト云フコトニ付テハ、是ハ寧ロ或ハ
場合ニ依ッテハ、議會ハ之ヲ咎メムケレバナ
ラヌト云フ立場ニモアル、豫算ハ兎ニ角必
要ナリトシテ協贊シタモノデアル、是等ヲ
考ヘテ見ルト、豫算實行上ニ於テ無暗ニ政
府ガ手心ニ依ッテ之ヲ節約、繰延ヲスル、減
縮ヲスルト云フコトモ、是ハ餘リ感心シタ
話ヂヤナイ譯ニ結局ナッテ來ルト思フノデ
アリマス、サウシテ見ルト云フト、大藏大
臣ノ言ハレタ節約、繰延ニ依ッテ之ヲ六千何
百萬圓ヲ生ミ出スト云フコトハ是ハ必ズ
シモ首肯シ難キ議論ニナッテ來ル、サウシテ
見ルト、大藏大臣ノ御話モアリマシタガ、
或ハ又今主計局長モチヨット匂ヒヲ嗅イダ
ヤウニ思フノデアリマスガ、次ノ議會ニ於
テ、次期ノ議會ニ於テ追加豫算トシテ出ス、
斯ウ云フ御話デアリマスガ、是ハ旣ニモウ
豫算ヂヤナイデス、豫算ヲ實行シテ金ガ足
リナクナッタカラ、モウ少シクレト斯ウ云フ
コトデ足ラナイモノヲ後ニ至ッテ要求スル、
一例ヲ以テ言ヘバ、旅行スルノニ是ダケ金
ガアッタラ旅行ハ出來ルダラウト思ッテ行ッ
テ見タラ、途中デ金ガナクナッテ電報爲替デ
金ヲ取寄セルノト同ジデアッテ、已ムヲ得ズ
生ジタ所ノ不足ヲ後ニ至ッテ要求スル、是ハ
豫算ノ性質ヂヤナイ、サウ云フコトデアルト、
豫算トシテ、其ノ手段ハ餘リ、餘リヂヤナイ、良
クナイコトヂヤト私ハ思フ、議會トシテモ、
貴族院、又衆議院トシテモ明カニ歲出ガ六
千萬圓モ歲入ヲ超過シテ居ルト云フモノヲ、
辻褄ノ合ハヌモノヲ認メテ、是デ宜シカラ
ウト云フコトハ、是ハ又無責任ナ話ダト思
フ、デスカラシテ、是ハ豫算トシテハ、歲
入歲出ノ辻褄ヲ合フ方法ヲ今日ニ於テ取ッ
テ置ク必要ガアルノヂヤナイカト思フ、如
何ナモノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=33
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034・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 八條子爵ノ豫算
ニ關スル考ヘ方ハ、私共事務ノ立場カラ全
ク御同感ナノデアリマス、歲入ニ於テモ見
積リ得ベキ歲入ト云フモノハ全部見積ラナ
ケレバナラナイ筋合デアリマス、勿論事務
ノ立場ト致シマシテハ、今日モ見込ミ得ベキ
モノハ全部見込ンダ處置ヲ持ッタノデアリマ
ス、又歲出方面ニ於キマシテモ冗費ガアル
ベキ筋合デナイノデアリマス、其ノ點ニ付
キマシテモ、出來ルダケ努力ヲ致シマシテ、
其ノ理想的ナコトノ出來ルヤウニ十分ニ努
力致シマシテ、ソコニ冗費ノアルベキ筋合デナ
イノデアリマス、只今仰セノ通リニサウ云
フ風ニ考ヘテ申シマスレバ、玆ニ歲入ノ缺
陷ガ生ジテ、十五年度ノ豫算トシテハソレ
ダケノ缺陷ガ出來テ居ルト云フコトハ、
是ハ仰セノ通リ、若シ斯ウ云フ修正ガ行ハ
レマスレバ、サウ云フ缺陷ガ生ズルト云フ
コトハ全ク仰セノ通リデアリマス、サウシ
テ先キ行キノ見込ニ付キマシテハ實行豫
算ト云フヤウナ話モ一部議會ニ於テアルノ
デアリマスガ、政府ト致シマシテサウ云フ
考ガナイト云フコトハ、諸種ノ機會ニ、サ
ウ云フ考ハナイト云フコトヲ明カニ申シテ
居ルノデアリマシテ、サウ云フ立場ハ我々
全ク事務的立場ト一致シテ居ルノデアリマ
スガ、サウ云フ立場ニ立チマスレバ、缺陷
ガアルコトハ明カデアルノデアリマス、私
モ先程抽象的ニクダ〓〓ト長ク申上ゲタヤ
ウデアリマスガ、之ヲ極ク簡單率直ニ申シ
マスレバ、歲入缺陷ノアルト云フコトハ
是ハ事實デアリマス、併シ次期ノ議會ニ於
テ此ノ缺陷ヲ塡メルト云フコトデ事務的ニ
支障ヲ感ジナイ、次期ノ議會ニ於テ此ノ缺
陷ヲ塡メルト云フコトハ、ソレハ豫算デハ
ナクシテ、後デソレノ整理ヲスルヤウナモ
ノデアルト云フ仰セデアリマスルガ、ソレ
ガ豫算デアルカナイカト云フ御言葉ニ付キ
マシテハ、尙ソレ又一種ノ豫算デアルカド
思フノデアリマスガ、ソレハ大體仰セノ通
リニ當初ニ於テ十五年度豫算トシテ、當初
ニ於テ缺陷ガアッタノヲ塡メテ置カナイ、推
移ヲ見タ後デ途中デハアリマスガ、終末デ
ハナイ、年度ノ途中デハアリマスガ、相當
經過シタ後ニ於テ或處置ヲ執ルト云フコト
ノ違ヒハアルト、私共サウ考ヘルノデアリ
NA7,事務的ニ考ヘマシテ、後ノヤウナ方
法ヲ執リマシテモ必ズシモ支障ヲ生ズルコ
トハナイト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=34
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035・八條隆正
○子爵八條隆正君 後ニ於テ支障ヲ生ズル
コトガナイト云フコトハ、先程卑近ナ例ヲ
以テシマシタガ、旅行先カラ電報爲替デ送ッ
テ吳レト云フ要求ヲシテモ差支ナイト云
フ、金サヘ來レバ宜シイト云フ理窟デアッ
テ、豫算ノ審議トシテハ甚ダ不適當ナ御意
見デアルト思フ、明ニ六千何百萬圓ノ巨額
ノ辻褄ノ合ハヌコトヲ以テ豫算ガ出ル譯デ
アリマス、ソレデ以テ政府ガ之ヲ引受ケテヤ
ラウト云フコトモ、是ハ無謀ナ話デアリ、
又協贊スル側ニ於テ、是デオヤリナサイト
云フコトモ是亦理窟ノ通ラヌ話デアルト思
フ、尤モ其ノ先例ニ依ッテ極メテ小額ノコト
デアルナラバ、此ノ五十億ノ豫算ノ中ニ於
テ遣繰ガ付カヌコトモナイト云フ議論モ出
來マスガ、相當大キイ歲入不足デアルノデ
アリマスカラ、是ハ今日ニ於テ辻褄ノ合フ
ヤウニシテ置クト云フコトガ理窟上宜イノ
ヂヤナイカト思フ、ソレデ是ハ結局政府ニ
於テ、若シモ貴族院ニ於テモ衆議院ノ修正
通リ、或ハ修正案ニ近イヤウナ大修正ニ依ッ
テ通過スルト云フヤウナコトナラバ政府
トシテハ直チニ其ノ歲入缺陷ニ對スル手當
テヲサレルベキデアラウト思フ、若シモサレ
ナイト云フナラバ、貴族院トシテハ衆議院
ノ折角ノ修正デアリマスガ、政府ノ原案通
リニ復活シテ辻褄ノ合フヤウニスルトカ何
カシナケレバナラヌ、二途ニ出ズルダラウ
ト思フ、サウ云フ風ニ考ヘマスカラ、マダ
是ハ委員會ノ審議ハ、多少日數ガアルコト
デアリマスカラ、是ハヨク當局ニ於テモ御
考ニ相成ッテ、ドウ云フ風ニスルカ、又事務
當局トシテモ大臣ヲ輔佐サレル上ニ於テ、
適當ナル方法ヲ採ラレルヤウナ風ニ今日カ
ラ御考置キ相成ッタ方ガ宜カラウト存ジマ
スカラ、此ノ點申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=35
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036・河田烈
○河田烈君 私通告シテ居リマセヌガ、今
八條子爵ノ御問答ニ付キマシテ一點伺ヒタ
イト思ヒマス、誠ニ八條子爵ノ憂慮セラレ
ル處、竝ニ議員トシテ豫算ヲ審議シ、竝
稅法ヲ審議スルト云フ立場カラ見マシテ、
唯一片ノ法理論ヲ離レテ、誠ニ御尤モナ御
意見ト思フノデアリマス、前例ニ付キマシテ
ハ僅カニ二萬カ三萬ノ喰違ヒ、是ハ前年度ノ
剩餘モアルカラ宜シイト思ヒマスケレドモ、
數千萬圓ノ缺陷ヲ生ジテ、是ハ唯歲入豫算
ヲ作レバ歲入缺陷ハドウカナルト云フコト
デ審議スルト云フコトハ、議員ノ職責カラ
言ヒマシテ甚ダ其ノ責ヲ盡サヌト云フ御意
見ハ誠ニ御尤モニ思フノデアリマス、ソコ
デ今政府ニ御注文ト申スカ、御注意ガアリ
マシタノデ、其ノ御注意誠ニ適當ト思フノ
デアリマシテ、多少私モ其ノ問題ニ付キマ
シテ〓究致シマシタ上ニ、是ハ政府當局ニ
個人ヲ以テ話シテモ宜シイノデアリマスケ
レドモ、先輩諸君モ大勢居ラレルノデアリ
マシテ、オ互考究スベキモノト思ヒマスノ
デ、政府ニ質問ヲ致ス形ニ於テ多少意見ガ
混リマスガ、御許シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、昨日大藏大臣ノ御說明ニモアリマシ
タガ、此ノ五十八億カラノ歲出豫算ノ中ニ
多少ノ歲出不用ガ出來ルダラウト云フコト
デゴザイマシタガ、成ル程昭和十四年ノ實
績ヲ見マシテモ、政府ノ他ノ機會ニ於テ
屢〓說明セラルヽコトヲ綜合致シマスト、數
千萬圓ノ歲出不用ガ出テ居ルト想像シナケ
レバナラヌ理由ガ幾多アリマスカラ、今日
此ノ昭和十五年度ガ經過致シマシテ、來年
ノ議會ニナッタ頃ニハ、矢張リ數千萬圓ノ歲
出不用ガ出ル、斯ウ想像スルノモ想像シ得
ナイコトデハナイト思ヒマス、五十數億ノ
中一割トシテモ五億、一分トシデモ五千萬
圓六千五百萬圓ハ一分二一二厘デアリマス
カラ、或ハ出ルカモ知レマセヌ、併シナガ
ラ今日豫算トシテ之ヲ審査スルニ當リマシ
テハ、今八條子爵モ言ハレマシタ通リニ、
十分節約ヲシテ出來ルダケノ所要額ヲ計上
シテ居ルト言ヒナガラ、實績ニ上ラヌ今日
ニ於テ之ヲ數千萬圓出ルダラウト云フヤウ
ナ議論ヲスルコトハ、是ハ誠ニ當ラヌト思
フノデス、成ル程步合ハ一分ニナルカモ知
レマセヌガ、金額ノ絕對數ハ數千萬圓、假
リニ步合ガ一割ニナリマシテモ、二三萬圓
ノコトナラ又格別デスケレドモ、步合ハ僅
カ一分デスケレドモ、絕對數ハ數千萬圓、
是ハ値打ニ於テ非常ナ差ガアル、然ラバソ
レハ不用額ハ出ナイト云フコトヲ前提ト致
シマスルナラバ、只今八條子爵モ此ノ點ヲ
論難サレマシタガ、他ノ財源補塡、蓋シ赤
字公債ヲ將來ニ於テ又出スト云フコトデ
アラウト思ヒマスガ、是ハ成ル程今卑近
ナ例ヲ擧ゲラレマシタガ、旅行先カラ電
報爲替ヲ打ツヤウナモノデ、是亦法理ノ、
細々シイ形式的ノ法理論、會計法論、憲
法論ハ姑ク措キマシテ、決シテ豫算審議、
竝ニ稅法審議カラ言ッテ穩當ナ方法トハ
思ハレマセヌ、ソコデ斯ウ云プコトハ
政府トシテ御考ニナラヌノデアリマスカ、
コヽガ質問ニナルノデアリマスガ、他ノ
機會ニ於テ政府當局カラ屢〓、御說明ニナッテ居
ル所ニ依リマスルト、昭和十四年度、卽チ本
年度、昭和十四年度ニ於テ歲出不用ヲ生ズ
ル額ハ少クトモ一億數千萬圓デハナイカト
思ハレル節ガアル、或ハ之ヲ他ノ機會ニ於
テ說明セラレタノモ屢スアッタト思ヒマスケレ
ドモ、今一々記憶シテ居リマセヌガ、速
記中止ノ場合ニ觸レルナラバ後デ委員長ニ
於テ御整理ヲ願ヒマスガ、本年度ノ赤字公債
ノ發行ノ中、數億ト云フモノハ發行セズシ
テ濟ムデアラウト思フト云フ政府ノ御說明
ガアッタ場合ニ、本年度ニ於テ自然增收ガ一
億何千萬圓位······是ハ餘リ重要ナ問題デア
リマセヌカラ數字ハ忘レマシタガ、其ノ外歲
出不用ニナルモノガ一億何千萬圓位アラウ
ト思フ、斯ウ云フ御說明ガアッタヤウニ記憶
シマス、併シ其ノ當時ノ政府ノ御說明デハ、
併シナガラ、此ノ中一應不用ト見込ンデ居
ル所ノモノハ、昭和十四年度、旣ニ協賛ヲ
經タル、若シクハ經ムトシツヽアル所ノ昭
和十四年度、本年度、當該年度ノ歲出豫算
ノ財源ニ充テルコトニナッテ居ル······チヨツ
ト横道ニ入リマスケレドモ、當該年度ノ追
加豫算ニ最近出マシタ例ハ、大抵歲入不足
ハ當該年度ノ歲出節約ヲ以テ之ニ充テルト
ナッテ居ルソデアリマス、是ハ私ハ好イ例ト
ハ思ヒマセヌ、實ヲ申シマスト面白カラザ
ル例ト思ヒマスケレドモ、是ハ例ガ出テ居
ル、何時デシタカ忘レマシタガ、昭和十一
年度ノ春デシタカ、新例デアッタカト思ヒマ
スガ、初メハ割合ニ金額ハ少カッタノデアリ
マスガ、本年度ニ至ッテハ千九十萬圓、二千
何百萬圓ト云フノガ出テ居ルノデアリマス、
是ハ單純ニソレノミヲ以テ議論スレバ議
論ノ餘地ガ私ニモアリマスケレドモ、ソレ
ハ姑ク措キマシテ、本年度ノ十四年度ノ今
政府ガ十四年度、卽チ本年度ノ歲出不用額
ヲ以テ、之ガ自然ト歲入超過ニナル部分ヲ
以テ、他ノ追加豫算ノ財源ニ充テル、說明
セラレタ所ヲザット通計シテ見マスルト、マ
ダソレガ五千萬圓ニハ足ラヌデハナイカ、
四千六七百萬圓ヂヤナイカ、計算シナイカ
ラ分リマセヌガ、サウ致シマスト、今日モ
モウ三月中旬ヲ過ギテ居リマス、正確ナコ
トハ無理デゴザイマセウケレドモ、政府ニ
於テハ既ニ昭和十四年度ノ現計ノ凡ソ見込
ハ付イテ居ルト思フ、サウスレバ昭和十四
年度ニ生ズベキ所ノ歲入ノ超過額竝ニ歲出
不用額ニ依リマシテ、昭和十四年度ニ生ズ
ベキ所ノ剩餘金ト云フモノガ凡ソ見込ガ付
イテ居ルノデハナイカ、而モ其ノ見込タル
ヤ、僅カニ一千萬圓、二千萬圓ノモノニア
ラズシテ、數千萬圓ニ上ル見込ガ付イテ居
ルノデハナイカ、果シテ然ラバ、昭和十四
年度ニ生ズベキ所ノ前年度剩餘、卽チ十五
年度ノ會計法上當然歲入トナルベキ所ノ財
源ノ見込ガ立ッテ居ル、之ヲ以テ補塡スルト
云フコトニセラレタラ如何デアリマスカ、
是ハ必ズ十五年度ノ追加豫算、今年ノ今
議會デハアリマセヌガ、次ノ議會ニ出ル
所ノ十五年度ノ追加豫算ノ財源竝ニ十六
年度以降ノ豫算ノ財源ニ喰込ムコトデア
リマシテ、ソレダケ不自由ニナルコトハ
已ムヲ得マセヌ、又卑近ナ例ヲ繰返シテ申上
ゲマスト、兎ニ角本月ノ支拂ハ又金ヲ工面ス
ルコトニシテモ、旅立ツ時ニハ懷中ニ金ヲ
持ッテ出ル、卑近ナ例ヲ申上ゲレバサウナル
ト思ヒマスガ、サウ云フ方法ハ立チマスマ
イカ、只今八條子爵ガ言ハレタ通リ、御答
ガ出來レバ結構デアリマスガ、出來マセヌ
ケレバ御考究セラレタラ如何デセウ、政府
竝ニ先輩議員ノ御參考迄ニ意見ヲ混ヘテ質
問シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=36
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037・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 先程八條子爵ノ
仰セデアリマスガ、ナカ〓〓重要ナ問題デ
ゴザイマスノデ、大藏大臣ニ篤ト御報告申上
ゲテ置キタイト思フノデアリマス、又河田
サンノ只今ノ仰セデアリマスガ、十四年度
ノ歲出歲入ノ狀況ハマダ確タル見込ヲ立テ
ル時迄達シテ居リマセヌノデアリマスガ、
仰セノ通リニ歲出ニ於キマシテモ相當ノ不
用額ヲ生ズルコトニ相成ルダラウト云フ見
込ハ立ツノデアリマスルガ、只今御示ニナ
リマシタヤウナ考ヘ方ニ付キマシテハ只
今直チニ此ノ席デ御答モ致シ兼ネマスノデ
アリマスルカラ、ヨク〓究致スコトニ致シ
タイト思フノデアリマスルガ、大體ニ於キ
マシテ此ノ剩餘金、年度ノ末ニ於キマシテ
大體歲入歲出ノ狀況ヲ見透シマシテ、其ノ
締メ括リヲ致シマスコトニ付キマシテハ
是ハ河田サンニハ申上ゲル迄モナイノデア
リマスガ、出來ルダケ的確ナ見込ヲ立テル
コトニ努力ヲ致スノデアリマスガ、當今歲
入補塡公債ヲ發行致シテ、歲入歲出ノ此ノ
辻褄ヲ附ケテ居リマスル只今ノ狀況ト致シ
マシテハ、成ルベク歲入補塡公債ノ發行額
ヲ少クスル、此ノ見積方ニモナカ/〓十分
ノ手段ヲ盡シマシテ、而モ見積ノ附キ兼ネ
ルコトモアルノデアリマスルガ、見積ノ附
キ得ルダケハ正確ニ正確ヲ期シテ、赤字公
債ノ發行額ヲ少クシヨウト云フ努力ヲ致シ
テ居ルノデアリマシテ、無闇ニ歲入補塡公
債ヲ出シ過ギマシテ、サウシテ剩餘金ノ出
ルト云フヤウナ狀態モ好マシカラザルモノ
ト心得テ居ルヤウナ次第デアルノデアリマ
スガ、只今御示ノヤウナ方向ニ於キマシテ、
先程カラノ八條子爵カラノ御提議ニナリマ
シタ問題ト牽聯致シマシテ、何等カ適當ナ
考へ方ガ出來マスカドウデアリマスルカ、
篤ト〓究致シマシタ上ニ御答へ申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=37
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038・河田烈
○河田烈君 チヨット誤解ガアルトイケナ
イト思ヒマシテ、補修致シテ置キマス、私
ガ先刻歲出不用額、竝ニ歲入超過額ト申上
ゲマシタモノデスカラ、今ノ政府委員ノ頭ニ
ビント響イタヤウニ、今年度ノ赤字公債ヲ、
他ノ收入超過額ヲ以テ之ヲ發行額ヲ減ラサ
ナイデ、其ノ赤字公債ヲ强ヒテ發行シテ置、
イテアトデト云フヤウニ、サウ取ッタノデハ
ゴザイマスマイカ、サウ云フ風ニ取ラレル
ト、サウ云フ意味デアリマセヌ、其處ヲ改
メマシテ、術語的ニ歲出不用額、歲入超過
額ト癖ニナッテ居ルモノデスカラ申シマシ
タガ、私ノ趣旨ハ、此ノ政府ガ每々說明セ
ラレマシタ所ノ歲出不用額ソレ自身ニ於テ
モ數千萬圓ノ茲ニ剩餘金ガ生ズル計算ニナ
ルンヂヤナイカト思フノデアリマス、現計
ハ存ジマセヌカラ分リマセヌケレドモ、ソ
レガ出來ナケレバモウ私ノ申上ゲタコトハ
實行難ニ陷リマス、ソレガ出來ルナラバ是
亦一方法カト思ッタ次第デアリマス、決シテ
赤字公債ヲ出來ルダケ發行シテ置ケト、無
論サウ云フ意味デナイト云フコトヲ一言附
ケ加ヘテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=38
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039・八條隆正
○子爵八條隆正君 私モ一言附ケ加ヘテ置
キマスガ、此ノ際ノ歲入缺陷補塡ノ意味ニ
於テ、赤字公債發行額ヲ增加スルト云フコ
トニ依ッテ歲入歲出ノ辻褄ヲ合セルト云フ
コトハ、是ハ豫算トシテノ一應ノ何デアリ
マシテ、其ノ赤字公債ニ依ッテ補塡ヲスル
ト云フコトニナツテモ、必ズ赤字公債ヲ出
サナケレバナラヌト云フコトニナラヌダラ
ウト思フノデアリマス、政府ニ於テ豫算
實行上節約サレテ此ノ缺陷ヲ補フト云フコ
トハ最モ力ヲ盡サレルコトデアルト思ヒマ
ス、或ハ又剩餘金等ニ依ッテ、或ハ又實際
ノ自然增收等ニ依ッテ、赤字公債ノ發行額
六千何百萬圓ノ歲入不足ダケヲ增發シナケ
レバナラヌト云フコトニハ結果ハナラヌ
ダラウト思ヒマス、豫算トシテノ辻褄ヲ
合セルト云フ意味カラサウ云ウ方法ヲ執ッ
テ置カレルト云フコトガ適當ナ處置デハナ
イカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、
左樣ナ方法ヲ執ラレタ處デ必ズソレダケノ
公債ヲ增發セムケレバナラヌト云フ結果ニ
ハナラヌト云フコトヲ考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=39
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040・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私モ關聯シテ伺ッテ
置キマス、歲出不用額ト云フノハ一體十一
年、十二年、十三年度ハドノ位ニナッテ居
リマスカ、ソレカラ十四年度ハドノ位ニナ
ル御見込デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=40
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041・谷口恒二
○政府委員(谷口恒二君) 只今八條子爵ノ
重ネテノ御發言ニ依リマシテ、仰セノ御趣
旨ガ更ニ深ク拜承申上ゲルコトガ出來タノ
デアリマシテ、一層ヨク其ノ御趣旨ニ依リ
マシテ〓究申上ゲタイト思フノデアリマス、
ソレカラ大河內子爵ノ御話デアリマス十二
年度以前ノ數字ハチヨット不調法デ只今此
處ニ持ッテ居ラナイノデアリマスガ、十三年
度ノ狀況ト致シマシテハ、不用額ハ二億四
千二百萬圓ニ達シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=41
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042・大河内輝耕
○子爵大河內選耕君 私ハ其ノ御〓究ニナ
ル材料トシテ一ツ申上ゲテ置キマス、速記
ヲ止メテ戴キマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=42
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043・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=43
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044・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 速記ヲ始メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=44
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045・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウ云フ風ニ政府ニ
シッカリ受合ッテ戴キマス、議員ノ方ノ考ハ
ドウカト云フコトニナルト、紀男爵カラ
ハ此ノ豫算ノ執行ニ於テ大イニ節約シロ
ト云フコトヲ云ハレ、前田子爵モ亦物價騰
貴等ヲ非常ニ憂ラレテ、此ノ點ヲ警告サレ
タ、ソレデアノ豫算ヲ我々ガ審議シタノ
ハアノ豫算ヲ滿足ナモノト思ッテ審議シ
タモノデモ何デモナイ、今日ノ節約ヲ要スル
ヤウナコトヲ政府ガ世間ニ言ッテ居ル頭カ
ラ云ヘバ、アヽ云フ豫算ハ組メタモノデナ
イアレハマア自分勝手ナ豫算ト云フモノ
デ、サウシテ國民ニ向ッテ節約々々ト言ッテ
居ッテ、自分ノ方ハ勝手ナコトヲスルト言ッ
タ豫算、併シ之ヲ政府ニ直シテ出セバ宜イ
ジヤナイカト言ッテモソレハ無理ナコトデ、
此ノ間出タ許リノコトデ、ソレヲスッカリ直
シテ掛ルト云フコトハ出來ナイ、議員ト雖
モソレヲ此ノ短時日ノ間ニサ精細ナコトヲ
言ッテ、スッカリ直シテ行ケト言ッタ所デ、ソ
レモ無理ナ話、寧ロ是ハ政變モアッタコトデ
アリマスシ、又豫算編成當時ノ事情ト今日
ノ事情トハ非常ニ異ッテ居リマス、其ノ當時
ハ是ダケノコトガ必要デアッテヤリタイト
言ッテモ、今日ノ財政上、經濟上、又政治上
ノ狀態カラ云ヘバ必ズシモ來年ハヤラナク
テモ宜シイト云フ事情ガ發生シテ居ル、サ
ウ云フ各種ノ實情カラ見テ、政府トシテ、
アレデ十分執行ガ出來ルト云フコトヲ確言
サレル以上ハ、必ズシモアノ通リヤラナケ
レバナラナイモノジヤナイカト思フ、私ナ
ドハ豫算ト云フモノハ最高限ヲヤッタモノ
デ、何モ無用ナ費用ヲ議會ハ協賛シタトハ
言ヒマセヌケレドモ、政府トシテハ出來ル
ダケ節約シテ戴キタイ、何故ト言ヒマス
ト數量、單價カラドウセ出テ居ルモノナ
ノデ、豫算ト云フモノハ腰ダメデヤッテ居
ルモノデナイ、デアリマスカラ相當ナ不用
額ガ實行上出テ來ヤウト云フコトハ初メカ
ラ分ッテ居ル、サウ云フコトカラ云ッテ政府ト
シテ豫算ヲ執行スルニ於テ、殊ニ斯ウ云フ
ヤウナ實情ニ於テハ、相當不用額ヲ見込
ム、此ノ不用額ガ出ルコトヲ考ヘルコト
ハ、豫算編成ノ上カラ云ッテモ、又執行ノ政
策ノ上カラ言ッテモ當然ノコトデハナイカ
ト思フ、八條子爵ノ言ハレルコトハ誠ニ御
尤モデ私モ能ク了解シテ居リマス、了解シ
テ居リマスガ、政府ガソレダケノ言質
ヲ一方ニ於テ與ヘ、且又一方ニ於テ彼
之······殊ニ二億モ不用額ガ出テ居ルト
云フコトニナレバ、十四年度ダッテソンナ
ニ大シタ違モナカラウト思フ、サウ云
フヤウナコトガアレバ、政府ニ於テサウ云
フコトモ考慮サレテ宜カラウト思フノデア
リマス、八條子爵ノ先日以來ノ御質問ハ誠
ニ條理整然タルモノガアッテ敬服シテ居ル
次第デハゴザイマスガ、又政府ノ此ノ豫算
ヲ作ッタコトニ付テモ亦私ハ無理モナイ點
モアラウト思フ、ソレデ其ノコトモ政府ガ
〓究サレル、又皆樣方ガ御〓究ニナリマス
一ツノ材料トシテ提供シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=45
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046・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 橋本君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=46
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047・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 昨日野村委員ヨリ御尋ニ
ナリマシタ稅金ヲ損金ト看做サザルコトニ
關聯シテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、御承
知ノ通リコヽ四五年以來法人ノ負擔ト云フ
モノハ著シク增加セラレテ居リマシテ、今
日ニ於キマシテハ、法人ノ稅金ト云フモノハ
其ノ經費ノ主要部分ヲ占メテ居ルト云フコ
トハ政府ニ於テモ御承知ノコトト思フノデ
アリマス、今假ニ私ガ此處ニ數字ヲ申上ゲ
マスガ、此處ニ一千萬圓ノ資本ヲ有スル會
社ガアリマシテ、ソレガ各半期ニ二百五十
萬圓宛ノ稅金ヲ差引イタ所ノ純利益ヲ擧ゲ
ルコトト致シマス、サウスルト、是ハ純利
益ガ一箇年ニ五百萬ニナルノデアリマス、
其ノ五百萬圓ノ利益ニ對シテ、ドレダケノ
稅金ガ掛ルカト云フコトヲ見マスルト、法
人稅、資本稅、臨時利得稅、及地方營業稅
ヲ加ヘマスルト約二百八十五萬圓トナルノ
デアリマス、之ニ法定積立金ガ二十五萬圓
要リマス、又社員退職ノ積立金モ約二十萬
圓ト見マス、役員賞與金モ二十萬圓ト致シ
マシテ、五割ノ純利益ノアル會社デアリマ
スルカラ、少クトモ一割ノ配當ハ當然ト思
ヒマス、此ノ一割ノ配當ノ金額ガ百萬圓デ
アリマス、サスレバ總計致シマシテ四百五
十萬圓トナリマシテ、法人ノ手許ニ餘ス所
ノ剩餘金ト云フモノハ僅カニ五十萬圓デア
リマス、此ノ五十萬圓デハ事業ノ擴張トカ、
生產擴充ニ充當スル資金ト致シマシテハ誠
ニ不足ヲ感ズルノデアリマス、ノミナラズ
此ノ株主ノ受ケマシタル所ノ百萬圓ト云フ
モノハ、是ニハ綜合所得稅ガ掛リマシテ、
多イ人ハ五割位取ラレマセウ、少クトモ三
割位取ラレマス、假ニ四割ト致シマシテモ
四十萬圓ト云フモノハ税金トナルノデアリ
そう、サウシテ玆ニ純粹ニ此ノ會社ノ株主
ニ殘ルモノト云フモノハ五百萬圓ノ利益ヲ
得テ居リナガラ六十萬圓ヨリナイト云フコ
トデアリマシテ、今日ノ此ノ法人稅ガ如何
ニ過重デアルト云フコトハ是デ以テ十分御
承知ト思ハレルノデアリマス、然ルニ今般
法律ヲ御變へニナリマシテ、從來稅金ナル
モノハ其ノ年ノ總收入ヨリ損金トシテ控除
スルコトニナッテ居リマシタノヲ、今囘ハ此
ノ過去ノ例ヲ破リマシテ、稅金ヲ損金トシ
テ控除スルコトヲ許サヌト斯ウ云フコトニ
御改メニナラムトスル御希望ガアルノデア
リマスルガ、私等ハ此ノ稅金ヲ損金ト見ナ
イト云フ此ノ理論ハ正シイト思ヒマス、併
シナガラ之ガ爲ニ法人ノ蒙リマスル苦痛損
害ト云フモノハ夥シキ高ニ上ルノデアリマ
ス、私ハ幾多ノ例ヲ調ベタモノガアリマス
ルガ、先ヅ先程例ニ引キマシタ一千萬圓ノ
資本金デ五割ヅヽノ利益ヲ每年繼續シテ擧
ゲテ居ッタ會社ニ例ヲ取ッテ申上ゲタイト思
ヒマス、此ノ會社ハ稅ヲ差引キマシテ、純
粹ノ利益ヲ每年五百萬圓ヅヽ擧ゲテ居リマ
ス、處ガ是迄デアレバ此ノ五百萬圓ニ對シ
テノミ課稅ヲ受ケタノデアリマスガ、今囘
前年ノ分ニ對スル所ノ租稅ヲ損金トシテ控
除スルコトガ出來ナクナッタ結果ト致シマシ
テ、前年度ノ租稅ニ振當テル所ノ金額ハ是ハ
利益トシテ計上シナケレバナラヌコトニナル
ノデアリマス、ソコデ此ノ五百萬圓ノ利益ニ
對シマシテ現行法ニ依ル所ノ負擔ガドレダ
ケアルカト云フコトヲ見マスルト、三百六十
一萬圓ト云フコトニナリマス「パーセンテー
ジ」ニ致シマシテモ七二·二ト云フコトニナリ
さく、處ガ三百六十一萬圓ト云フモノヲ之
ヲ控除スルコトガ出來ナイトスレバ、是尺、
利益トシテ計算ヲシナケレバナリマセヌ、
玆ニ於キマシテ其ノ從來稅引ノ殘リトシテ
餘リマシタル純益ノ五百萬圓ニ三百六十一
萬圓ヲ加ヘマスルト八百六十一萬圓ト云フ
コトニナリマス、之ニ改正法ニ依リマスル
稅ヲ掛ケテ見マスルト五百二十五萬圓ト云
フコトニナリマス、五百萬圓儲ケマシタ會
社ガ卽チ此ノ改正法ニ依リマシテ二十五萬
圓ノ赤字ヲ出シタト云フ結果ニナリマス、
是ハ誠ニドウモ困ッタコトデアルト思ヒマ
ス、衆議院ニ於キマスル此ノ事ニ對シマス
ル問答ガ新聞ニ現レタノヲ見マスルト、大
藏大臣ハ之ヲ改メルニ於テハ收入ハ二億圓
ノ缺陷ガ生ズルト云フコトヲ答ヘラレタヤ
ウニ揭載シテ居リマスガ、果シテサウデア
レバ是ハ由々シキコトデアルト思フノデア
リマス、從來ノ例ノ如ク稅金ヲ缺損ト看做
スト云フコトニナレバ一一億圓ノ茲ニ差ガ生
s
ズル、此ノ二億圓ノ差ヲ引クト云フコトハ
是迄ノ通リデアレバ、是ハ當然デアリマス、
處ガ今囘ハ之ヲ止シテ是非共二億圓ノ增收
ヲ圖ラウト云フコトハ如何ニ其ノ事ガ無理
デアルカト云フコトガ窺ハレルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ此ノ課稅ヲ受ケル所ノ會社
ニ取リマシテハ如何ニ苦痛デアルカト云フ
コトハ申ス迄モナイコトト思ヒマス、秋
今囘ノ改正法ハ次ノ年ヨリハ是ハ差支ナイ
ト思ヒマス、又先程申シマシタ通リニ、此
ノ建テ方ハ理論上正シイト思ヒマスガ、詰
リ過渡期ニ於ケル所ノ當年ノ負擔ト云フコ
トハ非常ナル過重ナモノデアリマシテ、寧
ロ是ハ亂暴ト云フベキモノデハナカラウカ
ト私ハ考ヘルノデアリマス、デ少クトモ大
藏省ト致シマシテハ、斯ウ云フ過渡期ニ於
キマシテ法律ヲ改正シタコトヨリ生ズル所
ノ大キナ負擔ニ對シマシテハ適當ナル臨
時ノ措置、方法ヲ執ラレルノガ、當然ト思
ハレマスルガ、其ノ措置法ニ付キマシテ私ハ
マダ何ニモ伺ッタコトハアリマセヌガ、何カ
之ニ付キマシテ適當ナ緩和方法ヲ御執リニ
ナルト云フコトガアリマセウカ、其ノ點ヲ
伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=47
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048・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 先ヅ最初ニ例
ニ擧ゲラレマシタ資本金一千萬圓ノ會社ニ
於キマシテ純益半期五百萬圓擧ゲタ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=48
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049・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 イヤ半期ハ二百五十萬圓
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=49
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050・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 半期二百五十
萬圓擧ゲタ、是ハ稅ヲ損ニ觀テノ計算デゴ
ザイマセウカ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=50
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051・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 稅金ヲ無論除イタモノデ
ゴザイマス、損発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=51
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052・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 左樣致シマス
ルト、此ノ利益ノ二百五十萬圓ニ對シマシ
テハ、更ニ稅ヲ負擔スルト云フコトハナイ
ノデアリマス、若シモ此ノ二百五十萬圓ニ
稅ヲ負擔セシメルト云フコトニナルト、
期ニ稅ガ損金ニ一遍出シテ、ソレカラ更ニ
出ス、斯ウ云フヤウナ計算ニナルノデアリ
マスカラシテ、從ヒマシテ若シモ稅金ヲ損ニ計
算シテ、其ノ殘リガ二百五十萬圓ト致シマス
レバ、法定積立金ヲ除イタ後ハ全部配當ニ
充テ得ルト云フコトニナルノデ、先程御話
ノアッタ一割程度ノ配當シカ出來ナイト云
フコトハドウモ計算上出テ來ナイト、斯
ウ云フ風ニ考ヘマスガ、如何デゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=52
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053・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 イヤ私ハ是ハ改正法ト舊
法トヲ取違ヘテ今咄嗟ニ申上ゲタノデス
ガ、所謂前ニ私ガ申シマシタ例ハ、稅金モ
利益ト見テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=53
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054・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 最初御擧ゲニ
ナッタノハ現行法ノ下ニ於テスラモ此ノヤ
ウニナッテ居ルト云フノデ御例示ニナッタヤ
ウデゴザイマスノデ、私ハドウモノ其點腑
ニ落チマセヌカラ御尋ネシタ譯デアリマス、
其ノ點ハッキリシテ戴カナイト計算ノ建テヤ
ウガゴザイマセヌカラー発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=54
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055・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ計算ニ依リマスレバ、
先程申上ゲタノガ現行法ニ依ッテモ此ノ通
リナ何ガ出ル、尤モ稅金モ是ハ利益ノ中ニ
含メテ居ルモノデアリマス、貴方ノ方ノ計
算ガ若シ是ガ私ノ方ト違フト云フコトデア
レバ、ソレヲ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=55
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056・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 若シモ稅金ヲ
利益ニ見テ現行法デ計算致シマスルト、ソ
レハ現行法ノ解釋上サウ云フ計算ハ出テ來
ナイ、現行法ノ下ニ於キマシテハ、所得稅、
臨時利得稅ハ經費ニ見テアル、サウシテ課
稅所得ヲ計算致シテ居ル、然ルニソレヲ益
金ニ見テ現行法ノ負擔ヲ算出スルト云フノ
ハ如何デゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=56
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057・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ言フノハ、五百萬圓
ナルモノハ、稅ヲ引イタ殘リノ純益、之二
稅ヲ加ヘマスト、是ハ七百萬圓ナリ、又ハ
八百萬圓ナリニナル、斯ウ云フコトニ依ッテ
計算ヲシテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=57
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058・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 左樣致シマス
ト稅ヲ引イタ殘リノ二百五十萬圓ト五百萬
圓トハ全額、是ハ自由ニ配當出來ル譯デ、
ソレニ對シテハ更ニ稅ト云フモノハ掛カル
譯ガナイノデゴザイマス、法定積立金ヲ除
イタ後ハ全部配當、重役賞與ニ充テ得ル、
斯ウ云フコトデゴザイマスカラシテ、一千
萬圓ノ資本金ノ會社デ、若シモ五百萬圓ノ
利潤ヲ擧ゲタトスレバ四割モ、五割モ配當
シ得ル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=58
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059・橋本辰二郎
○橋本辰二郎君 是ハズット每年押シテ來タ
ノデアリマシテ、前年ノ稅金ヲ拂ッタ殘リガ
五百萬圓殘ル、斯ウ云フコトニナル、其ノ
年ノ利益ニ付テノミ考へマシタノデハナイ
ノデアリマス、ズット數年間純益ヲ五百萬圓
擧グテ、其ノ外ニ稅金ト云フモノヲ擧ゲテ
居ル、ソレデ稅金ヲ加ヘマスルト云フト
モウ少シ總益ト云フモノハ餘程大キクナル、
是迄稅ハ經費トシテ控除スルト云フコトガ
許サレテ居ッタガ爲ニ、結局七百五十萬圓總
益ガアレバ、其ノ內二百五十萬圓稅ニ出シ
マシテ、其ノ殘リ五百萬圓ヲ純益ト見ル、
斯ウ云フ計算デ此ノ五百萬圓ノ純益ニドレ
ダケノ稅ガ掛ルカト云フコトヲ計算ヲ致シ
マシテ、先程私ノ申シタヤウニナルヤウニ
考ヘラレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=59
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060・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) ドウモ御話ノ
御趣旨ガ能ク分リ兼ネマスガ、若シモ每期
相當利益ヲ擧ゲルガ、其ノ利益ニ對スル稅
ヲ其ノ期ノ利益カラ、或ハ稅ノ引當金トカ、
後期繰越金トカニ致シマシテ後ニ殘シテ置
イテ、サウシテソレカラ事實上稅ヲ拂ッテ居
タト致シマスレバ、ソレハ丁度今囘ノ改正
案ト同ジヤウナ處理ヲ會社ニ於テ致シテ居
一
ル稅金ヲ利益ノ中カラ出シテ居タト斯
ウ云フコトニナリマス、若シモサウデナク
稅金ハ其ノ期ノ利益カラ拂ハズニ、翌期ノ
經費カラ拂ッテ居タト致シマスレバ、各事業
年度ノ利益二百五十萬圓トカ、五百萬圓ト
云フノハ、既ニ稅金ヲ納メタ後ノモノデア
リマスカラ、之ニ對シテ更ニ稅ガ掛ルト云
フコトハナイ、從ヒマシテ二百五十萬圓、
五百萬圓ト云フ各期ノ利益ハ其ノ儘法定積
立金ヲ除イタ後ハ、全部株主配當ニ當テ得
ルト、斯ウ云フコトニナルト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=60
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061・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ドウモアナタノ言フコト
モ私甚ダ諒解ヲシ難イノデアリマスガ、純
益五百萬圓アル者ニ對シテ格別稅ハ掛ラズ
シテ、是ハ自由ニ處分ナシ得ルト云フヤウ
ナコトハ、ドウモ私甚ダ諒解シ難イノデア
リマス、當然稅ノ數字ノ問題ニ付キマシテ
ハ、アナタノ方デ一ツ千萬圓ノ資本金ノ會
社ガ五百萬圓ノ純益ヲ擧ゲタ場合ニ於テ、
幾何ノ稅ガ掛ルカト云フコトヲ御調ニナッ
テ、ソレヲ御示ヲ願ヒタイ、是ハ此ノ問題
ハ後ニ讓リマス、ソレカラ只今私ノ申上ゲ
マシタ今囘ノ改正率ニ依ル所ノ非常ナル負
擔ノ重イト云フコトニ付キマシテノ御答辯
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=61
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062・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 私共ノ方デ一
ツ計算シタ例ガゴザイマスカラシテ、其ノ
コトヲ申上ゲテ御諒解ヲ得タイト存ジマス
ソレハ資本金百萬圓ノ會社ガ年五割ノ利益
ヲ擧ゲタ場合、是ハ新設法人ト致シマシテ
事業年度一ケ年ト致シマス、サウ致シマス
ルト云フト現行法ノ下ニ於テハ第一期ノ稅
ハ三十二萬九千八百八十圓デゴザイマス、
併シ是ハ第一期カラ支出致シマセヌデ、第
二期ノ經費トシテ支拂ハレルノデアリマス
ガ、第二期ニ同ジク事業カラ五十萬圓ノ利
益ヲ擧ゲマスルト云フト、第一期稅ニ相當
スル分ヲ經費ニ見テ居リマスルカラシテ、
從ヒマシテ課稅所得ガ著シク減ジ來マス、
其ノ結果稅ノ負擔ハ七萬九千四百四圓ニナ
リマス、第三期ニ於キマシテ同ジ事業カラ
六十萬圓ノ利益ヲ擧ゲタト致シマスト、第
二期ノ課稅所得ガ少ナク計算セラレマス結
果、其ノ稅ガ少ナクナル、從ッテ第三期ニ於
テハ稅引ノ所得ガ第二期ヨリハ殖ヘテ居ル、
斯ウ云フ關係デアリマシテ、其ノ結果其ノ
稅額ハ二十七萬四千六百十四圓ニナリマス、
第四期以降五十萬圓宛事業カラ利益ヲ得タ
ト致シマシテ、·ソレニ對スル稅ノ負擔ハ
第四期ニ對スル分ハ十二萬百四十五圓、第
五期二十四萬六千二百五十八圓、各稅期ノ
負擔ノ爲ニ著シイ波ヲ打ッテ行クノデアリ
マス、事業カラ生ズル利益ハ五十萬圓デア
リマスガ、稅ノ負擔ノ關係上、課稅所得ハ
凸凹ニナリ、稅ノ負擔ハ凸凹ニナル、斯ウ
云フコトニナルノデアリマスガ、改正案ニ
於キマシテハ常ニ五十萬圓ガ課稅所得ニ見
ラレマス關係上、第一期ニ於テハ二十八萬
八千七百圓、第二期ガ二十七萬六千三百六
十八圓、第三期ガ二十七萬六千六百二十七
圓第四期ガ二十七萬六千六百二十一圓、
其ノ以降ハ全ク同額ニナリマシテ、各期ノ
事業ヨリ生ズル利益金ト稅負擔ノ均衡ヲ得
ル、斯ウ云フ風ニナルノデアリマス、左樣
致シマスト十期間ヲ平均致シマスト云フト、
利益金ハ五百萬圓デアリマシテ、現行法ノ
下ニ於キマシテハ、稅金ノ負擔ハ百九十六
萬一千圓、改正案ニ於テハ二百七十七萬八
千圓、斯ウ云フ風ニナッテ、稅金負擔ハ相當
重クナッテ居リマスガ、是ハ利益率ガ高イ法
人デアリマスカラ、斯ウ云フ風ニ重クナッテ
居リマスガ、十期間平均致シマスルト、利
益ニ對スル負擔ノ割合ハ、現行法ノ下ニ於
キマシテハ三割九分二厘、改正案ニ於キマ
シテハ五割五分五厘、斯ウ云フ風ニナッテ居
リマシテ、是ハ資本金ニ對シテ年五割以上
ノ利益ヲ擧ゲテ居ル法人、大分利益率ノ高
イ法人デアリマスガ、改正案ニ於キマシ
テ十期平均ニシマシテ先ヅ五五ㄱパーセ
ント」ノ稅負擔ガアルト云フ次第デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=62
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063・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 アナタノ調ベタノト私ノ
建前ガ、詰リ稅ヲ籠メルカ除外スルカデ計
算ノ差ヲ來シタモノト思フノデアリマスガ、
此ノ改正案ニ依レバ、私ノ方ハドウシテモ
前年度ノ課稅ヲ利益ニ計算サレルト云フナ
ラバドウシテモ先程私ノ申シタヤウニナ
ラザルヲ得ナイヤウニ思ヒマスガ、是ハ數
字ニ亙ルコトデアリマシテ、非常ニ面倒デ
アリマスカラ、後デ速記ヲ中止シテデモ親
シク御示ヲ願フヤウニシタイモノト思ヒマ
ス、何レニシマシテモ私ハ此ノ改正ノ次メ
決算期ニ於キマシテハ、法人ハ非常ニ重イ
モノヲ受ケナケレバナラヌカラ、斯ウ云フ
場合ニ於テハ、何トカ他ニ適當ナ措置法ヲ
取ルト云フコトガ最モ必要デアラウト思ヒ
やく、ソレカラ深切ナヤリ方デアラウト思
ヒマスガ、ソレニ付キマシテハ何ニモ御考
ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=63
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064・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 從來稅金ヲ、
所得稅、臨時利得稅デアリマスカ、之ヲ經
費ニ入レテ居ッタノヲ、此ノ度經費ニ見ナイ
デ利益ノ中カラ出スト云フコトニ致シマス
ル結果、先ニ行キマスルト云フト負擔ノ公平、
均衡ヲ得テ誠ニ結構デアリマスガ、過渡期
ニ於テハ如何ニモ稅ノ負擔ガ二重ニナルノ
デハナカラウカ、從ヒマシテ過渡期ニ何等
カ緩和規定ヲ置ク必要ガアリ、ハシナイカト云
フコトハ、實ハ屢〓問題ニナルノデゴザイマシテ、
只今橋本サンノ仰セニナッタノモ、此ノ點ニ
關シテノコトカト存ジマス、併シ能ク考へ
テ見マスルト云フト、要スルニ是ハ課稅標
準ノ計算ヲドウスルカト云フダケニ止マル
ノデアリマシテ、別ニ過渡期ニ於キマシテ、
二期分ノ稅ヲ一時ニ取ルト云フ譯デハアリ
マセヌ、國庫ノ收入カラ見マシテモ過渡期
ニ於キマシテ、二度分ノ稅ガ餘分ニ入ッテ
來ルト云フ譯デモゴザイマセヌシ、各會社
ニ於キマシテモ、過渡期ニ於ケル事業年度
ニ於キマシテ、二度分ノ稅ヲ支拂フト云フ
譯デハアリマセヌ、一期ニ付テ一度ヅヽ稅
ヲ納メルト云フコトニナリマス、唯從來其
ノ期ノ所得ニ對スル稅ハ、其ノ期ノ支出ニ
シナイデ、翌期ノ支出ニシテ居ル、然ルニ
今度ノ改正ニ依リマシテ、是ハ其ノ期ノ利
益ノ中カラ出スベシト斯ウ稅務ノ計算ニ於
テ致ス結果ト致シマシテ、一見如何ニモ過
渡期ニ於キマシテ、前期ノ事業年度ニ對ス
ル稅ヲ損デ出スト同時ニ、當期ノ稅ニ對ス
ル稅モ亦出スカラシテ、其ノ期ニ「ダブル」ノ
デハナイカト云フ感ジヲ持ツノデアリマス
ルガ、是ハ當期ニ對スル稅ハ當期ガ濟ンダ
後デ翌期デ出スノデアリマスルカラシテ、
別ニ當期ニ於テ二度分ノ負擔ヲスルト云フ
譯デハアリマセヌ、翌期ニ於テ當期ノ所得
ニ對スル稅ヲ納メルノデアルガ、其ノ場合
ニ從來ハ翌期ノ損ニ見テ居ッタノヲ、是カラ
ハ損ニ見ナイノダト云フダケノコトデゴザ
イマシテ、當期ニ於テ別ニ一事業年度ニ二
度分ノ稅ヲ拂フト云フコトハナイノデアリ
マシテ、現今ノ稅ヲ見マシテモ、過渡期ニ
於テ決シテ二度分ノ稅ヲ支拂フノデハナイ、
一度分ノ稅シカ支拂ッテ居ナイ、課稅標準ノ
計算上從來ト異ッタコトヲヤルニ過ギナイ
ノデゴザイマス、ソレカラ稅ヲ經費ニ見ル
ノヲ今度止メタガ、若シモ經費ニ見ルト云
フコトニスルト云フト、二億二千萬圓以上
ノ國庫減收ヲ來スト云フガ、是ハドウモ信
ジ難イ數字デアルト云フコトモ能ク申サル
ルノデアリマスケレドモ、是ハ昨日モ申上
ゲマシタ通リ、法人ニ對スル負擔ハ一切ヲ
合シテ約一割五分ノ增加ニナッテ居ル、金額
カラ言ヒマシテ一億七千五百萬圓バカリ負
擔ガ殖エルプデアリマスルガ、稅率ヲ見マ
スルト云フト、從來超過所得ヲ別ニ致シマ
シテ、普通所得ニ對スル稅ト附加稅、營業
收益稅ト附加稅ヲ合計致シマシテ、大體百
分ノ二三·四五ニナッテ居リマシタノヲ、此ノ
度法人稅ニ於テ百分ノ十八、營業稅ニ於テ
百分ノ六ト致シマシテ、百分ノ二十四トナッ
テ、殆ド增稅ニナッテ居ナイト云フヤウニ
ナッテ居リマス、臨時利得稅ノ方ニ於キマシ
テハ寧ロ此ノ甲種利得ニ於テ七分强、割
以下ノ分ニ對スル課稅ノ分ハ廢止シテ居ル、
其ノ他超過所得ト臨時利得トヲ統合シタノ
デアリマスルガ、稅率ノ點ハ寧ロ前ヨリモ
幾分低目ニナッテ居ルト云フヤウナ關係ガ
アリマスルノデ、若シモ從來ノ通リ稅金ヲ
損ニ見マスルト云フト、法人ニ對シテ相當
ノ負擔輕減ニナルノデアリマス、增稅ノ
億五千七百萬圓ヲ得ラルヽバカリデナク、
更ニ數千萬圓ノ負擔輕減ニナル、其ノ結果
ト致シマシテ、稅ヲ損ニ見ルト致シマスル
ト云フト、政府ノ原案ニ對シテ二億二千數
百萬圓ノ減收ニナルト云フノデアリマシテ、
是ハ稅率ノ點ヲ御考下レバモウ當然ノコト
ト云フコトハ御分リニナルコトト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=64
-
065・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ノ中ニ二箇
年ノ稅金ヲ一度ニ取ルンデナクシテ、矢張
リ前年ノ稅金ヲ取ッテ、其ノ後年度ノ稅金ハ
翌年ニ〓ルト、斯ウ云フヤウナ御話デアリ
マスガ、斯ウ云フ風ニナレバ、決シテ一時
ニ二度分ノ稅金ヲ負擔スルト云フコトニハ
ナラナイノデアリマスガ、併シドウ云フ風
ナ計算法デヤレバ宜シイノデアリマスルカ、
一體法人ノ決算期ト、ソレト總會ノ期トハ一
二箇月ノ間ガアリマシテ、總會ノ濟ンダ後
ニ稅務署ニ計算者ノ屆ケヲシマシテ、ソレ
ニ依ッテ稅務署ガ之ヲ調査シテ査定スルノ
ハ半年、若シクハ一年位遲レルノデアリマ
シテ、其ノ年ノ利益ノ中ヨリシテ、其ノ年
ノ稅金ヲ引クト云フコトハ到底不可能ノヤ
ウニ思ハレマスガ、ソレハドウ云フ風ニシ
タラ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=65
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066・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 會社ガ決算致
シマス場合ニ、其ノ期ノ利益金ハ幾ラデアル
カト云フコトハ、是ハ明瞭ニ致サレマスカ
ラシテ、ソレニ對シテ稅負擔ハドレ程ニナ
ルカト云フコトヲ見マシテ、之ヲ引當金ト
致シマスト云フト、宜シイカト存ジマス、
但シ今御話ノ通リ稅務署ノ決定ハ一年トカ
一年半遲レルカラ計算ノ仕樣ガナイト云フ
御話デゴザイマス、ソレハ會社ノ決算ト稅
務署ノ課稅上ノ計算トハ時ニ不一致ヲ來タ
ス場合ガアルノデ、サウ云フ仰セガアルモ
ノト存ジマスケレドモ、是ハ別ニ稅金ヲ損
ニ見ルノヲ、此ノ度損ニ見ナイコトニ改メ
タ結果ト致シマシテ、サウ云フ困難ガ起ル
ト云フノデハナクテ、從來ニ於キマシテモ
稅金ヲ損ニ見ルト云フ扱ヒニ致シマシテモ、
稅務署ノ決算ガ一年トカ一年半遲レテ居ル
ト致シマスルト云フト、其ノ間若シモ稅金
ヲ損ニ見ナイデ居テ、サウシテ稅務署ガ一
時ニ二期分三期分モ決定シタ場合ニ其ノ時
ニ損ニ出ル、斯ウ云フヤウニ致シマスレバ、
マア計算ハ稅務署ノ方ト一致スルト云フコ
トニナルカ知レマセヌガ、多クノ會社ハ會
社ノ經理上カラ致シマシテ、前事業年度ノ
所得ニ對スル稅ハ、翌期ニ於テ必ズ引當金
ト云フヤウナモノヲ拵ヘテ損ニ計上シテ居
ル、稅務署ノ決定ガアラウガナカラウガ、
サウ云フ風ニシテ引當テトシテ計上シテ居
ルト斯ウ云フヤウナ狀況デアリマシテ、ソ
レハ又各期トモ其ノ時ノ分ノ稅ヲ支拂ッテ
行クト云フ風ニスルノハ、會社ノ經理上結構
ナコトデアリマシテ、サウスルノハ正ニ當
然ダト思フノデアリマスガ、サウ云フ風ニ
致シマスレバ、ソレハ從來翌期デ引當テヲ
シタノハ今後ハ當期ニ於テ引當テヲスルト
云フダケデゴザイマシテ、其ノ間何等稅務
署ノ決定ノナイ內ハ計算上困ルト云フ問題
ハ別ニ新シク起ッテ來ナイノデハナカラウ
カト斯ウ云フヤウニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=66
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067・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 休憩致シマシ
テ、午後一時半ヨリ開會致シマス
午後零時四分休憩
午後一時三十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=67
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068・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 只今カラ特別
委員會ヲ開會致シマス、橋本君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=68
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069・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 稅金ヲ損金ト認メザルコ
トニ關シマシテハ、休憩中國稅課長ト懇談
致シマシテ、略〓會得スル所ガアッタノデアリ
マスガ、是迄ノ例ニ依リマスルト云フト、
稅金引當トシテ積立金ヲスル會社モ往々見
受ケタヤウデアリマスルガ、是ハ利益ノ處
分トシテ矢張リ課稅ヲ受ケテ居リマシタガ、
今後ハ其ノ年ニ於キマスル利益ノ中ヨリ課
稅ニ相當スルモノヲ彈キ出シマシテ、之ヲ
除キマスレバ、除クト云フコトハ、結局決
定ヲ受ケル迄ノ間ニ借出トカ若シクハ稅金
引當ト云フコトデ積ンデ置クト云フコトニ
ナリマスト、ソレニ對シテハ利益ノ處分ト
看做サズシテ、課稅ハ免レルノデアリマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=69
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070・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 法人稅ノ中所
得ヲ對象トスルノハ、其ノ所得其ノモノヲ
標準ニスルノデゴザイマスカラシテ、從ッテ
稅金ヲ差引カナイ元額ヲ見ル譯デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=70
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071・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスルト云フト、
矢張リ稅金ニ引當テルベキモノニ對シテ課
稅ヲ受ケルノデアリマシテ、玆ニ世間デ申
シテ居リマスル所ノ二重課稅ヲ受ケルヤウ
ナ感ジガ致シマスルガ、サウ云フ風ニ御取
リニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=71
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072・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ個人ノ場
合ニ於キマシテモ、例ヘバ俸給所得ガ年ニ
一萬圓アル、其ノ場合ニ分類所得稅トシテ
百分ノ六課稅スルト云フ場合ニハ、一萬圓
其ノモノヲ見ル、一萬圓カラ百分ノ六ヲ差
引イタ後ノ殘リヲ課稅標準ニシテ、百分ノ
六ヲ課稅スル、斯ウ云フ譯デハゴザイマセ
又、法人ニ於テモ稅ニ相當スル分ヲ引カナ
イノヲ課稅標準ニ致シタイト存ジテ居リマ
ス、所得其ノモノニ對シテ或ル「パーセンテ
イジ」デ稅ヲ負擔シテ貰フト云フ趣旨デゴザ
イマスカラシテ、稅ノ分ヲ差引カナイモノ
ニ對シテ課稅スル、別ニ稅ニ稅ヲ二重ニ掛
ルト云フノデハアリマセヌデ、所得其ノモ
ノヲ課稅對象トシテ課稅スル、是ダケノ話
ダト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=72
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073・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御說明ハ承リマシタガ、
ドウモ感ジガ何トナク稅金ニ稅金ヲ受ケル
ヤウナ感ジガドウモ取去ルコトガ出來ナイ
ヤウニアリマスノデアリマスガ、是ハ尙亦
詳シク御說明ヲ承リマシテ解消スルコトト
思ヒマスガ、此ノ稅金ヲ經費ト見做サヌガ爲
ニ、此ノ新シク改正案ニ依ッテ生ズル租稅ノ
增收ハドノ位ニ御見込ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=73
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074・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 今度ノ改正ノ
案ニ依レバ、稅ニ稅金ガ掛ルノデハナカ
ラウカト云フ御話ニ付テ御答ヲ致シタイト
存ジマス、消費稅ノ如キ場合ニ於キマシテ
ハ、例ヘバ織物消費稅ハ、織物ノ價格ヲ標
準トシテ百分ノ十ノ稅率デ課稅スル、斯ウ
云フ場合ニ稅ガ掛ッタ後ハ、其ノ織物ノ價格
ハ稅込ミデ取引サレルト思フノデアリマス、
從ッテ從來百ノ價格ヲシテ居ッタモノガ、稅
ガ掛ッタ後ハ百十二ニナル、其ノ場合ニ、織
物ノ課稅標準ヲ百十ニ對シテ百分ノ十、ソ
レハ正ニ稅ニ稅ガ掛カル、斯ウ云フコトニ
ナルト思フノデアリマスガ、所得ヲ標準ト
シテ課稅スル場合ニハ、所得其ノモノヲ見
テ、サウシテ百分ノ十トカ、百分ノ十八ト
云フ課稅率デ課稅スル、是ダケノ話デアリ
マスカラ、消費稅ノ場合ニ、今申述ベタヤ
ウニ、稅ニ稅ガ掛ルト云フヤウナ場合ガ起ッ
テ來ナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレカラ稅ヲ損ニ見ナイガ爲ニ、ドレダケ
負擔ガ重クナルカト云フノハ、是ハ比例稅
デアリマスレバ直グ簡單ニ出テ來ルノデア
リマス、例ヘバ百萬圓ノ所得ノアル場合ニ、
二割ノ課稅ヲスルト考ヘマスト云フト、從
來ハ百萬圓ノ二割、卽チ二十萬圓ヲ差引イ
タ後ノ八十萬圓ニ對シテ課稅スル、斯ウ云
フコトニナルノデアリマスガ、此ノ度ハソ
レヲ差引カナイ百萬圓ニ對シテ課稅スル、
斯ウ云フコトニナッテ居リマスルカラシテ、
結局稅率デ二割五分程度ト、高クナル、斯
ウ云フコトト同ジニナルノデアリマスガ、
臨時所得稅ノ方ニ於キマシテハ、稅ヲ損ニ
見ナイガ爲ニ、資本ニ對スル利益步合ガ年百
分ノ十以上ニナルカ、或ハ百分ノ二十以上
ニナルカト云フコトデ、計算ガ餘程變ッテ來
マスノデ、從ッテ各會社ノ收益狀況如何ニ
依ッテ色々ニ變動ガ生ジテ來マスノデ、之ダ
ケニ依ッテ此ノ課稅標準ノ計算方法ヲ變更
スルコトニ依ッテドレダケ負擔ガ重クナル
カト云フコトハ、臨時利得稅ノ如キ超過累
進稅デ課稅シテ居ルモノニ付テハ中々計算
ガ困難デゴザイマス、ソレデ全國ノ各法人
ヲ通算致シマシテ見マスルト云フト大體
今度ノ改正案ハ從來ノ稅率ヨリモ低イ、幾
分稅率ノ點ニ於テハ低目ニナッテ居リマスル
ガ、實際ノ負擔ノ程度ハ一割五分度程高ク
ナルト斯ウ云フ結果ニナル、個々ノ法人ニ
於キマシテハ臨時利得稅ノ關係上、收益率
ノ高イ法人程負擔ノ增加ノ程度ガ高クナッ
テ居ルノデハナカラウカト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=74
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075・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ稅金ヲ經費ト認メザ
ル關係ヨリ生ズル感ジニ付キマシテハ、我々
ハドウモ二重課稅ヲ受ケルヤウニ思フノ
デアリマス、併シ是ハ要スルニ此ノ事ニ關
スル觀念ノ相違ト思ヒマシテ、マアソレハ
ソレト致シテ置キマス、又此ノ稅金ヲ經費
ト見做サヌ爲ニ生ズル增收ハ幾ラト云フコ
トハ計算ガ困難ダト云フコトデアレバ是モ
宜シウアリマスガ、就キマシテハ委員長ニ
御願ヒシテ置キマス、此ノ問題ニ關聯シテ
他ノ委員ヨリ御發言ノ御希望ヲ私迄御申越
ガアリマシタカラ、私ハ此ノ問題ニ限ッテ其
ノ御方ニ御發言ヲ願ヒマシテ、御濟ミニナッ
タ後デ再ビ私ニ發言ヲスル機會ヲ御與ヘ下
サルヤウニ御願ヒ致シマス、野村サンドウ
ソ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=75
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076・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 關係事項ナラ
バ今野村君ニ願フケレドモ、サウデナケレ
バ順序ガアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=76
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077・野村徳七
○野村德七君 私ハ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=77
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078・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) サウスレバ安
宅サンニ丁度順序ガナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=78
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079・安宅彌吉
○安宅彌吉君 今ノニ關聯シテ居ルコトモ
アリ、關聯シナイコトモアリマスガ、三四
ノ問題デ承ッテ置キタイト思ヒマス、第一ニ
先程課長サンニ確メタノデスガ、私ハ明確
ニ確メテ置キタイト思ヒマス、稅ノ積立ヲ
今後シナクチヤナラヌ、詰リ利益ノ分配ト
シテ稅ヲ納メルト云フ觀念カラ行キマスト
云フト、其ノ期、其ノ期デ稅ト云フモノヲ
積立ヲスル、稅額相當金ヲ積立ヲスルト云
フコトニナル、其ノ稅ヲ積立ヲスル場合ニ、
是ハ社內留保ト認メル、或ハ同族會社ノ加
算、稅率ノ內ヘ入ルカ入ラナイカ、稅ノ積
立ト云フモノハ一般積立ト趣ヲ異ニシテ、
之ニ對シテハ社內留保ト認メテ加算稅率ト
シテ掛ケルカ、掛ケナイカト云フコトヲ一
遍一ツ確メテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=79
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080・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 所得稅、臨時
利得稅ニ相當スル引當金ハ同族會社ノ加算
稅率ノ適用ニ當リマシテハ社內留保ト認メ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=80
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081・安宅彌吉
○安宅彌吉君 次ニ同族會社ノ加算稅率ニ
關係スルコトデアリマスガ、今度範圍ガ擴
ガッテ居リマスガ、凡ソ加算稅率ハ純企業會
社ノ意味デアリマス、純企業會社ニ對スル
加算稅率ノ政府ノ豫定ノ收入ト云フモノハ
幾ラデアリマスカ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=81
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082・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) チヨット取調
ベテ後デ御答ヘ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=82
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083・安宅彌吉
○安宅彌吉君 ソレハ相當ニ金額ノ大小ニ
依ッテ私共ノ考モ違ッテ來ルデセウガ、後デ
宜シウゴザイマス、今度ハ同族會社ノ中ノ純
企業會社ニ對シマシテハ餘程緩和サレテ居
ルト言フガ、矢張リ相當ノ制限ガアル、加
算稅率ナント言フモノガアルト思フ、ソレ
デ一般ノ營利會社ハ資本額以上ノ積立ヲシ
テ居ル會社ガ澤山ゴザイマス、同族會社ニ
限ッテ當相ノ制限ヲサレ、純產業企業ヲ目的
トスルモノデモ、矢張リ加算稅率ヲ掛ルト
云フコトノ趣意ハ何處ニアルノデスカ、又
ドノ位ノ社員ノ數ガアリ、或ハ配當ヲ幾ラ
以上スルモノニ付テハ一般企業會社ト同樣
ニ取扱フト云フヤウナ思召ハナイノデアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=83
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084・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 同族會社ノ中
事業ヲ主トシテ營ンデ居ル會社ニ付キマシ
テハ、從來共財產ノ保全ヲ目的トスル同族
會社ヨリハ、同族會社ノ加算規定ノ適用上、
餘程是ハ緩和致シテ居ルノデゴザイマスル
ガ、此ノ度臨時租稅措置法ニ於キマシテ更
ニ財產ヲ保全スル同族會社ト、事業ヲ主ト
スル同族會社トヲ區分致シマシテ、是ガ適
用スル場合、及適用スルト致シマシテモ、
其ノ稅率ノ程度ト云フヤウナモノヲ餘程緩
和シタ次第デアリマス、之ヲドノ程度配當
シテ居ル場合ニ、事業會社ニ對シテ課稅シ
ナイカ、ト云フ御尋デゴザイマスケレドモ、
是ハ抽象的ニ申上ゲ兼ネルト思フノデアリ
マシテ、一般ノ同族會社ニ非ザル會社ガ、
通常此ノ程度ノ利益ヲ擧ゲレバ此ノ程度ヲ
配當シテ居ルト云フ風ニソレヲ見マシテ、
ソレトノ權衡ヲ取ッテ居ル、從ヒマシテ最近
ノヤウニ普通ノ事業會社ニ對シマシテモ、
國家總動員法ノ發動ニ依リマシテ、配當制
限ガ行ハレルヤウニナッテ來マシテカラ、同
族會社ニ對スル加算稅ノ規定ノ運用ニ於キ
マシテモ餘程變ヘテ來タノデアリマスガ、
將來斯ウ云フ方面ノ變更ニ依ッテ、又多少ノ
適用ノ條件モ變ッテ來ルト思フノデアリマ
ス、要ハ他ノ普通ノ事業會社ガ或ル程度ノ
利益ヲ擧ゲルト、是位ノ配當ヲスルダラウ
ト云フノガ大體ノ標準ガアルノデアリマス
ルカラシテ、其ノ標準程度ノ配當ヲ致シテ
居ルヤウナ場合ハ、同族會社デモ事業ヲ營
ンデ居ル場合ニハ加算稅ノ適用ハシナイト
斯ウ申上ゲタイト存ジマス、ソレカラ株主
ノ數ニ付テノコトデゴザイマスルガ、株主
ノ數ニ付キマシテハ餘リ深ク考慮ハ拂ッテ居
ナイノデアリマスケレドモ、是モ併シ數百
今或ハ數千人ニ上ルト云フ場合ニ於キマ
シテハ、數人デ經營シテ居ル場合ト、自ヅ
ト違ッテ來ル點ガアルデハナカラウカト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=84
-
085・安宅彌吉
○安宅彌吉君 同族會社ノ純企業會社ニ對
シテ一般ノ企業者ト差別シテ居ラレルト云
フ理由ハ何處ニアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=85
-
086・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 別ニ差別ハ致
シテ居リマセヌ、從ヒマシテ同族會社ニ非
ザル一般ノ企業會社ノ經營方法ト同ジヤウ
ナ經營方法ヲ致シ、配當ヲ致シテ居ル場合
ニハ加算稅ノ適用ハ致サナイノデアリマシ
テ、同族會社ナルガ故ニ相當利益ヲ擧ゲテ
居テモ配當セズニ置クト、斯ウ云フヤウナ
場合ニ他ノ純然タル企業會社、及個人ノ負
擔ト云フモノノ均衡ヲ圖ッテ加算稅ノ適用ヲ
致スト斯ウ云フ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=86
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087・安宅彌吉
○安宅彌吉君 一ツ確カメテ置キタイモノ
デスガ、今ノ御話ハ要スルニ同族會社ト認
メラルヽモノト雖モ、一般企業會社ト同等
ニ相當ノ配當ヲ爲シテ居ルモノニ對シテハ、
加算稅率ノ適用ヲ免除シテ居ラレルト、斯
ウ云フ風ニ承知シテ宜シイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=87
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088・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=88
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089・安宅彌吉
○安宅彌吉君 ソレデ全國的ニサウ云フ御
取扱ヲシテ居ラレルノデセウカ、特殊ノ少
數ノ人ダケニ對シテオヤリニナッテ居ルノ
デセウカドウデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=89
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090・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ全國的ニ
統一シテ左樣致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=90
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091・安宅彌吉
○安宅彌吉君 償却ノ問題デ伺ヒタイノデ
アリマスガ、法人ト個人ト兩方ニ分ケテ、
建物、機械、器具其ノ他固定資產ノ減價償
却ニ對スル年限デアリマス、從來政府ノ方
デハ內規ニ依ッテ御取扱ニナッテ居ルノデア
リマシテ、其ノ内規ガハッキリ判ラナイ場
合ガアルヤウデアリマス、最近ニハ非常ニ
償却率ヲ高メテモ宜イヤウナ御取扱ニナツ
タト云フノデアリマスガ、是ハ個人ト法人
トノ間ニ其ノ取扱ガ違フカドウカ、ソレカ
ラ豫メドウ云フモノニ對シテハドノ位ノ償
却率ヲ御認メニナルカト云フコトヲ御示シ
ニナルト云フ御考ハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=91
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092・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 償却ニ付キマ
シテハ數年前迄ハ個人ニ於キマシテハ或特
殊ノモノ以外ハ之ヲ認メテ居ナカッタノデ
アリマスガ、確カ昭和十三年支那事變特別
稅法ノ制定ニ當リマシテ、個人ニ付テモ償却
ヲ認メルト云フコトニシタノデゴザイマス、
サウシテ償却ノ步合ト云フノハ法人ト個人
ト何等選ブ所ナイ、同樣ニ致シテ居ルノデ
アリマスガ、唯實際ニ於キマシテ法人ト違
ヒマシテ、個人ノ場合ニハ收支計算ヲ明カ
ニスルトカ、帳簿ヲ備ヘテ居ルモノガ割合
ニ少ナイノデゴザイマスカラシテ、法人ト
全ク同樣ノ施行條件ニ依ルト云フコトハ申
ゲ上兼ネマスケレドモ、其ノ計算方法サヘ
キチントシテ居レバ、法人個人ト全ク同樣
ニ扱フ積リデゴザイマス、ソレカラ減價償
却ノ步合表ハ御手許ニ配ッテ居リマス租稅
法規中ノ末尾ノ方ニ全部載ッテ居マスカラ
シテ、是ハ今日モウ總テ公表シテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=92
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093・安宅彌吉
○安宅彌吉君 機械等ノ種類ニ依ッテハ多
少、船舶ハドウダトカ云フノト同ジヤウニ、
科學工業ニ對シテハ或ハ早メルトカ、戰時
工業ニ對シテハ早メテ償却スルト云フヤウ
ナコトモ皆アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=93
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094・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 總テゴザイマ
ス、詳細ナ步合表ガ出來テ、此ノ法規集ノ
末尾ノ方ニ載ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=94
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095・安宅彌吉
○安宅彌吉君 尙一應伺ヒタイノハ、個人
ノ營業所得ト云フモノニ能ク叱言ガアルノ
デアリマス、ソレハ個人ノ營業所得ト云フ
モノハ推定ニ依ラレルト云フノデ、實績ニ
依ッテ欲シイト云フ希望ガ相當ニ多イヤウ
デアリマスガ、今後ハドウ云フ風ニ御取扱
ニナルノデスカ、希望ニ依ッテドチラデモ
オヤリニナッテ居ル譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=95
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096・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 推定ニ依ッテ
ヤッテ居タガ、今後ハ實績ニ依ッタラト云フ
御話デゴザイマスルガ、恐ラク從來モ實續
デ課稅スルガ、其ノ收支ノ實績ト云フノハ
ナカ〓〓明瞭デナイカラ、推定デ課稅シテ
居ルト、斯ウ云フコトニナッテ居ルデハナカ
ラウカト思ヒマス、帳簿ヲ備ヘテ居リマシ
テ、ソレガ正確デ收支計算モ明カニナッテ
居リマスレバ、勿論ソレニハ據ルベキデア
リマス、又實際サウ致シテ居リマス、帳簿
ノ備付ガナカッタリ、其ノ計算ガ亂雜ニナッ
テ居ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
他ノ同業者トノ權衡ヲ見テ、或程度推定シ
テ課稅スルト云フノハ是ハ又實際已ムヲ得
ザルニ出テ居ルコトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=96
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097・安宅彌吉
○安宅彌吉君 從來ヨク割合ニ叱言ヲ聞ク
ノハ、何ノ商業ハ一割儲カル、ドノ商業ハ
七分儲カルトカ云フ風ニ、稅務署ノ方デ何
〓っパーセンテージ」ノ何カ內規ミタイナモ
ノガアッテ、ソレデ何ト云ッテモ帳面ノ三册、
五册モ持ッテ行ッテモドウシテモ御許シニナ
ラヌ、斯ウ云フ苦情ガ多イノデアリマス、
ドチラガ正シイノカ私ハ分リマセヌガ、帳
簿ノ組織ガ不完全ダト云フノデアリマスカ、
ドノ位ノ程度ナラバ宜イト云フ矢張リ標準
ヲ御示シニナッタ方ガ宜イノヂヤナイカト
思フ節ガアルノデアリマス、サウセヌト云
フト帳面ノ非常ニ微ニ入リ細ニ入ッテ帳面
ヲ整頓スルト云フコトハ普通ノ商賣人ヂヤ
出來ナイカモ知レナイ、個人ノ小サナ商人
デハサウ云フモノニ對シテハ凡ソ會議所等
色々ノモノガアリマスカラ、其ノ手ヲ通ジ
テサウ云フ所デ準備サシテ、此ノ位ノ程度
ノ帳面ヲツケレバオ前達ノ實績ヲ調査シテ
ヤル、推定デハヤラナイト云フヤウナ何カ
ヤリ方ハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=97
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098・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 御趣旨ハ御尤
モデアリマスケレドモ、唯實際ノ施行ノ狀
況ヲ見マスルト、形式上帳簿ガ完備シテ居
ルカラ必ズシモ正確ダトハ言ハレナイ、帳
簿ノツケ方ハ割合ニ大雜把デアルケレド
モ、收入金ト云フモノハ比較的正確ニツケ
テ居ルト云フヤウナノモアルノデアリマス、
ドウモ帳簿ヲ斯ウ云フ形式ニ依ッテサウシテ
整理シテ居レバ之ヲ認メヨウト云フコトヲ
一〓ニモ言ハレナイ、要スルニ誠實ニ記帳
シテ居レバ、ソレヲ出來ルダケコチラモ親
切ニ見テ行クベキデハナカラウカト斯ウ云
フ風ナ考ヲ致シテ居ルノデアリマス、實際
ノ狀況ヲ見マスルト云フト、會計士等ガ介
添ヘ致シマシテ、帳簿ハ非常ニ整理シテ居
ルニ拘ラズ、甚ダシク脫漏シテ居ルト云フ
例モ亦相當アルノデアリマスカラシテ、其
ノ點ハ一ツ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=98
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099・安宅彌吉
○安宅彌吉君 次ニ今ノ借入金ノ控除ノ問
題デアリマスガ、分類所得稅ノ方デハ配當ニ
對シテ一定收入以下ノ人ハ一割ヲ控除スル、
マア取敢ズサウ云フコトニナッテ居リマス、
ソレカラ綜合所得ノ掛ケラレル者ハ利息ヲ
控除スル斯ウ云フコトニナッテ居ルヤウデ
アリマスガ、サウシマスト云フト、株式ヲ
持ッテ居ル者ハ最初四割控除ガ二割控除ニ
ナリ、今度ハ利息ヲ差引ク、片一方ニハ金
融資本ハ四割控除ヲスル、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス、產業資本ノ方ハ兎ニ角二割
乃至モウ全部今度ハ利息ダケヲ引クト云フ
コトニナリマシタガ、其ノ利息ヲ引クト云
フコトニ付キマシテ、政府ハドノ位ノ稅······
利息ヲ引クコトニ付テドノ位ノ稅ガ、收入
ガ減ルト云フ御計算ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=99
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100・田中豐
○政府委員(田中豐君) 控除致シマス利子
額ニシマシテ六千四百萬圓位ナ計算ニ相成
リマス、從ッテ稅額ニシマスト、千五六百萬
圓ト思ヒマス、利子ノ控除スルコトニ依ル
所得カラ控除致シマス利子額ガ六千四百萬
圓稅額ニシマシテ千五六萬圓ダト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=100
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101・安宅彌吉
○安宅彌吉君 分類所得稅ノ一割控除ガ凡
ソ一千萬圓デアリマスカ、政府ノ御計算ハ
一千萬圓トナッテ居ルヤウデアリマス、綜合
所得デ利子ヲ認メラレルノハ千五六百萬圓
ト、斯ウ云フコトニ了解シテ宜イノデアリ
マスノデスネ、ソウシマスト云フト、兎ニ
角モ產業資本ト云フモノト金融資本ト云フ
モノトノ間ニ又大變ナ區別ガアルト云フコ
トダケハマア明カニ看取出來ル、ソコデ私
ハ產業資本ガマア冷遇サレテ私ハ反動時期
ニ於テハ非常ニ困難ナ問題ガ起ルト私ハ想
像シテ居リマス、現在ハ「インフレーシヨ
ン」ノ爲ニ紙幣ハ不安定デアリ、株ハ下ラ
ナイ狀態デアリマスガ、私ハ此ノ非常ニ今
日ノ稅制ガ影響スルコトガアリハシナイカ
ト云フコトヲ多年一日憂ヘテ居ルノデアリ
マスガ、其ノ點ニ付キマシテハ私ハ借入金
ノ利息ヲ控除スル、之ヲ出來ルダケ寛大ニ
シテヤッテ戴キタイト云フ希望ヲ述ベタイノ
デアリマスガ、昨日モ主稅局長ニ御見セシ
タノデアリマスガ、主稅局長ハ稅務懇話會デ
其ノ一問一答セラレタノデアリマス、稅務懇
話會ノ方デハ一般ノ會員デアリマスガ、株ニ
依ッテ借入レタモノハ總テ株式ノ所得ニ要シ
タモノ、借入レタモノダト結局株デ借リテ居
ル金ノ利息ハ全部控除スルノダト云フコトヲ
稅務懇話會デ廣ク言ッテ居ル譯デアリマス、ソ
レデ昨日直カニ大矢サンハ斯ウ云フコトニ
仰ッシヤッタカドウカ、ドウモサウ明確デナ
イト云フ御話デアリマシタガ、私此處ニ明
確ニシタイノハ株デ借ッテモ其ノ使途ガ明
カデナイ、明カデナイ時分ハ立證ノ責ハ借
入金ヲシタ人ガ此ノ借入金ハ株劵ヲ取得ス
ル爲ニ借ッタ借入金ト云フコトヲ立證シナケ
レバナラヌカドウカト云フコトガ一ツデア
リマス、ソレカラ其ノ立證ガ付カナイ時分
ニハ、時期ガ多少違ッテ居ル、金高ガ多少ノ
相違ガアル、違ッタ時ニハ全部是ハ外ニ流用
シタモノト認定サレルカドウカ、今度此ノ
稅法ガ行ハレル時分ニハ、多クノ人或ハ識
者ト言ヒマスカ、サウ云フ人達ハ極力株ノ
買入ニ依ッテ借入レルノニ、此ノ金ヲ使ッタ
ト云フコトヲ證明スル方法ヲ用ヒルダラウ、
併シ今日迄買入レタ人ハサウ云フコトナシ
ニ見テ居ル爲ニ、證明ガ非常ニ困難デハナ
イカ、ダカラ結局此ノ間ノ經過ノ間ニ對シ
テ幾ラカ寛大ナ方法ヲ採ル御積リデアルカ
ト云フコトガ一ツ、ソレカラ前ニ申上ゲタ
ノデアリマスガ、假ニ地面ヲ買フ時ニ株劵
ヲ擔保ニシテ地面ヲ買ッタ、ソレハ地面ヲ
買ッタ金ハ株劵ヲ買ッタ金デハナイ、斯ウ稅
務當局ハ仰ッシヤル、處ガ若シ其ノ株劵ヲ
賣ッテ金ニ換ヘテ地面ヲ買ッタナラバ無論地
面ト別デアリマスガ、直グニ又其ノ株劵ガ
欲シクナッテ株劵ヲ買ッテ借金ヲシタ、其ノ
株劵購入ノ借金デアル、其ノ區別ガ株ヲ賣ッ
テ地面ヲ買ッテ、株ヲ買ッテ借金シタサウ
云フ手數ヲ省カムガ爲ニ株式保有ノ爲ニ借
入レタ、株式ヲ保有セムガ爲······一遍賣却
シテ買ッテ又ソレヲ借入レルト云フ手數ヲ省
カムガ爲ニ、卽チ其ノ株式ヲ保有セムガ爲
ニ借入レテ居ル金ニ對シテハ其ノ利息ヲ控
除スルト云フ御考ハナイカ、矢張リ手數デ
モ一遍賣ッテ一遍之ヲ買戾シテ、借金ノ形ヲ
作ラナクチヤイカヌ、斯ウ云フ思召カドウ
カ、此ノ際全國的ニ非常ニ借入金ノ利息ヲ
引クト云フ目的ヲ本當ニ達成セラレルヤウ
ニ寛大ナ處置ガ望マシイノデアル、ソレニ
依ッテ御手續ガ違フノデアラウト思ヒマス
ガ、ドウカ御考ノ程ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=101
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102・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 安宅サンハ此
ノ前ノ何トカ產業資本ニ對シテ少シ酷ダト
云フヤウナ御話デ、餘リ是ハサウ强イ御意
見デモナイヤウデアリマスケレドモ、一言
サウ云フ御話ガゴザイマシタカラシテ私御
答シテ置キタイト存ジマス、御承知ノ通リ、
株式所得ヲ綜合課稅致シマシタノハ大正九
年デアリマス、理論上モアノ時全額綜合課
稅シテ差支ナイノデアリマスケレドモ、從
來個人ノ綜合課稅シテ居ナカッタノヲ、改正
シテ全額綜合課稅ニスルト致シマスト負擔
ニ激變ヲ生ズルト云フヤウナノデ、其ノ點
ヲ考慮致シマシテ四割控除ニ致シタノデゴ
ザイマス、而シテ十數年經ッタ昭和十二年ニ
二割控除ニナッタ、此ノ度控除ヲ止メテ其ノ
代リ借入金ノ利息ハ經費ニ見ヨウ、斯ウシ
タノデアリマスガ、丁度今問題ニセラレマ
シタ銀行預金、公社債ニ付キマシテモ同
ジコトデアリマシテ、從來第二種所得トシ
テ源泉デ比例稅トシテ課稅セラレテ居リマ
スモノヲ、此ノ度全額綜合課稅ニ致シマス
ト云フト多額所得者ノ負擔ハ激增スル、ソ
レヲ緩和スル意味ニ於キマシテ四割控除致
シタノデアリマシテ、ソレハ別ニ金融資本
ヲ擁護スルトカ、產業資本ヲ虐待スルト云
フ意味デハアリマセヌ、全ク兩者同樣ノ經
過ヲ辿ッテ居ル、唯是ガ變更スル時ニ遲速ガ
アルト云フダケデ、兩者同樣ニ致シテ居ル
ト云フコトヲ申上ゲテ置キタイト存ジマス、
其ノ次ニハ株式取得ニ要シタ借入金ナルヤ
否ヤトノ立證ノ責任ハドチラニアルカト申
シマスレバ、是ハ兎モ角株式取得ニ要シタ
借入金デナケレバ引カナイ、一般ノ債務ノ
利息ヲ引クト云フ譯デハゴザイマセヌカラ
シテ、是ハドウシテモ御本人ニ於テ立證シ
ナケレバナラヌト存ズルノデアリマス、ソ
レカラ經過的ニ多少寬大ニスル必要ガ
アルデハナカラウカト云フ御話デゴザイマ
シテ、私共是ハ御尤モダト存ジマス、將來
ノ株式取得ニ要スル借入金ハ是ハ明瞭ニ立
證シ得ル途ガアルデアリマセウケレドモ、
從來ノモノニ付キマシテハサウ云フ點デ相
當難點ガアルダラウト思ヒマスカラシテ、
サウ云フ事情ハ私共十分諒承致シマシテ、
之ガ實施ニ當リマシテハ出來ルダケ苛酷ニ
亙ラヌヤウニ十分留意致サセル積リデゴザ
イマス、ソレカラ第三ト致シマシテ地面ヲ
買フ爲ニ借金ヲシテヰタ、一方ニ於テ株ハ
借金無シデ持ッテ居タガ、之ヲ株式ヲ擔保ニ
シテ地面ヲ買ッタト云フ場合ニ、其ノ儘デ其
ノ借金ノ利息ヲ株式取得ニ要シタモノト見
テ差支ヘナイカト云フコトデアリマスケレ
ドモ、是ハムツカシイト思フノデアリマス、
ソレヲヤカマシク言ヘバ結局株ヲ賣ッテ借
金ヲ返シテ、モウ一遍其ノ株ヲ取得スレバ
其ノ通リニナルデハナイカ、斯ウ云フ仰セ
デゴザイマス、其ノ通リヤレバ正ニサウ
ナルト思フノデアリマノケレドモ、一遍持ッ
テ居ル株ヲ賣ッテ地面ヲ得ル爲ノ借金ヲ返
シテシマッタ、ソレカラ新シク株ヲ買フ爲ノ
借金ナラバ之ヲ引クノハ當然デアリマスル
ガ、唯サウ云フコトモアリ得ルカラシテ、
苟モ株式ヲ擔保ニシテ借金シテ居ル場合ハ
其ノ用途ノ如何ニ拘ラズ差引イテ株式取得
ノ必要金トシテ見ルベキデハナイカト、斯
ウ言ハレルノハ、私ハ御無理カト存ジマス、
要スルニ資金ト云フモノハ色々ノ用途ガア
ルノデアリマシテ、時ニ依リ其ノ用途ガ變ッ
テ來ルト云フコトハ是ハ自然ノ趨勢デ、之
ヲ稅務デ阻止スル積リモナイノデアリマス、
從ヒマシテ他ノ財產ヲ處分シテソレデ或借
金ヲ返シタ、サウシテ又何カノ必要ニ依ッテ
又銀行カラ借金シテ株式ヲ取得スルト云フ
コトニスレバ、ソレハ株式取得ノ爲メノ借金
ダト見ラルベキデ、是ハ當然デアリマス、
其ノ事アルガ爲ニ現ニ株式ヲ擔保ニシテ他
ノ方面ニ使ッテ居ル資金ダト云フコトガ明カ
ナ場合ニ於テモ、株式取得ノ必要經費トシ
テ其ノ借入金ノ利息ヲ見テ吳レト言ハレマ
シテモ、ソレハ出來マセヌト申スヨリ外ナ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=102
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103・安宅彌吉
○安宅彌吉君 サウシマスト云フト最後ノ
部分デスガ、外ニ融通スル爲ニ株式ヲ賣ッ
タ、同ジ株劵ヲ直チニ買ッタト云フ場合ニ
ハ認メテ宜イノダト云フコトデアリマスネ、
一萬圓ノ地所ヲ買フ爲ニ株ヲ一萬圓賣ッタ、
併シドウモ其ノ株劵ガ欲シクテ仕樣ガナイ
カラ、今度借金ヲシテ又株劵ヲ買ッタト云フ
時分ニハ其ノ借金ハ認メル、地面ヲ買ッタ代
金ニハ認メナイ、併シ株劵ヲ再ビ買フ時ニ
借入レタ金ハ認メルト、斯ウ云フ話ハ明確
ニシテ置カレヌト云フト、インチキトカ何
トカ云フコトガ出ヌトモ限ラヌ、其ノ取扱
上デスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=103
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104・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 今地面ト云フ
御話デゴザイマスケレドモ、例ヘバ貸地ヲ
取得スル爲ニ株ヲ擔保ニシテ銀行カラ借金
シタ、斯ウ云フ場合ニ借入金ノ利息ハ貸地
取得ノ計算ノ場合ニ必要經費ニ見ラレテ居
ルノデアリマス、ソレヲ株ヲ處分シテサウ、
シテ借金ヲ返シタ、サウシテ又新シク借金
シテ同ジヤウナ銘柄ノ株ヲ買ッタト致シマ
スト云フト、今度ハ貸地取得ノ計算ニ於テ
ハ借入金ノ利息ハ經費ニ見ナイ、株式取得
ノ方ニ於テ經費ニ見ル、是ダケノ話デアリ
マシテ、資金ノ用途ガ違ッテ來レバ自ラ課
稅ノ計算ニ於テモ亦變ッテ來ナケレバナラ
ヌト、斯ウ云フ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=104
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105・安宅彌吉
○安宅彌吉君 次ニ相續稅ノ問題デモウ一
ツ承リタイノデアリマスガ、相續稅ノハ今
度ハ二年乃至三年延ビタ譯デアリマスネ、
免除スルトカ半減スルト云フ問題ハ延ビ
タ、唯續稅ヲ支拂フ時分ニ不動產ガ多イト
カ、容易ニ換價シ得ザル財產ガ多イ時分
二、之ニ對スル評價ノ方法ガ若シ間違フナ
ラバ二重ノ苦痛ガ掛ル譯デス、今ノ相場ガ
幾ラ、或ハ此處ノ地所ガ幾ラ、此ノ下ノ地
面ガ幾ラト云フコトハ大藏省ノ方ダケデ御
詮議ニナッテモ、市場性ノ有ル所ト無イ所
ト、色々表ト裏トハ非常ニ値ガ違フノデア
リマス、ソレヲ御上ノ方ダケデ御決定ニナ
ルト云フコトハ非常ニ困難デアルノデ、其
ノ點モ入レテ物納ト云フコトヲ衆議院ノ方
ノ議論ガアッテ、政府ニ於テモ物納ニ付テハ
委員會ヲ設ケテ御ヤリニナル、是ハ直チニ御
著手ニナルコトヲ私ハコチラニモ願ヒタイト
思ヒマス、サウシテ物納ヲ認メルト云フ前ニハ
評價ト云フ問題ガ一番先ニナリマス、其ノ評價
ハ私ハ先達テモチヨット申上ゲタ通リニ民間ノ
信用スベキ例ヘバ信託會社ト云フヤウナモ
ノデ不動產ノ經驗ノアル人ニ本當ニ賣買サ
レル値段ハ幾ラナンデアルカ、唯「ブック、ヴ
アリユー」ト言フカ、紙ノ上ノ「ヴアリユー」
デナクテ換價シ得ベキ、金ニ換ヘ得ベキ實
質的値段ヲ評價スルト云フコトハ私ハ非常
ニ必要デアルト思ヒマス、サウ云フ議ガ合
ハヌ時ニハドウ云フ風ニナサルカト云フコ
トヲ御考ニナラナケレバナラナイ、役所ノ
方ト民間ノ信用スベキ人トガ評議シテモ實
際ソレガ賣リニクイト云フ場合ガ多イカモ
知レヌ、サウスルトサウ云フモノニ對シテ
ハ矢張リ特定ナ期限內ニ賣ラナクチヤナラ
ヌカドウカ、物ヲ政府ガ御取リニナレバ申
シ分ナイノデアリマス、併シ政府ガ物ヲ御
取リニナラヌト云フ御決議ニナッタ時ニハ餘
程困難ナ問題ガソコニ出テ來ルノデハナイ
カ、不動產ヲ持ッテ居ル人ハ困難ナ問題ガ
起ッテ來ルノデハナイカト云フコトガ一ツデ
アリマス、ソレカラ一昨日申上ゲタ市場性
ノナイ株式ノ評價ト云フモノヲドウ云フ風
ニ評價サレルカ、單ニ拂込資本ト積立金ト
云フヤウナモノノ勘定デ、市場性ノナイ株
劵ヲ評價スルト云フコトハ、私ハ非常ナ困
難ガ伴フノヂヤナイカ、サウ云フ時ニ之ニ
對シテ政府ガ要求サレル擔保デアリマス、
稅ノ猶豫期限內ニアル間政府ノ要求サレル
擔保ト、ソレカラ價格ト云フモノニ付テハ
ドウ云フ風ニ評價サレルカト云フコトヲ一
遍承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=105
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106・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 相續稅ノ課稅
ノ場合ノ不動產評價ノ點デアリマス、是ハ
結局物納制度ヲ採ルト致シマシテモ其ノ前
提トシテ不動產ノ評價ノ適正ヲ期サナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、又一面不動
產ノ評價ガ適正ニナレバ自ラ物納ト云フ問
題モ其ノ大部分ハ解消シテ來ルコトカト存
ズルノデアリマス、ソレデ今相續開始ヲシ
タ場合ニ役所バカリデナク、民間ノ信託會
社等ノ意見モ十分聽イテ評價シタラ宜イデ
ハナカラウカト云フ御話デゴザイマスルガ、
實際今不動產等ノ評價ニ付テドウ云フコト
ヲ致シテ居ルカト云フコトヲ申上ゲテ一應
御了解ヲ得タイト存ジマス、御承知ノ通リ
昭和十二年ニ於キマシテ地租ノ課稅ノ標準
タル土地賃貸價格ノ改訂ヲ致シタノデアリ
マスガ、此ノ場合ニ於キマシテハ全國ノ稅
務官廳ヲ總動員致シマシテ不動產ノ賃貸價
格評價ト云フモノヲ隨分詳細ニ調査致シダ
ノデアリマス、此ノ場合ニ於キマシテハ勿
論信託會社方面ノ意見或ハ勸業銀行ノ意見
ト云フモノモ十分ニ參酌致シテ、賃貸實例、
賣買實例モ能ク調ベテ、サウシテ民間土地
賃貸價格調査委員會ノ議ニ付シテ定メタノ
デアリマス、勿論是ハ時價ヲ定メタノデハ
ナク賃貸價格ヲ見タノデアリマスケレド
モ、自ラ時價モ相當程度詳細ニ調ガ出來テ
居リマシテ、民間ノ意見モ十分參酌セラレ
テ居ルノデアリマスガ、相續開始ヲシタ場
合ニ於キマシテハ大體最近ハ之ヲ基礎ニ致
シマシテ、サウシテ一定ノ收益率デ還元ス
ルト云フヤウナコトモ致シ、一方ニ於テハ
更ニ最近ノ賣買實例、賃貸實例等モ蒐集致
シマシテ適當ニ之ヲ補正シテ全國的ノ統
一ヲ期スル、斯ウ云フ風ニ致シテ居リマス
ノデ、大體サウ著シイ不均衡ナクヤッテ居
ル積リデアリマス、併シナガラ實際相續ヲ開
始シタ場合ニハ矢張リ依然トシテ評價ニ付
テ問題ガアリマスノデ、將來尙之ガ適正ヲ期
シタイト思ッテ居リマスガ、個々ノ相續開始
ノ場合ニ一々民間ノ方ノ意見ヲ徵シマシテ、
其ノ價格ヲ評定スルト云フコトハ實際問題
トシテ困難デハナカラウカ、方々ニ澤山土
地ヲ持ッテ居ル人ガ亡クナッタト云フヤウナ
場合ニ、全國ニ散ラバッテ居ル評價ヲ或民間
ノ人ニ賴ムト致シマシテモ、是ハナカ〓〓容
易ヂヤナイト思フノデアリマス、要スルニ全國的
ニ大體標準トナルベキ評價ト云フモノヲ
定メテソレノ適正ヲ期シテ、サウシテ其ノ
近傍ノ土地ニ付テ相續開始ヲシタ場合ニソ
レニ準據シテ見テ行クノガ一番宜イデハナ
イカト思ッテ居リマスガ、尙不動產ノ評價ニ
付テハ今後モ十分留意シテ、出來ルダケ適
正ヲ期スルヤウニ致シタイト存ジテ居リマ
ス、ソレカラ市場性ノナイ株ノ評價ヲスル
ニドウ云フ風ニスルカト云フ仰セデゴザイ
マス、是ハ私ガ申上ゲル迄モナクモウ安宅
サン十分御承知ノコトト存ジマスガ、此ノ
評價ト云フモノハナカ/〓困難デアリマス
ケレドモ、今御存ジノヤウニ拂込金額ガ幾
ラ、積立金ガ幾ラ、ソレダカラ是ダケノ價
格ガアルト云フ風ニハ決シテ致シテ居リマ
セヌ、其ノ事業年度ノ收益ノ狀況ヲ見マシ
テサウシテ事業ノ種類、或ハ不動產、有價
證劵ノ種類ヲ見マシテ、ソレカラ還元致シ
マシテ時價ト云フモノヲ見ル、或ハ又正味
資產價額ト申シマスカ、不動產ナラバ實際
ノ時價ガ幾ラニナッテ居ルカ、斯ウ云フ點、
機械器具ニ付キマシテモ大體ノ評價ト云フ
モノハ分ルモノデアリマスカラサウ云フ點
ヲ見テ、サウシテ帳簿價格ニ依ラズ實際ノ
資產價格ヲ見ル、斯ウ云フ風ニ兩方面カラ
致シマス、又他ノ類似ノ事業ヲ營ンデ居ル
會社ガアリマシテ、ソレガ市場性ノアル株
式ニナッテ居ル場合ニハソレ等トノ比較モ
見ルト云フヤウナ方法デ色々ノ方面カラ此
ノ評價ノ適正ヲ期シテ居ル、斯ウ云フ譯デ
アリマス、而シテサウ云フ市場性ノナイ株
ガ相續財產價格ノ中ニ大部分含ンデ居ル場
合ニ、擔保ノ價格ヲドウ見ルカト云フ御話
デゴザイマスケレドモ、ドウモ市場性ノナ
イ株式ヲ擔保ニ取ルト云フ譯ニハ行カナイ
ト存ズルノデアリマシテ、其ノ場合ニ於キ
マシテハ昨日モ申上ゲマシタ通リ其ノ會社
ノ所有シテ居ル有價證劵、或ハ不動產トカ
ヲ擔保ニ差入レルトカ、或ハ又近親ノ人ニ
保證人ニナッテ戴クト云フヤウナ方法デ自
ラ適當ニ道ガ開カレルノヂヤナイカト思ヒ
マスガ、市場性ノナイ、融通性ノナイ株ヲ
相續稅ノ擔保ニ國ガ取ルト云フ譯ニハ參ラ
ナイカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=106
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107・安宅彌吉
○安宅彌吉君 チヨット是ニ關聯シテ居ル
ノデスガ、今ノ不動產ノ評價ハ其ノ都度全
國ニ亙ルモノヲ一々民間ノ人ニ評價ヲシテ
貰フ譯ニ行カナイ、サウスレバ當局ノ方ニ
於テ五年目トカ何年目トカニ御取極ニナツ
テ居ル値段ヲ標準ニサレルト云フコトダッ
タラ、私ハ經濟界ノ變動ニ因ッテ大變ナ違
ヒガ出來ルノヂヤナイカト思ヒマス、經
濟界ノ變動ト、チヤント當局ガ或一定期間
ニ時々賃貸價格ナリ、評價ヲサレル其ノ臺
帳ガアル、ソレトドウ云フ風ニソコニ協調
サレルノデスカ、ソレヲ一ツ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=107
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108・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) ソレハ私ノ申
上ゲ樣ガ少シ不十分デアッタカモ知レマセ
ヌケレドモ、地租ノ課稅カラ言ッタラ賃貸
價格ハ十年每ニ改訂致シマス、一旦定メテ
ソレヲ動カサナイデ置ク不動產ニ付キマシ
テハ大體各稅務監督局ニ於キマシテ所轄ノ
稅務署間ノ統一ヲ取ッテ、大體不動產ノ時
價標準表ト云フモノヲ作ッテ居リマス、各町
村每ニ標準トナルベキ田畑ナラバ田畑一段
步當リノ價格ハドノ程度ト、市街宅地ニ付
キマシテモ現行ノ土地賃貸價格カラ逆算致
シマシテ、ドノ程度ノ價格ナラバト云フコ
トヲ見テ居リマスガ、ソレハ每年經濟界ノ
變動或ハ土地ノ、殊ニ宅地等ニ付キマシテ
ハ盛衰ノアルモノデアリマスカラ、ソレ等
モ加味シテ適宜補正ヲシテ行ク、斯ウ云フ
方法ニ依リマシテ實情ニ副フヤウニ致シテ
居リマスガ、是モ一應標準デハアリマスケ
レドモ、サウ細カク出來テ居ル譯デモゴザ
イマセヌカラ、從ヒマシテ實際相續ヲ開始
シタ場合ニ宅地等ニ付キマシテハ或ハ裏地
トカ、特ニ面積ノ廣イ處デ、他ノ表面積ノ
處ト同ジヤウニ一坪當リ幾ラト云フヤウニ
致シマスト、評價ガ高過ギルト云フ場合ハ
實地ヲ能ク視テ適宜取捨シテ居リ、大體ノ
目安ハ標準表ニ依ルケレドモ、個々ノ相續開
始ノ場合ハ尙實情モ出來ルダケ調査シテ課
稅ノ適正ヲ期スル、斯ウ云フ風ニ致シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=108
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109・安宅彌吉
○安宅彌吉君 度々申譯ナイケレドモ、ド
ウ云フ商品デモ賣手ノ相場ト買手ノ相場ト
アル、殊ニ不動產ノ場合賣ル時ノ値段ト買
フ時ノ値段トハ大變違ヒマス、賣ラムトス
ル時ノ値段ト云フモノハ大變ニ安イノデア
リマス、ソレデ其ノ標準ヲ御決メニナルト
云フコトハ餘程愼重ヲ要スルコトデアリマ
シテ、氣ガ合ハヌ時ハ矢張リ物デ納メタ方
ガ一番良イト云フコトト、ソレカラ擔保ニ
ナル不動產ヲ持ッテ居ル人ハ、其ノ不動產ヲ.
擔保ニ御認メニナッテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=109
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110・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 不動產ノ擔保
ハ認メテ居リマス、土地モ認メテ居リマス、
ソレカラ家屋モ火災保險ニ附シタ家屋ナラ
バ認メテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=110
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111・安宅彌吉
○安宅彌吉君 評價ノ方法トシテ賣ル相場
ト買フ相場ト兩方アルト云フコトヲ御承知
ノ上デ御認メニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=111
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112・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 通常ノ取引、
特殊ノ商品ヲ賣ルトカ或ハ又銀行等ニ於テ
是非欲シイト云フノデ買フトカ、サウ云フ
例外ノ取引價格ニ依ラナイデ、通常賣手、
買手デ話ガ纏ル程度ノ價格ヲ標準ニシテ居
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=112
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113・安宅彌吉
○安宅彌吉君 今ノ市場性ノナイ株劵ノコ
トニ付キマシテ配當ナリカラ還元シテ値段
ヲ定メルトカ、或ハ又外ノ市場性ノアル株
劵ノ値段ヲ標準ニナサレルト云フコトヲ今
御話ノヤウデスガ、市場性ノアル株劵トナ
イ株劵トハ大變ニ値ガ違フノデアリマス、
少シ市場性ノアルノト、大イニ市場性ノア
ル株ト同ジ配當ヲシテ居ッテモ非常ニ値段
ガ違フノデアリマス、サウ云フ點ハ矢張リ
政府ノ方デ御考慮ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=113
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114・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 市場性ノナイ
株ノ値段ト云フノハチヨット分リ兼ネマス
ガ、例ヘバ其ノ會社ノ實權ヲ或一部少數ノ
者ガ握ッテヰテ、サウシテ株式ノ小部分ヲ
外部ニ出シテ居ル、利益ガ多イカラ配當シ
ヨウト思ヘバ隨分高率ノ配當モ出來ルノデ
アルケレドモ、其ノ首腦者ガサウ配當スル
必要ガナイト云フノデ比較的低イ配當ヲシ
テ居ルト云フヤウナ場合ニハ、所謂市場デ
ノ取引價格ハ低イカ知レナイケレドモ、是
ハ實際ノ內容、收益率トカ資產價格、サウ
云フモノヲ見テ評價ナケレバナラナイト思
ヒマシテ、サウ云フ場合ノ所謂市場價格ト
申シマスカ、サウ云フモノハ適正ノモノデ
ハナイト存ズルノデアリマシテ、私ハ寧ロ
サウ云フ場合モ市場性ノナイ株ダト、斯ウ
見ルノガ適當ダラウト存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=114
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115・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 關聯シテデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=115
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116・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 順序ハ安宅君
ノ次ガ大河內子爵、野村君ト斯ウアルノデ
スガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=116
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117・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 イヤ、私ハ先程ノ關聯シ
タル問題ニ付テ御讓リヲシタ譯デスガ、處
ガ引續イテオヤリニナッタモノデスカラ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=117
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118・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレヂヤ橋本
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=118
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119・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハ一ツ私モ株式取
得利子ニ付テ御尋ネシタイト思ヒマスガ、
前質問者ト重複セザル範圍內ニ於テ御尋ネ
致シタイト思ヒマス、全國ノ株式ヲ擔保ト
スル借入金ハ幾何デゴザリマセウカ、而シ
テ其ノ中ノ幾何ヲ以テ株式取得ノ爲ニ要シ
タル借入金ト御認メニナッテ居リマセウカ、
其ノ數字ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=119
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120・田中豐
○政府委員(田中豐君) 先程申上ゲマシタ
ヤウニ株式取得ニ要シタル負債利子ト云フ
モノヲ調査致シテ居リマシテ、其ノ數字ガ
六千四百六十二萬一千圓デアリマス、卽チ
株式取得ニ要シタル負債利子ハ今囘ノ稅法
ニ依リマシテ所得カラ控除スルコトニ致シ
テ居リマスノデ、負債利子ヲ調査致シテ居
リマシテ、其ノ額ガ六千四百六十二萬一千
圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=120
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121・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御答辯ハ先程承リ
マシタガ、ソレヲ元金ニ還元スルト幾何ニ
ナリマセウカ、又之ヲ株式取得ノ爲ノ借入
金ト御語メニナリマシタル標準ハドウ云フ
所ニアルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=121
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122・田中豐
○政府委員(田中豐君) 元金ノ方ト致シマ
シテハ調査致シテ居リマセヌノデ、各稅務
署ヲシテ具體的ナ事例ニ付テ、原案ノ如ク
稅法ヲ改正致シタ場合ニ於テ控除スベキ利
子額ト云フモノヲ調査致サセマシタノデ、其
ノ合計ガ六千四百六十二萬一千圓デゴザイ
マン、從ッテ後ノ御尋ノ、ドウ云フ標準デ負
債利子ト見ルカト云フコトニ付キマシテハ、
株式ヲ持ッテ居ル人ガ稅務署ニ分ッテ居リマ
スノデ、其ノ人ノ負債額ト云フモノヲ一應
推定致シマシテ計算致シタ譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=122
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123・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此ノ政府ノ見ル所ニ依リ
マスト株式ノ取得ト、之ヲ擔保ニ供シタル
時ハ同時デナケレバナラヌト云フヤウナ御
解釋デアラウト思フノデアリマスルガ、是
ハ非常ニ困ッタコトデアリマシテ、平素銀行
ニ取引ヲ有シテ居リマス信用ノ高イ人々ハ、
株式ヲ引當ニ銀行ガ借リルコトモ出來マス
ケレドモ、銀行ニ信用ノ薄イ人ハナカ〓〓
銀行ヲ利用スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、デ且又銀行ニ於テ擔保ニ取リマスル株
引ノ範圍ト云フモノハ極メテ狹イノデアリ
WSH日本銀行ノ見返擔保ニナル銘柄デナ
イト取ラヌ銀行ガ多イノデアリマス、逆上
此ノ株式ノ取得ノ利子ヲ控除スルト云フコ
トヲ仰セニナリマシテモ、市場性ノナイ株
式ナンゾニ付キマシテハ到底此ノ恩典ニ浴
スルコトハ出來ナイト思ヒマス、況ヤ株ヲ
取得スル者ハ必ズシモ銀行ヲ利用スルノデ
ナクシテ、自分ノ有金ヲ驅リ集メマシテ其
ノ足ラヌ所ハ他方ヨリ借リテデモ一時ノ急
場ヲ凌グ者ハ多數アルト思ヒマス、是等ノ
者ガ其ノ擔保ニ供シタル時期ト取得ノ時期
ト異ナルガ爲ニ、是ハ株ノ取得ノ爲デナイ
ト云フコトニ御認メニナルヤウナコトガ往
往有リ得ルト云フコトヲ私ハ思フノデアリ
マス、何トナレバ御承知ノ通リ所得稅ニハ
所得ヲ得ルガ爲ニ必要ナル經費ハ控除スル
コトガ出來ルト云フコトニナッテ居リマスル
ガ、商人ノ營業資本ト云フモノハ最モ所得
ヲ得ルニ必要ナル經費ト思ヒマスガ、此ノ
營業資本ニ對スル借入金ノ利息ハ當該所得
ヲ得ルニ最モ必要ナル經費デアルコトハ論
ヲ俟タナイノデアリマスルケレドモ、是ハ
稅務署ニ於テナカ〓〓之ヲ營業ニ要スル所
ノ經費ト認メナイト云フ傾向ガ多イノデア
リマス、或ハ政府ニ於テモサウ云フモノハ
認メテ居ルトノ御話デアルカモ知レマセヌ
ガ、ソレハ所謂九牛ノ一毛デアッテ、殆ド言
フニ足ラヌト思ヒマシテ、大部分ハ御認メ
ニナラズニ其ノ儘課稅ヲ受ケテ居ルカト思
フノデアリマス、聞キマスレバ稅務署ニ於
キマシテハ商人ノ所得ヲ決定スルニ當リマ
シテ、豫メ其ノ所得ノ標準率ト云フモノヲ
各稅務署ニ於テ定メマシテ、其ノ表ニ基キ
マシテ米屋ノ口錢ハ五分デアル、炭屋ノ口
錢ハ一割デアル、ソレデ米屋ノ五十萬圓ノ
商ヒハ二萬五千圓ノ所得、炭屋ノ五十萬圓
ノ賣上ハ五萬圓、斯ウ云フ標準ニ依ッテ課稅
ヲナサレテ居ルト云フコトデアリマス、是
ハ一々個人ニ付テ實際ニ営四ッテ所得ヲ調査
スルト云フコトハ困難デアリマシテ、是モ
一ツノ方法ト思ヒマス、斯ウ云フ點カラ見マ
スレバ、此ノ株式ノ借入ノ利息ヲ控除スル
ト云フコトハ到底是ハ行ヒ難イト思ヒマス
ルガ、之ニ付キマシテハドウ云フ御取計ラ
ヒニ依リマシテ、實際株ヲ取得スルニ要シ
タルモノノ利息ヲ控除スルト云フヤウナ方
法ヲ御採リニナリマセウカ、其ノ點ヲモウ
一度承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=123
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124・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 先ヅ最初ノ株
式ヲ擔保ニ入レタ時期ト借入ノ時期トガ同
ジデナケレバナラヌト云フ風ニ見テ居ルヤ
ウダガト云フ御話デゴザイマスルガ、サウ
云フコトハ實ハ申シテ居ナイノデアリマス、
株式ヲ擔保ニシテ借入レヤウガ、土地ヲ擔
保ニシテ借入レヤウガ、或ハ信用デ借入レ
ヤウガ、ソレハ構ハヌ、其ノ資金ノ用途ガ
株式ノ元本取得ニ充テラレタ場合ニハ之ヲ
引クト云フ、斯ウ云フ譯デゴザイマシテ、
結局之ヲ推定スル場合ニハ其ノ銀行等ニ於
テ借入金ヲ致シタ時期ト株ヲ取得シタ時期
トガ大體一致シテ居レバ、之ガ推定ガ出來
ルデハナカラウカト斯ウ云フコトヲ申上ゲテ
居ルノデ、其ノ株式ヲ擔保ニ入レタ時期ト
買入レタ時期ト一致シナケレバ工合ガ惡イ
ト云フコトハ申シテ居ナイノデゴザイマス、
ソレカラ普通ノ營業ノ場合ニハ法律上或ハ
其ノ營業ノ爲ニ借入レタ資金ノ利息ハ經費
ニ見ルベキデアルガ、實際ハ所得標準率ヲ
用ヒテ居ルガ爲ニ結局借入金ノ利息ハ經費
ニ見ラレナイヤウニナッテ居ルデハナカラウ
カ、從ッテ株式ニ付テモ借入金ノ利息ハ經費
ニ見ルト言ヒナガラ、實際ハ見ラレナイ結
果ニナルデハナカラウカト、斯ウ云フ御話
デゴザイマスケレドモ、今商工業者ニ付キ
マシテ此ノ營業ヲ營ンデ行ク爲ニ必要ナル
借入金ノ利息ハ明瞭ニ分ル場合ニハ控除シ
テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ人ニ對シテ
ハ所得標準率ノ適用ハ致サナイデ、實際ノ
收支計算ヲ致シテ其ノ所得ヲ決定シテ居ル
ト、斯ウ云フ譯デアリマス、唯中小ノ營業
者ニ付キマシテハ帳簿組織モ完全デハゴザ
イマセヌ、又商賣向キト奧向キノ計算ヲゴツ
チヤニシテ居ルコトデ、サウ云フ爲ニ借入金
ガアッテモ果シテ生活ノ·爲ノ借入金デアル
カ、營業ノ爲ノ借入金デアルカ分リニクイ
ト云フ場合ガ多イノデアリマスカラシテ、
從ッテサウ云フ場合ニ特ニ借入金ノ利息ヲ如
何程ト云フ風ニシテ計算シテ差引イテ居ル
譯デハアリマセヌガ、併シ所謂標準率ヲ適用
スル場合ニ於キマシテモ相當借入金ノ多イ
場合ニ於キマシテハ、其ノ利子ニ相當スル分
トシテ或程度見テ居ルノガ實情デゴザイ
マス、此ノ度ノ株式取得ニ付キマシテ借入
金ノ利息ヲ經費ニ見ルト云フコトハ、綜合
所得稅ノ賦課ヲ受ケル人ニ付テノミデゴザ
イマシテ、分類所得ニ付テハ之ヲ致シマセ
ス、從ッテ全國ヲ通ジマシテ綜合所得稅ノ納
稅者ハ二十七八萬、此ノ中ニ家族ガアリ
マスカラシテ家族ヲ除キマシテ世帶數デ言
ヒマスレバ十六七萬ト云フ程度ニナリマシ
テ、全體ノ所得稅ノ納稅者ノ一割ニモ達シ
ナイト云フノデゴザイマス、比較的多額ノ
所得者デゴザイマスカラシテ、是等ノ納稅
者ニ於テ借入金ノ利息ヲ經費ニ見テ貰ハウ
ト致シマスレバ相當其ノ用意モ出來得ルカ
ト存ジマス、稅務署ニ於キマシテモ又納稅
者ノ數モ少イノデ殊ニ大所得者ノ方デアリ
マスルカラシテ、相當調査モ出來得ルコト
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=124
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125・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君· 若シ果シテ只今ノ御答辯
ノヤウニ、此ノ營業資金ノ金利ノ如キモノ
ヲ控除シテ戴クト云フコトニナリマシタナ
ラバ、中小商工業者ハ非常ニ喜ブコトト思
フノデアリマスケレドモ、株式ノ取得ニ對
シマスル利子控除ニ付キマシテハ一通リ御
說明ヲ承リマシタケレドモ、是ハナカ〓〓
實行ガ困難デアラウト思ヒマシテ、私等ハ
餘リ之ニハ期待ヲ置イテ居ラナイノデアリ
マスガ、兎ニ角此ノ法規ガ出來タ以上ハ成
ルベク之ヲ活用スルヤウニ、餘リ御無理ナ
コトヲナサラヌヤウニ各稅務署ニ一ツ御訓
示ヲ願フト云フコトヲ私ハ御願ヒ申シテ置
キマス、就キマシテ前質問者ノ質問ニ關聯
シテ一ツ御伺ヒ致シマスガ、相續稅ノコト
デアリマスガ、相續稅ハ相續開始ノ當時ニ
於ケル所ノ時價ヲ以テ總テノモノヲ評價ス
ルト云フ建前ニナッテ居リマスルガ、不動產
ニ致シマシテモ有價證劵ニ致シマシテモ、
是ハ非常ニ其ノ動搖ノ激シイモノデアリ
マシテ、例ヘバ非常ナ好景氣ノ時ニ於テ
或株劵ガ三百圓致シマシタ、ソレガ三年
モ經チマスト其ノ半額以下ニ下落シタト
云フヤウナ場合モ往々アルノデアリマス、
相續稅ノ決定ト相續開始ノ間ニハ相當ノ期
間ガアルノデアリマス、サウ致シマスト決
定當時ト相續開始ノ時トハ此ノ資產ノ評價
ニ非常ナ異同ヲ生ズル虞ガアルノデアリマ
ス、又此ノ決定當時デナクテモ納稅ノ延期期
間ニ於キマシテ甚ダシイ異同ガ生ズルヤウ
ナ虞ガアリマスガ、サウ云フ場合ニ於キマ
シテハ特別恩典ト言ヒマスカ何カ致シマシ
テ、所謂營業所得等ニ於キマシテ減損更訂
ト云フコトヲ御許シニナリマシタアヽ云フ
コトデモ適用セラレマシテ、納稅者ノ苦痛
ヲ緩和スルト云フヤウナ御考ハアリマスマ
イカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=125
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126・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ點ハ一應
〓究ハシテ見タノデアリマスケレドモ、ソ
レナラバ不動產等ガ今度ハ値上リシテ來タ
場合ニドウナルカト云フ問題ガ一方ニアル
ノデアリマス、ソレカラ相續開始當時ト數
年後ト同ジヤウナ不動產ナラ不動產ト、株
式ナラ株式トヲ殘サレテ居ルノナラ宜シイ
ノデアリマスケレドモ、不動產ガ賣ラレマ
シテ株式ニ變ルトカ、或ハ株式ヲ賣買シテ
營業ヲ致シテ居リマス、其ノ營業ガ又成績
ガ擧ル、斯ウ云フ風ニナッテ行キマスルト殆
ド捉ヘ所ガナイ、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマシテ、ドウシテモ相續開始ノ時ノ時
價ニ依ルト云フヨリ外ハナカラウカト存ジ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=126
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127・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 結局是ハ見樣ニ依リマス
ケレドモ水掛論デアリマスカラ其ノ程度デ
止シテ置キマス、次ニ私御伺ヒ致シタイノ
ハ本年一月ヨリ實施セラレマシタ有限會社
ト云フノガアリマス、是ハ御承知ノ通リ社
員ノ總數ガ五十人以內デ、資本金一萬圓以
上ト云フコトニナッテ居リマスガ、此ノ組織
ハ歐米ニ於テハ非常ニ利用スルモノガ多ク
ナッテ居リマシテ、所謂同族間又ハ親友間等ノ
最モ親シイ間柄デ其ノ人柄ナリ資產狀態ノ
オ互ニ能ク分ッタ者ガ同一ノ企業ニ投資ヲ
スルト云フコトデ大變是ハ良イ法律デアリ
マシテ、歐米ニ於テハ非常ニ歡迎サレテ居
ルコトデ、我國ニ於キマシテモ此ノ一月ヨ
リ實施セラレルト云フコトニナッテ居リマ
スガ、是ハ見樣ニ依リマシテハ同族會社ト
モ見ラレマスシ、又株主ハ少イケレドモ
他人同志ノ集リデアルカラ是ハ普通ノ法人
デアルト云フヤウニモ見ラレルノデ、見樣
ニ依ッテハドウデモナルヤウニ思ヒマスガ、
其ノ有限會社ニ對シテ大藏省ハドウ云フ風
ニ御取扱ニナルト云フ御考デアリマセウ
カ、普通法人ト看做サレル、又ハ同族會社
ノヤウニ取扱ハレルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=127
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128・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ同族會社
ノ定義ハ法人稅法ノ第十七條ノ末項ニアル
ノデアリマシテ、之ニ該當スル場合ニハ有限
會社ト雖モ同族會社ニナリマスガ、所謂有
限會社デモ必ズシモ之ニ該當スルモノバカ
リトモ申サレナイカト思ヒマス、要スルニ
此ノ十七條ノ末項ニ該當スル場合ニ於テ、
同族會社ナリ之ニ該當シナケレバ同族會社
ナラヌト申上ゲルヨリ外ハナイカト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=128
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129・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ今ノ御示ニナリマシ
タ法文ヲ見テ居リマセヌガ、若シモ玆ニ血
族關係ノ無イ極ク親シイ友人ガマア四五人
集リマシテ一種ノ組合ミタイナ、詰リ是ハ
有限會社ト云フノモ組合モ同ジデアリマス
ガ、サウ云フモノヲ組織シタ場合ニ於キマ
シテハ矢張リ血族關係ガ無イ以上ハ、是ハ
一般ノ法人ト御認ニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=129
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130・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ法人稅法
ノ第十七條ノ末項ハ、「本法ニ於テ同族會社
ト稱スルハ株主又ハ社員ノ一人及之ト親
族使用人、命令ヲ以テ定ムル出資關係ア
ル法人等特殊ノ關係アル者ノ株式金額又ハ
出資金額ノ合計ガ其ノ法人ノ株式金額又ハ
出資金額ノ二分ノ一以上ニ相當スル法人ヲ
謂フ」ト、斯ウ云フ風ニアルノデアリマシテ、
親族、使用人等ノ關係ガアル場合デ、四十一
友人關係ノミノ場合ニハ之ニ當嵌ラヌト存
ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=130
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131・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其ノ點能ク了承致シマシ
ク、次ニ私ハ外貨債ノ特別稅ニ付キマシテ
御尋ネ致シタイト思ヒマス、外貨債ノ所有
者ハ割合ニ好イ利率ノ配當ヲ受ケマスルノ
デ、之ニ相當ノ稅ヲ課スルト云フノハ是ハ
已ムヲ得ヌ、ト云フヨリモ寧ロ當然デハナ
カラウカト思ヒマスルケレドモ、今度又此
ノ外貨債ノ範圍ヲ擴メラレマシテ、日本ニ
居住スル者ガ外國ニ保管ヲシテ居ル所ノ債
劵ニ迄及サレタト云フコトニナッテ居リマス
ガ、此ノ外貨債ノ利子ナルモノハ、「アメリ
カ」ナリ「イギリス」ナリ、若シクハ「フラン
ス」ナリデ拂ハレルモノデアリマシテ、其ノ
利子ヲ支拂フ所ノ土地ニ於キマシテ之ニ相
當ノ課稅ヲスルト云フコトハ、是ハ首肯セ
ラレルト思フノデアリマス、現ニ日本デモ
此ノ法律ニモアリマスルヤウニ、內地ニ居
住セザル者ニ對スル公債ノ利子ナンゾニ對
シマシテノ稅ハ內地人ヨリモ重ク決メテア
リマスル、デ是ハ外國ニ於キマシテ是等ニ
課稅スルト云フコトハ尤モト思ヒマスルガ、
外國デ利子ヲ支拂フモノデ、サウシテソレ
ニ對シテ日本ニ於テ稅ヲ掛ケラレルト云フ
コト、其ノコトハ私ハ宜イト思ヒマスルガ、
其ノ法理上ノ根據ニ付キマシテ一ツ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=131
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132・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ法理上ハ
斯ウ云フ風ニ定メラレレバ課稅シテ少シモ
差支ナイ、法理上斯ウ云フモノニハ課稅ス
ベカラザルモノデアルト云フ議論ハ成リ立
タナイト思フノデアリマシテ、實際外國ニ
於テ若シモ御示シノヤウナ課稅ヲ受ケテ居
ルトスレバ、サウ云フ場合ニ更ニ此ノ度ノ
改正案ノヤウナ課稅ヲスルノハ、ソレ等ノ
所有者ニ對スル負擔トシテ適當カドウカト
云フノガ此ノ案ノ適否ノ定マル所カト存ズ
ルノデアリマシテ、今日ト致シマシテハ相
當高率ノモノデゴザイマス、言フ迄モナク
是ハ先ガ借替ヘテシマフ、或ハ普通ノ事業
會社デ發行シテ居ル社債モアリマスガ、低
利ノモノニ借替ヘテシマヘバ自然斯ウ云フ
モノハ無クナッテ居ルト云フヤウナモノデ
アリマスカラシテ、此ノ程度ノ高イ利率ノ
モノナラバ今囘ノ改正案ニ依ル負擔ハ御願
ヒ出來ルノデハナカラウカト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=132
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133・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 別段ニ確乎タル所ノ法理
上ニ於テ根據ガアルノニハアラズシテ、マ
ア便宜的ニ斯ウ云フ風ニオヤリニナッタト
私ハ諒承致シマス、次ニ私ハ船體ノ保險金
ノ問題ニ付キマシテ御尋ネ致シタイト思ヒ
マス、此ノ船體ノ保險金デゴザイマスネ、
船ガ沈沒等ヲ致シマシタ時分ニ所謂「トー
タル·ロスト」云フ規定ニ依リマシテ、保險、
金ヲ保險會社カラ受取リマス場合ニ、其ノ
保險金額ト帳簿上ノ價格デゴザイマスネ、
「ブック·ヴアリュー」、是トノ差額ガ少カラズ
アル場合カアルノデアリマス、殊ニ今日ノ
如ク船賃ガ非常ニ暴騰致シマスル折柄ニ於
キマシテハ、其ノ「ブック·ヴアリュー」ト保
險金額トノ差額ガ特ニ著シキモノカアルノ
デアリマスノデ、此ノ保險金額ヲ詰リズット
「ブック·ヴアリュー」トノ間ノ差額ヲ以チマ
シテ、其ノ營業期間ニ於ケル利益ナリトシテ
算定セラレマシテ、之ニ課稅ヲ受ケルト云
フコトニテリマスルト、資金ノ少イ會社ニ
於キマシテハ、其ノ保險金額ノ大部分ガ課
稅ニ徵收セラレマシテ、爲ニ船ヲ失ヒマシ
テ、其ノ代リノ代船ヲ建造スルコトハ勿論、
其ノ失ッタ船ニ匹敵スル所ノ船舶ヲ購入ス
ルコトモ出來ナイト云フヤウナ氣ノ毒ナヤ
ウナ境遇ニ陷ルノデアリマスガ、此ノコト
ハ多年ノ間船舶業者ヨリ大藏省ニモ陳情シ
テ居ルヤウニ承ッテ居リマスガ、之ニ對シテ
ハ如何ナル御取計ラヒニナルト云フ御方針
ガ只今ノ所御決リニナッテ居リマセウカ、ソ
レヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=133
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134・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ問題ニ付
テマシテハ昨年デゴザイマシタカ、海運業
者ノ方カラ相當陳情ガアッタノデゴザイマ
スルガ、獨リ船體保險ノ場合バカリデナク、
其ノ外ノ場合ニモ同樣ノコトガ多ク出テ來
ルノデハナカラウカト存ズルノデアリマシ
テ、獨リ船體保險ノ場合ヲ切離シテ特別ノ
扱ヒヲスルノハ困難カト存ズルノデアリマ
スガ、當業者ニ於キマシテモ是等ニ對シマ
シテ適當ノ計算方法ニ依ッテ餘リ稅ノ負擔
ノ多クナラナイヤウナ途ハナカラウカト云
フノデ、昨年アタリハ〓究スルト云フコト
ニシテ居ルノデアリマスガ、其ノ後一遍モ
御話ヲ實ハ承ッテ居ナイノデアリマシテ、今
日ニ於キマシテモ之ヲ他ノ場合ト切離シテ、
船ノミヲ特別扱ニスルト云フノハ困難デア
ラウカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=134
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135・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 多少ソレハ御困難ノ點モ
アルカ知レマセヌガ、是ハ大藏省ノ內規ダ
ケニシテモ處理ガ出來ルモノデハナカラウ
カト私ハ存ジマス、御承知ノ通リ、日本ノ
海運業ト云フモノハ海運國策ト云フコトニ
付テ餘程國家モ之ヲ保護シテ居リマスシ、
又最モ是ハ奬勵ヲシナケレバナリマセヌシ
外貨獲得ノ上ニ於テモ多年ノ間尠カラズ貢
獻ヲ致シテ居リマスノデ、此ノ海運業者ト
云フモノニ對シテハ特別ノ一ツ保護ニ付テ
御考ヲ願ヒタイト思ヒマズ、ソレデ今申シ
マシタヤウナ此ノ船體保險料ヲ獲得致シマ
シタ此ノ大部分ヲ稅金ニ徵收セラレルト云
フコトニナリマスルト云フト、前述ノ船主
ノ如キハ其ノ業務ヲ廢止スルヨリ外仕樣ガ
ナイト云フコトニナリマシテ、實ニ氣ノ毒
ナ感ジヲ懷クノデアリマス、日本ニ於キマシ
テ千「トン」以上ノ船舶ノ所有者ハ個人ト法
人ヲ合セマシテ約二百四十バカリアリマス、
其ノ中ニ一艘船主ト云フモノガ百人バカリ
アリマス、此ノ百人ノ者ハ結局此ノ保險問
題ニ付キマシテ重イ課稅ヲ受ケマスト云フ
ト、是ハ廢業ヲシナケレバナラナイヤウナ
運命ノ下ニアルノデアリマシテ、海運國策
ノ爲ニ努力ヲ拂ハレテ居リマスル政府トセ
ラレマシテハ、最モ是ハ留意スベキコトト
思ヒマスルノデ、ドウカ大藏省ニ於キマシ
テモ能ク一ツ御取調ニナリ御協議ニナリ、
成ベク海運業者ノ希望ヲ御容レニナルヤウ
ニ、一ツ特別ノ御努力ヲ御願ヒ致シタイト
思ヒマス、次ニ今囘稅法ガ變リマシテ、五
千圓以上ノ收入ノアル者ハ綜合稅ヲ受ケル
コトニナリマシタガ、株式ノ配當ヲ受ケマ
マシテモ、五千圓以內ノ者ハ綜合課稅ヲ受
ケマセヌ、唯源泉課稅ダケニ留ルノデアリ
マスガ、今日ノ過渡期ニ於キマシテ考ヘテ
見マスルト、四日一日カラ此ノ新法ガ實施
セラルヽト云フコトニ付テ考ヘテ見マスル
ト云フト、此ノ四日一日以前ニ其ノ配當金
ヲ受取ッタ者ハ源泉課稅ト云フモノヲ全ク
免レルヤウナ結果ニナリマシテ、玆ニ於キ
マシテ多少負擔ノ不公平ト云フコトヲ招キ
ハシナイカト思ヒマスルガ、私ノ考違ヒデ
アリマセウカ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=135
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136・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 其ノ點ハ理
論上ハ仰セニナルヤウナコトニナルノデア
リマスルガ、唯納稅者ノ實際ノ負擔カラ致
シマスルト云フト、昨年第三種所得稅ニ於
テ決定ヲ致シタ稅金ハ、第三期ハ本年ノ一
月第四期ハ本年ノ三月納メル、サウシテ
四月以降株式ノ配當ヲ受クル場合ニ、源泉
デ課稅ヲ受ケルト云フコトニナリマシテ、
納メル側カラ云ヒマスト云フト、一年分全
然稅ヲ負擔シナイデシマウト云フヤウナコ
トデハナク、年度ヲ越シテズット納メルコト
ニナル、斯ウ云フコトニナルノデアリマシ
テ、之ヲ理論上一年ナラ一年脫漏シタノデ
アルカラ、此ノ分ヲ取ラウト致シマスト、
午前中法人デ御話ガアリマシタヤウナ、過
渡期ニ於テ全ク重複ノ課稅ヲ受ケルノデハ
ナイカト云フ問題ニナリ、是コソ一年ニ二
年分ノ稅金ヲ納メルト云フコトニ全クナル
ノデゴザイマスカラシテ、サウ云フ點ヲ考
慮致シマシテ、本年ノ四月以降ノ分ニ付テ
ノミ分類所得稅ヲ課スル、斯ウ云フ風ニ致
シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=136
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137・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私少シク頭ノ惡イ性カモ
知レマセヌガ、了解シ兼ネマスガ、ソレハ
サウ重要ナ問題デアリマセヌノデ、其ノ程
度ニ止メテ置キマス、私ハ是デ一應質問ハ
打切ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=137
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138・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ事務當局ニ御尋
ネ致シマス、事務的ノコトバカリデゴザイ
マスカラ、極ク簡單ニ御答ヘ下サレバソレ
デ結構デス、唯順序ガ色々ニナリマスカラ
ドウゾ惡シカラズ······、地方稅ノ獨立稅ト
シテノ營業稅ハ、收入ハドノ位ニナッテ居リ
マスカ稅率ハドノ位デスカ、改正案デ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=138
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139・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 稅率ハ百分ノ
六デゴザイマスルガ、其ノ中四分ノ一ヲ國
稅トシテ徵收シ、四分ノ一ヲ府縣稅トシテ、
國稅ノ附加稅トシテ徵收スル、四分ノ二ヲ
市町村稅、國稅ノ附加稅タル市町村稅ヲ徵
收スルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=139
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140・田中豐
○政府委員(田中豐君) 稅額ハ國稅ノミデ
七千二百四十六萬七千圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=140
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141・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ外ニ獨立ノ營業
稅的ノモノハゴザイマセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=141
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142・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=142
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143・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ地租ト營業
稅ト家屋稅ニ付キマシテ、改正案ニ依リマ
テ、ドノ位減ッテドノ位······減ッタノモ殖エ
タノモアリマセウガ、ソレハ額ハドノ位ニ
ナリマスカ、其ノ三ツニ付テ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=143
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144・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) チヨット取調
ベマシテ、後程御答ヘ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=144
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145・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ次ノ質問ニ
移リマスガ、此ノ間留保所得ヲ、普通ノヨ
リモ法人ノ留保所得ヲ幾ラカ優遇シタ方ガ
宜カラウト申シタノデスガ、大藏大臣ハ、
サウ云フ必要ハナイト云フヤウナ結論ダケ
ノ御答辯デアッタノデスガ、事務當局トシテ
ハドテセウカ、私ノ言フノハ、斯ウ云フ事
業ノ基礎ヲ固クスルヤウナ留保所得ハ之ヲ
奬勵スル、サウシテ他日增資カ何カデ、直
接株主ガ自由ニ處分シ得ルヤウナ財產ニシ
テシマウ場合ニハ、又五分五乘ナリ、十分
十乘ナリシテ課稅シテ宜イト思フ、〓サウ云
フコトハ事務當局トシテ考ヘテ居ラレナイ
カ、幾ラカ留保所得ニ付テハ優遇シテ置ク
必要ハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=145
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146・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 結局配當致シ
マスト云フト、個人ニ於テ配當所得トシテ
課稅ヲスル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
カラシテ、會社ニ留保スレバ個人ノ方デ課
稅ヲ受ケル分ダケハ課稅無シデ行ケル、其
ノ意味ニ於テ會社企業カラ生ズル利益ニ對
スル課稅ヲ、法人個人ヲ通ジテ見マスルト
云フト、會社ニ留保シタノガ相當輕減ニナッ
テ居ルト申サルヽノヂヤナカラウカト存ジ
マス、是以上輕減シヨウトスルト、結局法
人稅ノ稅率ヲ輕減スル、斯ウ云フコトニ歸
著スルノデハナカラウカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=146
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147・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソコガ問題ナノデ、
法人稅ノ稅率ヲ留保所得ニ付テハ輕減シタ
ラドウデスカ、サウシテソレガ又增資カ何
カノ形デ株主ノ手ニ歸スル場合ニハ、ソレ
ハ相當善處シテ宜イト思フ、其ノコトヲ伺
フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=147
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148・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) ソレハ矢張リ
昨日デシタカ、三浦委員カラモ御尋ガアッタ
ノデアリマスガ、要スルニ法人ヲ獨立ノ納
稅主體ト見テ、サウシテ一事業年度ニドレ
位ノ所得ガアルカト云フコトヲ見テ課稅ス
ルト云フコトニナリマスト、留保所得ダカ
ラ特ニ輕減スル、社外ニ配當トシテ出スカ
ラシテ、其ノ分ハ餘計課稅スルト云フ考慮
ハ必要ガナイノデハナカラウカト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、要スルニ法人ニ對スル
課稅ハ、此ノ程度ノ負擔デ果シテ其ノ國ノ
經濟界ノ狀況カラ見テ、法人企業ガヤッテ行
ケルカドウカ、發展シテ行ケルカドウカ、
ソコニ限界點ガ。アリ、大河內子爵ノ仰セニ
ナル留保所得ヲ輕減スル必要ガアリト致シ
マスレバ、モウ少シ法人ノ課稅ヲ輕減シナ
ケレバ、其ノ國ニ於テ法人ハ發展シテ行ケ
ナイト云フ場合ニ考ヘラルベキデハナカラ
ウカ、近年稅ノ負擔モ相當重クナッテ居リマ
スケレドモ、法人ト云フモノガ依然トシテ
隆盛ニナッテ、相當利益率モ向上シテ行クト
云フ狀況デアリマスカラ、此ノ際特ニ法人
ノ留保所得ヲ輕減スル必要ハナイデハナカ
ラウカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=148
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149・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノハ、法人ノ稅ガ
重イカラ輕クセヨト云フ譯デハナイ、留保
ヲ奬勵セヨト云フ意味デス、誤解ガアルト
イケマセヌカラ······經濟界ノ變動ニ依ッテ
今日良イ會社モ直グ惡クナル、ソレニ付テ
ハ留保ヲ澤山サシテ置クコトガ必要ダト思
フノデス、其ノ意味ニ於テ留保所得ヲ輕ク
シテ置イテモ宜カラウト斯ウ云フノデス、
留保ヲ奬勵スル意味ナンデス、矢張リ御答
ト同ジナラバ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=149
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150・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) ソレハ「イタ
リー」等ニ於キマシテハ日本ノヤウニ國家
總動員法ニ依ル配當制限ト云フノヲ致サナ
イ、一時ハ致シテ居リマシタケレドモ、實
效ガ少イト云フノデ此ノ制限ヲ撤廢シマシ
テ、サウシテ其ノ代リ配當ヲ多クスレバ
高率配當ノモノニ對シテハ隨分高イ課稅ヲ
致シテ居ル、日本ノ配當利子特別稅ノヤウ
ナモノハ隨分高イ課稅ヲ致シテ居ルノデア
リマスガ、斯ウ云フ行キ方モ一ツノ行キ
方デ、斯クノ如ク致シマスレバ大河內サン
ノ仰セニナルヤウナ趣旨ガ或程度迄實現出
來ルカト思フノデアリマスケレドモ、日本
ニ於キマシテハ國家總動員法デ相當配當ノ
制限モ致シテ居ルト云フノガ一ツゴザイマ
ス、ソレカラ高率配當ニ對シマシテハ配當
利子特別稅ガアルノデアリマシテ、或程度
大河內サンノ御述ニナッタ御趣旨ノ點ハ現
レテ居ルカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=150
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151・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ此ノ位ニシテ置
キマセウ、ソレデ次ニ相續稅ノ物納ノ話ガ度
度出マシタガ、之ヲ〓究スルト云フコトナ
ンデスガ、具體的ニドンナ方法デ〓究セラ
レルノデスカ、委員會ヲ造ラレルトスレバ、
其ノ委員會ノ組織ハドウナルカ、ソレカラ
何時迄ニ此ノ〓究ヲシテ議會ニ出サレルカ
サウ云フヤウナ點ハドウナンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=151
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152・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ間大臣ノ
御答ヘセラレマシタ趣旨ハ、大體取敢ズ官
廳內部ニ委員會ノ如キモノヲ設ケテ、直グ
ソレガ〓究ニ著手シ、成ルベク早イ機會ニ
之ガ實現スルヤウニ致シタイ、準備ハ直グ
ニ著手スルト、斯ウ云フ風ナ趣旨ヲ述ベラ
レタノデアリマシテ、今具體的ニ此ノ委員
會ノ如キヲドウ云フ組織デ致スカ、ソレカ
ラ何時迄ニ此ノ調査ヲ終ヘテ、何時議會ニ
提案致スカト云フコトハ、チヨット今御答ヘ
致シ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=152
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153・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此處ニ免稅會社ノ名
前ヲスッカリ戴キマシタカラ大變ヨク分リ
マシテ、御骨折下スッタノデ此ノ點ハ感謝致
シマスガ、稅額ノ御調ハドウデセウカ、ア
リマスマイカ、是ハスッカリデドノ位ニナリ
マセウカ、全體デ宜シウゴザイマスガ、御
調ハアリマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=153
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154・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 今實ハ手許ニ
持ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=154
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155・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ是ハ相當ナ
時ニ御答ヲ願ヒマス、次ニ配當利子ニ付テ
四割控除ニナッテ、十分ノ四ヲ控除スルト
アリマスガ、此ノ十分ノ四ト云フノハ何處
カラ來タノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=155
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156・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ前ニ大正
九年ニ株式所得ヲ綜合課稅スル場合ニモ四
割控除ヲ致シタノデアリマスガ、今囘ハ從
來第二種所得稅ノ課稅ノ對象トナッテ居リ
マシタ分ニ付キマシテ、綜合ニ當リマシテ
四割控除トシタノデアリマシテ、是ハ此ノ
度綜合課稅スルニ當ッテ負擔ノ變化ノ程度
ヲ見テ餘リ過酷ニナラヌヤウニト云フ趣旨
カラ以チマシテ、大體四割程度引イタラ宜
イノデハナカラウカト存ジタ次第デアリマ
シテ、結局中以上ノ所得者ニ付キマシテ稅
引手取ノ額ヲ見マシテ、此ノ程度ヲ以テ適
當ト致シタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=156
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157・大河内輝耕
○子爵大河內〓耕君 稅引ノ程度ト云フノ
ハドウ云フコトニナリマスカ、稅引ノ程度
ガ十分ノ四ニ當ルト云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=157
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158・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 相當多額所得
者ニ付キマシテ株式ニ投資シタ場合ト、ソ
レカラ公社債、銀行預金等ニ投資シタ場合
ニ於キマシテ、餘リ稅引ノ手取ニ差違ガア
リマスルト云フト、資金ガ不利ノ方カラ有
利ノ方ニ移ッテ行クノデアリマシテ、之ヲ公
社債、銀行預金等ニ付キマシテ全額綜合課
稅致シマスルト云フト、今迄投資シタ資金
ガ株式等、他ノ方面ニ急激ニ流レテ行クト
云フ惧ガアリマスカラシテ、其ノ點ヲ考慮
致シマシテ四割控除致シマシタ、大體四割
控除致シマスト云フト、サウ云フ急激ナ移
動ハ起ラナイモノト存ジタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=158
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159・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 其ノ場合株式配當ハ
ドレ位、株式ノ利廻リハドノ位ニ見テ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=159
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160・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 株式ノ利廻リ
ハ大體五分五厘程度ニ行ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=160
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161・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 次ニ滿洲竝ニ支那ノ
稅法ニ付テ伺ヒタイノデスガ、是ハ色々ゴ
チヤゴチヤシテ居ルダラウト思フノデス、ソ
レデダブル所モアルダラウシ、今ノ所デハ
ナイダラウト思ヒマスガ、實情ハドウデセ
ウカ、又サウ云フモノガアリトスレバ、何
トカ相當ノ機會ニ善處スル必要ガアラウト
思フノデスガ、其ノ點ハ如何デアリマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=161
-
162・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 滿洲國ニ於キ
マシテハ建國以來此ノ稅制ノ方モ相當整備
シテ參ッタノデアリマスケレドモ、ドウシテ
モ沿革的ニ見マシテ、矢張リ今デモ物稅ニ
偏シテ居ル嫌ガアリマスガ、併シ多少直接
稅方面ニモ持ッテ來タヤウデアリマスガ、何
セイ未ダ稅制ニ於テハ極メテ初期デゴザイ
マシテ、年々改正モ見テ行クト云フ風デア
リマシテ、現狀ヲ以テ基礎ガ固ッタモノト
ハ申サレナイカト存ジマス、支那ニ於キマシ
テハ、御承知ノ通リ新政權モ是カラ出來ヨ
ウト云フヤウナ譯デ、稅制ノ實際ハ未ダ戰
鬪區域ニアリマス關係上、殆ド租稅制度ト
シテ見ルベキモノガナイト申上ゲル外ナイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=162
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163・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 此ノ國稅ノ殊ニ法人
稅所得稅、相續稅、此ノ各種ニ付テ基礎
控除ヲスルトカ、或ハ家族控除ヲスルト
カ、色々ナコトガアリマスガ、此ノ引キ方
ガズット通覽シテ見マスト、色々區々ニナツ
テ居ルノデスガ、何カ是ハ一定ノ標準ガア
ルノデアリマセウカ、此ノ點ニ付テハ何デ
スカドウ云フ所ニ標準ヲ求メラレタノデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=163
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164・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ分類所得
稅ニ於キマシテ、基礎控除ヲ設ケマシタノ
ハ、小額所得者ノ負擔緩和ニ資スル趣意デ
ゴザイマス、相續稅等ニ於キマシテハ、此
ノ基礎控除ノ制度ニ依ラズニ免稅點ノ制度
ニ依ッテ居ルノデアリマシテ、行キ方ガ違フ
ノデ此ノ度ノ改正ニ當リマシテハ、或ハ相
續稅ニ於キマシテモ基礎控除ト云フヤウナ
コトモ考テモ見タノデアリマスケレドモ、
大分税率等ニ付キマシテ變動モ起ルノデア
リマスカラシテ、先ヅ是ハ昭和十二年カニ
臨時增徵法デ改正シタノヲ基礎ニ置イテ、
現在來テ居ル、ソレニ對シテ大體三割程度
ノ增徵ニ當ルト存ジマシテ、從來ノ體系ニ
依ッタノデゴザイマス、從ヒマシテ所得稅ト
相續稅ニ於テ多少行キ方ガ違ッテ居ルノデ
ハナカラウカト云フ御話ガゴザイマスレ
バ、其ノ通リデアルト申上ゲル外ナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=164
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165・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレハ今ノ何デスナ、
家族控除デスガ、其ノ家族控除ノ割合ハ何
デ御決メニナッタノデスカ、所得稅ニモドチ
ラニモアルヤウデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=165
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166・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 所得稅ノ方ハ
大體從來モ家族一人當リ百圓ト致シマシテ、
所得金額カラ控除シテ居リマシタカラ、此
ノ度ノ改正案ニ於キマシテモ、其ノ範圍ヲ
擴張シテ、百五十圓ヲ所得カラ引カウト致
シテ居タノデアリマスガ、分類所得稅ニ於
キマシテハ、各種所得ノ稅率ガ違フノデア
リマシテ、是等數種ノ所得ヲ合セ有スル者
ニ付キマシテ、從來ノヤウナ所得金額カラ
控除スル方法ニ依リマスレバ、非常ニ面倒
ニナリマスノデ、結局百十圓ニ對シマシテ
分類所得稅ノ各種所得ノ稅率ノ大體ノ平均
ニナッテ居ル百分ノ八ト云フノヲ乘ジテ出
タ金額ヲ稅額カラ引カウト斯ウシテ居ルノ
デアリマスガ、相續稅ニ於キマシテハ、相
續財產ノ種類ニ依ッテ稅率ガ違フト云フコ
トモゴザイマセヌノデ、是ハ一律ニ相續財
產價格カラ引カウト致シテ居リマス、其ノ
引ク程度ヲ如何ニスレバ宜イカト云フノ
ハ、色々見方ガアリマスケレドモ、大體一
人當リ千圓程度ト致スノガ、家督相續等ニ
於テ相續財產五千圓ヲ限度トシテ課稅スル
ト云フ風ナ建前ヲ執ッテ居ル上カラ行キマ
シテモ、先ヅ此ノ程度ノ金額ハ適當デハナ
カラウカト斯ウ考ヘタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=166
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167・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私其ノ二十五條ノ
今御引キニナック百分ノ八ノ十二圓ト云フ
ノガ能ク分ラナイノデスガ、此ノ十二圓ト
云フノハ何處カラ來タノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=167
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168・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ最初ハ、
從來一人當リ所得金額カラ百圓ヲ引イテ居
タノヲ、五割增シデ百五十圓ニシヨウ致シ
タノデアリマスケレドモ、不動產所得、事
業所得、勤勞所得トソレ〓〓稅率ガ違ヒマ
スルノデ、一人デ是等ノ所得ヲ併セ有スル
場合ニ於キマシテハ、ドノ所得カラ百五十
圓ヲ引クカト云フノデ、稅ノ輕減ノ程度ガ
違ッテ來ルノデアリマシテ、計算上非常ニ複
雜ニナッテ來ル、此ノ煩瑣ナ手數ヲ避ケル爲
ニ不動產所得ノ百分ノ十、事業所得ノ中ノ
營業所得ガ百分ノ八·五、其ノ他ノ事業所得
ガ百分ノ七·五、勤勞所得ガ百分ノ六デ、大
體此ノ平均ガ百分ノ八程度ニナッテ居リマス
カラ、百五十圓ニ對シテ百分ノ八ヲ乘ジテ
得タ金額十二圓ヲ稅額カラ引ク、斯ウ云フ
風ニシタ方ガ計算モ極メテ簡單デ負擔輕減
ノ程度モ總テノ所得者ニ對シテ均一ニ行ク
ト斯ウ云フ趣旨カラ致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=168
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169・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレハ分リマシタ、
ソレカラ次ニ私ハ素人デ甚ダドウモ能ク分
ラナイノデスガ、此ノ法人稅ト云フノハ、
法人ニハ色々ナ法人ガアルシ、是ハ十把一
束ゲニシテヤッテ居ルノデスガ、是ハ差支ナ
イノデスカ、法人ト云フノハ色々ノ法人ガ
含マレテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=169
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170・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ法人稅ノ
課稅對象ニナルノハ營利法人以外ノモノニ
付キマシテハ產業組合、商業組合等、特
別ノ法人ニ對シテハ今度特別法人稅ヲ課稅
スルヤウニ致シマシタガ、是等ハ出資團體
デ經濟行爲ヲ營ンデ、剩餘金ヲ得テ出資ニ
應ジテ剩餘金ノ分配ヲシテ居ルト云フヤウ
ナ點ニ著眼シテ、臨時、當分ノ間、負擔シ
テ貰フト云フ趣旨デアリマスガ、其ノ外ニ
或ハ民法三十四條ノ公益法人デアルトカ、
一步進ンデハ、市町村其ノ他ノ公共團體ト
云フヤウナモノガアルノデアリマスケレド
モ、是等ニ對シマシテハ、勿論法人稅ハ課
稅ヲ致サナイ、法人稅ノ課稅對象ニナルノ
ハ營利法人デアリマシテ、營利法人ニ對シ
マシテハ特別ノ法令ニ依ッテ免稅ヲシテ居
ナイ限リハ、一律ニ課稅ヲ致サウト斯ウ云
フ趣旨デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=170
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171・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ申上ゲヨウガ惡
カッタノデスガ、營利法人ニハ色々ノモノガ
アルト思フ、合名會社モアリ、合資會社モ
アリ、橋本サンガ御引キニナッタ企業會社
ガアルシ、株式會社モアル、ソレガ同ジダ
ト云フノハ何ダカ腑ニ落チナイ、如何デス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=171
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172・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ沿革的ニ
申上ゲルト日本ニ於キマシテモ合名、合資、
株式會社等ニ對シテハ課稅ヲ別ニシテ、稅
率モ別箇ニ致シテ居タノデアリマスケレド
モ、ドウシテモソレデハ負擔ノ均衡ヲ得ナ
イト云フノデアリマシテ、其ノ後一律ニ
致シテ十數年デゴザイマスカ、二十數年、
合名、合資、株式、總テ一律ニ致シテ居ル
ノデアリマシテ、寧ロ其ノ方ガ實情ニ適ス
ルノデハナイカト思フノデアリマス、但
シ、合名、合資ニ於キマシテハ普通ノ株式
會社ト違ヒマシテ、同族デ經營シテ居テ相
當利益金ヲ擧ゲテモ配當シナイト云フヤウ
ナ場合モアルノデ、斯ウ云フ場合ニ於キマ
シテハ法人、個人ヲ通ジテ稅ノ負擔ガ不均
衡ニナル、他ノ會社ノモノト比較シテ稅ノ
負擔ガ不均衡ニナル場合ガアリマスノデ、
昨日來問題ニナリマシタ同族會社ノ加算稅
ノ規定モ其ノ中ニ設ケラレテ居ルト云フコ
トデ、斯ウ云フコトデ相當調整ガ取レテ居
ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=172
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173・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 同族會社ハ姑ク措キ
マスガ、合名會社、合資會社ニ付テハ餘程
個人的ノ分子ガ入ッテ居ルノデ、全然同ジト
云フコトモ何カ理論ガ一貫シナイヤウニ思
フ、又租稅政策カラ云ッテモ不權衡ノヤウ
ニ思ハレルノデスガ、前ノヤウナ稅制ナラ
バ宜シイノデスガ、法人稅トシテ立派ニ出
來タ以上ハ、サウ云フ點ハ考ヘテ見ル必要
ハナイデセウカ、全然ソンナコトハ考ヘテ
見ル必要ハナイ、全然無差別平等デ宜イト
云フナラバ、モウ少シ其ノ理由ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=173
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174・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 一應御尤モト
ハ存ゼラレマスケレドモ、實際ノ各法人ニ
就テ見マスト、株式會社デモ極メテ少數デ
實體ハ普通ノ小サイ合名、合資ト同ジヤウ
ナ條件ノモノモアリマス、又合名、合資ト
雖モ、日本有數ノ財閥ノ經營シテ居ッテ、
普通ノ株式會社以上ノモノモアル、斯ウ云
フ狀況デアリマスノデ、株式會社ト合資、
合名兩者ヲ區分シテ課稅スルコトハ困難
デ、却テ負擔ノ均衡ヲ得ラレナイノデハナ
イカト思ヒマス、尤モ小法人ニ付キマシテ
ハ多少勤勞ノ程度ト云フモノモ見テヤル必
要モアルカト存ジマシテ、此ノ點ハ臨時利
得稅等ニ於キマシテ、小法人ニ對シテハ特
ニ稅率ヲ輕減シテ居ル、是ハ合名タルト合
資タルト株式タルトヲ問ハズ、一樣ニ小法
人ニ對シテハ課稅ヲ輕減シテ行クト云フコ
トデアリマシテ、寧ロ斯ウ云フ行キ方ノ方ノ
ガ事實ニ適合シテ居ルノデハナイカト存ジ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=174
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175・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 同族會社ニ付テハ安
宅君カラ大變良イ御質問ガアッタノデスガ、
私ハ安宅君ノヤウニ玄人デナイノデ、一向事
情ガ判ラナイ、同族會社ニ付キマシテ此ノ
改正案ヲ基トシテ、他ノ法人、竝ニ普通ノ
個人ト課稅ノ仕方ガ違フ所ハドウ云フ所デ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=175
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176・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 同族會社ニ對
シマシテハ普通ノ事業會社ト同ジヤウナ利
益配當ヲ致シテ居ル場合ニ於キマシテハ、
大體課稅ハ致サナイノデゴザイマスガ、
併シ同族會社ノ中ニ於キマシテモ財產保
全ヲ目的トシテ居ルモノニ付キマシテ
ハ、特ニ此ノ加算規定ノ適用ヲ勵行シテ
居ルノデアリマシテ、ソレハ從來其ノ期
ノ所得ノ三割以上ヲ留保シタ場合ニハ、其
ノ三割ヲ超過シタ額ニ對シマシテ一定ノ率
デ以テ彈キ出シタ稅額ヲ特ニ加算スル、斯
ウ云フ風ニ致シテ居ルノデアリマスガ、此
ノ度ハ此ノ同族會社ノ中、事業ヲ主トシテ
居ル同族會社ニ付キマシテハ此ノ留保ノ限
界點ヲ引上ゲタノデアリマシテ、普通ノ保
全會社ニ於キマシテハ三割ヲ超エル場合デ
アリマスガ事業ヲ營ンデ居ル場合ニハ、六
割ヲ超過スル場合、其ノ超過額ニ對シテ所
定ノ稅率デ彈キ出シタ稅額ヲ加算スル、斯
ウ云フコトニ致シマシテ居リマス、サウシ
テ加算稅ノ稅率ハ何ヲ目標トシテ居ルカト
言ヒマスレバ、其ノ超過額ヲ個人ニ配當シ
タ場合ニ、個人ノ稅ノ負擔ハドノ位ニナル
カト云フコトヲ目標ニ致シマシテ、大體ソ
レニ相匹敵スル程度ノ稅負擔ヲ致サセヨウ、
斯ウ云フ趣旨デゴザイマス、要スルニ同族
會社ノ形態ヲ採ッテ居ルガ爲ニ、他ノ普通ノ
事業會社、及個人ノ稅ノ負擔ヨリモ負擔ガ
輕クナルト云フ場合ニ之ヲ調整シヨウト云
フノガ其ノ趣旨デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=176
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177・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ留保ノコトハ分
リマシタガ、事業經營ノ方ハ六割ト云フノ
デスガ、是ハ矢張リ他ト同ジヤウニ見ルト
云フ御話デスガ、個人ニ配當シタモノト同
ジヤウニ見ルト云フノデスガ、其ノ稅率ハ
何デスカ、同ジデ、矢張リ六割ト三割ガ違
フダケデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=177
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178・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=178
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179・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 是ハ少シ無理ナ御尋
カモ知レマセヌガ、個人ノ所得ノ何デスカ、
綜合所得稅ノ平均稅率ハドノ位ニナッテ居
リマセウカ、例ヘバスッカリ稅額ヲ片方デ
見、片方デ所得額ヲ計算シテ見ルト何割位
ニナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=179
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180・田中豐
○政府委員(田中豐君) 綜合所得稅ニ於キ
マシテ稅率ノ平均率ハ二四·九位デゴザイマ
ス、約二五「。パーセント」デゴザイマス、綜
合所得稅ダケノ計算デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=180
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181・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレカラ次ニ他ノ方
ニ飛ンデ恐縮デスガ、酒稅ノ今度米ノ節約
ニ依ル減收、竝ニ其ノ高ハドノ位デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=181
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182・田中豐
○政府委員(田中豐君) 御答ヘ致シマス、
大體改正法ノ稅率ニ依リマシテ計算致シマ
スト一億五千四百萬圓デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=182
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183・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 造石高ハドノ位減リ
マスカ、ソレニ依ッテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=183
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184・田中豐
○政府委員(田中豐君) 〓酒ニ於キマシテ
百九十四萬五千石デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=184
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185・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレダケデゴザイマ
スカ、〓酒ダケデゴザイマスカ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=185
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186・田中豐
○政府委員(田中豐君) 〓酒デ百九十四萬
五千石、其ノ他濁酒、白酒、味淋、燒酎、
サウ云フモノヲ加ヘマシテ二百七萬九千石
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=186
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187・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 酒稅ノ造石稅ト、ソ
レカラ庫出稅ノ稅額ヲ伺イタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=187
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188・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 平年度ノコト
ヲ申上ゲマス、平年度ノ酒類造石稅ハ一億
三千八百萬圓程デアリマシテ、庫出稅ハ一
億三千三百萬圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=188
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189・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 今ノ主稅局長ノ御答
デ計數ハ分リマシタガ、割合ヲ片方ヲソレ
ダケニシ、一方ヲソレダケニスルト云フヤ
ウニナスッタノハドウ云フコトカラ來テ居ル
ノデアリマスカ、考ヘ方ニ依ッテハ造石稅ヲ
モット殖ヤシテ、庫出稅ヲモット少クシテモ
宜イト言フ人モアリマス、或ハ庫出稅ヲモッ
ト多クシテ、造石稅ヲ少クシテモ宜イト云
フ、之モ一ツノ說デセウガ、其處ノ「バラ
シンマハドウ云フ「レート」デ御取リニナッ
タノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=189
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190・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 大體將來酒類
ニ對スル課稅ハ庫出稅ニ行クベキデハナカ
ラウカト存ジテ居リマス、併シ之ヲ今一擧
ニ庫出課稅ニスルノモ適當デハナイ、業者
ノ間ニ於テモ暫ク兩方竝行ウテ行ッテ貰ヒ
タイ、斯ウ云フ希望ガ强イノデゴザイマス、
從ヒマシテ從來物品稅デ課稅シタ分ニ對シ
マシテ今囘ノ分ヲ加ヘタ其ノ額ヲ大體庫出課
稅ノ方ニ持ッテ行ク、從來造石稅デ課稅シ
テ居ッタノヲ、矢張リ今囘ノ改正ニ於テモ造
石稅デ課稅スル、大體左樣ニ致シテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=190
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191・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 標準ハ分リマシタ
ガ、唯私共カラ見ルト、何ダカ造石稅ト庫
出稅ト二ツ斯ウオヤリニナルノハ、竹ニ木
ヲ接イダヤウニ見エルノデスガ、片方ハ物
品稅的ノ性質ヲ持ッテ居リ、片方ハ昔ノ酒稅こ
ノ性質ヲ持ッテ居ル、ソレヲ唯二ツクッ付ケ
タヤウデスガ、ソレハドウ云フノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=191
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192・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 誠ニ仰セノ通
リデゴザイマシテ、消費稅ノ性質カラ致シ
マシテ、消費者ニ近イ所デ課稅スルノガ理
想デゴザイマス、從ヒマシテ造石稅ヨリ庫
出稅ヲ可トスルノデゴザイマスケレドモ、
之ヲ今直チニ全部庫出課稅ニ致シマスト言
フト、施行ノ過渡期ニ於キマシテ業者ノ負
擔ガ一時殖エルノデアリマス、國庫ノ收入
カラ見マシテモ、施行初年度ニ於テ數千萬
圓殖エテ、次年度ニ於テハ却テ減ル、斯ウ
云フ跛行狀態ヲ來スノガ一ツデアリマス、
ソレカラ業者ニ於キマシテモ物品稅ノ課稅
ヲ二年程度致シマシタガ、庫出課稅ニ
付キマシテモ、ドウモ或程度考究ヲ要スル
モノガアル、從ヒマシテ今直ニ庫出課稅ニ
セラレテハ困ルガ、併シサレバト云ッテ全部
造石稅ニシテ貰フノモ困ル、多少理論ニハ
合ハナイ點ガアルケレドモ、當分ノ間兩者
併用シタラ······斯ウ云フコトデゴザイマシ
テ、政府ニ於キシテモ今直チニ之ヲ庫出課
稅ニ全部ヲ持ッテ行カナケレバナラヌト
云フ理由モゴザイマセヌノデ、大體業者ノ
意嚮ニ副ヒマシテ、兩者併用ニ致シマシタ
次第デアリマスガ、將來ハ適當ナ時ニ庫出
課稅ノ方ニ全部向ケテ行クヤウニシナケレ
バナラヌト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=192
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193・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 又前ヘ戾ッテ何デス
ガ、看做所得ト云ヒマスカ、アレハ五分五
剩シテ居リマスガ、五分五剩ト云フコトハ
何處カラ出テ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=193
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194・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ會社ガ解
散シテ殘餘財產ノ分配ヲスル場合ニ、拂込
金額ヲ超過シタ金額ヲ配當ト看做ス、或ハ
會社合併ノ場合ニ於キマシテ、被合併會社
ノ株主ガ合併會社カラ受ケル株式金額、或
ハ其ノ他ノ金額ガ前ノ株式金額ヲ超過シタ
場合ニ配當ト看做シテ課稅スル、斯ウ云フ
ノデアリマス、政府ノ案ニ於キマシテハ是
ハ每年々々入ッテ來ル所得デハナイカラ、他
ノ所得ト綜合シテ、普通ノ超過累進稅率デ
以テ行クノハ酷ニナルカラシテ、他ノ所得
ト切リ離シテ、サウシテ單獨デ、超過累進
稅率ヲ以テ行カウ、斯ウ云フノデゴザイマ
シタガ、衆議院ニ於キマシテハ、是デモマ
ダ負擔ノ程度ガ强過ギル、現在山林ニ於キ
マシテハ他ノ所得ト切離シテ、サウシテ五
分五剩ノ方法デ課稅シテ居ルノデアリマス
ガ、丁度看做配當ト云フモノガ山林所得ノ
ヤウニ十年ニ一遍、二十年ニ一遍入ッテ來
ルモノデアルガラシテ、先ヅ山林所得ト同
ジヤウナ計算ノ方法ガ適當デハナカラウカ
ト云フヤウナコトデ斯ウ云フ修正ヲシタモ
ノト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=194
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195・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 サウスルト此ノ五年
ニ一遍入ッテ來ルト斯ウ看做シテ斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ、ソレデヤラレタンダラウト
思ヒマスガ、實積ハドンナモノナンデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=195
-
196・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ山林所得
ニ付テ五分五乘ノ制度ヲ取リマシタノハ、
大正十五年ノ稅制整理ノ時カト存ジマス、
此ノ五分五乘ヲシタ結果、山林所得ガドレ
ダケ減ッタカト云フト、可成リノ輕減デゴザ
イマシテ、五年ニ一遍其ノ所得ガアルト云
フヤウニ見ルヨリハ、寧ロ二十年ニ一遍ト
カ、三十年ニ一遍入ッテ來ルモノト見タ方
ガ適當デハナカラウカト思ヒマスガ、併シ
是モ山林所得ノ所得金額ノ多イ少ナイニ依
リマシテ、負擔輕減ノ程度モ亦違ッテ來ル
ノデアリマシテ、要スルニ何年ニ一遍入ッテ
來ルカト云フノヲ計算シテ五分五乘ノ方法ニ
依ッタトハ申サレナイノデアリマス、一ツノ
腰ダメダト思フノデアリマス、從ヒマシテ
今度ノ衆議院ノ修正モ亦或程度輕減シナケ
レバナラヌガ、丁度山林所得ニサウ云フ制
度ガアルカラ、大體アレト似タモノダカラ、
アレノヤウニヤッタラ宜カラウト云フ斯ウ
云フ風ニ考ヘテ出來タ修正カト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=196
-
197・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレハ分リマシタ、
ソレカラ昨日是ハ大臣ニ伺ッタンデスガ、所
得稅法ノ第百六條ニ百分ノ十五ト云フノガ
アリマスガ、百分ノ十五ト云フノハ何處カ
ラ來タノデスカ
〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=197
-
198・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 是ハ從來第二
種所得トシテ課稅セラレテ居リマシタ公社
債銀行預金ニ對シマシテハ、先程御答ヘ
シマシタ通リ、四割控除サレテ課稅スルノ
デアリマスケレドモ、斯ウ致シマシテモ、
所得金額三萬圓トカ、五萬圓以上ノ人ニア
リマシテハ相當急激ナル負擔ニナルノデア
リマシテ、從ヒマシテ稅引キ手取ガ少ナク
ナル、其ノ結果從來國債、或ハ銀行預金等
ニ投資シテ居ル人ハ、寧ロ投資方面ヲ變ヘ
テ、株式トカ、或ハ土地ノ方面ニ投資スル
ト云フコトニナリハシナイカト云フコトガ
懸念サレルノデアリマシテ、斯ウ云フコト
ガアリマシテハ、事變下ノ非常ニ微妙ナ金
融界ニ與ヘル影響モ顧慮セラレルノデ、成
ルベク之ヲ防止シタイ、併シ是ガ爲ニ、又
源泉デ課稅スル稅率ヲ含メマスト云フト、
多額所得者ノ負擔均衡上適當デナイ、斯ウ
云フ點モアリマスノデ、兩者見比ベマシテ
百分ノ十五ト致シタノデアリマスガ、其ノ
結果ト致シマシテ、從來社債銀行預金等ガ、
源泉ニ於テ百分ノ十二ノ稅率デ課稅致サレ
テ居ッタモノガ、今囘ハ百分ノ二十五ニナル
ノデアリマス、二倍ヲチヨット越へルト云フ
コトニナリマス、ソレカラ國債ニ付キマシ
テハ、從來百分ノ六ノ課稅ヲ受ケテ居リマ
シタノガ百分ノ十九ニナリマシテ、三倍ヲ
超過スルト云フ譯デアリマシテ、是デモ相
當負擔ガ重クナルト云フノデアリマス、要
スルニ四割控除シテモ尙且負擔ノ急變スル
方面ニ對シテ、或程度緩和ノ途ヲ採ラナケ
レバ、事變下ノ金融市場ニ惡影響ガ起ルノ
デハナイカ、其ノ點モ亦餘リ重視スルト
多額所得者ノ負擔ガ輕クナッテ、他トノ均衡
ヲ失スルト云フノデ、色々々討ヲシタ結果、
百分ノ十五ノ稅率ガ適當デハナカラウカト
斯ウ考ヘタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=198
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199・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ伺ヒヤウガ惡
カッタカモ知レマセヌガ、私ノ伺ッタノハ、
立法ノ趣旨ハ大〓分ッタノデスガ、百分ノ十
五ト云フノニハ何カ根據ガアルダラウト
思ッテ伺ッタノデス、百分ノ十ニシテモ二十
ニシテモ宜イ譯ダガ、十五ニシタノハドウ
云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=199
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200・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 數字的ニ特ニ
基準トシタモノハ出テ來マセヌガ、色々檢
討シタ場合ニ、百分ノ十ト云フノモ考ヘテ
見、百分ノ二十ト云フノモ考ヘテ見マシタ
ケレドモ、百分ノ二十デハドウモ高過ギル、
國債等ニ於キマシテハ四倍ノ程度ニナリマ
スカラ、餘リニ上リ過ギルノヂヤナカラウ
カ、又百分ノ十デハ殆ド之ヲ綜合課稅ニス
ルト云フ趣旨ガ沒却サレル點アリマスルノ
デ、先ヅ其ノ中間ヲ採ッタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=200
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201・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 大體分リマシタ、ソ
レカラ地方稅モ矢張リコッチニ大分影響ガ
アルノデスガ、地方稅ノ分與ハ擔稅力ト割
增人口ト云フコトニナッテ居ル、斯ウ云フコ
トニ承ッテ居リマスガ、擔稅力ノ方ハ非常ニ
ムヅカシイノデ、分リ易ク一ツ御說明願ヒ
タイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=201
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202・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 擔稅力ト云フ
モノハ、例ヘバ地方稅ニ於キマシテハ地租、
家屋稅、營業稅等ノ物稅ヲ主ト致スノデゴ
ザイマス、從ヒマシテ各地方團體ノ財政力
ヲ見ル場合ニハ課稅力ヲ見ル、其ノ課稅力
ハ主トシテ此ノ三ツノ物稅ニ依ッテ見ルト
云フ風ニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=202
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203・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ノ伺ッタノハ其ノ
計算ノ仕方ナンデ、平均ノ納稅額カラ其
處ノ縣ノ擔稅力ヲ引イテ、サウシテ其ノ不
足ガ出テ來タナラバ、ソレニ按分スルトカ
云フコトガ書イテアルノデスガ、其ノ意味
ヲ一ツ具體的ニ言ッテ戴キタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=203
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204・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 大河內君ニ御
願ヒシマスガ、當局ノ希望トシテハ、內務
省ノ政府委員ガ來タ時ニ地方稅ノコトヲ聞
イテ戴キタイト云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=204
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205・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ御願ヒシテ
置キマスガ、モウ一ツ內務省ノ政府委員ニ
伺ヒタイコトガアリマスカラ、其ノ時ニソ
=
レデハ委員長ニ御願シテ置キマスカラ、相
當ノ機會ニドウゾ御願ヒ致シマス······其ノ
次ニ伺ヒマスガ、昨日相續稅ノコトニ付キ
マシテ、家產制度ヲ認メタラドラカト云フ
コトヲ私ハ申上ゲタノデス、大臣トシテ
ハ餘リサウ云フ御〓究モナカッタヤウデス
ガ、大藏省トシテハ事務當局トシテ、何カ
ソンナコトヲ御考ニナッタコトデモアルノデ
セウカ、モウ一遍繰返シマスガ、詰リ相當
ノ資產ダケハ是ハ家ニ屬スルモノト認メテ、
相續稅ヲ課スルモノカラ除外シタラドウカ
ト云フコトナンデスガ、コンナコトヲ御考
ヘニナッタコトガアルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=205
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206・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 人一代ニハ大
分資產ノ變動ト云フモノガアルノデアリマ
シテ、從ッテ其ノ中ニ一體其ノ家產トシテド
レダケガ必要デアルカト云フコトヲ總テノ
人ニ對シテ見ルト云フノハ困難ナコトカト
存ジマス、家督相續ニ於テ五千圓未滿ノ場
合ニ課稅シナイト云フノハ或ル意味ニ於
キマシテ一般大衆ノ、家產ト云ッテハ語弊ガ
アルカモ知レマセヌケレドモ、家ノ生活ヲ
維持シテ行ク必要ナ分ニハ相續稅モ課稅シ
ナイト云フ趣旨カラ出來テ居ルノデアリマ
シテ、ソレ以上ノ場合ニ於キマシテハ稅率
ニ於テ相當階級ヲ設ケマシテ適當ニ課稅ス
ル、斯ウ云フ風ナ行キ方ノ外ハナイカト存
ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=206
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207・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 私ハ斯ウ云フ風ニ考
ヘルノデス、所得稅ノ方デ五千圓未滿デス
カ、除カレテ居ルノデス、ソンナラバ相續
稅モ其ノ元金ガ十萬圓以下カ十五萬圓以下
カソレ位ナモノハ除イタラ權衡ヲ得テ來ル
ヤウニ思フノデスガ、サウ云フ考ヘ方ハド
ウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=207
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208・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 所得稅ニ於キ
マシテ綜合所得稅デ所得金額五千圓以上ノ
モノニ課稅シマスケレドモ、分類所得稅ハ
高イ所得者モ少額所得者モ課稅スルト云フ
コトデアリマシテ、要スルニ分類所得稅ト
綜合所得稅ト兩方合セテ、其ノ人ノ負擔力
ニ應ジタ課稅ヲスル、斯ウ云フ風ニナッテ居
ルノデアリマシテ、若シモ相續稅ニ於キマ
シテモ、此ノ度ノ所得稅ノ制度ノヤウナモ
ノヲ採リマシタナラバ、或基礎控除額、免
稅點ヲ設ケテ、ソレ以上ハ一律ニ百分ノ十
ナラ十デナシニ、更ニ五萬圓トカ十萬圓以
上ノ相續財產ノアル場合ニ超過累進稅デ課
稅スルト云フ一ツノ行キ方ニナルカト存ズ
ルノデアリマスガ、是ハ御述ニナッタ加算ト
云フノトハ少シ趣旨ガ違ッテ來ルノヂヤナ
カラウカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=208
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209・大河内輝耕
○子爵大河內輝耕君 ソレデハ私是デ質問
ハ止メテ置キマス、他日內務省ノ政府委員
ノ方ニ二三點伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=209
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210・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 野村君ノ御質
問ハ長ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=210
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211・野村徳七
○野村德七君 イヤ、極ク簡單デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=211
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212・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレヂヤ野村
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=212
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213・野村徳七
○野村德七君 現行法ニ依リマシテ扶養家
族ヲ同一戶籍ニアル者ニ限ッテ居ルヤウデ
アリマスガ、改正法デハドウ云フ風ニスル
御積リデアリマスカ、ソレカラ同一戶籍ニ
限ラレルト云フ理由ハ一體ドウ云フノカ、
ソレカラ親子等デ規定スル意志ハアルカナ
イカ、此ノ三ツ御尋ネシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=213
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214・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 改正案ニ於キ
マシテモ同一戶籍內ニ限ッテ居ルノデアリマ
シテ、戶籍ガ別ニナッテ居レバ我ガ國ノ家
族制度カラ致シマシテモ自ラ經濟ガ違ッテ來
ルデハナカラウカ、同一戶籍ノ場合ニ初メ
テ同一經濟圈內ニ在ルト見ルベキダト、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレデ親子ノ
場合ニアリマシテモ戶籍ガ違ッテ居ル場合
ニ於キマシテハ、矢張リ是ハ經濟ガ違フト
見ルノガ多クノ場合適當シテ居ルノデハナ
カラウカト存ジマシテ、別ニ他ノ場合ト區
別致シテ居ナイ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=214
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215・野村徳七
○野村德七君 所得稅法ノ第三十一條ニ依
リマスト云フト、綜合課稅ヲ受ケマス個人ノ
總所得金額ガ一萬圓以下デアリマスト、其ノ
所得中ノ勤勞所得ニ付テ十分ノ一ヲ控除スル、
是デハ一萬圓ト云フモノヲ境目ニシマシテ
上下ニ近接シテ居リマス所得者ノ租稅ノ負
擔ニ於テ極ク僅カデアリマスケレドモ、公
平ヲ缺クト云フ算盤ガ出ルノデアリマス、
例ヘテ見マスレバ甲ハ總所得ガ一萬百圓、
乙ハ總所得ガ一萬圓デアル場合ニ、其ノ中
デ勤勞所得ハ甲ハ一萬圓乙モ一萬圓、其ノ
乙ノ場合ハ千圓ヲ控除サレマスカラ差引シ
マシテ甲ハ一萬百圓、乙ハ九千圓、綜合課
稅ヲ受ケマスル金額、五千圓ヲ超エマス金
額ハ甲ハ五千百圓、乙ハ四千圓ト云フコト
ニナリマシテ、綜合所得稅額ガ甲ハ六百十
五圓、乙ハ四百五十圓デ、納稅後ノ所得殘
額ト云フモノハ、詰リ手取リハ甲ハ九千四
百八十五圓入リ、乙ハ九千五百五十圓入ル
ト云フコトニナリマシテ、甲乙〓倒スルノ
デアリマスガ、斯ウ云フ現象ガ起リマスガ、
是ハ一萬圓ヲ境トシテ內外ニ付テ檢討ヲシ
テ見タ數字デアリマス、ドウ御考ヘニナリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=215
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216・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 一萬圓前後ノ
比較的小範圍ニ於テ仰セノ通リ起ルノデゴ
ザイマス、是ハ現行法ニ於キマシテハ一萬
二千圓ヲ限界ニ致シテ居リマスガ、矢張リ
同樣ノコトガ起ルノデアリマシテ、ソレヲ
避ケヤウトスレバ一ツノ規定ヲ置ケバ宜シ
イノデアリマスケレドモ、極ク小範圍ノ部
分ニ付キマス規定デゴザイマスカラ、餘リ
規定ガ煩雜ニ亙リマスノデ、先ヅ現行通リ
ニ致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=216
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217・野村徳七
○野村德七君 之ニ付キマシテ何カ緩和規
定デモ設ケル御意思ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=217
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218・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 極メテ小範圍
ノ部分ニ付テ起ル現象デゴザイマスシ、從
來モソレデヤッテ來タモノデアリマスカラ、
先ヅ此ノ儘ニシテ行キタイト存ジテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=218
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219・野村徳七
○野村德七君 次ニ所得稅法ノ第二十三條、
二十五條ニ於キマシテ扶養家族ノ控除ヲ一
人ニ付テ百五十圓ノ百分ノ八、大變ムツカ
シク規定サレマシタガ、簡單ニ年十二圓ト
シタ方ガ宜クハナイカト云フヤウナ考モ起
ルノデスガ、百分ノ八ト云フノハ何ノ稅率
モ現シテ居ナイノデアリマスガ、玆ニドウ
云フ意味ヲ持ツノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=219
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220・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 結果ニ於テハ
簡單ヲ期スル爲ニ、御說ノ通リニシタ方ガ
宜イカト思ヒマスガ、先程大河內子爵ノ御
質疑ニ對シテ御答ヘシタヤウナ點モアリマ
シテ、從來所得金額カラ引イテ居タフデゴ
ザイマスシ、分類所得稅ニ於テソレ〓〓稅
率ガ違ッテ居ル點モアリマスノデ、ソレ等ノ
關係上此ノヤウニ規定致シマシタ、簡易ニ
スルト云フ趣旨カラ致シマスト御說ノ通リ
ニシタ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=220
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221・野村徳七
○野村德七君 私ハ外ニ借入金ノ利子ニ付
テ御尋ネ致シタイコトモアリマスケレドモ、
安宅君、其ノ他委員カラ御質問ガアリマシ
テ、重複ニ亙リマスカラ、之ヲ止メマス、
先程橋本委員カラ質問ノ機會ヲ與ヘテ下サ
イマシタコトハ大變結構デアリマス、ソレ
カラ大變熱心ニ質問ノアリマシタ中ニ、假
ニ百萬圓ノ會社ガ五十萬圓ノ利益ヲ上ゲタ
場合ニ、是ガモウ一ツ背後ニ同族會社ト云
フモノガアリマシテ、「ホールディング·コ
ンパニー」子會社トシテ其ノ會社ノ大部分
ヲ包容シテ居リマシタ場合ヲ假定シマスト
云フト、其ノ所得ガ一應同族會社、若シクハ
「ホールディング·コンパニー」ニ入リマシ
テ、ソレカラ課稅ヲ受ケテ分配ヲ同族會社
ナリ、又「ホールディング·カムパニー」ノ
分配ヲ受ケテ、個人ノ所得ニナリマシテ、
個人ガ綜合課稅ノ最高峰ニ於ケル稅率ヲ受
ケタ場合ニハ、百萬圓ノ會社デ五十萬圓ノ
利益ヲ擧ゲタ場合、乃至ハ二百萬圓ノ會社
デ百萬圓ノ利益ヲ擧ゲタ場合、殆ド手ニ殘
ルモノハ公債ノ利息ニ等シキモノデアル、
假ニ百萬圓ノ利益ヲ擧ゲテモ四萬圓位シカ
殘ラナイト云フ算盤ガ出ヤシナイカ、斯ウ
云フ最後ノ御〓究ノ紙ヲ一枚殘スヤウニナ
ルノヂヤナイカト申上ゲテ置キタカッタノ
デアリマスガ、是ハ別ニ質問スル意思ハナ
カッタノデアリマスガ、先程改メテ質問シタ
ラドウカト云フノデシタガ、是ハ別ニ質問
ト云フ考モナイノデ、サウ云フ例モアリハ
シナイカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、併シ大臣ヘノ質問ハ後日ニ致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=221
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222・大矢半次郎
○政府委員(大矢半次郞君) 此ノ度ノ改正
案ニ依リマシテモ、百萬圓ノ會社ガ年ニ五
十萬圓ノ利益ヲ擧ゲタ場合ニハ、大體會社
ニ對スル課稅ハ半額程度ニナルカト思フノ
デアリマシテ、從ヒマシテ二十萬圓程度ハ
配當シ得ルト思フノデアリマスガ、ソレガ
「ホールディング·カムパニー」ニ參リマス
レバ、其ノ中ニ對シテ又二割ノ課稅ヲ受ケ
ルカモ知レマセヌケレドモ、ソレニシテモ
十數萬圓ノ利益配當ハ出來ルト、個人デ十
數萬圓ノ配當所得ガアリマスルト云フト、
稅ヲ納メテ手取七八萬カ十萬位ハ殘ルカト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=222
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223・野村徳七
○野村徳七君 御尤モデス、ソレモ承知シ
テ居ルンデスケレドモ、併シ實際ハ會社ハ
保留ヲ致シマスシ、同族會社ナリ「ホール
ディング·カムハニー」モ保留ヲ致シマスカ
ラ、個人トシテ手許ニ殘ル金ハ結局投資金
額ニ對シテ、サウ云フ結果ヲ見ルト云フヤ
ウナコトニナッテ、結局ドウモ企業心ノ上ニ
勇氣ヲ缺ク惧ガアルト云フ風ニ思フノデス、
實際ノ計算上カラ、橋本君ガ實際ノ計算ヲ
持ッテ居ラヌト、混同サレテ居ッテ、質問ノ
頁ヲ一枚御殘シニナッタノデハナイカト云
フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=223
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224・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 明後日ハ午前
十時開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シ
マス
午後四時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
副委員長男爵松岡均平君
委員
公爵島津忠重君
侯爵細川護立君
侯爵筑波藤麿君
子爵靑木信光君
子爵大河內輝耕君
子爵八條隆正君
子爵高橋是賢君
子爵三島通陽君
中川健藏君
男爵赤松範一君
男爵岩倉道倶君
男爵伊江朝助君
坂野鉄次郞君
三浦新七君
河田烈君
西野元君
土方久徵君
澁澤金藏君
今井五介君
松本眞平君
磯野庸幸君
橋本辰二郞君
安宅彌吉君
野村德七君
國務大臣
内務大臣伯爵兒玉秀雄君
政府委員
大藏政務次官木村正義君
大藏省主計局長谷口恒二君
大藏省主稅局長大矢半次郞君
大藏書記官植木庚子郞君
同田中豐君
同山田義見君
同池田勇人君
營繕管財局理事松隈秀雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501586X00319400320&spkNum=224
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