1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月八日（金曜日）午前十時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=0
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001・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 只今カラ開會
致シマス、昨日ニ引續キマシテ、本日モ神
宮關係特別都市計畫法案ニ付テ審議ヲ進メ
タイト思ヒマス、昨日ハ內務當局ノ御說明
後ニ於キマシテ、一般的御質問ガ續ケラレ
タノデゴザイマスルガ、今日モ矢張リ昨日
同樣、一般的御質問ヲ願ヒタイト存ジマス、
若シ御質問ガ終リマシタ後ニ於キマシテハ、
更ニ逐條審議ニ移リタイト存ジマス、ドウ
ゾ昨日ニ引續イテ御質問ヲ願ヒタウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=1
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002・岡田文次
○岡田文次君 念ノ爲ニ伺ッテ置キマスガ、
昨日御說明ヲ戴イタ此ノ「神宮關係施設要
綱ト言フ中ニ載ッテアリマスル此ノ都市
計畫事業ハ、是ハ「神宮關係施設要綱」トシ
テノ全部デアリマスカ、ソレトモ第一條ニ
アル「主務大臣ノ指定スルモノ」、卽チ此ノ
神宮關係ノ特別都市計畫法ニ適用ノアル事
業ダケガ、ソレデアリマシテ、其ノ外ニモ
何カ事業ガアリマセウカ、卽チ宇治山田市
等ニ於テヤル事業ガアルノデアリマセウカ、
ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=2
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003・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 御答ヘ申上ゲマ
スガ、此ノ千八百萬圓ノ事業費ノ中デ、神
宮ノ內部ニ關スル事業ハ全然都市計畫トシ
テヤルノデハナイノデゴザイマシテ、別ニ
ヤル積デゴザイマス、尙約九百萬圓ニ亙ル
土木事業ノ中ニモ、都市計畫事業トシテデ
ナクッテ普通ノ土木事業トシテヤルモノモア
ラウカト存ジマス、併シ道路デアルトカ、
或ハ廣場デアルトカ、其ノ他都市計畫的ナ
事業ハ都市計畫事業デヤル積リデ居ルノデ
アリマス、尙此ノ都市計畫事業ハ神宮ニ直
接關係ガアルモノヲ內務大臣ガ指定シテヤ
ルト云フコトニ相成ッテ居リマシテ、是ハ此
ノ豫算ノ成立致シマスル分ニ付テヤル積リ
デゴザイマスガ、恐ラク宇治山田市ト致シ
マシハ、或ハ市ノ事業トシテ、此ノ都市計
畫事業ニ關聯致シマスル分ヲ市自身ノ費用
ヲ以テヤルモノモアラウカト思ヒマスガ、是
ハ此ノ特別都市計畫法ニ依ルノデナクッテ、
一般ノ都市計畫法ニ依リマシテ、宇治山田
市ノ自身ノ事業デヤルコトニナラウカト
思ッテ居リマスカラ、サウ云フモノハ或ハ別
ニ此ノ豫算ニ關係ナク、此ノ事業ニハ關聯
致シマシテモ宇治山田市自身デ自分ノ費用
ヲ以テヤル、斯ウ云フモノモアラウカト思ッ
テ居リマスガ、只今ノ所デハサウ云フモノ
ニ付テハハッキリアア云フモノヲヤラウ、斯
ウ云フモノヲヤラウト云フコトハ全然分ッテ
居リマセヌガ、恐ラク此ノ道路ニ引續イタ
地域ナンカハ市白身デヤラナケレバナラヌ
モノモ多少ハアラウカト、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=3
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004・岡田文次
○岡田文次君 只今ノ御說明ニ依ッテ分リ
マシタガ、要スルニ此ノ本法ノ適用ヲ受ケ
ル事業、卽チ行政官廳ニ於テ執行スル事業
ト云フモノトハ、昨日御示シニナリマシタ
「神宮關係施設要綱」ノ一部ト見テ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=4
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005・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=5
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006・岡田文次
○岡田文次君 モウ一ツ伺ヒマス、從ッテ今
囘提出ニナッテ居ル豫算ノ千八百萬圓ト云
フモノノ御見込ノ中ニハ、他ノ宇治山田市、
若シクハ其ノ他ニ負擔ヲ命ズルコトモアル
ト云フ費用モ入ッテ居ル譯デアリマスカ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=6
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007・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 左樣デゴザイマ
ス、國費ガ千八百萬圓支出シマス中ノ財源
トシテ負擔金ヲ取ラウト、斯ウ云フ關係デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=7
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008・岡田文次
○岡田文次君 モウ一ツ念ノ爲ニ伺ッテ置
キマスガ、昨日チヨット御尋シタ第一期、第
二期ト云フ風ニ二期ニ御分ケニナッタ主ナル
理由ハドウ云フ處ニアリマスカ、事業其ノモ
ノノ關係上ドウシテモ二ツニ分ケナクチヤ
ナラヌト云フコトデハナクテ、國家財政ノ
關係トカ、若シクハ資材勞力ノ關係ト云ッ
タヤウナコトデアリマスカ、要スルニ私ガ
御尋スル趣意ハ將來ノ財政ノ狀況、若シク
ハ時局等ノ終末ノ關係等ニ依ッテ事業ヲ早
メル場合ニハ早メルコトモ出來ル、ソレト
モ事業ノ關係上、到底サウ云フコトハムヅ
カシイト云フヤウナモノダト云フコトガ御
尋シタ趣旨デアリマスガ、結局ハ昨日モチ
ヨット申上ゲマシタヤウニ一日モ早ク此ノ
事業全部ノ完成ヲ見タイト云フコトハ、是
ハモウ何人モ希望スル所デ、殊ニ政府當局、
內務當局ニ於テハ、私ノ云フ迄モナク一日
モ速カニ御完成ヲ希ッテ居ラレルコトト思
フノデアリマス、就キマシテ今ノ二期ニ御
分ケニナッタ主タル理由ハドウ云フ所ニア
リマスカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=8
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009・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 第一期、第二期
ト分ケタノデゴザイマスケレドモ、事業ハ何
レモ密接不離ナ關係ノモノガ多ウゴザイマ
シテ、是ハ必ズ引續イテヤラナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、而モ成ルベク早ク出
來上ルコトヲ我々ト致シマシテモ希望致シ
テ居ルノデゴザイマスケレドモ、只今御話
ニナリマシタ通リ、政府財源ノ都合モアリ、
又資材、其ノ他ノ關係モアリマシテ、之ヲ
第一期、第二期ト分ケタヤウナ次第デゴザ
イマシテ、成ルベク早イ機會ニ第二期モ第
一期ト重複シ、若シクハ引續イテヤリタイ、
斯ウ云フ希望ヲ持ッテ居リマス、全ク政府財
政ノ都合竝ニ資材其ノ他ノ都合カラ斯ウ云
フ風ニ分ケタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=9
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010・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) チヨット私カ
ラ承リマスガ、只今ノ御說明ノ中デ、宇治
山田市自身ハ普通ノ都市計畫法ニ依ッテ區
劃整理ヲヤルトカ、色々ナコトガアルダラ
ウ、コチラノ方ハ神宮ト云フコトニ直接ノ
關係アルモノハ特別都市法ニ依ッテ施行シ
ヨウト云フヤウナ御說明デアッタヤウニ承ッ
タノデスガ、此ノ宇治山田市ノ中ニ入リ込
ンデ居ル所デ、一ツハ以テ神宮直接ノ關係
ト云フコトガ言ヘル場合ト、複雜シテ居ル
場合ガアラウト思フノデスガ、サウ云フヤ
ウナ妥協點ハドウ云フ風ニナサルノデス
カ、昨日御說明ニナリマシタ、例ヘバ神宮
道路驛ヲ後退セシムル、ソレカラ一直線ニ
附ケル道トカ、何トカ云フコトデナク、此
ノ立退ヲ命ジタ跡ニアルモノハ總テ市ノ方
ノ受持チデスカ、或ハ其ノ中ニモ昨日御說
明ダケノモノデ、其ノ以外ノモノハ全部神
宮ニ關係ナイモノト御解釋ニナッテ居ルノ
デスカ、其處ノ所ヲハッキリ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=10
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011・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) チヨット此ノ圖
面デ申上ゲマス、此ノ度施行致シマス土地
區劃整理ノ範圍ハドウ云フ程度ニヤッタガ
宜イカト云フコトハ非常ニムヅカシイ問題
デ、私達モ其ノ範圍ヲ決メルコトニ相當苦
心ヲ致シマシテ、只今折角調査ヲ致シテ居
リマス、例ヘバ神宮前ニ致シマスレバ、此
ノ赤イ部分ニ該當セル民家ハ全部土地ヲ買
收シ家ヲ移轉シナケレバナラヌノデゴザイ
マスガ、例ヘバ神宮ノ直グ前ニアル商店等
ハ一番良イ場所ニ居ルノデアリマスガ、是
ハ成ルベク早ク、今度新シク出來マシタ此
ノ道路ノ一番良イ場所ニ其ノ人ヲ移轉シテ
ヤルト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌカト
思ッテ居リマス、又例ヘバ驛ノ近クニ從來一
番良イ場所ニアリマシタ者ハ、矢張リ成ル
ベクナラバ新シイ驛ノ近クノ此ノ所ニ出シ
テヤルト云フコトヲ考ヘルコトガ大事ナユ
トデアラウト斯ウ思フノデアリマス、サウ
云フコトカラ致シマシテ、此ノ道路ニ沿ヒ
マシタ場所ニハ成ルベク元矢張リ良イ場所
ニ居リマシタ者ヲ出シテヤルト云フコトニシ
ナケレバナラヌカト思ッテ居リマス、但シ裏道ノ
方ニアリマシタ人ハ、是ハ別ニ必ズシモ前
ノ方ニ出シテヤル必要ハナイノデ、適當
ナ場所デアレバ、表ニ面シナイ所ニ移轉シ
テヤッテ宜イノヂヤナイカト斯ウ思フノデ
アリマス、サウ致シマスルト全面的ニ或程
度迄一應家ノ配置ヲシ直サナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトニ相成ルノデゴザイマシ
テ、其ノ爲ニ必要ナ程度迄土地區劃整理ノ
範圍ヲ決メテ置カナイトイケナイカト思ッ
テ居リマス、ソレカラモウ一ツハ是ダケノ
廣イ地所ヲ公共ノ用地、若シクハ神宮宮域
ニ取ラレル譯デアリマスカラシテ、民家ト
致シマシテハ相當減步ヲスル譯デゴザイマ
ス、從來百坪ヲ持ッテ居リマシタ人ハ、恐ラ
ク全體カラ減シテ參リマスレバ、百坪ノ中
ニ二十二坪トカ二十三坪ハ取ラレルト云フ
結果ニ相成ルノデゴザイマシテ、是ハ公平
ニ宅地カラ少シヅヽ取上ゲルト云フ方法
ヲ採ラナケレバナラヌカト思ッテ居リマス、
サウ云フ關係デアリマスカラシテ、其ノ民
家カラ平均ニ取上ゲルノニハ何坪位取上ゲ
ルノガ適當カト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌト思ヒマス、ソレニハ餘リ狹イ範圍ニ
C
向ッテ土地區劃整理ヲヤリマスト非常ニ減步
ガ著シクナッテ因ルト云フ問題モ起キルノ
デアリマス、併シ餘リニ廣キニ亙リマスル
ト云フト、民家ノ移轉ヲ非常ニ澤山ヤラナ
ケレバナラヌコトニナリマシテ、經費ガ不
十分ニナッテ參リマス、非常ニ豫算額ガ殖エ
テ參リマスルト云フヤウナコトニナルノデ
ゴザイマス、サウ云フ關係カラ致シマシテ、
ドウ云フ程度迄土地區劃整理ヲヤルカト云
フコトハ、只今調査ヲ致シテ居リマス、併
シ我々ノ今考ヘテ居リマスル案ハ大體斯ウ
云フ範圍ニ亙リマシテ約十八萬坪位ヲ土地
區劃整理ノ範圍ニスレバ、大體圓滿ニ土地
區劃整理ガ行ハレルノヂヤナイカト、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス、宇治ニ致シマス
レバ、例ヘバ從來神域ノ此ノ附近ニ居リマ
シタ人ガ非常ニ良イ所ニ居ルノデアリマス
ガ、此ノ人ノ土地ガ取上ゲラレマスト、矢
張リ今度新シク出來マス此ノ邊ニ置イテヤ
ルト云フコトガ一番必要ナコトニナッテ參リ
マス、此ノ邊ニ居ッタ人ガ多額ノ金ヲ拂ッテ、
而モ再ビ營業ガ出來ナイ、偶〓此ノ邊ニ居ッタ
人ガ非常ナ利益ヲ受ケルト云フヤウナコト
ハ非常ニ困ル、今日ノ地位カラ言ヘバ表カラ
大分遠イ所ニ居ルノデアルカラシテ、此ノ
邊ニ居ル人ハ少シコッチヘ下ゲテモ宜イト
云フコトニ相成ル譯デゴザイマスガ、宇治
ニ致シマスト、範圍モ狹ウゴザイマスシ、
此處ニ多クノ民家ガアリマスノデ、之ヲ移
轉スル必要モアリマスノデ、相當後ロニ全
體的ニ後退スルコトガ最モ適當ヂヤナイカ
ト思ヒマス、宇治ニ於キマシテハ大體十一
萬坪、斯ウ云フ程度ノ所迄土地區劃整理ノ
範圍ニ入リマシテ、此ノ引ッ掛ッテ居ル民家、
之ヲ適當ニ此ノ中ニ入レマシテ、此ノ道路
ニ面シタ所ニハ成ルベク從來良イ場所ニ居
リマシタモノヲ、之ヲ全面的ニ出シテヤル、
斯ウ云フコトデ必要ナ範圍ヲ土地區劃整理
トシテドウ云フ範圍デヤルカト云フコトハ
考ヘナケレバナラヌカト思ッテ居リマス、昨
日モ御質問ガゴザイマシタガ、工事費等ハ
ドウ云フ風ニ見テ居ルカト申シマスルト
實ハ此ノ豫算ヲ出シマスル時ニ斯ウ云フモ
ノ、移轉ニ要スル費用、土地買收ニ要スル
費用ト云フモノヲ大體計算致シマシテ、其
ノ金ヲ以ッテ全體ノ土地區劃整理ノ費用ニ
充テル、斯ウ云フ逆ナ計算ヲ致シマシテ、
實ハ土地區劃整理ノ費用ヲ算出致シテ居リ
マス、是ハサウ云フ譯デゴザイマシテ、幾ラ
カ算盤ノ立テ方ガ違ヒマシテ、土地區劃整理
ヲ初メ豫算シマシテ、此ノ豫算ヲ作ッタ譯デ
ゴザイマセヌデ、道路ヲ買收シ、廣場ヲ買
收スル費用ヲ大體豫算致シマシテ、其ノ豫
算額ヲ以テ必要程度ノ土地區劃整理ヲ施行
スルト、斯ウ逆ニ算盤ヲ立テテ來タヤウナ
次第デゴザイマス、併シ今申上ゲマシタヤウ
ニ、宇治ニ付テハ殆ド問題ハナカラウト思
ヒマスガ、只今御質問ノアリマシタノハ
內務省ガ是ダケノ範圍ヲ土地區劃整理ヲヤ
ルト、サウスルト此ノ邊デ土地區劃整理ニ漏
レタ所ト、此ノ境界ガ非常ニムヅカシイノ
チヤナイカト云フ御質問ハ御尤モデゴザイ
マシテ、私達ハ此ノ點ニ付テハドウシタラ
宜イカト云フコトヲ非常ニ苦慮致シテ居リ
マス、市ナドトモ能ク相談致シマシテ、今
度區劃整理ノ範圍ニ入ッタ所ハ非常ニ良ク
ナッテ、サウデナイ取殘サレタ所ガ非常ニ惡
クナルト云フヤウナ所ガ出來テ來ルト、相
當市ノ內部デモ面白クナイカト思ヒマスル
カラ、其ノ邊ハ市ト能ク連絡致シマシテ、
市自身デモ道路ヲ造ルトカ、或ハ一部區劃
整理ヲヤルトカ云フヤウナコトモヤラナケ
レバナラヌコトト思ッテ居リマスルガ、其ノ
點ニ付テハ市ナリ縣ナリトハ十分連絡ヲ取ッ
テ居リマセヌノデ、今後其ノ點ハ處置致シ
マシテ、適當ニ善處致シタイト、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=11
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012・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) モウ一ツ序ニ
伺ヒマスルガ、今日ノ御計畫デ行クト地元
ノ負擔スベキ金額ハドノ位ニナルデセウカ、
是ニハ鑑定ノ程度ニ色々違ヒハアリマセウ
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=12
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013・山内逸造
○政府委員(山内逸造君) 私カラ御答へ致
シマス、御質問ノ地元公共團體ニ於テ負擔
シマスル費用ノ總額デアリマスガ、是ハマ
ダ地元ノ三重縣竝ニ宇治山田市ト完全ナ最
後ノ折衝ガ濟ンデ居リマセヌ、殊ニ大藏省
方面ト地元ニ負擔セシメマスル費用ノ割合
等ニ付キマシテモ尙交涉スベキ餘地ガアリ
マスノデ、完全ナハッキリシタ數字ハ申上ゲ
ラレマセヌガ、大體ニ於テ三重縣ニ負擔シ
テ戴ク豫定デ居リマス事業ハ、國道ノ改修
トカ、或ハ字治山田ニ於キマスル府縣道ノ
改修トカ、或ハ五十鈴川ノ水源涵養ノ土木
工事等デアリマス、ソレカラ宇治山田市ニ
ハ市道ノ改修ニ關聯シテ一部ノ費用ヲ負擔
シテ貰フト云フ計畫ニナッテ居リマス、其ノ
負擔方法ニ付キマシテハ昨日計畫局長カラ
御話ニナッタ方針デ負擔シテ戴クヤウニナツ
テ居リマスガ、其ノ總額ハ大體三重縣ニ負
擔シテ戴ク豫定ガ約百二十萬圓位ニナッテ
居リマス、ソレカラ宇治山田市ニ負擔シテ
戴クト云フノガ大體百三十餘萬圓ニナッテ
居リマス、端數ノコトハ正確ニ申上ゲマス
ト多少狂ヒガアリマスカラ、餘萬圓ト云フ
コトデ御承知置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=13
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014・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) モウ一ツ承リ
マスガ、本日ノ新聞ヲ見マシテモ、軍需工
業ノ發展ト共ニ各地方ニ於ケル地價ト云フ
モノガ非常ニ暴騰ヲシタ、甚シキハ水ノ溜
マッテ居ルト云フヤウナ所デモ四五圓カラ
スル、甚シキハ十倍、二十倍ト云フヤウナ
風ニ騰ッテ居ル、ソレハ詰リ「ブローカー」ノ
跋扈ト云フモノガ非常ニ働イテ居ルト云フ
コトガ出テ居リマスガ、斯カル計畫ガ發表
セラレマシタコトハ隨分古イコトデアリマ
スカラ、モウ既ニ地元ニ於テハ利權漁リト
デモ言ヒマスカ、相當ナ「ブローカー」ヤ、
或ハスバシッコイ地方ノ連中アタリガ何
事カサウ云フヤウナ陰ニ〓ッタ「ブローカー」
式ノコトガ盛ニ行ハレ始メテハ居ラヌカト
思フノデアリマス、是ガ段々ヒドクナルト
市トシテモ、亦內務省トシテモ御困リト思
フ、東京大震災ノ時ハ一蓮托生デ誰モ彼モ
諦メテ、此ノ機會ニ何トカシテ貰ハナケレ
バナラヌト云フ覺悟ガアッタガ、今度ハ斯ン
ナ好イ場所ニ居ルノニ神宮ノ爲トハ申シナ
ガラ奧ノ方ニ持ッテ行カレルカモ知レナイ
ト云フヤウナ違ッタ心理狀態ガ彼等ヲ支配
スルノト、此ノ機會ニ俺ハ一ツ好イ所デ一
儲ケシヨウト云フ違ッタ心理狀態ガアッテ色
色複雜シテ居リマスカラ、私ハモウボツ/
ソレガ起ッテ、市當局ナドハ非常ナ困難ニ直
面サレヤセヌカ、又內務省モ御困リヂヤナ
イカト思フノデアリマスガ、サウ云フ者ノ
跋扈ガ旣ニ現レテ居ルト思ヒマスガ、サウ
云フコトハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=14
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015・山内逸造
○政府委員(山内逸造君) 誠ニ御尤モナ御
意見ト思ヒマス、各種ノ事業ニ付キマシテ
サウ云フヤウナ事態ガ起リ勝チデアリマシ
テ、本事業ヲ遂行致シマスニ付テモ當然警
戒シナケレバナラヌコトト思フノデアリマ
スガ、御承知ノ通本事業ハ非常ニ高遠ナ理
想ヲ持ツ神聖ナ事業デアリマスカラ、能ク
三重縣、竝ニ宇治山田市トモ連絡ヲ取リマシ
テサウ云フ不心得ノナイヤウニ十分善處シ
テ行キタイト思ヒマス、尙本事業ノ遂行ニ
當リマシテハ、主トシテ土地ノ買收ト云フ
形デ參リマスルヨリモ、先程計畫部長カラ
御話ノアリマシタ土地區劃整理ノ方法ニ依リ
マシテ事業ノ執行ノ適正ヲ期シタイト云フ
方針デ居リマスルカラ、土地ノ賣買ト云フ
コトニ付キマシテハ、單ニ土地ヲ買收スルト
云フ事業ニ比べマシテ餘程其ノ邊ノ思惑ガ
多少違フダラウ、サウ云フヤウナ點ヲ併セ
考ヘマスルト同時ニ、又此ノ事業ノ高遠ナ、
而モ神聖ナ意義ヲ能ク地元民ニ徹底サセマ
シテ、サウ云フ不心得ノナイヤウニ、從ッテ
サウ云フコトカラ起ル事業執行上ノ障碍ノ
少ナイヤウニ極力警戒シ努力シテ行キタイ
ト思ヒマス、現在ノ所ニ於キマシテハ、差
當リ其ノ程度ノ弊害ハ聞イテ居リマセヌ、
聞イテ居リマセヌガ、御承知ノ通リ宇治山田
市ハ多年參拜客ヲ相手ニシテ、サウ云フヤ
ウナ氣風ニ馴ラサレテ居ル危險ナ土地デア
リマスカラ、今後共十分警戒ヲシテ行クヤ
ウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=15
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016・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 只今ノ御說明
デ理想トシテハ誠ニ御立派デ、且又崇高ナ
ル事業デアリマスカラ、其ノ土地ノ者ガ果
シテ能ク理解シ得ルヤ否ヤト云フコトハ
私ハ別ナ問題デアルト思フ、若シサウ云フ
ヤウナコトガ御上ノ御說明、若シクハ市ノ
當局ノ盡力デ行ハレルナラバ、是ハ餘リ大
キナ聲ヲシテ言ヘヌカモ知レヌケレドモ、
アソコノ市會ナント云フモノハ實ニ模範的ノ
市會デナケレバナラヌ、然ルニ聞イテ見ルト
決シテ模範的ノ市會デナイト云フコトヲ聞
イタノデスガ、市會議員ナント云フ者ガ、
山田市ニ於テ云々サレテ居ルノデスガ、果
シテ其ノ理想ガ實現出來ルカドウカ、私ハ
非常ニ心配ダト思フ、併シマア〓〓其ノ御
積リデ御ヤリニナルヨリ仕方ガナイト思ヒ
マスガ、隨分是カラ縣廳ト市會ト」市ト云フ
モノト內務省トノ間ニハ餘程御困リノコト
ガ起ルト思ヒマスカラ、ツレニ對シテハ十
分ノ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ質
問ハ是デ打切リマス、モウ御質問ガナイヤ
ウデゴザイマスルガ、一般ニ對スル御質問
ハ是デ打切ルコトト致シマシテ、逐條一ツ
審議ヲ進メタイト思ヒマス、如何デゴザイ
マセウカ、御異存ガナケレバサウ云フ風ニ
取計ヒタイト思ヒマス、第一條ヲ議題ニ供
シタイト思ヒマス、モウ御說明ハ、先ニ細
カイ御說明ヲ得マシタカラ御說明ナシデ直
チニ質問ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=16
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017・川村竹治
○川村竹治君 第二項ニ「前項ニ規定スル都
市計畫事業ハ行政官廳之ヲ執行ス」トアリマ
スガ、私近來ノ例ハ知ラヌガ、行政官廳
之ヲ執行スルト云フコトハ專ラ内務大臣ガ
執行スルト云フノト同ジ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=17
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018・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 行政官廳ト申シ
マス時ニハ內務大臣、府縣知事、其ノ他モ
入ッテ、解釋ヲ致シテ居リマスガ、此處デハ行
政官廳ハ結局內務大臣ガ之ヲ執行スルト云
フコトニ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
そう、都市計畫法第六條ニ行政官廳ガ執行
スルト云フヤウナ法文ガ都市計畫法ノ本法
ノ中ニアルモノデゴザイマスカラ、之ヲ承
ケマシテ、實ハ行政官廳ト云フ言葉ヲ使ツ
タヤウナ次第デゴザイマシテ、六條ナリ都
市計畫法全體ヲ適用スル爲ニ行政官廳ト云
フヤウナ言葉ヲ特ニ使ッタヤウナ次第デゴ
ザイマス、都市計畫法第六條第一頁ニゴザ
イマス、『都市計畫事業執行ニ要スル費用ハ
行政官廳之ヲ執行スル場合ニ在リテハ國、
公共團體ヲ統轄スル行政廳之ヲ執行スル場
合ニ在リテハ其ノ公共團體行政廳ニ非サル
者之ヲ執行スル場合ニ在リテハ其ノ負擔ト
ス』斯ウ云フ規定ガアリマスノデ行政官廳
ガ執行スル場合ノ規定ガ多少此ノ後デ出テ
參リマス、之ヲ成ルベク承ケマシテ特別都
市計畫法ヲ規定スレバ宜イ、斯ウ云フ積リ
デ斯ウ云フ規定ヲ置イタヤウチ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=18
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019・川村竹治
○川村竹治君 サウスルト都市計畫ニ關ス
ル限リ行政官廳之ヲ執行スルト云フ場合ニ
ハ、國以外デ執行スル場合ガアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=19
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020・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=20
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021・岡田文次
○岡田文次君 只今ノ第六條ノ「公共團體
ヲ統轄スル行政廳」ト云フノハ是ハ府縣知
事ヲ言ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=21
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022・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=22
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023・岡田文次
○岡田文次君 サウスルト只今ノ第一條ノ
先程御質問アッタ第二項ノ行政官廳ト云フ
ノモ廣ク知事モ含ム、但シ實際ニ於テハ此
ノ場合國デヤル、內務大臣ガ御執行ニナル
斯ウ云フ意味デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=23
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024・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=24
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025・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) モウ御質問ゴ
ザイマセヌケレバ第二條ニ移リマス、ドウ
ゾ第二條ニ關シマシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=25
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026・川村竹治
○川村竹治君 都市計畫事業ノ執行ニ要ス
ル經費ヲ關係公共團體ヲシテ、其ノ一部ヲ
負擔セシメタ例ガ澤山アルト思ヒマスガ、
是迄負擔セシメタ割合ノ最モ多イ負擔率ハ
ドンナコトニナッテ居リマスカ、又最モ少ナ
イノハドウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=26
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027・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 從來國ニ於テヤ
リマシタ例ハ東京、橫濱ノ場合ニアルノデ
ゴザイマス、是ハ此ノ御參考書類ノ中ニ都
市計畫法ノ次ニ特別都市計畫法ト云フモノ
ガゴザイマスガ、特別都市計畫法ノ第二條
ニ同ジ規定ガゴザイマシテ、國ガヤル場合
ニ關係公共團體ヲシテ費用ノ負擔ヲセシム
ルコトヲ得ト、斯ウ云フヤウナ規定ガゴザ
イマシテ、斯ウ云フ先例ヲ法文トシテハ大
體取ッタ譯デゴザイマス、但シ東京、橫濱ノ
場合ニ於キマシテハ斯ウ云フ規程ヲ置イテ
負擔セシムルコトニナッテ居ッタノデゴザイ
マスケレドモ、東京、橫濱ノ財政ガ此ノ負
擔ヲセシムルノニ未ダ十分囘復シテ居ナイ
ト云フヤウナコトデ、此ノ負擔ヲ實ハ實行
シナイデ居ルノデゴザイマスガ、此ノ場合
ニハ此ノ特別都市計畫法ノ第二條ヲ承ケマ
シテ、特別都市計畫法施行令其ノ次ノ次ノ
紙ニゴザイマス、第一條ニ更ニ負擔割合ヲ
決メル勅令ガゴザイマス、是ガ今先例ニ當
ル譯デゴザイマスガ、未ダ結局實行ハ出來
テ居ラヌト云フコトニ相成リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=27
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028・川村竹治
○川村竹治君 今度ノ計畫法ニ付テハ其ノ
割合ハマダ御決定ニナリマセヌガ、又大體
ノ御見込ハ付テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=28
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029・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 大體ノ豫算ノ金
額トシテハ、先程都市計畫課長ガ申上ゲマ
シタヤウナ數字ヲ豫定致シテ居リマスケレ
ドモ、マダハッキリトシタ此ノ率ヲ實ハ大藏
省ト幾分折衝ガ殘ッテ居ル部分ガゴザイマ
シテ、一部マダ決ラナイ部ガアルノデゴザ
イマス、法律ガ通リマシタナラバ、大體今
申上ゲマシタヤウナ基礎デ此ノ特別都市計
畫法ノ先例等ニ倣ヒマシテ勅令ニ規定スル
コトニナラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=29
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030・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 川村君、此ノ
二條ニ付テマダ御質問ゴザイマスカ······ソ
レデハ第三條ニ移リマス、三條ヲ議題ト致
シマス、御質問ゴザイマセヌケレバ第四條
ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=30
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031・川村竹治
○川村竹治君 第四條ノ第二項ニ、「前項ノ
移轉又ハ立退ニ因リテ所有者又ハ占有者ノ
通常受クベキ損失ハ之ヲ補償ス」トアリマ
ス、サウスレバ特別ニ受クベキ損失ノ豫想
シテ居ルデアラウト思ヒマス、其ノ特別ニ
受クベキ損失ト云フノハ如何ナル場合デア
リマセウカ、如何ナル損失デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=31
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032・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 通常受クベキ損
失ト申シマスレバ、客觀的ニ大體移轉、立
退ニ依リマシテ生ジマス移轉立退ノ實際ノ
費用、ソレカラ此ノ移轉立退ニ依リマシテ或
程度迄營業ヲ休止シナケレバナラヌノデ、其
ノ營業ヲ休止スル營業補償ノ費用、サウ云フ
モノヲ客觀的ニ見マシテ通常ノ方法ニ依ッテ
計算ヲ致シマシテ金額ヲ出シテ、ソレヲ補償
スルコトニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
尙此ノ補償額ニ付キマシテハ前段第三條ニ、
土地區劃整理委員會ト云フモノガアリマス
ノデ、此ノ委員會ニ、大體其ノ金額ヲ決メ
マシテ委員會ノ諮問ヲ經テ金額ヲ決定シタ
イ、斯ウ考ヘテ居リマス、偶、個人的ナ事由
デ何カ特別ナ事故ガ起ッテ、突發的ノ其ノ他
ノコトガ起リマシテ、或ハ特別ナ損失ト申
シマスカ、ト云フヤウナコトガ起リマシテ
モ、ソレハ個人的事情デ起ッタモノデアルト
スレバ、ソコ迄考ヘテヤルコトハドウダラ
ウカ、今日ノ通常ノ法律觀念ニ依リマス通
常ノ損失、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=32
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033・川村竹治
○川村竹治君 「通常受クヘキ」デスカラ、是
ハ受ケル方カラ言葉ヲ謳ッテ居ルノデアリマ
スカラ、通常ニ受クル損失ト、斯ウ云フ譯
デスカラ、計算スル方デナイノデスカラ、
特別ニ受クル場合ガナクテハナラヌト思ヒ
マス、通常受クベキ損失ト云フノデスカラ
ソレハドウ云フ場合カト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=33
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034・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 特別ニ個人的ニ
其ノ人ノミニ起ル突發的ナモノ、或ハ普通
ノ損失デナイ立退移轉ニ依リマシテ生ズ
ル、例ヘバ十人ノ中ノ大體十人ガ受ケル損
失ト云フ意味デアリマシテ、突發的ナ個人
的ナ損失ガ若シソレニ附帶シテ起ッタ時ニ
大體ソレハ考ヘナイト云フ意味デゴザイマ
シテ、勿論個人ノ損失デゴザイマスカラシ
テ個人的ノモノデハゴザイマスルケレド
モ、ソレヲ通常受ケル損失ノ程度ヲ見マシ
テ、其ノ損失額ヲ補償スル、斯ウ云フ風ニ
實ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=34
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035・川村竹治
○川村竹治君 ソレデハ占有者ノ受クベキ
損失ト單ニ書イテ、ソレデ問題ノアル時ニ
ハ無論區劃整理委員會ニ懸ケルノデスカ
ラ、其ノ意見ヲ決メテ決定スレバ宜イ譯デ
スガ、通常ト云フ文字ハ、何カ特別ノ場合
ヲ豫想スルガ如キ感ヲ與ヘルノデスカラ、
簡單ニ占有者ノ受クベキ損失ハ之ヲ補償ス
ト書イテ宜シイヤウナモノデアルト思ヒマ
スガ、如何ナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=35
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036・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 是ハ普通ノ法律
土ノ用語ハ實ハ承ケマシテ規定シタノデゴ
ザイマスガ、個人的ニ特別ニ補償金ガ高ク
ナルト云フヤウナ例ト致シマシテハ、例
バ假ニ立退クト致シマシテ、普通ナラバマ
ダ宇治山田市内ノ適當ナ所ニ假移轉ヲシテ
置ケバ宜イノヲ、特ニ遠方ノ遠イ隣ノ町村
トカ、或ハ極ク遠方ニ行ッテ、特別ニ移轉ノ
費用ガ嵩ンダト言ハレテモ、其ノ遠隔ニ行
カレルコトハ個人的ノ理由デアリマスカラ、
其ノ分ハ補償シナイ、普通ノ場所ニ立退キ
サレル費用ノ程度ニ於テ補償スル、或ハ又
立退先ノ家賃ガ非常ニ高イト云フヤウナ場
合ガアリマシテモ、ソレハ普通ノ家賃、普
通ノ立退先ノ家賃ノ程度ニ於テ補償スルノ
デ、其ノ個人的ニ其ノ人ノミガ特別ニ高カツ
タト云フヤウナ場合ニハ、ソレハ個人的
ノモノデアリマスカラシテ、サウ云フ不相
當ニ高イ家賃ハ補償セス、サウ云フ極ク特
殊ナモノヲ除外スルト云フ意味デゴザイマ
シテ、一般ノ損害ハ之ヲ補償スル、斯ウ云
フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=36
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037・川村竹治
○川村竹治君 他ニ矢張リ是ト同ジ樣ナ文
例ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=37
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038・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 帝都ノ特別都市
計畫法ノ時ニモ斯ウ云フ規定ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=38
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039・川村竹治
○川村竹治君 何條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=39
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040・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 第六條ノ第二項
デゴザイマス、十五頁、ソレカラ土地收用
法ニ於キマシテモ、土地收用法ノ第五十四
條ニ、「土地所有者及關係人ノ通常受クヘキ
損失ハ之ヲ補償スヘシ」、斯ウ云フ規定ガゴ
ザイマスノデ、斯ウ云フ立法例ニ傚ッタ譯デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=40
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041・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 私チヨット伺
ヒマスガ、只今川村君ノ御質問ト同ジ意味
デアリマス、誠ニ言葉ガ解釋ノシヤウニ依ッ
テハ變ナモノダト云フヤウナコトヲ御指摘
ニナリマシタガ其ノ意味ニ於テ御同感デ
アリマス、唯一ツ承ッテ置キタイノハ、移轉
料トカ營業上ノ損失ノヤウニ仰セラレマシ
タガ、土地ノ所有權ニ對シテハソレハ含ン
デ居ルノデスカ、例ヘバ區劃整理ノ結果一
割ハ前提トシテ損スルモノデアル、其ノ一
割ガ此ノ通常ソ中ニ入ッテ居ルノデスカ、
割ヲ區劃整理ニ出シテ後又一割損スル、卽
チ總體ニ於テ二割損スルヤウナ場合ニハ、
後ノ一割モソレニ入ルノデセウカ、先ノ一
割ナンデセウカ、具體的ニドウ云フヤウナ
コトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=41
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042・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 今御質問ニナリ
マシタ通リ第五條ニ於キマシテ一割ハ減少
スル一割ヲ超エテ減少シタ場合ハ第五條
ノ規定ガゴザイマスガ、第五條ニ依リマシ
テ其ノ分ニ對シテ補償金ヲ交付スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=42
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043・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) ソレガ通常ノ
中ニ入ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=43
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044・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 是ハ第四條ノ方
ニハソレガ入リマセヌデ、第五條ニ依ッテ
其ノ分ハ行キタイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=44
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045・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 分リマシタ、
第五條ニ移リマス、第五條ニ付テ御質問ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=45
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046・川村竹治
○川村竹治君 第五條ノ趣意ハ一割ダケハ
當然無償デ取ラレルト云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=46
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047・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 一割ダケハ取ラ
レル譯デゴザイマス、是ハドウ云フ理窟カ
ト申シマスレバ、從來ハ道路ガ狹カッタ、或
ハ廣場ガナカッタ、今度ハ其ノ家ノ前ニ相當
廣イ道路ガ出來ル、是ハ表通リモサウデ
アリマスガ、裏通リノ方ニモ相當道路ガ今
度付ク譯デゴザイマシテ、從來ハ道ガ非常
ニ狹クテ出入リニ困ッテ居ッタ、ソレガ廣イ
道路ガ付キマスカラシテ一割ダケハ出シテ
貰フト云フ意味デゴザイマス、。是ハ帝都ノ
復興ノ際モ一割ダケハ是ト同ジヤウナ規定
ガゴザイマシテ、大體出シテ貰ツタ譯デゴザ
イマス、併シ今申上ゲマシタヤウニ、下町
方面ノ道路ガズット廣クナッテ參リマシテ、
其ノ點ハ非常ニ利便ヲ得タ譯デアリマスカ
ラ、一割ダケハ出シテ貰フト云フ精神デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=47
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048・川村竹治
○川村竹治君 誠ニソレハ一理窟デアリマ
スガ、併シ受益者負擔ト云フモノヲ課セラ
レテ居ルノデアリマスカラ、寧ロサウ云フ
モノハ受益者負擔ノ方デ課シテ、ソレハ矢
張リ補償スルト云フコトガ寧ロ適當デハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=48
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049・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 是ハ實ハ受益者
負擔ヲ此ノ場合課ケルカ課ケヌカト云フ問
題ガ起ッテ來ル譯デゴザイマスガ、大體今迄
ノ事例ト致シマシテハ、此ノ一割ヲ出シタ
場合ニハ一般的ニ受益者負擔ハ大體取ッテ
居ラヌノガ例デゴザイマスガ、併シ必ズシ
モ受益者負擔ヲ取リ得ナイコトハナイト思ッ
テ居リマス、受益者負擔ヲ取リ得ルヤウナ
規定ハ此ノ第二條デ置イタ譯デゴザイマス
ケレドモ、此ノ際之ヲ一割受益者負擔ヲ取ル
カ取ラナイカト云フ問題ハ別個ニ考ヘナケ
レバナラヌ問題カト思ッテ居リマス、此ノ一
割ヲ取リマスケレドモ、此ノ土地區畫整理
ノ結果相當地價モ値上リ致シマスシ、土地
ノ利用カラ申シマシテモ非常ニ利便ヲ增ス
譯デゴザイマスカラ、個人的ノ計算カラ云
ヘバ僅カニ一割減ッタカラ必ズシモ非常ニ損
ヲシタト云フコトニナラナイノヂヤナイカ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、今日大多數
ノ土地區劃整理ハ大體二割二三分平均ニ何
處ノ土地區劃整理デモ減少スルト云フヤウ
ナ事例ニナッテ居リマスガ、是ハ地主ハ大
體ソレヲ承知致シマシテ、土地區劃整理ヲ
施行致シマシテ、施行シタ結果ハ却テ土地ノ
價値ヲ高メルト云フヤウナ狀況ニモナッテ
居リマス、東京ノ近郊デモ土地區劃整理ヲ
ヤリマシタ例ガ澤山ゴザイマスガ、土地區
劃整理ヲヤッテ道路ヲ廣クシタコトガ却テ
土地ヲ値上リセシメテ、ソレヲヤラナイデ
狹イ道路デ自動車モ非常ニ不便デアリ、消防
ノ自動車モ入レヌト云フヤウナ所ハ却テ土
地ノ價値ガ上ラナイト云フコトニナリマシ
テ、個人的ニハ其ノ邊ガ一割減リマシテモ
土地ノ値段ガ上リ、或ハ便利ガ良クナルト
云フヤウナコトデ、餘程利便ガ多クナラウ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=49
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050・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 御質問ガゴザ
イマセヌケレバ第六條ニ移リマス······第六
條ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ第七條ニ
移リマス、··次ニ第八條ニ移リマス
第九條ニ移リマス·······第十條ニ移リマス··
御質問ガゴザイマセヌケレバ皆サンニ御相
談申上ゲマスガ、是ハ逐條審議ヲ終ヘマシテ
討論採決ニ入ルノガ順序デゴザイマスガ、
委員間デマダ御出席ニナッテ居ラヌ方モゴ
ザイマスカラ、此ノ程度デ止メマシテ、次囘
ノ節ニ討論採決ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=50
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051・河井彌八
○河井彌八君 モウ少シ伺ヒタイト思ヒマ
ス「施行期日ハ勅令ヲ以テ定ム、」トアリマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=51
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052・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) ソレヂヤ今ノ
ハ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=52
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053・河井彌八
○河井彌八君 是ハ何時頃カラ施行サレル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=53
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054・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 來年度既ニ二十
萬圓ノ豫算ガ通過致シマスレバ決定スル譯
デゴザイマスガ、サウスレバ此ノ事業ノ實
施ノ準備ニ掛ラナケレバナラヌカト思ッテ
居リマスカラ、來年度、四月以降ニ於テ期
日ヲ指定シタイト考ヘテ居リマスガ、尙此
ノ附屬ノ勅令等モ出サナケレバナリマセヌ
ノデ、多少遲レルカト思ッテ居リマスガ、成
ルベク早ク實施シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=54
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055・河井彌八
○河井彌八君 勅令デアリマスガ、法案ノ
各條ニ、大分勅令ニ內容ヲ讓ッテ居ルノガア
ル、ソレト同時ニ、ソレヲ一ツノ勅令デ出
サレルモノデアルカ、ドウナルノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=55
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056・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 出來レバソレト
同ジ勅令デ出シタイト考ヘテ居リマス、唯
御參考ニ申述ベタイト思ヒマスコトハ)今
年度既ニ調査費ヲ決議サレテ居リマシテ、
其ノ調査費デ、現在內務省デ、今年度カラ
旣ニ實地測量等ヲ致シマシテ、其ノ準備ヲ
致シテ居ルノデゴザイマスガ、其ノ豫算等
モ二十萬圓ノ來年度ノ豫算ニ移サナケレバ
ナラヌ關係モゴザイマスシ、ソレカラ一日
モ早ク事務所等ヲ作リマシテ、此ノ土地ノ
値上リ等モゴザイマスノデ、成ルベクサウ
云フモノニ對シテ手早イ處置ヲ執ル必要ガ
アルノヂヤナイカト考ヘテ居リマスノデ、
成ルベク早ク實施致シタイト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=56
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057・河井彌八
○河井彌八君 少シ逆戾リニナルカモ知シ
マセヌガ、若シ質問ガ御濟ミデアッタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=57
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058・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 質問ハ其ノ儘
續ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=58
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059・河井彌八
○河井彌八君 第二條ニアリマス勅令デス
ガ、ソレカラ其ノ他尙勅令ノ中ニ讓ッテア
ルノガアリマス、第三條モサウデアリマス
ガ、サウ云フ勅令ノ大體內容ト申シマスカ、
骨子トナルベキ事柄ヲ御示ガ出來ルデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=59
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060・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 大體ハ、前ノ東
京ノ都市計畫ノ場合ニ、此處ニ差上ゲテ置
キマシタ特別都市計畫法ガ出來タノデアリ
きくら。震災復興ノ事業ニ對シマシテ······、
之ニ對シマシテ特別都市計畫法ノ施行令ト
云フノガ出テ居リマス、大體此ノ施行令ニ
アリマスルヤウナ內容ノモノヲ勅令デ規定
スル必要ガアルノヂヤナイカト思ッテ居リ
マスガ、多少ヅツ違ッテ居リマスノデ、モット
簡單ナモノニナラウカト思ッテ居リマス、ソ
レハ東京ノ都市計畫ニ比ベマシテ、宇治山
田ノ方ハ比較的單純デアリマスルシ、土地
所有權、或ハ借地權ト云フモノニ付キマシ
テモ、東京程面倒デナイヤウニ思ッテ居リ
マン、ダカラ、其ノ點ハ地方ノ實情ニ合ヒ
マスルヤウニ、特別都市計畫法ノ施行令ヲ
モットズット簡單ニ致シマシテ、大體之ニア
ルヤウナモノヲ盛リ込ミタイト斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=60
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061・河井彌八
○河井彌八君 サウシマスト、此ノ附則ノ
施行期日ノ勅令トハ別ニナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=61
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062・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 其ノ點ハ少シ〓
究····ハッキリマダ決メテ居リマセヌデゴ
ザイマスガ、能ク法制局等トモ打合セテヤ
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=62
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063・河井彌八
○河井彌八君 マア附則ハ、本法ハ公布ノ
日ヨリ之ヲ施行スト書イテアルノデスガ、
或ハ其ノ儘ヲ置イテモ宜ササウニ思フノデ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=63
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064・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 別ノ勅令ヲ或ハ
出スコトニナラウカトモ思ヒマスガ、或八
特別都市計畫法施行令ト一〓ニ出スコトモ
考ヘラレルノデゴザイマスガ、其ノ邊ハ今
後關係ノ方面トモ能ク打合セヲシテヤリタ
イト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=64
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065・河井彌八
○河井彌八君 マダ何カ全般ニ亙ッテ御尋
スル機會ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=65
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066・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 宜シウゴザイ
マン、モウ一度、質問ヲ此ノ儘殘シテ開會
致シマス、質問ハ此ノ儘續キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=66
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067・河井彌八
○河井彌八君 ソレデハ此ノ次ニシマセウ
カ、今ヤリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=67
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068・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 今デ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=68
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069・河井彌八
○河井彌八君 ソレデハ、昨日戴キマシタ
「神宮關係施設整備事業」ト云フ參考書、此ノ
最後ニ近イ方ノ部分ニ、事業其ノモノト各年
度ニ割ッテアル所ノ年度割ノ經費ガ書イテ
アリマス、是ハ勿論事業其ノモノノ性質ニ
依ッテ全額ガ國庫負擔トナルモノデアラウ、
ソレカラ又或事柄ニ於テハ公共團體、若シ
クハ個人ガ之ヲ負擔スルト斯ウ云フコト
ニ相成ルデアラウト思フノデアリマス、若
シサウナレバ、其ノ區別ヲ明カニシテ欲シ
イ、而シテ公共團體、例ヘバ縣ナリ市ナリ
ガ負擔スルナラバ、サウ云フノハ如何ナル
步合ニ於テ負擔スルモノデアルカト云フ事
柄ヲ、率デモ宜シイシ、數字デモ宜シイデ
スガ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=69
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070・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 其ノ點ハ前ニチ
ヨット御答辯申上ゲテ置キマシタガ、モウ一
度申上ゲマス、道路ニ付キマシテ、例ヘバ
國道ニ付キマシテハドノ程度、縣道ニ付テ
ハドノ程度、市道ニ付テハドノ程度、都市
區劃整理ニ付テハドノ程度ト云フヤウナ風
二、其ノ率等ヲ計算致シマシテ、ソレヲハッ
キリ示シマシテ、是ハ勅令ニ或ハ規定サレ
ルコトニナラウカトモ思ッテ居リマスガ、金額
カラ申上ゲマスト、先程申上ゲマシタヤウ
ニ、市竝ニ縣ノ負擔、合セマシテ二百五十
萬圓程度ノモノヲ分擔セシメル豫定デゴザ
イマス、是ハ千八百萬圓ノ事業ノ財源ノ
部ニナルト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=70
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071・河井彌八
○河井彌八君 特別ノ都市計畫ノ如ク此ノ
事業ヲ考ヘルノデアリマスルガ、普通ノ都
市計畫ノ場合ニ於ケル時ト、其ノ費用ノ分
擔ノ率、或ハ額ニドウ云フ點ニ於テ相違ガ
アルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=71
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072・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) チヨット圖面ニ
付テ申上ゲマスガ、國道ハ、斯ウ云フ國道
ガ出來ル譯デゴザイマスガ、此ノ國道ノ中
デ外宮ノ、道道、內宮ノ參道ニ該當スル國道
ハ是ハ國道ト申シマシテモ、神宮ニ非常ニ
密接ナ關係ガアリマスルノデ、殆ド大部分
ヲ國ニ於テ負擔スルノガ適當デアルト考ヘ
テ居リマス、ホンノ僅カダケヲ地元ニ持ッテ
貰ヒマス、但シ國道ニ致シマシテモ此處カ
ラ先ノ國道ハ是ハ普通ノ國道ト同ジヤウニ
見テ、縣ニ負擔シテ貰ッテ差支ナイノヂヤ
ナイカト斯ウ云フ考ヲ以チマシテ此ノ斯ウ
云フ部分ニ付キマシテハ、市外ニ互リマス、
斯ウ云フ國道ニ付イテハ、普通ノ國道ト同ジ
ヤウナ負擔ヲ縣ニ命ズル譯デゴザイマス、
ソレカラ斯ウ云フノガ確カ縣道ニ一部ナッテ
居ルト思ッテ居リマスガ、縣道ニナッテ居リ
マスル部分ニ付キマシテハ、神宮ニ密接ナ
關係ノアル縣道ニ付キマシテハ、普通ノ府
縣道ノ補助率ヨリモ幾ラカ良ク致シマシテ、
國ノ負擔ヲ多クスルト云フコトデゴザイマ
スケレドモ、是モ縣道デアル以上ハ、縣ガ
或ル程度迄負擔シテ宜イノヂヤナイカ、斯
ウ云フ意味デ縣ニ負擔サセルト云フコトニ
相成ッテ居ルノデアリマス、第二期事業デゴ
ザイマスガ、例ヘバ五十鈴川ノ河川ノ改修
ヲスルト致シマスト、此ノ河川ノ改修ニ付
キマシテハ此ノ五十鈴川ノ上流部分ニ付イ
テハ、當然國ガ負擔スベキデアルト考へ
マスガ、下流ニ付キマシテハ普通ノ河川ト
サウ大差ナイ負擔ニ於テヤッテモ差支ナイ
ノヂヤナイカ、斯ウ云フ考ヘテ持ツテ居リ
マス、ソレカラ此ノ神域ノ中ノ砂防工事デ
ゴザイマスガ、是ハ實ハ今日迄ハ政府ガ三
分ノ二ヲ補助シテ、縣ガ三分ノ一ヲ負擔致
シテ居リマス、縣ハ三分ノ一ノ負擔ヲ神宮
司廳ニ或程度迄寄附シテ戴キマシテ、縣自
身ハ僅カノ負擔、縣自身ノ負擔ハドウダッタ
カハッキリ致シテ居リマセヌガ、神宮司廳ニ
或程度迄ノ寄附ヲ求メテ縣ガヤッテ居リマ
スガ、ソレ等ニ付イテモサウ云フ前例ニ做
ヒマシテ、或程度ノ負擔ヲ地方ニ命ズルト
云フコトヲ考ヘテ居リマスガ、是ハ併シ大
部分政府デゴザイマスカラ、政府ニ於テ成
ルベク澤山ノ費用ヲ負擔スルト斯ウ云フ考
ヘヲ以チマシテ、普通ノ率ヨリモズット多
クシテ、國ノ負擔ヲ多クスルト云フコトニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=72
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073・河井彌八
○河井彌八君 或ハ既ニ御質問濟デアルカ
モ知レマセヌガ、若シサウデナカッタラ御答
ヲ願ヒタイト思ヒマス、昨日御說明ノ中ニ
停車場、ソレカラ停車場カラ外宮ニ參リマ
ス途中、外宮ノ御前、ソレカラ内宮ノ附
近、前等ニ廣場ヲ設ケル、斯ウ云フ御話デ
アリマス、私ハ此ノ廣場ノ造リ方等ガ、神
宮ノ森嚴ヲ保ツ、寧ロ神宮ノ森嚴ヲ添ヘル
上ニ於テ非常ニ大切ナモノデアルト斯樣ニ
考ヘテ居リマス、ソレカラモウ一ツハ新シ
ク道路ヲ、內宮ト外宮ノ間ニ、連絡スル道
路ヲ造ル、サウシテ其ノ兩側ニ綠地ト云ヒ
マスカノ計畫ヲ持ッテ居ラレルヤウデスガ、
一體サウ云フモノハ神宮ニ相應シイ御計畫
デナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
ドウ云フ風ナ計畫ヲ爲サルカト云フ其ノ內
容ヲ伺ヒタイ、モウ一ツハ宇治橋、差當リ字
治橋等デアリマスガ、ソレノ橋ヲ「コンク
リート」カ何カデ造リタイヤウナ心持デモ
アルノカドウカ、サウ云フ點モ伺ヒタイ、
尙私ハ度々參拜シテ居リマスガ、宇治橋ヲ
渡ッテ直グ內ニ、丁度日比谷公園ニ見ルガ如
キ、何ト言ヒマスカ、神域ニ施設ガシテア
ルノハ私ハドウモ感服シナイノデアリマ
ス、サウ云フヤウナ處モドウ云フ風ナ施設
ヲセラレルノデアルカ、ト云フ大體ノ御方
針ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=73
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074・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 只今ノ御質問
デハ大部分ハ昨日細カク御話ニナリマシタ
デスガ、宜シウゴザイマスガ、大體ニ於テ
極ク簡單ニ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=74
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075・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 此處へ新シイ驛
ノ前カラ參道ガ出來マシテ、此處ニ廣場ガ
出來ル譯デゴザイマス、此ノ道路ノ幅ハ大
體昨日モ申上ゲマシタ通リニ、明治神宮ノ
表參道程度ノ廣サト思ッテ居リマスガ、ドウ
モ造リ方ハ餘程〓究ヲ要スルト思ッテ居リ
マス、街路樹等ニ付キマシテモ餘程〓究シ
テ、樹ノ種類、樹ノ植ヱ方、道路ノ造リ方
等ニ付テ餘程〓究ヲ要スルト思ッテ居リマ
ス、竝ニ此ノ廣場ニ付キマシテモ、廣場ヲ
ドウ云フ風ニスルカト云フコトニ付テハ餘
程〓究ヲ要スルト思ッテ居リマス、是ハ大體
大キサヲ決メテ居リマスガ、其ノ造リ方等
ニ付キマシテハ、今後尙能ク〓究致シマシ
テ、相應シイモノヲ造リタイト考ヘテ居リ
マスガ、ソレニハ相當ナ權威者ノヤウナ方
ニ、十分ノ意見ヲ聽クヤウナ何カ組織ヲ造
リマシテ、大家ノ御意見ヲ十分承ッテ、サウ
云フ何カ委員會デモ造リマシテ、其ノ決定
ニ基イテ廣場ノ造リ方、道路ノ造リ方等ハ、
今後〓究シタイト考ヘテ居リマス、神宮ノ
内部ノコトハ神社局長カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=75
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076・中野與吉郎
○政府委員(中野與吉郞君) 宇治橋及宇治
橋內ノ神苑ノコトニ付キマシテ私カラ御答
ヘ申上ゲマス、宇治橋ハ御承知ノ通リ神宮ノ
式年御造營每ニ架替ヘルコトニナッテ居リ
マス、古クカラ木造ノ橋ニナッテ居リマス、
矢張リ將來モ古式ヲ尊重致シマシテ木造ノ
橋ニ致シタイト考ヘテ居リマス、尙宇治橋
內ノ神苑ハ今度ノ關係施設トハ關係ゴザイ
マセヌノデアリマス、只今ノ御話ノ點ハ能
ク承ッテ置キマシテ考慮シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=76
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077・河井彌八
○河井彌八君 宇治橋ノ神苑ハ關係ガナイ
カラ其ノ儘置クノデセウカ、此ノ事業デハ
手ガ著ケラレヌト斯ウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=77
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078・中野與吉郎
○政府委員(中野與吉郞君) 此ノ事業ハ神
苑ノコトハ全然關係ガナイコトニナッテ居リ
マス、神宮內部ノ施設トシテ又考慮スベキ
コトガ色々アルト思ヒマスガ、ソレハ別ノ
問題トシテ十分〓究致シタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=78
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079・河井彌八
○河井彌八君 綠地計畫ト云フモノハドウ
云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=79
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080・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 連絡ノ道路デゴ
ザイマスガ、是ハ成ルベク步イテ行カレル
ヤウナ道路ニ致シマシテ、自動車等ハ通サ
ナイヤウナ風ニ致シタイト考ヘテ居ルノデ
アリマス、併シ急場ノ時ニハ自動車ヲ通シ
得ルヤウナコトモ考ヘテ置カナケレバナラ
ナイト思ヒマスガ、原則トシテハ通サナイヤ
ウナ徒步ノ道路ニシタイト考ヘテ居リマシ
テ、此ノ兩側ノ土地ハ成ルベク田園ノ儘ニ
シテ置ク、成ルベク自然ノ儘ニ置イテオク
ト云フヤウナ考デゴザイマスガ、或ハ一部
分ニハ造林致シマシテ林ノヤウナモノヲ造
ル所モアラウカト思ッテ居リマス、或ハ或部
分ハ田圃ニシテ殘シテ置ク部分モアラウカ
ト思ヒマスガ、是等ニ付キマシテモ、ドウ
云フ風ニシテヤッタラ宜イカ、ドウ云フ風ニ
スルノガ宜イカ、能ク今後權威ノアル人達
ノ御意見ヲ聽イテ造リタイト考ヘテ居リマ
ス、途中デ或ハ休憩所等ハ一一三造ラナケレ
バナラヌカトハ思ッテ居リマスケレドモ、ソ
レラノ造リ方ニ付テハ更ニ今後〓究シタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=80
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081・河井彌八
○河井彌八君 大體分リマシタガ、昨日モ
此ノ神苑ノ風致ヲ如何ニシテ森嚴ニ保ツカ
ト云フコトガ私ハ一番大切ナコトダト考ヘ
ルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ點カラ
想像致シマスルト、出來ルダケ大キナ樹ガ
育ツヤウニ植木ヲシテ鬱蒼タル森林ニシテ
戴キタイ、綠地ノ如キモ亦サウ云フ風ニ願
ヒタイト斯ウ考ヘマス、ソレカラモウ一ツ
ハ外宮ノ裏ニアル山デアリマスルガ、高倉
山デスカ、斯ウ云フ所ノ森林ハ一番木ノ壽
命ガ、普通ナレバ迫ッテ居ルヤウニ考ヘルノ
デアリマスカラシテ、斯ウ云フ所ナドハ殊
ニ氣ヲ著ケテ植栽ヲスル、或ハ撫育ヲスル
ト云フコトニ骨ヲ折ッテ戴キタイ、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、今政府委員ノ御話デハ、
權威アル專門家ノ意見ヲ聽イテ十分ノ施設
ヲスルト云フコトデアリマス、斯ウ云フ點
ニ付イテハ特ニ御留意ヲ願ヒタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマス、ソレデ全體ニ於テ私ノ考ハ
最モ進步シタ文明的ノ頭ヲ働カスコトハ必
要デアルガ、併シ斯樣ナ神聖ナ場所ニハ全
ク日本ノ古代ヲ仰ガセルヤウナ保守的ノ一
番大切ナ感ジヲ此處デ國民ニ起サセルト云
フヤウナ方針ニ基イテノ御施設デナケレバ
ナラヌト考ヘマス、ドウモ何ンダカ斯ウ他
ノ都市ニ於ケル都市計畫ノ如キ感ジヲ此ノ
案ヲ見テ懷クノハ私ノ偏見デアルカモ知ラ
ヌデスガ、サウ云フ風ニナイヤウナ御考ヘ
方ニシテ戴キタイヤウニ思フノデアリマス
ガ、是ハ少シ全體ニ亙ッテノ希望デアリマ
スガ、政府ノ御考ヲ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=81
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082・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 今御意見ノアリ
マシタヤウナコトハ實ハ神宮關係施設調
査會ニ於キマシテモ非常ニ能ク出タ議論デ
ゴザイマシテ、其ノ點ハ今後十分考ヘテ造
リタイト斯ウ思ッテ居リマス、參道ノ形式ノ
如キモ、非常ニ議論ガ實ハアリマシテ、又
容易ニ決マラナカッタノデアリマスガ、今後
御話ノヤウナ點ハ十分〓究致シマシテ、權
威アル方々ニ色々御〓究願ッテ、其ノ結果ニ
基イテ此ノ事業ヲ實施シタイト斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、寧ロ今御話ノアリマシ
タヤウナ點ヲ深ク考ヘテ、我々ハ今後實行
スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=82
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083・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 御質問モ途切
レタヤウデゴザイマスカラ、先程申上ゲマ
シタヤウニ此ノ神宮關係施設整備事業デゴ
ザイマスガ、此ノ神宮關係ノ特別都市計畫
法案ハ質問ヲ殘シマシタ程度デ此ノ儘此ノ
次ノ時ニ行キマシテ、討論、採決ニ入リタ
イト思ヒマス、此ノ次ノ時ニモ矢張リ御質
問ハ御隨意デゴザイマスカラ、左樣御承知
ヲ願ヒマス、未ダ三十分程ゴザイマスカラ
我々ノ方ニ併託サレテ居リマス都市計畫法
中改正法律案ニ付テ審議ヲ進メタイト思ヒ
マス、同案ノ御說明ニ付キマシテハ旣ニ過日
政府委員ヨリ細カナ御說明ガゴザイマシタ
カラ、此ノ法案ニ付テノ本日ハ御說明ヲ省
略ヲ致シマシテ、直チニ質問ニ入リタイト
存ジマス、ドウゾ御質問ヲ願ヒタウゴザイ
マス、ソレデハ本日其處ニ御掛ケニナリマ
シタ圖ニ付テ一通リ御說明ヲ煩ハシタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=83
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084・松村光磨
○政府委員(松村光磨君) 今度ノ都市計畫
法ノ改正ノ中ニ綠地ト云フコトガ加ヘラレ
テゴザイマスガ、歐米各國ノ大都市ニ於ケ
ル綠地ノ狀況ヲ圖面デ御覽ニ入レタイト思
ヒマシテ此處ニ持ッテ來タ譯デゴザイマス
ガ、簡單ニ之ニ就テ御說明ヲ申上ゲタイト
存ジマス、先ヅ「ロンドン」デゴザイマスガ、
此ノ全部ノ圖面ハ大體「スケール」ガ同ジ圖
面デゴザイマシテ、此處ニ東京ガゴザイマ
ス、是ハ「ロンドン」デゴザイマス、此ノ「ロ
ンドン」ハ人口モ相當多ウゴザイマスガ、
此ノ周圍ニ今御覽ニナリマスルヤウニ相當
環狀ノ綠地ナリ、或ハ縱ノ綠地ガ相當出來
テ居リマス、是ハツイ一一三年前ヨリ相當「ロ
ンドン」ニハ大キナ分園ガ市ノ內部ニモア
リ、外廓部ニモ相當大キナ公園ガアルノデ
ゴザイマスケレドモ、更ニ最近ニ百萬「ポン
ドレ卽チ日本ノ金ニスレバ三千四百萬圓
以上ノ金ヲ以チマシテ只今此ノ外周ニ大キ
ナ綠地ヲ造リツヽアルヤウナ狀況デゴザイ
マス、是ハ「ベルリン」ノ圖面デゴザイマス
ガ、「ベルリン」ハ以前カラ市ガ「ベルリンㄴ
市ノ內外ニ亙リマシテ、此ノ綠地ヲドン
ドン買收シテ居ッタノデゴザイマス、今日ヨ
リシマスレバ、殆ド其ノ外周部ニ此ノ綠地
ガ網ノ目ノヤウニ出來テ居ル現狀デゴ
ザイマス、是ハ「モスクワ」デゴザイ
マス、「モスクワ」モ矢張リ市ノ外周部
二、又其ノ內部ニ亙リマシテ、此ノ圖面デ
御覽ニナリマスルヤウニ、非常ニ大キナ
綠地ヲ持ッテ居リマシテ、非常ニ好ク都市
ガ出來テ居リマスヤウニ思ヒマス、此ノ圖
面ハ「パリー」デゴザイマスガ「パリー」モ此
ノ周邊部ニ元ノ城壁ヲ毀シテ綠地帶ヲ作ッテ
居リマス、兩側ニ大キナ公園ガアリ、而カ
モ其ノ外廓ニ亙リマシテ御覽ニナリマスル
ヤウ、ニ相當大キナ綠地ヲ持ッテ居リマシテ、
其ノ儘大キナ森林ガ殘サレテ居ルヤウナ狀
況ニナッテ居リマス、此ノ圖面ハ「シカゴ」デ
ゴザイマス、「シカゴ」ノ北方ハ「ミシガン」
ノ湖水デゴザイマスガ、相當綠地ヲ周邊ニ
持チ、而カモ連絡ガ非常ニ好ク出來テ居リ
さっ、ㄱパークウェー·ロード」ト申シマス
カ、連絡道路ヲ綠化致シテ居リマス、是ハ
ㄱニューヨーク」デゴザイマスガ此ノ「ニュー
ヨーク」ノ周邊ト申スベキ所ガ相當大キイ
計畫デ、其處ハ皆綠地ヲ持ッテ居リマス、
是ハ「ワシントン」デゴザイマスガ、「ワシン
トン」モ矢張リ市ノ外廓部ニ相當大キイ綠
地ヲ持ッテ居リマス、是ハ「ウヰン」デゴザ
イマスケレドモ、東京ハドウカト申シマス
レバ、東京ハ全然斯ウ云フモノガ何モゴザ
イマセヌ、唯市ノ内部ニ或ハ上野公園トカ
芝公園トカ、日比谷公園トカ云フヤウナ公
園ガアリマスル程度デ、大キナ綠地ガ無イ
ノデゴザイマシテ、是ハ私達ガ斯ウ云フモ
ノヲ造ッタラドウダラウカト云フノデ計畫
ヲシテ居ルノデゴザイマス、是ガ更ニ大キ
ナ圖面デゴザイマスガ、綠地ガ非常ニ必要
ダト云フコトヲ我々痛感致シマシテ、府ヤ
市ノ當局トモ今能ク相談ヲ致シテ居リマス
ガ、最近東京府ニ於キマシテ二千六百年記
念事業ト致シマシテ、斯ウ云フ事業ニ手ヲ
染メタイト云フ考ヲ以チマシテ、市ノ外周
部ニ二十萬坪、乃至六十萬坪ノ大綠地ト云ツ
テ居リマスガ、ソレヲ造リタイト思ッテ、其
ノ豫算二千萬圓ヲ東京府會ニ於テ、此ノ紀
元節ノ佳節ニ決議致シテ居リマス、其ノ豫
定地ハマダハッキリ決ッテ居リマセヌケレド
モ、此ノ橫ニ靑イ線ノアリマスル箇所、一、
二、三、四、五、六、七、七箇所ノ豫定地
ニ相成ッテ居リマス、唯一箇所ダケ是ガマダ
決メラレテ居リマセヌケレドモ、後ハ大體
此ノ圖面ニアリマスルヤウナ箇所ノ土地ヲ
買收シタイト云フコトデ、三箇年位ノ事業
ニシテ之ヲ實行致シタイ、平時ニ於キマシ
テハ學校生徒ノ〓練等ニ使フトカ、或ハ農
業用地ト致シマシテ耕作等ニ使フトカ、其
ノ他各種ノ集會ニ使フトカ、日曜日等ニ一
般市民ニ開放スルト云フコトデ使ヒ、イザ
ト云フ時ニハ之ヲ防空ノ場所ニ使フ、斯ウ
云フ豫定ニ致シテ居リマス、尙市內ニ比較
的公園ガ少イノデゴザイマシテ、之ヲ〓ロ
ンドン」、、「ベルリン」、其ノ他ニ較ベマスト、
非常ニ少ナウゴザイマスノデ、市內ノ公園
ヲ段々造リタイト考へテ居リマス、只今差
當ッテ考ヘテ居リマスノハ······是ハチヨット
速記ヲ止メテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=84
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085・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=85
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086・曾我祐邦
○委員長(子爵會我祐邦君) 速記ヲ始メ
テ······只今ノ御說明ニ基キマシテ、一般的
ノ御質問ガゴザイマスレバドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=86
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087・河井彌八
○河井彌八君 綠地ト云フモノノ定義ト云
ヒマスカ、觀念ガドウモハッキリシナイ、サ
ウシテ如何ナル施設ヲスルカト云フヤウナ
コトヲ併セテ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=87
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088・山内逸造
○政府委員(山内逸造君) 綠地ノ定義、觀
念ト云フノハ、御話ノ通リ誠ニ一口ニ申上
ゲニクイノデゴザイマシテ、公園ト綠地トノ
區別ト云フヤウナモノモ分リニククナッテ參
リマス、併シナガラ大體綠地トシテ私共ガ考ヘ
テ居リマスル所ノ事柄ハ、大體自然ノ儘ニ置
カレテ居ル土地デアリマシテ、一部ハ運動場
デアリマスルトカ、或ハ子供ノ遊園場デア
リマスルトカ、散步道デアリマスルトカト
云フヤウナ、公園的用途ニ使用シマスル所
ノ一ツノ厚生的ノ施設ヲ含ンデ居ル土地デ
アリマシテ、サウシテ市民ノ體位向上、保
健衞生ニ役立ツ、併セテ都市ノ防衞デアリ
マスルトカ、又進ンデハ火災ノ防止等ヲ目
的ト致シマスル所ノ一種ノ公共的施設ト云
フヤウナ解釋ヲシテ居ルノデゴザイマス、
此ノ綠地ニ對スル觀念ハ、公園、廣場等ト
極メテ區別シ難イノデアリマシテ、外國ノ
立法例等モ色々ト調ベテ見マシタノデアリ
マスルガ、例ヘバ「アメリカ」ニ於キマシテ
ハ긍パーク·エンド·レヴェイション」ト云フ
ヤウナ言葉ヲ使ッテ居リマス、公園ト綠地ト
ノ區別ガハッキリシナイノデ、一ツノ法律用
語トシテ使ッテ居リマス、サウ云フヤウナ譯
デアリマシテ、英國デハ「オープン·スペー
スト云フヤウナ言葉デ言ヒ現シテ居リマ
シテ、色々法律上ノハッキリシタ定義ヲ申上
ゲルコトハ困難ト思ヒマスガ、兎モ角サウ
云フヤウナ自然ノ形ニ置カレマスル土地デ、
其ノ土地ノ中ニ一定ノ厚生的施設ヲ含ミマ
シタ所ノ相當廣イ土地デアリマシテ、サウ
シテソレガ或時ニハ都市ノ防衞的ノ用途ニ
モ供セラレ、又一面ニ於キマシテハ土地其
ノモノガ存在スルコト、廣イ空地其ノモノ
ガ存在スルコトニ依リマシテ保健上ノ目的
モ達シテ居ル、又綠地ナリ空地ナリガ存在
スルコトニ依リマシテ、著シイ土地ノ發展
ヲ保持シテ居ルト云フヤウナ、大體ニ於キ
マシテサウ云フ三ツノ機能ヲ發揮サセヨウ
ト云フ目的ノ爲ニ設ケテ行クヤウナ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=88
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089・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) 「フランス」ノ
方デハ何ンデゴザイマスネ、綠地ニ付テ殆
ドハッキリシタ定義ガ出來テ居ル、自然ニ樹
木ノ植ハッテ發達シタモノヲ「フォーレー」
森ト云フ、人爲的ニ拵ヘラレタ森ヲ「ボア」
ト言ッテ又「フォレー·フォンテン·ブロー」
ト云フヤウナコトニナッテ居リマス、ケレド
モ是ハ兩方トモ同ジヤウナモノデス、自然
古クカラ呼ビ來ッタモノモ存在シテ居ルノデ
セウガ、第一日本ニハ公園ト云フハッキリシ
タ定義ガナイ、「フランス」デハ五通リアリ
マスガ、町ノ中ニアルノハ「スコワアル」ト
云ヒマスシ、少シ廣イ所ヲ「プラス」、、「パル
ク」ト云フ字ヲ使ヒ、數寄屋橋ノヤウナ所
ハ數寄屋公園トハ云ッテ居ルガ、アレハ公園
ノ中ニ入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=89
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090・河井彌八
○河井彌八君 都市計畫法ノ中ニ綠地ヲ入
レルト云フコトニナレバ矢張リ何カ綠地
ト云フコトニ付テハ相當ハッキリシタ觀念ガ
要ルヤウニ思フノデスケレドモ、併シ今ノ
說明デハマア公園ノ如クシテ公園デモナイ
ヤウナ土地デアリマスガ、何カ特殊ナ施設
ヲスルト云フ意味ハナイノデアリマセウカ、
綠地ニ付テノ特殊ナ施設ト云ッタヤウナモ
ノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=90
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091・山内逸造
○政府委員(山内逸造君) 綠地ハ先程申上
ゲマシタヤウナ工合ニ綠地其ノモノニ對シ
テ特殊ノ色々ナ施設ヲスルト云フコトヲ眼目
ト致シマセヌノデアリマシテ、主タル目的ガ
土地其ノモノノ自然ノ相ヲ保存致シマシテ、
其ノ自然ノ相當廣イ面積ガ存在スルコトニ
依ッテ、先ヅ第一義的ノ市民ノ保健衞生上ノ
目的ヲ達シヨウ、一口ニ申シマスレバ、今
日都會ガ大キクナッテ參レバ參ル程、空地ト
云フモノガ非常ニ必要ニナッテ來ルノデアリ
マス、サウ云フ譯デ綠ノ要求ト云フモノヲ
滿タサセヨウト云フノガ、綠地ニ於テ最モ强
ク要求シタイ、狙ヒタイ、眼目トシタイ所
デアリマスカラ、從ッテ綠地ニ付キマシテ
ハ、綠地ノ中ニ於キマスル施設ト云フモノ
ハ主タル眼目トハ致シテ居リマセヌ、併
シナガラ内ニ於キマシテ、先程申上ゲマス
ヤウニ一部運動場デアルトカ、散步場デア
リマスルトカ、子供ノ遊園場ト云フヤウナ
モノ、公園的施設ヲスルコトハ差支モアリ
マセヌシ、又スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=91
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092・河井彌八
○河井彌八君 少シ問題ガ外レマスガ、國
立公園ノ場合ニ付テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=92
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093・曾我祐邦
○委員長(子爵曾我祐邦君) PMソレデハ本日
ハ此ノ程度デ質問ヲ了ヘマシテ、次囘ニ續
イテ致シタイト思ヒマス、次囘ハ月曜日ノ
午前十時カラ致シマス、本日ハ此ノ程度
デ
午前十一時五十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵曾我祐邦君
副委員長男爵井田磐楠君
委員
公爵岩倉具榮君
河井、彌八君
川村竹治君
男爵山川建君
岡田文次君
政府委員
内務政務次官鶴見祐輔君
內務省神社局長中野與吉郞君
內務省計畫局長松村光磨君
內務書記官山内逸造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501827X00219400308&spkNum=93
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