1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
裝蹄師法案
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委員氏名
委員長 子爵 植村家治君
副委員長 男爵 岩村一木君
侯爵 四條隆徳君
子爵 米津政賢君
大島健一君
松村眞一郎君
中村純九郎君
大藪守治君
佐藤助九郎君
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昭和十五年二月十四日（水曜日）午前十時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=0
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001・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) ソレデハ裝蹄
師法案特別委員會ヲ是ヨリ開會致シマス、
特ニ大臣ヨリノ提案理由ノ御說明ガゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=1
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002・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 裝蹄師法案ノ提
出ノ理由ヲ說明致シマス、有能馬ノ維持造
成ハ蹄ノ保護ニ俟ツ所ガ多イノデアリマシ
テ、特ニ現時ノ時局下ニ付キマシテ一層其
ノ必要ヲ感ズル次第デアリマス、然ルニ
專ラ削蹄及裝蹄ヲ業ト致シマスル者ニ關シ
マシテハ、明治二十三年法律第三十一號蹄
鐵工免許規則ガアリマスルガ、其ノ內容ハ
御承知ノ如ク主トシテ免許ノ手續ヲ規定シ
タニ過ギマセヌノデ、其ノ相互ノ連絡統制
ヲ缺クト云フヤウナ爲ニ、技能ノ向上ヲ圖
ルコトガ甚ダ困難デアリマスル等、現時ノ
情勢ニ卽應致サナイヤウニ相成リマシタノ
デ、茲ニ新タニ裝蹄師法ヲ制定スルノ必要ガ
アルト認メタ次第デアリマシテ、右ニ關シ
マシテ過般馬政調査會ニ對シテ諮問ヲ致シ
マシタ處、同調査會ニ於キマシテハ、審議
ノ結果其ノ答申ヲ決議サレタノデアリマシ
テ、本法律案ハ右ノ答申ニ基キマシテ立案
致シタモノデアリマシテ、其ノ規定致サム
トシテ居リマス主ナ事項ハ三ツノ點デアリ
マス、第一ハ裝蹄師ノ免許ノ資格及條件ニ
付テデアリマスガ、裝蹄師ノ免許資格ハ、
其ノ業態竝ニ必要ナル員數ノ確保ヲ要スル
點ニ鑑ミマシテ、大體現行制度ニ規定シテ
居リマスル資格ト致シマシテ、尙免許ノ條
件ニ付キマシテ一定ノ缺格條項ヲ設ケタノ
デアリマス、第二ノ點ハ、裝蹄師ノ業務ノ
範圍ニ付テデアリマスガ、其ノ業務ハ馬ノ
削蹄裝蹄又ハ牛ノ裝蹄ト云フコトニ致シマ
シテ、裝蹄師以外ノ者ノ行爲ハ嚴ニ之ヲ取
締ルコトニ致シタ點デアリマス、第三點ハ
裝蹄師會ノ設立ノコトデアリマスガ、裝蹄
師ノ統制アル活動ヲ促シ、且技能ノ向上ヲ
圖リマスル爲ニ、裝蹄師ヲシテ道府縣ヲ單
位トスル道府縣裝蹄師會ヲ設立致サセマシ
テ、開業ノ裝蹄師ハ之ニ强制加入サセルコ
トニ致シタノデアリマス、又道府縣裝蹄師
會ハ、內地ヲ區域トスル日本裝蹄師會ヲ設
立シ得ルコトト致シタノデアリマス、尙是
等ノ裝蹄師會ハ何レモ法人ト致ス建前ニ致
シタノデアリマス、以上ノ次第デアリマス、
何卒御審議ノ上速カニ御可決アラムコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=2
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003・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 是ヨリ質問事
項ニ移リマスガ、特ニ大臣ニ對シテ御質疑
ガゴザイマスレバ此ノ際御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=3
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004・米津政賢
○子爵米津政賢君 大臣デスカラ特ニチ
ヨット伺ヒタイノデスガ、私本會議ノ時ニ提
案ノ說明ヲ伺ッタ時ニフット感ジタノデスケ
レドモ、此裝蹄師法案ト云フノハ、前ニ蹄
鐵工ノ規則カ何カアッテ、五十年モ前ニ出
來テ居ル、本會議ノ說明ノ時ニハ、五十年
モ前カラアルケレドモ、今日ニ於テハ甚ダ
時勢ニ副ハナイモノガアルカラト云フヤウ
ナ御說明ガアッタ、一體五十年モ抛ッタカラ
シテアッタ法案ト云フノモ、チヨット類ガナ
イノヂヤナイデスカ、又五十年ノ間何不自
由ナク來テ居ッタモノヲ、今非常ニ必要ナコ
トノヤウニ、切實ノ必要ニ迫ラレタヤウニ
言ハレルケレドモ、大臣トシテデナク、事
務當局トシテ五十年間ニ合ッテ居ッタケレド
モ、是デ今間ニ合ハナイ筈モナカラウシ、
ソレカラ不自由デアルナラバ、五十年ノ間
ニ何トカ手ヲ著ケタラ宜カラウト思ハレル
ガ、大臣トシテハ五十年モ前カラアルケレ
ドモ、今ノ時勢ニ副ハナイ、副ハナクナル
ノハ當リ前デアラウケレドモ、今迄間ニ合ッ
テ居ッタトスレバ、斯ウ云フノハ時局便乘ノ
法案ダカ豫算ダカ·······今ニナッテヤア〓〓
言ッテ非常ニ必要性ノヤウニ言ハレルケレ
ドモ、大臣ノ責任ヂヤナイノデスケレドモ、
サウ云フ御言葉ガアッタ時ニフット感ジマシ
タカラ、斯ウ云フ類ノコトハドウ御考ニナッ
テ居ルノカ、餘リ長ク抛ッテ置イテ、今急ニ
火ノ付クヤウニ必要ノヤウニ說明スルト云
フノハ、何ト云フカ、事務當局トシテハ如
何ニモ緩怠ヂヤナイノデスカ、特別ニ强ヒ
テ御答辯ナクトモ宜イノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=4
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005・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 私ハ此ノ方面ニ
付テハ實ハ全ク素人デアリマスガ、只今ノ
御質問ノヤウナ點ニ付キマシテハ、私自身
此ノ法案ヲ就任ノ後ニ見マシテ、矢張リ
應サウ云フ感ジヲ起シタノデアリマスガ、
併シ此ノ關係方面ニ於キマシテハ、此ノ事
ハ矢張リ古クカラ問題ニナッテ居ル事柄デ
アリマシテ、特ニ之ヲ斯ウ云フ時期ニト云
フコトハ、此ノ支那事變ノ關係上、大陸ニ
澤山ナ內地ノ馬匹ヲ持ッテ行クト云フヤウ
ナ關係カラ致シマシテ、特ニ此ノ必要ヲ痛
感スルト云フヤウナ次第カラシテ、之ニ對
シテ整理ヲ加ヘテ改正ヲスルト、斯ウ云フ
丁度機運ガソコニ來ッテ提案ヲシタヤウナ
次第デアリマシテ、所謂時局ニ便乘シタト
內容ヲ御覽下サイマシテモ、便乘ヲ
スルト云フヨリハ、寧ロ是迄ノモノヲ色々
ナ事情カラ考ヘテ綜合シテ、之ヲ整理シテ
一ツノ體ヲ成サシメルヤウニシタイト、斯
ウ云フヤウナ趣意ニナッテ居ルヤウニ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、尙詳シイ點ニ付キ
マシテハ政府委員ヨリ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=5
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006・大島健一
○大島健一君 本法案ノ參考資料トシテノ
蹄鐵工總數及開業者總數調ト云フヤウナ表
ヲ見マスト、內地ダケニナッテ居リマスガ、
此法案ノ趣旨ハ無論朝鮮臺灣等ニモ及サレ
ルノカ、又此ノ臺灣朝鮮ト內地法トノ關係
規定モアッタヤウデゴザイマスガ、チヨット只
今ドウ云フ風ニ是ハ當嵌ルノカ考ガ付キマ
セヌガ、無論朝鮮臺灣ニモ此ノ法ノ趣旨ガ
行ハレルヤウニナルデアラウト思ヒマス
ガ、ドンナ御方針ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=6
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007・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 只今ハ朝鮮
及臺灣ニハ蹄鐵工免許規則ハ施行シテゴザ
イマセヌ、併シナガラ朝鮮及臺灣ニ於キマ
シテモ軍馬ノ資源ヲ充實スル必要上、蹄鐵工
ニ付テ積極的ニ法制ヲ立テル必要ト云フコ
トハ旣ニ兩總督府ニ於テモ痛感シテ居ル
次第デアリマスカラ、此ノ法律ガ制定サレ
マシタ後ニハ、恐ラクハ臺灣朝鮮ニ於テモ
將來ハ施行ノ手續ヲ執ルデアラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=7
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008・大島健一
○大島健一君 朝鮮竝ニ臺灣ノ馬ノ數竝
ニ······今回モ多少其ノ內カラ徵集サレテア
ルデセウ、オ分リニナッタナラバ、〓數デ宜
シウゴザイマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=8
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009・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 朝鮮ノ馬ハ約五
萬頭位アリマス、本當ノ日本馬ハ極メテ少
數デアリマシテ、大部分ハ所謂朝鮮馬ト申
シマシテ非常ニ背ノ低イ馬デゴザイマス、
臺灣ニ於キマシテハ殆ド從來馬產ノ見ルベ
キモノガゴザイマセヌデ、最近日本馬モ相
當入レテ居リマスガ、其ノ數モ極メテ少數
デゴザイマス、千頭足ラズノモノガ現在ゴ
ザイマス、大數ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=9
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010・大島健一
○大島健一君 內地ノ馬ハ從來百五十萬頭
前後ヲ出入シテ居ッタノデスガ、大體ソンナ
モノデゴザイマセウカ、今囘モ大分徴集サ
レタケレドモ、後ノ補充ガ出來、將來モ亦
ソレ位ノ數ガ維持サレルデアラウト思ヒマ
スガ、ドウ云フ見込デ當局ハオイデデゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=10
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011・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 從來內地ノ
馬ノ數ハ、大體百五十萬頭位デゴザイマシ
タガ、此ノ事變後徵集等ノ結果ニ於テ、只
今ハソレカラ相當數減ツテ居リマス、併シナ
ガラ是ハ將來ハ之ヲ囘復スベク只今增產計
畫ヲ立テマシテ、大體ニ於テ其ノ目的ヲ達
スルヤウニ努力シテ居ルヤウナ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=11
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012・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 大臣ハ豫算總
會ノ方ニ御出席ニナルサウデアリマスガ、
特ニ大臣ノ御答辯ヲ必要トサレル御質疑ガ
ゴザイマスレバ此ノ際ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=12
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013・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ法デハ勅令ノ定ム
ル所ニ依ッテ、道府縣ノ裝蹄師會ヲ設立シ、
更ニ日本裝蹄師會ヲ設立ススト云フコトニナッ
テ居リマス、是ハ又法人トナルト云フコト
デアリマスルシ、且開業ノ裝蹄師ト云フ者
ハ强制加入ヲスルト云フ、今大臣ノ御話ノ
ヤウニ承ッテ居リマスガ、現在ノ蹄鐵工ノ時
ヨリ裝蹄師トナルコトニ依ッテ經費ノ負擔
ガ增シハシナイカト思ヒマス、尙農村デ聞
キマスト蹄鐵工ノ商賣ト云フモノハ引合ハ
ナイヤウナコトデアルヤウデアリマスカラ
シテ、經費ガ嵩ムヤウニナルト此ノ裝蹄師
ノ開業ヲ嫌フヤウニナリハシナイカ、從ッテ
其ノ數ヲ減ジテ却テ政府ノ考ト違ッタ結果
ニナリハシナイカト思ヒマス、政府ガ從來
ノ組織的ノ統制ノ中ニハ、少シ行過ギタ嫌
ヒノモノガナイデモナイノデアリマスノデ、
經費ガ嵩ンデ且此ノ法ニ依ッテ料金ガ協定
サレルヤウナコトニナルト、地方的ニハ有
難迷惑ト感ズルヤウナモノガ出來ハシナイ
カ、斯ウ云フ懸念ガ當局ニハゴザイマセヌ
カ、又附則ニモアリマスガ、本法ガ成立致
シマスト、從來ノ蹄鐵工免許ヲ受ケテ居ル
者ハ裝蹄師名簿ニ登錄ヲ受ケタモノト看做
スト云フコトデアリマスガ、蹄鐵工免許規
則ノ第七條ニアルヤウナ免許ヲ書換ヘル手
數料ト言フヤウナ、サウ云フモノニ屬スル經
費ト云フモノハ此ノ法律ニナッタガ爲ニ、更ニ
出費ガ加ハルト云フヤウニナリハシナイカ
ト思ハレマスガ、其ノ點、初ノ方ハ大臣ノ
御答辯ヲ煩ハシ、次ハ政府委員デ結構デゴ
ザイマス、御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=13
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014・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 經費ノ點ハ
大體ニ於テ多數ノ經費ヲ要シナイ積リデア
リマス、現在ニ於テモ成ル程法律ニ基ク會
ハゴザイマセヌケレドモ、各府縣ニ矢張リ蹄
鐵工ノ組合見タヤウナモノガゴザイマス、
尙ソレガ聯盟シテ日本蹄鐵工聯盟ト云フヤ
ウナモノヲ作ッテ居リマス、矢張リ一定ノ會
費ヲ取ッテ居リマス、從ッテ此ノ法律ガ出來
マシテモ、特ニ負擔ガ嵩ムト云フヤウナコ
トハナイト思ヒマス、ソレカラ免許ノ書換
ノ手數料デゴザイマスガ、從來ノモノハ其
ノ儘ソレデ資格ヲ認メラレルノデゴザイマ
スカラ、新タニ免狀ヲ書換ヘル必要ハゴザ
イマセヌ、從ッテ其ノ手數料ハ要ラヌト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=14
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015・岩村一木
○男爵岩村一木君 只今ノ政府委員ノ御答
辯ハ一應御尤モト拜聽致シマスガ、從來今
迄出來テ居リマス斯ウ云フ統制團體ノ上ニ、
更ニ又統制ノ團體ガ出來ルト云フコトハ必
ズ經費ヲ增スト思フノデアリマスガ、今ノ
政府委員ノ御答辯ニ依レバ、經費ハ增サナ
イト云フコトデアリマスカラ、此ノ會ニ限ッ
テハ農村ト非常ニ密接ナル關係モアルト思
ヒマスカラシテ、經費ノ掛ラナイヤウニシ
テヤッテ戴ク、サウ云フ御方針ニ願ヒタイト
思ヒマス、尙只今ノ政府委員ノ御答辯ハ農
林大臣モ御同樣ノ御意見デアリマセウカド
ウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=15
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016・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 只今ノ御質問ノ
御趣意ハ御尤モデアリマス、元蹄鐵工ト是
迄言ッテ居ッタモノヲ裝蹄師ト云フヤウナ名
前ハ必ズシモ妥當ト云フコトハナイノデア
リマスガ、丁度代書人ト言ッテ居ッタモノヲ
司法書士ト變へタヤウナ意味デ、裝蹄師ト
云フヤウナ名前ヲ付ケテ斯ウ云フ一ツノ法
律ノ規定ノ下ニ於テ此ノ整理ヲシテ行クト
云フヤウナ關係カラ致シマシテ、或ハ經費
等ニ嵩ムヤウナ虞ガナイカト云フ點ニ付キ
マシテ、御尤モト思ヒマスガ、此ノ點ハ出
來得ルダケ業態ノ實際ニ卽シテ、是ガ爲ニ
農村方面ニ負擔ヲ過重ニスルヤウナコトニ
至ラナイヤウニ出來ルダケノ注意ヲ拂フト
云フコトノ趣意ヲ十分傳ヘテ、其ノ實現致
シマスヤウニ、其ノ弊ニ陷ラナイヤウニ實
行シテ行キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=16
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017・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ蹄鐵工免許規則ノ
第一條ニハ「蹄鐵エトハ他人ノ依賴ニ應シ
蹄鐵ヲ裝シ又ハ蹄ヲ剪ルヲ以テ其ノ業ト爲
ス者ヲ謂フ」ト斯ウ云フ風ニハッキリ致シテ
居リマスガ、本法ニハ裝蹄師ト云フ者ハド
ウ云フ者デアルカト云フコトヲ限定シテナ
イヤウニ思ハレマス、尤モ第四條、第五條
ヲ見マスレバ、裝蹄師ノ意味ハ分リマスケ
レドモ、ドウモ蹄鐵工免許規則ニアルヤウ
ニハッキリシテ居ナイ嫌ヒガアリマスガ、是
ハ立法技術ニ依ルト思ヒマスノデ、一應大
臣ノイラッシヤル時ニ、大臣カラデモ或ハ
政府委員カラデモ御答辯ヲ煩ハシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=17
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018・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 是ハ第四條
ニ馬ノ削蹄若ハ裝蹄又ハ牛ノ裝蹄ヲ業務ト
スル者ハ裝蹄師デナケレバイケナイト、斯
ウ云フコトガアリマスノデ、其ノ反面解釋
ト致シマシテ馬ノ削蹄、裝蹄又ハ牛ノ裝蹄
ヲ業務トスル者ガ裝蹄師ト云フコトニナリ
マス、是ハ最近ノ立法例ノ、例ヘバ獸醫師
法ニモ斯樣ナ規定ニ依リマシテ獸醫師ノ業
務ノ範圍ヲ明カニ致シテ居リマス、ソレト
同ジヤウナ用例ニ據ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=18
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019・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト裏ト表
ノヤウナ感ジガ致シマスガ、其ノ立法ノ技
術ト云フコトハ私共分リマセヌガ、此ノ蹄
鐵工免許規則ノヤウナ風ニハッキリシテ置
イタ方ガ宜クハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=19
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020・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 四條ニ斯ウ
書イテゴザイマスレバ、是デ裝蹄師ノ業務ハ
ハッキリシテ居ルト私共ハ解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=20
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021・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 現行法ト只今提案ニナリ
マシタ法律案ヲ對照シテ見マスルト、現行
法ニ於キマシテハ、第十二條ニ書イテアリ
マス通リニ非常ニ地域ノ不便ナ所デアリマ
シテ、裝蹄師ガ得難イ場合ニ茲ニ樂ニ何カ
代理ガ出來ルヤウナ條項ガアルノデアリマ
スガ、此ノ條項ヲ讀ミマスルト、私共地方
ニ居ル者カラ考ヘマシテ、非常ニ是ガ現在
尙必要デナイカト思ハレルノデアリマス、
私共農村經營者カラ致シマスルト、斯ウ云
フ風ナモノガ尙一應加へラレテ宜イヂヤナ
イカト思フノデゴザイマス、御承知ノ通リ
昨年秋カラ馬ニモ徵兵制度ガアリマシテ、
每月々々農耕馬ノ鍛鍊會ガゴザイマス、從ツ
テ私等ハ每月々々ノ鍛鍊ニ於キマシテ、非
常ニ今迄ヨリ激シク裝蹄師ノ必要ヲ感ズル
ノデアリマス、其ノ意味合ニ於キマシテ交
通不便ノ地方、又ハ非常ニ山間僻地ノ場所
ニモ此ノ必要ヲ認メルノデアリマスカラシ
テ、大體ニ於テ是ハ獸醫學ト技術ガ最モ肝
要ナコトデアルト思フノデアリマシテ、獸
醫學ヨリハ寧ロ技エノ方ガ肝要ト思ヒマス、
其ノ技工、技術ガ良ケレバ或ル程度迄ハ緩
和シテ、此ノ第一條ノ四箇條ニ必ズシモ規
定シナクトモ此ノ十二條ニ依ッテ之ヲ緩和シ
タ方ガ宜イノヂヤナイカト、斯ウ思ヒマス、
此ノ點改正法案以下ニ現行法十二條ヲモウ
一條加ヘテ戴イタ方ガ宜イノヂヤナイカト
思ヒマス、大臣ノ御所見及政府委員ノ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=21
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022・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 此ノ現行法
ノ第十二條ハ只今ハ之ニ依リマシテ蹄鐵工
假免狀ヲ授與シテ居ル者ハゴザイマセヌ、
是ハ現在デハモウ適用ガナイ規定ニナッテ
居リマス、ソコデ此ノ度新立法ニハ是ト同
樣ナ規定ヲ置カナイデモ是ハ今必要ガナク
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=22
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023・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) モウ大臣ニ對
シテノ御質疑ハ是デゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=23
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024・松村眞一郎
○松村眞一郞君 一ツ大臣ニ御聽キシテ置
キタイ、此ノ法案ヲ見マスト提出大臣トシ
テ農林大臣ト總理大臣ニナッテ居ル譯デゴ
ザイマス、蹄鐵工ソレ自身ノ職務ノ內容ガ
今日ニ於テ實際明確ニナッテ居ルカドウカト
云フコトニ付テ幾分私ハ疑ヲ持ッテ居リマス、
ソレハ現行ノ蹄鐵工免許規則ノ第一條ニ、
先程岩村男爵ノ御述ニナッタ文字ノ中ニ「蹄
鐵ヲ裝シ」ト云フコトガアル、是ハ今度ノ法
文ニ於キマシテモ其ノ意味デ第五條ナリ、
第四條ナリガ出來テ居ル譯デアリマスガ、
其ノ「蹄鐵ヲ裝シ」ト云フ方ノ、其ノ言葉ノ
中ニドウ云フ內容ヲ持ッテ居ルカト云フノガ
私一ツノ疑問ニシテ居ル、蹄鐵工ト云フ字
ノアリマスノハ蹄鐵ノ製造ヲスル、是ハ鍛冶
ヲシテ造リ上ゲルト云フ意味モ亦含ンデ、
從來ハ斯ウ云フ「工」ト云フ字ヲ使ッテアッタ
ノデハナイカト思ハレル、サウ致シマスト
將來ノ御考トシテハ、此ノ蹄鐵工ト云フ
名前ヲ改メテ、裝蹄師ト定メラレル精神ハ、
獸醫ノ學問ノ方面、及ソレヲ應用スルト
云フ方面ノ裝蹄ト云フ所ニ要點ヲ置カレル
方向ニ御指導ニナルノデハナイカト斯ウ思
フ、然ルニ現在ハ「工」ト云フ字ガアル關係
デアルカト思ヒマスケレドモ、商工省所管
ニ於テ出來テ居ルノヂヤナイカト思ヒマス
ガ、蹄鐵工工業組合ト云フノガ出テ來居ル、
サウ致シマスト蹄鐵工ト云フ者ハ一方ニ於
テ工業ヲヤッテ居ルノデ、今ノ如キ考方ヲ政
府ノ一部ニ於テハシテ居ラレルト云フノデ
アリマスガ、サウ云フ考方ガ將來ハドウ云
フ方向ニ向ッテ行クモノデアルカト云フコト
ヲ私共幾分疑問ニシテ居ル、段々此ノ裝蹄
ト云フ方ガ獸醫學ナリ、ソレノ應用ト云フ
方面ニ學術的ノ經驗ナリ知識ナリヲ要スル
方ニ、ソレヲ御指導ニナルト云フノハ自然
蹄鐵ヲ造ルト云フ鍛冶ノ方ノ仕事ハ、是ハ
分離シテ行カナケレバナラヌノデハナイカ
ト思フ、或程度ノ大量生產ト申シマス
カ、馬ニ初メテ蹄鐵ヲ嵌メル場合ニ於テ
ノ形ヲ或ハ學術的ニ決メテ、サウシテ種々
雜多ナ蹄鐵ノ出來ナイヤウニ、或ハ發育上
ノ關係モ考ヘタヤウナコトガ將來考慮サレ
ルヤウナコトニナルノデハナイカト思フ、
サウナルト蹄鐵師ト云フ者ハ製造業ト云フ
モノト裝蹄ト云フモノトガ分離スルヤウナ
コトニナルノデハアルマイカ、是ガ指導ノ
方針トシテ正シイノデハナイカト云フヤウ
ナ考方ヲモシテ居ル、大臣ノ御考ハ工業ト
云フヤウナコトノ知識經驗ヲモ益〓所有セ
シメルト云フヤウナ方向ニ御指導ニナルヤ
ウナコトハナイダラウト思フ、獸醫學ノ方
、面トカ、應用ノヤウナ方面ニ付テハ御指導
ニナリ、資質ノ向上ト云フ方ニ於テ御指導
ニナルノダト思フノデスガ、斯ウ云フ點ニ
於テドウ云フ御意見ヲ持ッテ居リマスカ、大
臣ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=24
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025・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 大體ハ今御質問
ノ中ニ御述ニナリマシタヤウナ考方デ行ク
ベキモノト考ヘテ居ルノデアリマスガ、尙
政府委員ニ於テ其ノ點ヲ御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=25
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026・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 鐵ノ問題ニ
付キマシテハ是ハ或程度マデハ成ル程工ノ
部ニ適スルモノモアラウト思ヒマス、併シ
只今ノ私共ノ方ノ指導方針ト致シマシテハ
鐵ノ製造業者カラ蹄鐵工ニ配給スル場合ニ
於テ今後ハ鐵ガ他ニ流レナイ爲ニ、蹄鐵ニ
適スルヤウニ切ッテ渡スト云フコトニ致サウ
ト思ヒマス、從ッテ其ノ範圍內ニ於テハ今
後ノ蹄鐵工ハエノ要素ヲ非常ニ少クシテ、
唯蹄鐵ニ適スルヤウニ切ッテ渡サレタ鐵ヲ
一ツ〓〓ノ蹄ニ合ハセルヤウニ之ヲ鍛ヘ直
ス、斯ウ云フコトガ裝蹄師ノ技術ノ骨子ト
ナルモノデアル、從ッテ私共ガ今後裝蹄師ノ
指導ヲ致シマスニハ主トシテ蹄ノ保護ト云
フ方面カラ解剖學、或ハ生理學等ト云フヤ
ウナ方ニ重點ヲ置イテ行キタイ、斯ウ考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=26
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027・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 先程米津子爵カラ御話
ガアリマシタガ、誠ニ同感デ長イ間放ッテ置
イタ法案······元ノ蹄鐵工免許規則ナルモノ
ガ比較的何不自由ナク取扱ハレテ居ッタモ
ノガ、今囘斯ウ云フ形ヲ變ヘテ施行サレル
コトニナッタニ付テハ相當ニ大キナ點ガ改
正サレナケレバナラヌ、斯ウ云フ工合ニ直
感スルノデアリマス、然ルニ內容ヲ通覽致
シマスト、例ヘバ裝蹄師會ト云フモノガ出
來ル、是モ今御話ニ承ッタヤウニ蹄鐵工ノ組
合、ソレガ法人ニ變ルニ過ギナイ、且蹄鐵
工ノ業務ヲ馬ノ裝蹄、馬ノ削蹄、牛ノ裝蹄
ト云フ工合ニ限定スルト云フコトヲ此處デ
ハッキリ決メラレルノデアリマスガ、是モ
從來ノ現狀ニ於テハ自然ト其ノヤウナ風ニ
ナッテ居ッタヤウニ思ハレル、ソコデ此ノ法
案ニ依ッテ前ノ蹄鐵工免許規定カラ特ニ變化
ヲ來スト云フ點ハドノ點デアルカト云フ其
ノ點ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=27
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028・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 免許ノ內容
ト致シマシテハ、御承知ノ通リ只今ハ裝蹄
師ノ數モ需要ニ充チナイト云フヤウナ情勢
ニアリマスシ、從ッテ免許ノ條件デアル所ノ
資格ハ、大體ニ於テ現在ト同ジニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス、但シ此ノ陸軍部內ニ於
テ裝蹄及削蹄ニ關スル學理、及技術ニ付キ
マシテモ、從來カラ見レバ非常ニ進步シテ
居リマス、又學校ニ於テサウ云フモノヲ拵
ヘル······〓ヘル場合ニ於テモ、今後ニ於テハ
其ノ內容等ヲ相當充實致シマス又獸醫師等モ
從來カラ見レバ、非常ニ其ノ程度ガ高クナッ
テ居ルコトモ、是ハ獸醫師法ノ改正等ニ依
リマシテ明デアリマス、斯樣ナ次第デアリ
マスノデ、今後裝蹄師ノ試驗ニ於キマシテ
モ、其ノ試驗科目ノ內容ハ從來ヨリ向上シ
テ居ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、從ヒマシ
テ內容ニ於テハ向上シテ參ルト思ヒマス、
尙次ニ缺格條項ヲ設ケマシテ、從來ハ禁治
產者、或ハ準禁治產者ト云ッタヤウナ者、或
ハ六年以上ノ懲役、又ハ禁錮ニ處セラレタ
ト云フヤウナ、サウ云ッタヤウナ人モヤッテ
居リマシタガ、斯樣ナ者ヲ今後ハ認メナイ
ト云フヤウニ致シマシテ、其ノ方面カラモ
品性ノ向上ヲ期シタイト思ヒマス、只今迄
五十年之ヲ放ッテ置イタト云フノハ、如何ニ
モ是ハ其ノ意味ニ於テ當局ト致シマシテ、
其處ニ多少疎カデアッタト云フ御叱リ
ハ是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、併シナ
ガラ此ノ蹄鐵工免許規則ヲ改正シテ貰
ヒタイト云フ希望ハ、旣ニ十年モ前カ
ラ極メテ熾烈デアリマシテ、屢〓貴衆兩院
ニモ請願等ニナッテ現レ、採擇ヲ見テ居ル
ヤウナ次第デアリマス、殊ニ此ノ日支事變
以後各地ニ於テ軍馬ノ徵集ガアリ、又昨年
軍用保護馬ノ檢定等ガアリマシタ際ニ、此
フ蹄ノ保護ト云フコトガ非常ニ必要ダト云
フコトガ夙ニ痛感セラレマシタノデ、此ノ
際ドウシテモ一層此ノ裝蹄技術ノ改良ヲ圖
ラナケレバナラヌ、ソレニハ此ノ際法律ヲ
新タニ制定致シマシテ、技能ノ向上ヲ圖ル
ト共ニ、一ツノ會ヲ法人トシテ認メ、從來
ノヤウニ自由ノ組合デアレバ、之ニ加入ス
ルト、シナイトハ隨意デアル、又一府縣ニ、
所ニ依ッテハ三ツモ四ツモ會ガ出來テ居ル
ト云フコトモアリマスノデ、左樣ナコトナ
ク、整然タル一ツノ統合シタル所ノ法人ニ
致シマシテ、サウシテ其處デ技能ノ向上ヲ
圖ッテ行クト云フヤウナコトヲ必要ト認メ
マシテ、此ノ度斯ウ云フ法案ヲ提案シタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=28
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029・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今ノ御說明デ裝蹄技
術ガ以前ヨリ向上シテ居ル、更ニ今後向上
サセル爲ニ、此ノ法案ヲ現在ノ情勢ニ合致
スル如ク考ヘラレテ提案サレテ居ル、斯ウ
云フ工合ニ諒承シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=29
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030・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 左樣デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=30
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031・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 ソコデ裝蹄師ノ、サウ
致シマスト、養成ト云フコトニ關係致シマ
シテ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、從來モ今後
モ此ノ法案ニ依ッテ見マスルト、裝蹄師ニナ
ルノニハ、各學校デ裝蹄ノ學科ヲ受ケタ者、
主トシテ獸醫學校、是ハマア獸醫學校デ今
現在獸醫ガ非常ニ足ラヌト云フノニ、獸醫
學校ヲ出タカラサウ云フ學校ノ出身者デ、
學校ヲ出マシタカラト云ッテ裝蹄ヲ業務ト
スル者ハ先ヅ無イ、次ニ考ヘラレルノハ陸
軍デ養成サレタ蹄鐵工ノ卒業證書ヲ持ッテ
居ル者、是ハ恐ラク陸軍デ養成セラレル人
數ト云フモノハ軍ノ需要範圍ヲ充タス程
度デアラウト思ヒマス、現在裝蹄師ガ如何
ニ足リナイカト云フコトハ方々其ノ關係
ノ所ヲ私モ視察致シマシテ、十分分ッテ居
リマスヤウナ次第デアリマス、民間ニ於ケ
ル裝蹄ノ不足ヲ補フノニ殘ス處ノモノハ
裝蹄師ノ試驗ヲ受ケル、ソウシテ合格シ
タ者、サウ致シマスト此ノ裝蹄師ノ試驗ヲ
受ケル者ニ俟タナケレバナラヌ、是ハマア
從來ノ情況デハ殆ド既ニ開業シテ居ル者、
マア丁稚奉公シテソコデ技術ヲ習ッテ、獨
學デ試驗ヲ受ケル、處ガ現在ノ御話デハ從
來ノヤウナコトデハ技術ガイカヌカラ更ニ
向上サセル、又向上シツツアル、然モ裝蹄
師ノ試驗ノ程度モ向上サセルト云フコトニ
ナルト、恐ラク丁稚奉公シテ試驗ヲ受ケ
ニ來ル者ダケデハ足ラヌト云フヤウナ情況
デアル、然ラバ今後此ノ養成補充ヲ如何ニ
スルカ、ソコデ伺ヒタイノハ今後陸軍ノ需
要モ充タシ、且民間ノ不足モ補フ程度ニ陸
軍部內デ各乘馬隊デ之ヲ養成スルモノ〓
ハ陸軍ハ陸軍ノ蹄鐵工ノ需要ヲ充タスダケデ
滿足ヲスル、アトハ別ノ方法ヲ採ル、若シ別ノ
方法ヲ採ルナラバ如何ナル方法デ之ヲ養成
スルカ、例ヲ擧ゲレバ裝蹄師ト云フモノハ
之ヲ特ニ獸醫ト云フ學科カラ離レテ養成ス
ル學校ハ今ハ無イ、サウ云フヤウナ養成機
關ヲ設ケルカ、或ハ全部軍デ引受ケルトカ云
フヤウナ考デスカ、此ノ一一點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=31
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032・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 只今ノ裝蹄師ノ
數ガ不足ヲシナイカドウカト云フ御尋ガア
リマシテ、特ニ陸軍ノ方デハ大體一定數デ
アルカラシテ、俄ニ之ガ增加ヲシナイデハ
ナイカト云フヤウナ御質疑ノヤウニ拜承致
シタノデアリマスガ、從來陸軍ノ保管ヲシ
テ居リマシタ軍馬ト云フモノハ謂ハバ最小
限ノ數シカ持ッテ居リマセヌノデゴザイマ
シタガ、現在ニ於テハソレガ數倍ノ大キサ
ニ殖エテ居リマス、從ッテソレニ應ズルダ
ケノ蹄鐵工ト云フモノハ自然ニ養成サレナ
ケレバナラナイ、尙其ノ外ニ滿洲デアリマ
ストカ、或ハ支那ニ於テ活動シテ居ル部隊
ニハ相當澤山ノ支那馬デアリマストカ、或
ハ騾馬トカ云フモノヲ日本馬以外ニ相當有ッ
テ居リマス、從ッテ從來ノ統計デ出マス每
年ノ蹄鐵ノ數ヨリハ相當ノ數ノモノガ
自然ニ養成サレタ、但シ現在ニ於テハ
相當多數ノ在〓ノ蹄鐵工ガ召集ヲサレテ居
ルヤウナ關係デ一時現在ハ從來ヨリハ不足
ヲ告ゲテ居ル、斯ウ云フヤウナ現狀デアリ
マスカラ、漸次ニ是等ノ卒業者ノ資格ヲ持ッ
テ居ル者ガ殖エテ來ル、斯ウ云フ結果ニナ
ラウト思ヒマス、ソレ以外ノ或ハ獸醫學校
トカ、蹄鐵ニ關スル實業學校トカ云フ方面
ノ數ニ付キマシテハ、出來ルダケ殖ヤシタ
イ希望ハアルノデゴザイマスガ、色々〓材
ノ關係トカ、或ハ經費等ノ關係デ俄ニ思フヤ
ウニハ行カナイ斯ウ云フヤウナ現狀デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=32
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033・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 軍ノ需要ヲ充タスト云
フ程度ニ增員サレテ居ラレルト云フコトハ
御話デ能ク分リマシタガ、民間ノ蹄鐵工ノ
不足モ其ノ數迄養成スルカト云フコトニ付
テ伺ヒマシタ、其ノ點ニ付テドウ云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=33
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034・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 民間ノ蹄鐵
工ノ不足ヲ補フト云フ意味ニ於テ、軍ニ於
テ養成サレルト云フコトハ是ハナカラウト
思ヒマス、併シナガラ御承知ノ通リ削蹄、
及裝蹄ノ學理、及技術ヲ傳習シテ、從來蹄
鐵工ノ卒業證書ヲ持ツテ居ル是等ノ者ガ逐
次又除隊ニナルト云フコトニナリマスノデ、
從ッテ陸軍ニ於テ其ノ技能者ヲ養成スルコ
トガ多ケレバ、ソレニ從ッテ在〓ノ斯樣ナ
モノモ次第ニ殖エテ來マスノデ、結果ニ於
テハ民間ノ需要モ結局陸軍ノ養成スル者ガ
多ケレバ次第ニ之ヲ充タシ得ルト云フコト
ニナルト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=34
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035・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今ノ御話デ現在陸軍
デモ足ラヌト云フノデ、今陸軍デ蹄鐵エヲ
增員シテ居ル、更ニ其ノ除隊、ソレガ在郷
ニアル者ニ賴ッテ民間ノ需要モ充サウト云
フ風ニハッキリ御話ヲ承リマシタガ、左樣
致ストナカ〓〓此ノ民間ノ蹄鐵工ノ增員ト
云フコトハ、ナカ〓〓事變ノ狀態デハ增サ
ナイヤウニ考ヘラレルノデアリマス、是八
又然ルベキ方法デ將來爲サレル、增員ヲ圖
ラレルト云フ風ニ考ヘマシテ、別ノ質問ヲ
致シタイト思ヒマス、ソレハ旣ニ蹄鐵工ニ
ナッテ居ル者ノ指導機關ハ今迄ドウ云フ機
關ガアッタカト云フコトニ付テ、其ノ機關、
竝ニ指導ノ方法ニ付テドウ云フコトヲヤラ
レテ居ルカト云フコトニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=35
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036・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 從來ハ馬匹
協會ニ等於キマシテ屢〓、蹄鐵工ノ傳習會等ヲ
催シマシテ、技術ノ指導ヲ圖ッテ居リマス、
今後ハ玆ニ道府縣裝蹄師會ガ出來、又日本
裝蹄師會ガ出來マスノデ、是等ヲ中心ト致
シマシテ技術ノ傳習ヲ圖ッテ行キタイ、之
ニ付テハ政府ト致シマシテモ相當ニ何カノ
方法ニ依リマシテ之ガ助成ヲ圖ツテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=36
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037・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 實ハ裝蹄ハ特殊ノ技術
デ、益〓此ノ技術ガ向上シテ行クト云フコト
ハ現ニ見ラレテ居ル、其ノ一ツノ例トシテ
モ裝蹄ノ方法ガ甚ダ專門的ナコトニナリマ
スケレドモ、昭和十年ニハッキリ變ハツテ來
マシテ、陸軍デモ昭和十年以降ハソレヲ採
用シテ居ル、例ヘバ從來ハ馬ノ爪ノ趾軸、
軸ト云フモノニ對シテ裝蹄ヲヤッテ居ル、
昭和十年ニ爪ノ坐ハリ方ニ依ッテ裝蹄ヲス
ルヤウニハッキリ變ッテ居ルト云フ風デ、此
ノ東京ニ近イ處デ見ルト、ハッギリ變ッテ居
ル新シイ裝蹄法ヲ施シテ居ルガ、一度ビ地
方ニ行ケバ、相變ラズ昔ノ方法デヤッテ居
ル、サウ云フヤウナ事實ハ恐ラク從來ニ於
テハ、裝蹄師ノ指導ガ徹底シテ居ラナカツ
ク、尙具體的ニ一例ヲ擧ゲレバ、是ハ私ガ
實際ニブツカッタ例ニ付イテデスガ、馬ノ育
成中ニドウシテモ新ラシイ裝蹄ヲヤラナケ
レバナラヌ、處ガ是ハ甚ダ見榮ガ惡イ、ソ
コデ今度ハ共進會ニブツカッタ、サウスルト
共進會デハドウモ舊イ裝蹄ヲシテ行カナケ
レバドウモ旨ク行カナイ、ソコデ其ノ爪ヲ
共進會ノ爲ニ打變へルガ、更ニ之ヲ今度會
ガ終ッテ上京スルトキハ又新ラシイ方ニ打
變ヘルト云フヤウナ特ニ面倒ヲ見テ居ルヤ
ウナ地方モアル、サウ云フヤウナ譯デ、相
當ニ新シイ方法ト云フヤウナ點ガ地方ニ徹
底シテ居ラナイ、サウスレバ、從來ノ指導
ノ方法デハ多少ソコニ不滿足ノ點ガアリハ
シナイカ、ソレニハ例ヘバ今度裝蹄師會等デ、
其ノ會デ指導スルガ、其ノ指導スル人ナン
デ、其ノ人ヲドウ云フ風ニ養成シテ其處ニ
派遣シテ居ルカ、此ノ指導機關ヨリモ指導
者ノ方ニ付イテ寧ロ伺ヒタイ、斯ウ云フヤ
ウナコトヲ今伺ッタ、モウ一ツドウカ其ノ
點ニ付イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=37
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038・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 只今四條侯
爵ノ仰セノ通リ、最近裝蹄ノ技術モ非常ニ
發達シテ新式ニナリマシタト云フコトハ私
モ伺ッテ居リマス、併シナガラソレガマダ地
方ニ十分徹底シテ居ラナイ、從ッテ只今御述
ニナリマシタ現狀モ或ハ有ルノデアラウト
私モ思ヒマス、是等ノ事ハ誠ニ遺憾デゴザ
イマシテ、速カニ新技術ヲ日本全國ニ徹底
シナケレバナラヌト思ヒマシテ、是等ニ付
キマシテハ特ニ其ノ指導者トシテノ技術員
ト云フモノハ、特ニ裝蹄ダケノモノト致シマ
シテハ是ハゴザイマセヌガ、併シナガラ最
近ニ於キマシテハ護蹄ノ施設ト云フコトハ、
馬政局ニ於テモ相當之ヲ重要視致シマシテ、
殊ニ護蹄施設ノ爲ニハ各縣ニモ相當ナ技術
員ヲ置キマシテ、是等ノ施設ヲシテ居ル次
第デゴザイマスカラ、サウ云フ方面カラ此
ノ技術ノ傳習等ニ付イテハ、十分ノ指導ガ
出來得ルカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=38
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039・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今ノ御話デ能ク分カ
リマシタ、要スルニ各道府縣ニ於テ護蹄ヲ指
導シテ居ル技術員ガ裝蹄ヲ······蹄鐵工ヲ指
導シテ行ク、〓育シテ行クト云フコトニ付テ、
其ノ施設ハ甚ダ能ク分カッタガ、其ノ護蹄ヲ
指導スルト云フ、指導員ヲ養成スルト云フ
ノハ如何ニ指導スルカ、要スルニ其ノ指導
員ノ〓育ト云フコトニ付テ實ハ甚ダ事ガ缺
ケテ居ラナイカ、斯ウ云フ考デ伺ッタノデ、
之ヲドウ云フ工合ニ〓育スルカト云フコト
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=39
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040・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 指導員ノ養
成ニ付キマシテハ今後更ニ陸軍トモ十分連
絡ヲ取リマシテ一層善處シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=40
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041・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 更ニ別ノコトヲチヨット
伺ヒタイノデス、實ハ蹄鐵工、裝蹄師、其
ノ中ノ技術ニ陸軍ノ裝蹄ダケデ······陸軍ノ
隊馬ヲ打ツ裝蹄ノ技術ダケデハ民間ノ裝蹄
ヲスル者ニハ間ニ合ハナイ、例ヘバ牧場ニ
行ケバ幼駒ノ削蹄ヲシナクチヤナラヌ、是
ハ陸軍デハ〓育ガ十分行屆イテ居ラヌ、更
ニムツカシイ裝蹄ノ方法ニナレバ競馬馬ノ裝
蹄モシナクチヤナラヌ、御承知ノヤウニ競
馬馬ノ裝蹄デ或特殊ノ蹄鐵ニナレバ火ヲ決
シテ使ハズニ御湯デ鐵ヲ溫メテ細カイ細工
ヲシナクチヤナラヌ、サウ云フヤウナ特殊
ノ技術ヲ要スル、或地方ニ行クトナカ〓〓
幼駒モ澤山居ル、競馬モ盛ニ行ハレルト云
フヤウナ所デハ、到底陸軍デ隊馬ヲ打ツト
云フダケノ技術デハ雇ッテ吳レナイ、又役ニ
立ッテ行ケナイ、サウ云フヤウナ蹄鐵工ノ特
殊ノ技術ト云フモノニ付テノ指導機關ヲ今
後如何ニスルカト云フニウウナコトデ只今
伺ッタヤウナ次第デアリマス、是ハ今後ノ御
指導ニ待ツコトニシマシテ、只今別ノコト
ヲ是カラチヨット伺ヒタイノデス、ソレハ鐵
管ノ材料ニ付テチヨット伺ヒタイ、無論今鐵
材ノ少イ時圓滑ニ十分間ニ合ヒ兼ネルモノ
ト思ヒマスガ、其ノ方ハ私ノ專門デモナク、
伺フ限リデモアリマセヌガ、此ノ鐵管ノ〓
究ト云フモノガ今迄ドウ云フ方面デ行ハレタ
カ、例ヘバ今申上ゲタヤウニ一例デ言ヘバ、
競爭馬ハ普通ノ鐵ヲ履キマセヌ、勝負ノ時
ニハ「ヂユラルミン」ノ合金デ出來タ鐵ヲ履イ
テ居ル、是ハ實際ニ輸入サレテ居ル鐵以外
ハ先ヅ以テ役ニ立タナイ、實ハ近年飛行機
ノ製作ガ非常ニ盛ニナッタノデ、「ヂユラルミ
ン」ノ合金ノ〓究アタリハ其ノ方デハ進ンデ
居ル、併シ是ナラ宜カラウト云フノデ、其ノ
飛行機ニ使ハレテ居ル機材ヲ以テ造ッタ所
ノ競走用ノ蹄鐵ハ之ヲ可ナリ方々デ手ニ入
レテ實際ニ使ッタガ、更ニ役ニ立タナイ、矢
張リ外國カラ輸入シテ居ル所ノ蹄鐵デ履カ
ナケレバナラナイ、サウ云フヤウナ譯デ其
ノ方面ノ材料ノ〓究ト云フコトガ非常ニ乏
シイ、且釘ナドニ於テハ從來ハ「アメリカ」ノ
釘ハ少數デ、大部分ヲ「スカンヂナビヤ」デ出
來タ釘ヲ使ッテ居ル、「スカンヂナビヤ」ノ
釘ハ日本ダケデナシニ世界中デ歡迎サレテ
居ル、サウ云フヤウナ譯デ日本ニ於テモソ
レヲ使ッテ居ル、處デ和製ノ釘ハ、日露戰爭
ノ際ニ輸入ト云フコトガ出來ナクテ、砲兵
工廠ニ於テ此ノ釘ヲ作ル機械デ釘ヲ造ッタ、
是ハ外カラ來ナイカラ眼ヲ眠ッテ間ニ合シ
タ、併シ一旦輸入品ガ入ルト、矢張リ輸入
品ノ方ガ安クテ持チガ良クテ使ヒ宜イ、
實際ニ於テ技術上日本ノ釘ヲ打ツト馬
ノ足ニ怪我ガ多イ、是ハ蹄鐵ノ釘ハ打
テバ段々外ヘ曲ッテ遂ニハ爪ノ外ニ出テ
引ッ掛ルト云フヤウニ、自然ニ唯打ッタダケ
デモサウナルヤウニ出來テ居ル、日本ノ釘
ハサウデアル、サウ云フヤウナ釘ニ對スル
〓究モ非常ニ缺陷ガ多イ、先般御話ノヤウ
ニ其ノ技術ヲ向上サセルト同時ニ、材料ノ
〓究、是ハマア實際ニ輸入出來ナイト云フ
ヤウナ情勢ニ於テハ當然考ヘナケレバナラ
又、ソコデ此ノ〓究ノ方法ヲ從來ドウシテ
居タカ、且今後サウ云フ機材ノ〓究ハドウ
云フ風ニシテ爲サレルカ、又陸軍ニ於テハ
當然隊馬ニ對シテ、サウ云フ〓究ガ必要デ
アリ且其ノ〓究ニ依ッテ民間ノ一般ノ裝蹄
モ進ムガ、民間ニ於テハ又陸軍以外ニ裝蹄
ノ技術ガ非常ニ澤山アル、今日之ヲ要望シ
テ居ルヤウナ次第デアル、其ノ方ノ〓究、其
ノ方ノ指導ト云フモノモ無論必要デアル
ソレハマア陸軍デハ到底ソコ迄ハヤッテ戴
ケナイト思フ、ソレヲ馬政局ノ方デドウ云
フヤウニ取扱ッテ居ルカ、此ノ點ニ付テ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=41
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042・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 御說洵ニ御
尤モデゴザイマス、只今迄蹄鐵竝ニ蹄釘ノ
〓究ガ十分デゴザイマセヌ、從ッテ、今日蹄釘
等モ「スエーデン」ノ輸入ガ止リマシテ、今ノ
所ハ「アメリカ」カラ之ヲ入レテ居リマスガ、
是等外國製ノ蹄釘ニ對シテ、內地製ノ蹄釘
ハ比較的ニ造ッテハ居リマスガ、マダ鐵ノ質
ニ於キマシテ劣ル所ガアルコトハ是ハドウ
モ認メザルヲ得ナイヤウナ情勢デアリマス、
之ニ付キマシテハ陸軍ニ於テハ陸軍獸醫學
校等ニ於テ、今銳意御〓究中デアリマス、馬
政局ト致シマシテモ是等ノ〓究中ニ付テハ
之ヲ等閑ニ附スル譯ニハ參リマセヌノデ、將
來ニ於キマシテハ斯ウ云フ方ノ〓究ニ付キ
マシテハ、財政ノ許ス範圍ニ於キマシテ〓
究費ヲ取リマシテ、少クトモ最モ適スル所
ノ蹄鐵及蹄釘ノ〓究ヲ致シタイ、斯ウ考ヘ
テ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=42
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043・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 從來ノ蹄鐵工ノ技術ノ
指導、或ハ鐵管材料ノ〓究ト云フヤウナコ
トガドウモ陸軍ノ方ニ少シ賴リ過ギテ居
ル、是ハ當然サウ云フヤウナコトニハナル
ケレドモ、此ノ近來蹄鐵ノ技術ノ發達シタ
ト云フコトハ、非常ニ隊馬ヲ打ツト云フコト
以外ニ、特殊技術ガ色々相俟ッテ進步シテ居
ル、サウ云フヤウナ次第デ、實際ノ陸軍ノ御
役ニ立ツト云フダケノ技術以外ニ、特殊ノ技
能ノ指導、或ハ特殊ノ蹄鐵ノ〓究ト云フコト
ガ當然馬政局ノ方ガ〓究シ、且指導シナケ
レバナラヌト思フ、之ニ付テ今後馬政局ノ
方デ爲サルト云フコトデ、私ハ其ノ質問ハ
終リマス、尙伺ヒタイコトガアリマスガ、
私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=43
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044・米津政賢
○子爵米津政賢君 一ツ二ツ伺ヒマス、今
迄御質問ガ色々出マシタカラ少シ重複スル
點モアルカト思ヒマスガ、伺ヒタイノハ、馬
蹄ヲ保護スルコトノ重要性ハ分リマスケレ
ドモ、蹄鐵業ノ狀態ガ能ク我々ニハ分リマ
セヌ、ソレデ此ノ事業、詰リ蹄鐵業ト云フ
モノガソンナニ俗ニ言ヘバ、改良シテ、營業
シテ行クヤウナ仕事ニナルノダカ、ナラナイ
ノダカ、今此ノ資料ノ統計ヲ拜見シマスト、
全國デ一萬三千人バカリノ蹄鐵エガ居ッテ、
開業シテ居ルノハ六千人、先ヅ半分ニナッテ
居ルノデスカ、斯ウ云フヤウニ今ノ蹄鐵工
ガソレダケアル中デ半分シカ開業シテ居
ナイト云フノハ、是ハ相當ナ程度ナンデ
スカ、ドウ云フノデスカ、蹄鐵業ト云フモ
ノガ、ソレデハ營業ニナッテ行カナイノ
ヂヤナイカト云ッタヤウナ、業態ガドウ
ナッテ居ルカ、營業狀態ガ·····モウ少シ
何ト言ヒマスカ、此ノ資料ヲ能ク拜見シ
テ拾ッテ見ルト面白イノデスケレドモ、北
海道ノヤウナ所ハ千人居ッテ千人開業シテ
居ル、殆ド全部秋田ナンカデモ三百七十七
人居ッテ三百人開業シテ居ル、サウ云フノヲ
拾ッテ行キマスト、サウスルト大體開業シテ
居ル、詰リ蹄鐵業ヲ業トシテ居ル者ト數ト
ガ似テ居ル所ガアルシ、千葉アタリハ四百
人モ居ルノニ百二十九人シカ開業シテ居ラ
ナイ、モットヒドイノニナレバ兵庫縣デハ
四百人モ居ルノニ九十一人シカ開業シテ居
ナイ、山口縣モ六百八十一一人居ルノニ百五十
二人シカ開業シテ居ナイ、斯ンナ開業ノ出
來ヌヤウナ、少イヤウナ所ガ、又ドウシテ
斯ンナニ多數蹄鐵エト云フノガ總數ニ於テ
多イノデスカ、見込ノナイヤウナ所ニ澤山
居ルト云フノハ何カ馬產地ト關係ガアルノ
カ、〓育機關ト關係ガアッテ斯ウ云フ數字ガ
出ルノデスカ、何カ辻褄ガ合ハヌ、本當ニ
北海道ノヤウニ馬モ盛デアッテ千人ガ千人
開業シテ居ルト、如何ニモ此ノ事業ガ成立
シテ行クノデセウケレドモ、今申上ゲタヤ
ウニ非常ニ澤山出テ居テ少イ、少イ位ナラ
何モ初メカラ澤山出來ナケレバ宜ササウナ
モノデスガ、可ナリ數字ガ辻褄ガ合ハヌガ、
是ハドウ云フヤウニ解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=44
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045・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 馬產ノ盛ナ
所ニハ從ッテ開業蹄鐵工モ多イ譯デアリマス、
御指摘ノヤウナ山ロデアルトカ、左樣ナ所
ハ馬產ノ方ハ餘リ盛デハゴザイマセヌ、從ッ
テサウ云フ所ニハ多數ノ蹄鐵エガ開業シテ
居ルダケノ餘裕ガナイノデアリマス、併シ
ナガラ何故ソレダケノモノガ居ルカ、是ハ
矢張リ獸醫デアリマストカ、或ハ一定ノ學
校ヲ卒業シタト云フヤウナ人ハ何カノ關係
デ免狀ダケ取ッテ居ルト云フヤウナ者ガ多
イ、是ハ單ニ蹄鐵工バカリデハゴザイマセ
ヌデ、辯護士等ニ於テモ、辯護士ノ資格ダ
ケハ取ラウト云フヤウナ人モ隨分多イノデ
アリマス、左樣ナ次第デアリマシテ、馬產
ノ餘リ振ッテ居ラナイ所ニハ、免狀ダケハ
取ッテ居リマスガ、開業シテ居ル者ガ少イト
云フノハ是ハドウモ已ムヲ得ナイ現象カ
ト思ヒマス、又只今蹄鐵工ハ十分ニソレデ
生活ガ出來ルカト言ヒマスニ、是ハ勿論所
ニモ依リマセウガ、大體ニ於キマシテ現在
ノ所デハ開業シテ相當ニ維持ヲシテ行ケル
情勢ニアルト思ヒマス、ソレハ大體ニ於テ
蹄鐵料金等モ、馬一頭當リ二圓五十錢乃至
三圓五十錢ト云フヤウナコトニナッテ居リ
マシテ、而シテ多イ者ハ一箇月、ニ百五十頭
以上モ取扱フト云フヤウナコトニナッテ居
リマスノデ、其ノ純益モ數百圓ニ達シテ居
ルヤウナ者モアリマス、少イ者ト雖モ矢張
リ百圓內外ノ收入ヲ得テ居リマス、農村ト
致シマシテハ十分ニ家庭ヲ維持シテ行クダ
ケノモノニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=45
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046・米津政賢
○子爵米津政賢君 サウスルト此ノ法律ニ
依ッテ裝蹄師會ニ加入サセル人間ハ、萬
三千人ノ方ナンデスカ、六千人ノ方ナンデ
スカ、免狀ダケヲ持ッテ居ル人間ガ何人居ッ
テ、此ノ裝蹄師會ナドガ出來テモ、學術上
デモ、技術上デモ何等大シテ熱意ヲ以テ仕
事ガ進步スルノデモナイデセウガ、營業ガ
立ッテ行ク、詰リ開業者ガ澤山アルノデナケ
レバイケナイノダト思ヒマスガ、是ハ六千
人ノ爲ノ法律ナンデスカ、一萬三千人ノ爲
ノ法律ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=46
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047・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 法律ハ全部
ノ爲ノ法律デアリマスガ、裝蹄師會ニ加入
スベキ者ハ開業スル所ノ裝蹄師、卽チ六千
六百人ガ裝蹄師會ニ加入スル譯デアリマス、
ソレ以外ノ者ハ加入シテモ宜シイト云フ任
意加入デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=47
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048・米津政賢
○子爵米津政賢君 六千人ノ爲ニ是ダケノ
法律ヲ作ッテモ、全國デ六千人ナンデス、其
ノ爲ニハ非常ニ大袈裟ノヤウニ我々感ズル
ノデスケレドモ、六千人全國ニ散在シテ居
ル是ガ裝蹄師會ナドヲ作ッタ爲ニ此ノ法
文ニ記載シテ居ルヤウニ何モ彼モ良クナル
ヤウニ、技術モ上レバ、學事ノ〓究モ進ン
デ行クト云フヤウナ、サウ云フコトハ期待
シ得ルンデスカ、餘リ看板ダケ立派ナヤウ
ニ感ズルノデス、一體蹄鐵ナント云フモノ
ニ、ソンナニ技術上進ンデ行ク餘地ガアル
ノデスカ、先程モ大體御話ガアッタノデス
ガ、鐵ヲ蹄ニ合ハシテ燒付ケルダケノ話デ、
斯ンナモノ······斯ンナモノト言ッテハ何デ
スガ、斯ウ云フアレニソンナ將來斯ウ云フ立
派ナ法律ヲ作ッテ、先程岩村サンカラモ出マシ
多々、ソンナ爲ニ却テ足手纏ヒヤ、厄介ニ
ナルバカリデアッテ、之ニ書イテアルヤウナ
期待スルアレガアルクデスカ、當面ノ人員
ダケガ欲シイノヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=48
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049・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 裝蹄ノ技術
ト云フモノハ、私共素人デゴザイマスケレ
ドモ、玄人カラ聞キマスルト相當ムツカシ
イモノデアリマシテ、今後共十分發達シ、
又發達サセナケレバナラヌノデアリマス、
從ッテ現在六千六百人位ナ開業ノ數デアリマ
スガ、其ノ將來ハモット殖シテ行カナケレ
バナラヌ、殊ニ外地ニ迄斯ウ云フヤウナ法
制ガ次第ニ施行サレルト云フヤウナ情勢ニ
モアラウト考ヘマスノデ、斯樣ナ次第デア
リマスカラ、今後ニ於テハ裝蹄ノ技術ヲ專
門トスル者ハ一層多クナケレバナラヌ、從ッ
テ此ノ數モ今ハ六千六百人デアリマスガ、
將來ハ相當殖エ得ルト思ヒマス、現ニ是
ハ事變前ニハ開業ノ裝蹄師ガ八千人ゴザイ
マシタノデスガ、應召其ノ他ノ爲ニ今多少
減ッテ居ルト云フヤウナ情勢ニアリマシテ、
將來ハ相當是ハ殖エテ行クモノト思ヒマス、
而モ此ノ裝蹄ノ技術如何ニ依リマシテ馬ノ
足ガ良クナルカ、惡クナルカ、是ハ軍馬ノ
資質向上ノ點カラ見マシテモ、最モ重要ナ
ルモノデアリマスカラ、其ノ裝蹄ノ技術改
良ト云フコトニハ是ハ政府トシテハ十分
ニヤッテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、從ッ
テ今六千六百人ヲ對照トシテ斯ウ云フ法律
ヲ作ルノハ、行過ギデハナイカト云フヤウ
ナ仰セモゴザイマシタガ、現ニ獸醫師等モ六
千人位ナコトデゴザイマス、ソレダケノ
纏ッタ人ガアル、ソレガ將來殖エテ行キマ
スナラバ、之ニ對シテ相當ノ制度ヲ作ッテ
之ヲ益〓發達スルコトヲ助成シテ行カナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=49
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050・米津政賢
○子爵米津政賢君 馬ノ蹄鐵ノ非常ニ重要
ナコトハ私古ク北海道ニモ住ミマシタシ、
乘馬デ何處ヘデモ參ル生活モシタノデス、
札幌ナドニ出マスト、馬ヲ蹄鐵屋ニ始終預
ケテ置クト云フ風ニシテ居リマシタノデス
ガ、蹄鐵業者ニ付テハ古イコトナラバ能ク
知ッテ居ルケレドモ、今時局ノ關係カラシ
テ、蹄鐵業者モ非常ニ餘計ルト云フヤウ
ナコトデアルナラバ、今アヽ云フ者ノ生活
狀態ト云フモノハ、別ニ問題ガナイノデス
カ、實ハ外ノコトデハ〓員ノヤウナ者モ、
非常ニ〓員其ノモノガ澤山出來テモ、今轉
業者ガ多クナッテ居ル、巡査モサウデアリマ
スガ、サウ云フ問題ガ皆ニアルカラ、蹄鐵
師ノ方モ餘リパットシタ營業ノヤウニモ思
ハヌカラ、ソンナ問題モ潜ンデ居ルノデハ
ナイカト思ヒマスガ、大體蹄鐵ノ營業ハ成
リ立ツト云フ御話ガゴザイマシタガ、應召
デ八千人居ッタノガ二千人減ッタト云フ狀態
デアルノデ、營業ガ成リ立ツヤウニシテヤ
ラナケレバナラヌト云フ問題ハナイノデス
カ、唯作ッテ行ケバ先ヅ途ハアル譯デスカ、
先程御話ガアッタノダト思ヒマスケレドモ、
モウ一遍ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=50
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051・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 只今ノ所デ
ハ營業トシテ成リ立ッテ居ルト思ヒマス、將
來ノコトニナリマスト、是ハマア非常ニム
ツカシイ問題デゴザイマスガ、勿論裝蹄師
ト云フモノガ、非常ニ多額ノ收入ノアルモ
ノデハ是ハゴザイマセヌ、併シナガラ農村
ニ於テ殊ニ馬產ノ盛ナ所ニ於テハ、是非ナ
ケレバナラヌ所ノ職業デゴザイマスノデ、
現在ニ於テハ、營業上十分成リ立ッテ居リ
マスガ、將來裝蹄師ノ數モ殖エ、サウシテ
一方ニ於テハドウモソレガ爲ニ生活上困難
ヲ感ズルト云フヤウナ情勢ガ成リ立チマシ
タ場合ニ於テハ、國家ニ於テモ是ハ相當ノ
保護ヲシテ行カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、併シナガラ現在ノ所ニ於テハ多少是ガ
殖エマシテモ、左樣ナ事態ハ發生シテ行カ
ナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=51
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052・岩村一木
○男爵岩村一木君 今ノニ關聯シテ承リタ
イト思ヒマスガ、營業ガ成リ立ツト云フ御
話デアッテ、馬一頭蹄鐵スレバ二圓五十錢
乃至三圓五十錢ニナルト云フコトハ承リマ
シタガ、一箇月多イノハ百五十頭、少イノ
デモ百頭ト云フコトデゴザイマスガ、是ハ
一箇月ノコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=52
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053・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞)君 左樣デゴザ
イマス、一頭當リノ純益ガ先ヅ一圓位ナコ
トニナリマス、從ッテ百頭アレバ百圓、百五
十頭アレバ百五十圓ト云フ收入デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=53
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054・岩村一木
○男爵岩村一木君 ソレカラ先程四條侯爵
ノ御話ヲ承ッテ、私馬ノコトハ能ク存ジマ
セヌガ、要スルニ民間ト陸軍ノ裝蹄技術ガ
違フヤウニ承ッタノデアリマスガ、其ノ指
導御方針ト云フモノハ兩方御打合セデハナ
イノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=54
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055・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 民間ト陸軍
トノ裝蹄技術ガ違フ譯ヂヤゴザイマセヌ、
是ハ裝蹄ニ付キマシテハ新シイ裝蹄方法
ガ、最近サウ云フコトガ宜シイト云フコト
ニ大體決ツテ居リマスケレドモ、在來ノ裝
蹄者等ハ舊習ニ泥ンデ昔ノ通リノコトヲヤッ
テ居ル、サウ云フ方ニ對シテ今迄十分ニ指
導ガ行カナイノデ、從ッテ民間ノ裝蹄師等ハ
矢張リ舊式ノ方法ヲ使ッテ居ルモノガ相當
多イ、斯ウ四條侯爵カラ仰セラレマシタノ
デ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ技術ノ練習
ヲシテ、成ルベク全部ヲ近キ將來ニ於テ新
式ノ方ニ致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=55
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056・岩村一木
○男爵岩村一木君 重ネテ御伺ヒ致シマス
ガ、此ノ蹄鐵ト云フコトニ付テハ、何カ陸
軍ノ方デ別ニ規則デモオアリニナルノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=56
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057・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 陸軍ニ於キマシ
テハ蹄鐵工以外ノ工務兵ト云フモノガゴザ
イマシテ、是等ニ關シマシテ工務兵竝ニ修
業者ノ規則ト云フモノガ出テ居リマス、最
近出マシタノハ昭和二年頃デゴザイマス、
之ニ依リマシテ大體初年兵ガ入リマシテ、
三月若シクハ四月位經チマシテカラ蹄鐵工
ニ選定ヲサレマシテ、其ノ年一パイ特別ノ
〓育ヲ受ケル、ソコデマア大體一人前ニナ
リマシテ、第二年度ニ於キマシテハ實際
ニ蹄鐵ヲ裝スルト共ニ、〓育モ受ケマシテ
ソレガ除隊スル迄約一年間續イテ卒業スル、
卒業ノ際ニ考査ヲ致シマシテ、試驗ニ合格
ヲ致シマシタ者ガ部隊長カラ證書ヲ貰フ、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=57
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058・大藪守治
○大藪守治君 從來ノ蹄鐵工ガ裝蹄師ト云
フコトニナリマシテ、政府ハドウ云フ風ニ
ナル御見込デアリマセウカ、サッキ岩村委員
カラノ御話デハ、或ハ減リハセヌカト云フ
ヤウナ御說モアリマシタヤウデゴザイマス
ガ、政府ノ御見込ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=58
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059・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 從來ノ蹄鐵
エハ此ノ法律ノ附則ニモ書イテゴザイマス
ヤウニ、其ノ儘裝蹄師ト致シマス譯デゴザ
イマスカラ、數ハ減リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=59
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060・大藪守治
○大藪守治君 イヤ其ノ儘ナノモアリマセ
ウガ、新シク資格ヲ得テナル人モアルト思
ヒマスガ、總體ニ於キマシテデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=60
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061・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 是ハ其ノ儘
當然裝蹄師ニナレマスカラ、新シク資格ヲ
得ル必要ハゴザイマセヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=61
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062・大藪守治
○大藪守治君 アヽサウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=62
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063・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 先程四條サンカラ裝蹄師
ノ資格ノ問題ニ付テ御話ガゴザイマシタケ
レドモ、此ノ點私モ四條サント同樣ナ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマシテ、大體ニ於テ地方
農山村ニ於キマシテハ獸醫學ヲ修メルト
カ、或ハ陸軍ノ特技ヲ修メルトカ、或ハ外
國ニ行ッテ勉强シタイト云フ者ハ極ク稀デ
ゴザイマシテ、大體ニ於テ地方農山村ニ於
キマシテハ、變ナ言葉デ申シマスト所謂馬
車輓ガ之ヲ兼ネテ居ル場合ガ非常ニ多イ、
辛ウジテ獸醫兼蹄鐵工ナル人ハ非常ニ寥々
タルモノデゴザイマシテ、ソレ等ノ方ノ今
ヤッテ居ル者ハ當然此ノ法律ニ依ツテ營業
出來ルノデアリマスガ、ソレ等ノ小サイ店
ヘ弟子入リシマシテ將來蹄鐵工ニナラウト
思ヒマシテモ、何シロ農山村ニ於キマシテ
ハ非常ニ學術的ニ低級ナ者ガ多ノデアリマ
シテ、技術ハ非常ニウマイケレドモ、ナカ
ナカ所定ノ試驗ニ合格スル者ハ少イノヂヤ
ナイカト斯ウ思ヒマス、先程御伺ヒ致シ
マスルト、非常ニ戰爭ニ依リマシテ、出征
ノ爲ニ減ッテ居リマス、然ルニ先程モ申上
ゲタ通リニ、昨年前カラ農山村ニ於キマシ
テハソレ〓〓少クトモ月ニ一囘ダケノ鍛鍊
會ガアリマシテ、蹄鐵ノ減ルコトハ夥シイ
ノデアリマス、而モ最近ノ蹄鐵ハ非常ニ農
山村ニ配給サレル材料ガ惡イノデアリマシ
テ、普通ノ場合ニハ必要ノナイモノガ、鍛
鍊會ニ出ル爲ニ月ニ一囘ハ是等ノ裝蹄工ハ
必ズ出ルト云フ有樣デアリマシテ、之ヲ考
ヘマスト、矢張リ先程政府委員ノ御話デハ
十二條ノ必要ハナイ、該當スルモノハナイ
ト云フヤウナ御話デゴザイマシタケレド
モ、非常ナ減少ノ場合之ヲ奬勵スル意味合
ニ於テ、矢張リ十二條ノ資格ナキ者ト雖
モ、出願者ノ技術ナリ經驗ニ依ッテ、或一
定ノ年限ヲ定メテ、之ニ假免狀ヲ與ヘテ置
ク規定ヲ設ケルノガ宜イデハナイカト考ヘ
ラレルノデスガ、政府委員ノ御考ハ如何ナ
ルモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=63
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064・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 御意見御尤
ノ所モゴザイマスガ、現在ニ於キマシテモ
蹄鐵工ニ假免狀ヲ授ケテ欲シイト云フ要望
モ、實ハ地方ニゴザイマセヌノデ、從ッテ新
タニ斯ウ云フ法律ヲ作リマシテ、內容的ニ
其ノ素質ヲ向上シテ行カウト云フ時ニ於キ
マシテ、又現在ノ免許規則ノ附則ニアリマ
スルヤウナモノヲ設ケマスコトハ如何カ
ト思ッテ居リマス、勿論蹄鐵工ノ試驗ト申シ
マスモノハ、從來モ相當實地ニ重キヲ置キ、
將來ニ於キマシテモ實地ニ重キヲ置ク、實
地ノ能ク分ル者デナケレバ、如何ニ學理ヲ
知ッテ居リマシテモイケマセヌカラ、試驗ハ
寳地ニ重キヲ置イテヤリマス、從ッテ技術ノ
優秀ナ者ガ試驗ニ於テハ大體ニ於テモ及第
スル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=64
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065・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 只今ノ御說明デ十分了得
致シマシタガ、モウ一ツ先程モ四條侯爵カラ
御話ノアッタヤウニ、蹄鐵ノ問題デアリマス
ガ、チヨット附加ヘテ答辯ヲ願ヒマス、地方
農山村ニ於キマシテ配給サレル材料ガ非常
ニ惡イ、モウ從來ノ材料ト雲泥ノ相違デス、
故ニ何カ此ノ附則ノ所ニ材料ノ配給ヲ統一
サレテ、一旦緩急ノ場合ニ於テハ如何ナル
山村ノ馬デモ直チニ戰爭ニ參加出來ル、斯ウ
云フ風ナ附則ヲ設ケル方ガ宜イト思ヒマス
ガ、其ノ點政府ノ御意見如何デセウカ、統
制シテ之ヲ配給スルト云フコトデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=65
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066・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 材料ガ惡イ
ト云フコトハ、是ハ鐵ガ今非常ニ足リナイガ
爲ニ左樣ナコトモアルカト思ヒマス、私共
ト致シマシテハ、商工省ト折衝致シマシテ、
殊ニソレニ依ッテ蹄鐵用ノ鐵ニ付キマシテ
ハ、之ヲ一定ノ規格ニ切リマシテ配給スル
ト云フコトニ致シマシテ、昨年末ヨリ實施
シテ居リマス、斯樣ナ次第デアリマスカラ
將來ハ蹄鐵工ニ配給サレル鐵ハ、統制セラ
レタル所ノ材料デサレルコトダラウト思ヒ
マス、唯ソレヲ附則ニ法文ニ書キマスト云
フコトハ、ソレハ立法ノコトデハナクシテ、
實際ノ材料配給ノ運用ノコトニナリマスノ
デ、必要ガナイノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=66
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067・佐藤助九郎
○佐藤助九郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=67
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068・大島健一
○大島健一君 段々御質疑應答ガアリマシ
テ、能ク分リマシタ、馬ノ能力ニ最モ影響
シマスモノハ、足殊ニ爪デアリマス、護蹄
ト云フコトガ非常ニソレガ必要ニナル、裝
蹄モ一ツノ護蹄デアリマス、農村トカ山地
トカ平地トカ、乘馬輓馬各種ノモノニ依ッテ
蹄鐵モ變ラナケリヤナラヌト云フコトモア
ル、先程四條侯爵カラモ此ノ御話ガアッタヤ
ウデアリマス、此ノ裝蹄ニ依ッテ蹄ノ缺陷
ヲ補フ、修正スルト云フヤウナコトモ大事
ナコトデアル、隨分裝蹄師ノ〓育ト云フコ
トハ大事ナコトト思フノデアリマス、此ノ
表デ見マスルト、六千何ボト云フモノガ現
在居ル、尤モ其ノ中ニ二百程ハ召集サレテ
居リマスガ、平時ハ八千ト云フヤウナ數字
デアルト云フコトデアリマス、百五十萬ノ
馬ニ八千ノ蹄鐵工ト云ヒマスルト、チヨット
一人當リ二百頭バカリニナルヤウデアリマ
ス、先程來御說明ノ通リ是等ハ職業トシテ
ハ相當ノ收入、報酬ガアルモノト見ラレマ
ス、從ッテ志願者モアリ、相當ノ〓育モ出來
ルト思フノデアリマス、此ノ〓育ガ今ドン
ナモノニナッテ居リマスルカ、之ニ揭ゲテア
ル所ノ第一條ノ二三四五ハ、是ハモウ相當
ナ〓育ヲ受ケルノデアリマスガ、第一號ノ
裝蹄師試驗ト云フモノガドウ云フモノデア
リマスカ、是等ハ矢張リ此ノ後ノ陸軍ノ方
デモ、學歷ハ實業學校、實業專門學校、農
科乃至ハ獸醫學校等ヲ目指シテアルコトト
思ヒマスガ、ソコデ此ノ學理技術ヲ修メテ
居ル其ノ外ニ出來ル者ハ、先程カラ色々御
話ガアリマシタガ、產馬地ニ於テ古イ裝蹄
師有能ナ裝蹄師乃至ハ獸醫等ノ下ニアッ
テ、先程來年期働ト云フヤウナコトヲ仰シ
ヤッタンデスガ、サウ云フ風ノコトデ皆習ヒ
方ハ、多少學理モ口授ナリ本ナリニ依ッテ〓
ヘテ居ルヤウナ狀況デアリマス、是等ニ付
テ今迄何等カ御經驗ガアルカ、或ハソレ等
ノ者ヲ補助シテ行ク、卽チ今日ノ靑年學校
ノヤウナ主義デ、何カ書イタ物デモ與ヘテ
ソレヲ讀マシテ、自習ト實際トデ覺エサセ
テ行クト云フヤウナ施設ヲシテアルカ、ソ
ンナコトモ伺ヒタイノデアリマス、兎ニ角
試驗ニ合格シタル者ト云フ、之ニ對スル試
驗ト云フモノガ、凡ソ此處ニアル三號四號
アタリノ學力相當ナ者ト云フコトデアリマ
スカ、是等モ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ此ノ
裝蹄師ノ試驗ニハ餘程注意セネバナラヌト
思フノハ、只今マア第二號以下ハ是ハ自然
先程御說明ガアッタヤウニ、裝蹄師トナル資
格ガ出來テ居ルカラ試驗ヲ受ケナイ、第一
ニアル所ノ者、今謂フ獨學自習ト言ヒマス
カ、獨學デハナイ、何ト言ヒマスカ優秀ナ
裝蹄師ノ下、獸醫ノ下デ覺エテ、ソレデ試
驗ヲ受ケル者ハ重ナ、此ノ第一條ノ意味ノ
者デアラウト思ヒマスガ、ソレ等モ御〓へ
願ヒタイ、ソレカラ是等ノ試驗ト云フコト
ニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
スノハ、此ノ筆記ノ試驗ト云フコトガ餘程
ムツカシイデアラウト推察スルノデアリマ
ス、此所デハ唯學理トアルガ、此ノ學理ノ
試驗ヲヤルノニ筆記デヤルカ、口頭デヤル
カ、或ハ實際ニヤラセルカ、實際ニヤラセ
レバ技術ト云フコトニモナルガ、兎ニ角實
際ニ覺エタノデアルカラ、實際ニヤル、又
是等ノ技術ハ實際ニ能ク覺エタ奴ガ寧ロ價
値ガアル、唯先程申シタヤウニ護蹄ノ上ニ
於テ蹄ノ習性トカ、此ノ足ハ斯ウヤッテヤ
ラヌト將來斯ウ云フ病氣ヲ生ズルトカ、斯
ウヤッタラ癒ッテシマフトカ云フヤウナコト
ハ、是ハマア學理ノ方モ頭ニ入レテ置カナ
ケレバナラヌコトデアル、ソンナコトモ實
際ニ覺エテ來テ居ル、ソレ等ガ分ッテ居レ
バ文字ガ書ケナクトモ大シタコトハナイト
思フノデアリマスガ、此ノ試驗ヲスルニハ
餘程ソレ等ニ注意ヲ要スル、實際文字ガ書
ケヌ、併シナガラ多年ヤッテ居ッテ、要スル
ニ巧者ナ者、天性上手ナ者ヲ採ルト云フヤ
ウナコトヲ注意センナラヌト思フ、ソンナ
ヤウナコトニ付テモ今迄旣ニ御經驗ガアリ
マスカ、今申上ゲタノハ四ツバカリアリマ
スガ、先ヅ其ノ御答ヲ願ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=68
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069・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 試驗ハ筆記
試驗ト口述試驗ト實地試驗、斯ウナル譯デ
アリマス、學理ハ筆記試驗トロ述試驗ト兩
方ヲ行フノデアリマス、ソレカラ實際ノ裝
蹄判斷ハ實際ニヤラシテ見ル、從ッテ實地ニ
於テ相當鍜ヘテアリマスル者ハ、學理ノ方
ヲ一應勉强致シマスレバ、口述ト實地ト兩
方ガ優秀デアリマスカラ、ソレデ試驗ニ通
過シ得ルト思ヒマス、勿論前ニモ御說明致
シマシタ如ク、此ノ從來ノ蹄鐵工モ、今後
ノ裝蹄師モ何レモ此ノ裝蹄ノ技術ト云フコ
トガ最モ重要ナノデアリマスカラ、實地試
驗ニハ十分重キヲ置カナケレバナラヌト思
ヒマス、ソレカラサウ云フ此ノ只今迄ノ蹄
鐵工ノ見習デ居ル者ニ對シテ何カ〓習デモ
シテ居ルカ、是ハ馬匹協會等カラ簡易ナル
所ノ印刷物等ハ各裝蹄師、蹄鐵工ノ方ニ配
付シテ居リマス、ソレ以外ニ靑年學校等ニ
於テ別ニ斯ウ云フ裝蹄術等ヲ實習セシメテ
居ルト云フヤウナ事實ハ私ノ今迄ノ調査
デハナイヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=69
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070・大島健一
○大島健一君 此ノ開業者數ガ此所ニハ六
千位トアリマスガ、平時ハ八千位アル其
ノ八千ガ只今申上ゲタヤウニ百五十萬頭ヲ
割當テルト、チヨット二百頭バカリニナリマ
スカラ、是ハ相當ノ事業トシテ十分立ッテ行
カレルモノト思ヒマスガ、寧ロ多少尙增シ
テモ宜カラウト思フノデアリマス、併シ馬
ノ少イノニ餘リ澤山ノ者ガ出來ル、チヨット
ムヅカシカラウト思フ、一萬人位ガ關ノ山
デハナカラウカト思ハレルノデアリマス
サウスルト百五十頭ニ一人ガ當ル、是ハ皆
萬遍ナク當ルノデハナイ、又馬產地ナドデ
ハ多イケレドモ、馬ハサウ居ナイ所モアリ
マセウカラ、營業トシテハ隨分ムヅカシイ、
ツレカラ此ノ軍隊ノ方デハ戰時ノ裝蹄師ノ
補充ト云フコトヲ餘程考ヘテ置カナケレバ
ナラヌダラウト思ヒマス、或ハ平時ノ定員
デハ一中隊ニ三人居レバ宜イト云フノモ、
四人ニシテ置カナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトガアリハセヌカト考ヘル、ソンナヤ
ウナコトハ數ヲ聽クノデハナイガ、〓究ガ
シテアルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=70
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071・石本寅三
○政府委員(石本寅三君) 實ハ私陸軍側ノ
政府委員デハアリマセヌデ、馬政局次長ト
シテ現役ノ者ガ出テ居ル、斯ウ云フ次第デ
アリマスノデ、軍部內ノコトヲチヨット責任
ヲ以テ御答ガ出來ナイノデアリマスガ、若
シ必要ガゴザイマシタナラバ、陸軍ノ政府
委員ヲ次會ニ出席シテ戴イテ御答辯申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=71
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072・大島健一
○大島健一君 ソレハ私、細カナコトヲ言
ヘバサウ云フコトニナラウト思ヒマスカラ
申上ゲタノデアリマスガ、モウソレデ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=72
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073・村上冨士太郎
○政府委員(村上富士太郞君) 前ニ申シマ
シタ八千人ガ六千六百人ニナリマシタノヲ、
此ノ人間ガ全部應召ヂヤアリマセヌ、其ノ
數ガ全部應召ダト云フコトダト是ハ誤解ヲ
生ジマスカラ、サウデハアリマセヌ、應召
等色々ナ關係ニ依リマシテト、斯ウ云フヤ
ウニ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=73
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074・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 大島サンニチ
ヨット伺ヒマスガ、明日デモ陸軍部內ノ政府
委員ニ御出ヲ願ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=74
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075・大島健一
○大島健一君 宜シウゴザイマス、ソレハ
モウ陸軍デハ大方考ヘテ居リマセウ、此ノ
法デ良イ裝蹄師ガ出テ來マスケレドモ、今
ノ民間ノ人カラサウ澤山召集スルコトガ出
來ナイカラ、其ノ設備ハスルデゴザイマセ
ウカラ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=75
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076・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 「アスファルト」ノ道路
ノ上ヲ馬ガ蹄鐵ヲ履イテ步クノハコンナ
危ナイモノハナイ、殊ニ一月ナドハ凍ツテ居
ルカラ非常ニ危ナイ、ソレヲ防止スルニ付
テハ氷上蹄鐵「スパイク」ノ附イタ、或ハ鐵擠
蹄鐵、斯ウ云フヤウナモノヲ履ケバ北滿
ノ凍ッタ所デハ皆ソレヲ履イテ居ルサウデ
アリマス、東京デモ此ノ二月ナドハ非常ニ
凍ルカラ、斯ウ云フヤウナ蹄鐵ヲ此ノ冬期
間東京デモ奬勵ニナレバ、馬ノ方、殊ニ馬
ノ足ノ方、或ハ人ニ及ボス傷害モ非常ニ少
イ、之ヲ少シモ奬勵シテ居ラヌト云フコト
ハドウ云フ譯デアラウカ、其ノコトニ付テ
伺ヒマス、其ノ次ニソレト併セテ、實際ニ
氷上蹄鐵ヲ履イテ「アスファルト」ヲ行ケ
バ、道路ハ堪ラナイ、恐ラク道路規則ノ上
カラ是ハ取締ッテ、サウ云フコトヲサセナイ
ノダラウト思フ、サウ云フ工合ニ從來考〓
テ居ッタ、此ノ點ニ付テモドウ云フヤウナ御
考ヘデアラウカト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=76
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077・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 御許ヲ得テ
說明員カラ說明ヲ致サセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=77
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078・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) 說明員カラ說
明致スト申シマスガ、如何デアリマスカ御
諮リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=78
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079・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 是ハ道路規則ニモ色々
アルシ、委員會ガ今日ダケデモナイト思ヒ
マスカラ、又陸軍ノ先程ノ御話デハ只今オ
イデニナル方ハ馬政局ノ方ノ所管ノ方デア
ル、是ハ陸軍軍隊ノ方ノ、此ノ市街地ニ駐
屯シテ居ル軍隊ト云フモノニ對シテモ、「ス
パイク」ノ著イタ鐵ヲ履カスト云フコトニ
付テ色々ナ議論ノアルコトダラウト思ヒマ
スノデ、此ノ次ノ委員會ノ初頭ニ於テ、色々
ナ關係方面カラノ御答辯ヲ伺ツタラ一番
便宜ダト思ヒマス、之ヲ御取計ラヒヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ソレカラ今伺ヒタイノハ、
此ノ法案ノ字句ニ對シテハマダ色々議論ガ
アルヤウデ、少シ早イヤウニ考ヘマスケレ
ドモ、之ヲ讀ミマスト、蹄鐵師ノ資格ノ所
ニ、マア精神病者モイカヌ、盲モイカヌ、
是ハ當然ナコトデ、併シ啞モイカヌト云フ
ヤウナコトデ、聾ハ宜イヤウデアリマス、
聾デ宜ケレバ啞モ宜イヤウニ思フノデアリ
マスガ、聾ヲ許シテアルガ啞ハイカヌ、啞
ガイケナイナラバ聾モイケナイ、サウ云フ
工合ニマア率直ニ考ヘラレル、ソレハ大體
ノ場合ガ蹄鐵工ト云フモノハ、自分ノ裝蹄
ニ際シテ自分ノ意思ヲ發表スルヨリモ、管
理者、或ハ獸醫、持主ト云フヤウナ者ノ意
見ヲ聽イテ打ツ方ガ多イ、自分ノ考デハ假
令五體ガ完全デアッテ、器官ガ滿足ナ人間デ
アッテモ、ドウモ技術ガ下手ヂヤ困ル、盲ヂ
ヤ困ルガ、啞デモ聾デモ、技術ノウマイ者ハ
一番歡迎サレルノデハナカラウカト、斯ウ
云フヤウニ考ヘマスガ、ソレヲドウ云フ譯
デ啞ヲ許シテ聾ハイカヌト云フコトニナッ
テ居ルカ、ソレヲチヨット伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=79
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080・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 從來色々ノ
斯ウ云フヤウナ技術ヲ要スル所ノ職業ノ缺
格條項ニハ普通啞ト聾ノ兩方ヲ加ヘテ居リ
マシタ、併シナガラ蹄鐵工ノ如ク、大體手
デヤリマスモノニ付キマシテハ聽力ト云
フノハソレ程必要デナイノデアリマス、殊
ニ戰爭等ニ於テ傷痍軍人等ニナラレタ方等
ニ付キマシテハ、假令聽力ニ支障ガアッテモ
裝蹄師タルコトヲ許スコトハ必要デアラウ
ト考ヘテ斯樣ニ致シタイノデアリマス、處
ガ啞ニナリマスト、是ハ言フコトト······發
言力ト聽力ト兩方ガ無イ譯デアリマスカ
ラ、是ハ斯樣ナ人ハ大體先天性ガ多イノデ
アリマシテ、其處迄擴充スル必要ガ實際問
題トシテ無イノヂヤナイカト思ツテ、聾者ダ
ケニ限ッテ此ノ度缺格條項カラ省イタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=80
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081・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 マア今ノ普通啞ハイカ
ヌ、聾ハ宜イト云フ御話ハ能ク分リマシタ、
御話ハ能ク分ルノデスガ、聾デアリ且啞デ
アッテモ差支ナイヤウニモ思フノデゴザイ
マスガ、其ノ點ハ今迄之ヲ立案サレルト云
フコトニ對シテドウ云フヤウナ御意見ガ一
番多カッタノデスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=81
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082・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 從來マア斯
ウ云フモノハ型通リニ致シマスト、今申上
ゲマシタヤウニ、啞モ聾モ兩方イケナイ、
ソレデ此ノ度此ノ法律ニ限リ特例ヲ設ケル
コトニ致シマシテ、未成年者デアルトカ、聾
デアルトカト云フヤウナモノハ缺格條項ト
致サナイト云フコトニ致シタ譯デアリマス、
ソレ以上ニ擴充スルコトハマア實際上ニ於
テ餘リ必要ガ無イヤウニ思ヒマシテ、其處
迄擴充致サナカッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=82
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083・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) チヨット
本日ハ此ノ程度ニ止メマシテハ如何デセウ
カ、尙政府ニ御願ヒシテ置キマスガ、先程
四條侯爵ノ御要求ノ事項ガ縷々ゴザイマシ
タガ、ソレニ對シテ次會ノ會議ノ際ニ政府
ノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=83
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084・村上冨士太郎
○政府委員(村上冨士太郞君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=84
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085・植村家治
○委員長(子爵植村家治君) ソレデハ此ノ
程度デ本日ハ止メマス、是デ散會致シマス
午前十一時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵植村家治君
副委員長男爵岩村一木君
委員
侯爵四條隆德君
子爵米津政賢君
大島健一君
松村眞一郞君
大藪守治君
佐藤助九郞君
國務大臣
農林大臣島田俊雄君
政府委員
農林參與官松木弘君
馬政局長官村上冨士太郞君
馬政局次長石本寅三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007502112X00119400214&spkNum=85
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